ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆40
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆39コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1611839948/
スレを建てる時は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を追加してください（荒らし対策）
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ※荒らしに注意
このスレにはクロちゃんと呼ばれる荒らしが常駐しています
NG推奨
今のクロちゃんワッチョイ
ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IE9Q [182.251.52.158]
リセット後は個々で特定してNGしてね
キモ声、音源あげろ、雑魚、おまえ○○だろ？が口癖なのですぐわかります クロちゃん誕生の経緯
高い声が出るだけで凄いと思ってる勘違いがミックスの見本見せてやるよとイキりながら音源上げる
↓
ただの裏声クロちゃんボイスでスレ民に
クソミソに叩かれる
↓
実力不足を受け入れられず怨念として残り周囲に当たり散らす
↓
自分はアドバイス貰えず叩かれただけな
のにスレ内で実質コテ認定された人達がわいわい仲良くやってることに嫉妬していただけだったことが判明 コテどもが融和的態度とってきたところで火に油をそそごうとする糞雑魚がいちばん滑稽だわ いちおつ
本スレではクロちゃんの地声音源が上がりますように草 俺は馴れ合うつもりはないからな
コテどもみたいに忖度ばっかりしてまともな指摘もできないんじゃ全く意味無いだろ >>8
別に私も君と仲良くしたいなんて全く思ってないです。
ただ自分の非はみとめる性格なんでね。
頑張って下さい〜 このスレで暴れてる人たちもれなく全員こどもみたいでなんか憎めないよなwwwww >>14
漏れなく俺が叩きに叩いて煽りに煽ってやるぞ >>18
いきなりどうした？ｗｗ
お前の趣味なのか知らんが
念のため教えといてやると板でIDやらは変わるからな すべてりんごの仕業
自分でコテの話題出してるから
りんごがルール破ってるわけでw >>19
そう。
以前にもコテが嫌いだ〜！ってやってた人も
同じスレにいたけどね〜笑
別人ならいいか
745 本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IE9Q [182.251.49.11]) 2021/02/03 23:14:15
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼(
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/”lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
ID:F+3XyyG5a >>19
そう。
以前にもコテが嫌いだ〜！ってやってた人も
同じスレにいたけどね〜笑
別人ならいいか
745 本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IE9Q [182.251.49.11]) 2021/02/03 23:14:15
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼(
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/”lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
ID:F+3XyyG5a >>21
IP違うし割り振れる文字列が決まってるだけだぞ
まあそれでも言い張るなら自由だがｗｗ >>24
聴けなかった
こっちの端末の不備だったらすまん 歌ってる間にリズム失わない？
確固たるビートが体に流れる人にどうなってんだ https://dotup.org/uploda/dotup.org2377885.mp4
これならイケるかな
多分上のやつファイル自体一緒だからiPhoneでは聴けないかも
ワイの泥なら全部聴けてるんだけど… iPhoneからだと>>28は聞けなくて>>30は聞けたよ
のどかな味だしてますねえ
器用だしリズム感がいいなあ >>30
まず良音だね。
カラオケのリバーブを誤魔化しとか勘違いしてる初心者の人がいますがライン録音ならばこれくらいかけても問題なし。バックのオケと歌を馴染ませるにも必要だし。
歌唱自体はちもさんが器用なのは知っているし
遊び心に溢れていてとても良い感じだと思います。 >>8
声質がクロちゃんだとまともな指摘されたらブチ切れたのがお前な >>33
音源晒せない糞雑魚の言うことは当てにならんからな笑 >>31
なるほど、やはりそうでしたか手間取らせて申し訳無い！
久しぶりにDAMとも録音したのでファイルの扱いが悪かったようですわ
リズム感ありがとです！
>>32
基本的な出し方はアクセルと一緒だと思うんですこれw
エコーの使い方は難しいですよね、単純なリバーブであればもう少し楽に考えられるのに…
確かに全く反響音の無いライン録音では気持ち多め（と言っても初期設定よりは全然下げてますが）で馴染みやすくなるんですねぇ
どこかで言っていた、カラオケエコーと仲良くって事を引き続き意識していきたいと思います〜 >>34
俺聴いてないからもっかいなんか音源聴かせてもらえますか？ >>35
トムはいつもどおり自分以外の裏声アプローチを裏声といってただけだし小梅はずっと私怨で言ってるからな https://dotup.org/uploda/dotup.org2377960.m4a.html
アドバイスお願いします！
ミックスボイスの方向性はこれでいいのでしょうか？
ワンオクのライアーです UVERworldのTAKUYA∞みたいなミックス出したいんだけどどう練習したらいいの？ >>28
あれ？もしかしてフレンドライクミー歌ってた人？ >>39
帰ったらよろ
>>42
違いますよ〜
たまに間違えられるけど似てんのかなw >>43
ごめんなさい別人でしたか
なんか雰囲気が似てんだよね声の >>41
声真似から入ったら良いんじゃないの
似てるかどうかの判定なら音源くれ >>38
自分以外の裏声アプローチがどうではなく、裏声で歌ってるから裏声といっとるんだよきみぃ 闇雲にカラオケボックスで歌う練習辞めて1日30分のミックス専用のボイトレ始めたらかなり発声変わってきた >>38
ごめん〜
みんなに叩かれて可哀想だったからフォローして上げてたけどぶっちゃけ下手だった でもぶっちゃけ一番はじめの紅蓮華と比べたら楓はずっと良かったよ レス流れちゃったのでもう一回上げます(´・ω・｀)
アドバイスお願いします
AC/DCのHighway to hellです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2378251.m4a.html >>40
方向性は違います
息で押し出そうとしているのでまずはその癖を直しましょう >>53
コメント来た！
息で押し出そうとしてるっていうのはどういうことでしょうか… ちなみに「方向性」この言葉に惑わされてはダメです
このまま同じ歌いかたを続ければ良くなりますか?ということでしょうが、この質問をする方は9割9分出来ません
なぜならミックスボイスを習得したいという方は「歌の練習」ではなく「ミックスボイスの練習」をしてしまうからです >>52
これは裏声にエッジを掛けてそれっぽくしてるだけっすね >>56
それがミックスじゃないの…？
裏声に声帯閉鎖を加えるんでしょ？ >>54
原曲は聴いたこと無いですが
まず曲の雰囲気を声質で再現しようとする意識を失くして練習してみてください
今は鋭く大きな声を出そうとして自然と力を入れている状態です
基礎的な発声ができない状態からこれをやろうとすると喉が極端に締まり声の豊かさが失われます >>58
喉締まってるんですか？
喉仏が上がらないようにしてるんですけど、他の部分に力が入ってるんでしょうか
リラックスして歌えばいいんですかね？ >>57
それを裏声ミックス草だとしても、バランスの問題で裏声が強すぎるかなぁ あとミックスとは関係ない基礎的な発声とかってどうやったら鍛えられますか？
練習メニューとか参考動画とかあれば教えてほしいですm(_ _)m つまり高音だろうが低音だろうがまずは丁寧に歌うことを心がけてください
原曲の歌手がどんな叫んでいるように聴こえてもです
大体にそういうとこはミックスボイスというよりはシャウトです
声質の方向ではなく練習の方向性を意識するようになれば良くなっていくと思います >>62
なるほど、声を張り上げすぎないってことですかね
わかりました、無理に息の量を増やそうとしないように気をつけます！ >>40
takaを目指してるって認識でいいのかな？
歌い出しの雰囲気は良さげ
高くなるにつれて苦しげに聴こえますね
歌い出しで使ってるウィスパーの使い方をなるべく高音部まで持っていければ音質的には良くなる気はします
あとはサビだけど…takaのシャウトはどうやるんだろう？息漏れさせたままでカラッとしたシャウトしてるような気がするんだよな…
試行錯誤するしかないと思うけど、出来たら是非教えてほしいw >>52
のどの使い方は悪くないけど裏声とがなりだね >>59
はい
ただし程度問題ではあります
今の歌いかたでは歌声をコントロールするだけの余裕がないかと
その状態で母音、子音、声量、声質に変化がつけれますか?おそらくつけることは難しいと思います
同じ音域でそれらが出来るようにならなければメロディを歌うことは難しいです >>63
その通りです
takaはシャウトをよく使ってるイメージです(あくまで僕が知ってる曲ではですが)
それはきちっと下積みの発声がある為安定しています
まず同じ歌いかたではなく高音でもしっかり歌えるようになってから曲の雰囲気を再現できるようになればいいかと >>66
裏声とは全然違う感覚なんだけどこれはミックスではないの？
がならなくても小さい声でも出せる >>64
今の鳴らし方も間違いではないんだけど、プラスして裏声のポジション以外で地声に聞こえる発声を探してみたらどうだろう
あとは喉の開きが足りてない気もする >>67
たしかに、母音に関して言うと「あ」とか「え」は発音しやすいのに対して、「い」とか「う」になると弱々しくなっちゃうって感じです
とりあえず息で無理やり押さずに各母音、子音で音域を自由に移動できるように練習する、って感じですかね >>65
コーラスを意識して聴いてしっかりメロディラインの音を聴いてみてください
CDで聴く音はあまり当てにはなりません
あれを参考にするとだいたい喉閉めます >>70
無知でごめん、裏声のポジションって何…？
喉の開きとか口腔とかもうちょっと空間を作ったほうがいいかな、やってみる >>52
仮声帯エッジかければ近付くと思う
現状は俗に言う裏声に声帯閉鎖でヘッドボイスのイメージ（もちろん色々とポジション調整はできるもの）
仮声帯エッジかけるのをある程度低いとこまで使おうとすると、ポジションが前寄りになって地声感も出やすい（裏声感が減る？）気がします〜 >>73
声の引っ張る方向と鳴らし方が裏声に近い感じになってるって意味
だから裏声っぽく聞こえるし、エッジもおまけ程度にのっかってる >>71
そうです
あくまで練習です
声質を似せようと練習すれば土台の悪い発声はずっと残ることになります
思いきって歌うことは重要ですがまずはしっかりと歌声で歌うという練習をするとシャウトでもしっかり喉の開いた良い音がするはずです
極論は柔軟性です >>74
これヘッドボイスなのか…
後半何言ってるか全然わからない…
仮声帯エッジってどういうの…？
あとポジションが前寄りってなに…
まじで無知すぎる俺 >>76
引っ張る方向って何…？
鳴らし方っていうのは鼻腔共鳴とかの話？
どこで鳴らすようにすればいい？ >>69
極端な裏声のヘッドをそう感じるだけだと思うよ
ほんのり地声っぽい音出るけどボリュームはない >>81
これより上の音域に行くと声帯閉鎖が今よりも緩いキンキンした声にひゅるって切り替わるんだけど、それがヘッドじゃないの？
そう認識してたんだけど 中低音がおろそかなのにいきなり高いとこいって上手くいくはずもなく
まずはみんな中低音から鍛えよーぜー(自分含む) >>80
鼻腔は関係なくて、
今はヘッドか裏声、上方向にポーンと声を出してるイメージだと思うんだけど
その逆をいくんだよ。多分、裏声よりのヘッドばかりやってるから声を引っ張る感覚が身に付いてないんだろうね >>85
これめっちゃ苦しそうに聞こえん？
ここまで極端じゃなくてもアクセントとしてちょっと加えればいいってことかな >>79
ワイの考察が違うって言いたいのかい？
そもそも自信は無いぞ？w
メロディラインとシャウト発声の関連がわからん
喉締めでシャウトしたら喉痛くなるやろ出る音も違うし… >>89
その辺のイメージは人によるんじゃないだろうか
後ろとか下とか 仮声帯を鳴らすには声帯閉鎖を緩めないと上手くいかない気がする >>91
その質問は有料にしたいくらいめんどくさい
あなたがミックスを何を思ってるかも知らないし >>78
今の右も左も分からない状態でここのアドバイスを鵜呑みにするのは危険
少し自分でググッたりして基本を知ってからにした方がいいと思うな >>90
いえそんなことは言ってませんよ
どうすれば出来るんだろうに対してヒントになればとひっかかりやすそうなところを提示しただけです >>88
そうそう、できるようになればかかり具合の微調整は出来るようになると思う
acdcじゃなくてガンズだけど、もし参考になれば… 発声は近いと思う（もちろんacdcの方がクリーン気味）
Welcome to the jungle
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZFevHXZDs5lYPxhDB8ptYu4Q2acQ8PqpgMV >>45
声真似したいんだけどこんな風に裏返るキモボにしかならないんだよな。どうすればTAKUYA∞みたいになれるんだよ泣
https://dotup.org/uploda/dotup.org2378274.m4a.html >>98
YouTubeのボイトレ動画とか見たりするけどポジションとかあんま聞いたことない… あーなんだ、聞いてないからわかんなかったけどひょっとしてあさみさんなのかな >>97
しゃーない
ミックスって呼ばれてるの今二つあってな
地声から裏声にヘッドにつなぐもの
地声とは違う閉鎖をしたもの
大体みんなやりたいのは後者なんだけど、前者がとっつきやすいからそっちにいっちゃう >>100
これガンズってバンド？
なんかボーカル志村けんみたいだ…
AC/DCの2人目のボーカルっぽい
俺はブライアンの方が好きなんだけどブライアンの声も仮声帯エッジ？を使ってるんかな >>104
後者の方は初めて聞いたんだけど、そっちでもhiDとかまで出せるん？ >>106
うん、でも被りっぽいね
ごめんスルーしてw
今聞けないから判断できなくてさ >>101
ごめんなさい
上げさせといてなんだけど、TAKUYAが上手すぎてアドバイス出来ない草 >>109
被り…？
後で聞いてアドバイスくれると嬉しいですm(_ _)m >>61
腹式と脱力です
リップロールでの音階練習
スケール
スタッカート、ロングトーン
等です
これらをやる際にしっかりと基礎的な部分を意識してやることです
腹式呼吸はできているか喉はしっかり開いてるか声の響きはきちんと保てているか無理矢理声を出していないか
等です
この声を歌で使うかどうかは関係ないです身に染み込ませる為の練習だと思ってください
そうすれば今までの発声も変わります
ただし今の高音発声だと声帯の一部しか使ってません
もっと声帯を大きく使う発声があります
喉締めのままだと体感は難しいので低い音で体感してみてください >>104
高音が出てしまうタイプの場合そうなりがちですね
裏声だと簡単に上でちゃうので >>113
はえー
俺が見てきた動画ってヘッドと地声を繋げるミックスについての解説ばかりだったんだけど、後者のミックスについて解説してる動画とかサイトがあれば教えてほしいですm(_ _)m >>110
TAKUYA∞上手すぎよな
とりま俺何すればいい？
なんか全然足りてないのは分かるんだけど何からすればいいのかわからん。
てか自分の声晒すのガチで緊張するな。上手いなら全然緊張しないのかも知んないけど、俺くそ下手だしやばい震えとまらん。 >>115
少し見ましたが良いと思います
知らない練習も多いですがHiiとかは実践的です
実際に歌で使う音です おそらくしっかり作られていると思うのでその動画でいいかと思います >>118
ありがとう！
とりあえずこの人の練習メニュー毎日やってみる！！ >>117
鼻腔を意識しすぎではないでしょうか
上の方からずっかいてあることを参考にすると良いと思います
正直人それぞれあったトレーニングをやるというよりも同じトレーニングをした方が効率的な段階です >>121
どこに安価とはしてんだよw
それにコテと馴れ合いはしないんじゃ無かったのか？クロちゃんw >>116
上に貼ってるやつもそうだよ
普段と違う閉鎖をやらせようとしてる
ネイネイとか変な声出させてるの全部同じ練習だから好きなのやったらいい
普段の閉鎖って喉仏の辺りだけど、触って振動しないくらい奥で鳴らす
おわり >>126
hiD以上なんて一度も出せたことないくせに出せると豪語してたから音源要求したまでだぞ >>123
>>52と同じことすればいいってこと？ >>105
ブライアン？ボン？2代目って原曲のボーカルじゃw
highwaytohellは2代目のボンだよな…初代はデイブ・エヴァンスで…まぁいいやw
ガンズ・アンド・ローゼズってバンド。ボーカルのアクセル・ローズは一時期ACDCのツアーボーカルやってた
とりあえず、どれも全部仮声帯エッジはかかってると思う。HRHM系の高音ヘッドはかなり使われてると思いますね >>122
これはトムの言う方法でもう少しクオリティあげることは出来ますがなにぶんキーが高いです
限界キー付近ではまあそうなります
息に乗せて歌ってみることでもっと柔らかい響きになるかと
端的に言えば抜けがよくないですね >>128
そうなの？動画内でそんな解説してなかった気がするけど…
奥で鳴らすっていうのはどうすればできるの？
喉仏を下げるってこと？ >>130
はい
声真似ではなく歌の発声の練習をまずはどうぞ >>131
そうなんだ！
ごめん、最近知ったばかりであんま詳しくないんだ…
じゃあ二代目の声の方が好きだわ!
そうなのかあ
とにかく試してみるわありがとう >>132
いつも抜けがよくないと言われます
息のスピードと息の量を最近は気をつけています
吐きすぎないように早すぎないように… >>133
ぱっとみ違うことでも同じことをさせてるというのはあると思います
例えばですが割り箸練習なんかは口腔の開きを確保する練習です
それが喉の開きに繋がります
Hiiをやってみてください
普通にイーっと発音するより口腔内の開きが確保できませんか?
比較は同じ高さの音でやってみてください >>117
ライブ版の歌とか聴いてTAKUYAの発声を真似ていくしかない
音源うpおつ >>139
裏声で息を混ぜるでした
高いので裏声にいってしまった方が良いと思いますよ >>141
そうなのか、じゃあとりあえずこのボイトレ動画通りに特訓すれば良くなるってことだな!
ありがとう！ >>137
2代目のボン・スコット（死んだ人な！w）は粒の細かい仮声帯エッジかけてる感じですね〜
お互いがんばりましょー
流れ速すぎて見れんわ追うの諦めようw >>147
二代目が死んだのか!
