ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆36コテ出禁
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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆35コテ出禁
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スレを建てる時は本文の1行目に
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を追加してください（荒らし対策）
コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
https://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
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多分きみらごときではわからないことを考えているから伝わらないんだろうね（笑） まあ、だから高音をむやみに出し続けると
そのうち限界を迎えるかも知れないから
あまりにも高いのはやめとけって事なのか？ 野村克也の名言
「信頼を得るには、人間性が必要」
トムは良いキャラしてるけど信頼出来る人間性では無い
だから息吐けと言っても信頼する人がいない なんで長嶋さんやら野村さんやら野球よりになってんのw 歌に良さそうな名言を書くスレあったらそっちのがこのスレよりよっぽどためになりそうだなwww >>639
文字では略
バカに言ってもしかたないかーｗｗ >>639
こいつあれだろ？
前から負け続けてるやつだろ？
まあ、こんなボキャブラリーのなさじゃあなｗｗ ちなトムの息吐け～は>>629を読むとなんとなく意図を察することが出来る気がしなくもない
あくまで予想でしかないけどな
なんの練習もそうだけど、最初に目指してる声の方向性ありき 落合博満の名言
「理由をきちんと説明して納得させることができれば、どんな選手にも正しくやらせることができる」
トムは理由をきちんと説明できない
だからニワトリ軍は納得しない 強閉鎖の割った声からゆるゆるウィスパーまで自在にコントロールしようと思えば何通りも練習課題が必要になる
発声に偏りが出ないようにトータル的なバランスを維持するための万遍なさが必要で、それには足りてない部分や弱い部分、逆に足りてる部分や強い部分を正確に捉える客観視ができないと難しい だから独学は難しいと思うんだよな
柔軟性とある程度の回転の速さとプライドを捨てられる潔さがいるし、素直にボイトレ通った方が良さそう >>625
youtube動画の裏声アプローチを参考にしていました。
ボイストレーナーの人たちは丁寧に解説してくれているのですがなかなか芯のある裏声にならなくて困っていました。
トムおじさんなら何かアドバイスしてくれるかと思ってこのスレに相談にきましたが裏声アプローチはダメなんですね。
分かりました。
息を吐く地声からアプローチしてみます。 >>645
理由？
バカだなぁｗｗ人に聞かなきゃわかんないのかねぇ。
ミックスボイスに息が必要だからだろうｗｗ
アホなことばっかり言って疲れさせる作戦なのかｗｗ
アホ丸すぎる >>650
もちろんトムおじさんの声が理想ですよ。
だからこのスレにきて相談しているんです。
スピッツの曲を歌おうにもmid2Gあたりから喉締めになり声が裏返ります。
だったら裏声アプローチが手っ取り早いと思い、練習した結果が>>612のようなカマ声です。 >>651
普通にお前じゃ無理トムは高音を表声で出してる wwwwww
トムの息を吐くがなんだかわからん人はとりあえず>>629の「①息と声のバランスを整える」を読んでw もうさ、声が鶏なんじゃなくてみんな頭が鳥なんじゃないの
同じ論争を延々と続けてるし 野村克也の名言
「哲学は苦しみから生まれる」
トムは高音では苦しんでない
哲学が無いから息吐けしか言えない
説明もする事が出来ない ノムさん→楽天イーグルスで選手に慕われる
トムさん→カラオケ板でニワトリ軍に慕われない 息吐けは間違ってはないがそもそもその段階まで行けてない人の方が多い
出来た人の発言はたまたま最後に残った問題のみに焦点を当てて話すので当然それが全てではないし人によっては全く違う場合もある
参考になるのはその人と全く同じ状態の人のみでそれ以外の人はまず何が足りてないかを把握しないと始まらない
そして息吐けで主に行われるのは脱力だ
これにより喉の筋肉が無理なく動き理想な形になる事で閉鎖が働き地声が出せるようになる
しかしそれらの筋肉が動かければただの息漏れ声が裏声にしかならない
ここに居るような人ならそれ以前の問題の人が多いと思うのでこのアドバイス以前の話になってしまう >>661
答えにすらなってない答えな
小学生が100円上げるって言って上に上げてるのと同じ
幼稚だねえお前は ニワトリ軍を束ねるトムさん
聞かれてるんだから早く答えてあげなよ>>651 >>616
②ミックスボイスの声帯振動がミックスレジスタである「科学的根拠」【あなたの知らないボイトレ学vol.7】