1代目が死んだんだと思ってた
頑張りましょう！ >>133
どうすればってなあ
とりあえず喉仏の上辺り触ってアーってやってみて
振動するから、あとは奥にやるだけ
喉締まってもいいから >>145
裏声だとクロちゃんになっちゃうのであまり最近はそういう歌い方をしていません
出来れば避けたいところなんですが… >>151
わかりますw
僕もそっちからだったので
ふりきって女声にでもするとだいぶ使えるんですがね
下から上げるとどうしてもカバーできない音域は出てくると思いますよ
実際に僕もこの曲調で実声だとだいぶきついです
どっちかと言えばアニソン歌手みたいな声になってしまいます いや…声質がよければ女声として使える可能性があるのですが
おれのクロちゃんベースの女声（のようなもの）なんてこんなのですよｗ
流石に無理やｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2377213.mp3 >>155
いえ、ちもさんの方がアクセルに似てますよ〜
嫉妬 >>156
声質をあげようとしてはダメです
そのうえで息にのせるのです
と言っても基本的に女声や中性声って出来たとしても人前で使うわけにはいかんのであれなんですが >>85
どちらかというと声帯で鳴らしてるように聞こえる(所謂フライスクリーム)のだがどうなんだろ
仮声帯で鳴らすともう少し低音成分入らん？ トムの書き込みは稚拙
精神年齢が低すぎる
リアルでもガキだろw
おっさんもうちょい大人になろうや
https://dotup.org/uploda/dotup.org2378365.jpg >>165
ACDCがフライスクリーム系って認識は無かったわ
声帯でやる普通のエッジボイスは低音入るし、仮声帯は使い方で音色潰すぐらいだったりザラザラしたエッジ音加えたりできるイメージ（あくまでも自分の感覚の話なので、実際にどうなのかは分からんです）
フライを薄く出すって意味なんだろうけど、その感覚で私は声が出せないですわw だんだん俺は真理に近づいてきたよ
喋るのと歌うので発声が全く違う
歌に使う発声はほんとに体や息の使い方が違いすぎて
感覚掴むのが無茶苦茶シビアなのよ
そんで掴んでから磨くのがまた大変
みんな大好きなミックスボイス(プロの声)
はなんのこっちゃない何もここ20年以内に
沸いてきた新発声とかではないよ
昔っから歌う人たちが使ってきた歌声そのもの
多くの人は喋り声をメロディに乗せて
これってミックスかな？とか
高音が出ないとか滑稽なことをやってるのよ >>168
別に良いですが今は時期じゃない気もしますね
ちなみにどういう声で歌う曲が良いですか
>>169
その通りです
なので高音のコツとかは別にやるべきで絶対に避けてとおれないのが基礎発声です
なので「出来ない」に対するアドバイスは大体同じものになります 凡人は言葉で定義して理解しながらじゃないと習得できんのよ
音楽、特に歌はガチの天才がおるからなぁ
前にたまたま見てたカラオケバトルで聞いた10歳のこの子、ビビり散らかしたもんな
https://youtu.be/pSX_-xV3RaY >>171
入り口の違いのような気もしますね
感性がCDよりだと苦労すると思います あとは柔軟性でしょうか
こういうのはamerica's got talentで検索すると面白いですよ
子供ながらにしてとんでもない歌唱力が伺えます
幼さがまだ残っていますがプロ顔負けのパフォーマンスです リズムも音程も子供の方が矯正しやすいですしね
大人になると染み付いたものがなかなか離れてくれず苦労します >>173
ゴッドタレントは天才多いね
この子レベルのがゴロゴロ出てくる
普通の兄ちゃんとかおばさんでもバリクソうまかったりするし笑うわ いい顔するなあ…
2分25秒や4分16秒の表情を見てると、優れた人は年齢に関係なく中身を伴ってるんだなと思うわ
見るとこ変かもだけどさ その中身っていうのは音楽的なことだけじゃない感性だったり、思考だったり、人間味だったり >>178
おいwwwww
不覚にもツボに入ってもたwww 画像を笑ったんじゃないからな？
なんてタイミングでそれを繰り出すんだよwww >>170
ミドルボイス系の声で女性曲お願い
マリーゴールドとか とりあえず考えるのをやめて言われた通り練習する。
まぁ、どんな声を目指せるかなんてどうでもいいんだろうなぁ ていうかこのこもなぁんにも考えてないんだろうなｗｗ
嫌がることをする！
っていいながら、わざわざおいらがアップしてきた写真をあげたら嫌がるだろうってバカなの？ｗｗ >>188
格ゲーのキャラセレアイコン
とおむぅ! >>169
ミックスボイスが言われ始めたの180年前だからねw >>129
この前上げたジャーニーは最高音E5なはずです
もう私に絡むのはやめておくれ〜
コテが嫌いなら無視すれば良いはずですから
頑張って下さい >>190
そこら辺はよく知らんけど
昭和歌手が現代のpopsの歌手より
持ち歌の音域が低いから
現代の歌手はミックスボイスだから
hiCやhiDがでるんだなんて勘違いしてる人が
多そうだからさ。ただのトレンドなのに
ミックスボイスをマスターって
喋り声と別の歌声をマスターするってことだと理解すれば
多くの人がやってる喋り声のまま高音練習しても
遠回りなんだってことがわかると思う
まずは中低音で歌手のような声を出せてるのか？
そこまで行かなくても歌手に近い豊かさのある発声ができてるか。確認が大事。
その違いをよく感じるためには
ボーカルの声に加工多い現代の歌手のCD音源そのままではわかりにくいのよね。
だから身近な上手い人の生歌を聴いて
中低音からもう自分の声との大きな違いを感じるのが
まず一番大事なことやと思う >>191
その最高音を低く歌ってたから言ってるんだが
まあ直前のよく聴いてないし好きにしろ 名前が悪い基がする
響く良い歌声をみんなで習得するスレに変えてはどうか 気が
テンプレにミックスとは高い声を地声感っぽく出すものではありませんって入れてさ >>194
半年前に同じこと言ったら
勝手に作れボケって言われた笑 >>194
オクシタ勢とミックス勢が煽り合う未来が見えるな 高い声出したい気持ちはわかるわ
そのキーじゃないとその曲じゃないんだよな笑 キー変で上手く聴かせるのは技術だけど安直なキー変はただの逃げだってばーちゃんが言ってた >>199
そのばーちゃんが言ってた とかいつまで使ってんだよキモいなw >>200
ばーちゃんが死ぬまで使っていいよってばーちゃんが言ってた r&bの良さがわからんのやけど
好きな人は初めからビビッとくんの？ これテンプレに入れた方がよくね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9
論争そのまま書かれてる
関係ないがファルセットインペットなんて裏声を胸に響かせて地声っぽく響かす方法が
あるのかとやってみたが…胸に響かせると結局声帯閉じてくるように感じるんだが
なんか間違ってんのかな ミックスボイス論争とか練習法とか専門的な事は知らんけどミックスボイスという存在を知ってなんだそりゃってYouTubeとか見て1番しっくりきたのがモノマネするときに出すような声ってのだった
だから得意だったアムロ・レイのモノマネをしてそのまま歌ったり高い声出したりしてたら自分は感覚掴めたな、まだまだ練習中だけどね
こんな感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2379101.mp3
キー上げ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2379105.mp3 >>206
その二つなんか共通してるのか
r&bに限らずヒップホップとか
ブラックミュージックがあんま良さがわからん
これはもう感性の問題なんかな
でも実際日本であんま人気ないよね
世界のポップスランキングみたら今やブラックミュージックばっかなのに てかr&bってサビもないし
抑揚のない感じなのに
何で歌うまはr&bに集まるって言われるんだ
現に久保田利伸とかうまいよね
詳しいひとおしえてけれ >>207
この発想はなかった
しかし、ネタなのか本気なのか微妙なラインだな草 >>211
割りと本気だったわｗまぁ自分の場合はすぐ感覚掴めたからずっとアムロで歌ってた訳じゃないよｗｗｗ
ミックスの感覚すらわかんないって人は試してみてもいいと思うけどね
>>30
この音源もオラフのモノマネに聴こえなくもないしあながち間違いでは無いと思う >>212
ワイめっちゃモノマネしてるつもりだったのにそんなもんか…
自分では割と似てると思うのにwww
とりあえず、こういったキャラ系ボイスは一種のミックスボイスではあると思いますね
色んな声出せれば調整でいい声作れるやろって精神ですわ
才能ある人は勿論最初から自分の声を突き詰めればいいと思うけど、ワイみたいな凡人は色んな方面から吸収して作り上げていくしか無いと思ってる >>208
あんまり詳しくないけど
ベースの黒人系ミュージックとしてブルースやジャズゴスペルがあってそこから派生した
から関係は大いにある裏泊のリズムの心地よさとか
https://www.youtube.com/watch?v=p9qtRcHJVI8
なんというかBGMとしてダラッとバーとかで流して聴いていたい心地よさ
グルーヴ感っていうのか？わからんけど >>213
あー、聴こえなくもないって書いてたけどめっちゃ似てるって思ってましたしモノマネだよなーっとも思ってましたよ！
モノマネって決めつけたら逆に失礼かなと曖昧に書いてましたすみません！
めっちゃオラフに似てるし上手いです >>515
なるほど、そういう方向の気づかいでしたか説明させて申し訳無い！ありがとう！
確かにナチュラルで歌ってる可能性もありますもんねwww コテがいた昔のスレは役に立つレスはほぼなかっただろう
昔のようになって廃れるだろうな キミらは練習法を聞いて役立ったかどうか判断しているが、結果を出してから判断しろやｗｗ コテなしで真面目に音源上げてるスレも過疎ってるしなぁ…… おれはトムのアドバイス役に立ったよ
息を混ぜて響きを出す歌唱法って奴
つか>>205を本当にテンプレに入れた方がいいように思う
現状2つの意味で使われているし
でも結局声を地声っぽく上の方まで出せても
響きが無きゃ意味が無いから一番初めの意味に帰結するんだなぁと思った 曲によって多めに息を含ませるのが合う場合もあるけど燃費が悪いんだよなあ >>220
このミックスボイス2の存在がやっかい。
ヘッドボイスとか高い声で歌うものの総称で言ってる奴おおいね。
低音裏声とか論外 >>221
だから腹式呼吸を学んで自然に息を含んだ声にしなきゃなのだよ。
ただただ腹式呼吸を学んでも歌に活かせる歌い方しないとダメなのわかるよね。
じゃ自然と息吐かなきゃっていう結論に至るわけだ。 >>223
オシッコが漏れるのは良くないが、出すのは良い
どうだ。しっくりくるだろｗｗｗ >>223
息漏れっつーかウィスパーは表現としても大事だと思う
発声全体で見ても髭男とか米津とかは大部分でウィスパー気味の発声しとるやん >>214
なるほど
んでこれがr&bか？
これはなんかいいね
聴き心地いいのもあるけど
ラップやヒップホップみたいなんは
食わず嫌いあかんおもて
10曲くらいきいたんやけど受け付けないわ >>227
基本歌声発声は、ウィスパーにならないギリギリだぞっと。 >>229
90年代に入ってこういったテイストのちょっと大人っぽいのが流行りだしたみたい
ヒップホップもかっこいいのは超かっこいいんだけど
日本のはアレだが… 正直、レリビの発声が良い方向に行ってるとは思えない でもまあなにを選択するかはレリビの自由だから止めないけど 限界まで息を吐ききると力を緩めたとき勝手に息が入ってくるからその感覚を掴むためにスケールなんかでやるのはいいと思うけどさ
うたでやろうとするとンはァーになりがち 腹式呼吸で気になってたんだが、鼻から息吸うのが正解なのかね？ 吸うと腹が膨らんで息を出せば出すほど腹を絞っていけるなら、鼻でも口でも両方でもなんでも良いんじゃない >>238
確かに腹が膨らんでれば一緒か、ありがとう 腹式がしっかりできてれば鼻でも深く早く吸えるけど、なかなかそこまで出来てないのが殆どだから鼻から吸うと口より反射速度が遅くなる
あと口から吸った呼吸音も表現のひとつとして使うことがあること、口から吸うと喉頭が下りること、鼻から吸うと口の中が狭くなりやすいこと、でも喉の乾燥は鼻から吸う方が軽減できること、とかあるかなあ 歌唱中じゃなく共鳴の確認や練習で鼻から吸うのはありかも
あと鼻からだと胸で呼吸することになりがち(しっかり腹式が身についてればならない) あと走り回ったり舞台だったりスタミナがいる状況だと鼻のが良かったり 踊りながらだと鼻とか
自分は歌うときは口派だけど、本人が自然にやってる吸い方が一番いいと思う マジで進歩しなさすぎて悩んでる
裏声感覚でチェストと繋がる発声はできるけどカラオケに行くと全然声量が出なくて詰む
かといってチェストから上げていくアプローチだとどれだけ試行錯誤してもmidG#以上の瞬音は出せてもロングトーンを綺麗に出せない（粉雪は歌えても楓はマジで歌えない）
どうしたらええんや
マジでずっと停滞してる
正しいアプローチが分からん >>245
ここの見ててもダメなんだから別の方法を考えたらいいだろうな
お金払ってボイトレに通うとか
自分で調べて試行錯誤するとか
自分は試行錯誤して自分に合った方法が見つかった >>245
１
チェストとつながるにもレベルがある
全ての母音で半音単位、例えばE→Fでヘッド：チェスト＝95：5から
90：10のように出来るかどうか
裏返らないだけならまだ導入の段階
２
繰り返し言ってるけどミックスの練習と強いヘッドの練習は違う
綺麗にミックスする練習だけだとヘッドは特に強くならない
>>205
ここでの無茶苦茶っぷりに比べればまだマシだけど
これもソースがほぼ無い個人の感想だね >>253訂正
>E→Fでヘッド：チェスト＝95：5
E→Fでチェスト:ヘッド＝95：5 >>252
めんどいからいいよ
トムが被害届出さんと意味ないし
でも写真の削除とかいうレベルじゃなくなるよ >>253
レスありがとう
実際そんなに細かく調整できるものなんです？
今出せてるチェストと繋がるミックスもどきはチェストとの声量差が大きすぎてカラオケでは使い物にならないんだけどこの声を強化していく（チェストの割合を増やす）方針でいいんかな ビビり過ぎで草
こんなんで相手されるわけないから
歩行者が信号無視して
警察に捕まるとか言ってるのと同じ
優等生ちゃん達なんだから早く寝ろよ >>257
最終的には同音程でも出来ますよ
オクターブくらいの大きな音程から
ドとソの音程、ドとミの音程、ドとレやドとシ、最後に
同音程とやっていくと次のステップはまた難しいのがわかると思う
リップトリルで１オクターブすりあげるのとかは一番最初のやつで
それだけやっててもダメ（ウォームアップには良い）
G#だとおそらく引っ張ってるだろうから逆にEくらいからもう薄くしてく
感じでやる方がいいんじゃ無いかな
一度バランスがつかめれば下から引っ張らないで、そのバランスのまま
張ることで90:10を100:0にしたりも出来る
あとヘッドはヘッドでやったほうがいいと思う
こういうの
https://www.youtube.com/watch?v=G_bZEbZeRac それ何の為にやるの？
カラオケなんだかららやなくても良いんじゃないの？
自分のやりたいことと違うことを誰かに指図されてやって面白いのかな？ 誰も指示なんかしてないしやりたくないならやらなきゃいいのでは？
個人的にはスポーツでも楽器でも毎日基礎練習して上手くなるのが普通だし
カラオケじゃないところで歌うので上手くならないと困るから歌も同じように
やってるけど
カラオケだから好きに歌えば良いというのはそりゃもちおrん当然あり
じゃないかな
それがミックスの習得の役に立つかといったら別問題だけど >>259
また動画貼ってんのかよ
まず自分が音源上げてから貼れよ
どっかの出来てる人の動画貼って
人に教えた気になって何がしたいんだよ 質問に答えてるだけであって嫌ならレス含めて見なきゃいいのでは？ 中途半端な人ほど教えたがるんだよ
承認欲求を自分の実力では得られないから
出来てる人の動画貼って
あたかも自分が実力あると思い込んでる
すさまじい勘違いヤローだね 歌以外の分野でもそう
中途半端だから人に教えたがるんだよね
実力で承認欲求を得られないから
人に教える事で承認欲求を得ようとする
実力のある人は安易に教えたがらない
自分の実力で承認欲求得られるので 可哀想なのはお前だよ
馬鹿だから言ってる意味も理解できなそう >>268
といいつつ動画見てしっかり練習してそうw
強がるなよw >>245
数年スパンで考えようぜ。
すぐに成果が出ないもんだ
焦らずにね >>259
わざわざサンクス
動画も見てみたけどその外人さんのヘッドボイス強すぎてワロタ
hiE〜はそもそも全然強く出せないのでそっちも鍛えてみますわ
>>260
強いミックスを出すためにヘッドを鍛える必要もあるよって話だと俺は受け取ったよ >>271
かれでももうかれこれ数年は試行錯誤してるのよ...
そのおかげもあって歌自体は昔に比べたらマシになったけど発声はからっきしや
才能なさすぎて嫌になるね >>246
亀だけど確かに独学では限界が見えてきたからボイトレには通おうと思ってますわ
試行錯誤して見つかったのはええなぁ 練習して上手くなっても、同時にjpopの難易度も上がってるからイタチごっこなんだよね >>275
オイラなんてもう30年だわｗｗ
楽しみながら成長していこうぜ。
試行錯誤も幸せに感じればいいんだよ。
期限ある訳じゃないんだし。 >>274
HiEじゃなくてオクターブ下のMid2Eですね
ミックスって多分思ってるより意外に下から薄めのバランスに
していってるので、それをやらないで下の方の地声のバランスのまま
引っ張って声張って上に持ち上げるとMid2Gくらいで破綻します >>278
最近トムは良いこと言うね
>>279
うーんhiA#あたり頻出の歌をよく歌うから
はなっからミックスになってんのかな…
>>205の2としての意味合いだけど >>281
HiCで閉鎖の強い実声の話とか普通にいったらヘッドですよ
「何」と「何」を「ミックス」するのかという話ですね 微妙にウィスパー感を出すのがミックスなのか
高い声を地声っぽくだすのがミックスなのか 声帯の振動の仕方としては
モーダルレジスタ、ミックスレジスタ、ファルセットレジスタに分けられるという論文があるみたい
イメージとしてはミックスする感じかもしれないけど
ミックスレジスタという声帯振動になるように
声帯と声道と呼気を上手くコントロールするとも言える >>284
地声とウィスパーを「混ぜる＝ミックス」なんだからどっちとも言えない
ある意味混ぜてりゃなんでもミックスだけど、どれだけどのように混ぜるかは
レベルがあるよね
この声がミックスだ！ってのが勘違いの始まりじゃないかな
ミックスの概念自体は180年前からあるわけで
ここ20年くらいにマーケティングで「これが出来れば高い声が出せる！」
とかやっちゃったせいで高い声がミックスみたいな誤解が広まってしまった >>286
なるほどねぇ、それで裏声こねくりマンやからあげ君が生まれたのか
実際には、地声にウィスパー要素を混ぜた声がミックスボイスなのね >>287
地声から裏声まで滑らかにつなげるのがミックスであって、
地声９裏声１から地声１裏声９までどれでもミックスといえば
ミックスだよね、どっちも「混ざって」るし
ただ、５：５で混ざってる声は大概の人は正確性とか質はともかく
なんなら運でも出ることもあるだろうしそれが一発出たからミックス
出来てるかというと微妙な話だけど
完全ヘッド域の閉鎖の強い声の方は割合の調整の技術というよりは
筋トレ的なもんであって、良い悪いではなくてそもそも練習方法が違うよね >>280
全然治ってないけどわからないの？
マジで？ >>288
結局の所、全員がこの認識を持ってないと話が噛み合わないわけだ
どれが正しいかは別にして >>293
宅録？なのか音質が結構悪いですね
喉じめ感はありませんが、フラットが目立つので声量あげたら締まりそうですね >>294
>>296
これ裏声判定になるのか
感覚的には裏声出してる感じはあんまりないんだけど歌ってやっぱり難しいな >>295
音感わるくて外してるのわからなかった
声量あげたら閉まるのはおっしゃるとおりです >>297
ちょと言い方キツかったな。もうしわけ。
よくコントロールできているし、とてもうまいと思うよ。
ただ声の出し方が違うだけ。
特にサビあたりになると裏声になってるので、表声を出す練習しなければならんのだけどその様子だと表声とはなんぞやって感じだな >>298
サビなんかは完全に小声系の裏声に聞こえますね
これがカラオケの空間録音だったら評価も変わると思います >>299
大丈夫！ありがとうー
もうちょっと閉鎖してあげるとよいってこと？ >>300
サビは完全にファルセットに寄せてますー
カラオケ行きてえけど金がねえです( ´;ω;` ) 自分の感覚が他人と同じだと思うのは勘違い
エアコンとか風呂の温度とか辛い食べ物とか他人と感じ方は違うのは経験あるだろう
裏声を混ぜてる感じとか感覚は人それぞれ
高い音では低い音より声帯が速く振動するのは事実
それを音色変化を少なく喉締めせずに出せればいいだけ >>293
裏声やね
上手いんやけど
声に密度がない これじゃ通らない
乱暴な言い方だと実質死んだ声
でも俺より歌は上手い >>302
貧乏人乙
ンゴンゴンゴ
ワイワイワイ
きめぇ 裏声って言ってるのはファルセットレジスタになっていて
地声と比べたらクロちゃんボイスっぽい声になると思う
ファルセットレジスタにならずにモーダルレジスタとかミックスレジスタで歌うのを目指してる人が多いと思う
曲によってはファルセットレジスタの比較的純音に違い声の方が適しているだろうけど >>307
上、コケコッコー
下、地声感の無い喘ぎ声
普通にキー下げた方がいい >>307
裏声歌唱はやめた方がいいかな……
地声が上ずって酷いことになってるし 超高音で歌う歌い手とか最近のjpopの歌手とかってたくさん努力したとおもうけどあの音域に関してはたぶん才能だよね >>307
地声が締まってるから、地声は中低音を全く力入れないで発声できる発声をベースにした方が良い 裏声に親でも殺されたのかってくらいここでは裏声嫌われてるのな >>307
歌い分けとか言ってる辺り出来てると思ってるんだろうな
名無しで上からアドバイスとかしてそうだね君 >>316
いや全然
息もちっとも混ざらんし
適当にいつも音源あげてアドバイス貰ってる 裏声そのものじゃなくて裏声の良さが出てない裏声だからじゃないのか
もののけ姫とかさくら独唱とかは評価する人もいるだろ >>316
それに感想を言うことはあってもアドバイスなんて出来る歌唱力じゃ無い事は
自分が一番知ってるよ >>317
それならいいよ
一つ言うけど歌う曲が高いと思う
もうちょっと低い曲にした方がいい やっぱりこのあたりの音域は難しいなぁ
>>320
低い歌は練習はよくするけれど
実際に録音したものを聴くと…お前歌ってるか？
ってなくらい響きがないんだよなぁ >>321
低音も高音も響かないって自分で解ってるなら、尚更低音から頑張った方がいいやんけ…… >>321
まず「低い歌」
そういう言い方しない方がいいよ
ガーネットみたいに
hiB？で平均的にも高い女性曲からしたら
低い曲になるかもしれないけど
あなたはその音域も歌えてないんだし トムがhiA辺りを低いと言うならわかる
一般男性からしたら高い
>>321
あなたが低い曲と言えるセリフではない
舐めてるからまず考え方を改めなさい >>323
まず「低い歌」
そういう言い方しない方がいいよ
↑これの意味がよくわからんわ
音域の低い歌は低い歌じゃないのか？
あぁその程度の音域も出ないのに低いって言うなって事か？ ボコボコでﾜﾗﾀｗ
>>325
おれの言った低い歌ってのはもっとmid2とかの歌のことよ >>326
ガーネットよりもうちょっと下げろ
に対して低い歌は練習する
一般男性からしたら高いだろ
その音域を歌えないのに低いと言うな 適正音域の歌を歌っていたら自然に音域が広がるなんてことはないと思うけどな
自分は発声を改善することで同じピッチでも楽に出せるようにはなった
高い音域でも喉を締めずに息を出せるように練習をした
実際に歌って音程リズム歌詞ブレス色んなことを同時にやらないといけないから最終的には歌うしかないと思う
スケールだけできても歌えない >>330
やっぱり意味がわからんわ
何に対してそんな目くじら立ててるのか
hiAyahiBより低い歌はmid2域中心の歌だろ？
なんにも間違ってないと思うが >>327
ガーネットよりもうちょっと下げろって言ったのになんでmid2の話になるんだよ
mid2もどな音域か知らないが >>335
いやだからさぁ
ガーネットの最高音hiBやん？
高杉だからもっと下げろって事は
最高音mid2Fとかの歌になるじゃん？
お前一体何言ってんのよ >>334
hiBよりもうちょっと下げろと言ったな？
hiA前後で歌えと言ったんだよ
なぜmid2域中心と解釈してるのか
（mid2域もEなのかFなのかGなのか不明だし） >>336
「もっと」なんて言ってない
>>320もうちょっと、と言ったんだが
勝手に最高音mid2Fと解釈してるのが謎 >>337
いやまぁJ-POPの一般的な男性の最高音hiAくらいだから
そのくらいの歌にしておけ…って意味か？
それならまぁなんとか… >>332
表裏一体も欲しけりゃあげるけど
こっちは無理矢理出し過ぎｗって感想貰ったな >>338
うpありがとう。これは名曲。
元気があっていいね……部分的に綺麗になってる声もあるね…… >>340
普通にそうだろ
何でもうちょっと下げろがmid2Fになるんだよ
頭おかしいだろ >>342
うわずる感じは裏声で歌ってた期間が長かったせいやろか？ 一番大事なのは土台であるチェストなのは間違いないんだけど、艶のある強い裏声が出せるようになるのも大事だと思うんだけどなあ… >>345
そうだね。裏声で歌いまくってると地声が出にくくなるし、逆もまた然りなんで、自分の好みの声が出せる音域を探るのが1番じゃないかねぇ >>344
わかったからお前もスレ盛り上げるために音源の1つでも投下してくれ
不毛なレスバはもう沢山だよ >>308
ｽｲﾏｾﾝファルセットレジスタってどういう意味なんでしょう？
少し調べたんですがいわゆる声帯閉鎖がYの字みたいな中途半端な状態
（クロちゃんみたいな状態）
みたいな事しか出てこなかったんですよね >>338
うーん、個人的には共鳴腔が狭いとは思うけどそんなに悪い状態とは思わないな
ハイラリでもあるけど個性に収まる範囲だと思う
共鳴腔確保を意識すれば音色は変わるだろうし、あと滑舌も意識したほうがいいかなーってくらい 共鳴腔を確保する方法色々調べてみた
姿勢を整える・ロングブレス・表情筋トレ・滑舌・発音トレ・リップロール・タングトリル
…なんつうか基本に帰るのがいちばんやね… >>353
いや単純に口の開け方
あくびのフォームってよく言うけどあそこまでいかなくても口の奥の方を少し広げるイメージかな
あと高音適性はありそうに思った、けど流れ見る限りライトチェストなのかね？
まぁあとは自分がどんな声だしたいかじゃない >>354
ああ…それおれの普段モゴモゴ話す発声の悪さが影響してるかも… >>354
チェストはすごい薄いんだよね
チェストが無いとまで言われる始末 >>357
まだ口先だけで歌ってる感じするかな
その2つならさくらの歌い方のほうがいいね
うっせえわはいろんなところに力入りすぎな印象 >>358,359,360
聴いていただき、ありがとうございます。
確かに今日さくら歌った時、腹筋使ってなかったかもです。
良いと言ってくださる方もいて本当に感謝です。ありがとうございます。
うっせえわはやっぱり女性の歌なので原曲キーで歌うと声がキモくなるんですよね。
特に最期の部分の声は自分でもキモいと思ってます。 >>361
うまいと思う
結構がっつり音楽活動してる人？ >>351
vocal registerは声区の意味
ここの動いてる図のような感じで声帯が接する部分が狭くなって振動する状態
https://www.wikiwand.com/en/Falsetto >>366
ああつまり声帯の粘膜の部分だけ振動する
クロちゃんの時の振動するパターンの事か
裏ベースって書かなくてクロちゃんベースって書けばよかったかな
ありがとうね >>363
ありがとう！
>>365
いえ、ストレス発散にカラオケ行く程度ですね >>361
こういうの全然上手いと感じない
ずっと張ってるだけチェストも弱いし
バラード歌って見てほしい
たぶん全然ダメ 妖怪キモ裏声
過去にキモ裏声と言われた恨みで妖怪と化す
裏声の聞こえるところに現れ、キモ裏声キモ裏声と繰り返す事から
名前が付いた
永遠にHiAの壁を超えられない地声引っ張り地獄に住むという >>374
クオリティの高い発声ですね
ピッチがカツカツなのと、やはりキンキンしてるので聴き心地はあんまり良くないですね 発声凄く良いね
キンキンも個性と思えばアリなんじゃない？
ピッチは確かに良くないけどまぁこのスレで指摘することじゃないしな >>374
わざわざありがとう
でもやっぱりこれは全然発声ダメだね
最初の2フレーズくらいでわかっちゃった
チェスト意識して中低音からやらんとダメだね 前々から思っていたのだが
チェスト意識して中低音からやらんと駄目厨の
チェストのお手本を聴きたい ヘッド域ガンガン使うような歌うたうのにチェスト厚め進める奴はエアプ ペインキラーなんて本人もこんな感じだしそういうジャンルなら発声は
めちゃめちゃいい
ミックスか？という疑問はあるけどw >>378
その人かどうか知らんけどチェストってやたら太く出す事ではないで
普通にチェスト域で喉絞めになってないかとか母音はとか息はとか
確認しないとキツイ高音でやろうとしても無理ってだけの話で
チェストが超太く響くとかそういうのを求めてるわけじゃない ひとつ勘違いしちゃだめなのは、低音を響かせたいからと言って低音を今まで通り歌っててもダメなわけで、高音でも低音を響かせるフォーム（口の形、喉の形、息の量）を見つけて、それでいつでも声を出せる練習をするんだよ。
闇雲にスケールやら筋トレやらしても、結局細い声をだすフォームでうたってりゃ世話ないってこと。
ほかの声を出すのも同じな。筋トレではなくフォームを身につける。
大事なことなのでメモするように。 君がまず「闇雲じゃない」スケールとか筋トレだのをやるべきではw
自分でやってもない事をやたら叩く奴はエアプ 高音でも低音を響かせるフォーム（口の形、喉の形、息の量）を見つけて
↑上で言われてた共鳴腔確保って奴かな？
参考になる意見だった >>381
結局基礎的な発声部分に帰結するなぁと思った
ライトチェストはどういうトレーニングが有効なのだろう 普通に男性曲歌ってりゃ、それなりにチェストなんて身につくよ
基礎すっとばしてフォームばかり気にしたり高音裏声とかやってると沼にはまる 男性曲はいつも歌ってるなぁ
女性曲も歌うが半々くらいか？ >>387
どっちも大事だけどね
男性の発声で女性曲も歌わんと意味ない。女性曲はキー下げてるならまだチェストは育つかもね >>385
普通は姿勢と息を確認してからロングトーンで響きを感じながら
母音とかじゃないかな
まあ確かに「闇雲に」やっても仕方ないので難しいといえば難しいし
逆にそういう部分を感じながらレベルのあった歌でやれば歌いながらでも
できるといえばそうなんだろうけど
細かい部分だよね >>389
うーんなんだか整体に行った方がいい気がしてきた
カラオケで歌うときは最近立っておしりの穴を締める感じで
首を伸ばすように意識して頭の上から声を出すように意識しているけれど
猫背を治すことか始めようかな… >>390
昔ちょっと書いたけどアレクサンダーテクニークだと本当に整体みたいに
床に寝て背骨を自然な状態にするところからやるね
僕は個人的にはスポーツで体のポジションはかなり気をつけてるので
そこまで必要とは思わなかったし言われたことも言われたままできたけど
全くできない人もいたし、この辺は個人個人で何が問題なのか違うのが
難しい部分だと思う オケ版にいるといつも
音源あげる→叩かれる→凹む→少し経過してまた歌いたくなる→オケ行く
→スルー→凹む→少し経過してまた歌いたくなる→オケ行く
→ごくまれに誉められる→有頂天→モチベアップ→オケ行く
なんだよ結局オケ行くんじゃ無いかｗって感じになります
と言うわけでまたモチベが回復してきたので姿勢と共鳴腔に気をつけて
またビックエコー行くかなぁ なんだかんだ言ってもモチベ上がるってのはいいとこだよね
コロナに気をつけて行ってらっしゃい 周波数が高くなると声道から声帯への影響が大きくなるから
低音域でできていたことがそのままでは出来なくなる事もある >>374
今風な良い声ですね〜
友達には申し訳ありませんが友達と比較すると
下によく引けてるので明らかに発声のレベルが違うと思います。ナイスボイスです〜 >>378
チェストは確かに大事な基礎の発声ですけど
狙うジャンルやスタイルによってはそれほど重視しなくていいのも事実です。
高音域まで太く繋げたいならば必須にはなりますかね〜 前も書いたけど
歌手の声と自分の声の質がどれくらい違うか
どういうふうに違うかわかってなきゃなかなか難しいと思う
本来上手い人の真似するのが一番近道のはずだからね
ボカロみたいなんとか アレクサンドロスみたいなやたら辺な声の高音
いきなり聴いててもどんな声質かわかりにくいし
その高音だけ真似しようとしたって難しい
だから声質掴みやすい中低音からしっかり
違い理解して真似して上手くなった方がいいと思う 要するに自分が歌いたいジャンルや歌手がいるなら歌手でチェストの重要性も
大分違うという事が言えます。
昭和の実力は歌手みたいに最高音をhiA位を力強く出す歌手を目指すのと今風の最高音がhiDも有るような人を目指すのでは全く発声のベクトルが違うのは当たり前になります。結局は好み,趣味趣向でです〜
昭和歌手代表の布施明
君は薔薇より美しい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2380756.mp3 発声を参考にするなら、尾崎豊のCDとライブの違いだな
これほど発声の底にあるものがどんな物かわかりやすいモノはない 結局変えるのは呼吸、声帯、声道くらいしかないけどな