https://youtu.be/6YPLkxs4o6E
ベルヌーイはモーダルレジスタ以外では無効らしいぞ >>619
ミックスボイスではベルヌーイは関係ない >>622
喉締めと声門を締めるのは別だと思う
喉締めは声道が狭くなることだと思う
声門は閉めて声道は広くすることは可能 膣にチンポを挿れる例えで何とか分かりやすく説明してほしい ウィスパーってゆるいと思われてるけど
腹圧をより必要とするんだよね まあトムが言っている類いの話は、迷走神経のところだからね
すぐに出来るようになる人もいれば、少しずつの人、出来ない人にわかれる
ニワトリ軍？ は、これができていない人らだね
どこの筋肉かはこれまでの流れでわかるから、自分で調べよう >>670
チンコが短小またはオメコがガバガバだとどちらも気持ちよくない
締まりのあるオメコに長くて太いの入れると気持ちいい（女は場合によって痛い）
陰茎と膣壁の距離の問題ジャマイカ？ >>669
どちらのパターンもある
声道は喉のスペースを広くすること
あなたは喉の空間が狭い事が喉締めの定義の人
声帯を緩めて伸展させる事を喉を開くと言う人もいる
例えばスピッツみたいな発声
その人は声帯の開き具合が喉締めの定義
どちらのパターンもある >>669
閉鎖（二枚のヒダ同士を接近させる）
この時に完全に密着し続けるのではない
近付けることで振動数が上がる
近付けることで振動数は上がるがそれに頼り過ぎると×
その状態こそが喉締め
正しくは伸展メインで振動数を上げなくてはいけない >>675
女は指でも逝くのだからチンチンの問題だけではない >>669
声道を広くする→声帯接触面が外側から行われる→接触面が厚く重くなり振動数が減る→その分の振動数を伸展で補う→伸展が正常に働く→喉締めしにくい
だから声道を広げるとたしかに喉締めを治す一つのアプローチにはなるが、、
ただその場合伸展がしっかりしてないと×
声帯接触面が厚く重い→伸展も足りない→接触面は厚く重い状態のまま→二枚のヒダを近付けて振動数を上げようとする→振動数は上がるが喉は締まる
声道は広げてもこの状態にはなる
だから閉鎖でも喉は締まる >>677
声帯を緩めて声道を締める事を表現するとどうなる？
声帯を締めて声道を開けている人が
喉を開けてと言われたらどう解釈したら良いの？ >>680
そこで書いてるプロセスは適切ではなさそうに思えるけど
どこかの論文とかに書いてあること？ 自分で何かを測定した結果とか
他の人が調査した文献とかから引用してるのか
単なる妄想なのか
見る人がわかりやすい様にした方がいいし
見る人は気をつけた方がいい
突っ込むと荒れそうだからスルーする方がいいかもしれない 理論は全然分からんけど
ミックスボイスの発声の時って声帯は半開きみたいになってんの？ >>681
書いてるパターン以外にもあるから聞かないとわからない >>683
絶対合ってるわ
論文に書いてるほど難しいこと言ってるか？ まあたしかに胡散臭いしだから何？って感じだよな
気にしないでくれていいよ チェストないしミドル域を超えてヘッド域になると喉の振動の感じが、なんていうかこう一定の独特な感覚になるのは自分だけだろうか くっついたり離れたりしてなくて、少しだけ隙間が空いた距離感で声帯はずっと同じ位置にあって、際(きわ)だけ微細にピリピリしてるような
あくまでそんな体感があるような気がしてるだけで実際にはどうだか知らんから誰の役にも1ミリも立たないどうでもいい情報だけどさ >>691
その通りでどうでもいい情報だよ
そんなの考えなくても上手い人は上手いし
考えてるのが自分に才能が無い証拠 絶対儲かるから金かしてくれとか言われたら貸すのかな？
全然説得力無かったらここに書いてある事は真に受けない方が良いよ >>680
その理屈なら甲状披裂筋を活性化させて結構な低音出してる時は喉締めって事になるのか 自分の声が嫌いだし発声もまだまだだ
でも上手くなるのには時間かかる
どうしようもない状況だよね
そんな思いで真夜中に車で焼酎をガブ飲み
そしてうがいを繰り返して大声で叫んだ
「上手くなりてーーーーー」と
そんな思いを才能のある人はしてるか？ >>694
低音で甲状披裂筋を活性化させて重く厚みのある状態を作っても低音なら伸展に余裕あるから喉締めにはなりにくい
めちゃくちゃ活性化させると音程自体は声帯間の距離は縮めなくても伸展で音程は出せる事になるから張り上げになる
ただ低音から声帯間の距離を縮めて振動数を上げる癖がある人は低音から喉締めになる >>697
伸展で音程を稼げるなら張り上げにならんのちゃうん？まー深く考えんでもいい事やろうけど 要は低音練習して閉鎖とバランス取って声帯開けば喉締めの対策になる
リップロールをロウラリでやれば良い >>698
伸展強くても限界がある、と言えば良いか ロウラリでリップロールは効果あるよ
声帯を外側から近付けさせて振動数は落ちて強制的に伸展優勢になる癖がつく
プラス声帯開閉のバランスを保てる >>692
ん？才能はないよ
そんなことは人に言われるまでもなくわかってるよw あと、考えてるんじゃないよ？そんな体感って書いてるだろ？w >>702
お前に言ったのではなく俺の話よ
まあ才能無いならお互い頑張ろうぜ 才能ってなんだろうな