その変化に関係するところが喉や声帯だけではないけど 出したい声が出る時は呼吸、声帯、声道がどうなっているか
実際に声を出している時はどうなっているか
その違いを修正するだけ >>403
難しい曲なので仕方ないですが、サビから崩壊してますね >>403
コツを掴んだと思ってももっと良い方法が見つかる
その繰り返しで改善を自分が良いと思うまで続けることになると思う >>403
上で言われてる通りサビで崩壊してるし、もっと言うとAメロから発声の悪さが出てる
正直今の発声レベルでtakaの真似しようとしても力任せに出すだけになるからやめたほうがいいと思う
まずはもっとゆったり目の曲で自然に高音出せるように練習したほうがいいと思うよ
まー、地声が低音寄りな感じだからtakaのキーは相当努力しないと厳しそう、年単位は覚悟したほうがいいかも >>403
ちなみにコツをつかんだは大体においてダメです >>411
ひとつアドバイスするとURLの最後の.htmlは消した方がいい >>411
さっきもそうでしたが、赤ちゃんの泣き声を大人が真似したみたいな声になっちゃってますね >>414
まじかー
なんか喉の奥に空間を作って歌うってアドバイス貰ってそれに従ったんだけどなんか違うのかな？ >>415
なるほど、次から気をつけるわサンキュー >>411
同じ
まずは力任せに声を出すのをやめましょう
喉の奥に空間を作って歌うのはいいけど聞く限りたぶんできてない、共鳴してる感じがしない
息の量は少なくても体に響くような声の出し方を練習しよう
低音から全部そう >>418
自分の体感としては息の量は全然多くないんだけど叫んでるように聞こえるのか…
なんでなんだろ ただ叩きたい反論したいだけの奴がうざいよねｗｗ
下手くそは黙っていたまえ。
ちなみひ修行僧のようなただ繰り返すだけの馬鹿な練習も経験済。ボイトレも経験済。その上で不要だと言っとるのだよ。
これおまいらよりマシに歌っている事実な。 >>416
上の音源ワンオクじゃない方ですが、目指してるものが見えないですね
奇声にしか聞こえませんし、どんな声で歌いたいのかも分からないですね >>421
とりあえず変じゃなく聞こえるような発声が知りたい
アドバイス欲しい
何をどうしてるから変に聞こえるんだろう？ >>386
ばかなの？
フォームが基礎よ。それ無しに何をしたって今から変わるわけないだろｗ
おまいは喉締めでずっと歌ってて基礎してれば喉締めの歌い方でも喉締めが解消されると思ってんのか？
なんでも基礎だ練習だすればいいんじゃないんだよへたくそくん。 >>422
ちょうど発声が上手くて変な声のコテが居るので、そちらにアドバイス貰ってはどうでしょうか？ >>424
別に誰でもいいよ
なんでもいいからアドバイス欲しい
試してみるから >>419
単純に口の前に手を置いたりして息の量を調べてみたらわかるんじゃないか？
ロウソクとかライターとかの火とか
ティッシュとかを口の前に置いて視覚化してもいい >>422
声帯、声道、呼気の必要なものを変える
声道を広くする、つまり喉を広げる
声帯は閉鎖の程度とか厚さを変えてみる
呼気はもう少し少ない方が良いのかも >>426
なんか音の大きさ測るやつで測ったら80bBくらいだった
これって大きい方なの？ >>428
難しいなあ
良い塩梅のところが見つからない
色々試すしかないか 80db どのくらい
で検索したらうるさくて我慢できないって出るな
歌う場所環境や、曲や曲のどの辺りかとか聞く人によるんじゃないの？ >>431
>>430
みんなはどんくらいなの？
よかったら測ってみて欲しい 80dbは別に大きくないでしょ
声デカイで有名な台パンyoutuberが100〜120dbだった
響く声の人のほうが数字は大きくでるはず >>433
家なんで無理です草
声質もデジベルに関係してるのかも知れないですね 測定する距離でも違うし他人と比較しても仕方ない
自分の声帯とかの状態でも違うし
抑揚つける練習だと思って小さな声で歌ってみたら良いんじゃね？
試したところでほぼ無問題だし 喉声の人はビートたけしの声真似するとミックスへのヒントになるよ。
声帯引っ張らないと絶対ああいう声にならないから。 なんかhiA最高音くらいのにしとけって言われたから
最近お気に入りの歌をあげてみる
なるべく背筋伸ばして口を大きく開けて発声したけど…こりゃすぐにはよくならんな…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2381026.mp3 >>441
音域下げた分良くなってるけど
その音域でもコケコッコーになってる
mid2Fを低いと馬鹿にしてたけど
マジでその音域からやった方がいいんじゃない？ いや特にバカにはしてないよ
そもそもコケコッコー喉締めの事か >>442
コケコッコーって喉締めの事か？って打ってたら途中でエンター押しちゃった
そんな歌は最近の歌じゃないからなぁ
おまいさんも歌ってみなよこれ 最近の歌を歌う程の実力じゃないと言われてるんだろ
俺はそこまでは思わないけど >>445
大目に見てそんなこと言ってたら歌う歌無くなっちゃう
ライトチェストらしいしすぐに魅力的な響きのあるチェストが出来るわけ無いｗ >>442
だから
音域が問題ないところから歌ってそれからどうするんだ？
歌い続ければ音域が高くなると？
その辺が浅はかというか考えてないなんだよ。
いま、クオリティを求めても仕方がない。
負荷をかけて高さをあげていくことで、これ迄歌えなかった歌がクオリティ高く歌えるようになるんだよ。 >>447
トムに聞きたいんだがボイトレやった時ってワンレッスンどれくらいやったの？
参考にしたい もっと後ろの方に引ければ少なくとも響きは安定しそうな気がするけどなぁ
上の方の奥華子？を聞いたけど裏声がそもそも喉じめなんだよね、これ
どちらかというと女声釣りとかやってる人の発声に近い感じ >>449
裏声はクロちゃんでないの？
そのつもりだった喉締まってる感覚はなかったけれど… AC/DCのHighway to hellももう一回歌ってみた
これも変かな？
アドバイスください
https://dotup.org/uploda/dotup.org2381206.m4a 俺も去年歌ったLiarあげてみる
現状ヘナチョコすぎるのでもっとカッコよく歌えるようなコツなどあれば教えて下さい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2381195.mp3 >>455
いやーｽﾏﾝｗもう飽きたよな
土日くらいしかあげられないんだわ音源
平日はリモワで家で缶詰だし なんかやるせない気分だからもう一つ音源追加します…
声質の意見聞かせてください
本家と似てるかはどうでもいいです
声として魅力があるか、けどこれはそういうタイプではないか…
https://www.youtube.com/watch?v=64gEc4yq1Go&;t=0s >>457
一人でやってるからめちゃ大変そうだけどヘイヘイ人間賛歌ーのところとかもう少しガナリ気味に歌ってもいいかも
俺は聴きやすくて好きですよあなたの声 俺の音源にもアドバイスお願いします😭
AC/DCのHighway to hellです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2381213.m4a >>453
ヘナチョコとは思わないけどねー
むしろ歌は十分うまいと思うが
強いて言うなら英語の発音と、あと変えられるなら声質変えたほうがいいと思う
たぶん前コテつけてた人だと思うけど高音でずっと「あ゛あ゛あ゛あ゛」みたいな感じが聞いててしんどいんよね
Takaとかhydeとかはエッジ強くても響きもあるから心地よく聞けるんだけど >>457
覚えた努力に脱帽です…とても歌えない
>>459
自分は感想を述べることしか出来ないので
声質に関しては他の方にお任せします…申し訳ない… >>461
感想とかこうすればよくなるんじゃね程度でいいから教えてほしい… >>459
ミッキーとかクロちゃんみたいになってるからもうちょい響く声で歌った方が良いのでは
この手のメタルの歌い方はあまり聴かないので具体的にアドバイスできないです申し訳ない >>463
ありがとう
響かせるって具体的にどうすればいいんだ…？
喉仏を下げるっていうのと飲み込む感じ？を意識してはいるんやけど、何があかんのやろか… >>462
これを聴けばわかると思うのですが自分ライトチェストらしく声に響きが全くありません
そんな状態で人の声質にどうこう言う資格は無いわけですよ
強いて言うなら英語の発音が絶望的な自分より英語の歌詞をスラスラ言えていいなぁ
というところでしょうか声質に関しては自分はお察しなんで…ご勘弁を >>441
アンカ間違えました
ああ他の人がコメントくれてますねよかった… >>457
これは個人的にはあり
もっと迫力出せるといいね
まぁーこういうのはミックスとは方向性が全く違うけどね >>465
めっちゃ自分のこと卑下してますね…
まあ俺も批判されてばかりなんで自信無くす気持ちはわかりますけどね…
発音褒められたの初めてです、てか褒められたの自体初めてですありがとうございます！ >>460
アドバイスありがとう！
聞いていてしんどいという意見助かります。
高音をスカッと聞ける方向性を考えてみます。
声質変えるのは低音〜高音域まで色々試してるけどしっくり来ないし、迷走中。一旦クリーンのやり直しからやってみるかなぁ。
発音は洋楽中心に聞き込んで耳を慣らしていきます。 >>447
は？また偏った考えだな
本当に頭がかたい老害だなお前
低い音域を練習するアプローチ「も」
した方がいいと言ってるんだが
ましてや
ゆずの夏色や表裏一体、ガーネット
適正音域から程遠い音源ばかり上げてるし
お前の言う
負荷をかける為にという話はわかるが
基本は適正音域を上手くする事だろ
高い音域「も」練習すれば良いだけ
もっと柔軟に考えろバーカ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2380923.jpg >>470
あんたもそんなしょうもない事ばっかしてないで
音源あげなさいよ >>470
そもそもおまいの適正音域とやらどのくらいなんだ？ >>473
お前も夏色とか表裏一体とかガーネットみたいなの上げてるあたりそれが適正音域だと思ってそうだな
言っとくけど残念ながらお前の適正音域はその音域より遥かに下だぞ >>470
はいあとづけーｗｗ
>>442
この文章のどこが｢も｣なんだ？大丈夫か？
ていうか聞いてることに答えろよｗｗ
歌い続けるとどうなるんだ？
だいたい高い音源ばかり上げてるということは高い声で歌いたいんだろ？
そんなひとに低い歌でうまく歌えというのは論点がズレてんだよあほ。
オイラが片寄ってるのではなくて適切にアドバイスしているのであって、おまいはあさっての方向にほえてるだけ。
画像あげて嫌がらせと思うおまいのズレがここにも顕著にあらわれてることにきづけよｗｗ
ほんと使えないやつだなきみ >>477
この音源上げた奴に俺は昨日から話してる
お前はそのレスしか見てないだけ
頭悪すぎかよw
適正音域でまず上手くなってからだろ
音域伸ばすのは時間かかるんだから
人とカラオケ行くのもあらゆる面で
まず適正音域で上手くなった方がメリット
こことか人に聴かせる音源は適正音域でなるべく上手く歌って（その間に高い声も練習しておく）
で、声が高くなったりある程度発声出来てから上げればいいだけ
なぜ明らかに高い音域をわざわざ上げんだよ
お前も高さは時間かかると言ってたよな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2380923.jpg 高い声を出したいのもわかる
ただ無理なものは無理
声は高くなるけどすぐには上がらない
時間かかるし長く練習しないと高さに関しては上がらない
だから今の音域でまず上手くなるべき
（高さを出したいならその練習も並行してヒトカラとかでやる）
クオリティ出せてからここに上げろって話
昨日の今日で次から次へと自分より高い音域ばっか上げても意味無いだろ >>457
選曲的に、デスボのところと、表現として詰まった感じに出してるBメロ？のとこJI6yろを除いてクリアボイスのところに関して声質の感想を書こうと思ったらそこも少し歪ませてるので、声質についての感想を求めるならもっと違う曲の方が貰いやすいかも >>481
低い音域の歌を歌えじゃなくて
高い音を出せるようになる練習方法を書けば良いんじゃないか >>485
高い音域を出す為にも低い音域を練習するんだよ
高い音を出せるようになる練習なんて今まで散々話してるじゃん 散々話しても結論出ないのはなぜか
高さは短期的な練習は効果はほぼ無い
高さに関しは長く練習するしか無い
長く練習するしかないから
どの方法が効果あったのかは統計が取れない
だからいつまでも結論が出ない
これが答えだよ なぜ高さはすぐに上がらないかと言うと
声は日常的にも使うからすぐに上がると困る
男性の声のヘルツ、女性の声のヘルツ
すぐに変わるなら生物学上困るだろ
神がそうならない為に
声に関しては成長を遅くした >>489
なら低い音域の歌を歌えというのも効果があるかわからない なにもしなくても素で上手い人は別として独学で上達しようとするなら、歌以前の問題として取捨選択のセンスを学ばないとならないのかも
このスレを見てても、とんでもない話してる人に食いついたりアドバイス求めたりしてる人もいるし >>480
だからおまいはチー牛声しかでないんだよｗｗ
適正音源？で上手くなる？問題点が違うつってんだよぼけｗｗ
そこ上手くなることなど目的ではないやろ。
だから高い音源をあげとるのにおまいの思いで論点ずらすなよｗｗ
今の｢適正音源｣の上手さなんてどーーでもええねん。そこわかっとらんねんおまいは。
だからいつまでも誰にも相手にされない画像上げてオナニーしてんだよｗｗ
高いところの発声がよくなれば自然と今まで出なかった音域も良くなっていくもの。
低めが良くなれば高いのも良くなるということはない。 ボイトレは上品な"積み木ごっこ"じゃねーんだよな
下からコツコツ積み上げるより奇声で超高音出した方が早いぞ よくわからんけど本人が低音は出ないって言ってなかったか？
高音は今はバランス崩壊してるけど出しやすそうな雰囲気はあるから低音捨ててもいいんじゃねって思うけど
最近の超高音歌手も結構ハイラリだし上の響き中心で最低限の下くらいのバランスでまとめてるじゃん >>490
オマイみたいなんがおるからじゃ
ばーかｗｗ
高い音源を出すには兎にも角にも汚い声ででも声を出す。
早ければ一週間で効果が出る奴もいる。
高い声を出すのは難しいことではない。
難しいのはクオリティ高い声を出すこと。
クオリティ高くするには息をはくのだがここが時間かかる。
だからこの時点のこを叩いても意味が無いのだよ。
指示としては息を吐いて高い声を出す練習をつづけろ。
が正解。
こんなところでわけわからん適正音源？のクオリティあげるのは無駄。 hiAの音を出したかったら440Hzの声帯振動をする音を出す必要があるのは事実
その声帯原音を声道で共鳴させて言葉や音色をつけるのも事実
声帯を振動させるのは呼気というのも事実
呼気を出す時に声道での共鳴が出したい音色からズレる
声帯振動が狙った音からズレる
これを修正すると出したい音色で出したい音を出せる どんな練習方法でも自分に合った方法で実現したら良い
どの方法が優れているかとかは誰のどんな評価基準かで変わる
ある人は少しずつ音域広げる方が合っている
別の人は一気にやる方が合っている
それで何も問題ないと思う >>494
いつも同じ駅で乗ってくるパワー系みたいな歌が歌いたいならその通り
コテが人生かけて自ら証明してくれてる
俺は正直ごめんだな >>459
洋楽なので特に鼻腔共鳴めっちゃ意識した方がいいと思います(会話する時日本語=口腔共鳴、英語=鼻腔共鳴で幼少期に副鼻腔炎とかすぐ手術しちゃうらしいよ)
全て鼻腔共鳴が歌唱としてどうかはともかく、外国人に寄せるには必要だと思います
日本人のイエー！ウヒヒヒヒ(引き笑いって喉が鳴ってるよね)と外国人のYEAH！HAHAHA(めっっっちゃ鼻腔共鳴してる)違うのは感覚的にわかりますよね？
今はその響いた結果聴こえる複雑な音を、喉の歪みだけで作ろうとしてるように聴こえます
歌った後喉痛くないですか？
もし痛くなるなら、ちょっとがなり入れる程度じゃ喉痛くならないのが普通なので、小細工全部やめてなんかアメリケーンな漢になったと思って艶っぽく歌おうとするところから始めた方がいいと思います
せっかくカラオケで歌ってるならマイク音量デカすぎない程度で声出してみて、壁からの反響がイケボやんってところ探してみるのもいいと思います
あとリップロール超オススメです、口の形がどうとか色々あるけどオウ↑オウ↑で動くところと喉仏の最適ポジション見つかれば共鳴の土台になると思います
と思って今やったらめっちゃ喉潰しても息の勢い次第で振動自体はできてしまったのでナイフ飲み込むマジックをタネなしでやらされてるときの喉でやってみてくださいこれでオオオオってなりますよね 変な声のコテが他人のアドバイスにいちいち暴言でケチをつけるので荒れますね草
高音練習も、適正音域を練習しろと言ってくれる人もどっちも必要です 高音出そうとすると喉に力入り過ぎてるせいかすぐ疲れる 疲れるのはプルの喉締めだろうね
苦しくなる音域より実際はかなり下に換声点があるから完全に脱力した状態でどこまで出せるか確認したほうがいいよ
平均mid2Eくらいのはず おれはわりとトムの説支持してるよ
上の音域でれば下が
今までより楽になるってまさにその通りだし経験もある 当の本人が高音キモ声のままなので説得力はありませんけどね
どこからあの自信がくるのか謎ですが草 高音だの低音だの裏声だのチェストだの、なんでどちらか一つに限定しがちなんだろう？
みんな大事でしょw それらのバランスを取るのが練習の目的なんじゃないんかな
歌唱力＝総合的なバランス >>509
これですよね
いろんな意見を取り入れて練習すれば良いんですよ
俺色に染まれと言わんばかりの暴言コテは勘弁ですね草 なんか言い負かされて悔しいからって単発ばかり放り込みやがって（笑）
かわいいやつめ。このチー牛。
裏声が必要な理由も証明もキミらしてくれへんからこうなるねん。
できるわけないけど。 >>476
スゲー期待して開いたのにレリビさんだったでござるよ…
いやレリビさんはチェストはしっかりしてると思います 総合的な歌唱力を求めてなくて、高音を歌いたいと言ってる人に総合的な上手さを提言するから話がズレると言われてるねん
話を聞かずに自分の主張を繰り返してるだけなんだよなぁ。
今の適正（何を持って適正と言ってるのかはしらんが）音域を歌いたいのではなく、適正（何をもっ）音域を上げたいということが伝わらんのでしょうなぁ。
だからイミフなわかってる提言をして満足する。
反論食らうと画像付きで反論する。
嫌がらせの意？
幼稚な子だねｗ そもそもライトチェストっってどうして起こるんでしょうね
声楽経験者にありがちで地声＝汚いものって認識の人に起こりやすいらしいですが
その考えだと自分も地声は汚くて大嫌いでした
物理的には声帯閉鎖が弱いせいらしいけれど
閉鎖は強めってよく言われるんですよね何故か >>513
チェストはって含み持たせやがって…笑
でも反応してくれて良かった
誰も触れてくれなかったからな 総合的な歌唱力を求めてなくて、高音が出ればいいというスレなの？
ならなんでクロちゃんボイスやシムラボイスだと叩かれるん？質について言及されまくりスレじゃん それに｢へたくそは黙ってろ｣とよく言ってるじゃんね
質を度外視で高い声が出てれば下手でもOKならへたくその意見を黙らせちゃいかんのでは？ >>517
人によって違うからスレがどうとかじゃなく
とは言え高い声出ればいいってやつはなんかこじらせてるけど 宮迫なにもしてないらしいな
クッソうまいのに
癖あるからあまり好きではないけど
これ聞く分には声量あるし
しらすたよりポテンシャル高そう
https://youtu.be/74DN4fyU5v0 >>515
閉鎖強いならライトチェストではないと思うけどね
もっと低音を聞いてないからなんとも
裏声が喉じめなのは閉鎖できないから無理やり芯作ろうとしてなってるのかプルの癖でなってるのかよくわからない
ちゃんとしたヘッド出せるようになれば上には出せると思うけど トムの言ってることは間違いじゃないよね
髭男歌ってばっかいたら今まで出なかった高音の曲も出るようになってきたよ最近 >>522
すげえな そこから道開けてく人もいるんだな
俺は何も知らない状態でそれやって
喉締め張り上げかクロちゃんにしかならんくて
一回挫折して基礎の低音からやり直したわ
まあ今もプリテンダーは人に聞かせれるほど
満足には歌えないけど
よかったら今度きかせてくれ〜 まぁフォームは低音も高音も変わらないはずだからそういう意味では正しいのかもしれんけどプルの人が出ない高音無理に出すのは喉に悪そうだよね 裏声って声帯が完全に離れた状態だと思うんだか森山歌唱は離れてないのかな 高いのは高いの出してりゃ出るんだよそりゃ正しい
奇声で叫んでるとキモ声になるぞって話
ありがたいことに20年かけた貴重なサンプルがいるじゃないか
なかなかそんなことないぞ
20年かけてああ言う声になりたいなら奇声で叫べばいい
誰も止めてないしそれは事実だと全員一致で認めてる
>>517
これなんだよね
高けりゃいいなら高いの褒めとけばいい（もはやミックスじゃないから別スレ
立てるべきだけど）のに結局質が悪いとボロクソに言われるわけで
「とにかく高音を出すスレ」を立てろと繰り返し言ってるのにミックスに
しがみつくのはなんなんだろうね
>>525
あれわかってない人はファルセットとか言うけど薄めなだけで
相当高度なヘッドだよ
カラオケの素人がひっくり返してるのとは当たり前だけどまるで違う発声 あーあれヘッドなんだ
表声ヘッドなのか裏声ヘッドなのか 森山直太朗は本人が裏声フェチだからってなんかのインタビューで答えてなかったっけ
それはそれとして発声のレベルはくそ高いけども >>527
ヘッドって声楽のプロでも本当のファルセットでもヘッドに含める人いるし
それぞれなんだけど、ファルセットは現在では実際カメラで確認できるので、
その定義でいうとあれはファルセットではない
本当にファルセットだと抜け過ぎてロングトーンも厳しいし音量も出ない
薄いヘッドを裏声と定義する人からすれば定義自体がそうなってるので裏声
ということになる とにかく高音を出したい人、質を求めたい人、普通にどっちもいていいと思うけど〇〇以外は断固として認めない！従え！と押しつけた挙句に暴言を吐く人がいると揉めるよね クロちゃんも裏ヘッドの一種やと思うが違いは何なんだろ？ キモいのがクロちゃんって言われてるだけでは？
クロちゃんの定義がないのでまずクロちゃんの定義をやらないと
何とも言えない
個人的にはあんまり興味ないw >>532
特徴は喉閉まってて体が連動してないことかな 体にが連動せず支えのない発声じゃないから
どこか足場を見つけようと喉を締めてしまう
だからクロちゃんになってしまう
まずは地声中低音で支えを身につけないと
解決は難しい まあおそらく何らかのバランスが悪くてキモくなってるんだろうね 裏声とチェストって考えるからややこしくなるような
基音と倍音と考えるとシンプル
倍音が少なければ少ないほど裏声っぽく聞こえてクロちゃんと言われ、その逆だと志村と言われる
どちらも喉が絞まってる(固めてる)のが原因 ミックスボイスを習得してなおかつ熟練度が上がってくるとモノマネタレントみたいに様々な音色が出せるようになるのは倍音のコントロールが巧みだからだよね
倍音(チェスト)の抜き差しを細やかに調整してるのかもしれん ただ、志村を華麗に使いこなしてる達人を除いて大体はただの張り上げなのに比べるとクロちゃんは一応ヘッドボイスなのが救いなのかも知れない チェストだけに倍音があるわけではない
倍音とチェストとかの声区は直接関係ない >>536
丹田ていうの？腹で支える感覚がわからないから
口や喉に支えられる場所を無理矢理つくろうとする
するとクロちゃんの出来上がり
丹田で支える感覚から逃げた時点で詰んでる
だからその感覚掴みやすい中低音からやればいいのにって思う 口を膨らましながら
最初は地声で「ふー」とか「むー」って感じの声をだす
（こうすることで喉が勝手にミックスボイスの形で発声する。）
そして音を上げてだんだん裏声にしていく。
裏声の高さの限界に来たらまた地声に戻す。
最初は裏声に切り替えるところで引っかかったり裏返ったりするが
慣れていくと境目がわからないくらい自然につながるようになる。
ひたすらこれを繰り返してやっていると高めの曲が歌いやすくなっている。
なお、口を閉じてやってもいい。
たまに声を出してチェックをするのもいい。
コツは、裏声の高さの限界の時、すこし力んでじわーっと力を抜いていくとやりやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=0fBhy88A3Ac&;t=208s >>543
まあ歌に限らずスポーツでも楽器でも出来ないことは
「他のことは出来る」状態で出来ないことだけ練習するのが
上手くなるコツだね
野球なら球を投げずにシャドウピッチングとか
クロちゃんはクロちゃんの定義がわからんから何とも言えないし
このスレというかこの板だと単に下手な人間は適当に思いつく適当な
言葉で貶されるだけだからあんまり気にしても仕方ないと思うな
よっぽど独学のセンスが良いとか音楽的な基礎があるとかじゃない限り
コーチに習ったほうが良いよというのが僕のスタンスかな
日本は変なコーチも多いようだけどコーチ選びも出来ない人だと
独学はもっとハードル高い あと倍音の違いっていうと難しいように感じるけど
倍音が一番違うのはアイウエオの違いだからね
で、アイウエオは言語とか、人でも違うわけで
９割の違いを無視して１割を頑張っても無駄じゃないかな 例えばよく外人は響きが違うという人がプロでもいるけど
そういう人は確実に英語話せない人なんだけど
英語の母音って日本語と違うのでHotとかの母音は舌の奥が下がった
太い音なんだよ
その音じゃないとHotに聞こえない
コーヒーを頼んでコーラがきちゃうのが良くあるんだけど
それはコーヒーのコは舌の後ろが下がった太い音なのに、
日本人はわからないから日本語のオでコーヒーっていうから
そのオはコーラに近い
全部とは言わないけど一番影響が大きいのは母音の違い 英語の歌詞を上手く歌えるようになるために英会話を習う…というのもありか？ 日本の英会話もインチキというか単にネイティブってだけの
素人が先生のとこも多いからどうだろうね
大手なら教科書自体はちゃんとしてんだけど
英語の母音のHot Hut Hatの違いとかEatとItの違いとか
BootとBushの違いとかを抑えるのは良いかもね 日本語ちゃんと出来ないネイティブの英語話者は何で出来ないの？って
思うだけなんだよね
英語は英語のままで話してても日本語にだいたい対応する音があるから
適当に話してても通じてしまうので
逆はだめだから難しい
もちろんちゃんとしたところで発音もちゃんと教えてくれるとこなら
目から鱗な部分もあると思う 英語発音も支えと連動してるとおもうわ
日本人は喉だけで真似してるからだめ まあそう思っちゃうのもわかるけど
英語喋るのに支えも喉も関係ないんだよね
幼児とか死にかけの老人でも英語は話せるわけで
一番大きいのは口と舌だよ >>512
そんなに暇でもないしね
君は論理破綻してるから幾らでも論破できるよ
ただ文章を打つのが面倒だ
君と話したところで歌上手くならないし
比較的夜は暇だからこういう写真も含めて
暇潰しに面白がって書き込んでるだけw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2380923.jpg >>556
フォルマントは倍音の違いなんですよ
ラーメンが豚骨なのか味噌なのかがフォルマントで
倍音というのはスープの味の違い全体みたいな話 >>557
これ読んでそう理解するなら勝手にそう思えばいいけど
その理解と書いてあることは違う
http://splab.net/APD/G500/index-j.html フォルマントはどの周波数が強調されたり減衰したりするかの形で倍音は延々続く基音の云倍の波やろ そんなことより裏声ヘッドと地声ヘッドの違いを教えてくれ ヘッドってそもそも声帯が閉じた状態の時に当てはまる事があるんやろか
？ フォルマントは共振周波数の各ピーク値、
倍音は基本周波数の中で基音に対してn倍に位置する音。 裏側ヘッド→支えあり→森山歌唱
裏ヘッド→支えなし→クロちゃん
表ヘッド→？？？？
8倍くらいいい声出るやろか >>361
>>374
この人の音源相当上手い
ミックススレでこれより上手い音源はコテのくらいだろ レジスタの違いとか地声でよく働く筋肉の活性化具合やろ地声感のある無し >>374
上手い！
こういう人がどういうアプローチで高音身に付けたのか知りたいので是非教えてくれ
あと発声時の感覚もよろです >>566
>>568
374を上手いと言うことでどれだけ下手くそかわかるねw >>569
仰るとおり俺は下手だし修行中の身だ
そう言うなら是非ともあなたの音源も聴かせて欲しい！ >>377
>>569
クロちゃん嫉妬で叩いてるの草
お前の紅蓮華ひどかったなぁwwwまず音痴だったしw >>361
こういう上手い人の音源聴くと「あ…おれ才能無いわｗ」って思うんだけど
次の休みになると意気揚々とカラオケ行ってんだよなぁ… フォルマントは声道で変わる
基音や倍音は声帯で変わる
ノイズや非整数次倍音は声帯と声道どちらでも入りそう
音色はこれら全ての影響を受けると思う
息を吐く方向とかでもノイズが入るんじゃないかと思う
渦のでき方とか変わりそうだし >>521
前にラフメイカーとかあげたんだけど覚えてないかなー？
自分の低音はあんな感じ >>561
ミックスの閉鎖やってるかどうかだけ
喉の使い方は変わらん当たり前だけど >>517
上手くなるための過程だからだろ。
下手くそは黙ってろは、また上手くなるかわからんやつがうんちくを語るのやめてだーあってろってこと。 >>526
おまいも話はしょるよね。
高くてクオリティの高い声を出したい。な。
ただ高い声を出せというのは荒療治。
出してしまってから息を入れて整えろゆうとんねん。
適正音域を上手くする話ではないからな。 >>555
そんだけ文字打っといて笑かすぅｗｗ
ま、ブレブレくんでは無理だわな。最後っぺみたいに泣きながら必死で考えた文章うたなくていいからｗｗ >>582
この画像すごい貼られてるけど、トムなの？ >>580
遠回しに相手して返信するのが面倒だと言ってるんだぞ
お前と話しても何か得する訳でもないし >>585
それを今言わずに最初からめんどくさいと言えよｗｗ
今更感満載やなｗｗ >>586
年寄りだからか知らないけどな
他の人も言ってたけどお前は同じことしか言わないから会話が平行線なんだよ
あーだこーだ話しても同じことしか言わない
1レスではわからない考えをその人が持ってるから掘って聞き出すのが匿名掲示板の面白い所
お前の場合掘っても掘っても同じことしか言わないから話す意味が無い また変な声のコテが暴れてますね
そんなに暴言を吐いて人を馬鹿にして楽しいんですかね草 >>581
声の出し方がフワッとしてて、小さな声で口先だけで歌ってる感じがしますね >>588
最初から相手にしなけりゃいいんじゃね？
今更なんだってｗｗ
おまいは最初から話がズレてるんだよ。
人に嫌がらせする間隔からズレてるんだから話にならんのだよ。キミが。 だいたいおいらの話を端折るんだから、そりゃ同じに聞こえるだろうな。
ていうかまず本人が何を望んで高い歌を歌おうとしているのか、しっかり掘り下げ聞きな。
適切ならばともかくあさっての方向にアドバイスしといて、平行線も何もないだろ。
だいたいおまいは高い声で歌えないじゃん。
チー牛のくせに。 ここでおれがまたニワトリ音源貼ったらまた盛り上がるやろか？ >>591
最初レスつけたのお前なのわかってるよな？
暇だったら歌の話するのは好きだからって言ってるじゃん
次の日になってもグチグチ言ってるからめんどくさくなったんだよ
ズレてる？
顔貼ってるのはお前がガキみたいな精神してるからだよ
俺もガキみたいな事して楽しんでるだけ
年齢に相応した書き込みしたらやめてあげるよ 粘着するほどのネタもねぇのによくやるわ
恋でもしてんのか 平日は自重しようかな…
それにそろそろ別な人のターンな気がする… カラオケなんだからそこそこ唄えればそれで良くないかなあ〜
世の中他にも楽しい事いくらでもあるし〜 てかおまいら
普通にトムに噛み付く前にまともな音源出してみろよ
雑魚の語る理論には誰も耳なんて貸さねえよ
7th trigger / UVERWORLD
https://dotup.org/uploda/dotup.org2382173.mp3 >>596
だからｗｗ
そのやめてあげるがズレてるんだってｗｗ
バカだなぁ。
だいたい
>>442
こんなズレた書き込みしてて突っ込んでくるなは草やわｗｗ
たいした歌も歌えないんだからそもそも人に語るなよってはなし トムの息吐け理論は俺も的いてると思う
一見なんでそれでミックスなるねんて
思うだろうけどやってみるとわかる
息を吐くことの難しさが それを模索してるうちに
体が連動してくるってことだろう
俺とは身につけ方が違うけど一つのやり方だと思うよ >>601
これレリピくん？
音源出すのはそりゃ良い事だと思いますが
自分は上手くて周りは下手くそだ考えは思っても口に出さない方がいいんじゃないですかね草 基本、息はなるべくケチって節約
表現でたくさん吐くとこあってもいいけど ガッチガチに絞めてる人に脱力を促す意味合いで息をたくさん吐けーというと、なんとなく上手くいくケースがあるにはあるだろうから、それでうまくいった！という人もいるかもしれんね
チェスト感が薄い人がやると、ゆるゆるダハァーのダダ漏れ地獄 俺は昨日喉周りの脱力に尽きると悟ったわ
まだまだ脱力できるわ >>604
お前もこれくらい実声出せるようになってから
語るようにしな まだ早い >>609
残念ながら、その音源は小声に息混ぜてるだけですよ 宅録アカペラの人にありがちなんですが、声をどの方向にも引っ張れてないんですよね
その状態まま息を混ぜて意味があるのかなぁとは思います
レリビ君が上手い下手は別として >>601
UVERなんてメチャクチャムズいのにペラで
歌えることがちょっとすごい思ってしまった >>610
見本見せてみな
それが出来ない限り俺の音源陥せるのはトムだけよ >>613
UVERはむずいよね
takaすごいよ >>601
不覚にも笑った
昔いた小梅先生を彷彿とさせる音源
前スレで人違いで絡まれてたから敢えて本家に寄せたか >>614