練習なんかしたことないけど上手い人は天才とか才能があると言われるんだろうけど、たんに努力を努力と思わず実は好きこそ物の上手なれで、やる事やってきてるだけなんじゃないだろうか >>705
勿論そういうところもあるだろうがまずまともな音楽教育を受けないままだと下手の横好きになる センスのあるなしについても、物心ついた頃から良質の音楽に触れる機会があって、努力と思わず身に付いていったものだったり、結局何もせず開花するなんてのは夢物語で、才能のある人こそやることやり続けて生きてきたのかもしれないしな あの人は才能あるねの一言で、その人が仮に努力したつもりがなかろうと努力して積み重ねてきたことをなかったことにするのはめちゃ失礼だし卑屈だよなあと自分は才能ないけど思ったりするわ >>713
家に帰ってるから待って
寒すぎて文字打てない 落ち込むのって気持ちよくね？w
なんか今を生きてます！て感じするじゃん 低音は振動数が少ない
振動数を稼がずにより振動しないことが低音になる 断片的に書かずに全体をまとめて１つの文書にしたら内部矛盾する事になるだろうな >>680
声門を閉じる筋肉は外側輪状披裂筋
声帯を太く短くしながら声門を閉じるのをちょっと助けるのが甲状披裂筋
喉の後ろを絞めることによって声門の後ろにできる小さな隙間を閉じるのが
Transverse arytenoidとOblique arytenoids（日本語訳不明）
さらに気道自体を締めて声門を閉めるのを助けるAryepiglottic muscleもある
声帯を閉じる筋肉にもこれだけあるので、伸ばす筋肉閉じる筋肉の２択では無いことに
注意が必要
簡単に言ってるのは、わかりやすいように単純化してるだけ（か言ってる人がわかってない） これの考察の所に声門に関する筋肉の作用について詳しく書いてある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase1911/93/1/93_1_55/_pdf
声門の開大には後輪状披裂筋,
声門の閉鎖,狭窄には横披裂筋,斜披裂筋及び外側輪状披裂筋,
声帯の緊張には上,中,後の輪状甲状筋,
声帯の弛緩には甲状披裂筋,
喉頭口の開放には甲状喉頭蓋筋,
喉頭口の閉鎖には披裂喉頭蓋筋
がそれぞれ働くことにな る。 そのpdfの言葉の使い方だと
声帯の緊張→声帯が伸びる
声帯の弛緩→声帯が短く太くなる
の意味だと思う 簡単に言うと声帯閉めるにも喉絞めないで出来る筋肉と、喉絞めが伴うものがある
余裕なくなると喉絞めも動員しなきゃならなくなる、あるいは馴れてなければ
薬指と小指を独立して上手く動かせないみたいに一つを動かすと他も動いてしまう
という事だろうね
これらは同じ神経でコントロールされてるのでなおさら
ちなみに伸ばす方の輪状甲状筋は別の神経なのでこちらと分離するのは比較的楽だと
思われる >>721
＞横披裂筋,斜披裂筋
それぞれTransverse arytenoidとOblique arytenoidsか
サンキュー
ついでに甲状披裂筋にも多少閉める効果があるとされている あれは何年前だったか...
当時チャゲアスが好きだった俺はaskaが覚醒剤で捕まったのを知って衝撃を受けた
また玉置浩二も薬をやってる噂は有名な話
ただその時は衝撃的だけで終わった
また時が過ぎその時は歌が上手くなりたいと強く思っていたし悩んでいた時だった
そんな中ドラマ史上歴代最高と名高い
「ブレイキングバッド」という海外ドラマがゲオで無料だったので借りてみた
そのドラマは麻薬がテーマなんだがめちゃくちゃ面白かった
続く その時に気付いた
「askaや玉置が薬をやってるなら俺も薬やれば歌上手くなるんじゃね？」と
社会的にダメな事もわかってる
親、兄弟、友達、まわりの全員を裏切る事も
それは承知だったが歌が上手くなりたい思いが強すぎた
俺はネットで売人と出会った
そして証拠を残さぬようテレグラムという
海外アプリを使って売人を友達に追加した
電話がかかってきた
この時に色々な思いが一瞬にして駆け巡った
続く >>696
なんでそんなんすんねん。
喉はしっかりケアしたまい
タバコなどご法度。
おいらは生まれてこの方1度も吸ったことがない
睡眠をよくとる
ビタミンをいっぱい摂取する
これくらいは当たり前にしないと
焼酎うがいとかいみわからん めちゃくちゃ緊張して電話を受け取った
会話の内容はあまり覚えてないけど
相手は話した感じ普通の人だった
軽い雑談してから金額や場所を決めた
当日マスクしてブツを隠す為
めっちゃキツいボクサーパンツ履いて行った
そして待ち合わせ場所で売人と会い
二万を渡してブツを受け取りボクサーパンツに入れた
帰りの電車は心臓バクバクだった
続く しかし結論から言うとほぼニセモノだった
効果あるのかないのか？わからない程度
あーあ、二万もったいなかったなー、
と後悔しかなかった
次また騙されても嫌だったので
そこで思い付いたのが市販薬だった
警察にも捕まる事がないしね
続く 眠剤、精神安定剤などは
身体の力が抜けるから喉の力が抜ける
風邪薬は咳や痰を抑える効果がある
だから声帯の状態が良くなる
風邪薬を歌う前に飲むと調子良くなる
これはガチで効果ある
公にしてはまずいから情報出てない
どの薬が歌に合うかは教えません（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