じゃあコテ以外、感想書かないで下さいって書いて上げたら良いんじゃないですか？
見本も何も私は宅録環境ありませんし、息混ぜて歌おうとしてませんしね草 >>616
tak(uy)a ()省略してtakaって呼んでる なんでマウントとか取り合うのかね〜
自分の敵は自分
他人ではないのにね〜 私がコテの悪口を書いたのが悪かったのかも知れませんね
レリビ君は子分なので草 >>623
しかしなんで毎回毎回私とワッチョイ似たり被ったりするんでしょうか？笑 >>458,461
聴いてくださりありがとうございます。
高評価やチャンネル登録してくれた人もいたみたいでありがたい限りです。
本当にありがとうございます。
声質について良いと言っていただいて嬉しいです。結局どんなに発声を練習したところで天性の声質には勝てない部分も現実としてあるので…
謙遜されてますが、アドバイスしてもらえて本当にありがたいんです。全然気にせずどんどんアドバイスしてもらえるとありがたいです。 >>625
毎回気になってましたけど、何故でしょうね
自演と誤解されたら申し訳ない 上手いやつの聴いてるとほんと歌は才能だなーーって感じて心折れるわ 何を信じるにしろ勝手だけど盲目的になるのは怖いな
間違ったときの打撃が取り返しつかなくなる場合もありそう
常に疑いを挟む余地を残しとくくらいで丁度いい >>601
これのどこかまともな音源何ですか？
実声て単語最近覚えたんですか？ww >>630
まあまあこれよりベターな音源で
俺を黙らせてよ
>>623
>>611
てめーらでもいいよ
雑魚が何人かかろうと音源ていう
実攻撃はできないからね… >>601
これにマジレスしてる奴らなんなの？こんなのどう聴いてもクロちゃん並みのネタ音源やん
だいたいこいつは自分じゃない人の歌声をスレにあげて自分だとずっとスレ民に嘘ついてきたような奴だぞ
>>631
他人の音源あげて騙してたやつの音源に実攻撃なんてあるわけねーだろわきまえろや レリビさんの自分に向けられた敵意に
全距離反撃していくスタイルわりと嫌いじゃ無い
>>632
7th trigger / UVERWORLDを調べてみたら
通常サビで普通にhiDとか入ってるんだがこれ無理じゃね？ なんでhiAまともに出せないのに
hiDとかを上げんの？
意味分からんわ
そっちのが盛り上がるのも謎だしな
男のロマン的な？笑 >>632
悪くはない
アンチディスディスディスのとこが
びみょいかなあ >>636
お前はmid2Eでいいから
まともな音源聞かせてくれよ
>>634
匿名スレで誰か傷つけたわけでもないのに
音源も挙げない腰抜けにそこまで言われる筋合いねえよ
まずは音源挙げろよ
挙げないやつはここでは死人同然 hiA前後きちんと出せない人が
高い音域をヘッドとかで無理して出して
安定感は全く無いのに部分的に
上手く聞こえる時ってあるよね
でもそれって部分的に上手いだけで
hiA前後がダメだといつまで経っても
一曲通しては上手く歌うことは出来ないよ
部分的に上手くても意味無いでしょ ってのは冗談な
流石に>>601はネタな
これじゃ俺のこの一年は全くの無駄だったことになる。
なんかつまらん議論が起きてギスギスしてたから
ネタ投て少し釣らせてもらった
俺の声にはまだまだ賛否両論あるけど
流石にこれをミックスの見本みたいに挙げるほど
下手くそでクソ耳ではないわ笑
それと音源挙げてねえくせに 黙れみたいな
論調もほんとは思ってないからね すんませんした
今日はマーケティングの勉強して寝ます >>637
アンチディスディス ここhiCくらいあるよな？
音域もっと広くないと余裕で出すのは無理そう >>638
低姿勢だったのに急にどうした？
この前は代わりにクロちゃんが叩かれたから事なきを得なかったが
その時は居なくなった癖に急に強気になるなよ >>623
売り言葉に買い言葉だろうけど
子分じゃないです… >>643
子分みたいですよ
いっつも擦り寄ってますし草 >>641
hiC連続か…それは難しいね
流石に>>601はネタなんだけど
俺もこの曲君ほどは歌えないと思うわ
でもまだやっぱ人に聞かせるには
もうちょいってかんじやね
でもtakuyaって高音出る系だから
高音系じゃないもそうそう難しそうよね…
もちろんまだまだこのスレのみんな成熟しきってないから
高音系かどうかなんて語っていいレベルじゃないだろうけど レリビはhiA前後の曲なら叩かれてない
わざと難しい洋楽上げたり高音曲上げて釣ってるのがバレバレ
それに気付けよお前ら >>632
さすがにキツそうだけど歌唱力の高さはわかるわ
もうちょい下の音域なら普通に上手い人やろね レリビさんはトムが好きなのか嫌いなのかどっちなんや… >>644
すまんかったって
俺けっこうフレディぽい発声最近レベル挙がってきたよ
どんどん高次元の感覚つかんで磨きまくってる
>>648
うんこの曲がむずすぎるだけで
この人はけっこううまいよね レリビ悪い人間ではないんだろうけどなんか面倒くさい人だなあ…w >>650
声は俺は好きじゃないけと
明らか俺より上手いから尊敬してるよ
息吐けって理論も初めこいつクソの役にも立たねえな
って思ってたけど
上で言った通り腹で支える感覚掴むの難しい
初心者に合わせて言ってくれてるもんなんだろうし
ある意味有効だと思う 俺はそのやり方はしなかったにせよ
トムの写真貼りまくってるカスは
人として最低だわ つまらんし トム>>649
これは嘘ね ごめん
誰かにアドバイスしてあげてる人は音源なくていいんだけど
それは受け取る側が取捨選択すればいいなら
俺もアドバイスくれる人は音源なしの人ばかりだったけど
有効なアドバイスくれる人がたくさんいたから
そういうのじゃなくただの理論バトルしてるのは
本当不毛だわ
そういう奴がうまい音源挙げてるの見たことないし レリビ君が良いやつだったんで私も上げます
昔、音源上げた時は元気な和田あき子みたいな声と馬鹿にされました草
猫
https://dotup.org/uploda/dotup.org2382300.mp3 君が思い出になる前に / スピッツ
音質悪くてごめんなさい、感想・アドバイスお願いします
https://dotup.org/uploda/dotup.org2382342.m4a 転載じゃないですよ
意味なく音源スレの方にも貼ってましたけどね >>656
うますぎやろ
ほんまに？
少し癖あるけどイケボやわ
俺はもクソ語尾処理とリズムなおしたら
君みたいになれるかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2382354.mp3 >>656>>657
どちらも悪くないなー
ただ>>656はコロチキのナダルを連想してしまう癖
あと声上ずってるね
>>657は脱力加減はかなり良いと思うがフリップしまくってるから声の出し方はまだまだ改善の余地がありそう >>603
それは自分でそう解釈して自分で納得してるだけ
インチキ占い師に騙される人と同じ >>661
正直、この音源に大きく悪い所は見つからないですね
声の出し方もしっかりしてますし
声質も普通にイケボですよ >>661
脱力しよう
あと地声ちょい高めなはずなのに声重たいよね
もっとスコーンと出るはずだけどなー >>664
前前スレくらいで
俺もかなりトムに噛み付いたんだけど
そのときトムがそう言ってたんだよ
>>665
まじか ありがとう！
てか君うま過ぎてびっくりしたわ
理論語って語ってからの
ちゃんとうまい音源投下は破壊力あるね
>>666
やっぱそうよね
うん力んでると思う
腹の深い深いところから出そうと
逆に力んでるのは否めない 前に言っていたとかそのエビデンスは無いのに
そうやって騙されていく人もいるんだろうな >>656
くらいで上手い言うててどうするんやw
煽りでなく発声キモすぎるだろ
高音も喉じめ >>667
レリビはムカつくけど>>656よりお前のほうが上手いし
発声もいい
本当はわかってるんだろ 発声いい悪いじゃなくてミックスだから誉められるのは当たり前じゃん
高音は下手ってんならわかるけど >>673
これがミックスとかw
これ目指して頑張ってみろ
あ、これ違うわって気づかんやつはヤバい レリビは下に引きつつ後ろに伸展させて出そうとしてる声
上の>>656は後ろを単に響きを軟口蓋あたりで開鼻音混ぜて細くして誤魔化してる
ペラで歌わせると低音域はもっさり、高音はキンキンになるのをオケのエコーで誤魔化してるだけ
お前らみたいな糞耳にレリビのペラにオケで歌ってこいなんていう資格ないぞw >>677
裏声マンがミックスの人見上げて発声ガーって虚しくない？ >>656
まあアップしたからいいが、そんなんで叩いていいレベルちゃうんやから、あかんどｗ >>681
トムってIT系役員てほんまなん？
んで音楽関係でも少しばかりは収入得てると
めっちゃ充実してんな >>656
良いですね〜
発声が明瞭で言葉が聴き取りやすい
声質も明るくてカラッとしてるので聴きやすい
欲を言えばメロとかは語尾などをファルセットにしたりしてサビで爆発させるなどすると全体の抑揚が付くかも
あくまで私の感想ですであしからず >>657
こちらはややソフトな発声に歌い回し
丁寧に歌われていて破綻もなく聴きやすいです
もう少し元気にと思う人もいるかも知れませんが全体のまとまり的にはこれもいい感じだと思います。 >>662
ありがとうございます
仰る通り安定性は課題です
>>684
ありがとうございます
脱力意識しつつ声量出るよう頑張ります >>523
レリビさんだよね？たぶん俺の音源聞いたことあると思うけどリクエストにお答えして
UVERworldこれしかわかんないしうろ覚えだけど最近よくあがってるからチャレンジしてみたらまぁまぁ歌えたのであげてみる
儚くも永久のカナシ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2382591.mp3 ちなみに7th triggerまじめに本気で歌い直してみた
これが今の限界。難しすぎる
改めてtakuyaの歌唱力の凄さに脱帽
あんまり曲知らないから若干アレンジあるけどゆるしてください。
7th trigger /UVERWORLD
https://dotup.org/uploda/dotup.org2382595.mp3 >>687
うんそうだよ
ええうまっ！
これトムのいう地声アプローチで手に入れたのか
すごいね
なんかやっぱ人それぞれ適した登頂ルートがありそう ただこの超高音域ミックス練習してて気づいたけど
案外声枯れない
逆に俺がよくフレディの真似して歌ってるqueenとかは
わりとすぐ声にがたがくる >>689
人それぞれってのはあると思うけどやっぱり高い声出してりゃ喉もだんだん慣れて出るようになる人は居ると思う、過去の自分の歌声はもう貼れないから証明は出来ないけどソースは>>687これリリースされた頃、ガンダムかなんかの曲だったと思うけどアニソン好きな友達とカラオケ行って歌わされたときは全然歌えなかったからね >>688
この歌原曲聴いたことないけど難しそう、チャレンジしたくもないような歌なのに頑張ってチャレンジしてて凄い
音源必須スレじゃないし発言自体は自由なわけだけれどもさ、こうやって音源あげてる人にあげてない人がアドバイスとか普通の感想ならまだしも上からボロクソに言うだけなのは如何なものかと思うわ つべの急上昇にある菅井トレーナーのオーディション批評に出てくるやつ全員同じような声で草生えた
高音でしっかり自分の音色出せる奴って限られてるんだな >>692
ありがとう
俺が実力不足なのは当たり前だけど
やっぱダンチで難しいよこの曲笑 チャレンジしてて凄い？
それなりに歌いこなしてたら凄いけど
煽りじゃなく馬鹿なだけだろ うろ覚えでただ歌うのがチャレンジしてて凄いことになるのか クズピの歌が下手すぎて誉めるところがないから無理矢理チャレンジして凄いとかに持ってってるだけに見えるがな、現に歌自体の評価してないだろ？>>692は表向き優等生ぶって良いこと言ってる風だけど性格悪そう
>>698お前は純粋すぎるしトムの写真貼ってやりすぎとか言われたときだけ即写真消したり案外小心者
>>699クロちゃんは相変わらずだなそろそろクロちゃんの音源聴かせてほしいところ、笑いたいwww 自分が苦手だなあとか全く合わないなあとか
思う人やジャンルの歌を敢えて練習するのは
凄く勉強になりますので是非やりましょう〜 自分の長所や得意なところを伸ばすのも１つの考え方
苦手なところを良くするのもいいけど すみません。また音源上げさせてもらいます。
今回は奇譚のない意見をいただきたいです。
自分なりにかなり声質と雰囲気を変えたつもりです。
前の音源を聴いてくださってる方はどのくらい聴いた感じ変わったか教えてもらいたいです。
ただ相変わらず本家には似てないのでそこはご容赦ください。
https://www.youtube.com/watch?v=hctnAxwdCCE&;t=0s >>707
>>709
聴いていただきありがとうございます。
そうですね。わざと幼めの声で歌ってます。
大きい声ではその声を出せないのでちょっとマイクとのバランスが悪くなってしまいました。
まぁ声質が合わないのはどうしようもないんで、苦肉の策です。 good old fashioned lover boy /queen
かなりいいクオリティで歌えた
これ実は歌い出しのI can dim〜から難しいのよ
けっこう難しい
感想ちょーだい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2382887.mp3 >>711
クイーンは聞いたことないので分からないんですが、かなり良い声ですね
谷になってるところがちょっと難しいって感じですかね？ >>713
かなり尾崎豊さんを意識されてますね
ちょっとこう力抜けてく感じというか…
うまく口では言い表せないんですけど >>711
悪くはない
What're you doinなんちゃらのあたりプルになってる感じするな
ミドル〜ヘッド移行が苦手なんじゃないの m4a形式のデータあげる人以外と多いから適当なフリーソフトいれようかな >>714
ありがとう
んーなんかね
ところどころ出しにくいのよ
例えば出だしのI can (dim)の()のとことか
こういうとこ適当にやり過ごすと成長機会逃しそうだから
向き合って練習してる
>>715
ここはたしかに毎回納得いく発声があまりできないのよ
ウって意外と出しにくいねんな
>>717
そうそこが一番きついかも
音が出はするけど綺麗に響く音がうまくなかなか出せない >>716
めっちゃ意識してしまう
尾崎豊はかなりリスペクトした歌い方心がけてるよ >>721
サビ裏声になってない？
今一声の芯が感じられず
フラフラしてるというか >>723
一応地声ミドル感覚なものの、張り上げないこと意識し過ぎなのと単純に声の練度が低いので裏声レベルに軽いですね...
地声感強めたいです >>721
申し訳ないわざわざ…
IEにアドレス貼ってWMPに貼れば再生できたからFireFoxのプラグインの問題だったみたい
おれが正月に意気揚々と別スレで歌ったのよりはいいのかな…？ >>725
ありがとうございます
音源スレですかね？聴いてみたかったです
シーソーゲームはhiBの箇所がやはり難しいですね 意味も無くスレですよ〜平日は貼らない予定だったけどよければどうぞー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2383014.mp3
というかどの音源聞き直しても歌い始め息が強すぎるしブレスのタイミングメチャクチャなので
これからはニワトリ改善のためにそれに全力を注いでいこう…
mid1B出ない…なんでや？ >>727
hiBでも地声感あり、余裕ありそうですごいです
ミスチルは低音も広いのが罠ですよね 俺は自分が歌下手すぎてどの音源聞いても感心するレベル
何だかんだ皆高い声出るよね >>728
ありがとうございます
ミックススレに来て褒められたの初めて説…
いや他にも暖かいコメントを下さった方はいたか
モチベアップしました >>727
限界ディストラクションあげてた人？
声帯周りが硬そうなのがすごい気になるんだけど、裏声出せます？ >>727
だせますよー
でも裏声で歌った音源って全部クロちゃんなので
純粋なファルセットで歌ったのは無いかな…？
当然森山みたいなのはレベル高すぎて無理 >>727
下の音域かなり狭そうやね
地声(喋り声)が喉締めたミドルみたいな感じなんかねー
はじめしゃちょーと少し似てる気がするからこれ参考になるかもよ
https://youtu.be/UlzhkVl-MaU >>734
えぇ？すんごい桜井さんそっくり！
似すぎててやばいレベル >>736
ありがとうございます！
PV聞きまくってるんでｗ >>734
高音苦しくない？
めちゃくちゃ喉絞ってるように聞こえる
ミスチルは喉じめっぽく聞こえる声だから寄せようとすると喉絞る人多いけど本人は実はそうでもないんよね んー母音のイがhiAくらいからあまり安定しないわ
難しい >>724
地声なのね！失敬
ならどんどん低く低く
発声しっかりさせてけばもっといい声なりそう >>732
基本的に喉の位置が高くて声帯の閉鎖が強いので、
裏声もクロちゃんになるし地声もニワトリって言われると思うんですよねぇ。
息が強いというのも、ブレスの問題より閉鎖が強いせいだと思うんですよね。
ありきたりですけどフクロウの真似のホーホーとか、
声帯周りの柔軟性と喉の奥を広げるエクササイズを重点的にした方が良い気がします。 >>739
絞って歌ってもそこまで苦しくないですね
前はミスチル、原キーギリギリだったんですけど
髭男とかになると高音が長いのでしんどいですが >>745
あんたが楽かどうかじゃないんだよ
聴いててしんどいんだよ 最近よく音源上がるからいいね
上手い人いるし書き込みも信憑性ありそう >>747
> >>745
> あんたが楽かどうかじゃないんだよ
> 聴いててしんどいんだよ
どゆこと？ww
高音苦しくない？って聞かれたから
苦しくないですよって答えただけだけど
聞いててしんどいてどゆこと？ >>745
喉壊す可能性あるからあまり喉絞った発声はしないほうがいいと思うけど、喉の耐久力もかなり個人差あるみたいだから本人がいいならいいとは思う
ただここはミックススレだから喉締め発声は良くない発声と言われるね >>741
ありがとうございます
低くっていう意識してみます 個人的にミックスボイスはred swanのサビ部分だと思ったんですけど、皆さんどう思いますか？ 息漏れ声の方が声帯にダメージありそうだけどな
声枯れる気がする >>758
ダメージじゃなく負荷の可能性もあるけどな 聞いてて苦しい感じがするのと
声帯にダメージがあるのが一致していないんじゃないか？
出してる本人が苦しくなくても苦しそうに聞こえる人もいるんだし
本人が声帯ダメージを自覚していない可能性もあるけど
声帯へのダメージなら酒とかタバコとか生活習慣とかの方が大きいかもしれない >>761
酒焼けの声が魅力的に感じる事もある
それが歌の難しいところよな >>759
負荷が大きいと何が問題になる？
ダメージにならなければ問題ないような気もする
聞いてて苦しい感じがしてもそれを表現したいならそれで問題ないし 出したい声を出せなくなるのが問題で声色は好みだろう 志村でもいいからとにかく裏声じゃない声で髭男とかB'z歌える人はそれだけで高音発声の才能あると思うわ
どんだけ喉締めても張り上げてもその辺の曲はそもそも一曲歌いきれん(T_T) 裏声で息漏れめっちゃ増やすと声枯れるけど練習方法としては有り？
声帯のダメージなのか筋肉疲労なのかわからん >>766
お試しボイトレ行った時はスケール練習で裏声になったらそこ迄でやめるように注意された
理由は聞き忘れたけどたぶん声帯に良くないんだと思う >>767
やっぱ良くないんか
効果ありそうな気はするが
怪我しても嫌だしな 7th トリガー上手い
https://youtu.be/ivPqgVqd6cU
takuyaっぽい声質で高音出せてすごい
ワンオクとかジャンヌも上手いし
こういう声質羨ましい このスレでミックスボイス出せる方に聞きたい。
小さい声でもきれいにミックスボイス出せますか？
めっちゃ難しくないですか？ >>773
難しいけど練習したら出ますよ
大声で張って出してんのはベルティングや張り上げ
別にミックスと相反する概念じゃないけどずっとそれじゃないと
出ないようだとミックス出来てるとは言い難い >>766
医学的にファルセットで話したりすることはポリープの原因になるとされてるので
ちょっとヤバイ感じです >>766
まず目的を考えるべきだね。
どうなりたいかもわからずにその練習方法ありだよなんて誰も言えるわけないもんね。
裏声という所からしてオイラ的に論外だけれどｗｗ
息を吐くことに関していえば体に覚えさせるやら肺活量アップにいいかもと思ったけれど、
表声でいきはけばいいので、裏声息吐きの練習はいらないな。 >>775
そうだね
なってからでは遅いし危ないかもね
>>776
まあね
相変わらずの裏声嫌いだな
表声でやってみるよ >>772
マイフェスの歌は疾走感会って好きだけど…これは裏声で無いかな？
>>736
声質はかなり似てると思うんだけど自分のだみ声聞いた後補正は言ってるかもｗ
>>742
んーやっぱり声帯閉鎖強いんですね
なんでライトチェストなんだろうっって思ったけれどそもそも閉鎖が強いことと
チェストがよく響くことは全く関係が無いのか？
自分では地声出してるときに締まってる感覚全く無いから厄介
ホーホーもやってみる 喉あたりで声調整してフラフラした声で
ミックスの声の調整ってどんだけシビアなんだー
って思ってる人いるだろうけど
ミックスはそういうベクトルのシビアとはまた違うぞ
意外と重量上げみたいなベクトルやで
なんていうのかな力まない重量上げ
声の出る元を出来るだけ腹の下にもってこようとする
その意識だと思う
かと言ってすぐにその感覚掴めない
俺も出来るだけ深くからとか言ってる人見てても
当時わからなかったもん その感覚がわかった時
トムの言ってる息を吐くっていうのが
実感できると思う
俺は中低音の歌声の質に着目して
結果的にこの感覚身につけたけど
トムは息を吐くことの意識で
この感覚に辿り着けると説いてる >>778
ライトチェストは閉鎖が弱くて息漏れのある弱いチェストのことなので、それとはちょっと違う気がする。
よく響くチェストは、声帯をより厚く、共鳴腔をより広く使う事なので、閉鎖が強い事=チェストが響くでは無いかな。
地声で締まってる感覚がないのは、普段の話声の時点で既に閉鎖が強いからかなって感じます。
柔らかく喋るというか、ウィスパーボイスで声を出すのが苦手そう。
>>780
これは割と最近よく思うなー。 レリピは前おいらにミックスは出来てるが声がレリピの謎裏声の気持ち悪さと同じとか言ってたけどｗｗ
レリピはミックス出来てるんやぞと教えてあげたら心開いてきた感じｗｗ 言ってる内容がどんなにおかしくても声の大きい者の意見が正しくなる独特な世界、それが匿名掲示板！ born to love youの
この6秒あたりのam amazing feeling coming true〜♪
あたりが弱々しくてもっと太く響き作りたいんだけど
何かアドバイスください。
それか単にまだ手出すには早いだけかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2383345.mp3 >>778
そっかぁw
ごめんよ、なんか変な質問して >>787
お、最近のレリビ音源の中では一番良く高音出てる感じ
ただ余裕はなさそう、限界音近くなのがわかる
太くするならほぼヘッドなのをヘッド〜ミドルのグラデっぽい感じで音色変えてくしかないと思うけど、限界音近いとそれも厳しそう
もっと脱力して出せるようになるまで練習するしかないんじゃね 734だけどこの調子で週末30曲くらい歌っても声が枯れない
かれないけどよく痰が絡んできて歌いにくい。。
これって発声法として正しいの？痰は喉を保護するために分泌されてんだろうけど >>790
声帯閉鎖を閉鎖筋以外の力で無理矢理閉鎖させてる状態だから良い発声ではないと思うよ、響きも良くないし
でも>>734くらい歌えれば友達同士のカラオケとかならうまいと言われると思う >>789
聞いてくれてありがとう
たしかにここら辺今限界音だわ
脱力して出せるようにもう少し下積みするよ それなりにレリビ形にはなってきたかなって
思うんだけどやっぱりサビの イの母音のhiAが
楽に出せない…フィフティフィフティくらいで裏返ってしまう
どうすればいいでしょうか
この音源は出てるとは思うけど
やっぱ楽に出せてないのがわかると思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2383413.mp3 >>793
やっぱりミドルヘッドの移行の問題じゃない？
それより上は出てるわけだし
単純に声軽めにすればそこは繋げやすくなるとは思うけどチェストミドルが微妙になるよね >>794
ああそこの移行がまだ滑らかにいってないのかー
今の腹をかなり意識する発声に変えてから
今一自分のなかでここからミドルここからヘッドって
境があまりわからなくなってきたのよねー
まえは後頭部に響かせる感覚ヘッドで出してたから
わかりやすかったけど Pretender / あまり力まず高音意識せず歌ったら
わりとポンとでたわ
聞いてくれ俺の成長ぶりを
https://dotup.org/uploda/dotup.org2383457.mp3 もっと違う価値観で〜のとこらへんで遠くに移動してんのはなんでだよww >>798
宅録だからあんまりわからんけど閉鎖というか地声感が足りてない気がするなー
一回カラオケ行ってマイク乗せて確認したほうがいい
力んでないのはいいと思う
ミドル感とヘッド感のバランス調整だと思うけどなーあとは https://dotup.org/uploda/dotup.org2383563.mp3
猫
新しい歌はテンポも音階もフラフラしてて難しい
高音で喉がどんどん上がってくからもっと抑えたいなぁ
息も減らしていきたい フースラーメソッドで言うところのアンザッツ2が日によって出来たり出来なかったりするんだけど、同じ人居ないか？
知り合いだと元運動部の人は日常会話から使えてる人が多いから運動が大事なのかなと思って筋トレとかランニングとかしてみてるけどダメだ
何でも良いからヒントが欲しい >>793
まずはヘッドに繋ぐようにして、徐々に少しずつ地声で簡単に出せるようにしていくんだけど、発声感覚が変わる毎に確かめるしかない >>805
やっぱ徐々に成長するしかないよね
ありがとう
>>801
カラオケは近いうち行ってみるよ >>802
凄いいい声ですね竹原ピストルのような
ただ現状だとおっしゃる通りテンポとか音階フラフラしてるところがYouTubeにあるモテたくて猫必死に覚えてきたおじさんみたいなので原曲聴き込んで覚えただけで解決できそう
いやこれバカにしてないですよめっちゃ声質も発声も好きです
まじで原曲聴き込んで覚えてきたらまた音源あげて聞かせて欲しいです >>807
コロナ禍でどこも行けへんから家カラ初めて
子供にマウント取りたくて新しい歌覚えてるおっさんだから間違ってはないなw
新しい歌はほんまむずいと思うわ
ボカロ世代の歌とか脳が追いつかん >>808
気持ち悪いブサイクおっさん事故にでもあって死ね >>806
とりあえず、良い声なら張り上げ歌唱関係なく声量は出した方がいいぞ
出たら、その声量を抑えていく作業に入ればいい >>799
座りながら歌ってたけど
高音近づいてきたから起立した笑
ティファールでも沸いたんじゃね？ LISAの高音って部分的にベルティングとやらのやつ？ >>814
ベルティングってワード禁止にしようぜ
俺もお前も下手くそなんやし 下手くそだから禁止にするならミックスボイスとかも禁止だなw >>815
洋楽歌うの禁止にしようぜ
俺もお前も下手くそなんやし >>809
5chとかおっさんしかいねぇだろw
ほんま高音のボーカル増えたなぁ
まだ猫はマシな方で
Mrs.GRERN APPLEとかUVERworldヤバお ある程度書き込みあって上手い人はコテつけて欲しいわ >>813
その辺でモジモジしだして｢愛を｣で立ち上がったねw立ち上がったぶんの数十センチ音が遠くなってるから
支えがしっかりしてたら踊りまくってても音に変化が出ないから、立ったくらいで変わるんだとあかんでー >>814
Lisaの声聴いてて分からんようなら気にしなくていい >>823
いや知らんわw
ベルティングの定義もわからんし >>817
洋画って…ただの難癖やないか笑
いや俺としてはヘッドもミドルもチェストも
もうお腹いっぱいだから
こんな習得スレでベルティングとかさらに
高度なワード出すのは混乱生むだけな気がしてさ
君が上手いならすまんの
>>822
そうそう
いや支えはほんとまだまだ精度あまいよね
ここを最近徹底的に磨いてる
それも力まないでいいように ベルティングって簡単に言えば一旦プルチェストにしてそれを伸展やら息を混じえて発声として成り立たせるって事だろ？違うの？ 上手いがどんなもんのレベルなのかわからんからなぁ
好き嫌いでめちゃ分かれるし 高音になるにつれて地声の割合は増える
発声良ければ勝手にベルティングになるのでは？
（歌唱のジャンルはもちろんあるけど） >>829
声質がどうかってアバウトだな
良いか悪いか聞いてるのかそれとも個性があるのかどれを聞きたいの？ 会話してる時に「どう思う？」って聞く人いるけど聞かれた側は答え方に幅がありすぎて困るから良くない質問の仕方
自己啓発本とかでやってはいけない事によく書いてある
身に覚えがあったら気をつけましょう >>825
立ったまま膝を曲げずに床に落ちた物を拾いながら歌っても変化がまるでない！くらいになったら最高w トムカスの言ってることが理解できるようになったがトムカスの声はやっぱり変声だな 前にもあげましたが、自分なりにはちょっと上達したと思うのですが、、、どうでしょうか？
もっと換声点をスムーズに越えられるようになりたいのと、音域をあと半音3つ分くらい広げたいです。
なにかアドバイスいただければ嬉しいです。
「Henceforth」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2383994.mp3 まぁでもレリビは1つ壁突破したっぽいよね
ポイントはやっぱり支えと脱力
元々ミドル発声できてたしこれで普通に声出せばチェストからヘッドまで繋がるって感じやね >>835
ミックス出来てるって自分でも他人にも言われるのになぜ上げる？
そんなに褒められたいの？ >>834
この声で歌いたいの？
普通にキモ声ですけど大丈夫ですか？
女性曲上手く歌う人はみんな男性曲も上手いよ
低音曲歌えばアドバイスしやすいと思うよ。
とりあえずノーチェスト >>829
声質は悪くないように思います
>>834
女声をやりたい人なんでしょうか
男っぽさは感じませんでしたが…
>>839
これ初代の魔女おばさんが主人公の奴だっけ？
実は他の作品見たこと無いｗ >>829
声質は薄くて印象に残らないですね
>>834
前回も男か女かで揉めてませんでしたっけ 自分は正しい
自分の言う事は間違ってない
自分の言う事を聞かない周りが悪い。
の体で発言する人は少し自分を疑った方が良い
ヒトラーだって自分は正しい事をしてると信じて戦争を起こした訳です。 自分はいつか必ずできる！やれる子！という根拠の無い自信(自分を信じる力)を根底に持ちつつ、やってること(練習法や定義や固定概念)に関しては何かが間違っているかもしれない最適解じゃないはずと常に疑いながらチェックして仕切り直しがの際に無駄なプライドを持たない
↑の2本立てがいいんじゃないかな、なんとなく 逆に、自分はこう考えてこんなふうにやっている(有名なボイトレの先生がこう言ってた！とかも含む)だから正しい！という自信を根底にすると、出来てなかろうが出来てる自己判定になりがちなので〇〇主義とかもたないほうが縛られなくてマインド的にも身軽で楽そうw 言われたアドバイスはいったん受け止めて保留にし別スレで聞いてみる
似たこと言われたら信憑性は高い
全く違うこと言われたら話半分で >>836
このスレ来た当初はほんとにただの喉締めだったよ >>847
そこから一旦、息漏れダハァーになって息を吐くのアドバイスが燃費の悪い良くないほうに向かってるんかなー
大丈夫なんかなーと思ってたけど、昨日のを聴いたらダハァーが軽減されてたw極端な締めの人が一度逆方向に極端なことをやるのもいいのかもしれんね
一周まわって落ち着いてきた！みたいなww ぶっちゃけ、パンツなに色？ってエロ電話のおっちゃんみたいなダハァー音源が続いてたとき、スルーしてたけど指摘していいもんか迷ってたわww >>846
いや、どんな良さげなアドバイスでも
仮に他スレで同じことを言われようともすべてに対して疑う余地(自分で探求する余地)は残した方が良くない？
可能性って意味では信じる疑うどちらの側にも100パーなんてない
すべて信じてすべて疑う >>850
うーん気持ちはすごいよくわかるんだが自分独りの独力って思った以上に無力で停滞しやすいから人の意見には優先して耳を傾けるかなぁ
全部信じつつ全部疑うだとメンタル不安定になりそうだし 耳を傾けるのは大前提だよ
それしなきゃただの勘違いとか偏屈野郎になるしw
その上で〜っていう
上手く伝えられなくて申し訳ない >>830
声質が原曲関係なくまた聴きたいとは思えるほどのレベルの声か、という事です。
言葉足らずですみません。
>>840
>>841
きたんのない意見ありがとうございます。
声質は悪くない、とは言っていただけたのはありがたいです。
ただ印象に残らないんだとするとやっぱり自分に合った声質ではないのかな、と。
勉強になります。ご意見ありがとうございました。 >>853が知りたい「声質」は聞く側からしたら発声技術も込みになるから単にどうかって質問は意味ないと思うよ
合ってるかどうかを判断できるほどの発声レベルに達していないからどんな声色で歌っても同じ答えになる 地声ベースで高音出せる人に聞きたいのだがmid2Gとか2F辺りをどんな感覚で発声してるん？
完全にチェストと同じ？ >>855
発声違うから同じようには無理だよ
喚声点超えるなら喉ひらけばいいだけ 地声ベースが解釈分かれそうだしね
喋り声で上げてくとプルになる
ちゃんとチェストならそのまま響かせる場所上げてけばミドルに入るはずよ 意味不明な内容だと何を言いたいのか伝わらないからアドバイスを受け止めることすらできない
現状どう聞こえるとかは聞く人によって変わる
良くある声なら平凡な声で誰でも代役ができる >>856
結局感覚は違うん？
俺がmid2GとかhiAとか出そうとすると明らかに感覚変わってしまって音が鋭くなってしまう..
>>857
プルってのは張り上げのこと？
張り上げないように出そうとするとどんだけ喉頭を落としても所謂志村っぽい鋭い響きになってしまう >>860
人によってキーで数個は変わるけど
僕の場合Mid2Gなら地声でも裏声でもその中間でも出せる
世間のコーチの間でも明らかに変わらないようにするのがミックスで
このスレのほとんどがやりたい・やってるのは張り上げのヘッドだね
いきなり感覚が変わるのは引っ張ってるからで
世間の常識的にはGとかいく前、Eあたりからミックスに入るんだよね >>858
レリビか？ww
普通にいい感じやん
ミドルからヘッドところが力んでうまく移行できてない感じやね 地声感を出そうとチェストを張り上げる歌い方をプルチェストといい大変危険な発声になりますから気をつけた方がいいと思います。
チェストは大変大事な発声ですが実際の歌では
喉をひらいてミドルに早々とチェンジします
これがファーストブリッジと呼ばれる物です
低音曲の代表みたいにいわれる宇宙戦艦ヤマトでさえその大半は所謂ミドルの発声になりますかね〜あくまで私の場合はですけど
あしからず ファーストはテナーならMid2Cくらいだね
セカンドがMid2Fくらい
いきなり切り替わるのは気合で引っ張ってるからで本来のブリッジは
ほとんどの人にとって思ってるよりかなり低い
それより前から滑らかにバランスを変えるもの >>861
ミックスの割合を変えられるみたいな話しをしてるボイストレーナーもいる
地声感のある声のミックスとプルチェストの違いは？ >>863
プルチェストと地声感ミックスの違いは？
なぜ危険？ >>865
僕はプルチェストという用語を使ったことが生まれて一度もないので
ちょっとわからないかなあ
ミックス自体定義が曖昧すぎるという部分もあるし
割合は変えられるというか、例えばGならここはヘッド（裏声）に抜けようかとか
最後はサビだから張って地声っぽく行こうかとかは出来る人なら普通考えると思う >>867
引っ張ってる
と表現しているのがプルチェストの事だと思うけどな 下手な歌で申し訳ないが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2384352.mp3
この曲では私はめちゅくちゃなプルチェストの
ガナリやまたはミドルプルなどを同じ音域で歌ってます。出来る様になるとG4とかをプルチェスト、ミドル、ヘッドよりのミドルと何種類かでは出せる様になりますよ〜
プルチェストが危険なのは喉を締めたまま力で
高音を無理矢理出すからですね〜
力強さは有りますが響きもよく有りません。
喉は基本開かなきゃ駄目です。 >>860
そのくらいで鋭いなら単なる地声だろうね ブレイクポイントよりずっと下の、｢同じ高さの音｣で、裏声っぽい声から地声の強い声までグラデーションで出し分けられる
みたいなことをいってるんだろうね
比率を変える話をしてるトレーナーさんはきっと >>868
引っ張ってると言うときは僕の場合ならそれより下の
喉のバランスで無理やり息を強くして気合で出すときかな
地声感ミックスは本当に全く言わないな
多分言った本人に聞かないとわからないかもよ ガナリは仮声帯のノイズが入っているからでは？
デスボイスも仮声帯を使う方法があって適切な方法なら特別に喉を痛めることは無いみたいだけど
ガナリとプルチェストは自分は別物の様な気がする エレカシの宮本さんなんかは基礎がバッチリ出来てる人で表現としてプルチェストをわざと飛び道具的に使う人な印象ですかね〜
基礎がむちゃくちゃ上手い人がやるからかっこいいわけで基本がない人がやるのとは違いますね〜 同じく｢同じ高さの音｣を出してて
高めのトーンと暗めのトーンを出し分けてるときなんかも無意識に共鳴腔を狭めたり広げたりして操作してるだろうし、白か黒！点じゃなく何でもグラデーション的な比率なんだろうな 喉を傷める原因がわかればそれを避ければ
いろんな表現をしても喉を傷めないし
練習の時もそれを避けることができる ガァァァァって部分は世間の大部分でいうと引っ張るのとは
ちょっと別かな
これは声帯の上のプルプルした部分を締めて出すやつ
ディストーションの一種だけど海外のロックとかはこれじゃなくて
息と閉鎖を強めて仮声帯じゃなくて声帯で出すパターンが多い >>875
あの方ほんとすごいですよね
音程もわざとビミョーなとこに表現でラフにズラしたり(外れてると思う人もいるかも)なんかもう天才かなw >>860
感覚といっても個人で色々ありますからね
実際に聞いてみないと問題が見えませんね >>896
鉤爪キターーーーーっ！
なんかもうwww笑っちゃいましたww(バカにしてるんじゃなくその反対です)
熱い！これこんなふうに歌える人、他にこの板にいますかね、いやー満腹満腹 地声感とかは好みにもよりますけど
まずはレジスターを意識して無理のない発声で
歌うようにするのが最初は良いですかね〜
要するに小学校の合唱の時に習った発声
あれが基本中の基本みたいな気がします 興奮してアンカ間違えました
>>881のアンカ先は>>896です >>881
なんか笑っちゃうとか言われるのは一番嬉しい言葉ですよね〜ありがとうございます
聴いた人が私の歌を聴いて少しでも楽しいと感じてくれたらそれは歌った甲斐があると思いますよ。 すごいと笑っちゃいません？www
自分だけなんかなー レジスタと基音と声帯の形や硬さとか関係もよくわからないな
音響学では基音とピッチは別概念として扱うらしいし 最近の若い子がなんでよくわからないなとかまともに知識がある人は
誰も返事をしたくなくなるような事を書き込むのかよくわからないな >>858
これは歌うまさんですね〜
確かに最後の方もう少し強さは欲しいですけど
全体的に上手いです。語尾の処理や基本的な発声などかなり良いです。ミスチルっぽくはない歌い方だけどすんなり聴けました。
>>887
本人もこんなにはガナってはいませんのでこれ
は私のオリジナルですかね笑 欲しいのは高音出す時にどういう感覚で声出してるのかってざっくりしたアドバイスで細かい知識や専門用語は必要としてない人が多いんでしょ
まぁ実際知識なんか無くても高音なんて何となくで普通に出せるようになるし >>890
巨乳先生がよくカラオケで上手いと褒められるって話してるじゃないですか
でも本当にすごいと人は、予期せぬものに遭遇した反応で｢えっ？｣となった一瞬あと笑うんですよw
この鉤爪をナマでやられたらみんな笑いますよ >>854
具体的に発声のどこが悪いか指摘してもらえませんか？
よろしくお願いします >>891
そりゃ奇声で高音出すなら奇声で高音出してれば出るようになるだろうけど
ミックスボイスとかそもそもミックス＝混ぜる声であって必ずしも
高音出す声でなくて上の方の地声みたいなのはヘッドだし
どっちにしたってザックリしたアドバイスでできるわけないし
酷い話だな >>861
なるほど
そもそもミックスができてる人は音色くらい自分で調整できるということなんですね
俺の場合、調整どころではないのでmid2G以前にmid2Eくらいから発声を見直した方が良いのかもしれません
>>870
マジかー
だとしたらやっぱ俺は何かがおかしいな
ありがとう
>>871
地声は結構低めでそもそも練習前はmid2Fすら出てなかったから地声ではない何かだと思ってたのだが自分でもよく分からなくなってきた
>>880
それもそうですね
文面で言っても伝わらないと思うので俺もどこかのタイミングで音源を投下しようと思います >>893
どこがって言われると難しいなぁ…
極端にどこか1つが悪いとかじゃなくて全体的に良くも悪くもないって感じ
小手先よりまずは>>882に書いてるみたいに練習するのがいいよ
基礎ができてきたら>>869みたいにアレンジしたりすればいい
このスレは基本的に基礎を固めましょうっていうスレだからね >>869
とても上手くて驚きました
ここにもこんな人が潜んでたんですね
それだけ自由に音色変えたりがなりを入れられたら歌うのが楽しそう >>895
いや俺もそうやって
同じような段階あったし
目の前真っ暗な状態だったよ
でも試行錯誤しながらやってりゃいつかは
技術面も当然そうだけど歌筋や感覚の強化も相まって
臨界点に達してブレイクスルーするから
根気強く頑張ってくれ >>848
そうだったのか
たしかにちょい前までの
出し方は過剰にやり過ぎてて
燃費がめちゃくちゃ悪かった
プリテンダー1番のサビですらもう一山を歌い切る
スタミナがなかった
俺はまだまだ力んでたんだと気付いたよ
腹で声出してる＝力んでない良い発声とは
必ずしもないってことがわかった 奇声は何があったら奇声なのか
何かが足りないから奇声なのか
それがわかって解決できたら奇声ではなくなる
まだよくわかってないだろうし
聞く人の価値観に依存している部分もあるだろうから
発声する側だけで解決できるかもわからないな >>897
楽しくないと人は長続きしませんからね〜
楽しみましょう！音楽とは音を楽しむ！
カラオケに行っていろいろな歌をいろいろな声で歌って楽しく練習する。これが一番です。
出来れば何かしらの録音をしてなんども聞き返す。それで何か気が付いたら次のカラオケの時に試してみる、楽しみながら歌いながら上手くなれたら理屈も後から付いてきますよ〜 楽しみ方は人それぞれ
理論を探って知的好奇心を満たすのも楽しみ方の一つだと思う >>903
それもその通りですね〜
この場所を歌が上手くなる為単なるのツールと考えるよりも歌が好きな人達がワイワイやる場所と考えるとそれもカラオケの楽しみ方だと思います。私も理論なんてさっぱりだったんですけどカラオケ板に来て凄く勉強になりましたから楽しかったですね >>896
回答ありがとうございます
869さんの歌声は凄いですよね。がなりが凄すぎてあれは真似できそうにないですね
>>869
歌唱力おばけですごいですね
がなりもとても参考になります
声も太いのにしっかり透き通っていて凄いです。
違ったら申し訳ないですが(批判の意図は一切ないです。普通にうまいし凄いです)この歌声だと多少は編集されてるように感じました
もし違ったら録音環境などを教えてもらいたいです >>904
ミックスボイスをみんなで習得するスレ
だから習得するのが目的のスレ
ワイワイやるのが目的のスレは別にあると思う
目的から少しくらいはズレても良いけど
どの程度なら良いかは人それぞれとしか言えない ここはスレタイ詐欺ですけどね
シビア(煽り付)に音源評価してくれる良スレだったりします草 ミックスボイス習得の為にやってるメソッドとか教えてほしい
自分は特にやってないので…
せいぜいカラオケの前奏中とか間奏にネイネイかリップロールかエッジボイスで歌い出しと最高音部分を軽く確認するくらい 向上心がないともちろん歌唱力は伸びないけどあっても全然伸びなくて挫折する人
も多いよなぁ。知り合いに6年くらい独学で頑張ってるけど全然ミドルできる気配ない人
もいる。知識だけ無駄についてまともにミドルできない人もオケ板にはめちゃくちゃいるし
自暴自棄になって煽りまくる人もいるしな。
何が言いたいかっていうと 歌って才能だなあって感じる >>908はミックスできてるでしょ
力まず安定してヘッド移行できるようになればいいだけ
支えと脱力の精度の問題 >>905ありがとうございます。
いえいえ、全然、かなり誇張して大袈裟にやってますので半分は冗談みたいな歌だと思っています。楽しくは歌ってますですけど〜
録音は所謂ライン録音になります。
DAMの機械の後ろに録音出力が有りますので
そこにzoomの一番安いハンディレコーダーH1nを繋いであとは一発録りです。
一発録りですからマイク音量やミュージック音量もその場限りです。エコーはお聴きの通りたっぷり掛けてます。エコーを誤魔化しだと言う人はいますが声は空気の中で鳴りますからライン録音では必須だしバックの音楽に馴染ませる為にも必要だと私は考えています。
私流のやり方なので他の人にはあわないかも知れませんがもし参考になれば幸いです。 >>895
これのサビとかhiAだけど
感覚はずっと変わらないよ
もちろんmid2gくらいから少しバランスとるのが
難しくなってくるけどね
I'm still standing / elton john
https://dotup.org/uploda/dotup.org2384480.mp3 hiAが上手く出ないなら
mid2C〜Eを磨くのがいいかなって俺は思うね
音域っておそらく自分の発声の精度についてくるものだから
精度のを上げやすいリラックスして歌える
音域で発声を鍛えて
気づけば高音域がある程度出るようになってる
ってのが俺の考えかなあ
それだけではないかもしれんけどね >>911
録音環境教えてもらってありがとうございます
僕はカラオケで歌ったのをスマホで撮ってるだけなので、どういう環境で歌ってるのかが知りたかったんですよね
エコーかけるのは全然問題じゃないと思います
エコー全くかけてない曲なんて存在しないですし
ありがとうございました
もしまた何か歌をあげたりした時は是非ともご教示よろしくお願いします >>858
ミックスとは関係ないけど語尾をスパスパ切っちゃってて損してる気がする
余韻がない >>914
いえ、スピッツ聴きましたよ〜
普通に良い声でよく歌えてると思いました。
最高音辺りに迷いがあるのかなあ〜はかんじましたね。私も思わず普通と言う言葉を使ってしまいましたが普通ってのは悪い意味ではありません、聴きやすく大きな破綻かないから素直に
聴けると言う事だと思います。
むしろ、私の様に表現過多で歌って上手いと言われるよりも普通に歌って上手いと言われる事は難しいと私は考えています。
頑張ってくださいね〜 >>915に補足
語尾だけに注意して聞くと全部同じ一種類の処理の仕方しかしてないのがわかるかも
ミックスと関係ない感想でごめんよ 本家の真似っ子する必要は無いかもだけど、たとえば桜井さんのは
留まること知らな(ぃ←微かに付け足す程度にして抜いてる)
時の中で(ぇー←強めに響かせて揺らす)
いくつもの(ぉ←フォール)
と、たったワンフレーズで全部ちがう語尾処理してる ニックネームはトムと言います
アラフィフの♂です
楽しんごに声似てます
ドドスコスコスコラブ注入（ハート）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2384560.jpg >>918
アドバイスありがとう
歌の完成度が低いのは認識してるけど、そこは重要視してない
音域を拡張したいんだけど、そっち方面でアドバイスが貰えたらありがたい
これでも前よりは出るようになった方なんだが、全然届かん
音域に余裕を持って柔らかい声で歌えるようになりたい
>>919
特に意識するとかは無いけど、何か意識した方がいいのかな
ネイネイで事前に歌っとくと、高音少し出しやすくない？くらいの気持ち
ネイネイすると喉上がっちゃう気もするから、リップロールでリラックスして…
歌い方も安定してないから、リップロールするまで腹式呼吸忘れてたりする
ヒトカラだから誰も聞いてないし、前奏・間奏の内に苦手なフレーズを繰り返したりしてる >>921
いやいやいや！
完成度低いって…十分上手い
確かに本家とは違う感じの歌い方だけどこれはこれであり >>923
高音のイは共鳴腔確保に、喉の開きを出来るだけ維持したまま鼻腔にかなり響かせる事を意識するといい >>923
ミスチルスレの予感…
優しい声色ですね >>927
声質は桜井さんに近いものを持ってる気がする…
…あれ？この音源どっか別スレで聴いたことある
ミスチルスレか意味も無くスレに貼ってませんでした？ >>927
棒読みだから、メリハリ付けるとそう感じなるかもね >>928
ミスチルスレですね。この曲でミックスボイス意識してなかったので、どんなもんなのかなと貼らせてもらいました。。 >>930
１個だけ「足下をごらんよきっと転がってるさー」のとこが半音くらい高いので
それで思い出しました
アレンジなんでしょうか？ >>932
いや申し訳ない…
多分他の方が何かしらのアドバイスを下さると思います
私は感想のみ書くことにしていますので… >>924
なるほど、今度やってみますありがとうございます >>925
ありがとうございます
もっと本人の声に寄せたいですがハードル高いですね >>935
こういう柔らかい感じの高音は全然出なくて羨ましかったりします
桜井さんはハスキー系声の人の方が寄せられるんですかねぇ >>927
終始ゆとりがないかな
高い音の出し方覚えたほうがいい >>916
表現過多なんてそんな…
本当にうまいと思います
声質も表現力も本当に良いです
色々と勉強させていただきます
応援していただきありがとうございます >>937
ありがとうございます。ミスチル歌おうとすると喉締まり気味になります。良い参考音源があればお願いします。 >>936
ありがとうございます、ちゃんとミックスに聴こえるといいんですが...
元の声質が遠過ぎると似ないかもですね ああ、こういうスレだったのか。アドバイス求めるのが間違ってた。。 >>921
そうだよね、ここミックススレだもんねw
スレチで余計なレスしてすみません トムの画像貼ってるやつって小学生？
ちょっと幼稚すぎんか >>898
>>912
ありがとー
試行錯誤あるのみですよね
腐らずに頑張ろうと思います
音源聞きましたが無理無くhiA出てて凄い！音色も変わってないし
レリビさんの音源はかなり前に一度聞いたことありましたがその頃と比べるとめちゃくちゃ発声のクオリティ上がってますな
>>902
ありがとうございます
楽しみながらってのはほんと大事ですね
何よりもそういう気持ちがないと練習も続かないですわ >>951
低音から高音まで出し方がガラッとかわることは
ないからそれは覚えておいてー
hiA〜Bくらいの高音が出ないのは
新たな高音用の方法を習得してないからではなくて
そもそも今の中低音の出し方が間違ってたり
精度が低いのが原因だよ
その精度を高めていけば
高音発生時に求められるストレスのかけ方とか
響きの感覚とかバランスとかいろんなもんが
自ずとわかってくるからじわじわ音域は広がる
焦らず頑張りましょう 初投稿です
裏声に地声を混ぜようとしているのですが地声が弾かれる感じで全然地声感も声量も出ません
根本的に発声が間違っているのでしょうか？
YUI/LIFE
https://dotup.org/uploda/dotup.org2385192.mp3 >>955
このスレでは地声を薄くしていくアプローチの方が優勢だったような… >>955
換声点あたりの音高でファルセットと地声を交互に切り替える練習をすると声帯関連の筋肉と神経が強化されて改善すると思う
あとは声道で共鳴させるからその辺りを変えても声色は変わる 一昨年の年末このスレ初めてきて
いろいろあったがそんな俺もなんとか
ある程度ミックスが習得できてきたよ
今頑張ってる人たちも腐らず頑張ろう
pretender
https://dotup.org/uploda/dotup.org2385228.mp3 練習で先が見えないときは
自分の喉の構造上無理なんじゃないか、とか
思ってしまったりするけど道は絶対開けるね >>955
息の量減らしすぎな気がするなぁ
もっと吐いてもいいのでは？
というか君、昔ミドルスレで頻繁に音源あげてた人でしょw >>955
男性が女性曲を裏声から地声に寄せて歌うのは難易度が高いと思います
それで地声感を出せてる人は見た事ないですね草 明日生まれて初めて髭男にチャレンジしようかと思うが
歌えない予感しかない…音自体は多分出るが…
リズムが難解すぎるしシンコペーションだっけ？あとわざとチョイチョイ裏声にしてる
とこがあるようで切り替えが難しそう… >>955
地声感を出したいなら地声から音域を上げた方がいいと思う
地声感がないのは声帯原音が地声の時と大きく違うとか声道で低周波数の倍音が共鳴しないとかが原因だと思う >>974
お前本気でガイジだなw
笑われてるの普段から気づいてねーだろ
チー牛のくせに歌なんか歌ってんじゃねーわw >>958
自分は換声点ないかわりにミックス出そうとすると低音から高音まで全部薄いです
>>964
初めてスレに書き込みました
>>967
その壁をぶち壊したいと思っています
>>968
どう間違ってるかを出来るだけ具体的に教えて欲しいです
>>972
実は地声アプローチで散々結果が出なかった末に行き着いた裏声アプローチなんですよね
元々地声が強めだったので地声から組み立てると簡単に声がひっくり返ったりフラットします 音源聞けてないけど裏声アプローチってまずエッジボイスに裏声乗せてそれを前に飛ばす練習するんじゃない？ 地声が薄いってどういう状態のことを言うんだろう？
閉鎖が弱いとはまた別だよね？ >>982
声の密度が薄いって感じやないかね
閉鎖とは別だね >>983
自分も地声薄いけど閉鎖強いもんなぁ
密度…やっぱり共鳴する空間？ >>986
広がってる声を圧縮して固めるイメージじゃないかなぁ
単に息漏れを無くせば地声感は強くなる筈だけど、元の声質によるかもね 少しググったんだが…
息漏れの少ない声→掠れてない 息漏れの多い声→掠れている
息漏れの度合いのバリエーションというか強弱によって表現のウィスパーボイスとかが出来るのかな
多分おれの一番苦手そうな分野
最近声帯周りのマッサージばかりやってるわ 地声=甲状披裂筋
裏声=輪状甲状筋
この2つがバランスよく拮抗してミックスになるので
地声が薄いというのは拮抗状態を作ろうとすると
輪状甲状筋の方が強く働いてしまい、結果地声が薄くなってしまうということですね
輪状甲状筋を弱めて地声のみに力を込めると地声は強いです ミックスが出来る人以外は必ずどちらかにパワーバランスが傾いています
自分の場合、全音域 輪状甲状筋優勢で地声が薄いという結果になっています
ちなみに半年前まで地声優勢でした 地声優勢だと声帯が無駄に分厚くなってしまい
音も硬く、鋭く耳障り、音程が下にズレがち
声帯の摩擦が激しく喉を痛めがち
など悪いことしか起きないので裏声アプローチは正解だと思っています
極限まで裏声アプローチで地声を混ぜた後に地声アプローチに切り替えて両側から削って棒が倒れないようにする公園でよくやってた遊びに似ていますね >>991
素朴な疑問なんですが
二つの筋肉のバランスが均等じゃないとダメなら
地声アプローチも裏声アプローチも何もないのでは？ 思うに声帯が裏声からのアプローチだと初めは開いてしまっている状態だから
開いている状態で伸展しているものを閉じていくアプローチよりも
閉じている状態で伸展しているものをわずかーに開くアプローチの方が簡単だから…
地声アプローチが多いんじゃ無いかと勝手に思ってる >>992
均等じゃないものをいきなり均等にするのは不可能なので両方から均等に近づけていく練習は正攻法だと思いますが >>993
なるほど、何となく説得力がありますね草 ひっくり返ったりフラットするってのは
伸展して閉じている声帯の幅がいきなり開いちゃう…って事だとおれは理解してるんだけど
それをいきなり開かないようにジワーッと開くまで行かないぐらいに調節する事なのかなぁ
と勝手に解釈してる…おれの解釈ね
正しいとは限らない >>977
裏声があって初めて高音出してるのに地声っぽくとか不可能なの
声帯バチバチ鳴らす音で高音出すのが皆やりたがるミックス
鳴らす場所違うから前者やってると永遠に後者にならないかもね >>998
そんなことはない
裏声アプローチからでも地声っぽく出すことは出来る このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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