音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本当に歌がうまければ、精密採点シリーズで90点は余程のことがない限り下回らないし、普通に94-98点くらいで推移するんですがそれは…
結局嫉妬なんだよね、歌が上手いボクらに対するw
まるで学歴不要論を振りかざす高卒や私立文系の低学歴だよ…ﾏｯﾀｸw
前スレ
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1613960688/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 6 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 23:39:05.01 ID:u5PGRHQf [1/2]
本当に歌が上手い人は、採点の点数が無意味であることを知っているから
採点の点数は無視するし、
高得点は取ろうと思えば取れるけど、下手な歌い方してまで取「ら」ない！
にスレタイを変えるべきだわね。
スレタイは誰の意見なのかしらね。
7 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 23:43:23.25 ID:u5PGRHQf [2/2]
で、本当に上手ければ94－98点で推移するっていうのであれば、
９０点台以下のつのだひろ、尾藤イサオ、堀内孝雄、堺正章、
石川さゆり、山本譲二、福山雅治は
本当に上手いわけではないってことでよかったのかしら。
いつまでたってもだんまりで弁明がないわね。
素人でも９４－９８点で推移する人もたくさんいるだろうけど、
上で挙げた人たちより歌唱力は上なんですか？
早く答えてくださいね。
採点の基準や点が間違っている、っていう
簡単な答えがなぜわからないのかしらね。
ＤＫの回し者、もしくはお馬鹿さんとしか思えないわね。 392 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 08:21:02.90 ID:H7IebTq9 [6/21]
採点の主な問題点を４つに絞って挙げておくわね。
これもう一度よく読んだ上で堀内先生の理論の正誤を判断してみたらいいわ。
・ガイメロというＤＸ社員が作ったＣＤの本人の歌い方を再現できていない、
単純化、離散化した、いわば下手な歌い方のお手本みたいなものに、
合っているかどうかで、音程の正しさを判定している。
※しゃくりやタメなどを補正する機能があるので、完璧にガイメロに合っていなくても
補正されるが、その補正にも範囲や限界があり、それを超える歌い方は誤判定される。
・使うと音程率や安定性を減点される（つまり不当に点数が下がる）効果的な歌唱技術がたくさんある。
※大きなしゃくり、大きなタメ、シャウト、ウィスパー、フェイク、
語り、トレモロ、スタッカート、レガート、シャープなど
・歌唱技術は入れ方の絶妙な量やタイミング、センスこそが大事であるにも関わらず、
採点の評価の仕方は、歌唱技術が多ければ多いほど高評価。それが完全にずれている。
・声質という大事な要素が測れておらず、むしろ羊声のような
貧相な声が採点と抜群に相性がよく、
つのだひろや福山雅治のような豊かな声色の人が音程率が不当に下がる。 103 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/10/24(土) 08:46:29.97 ID:XRnOve+b [4/9]
じゃあ、はっきり答えてほしいんだけど、
堀内孝雄の音程率６９％って正しいですか？
堀内孝雄は３１％も音程を外すプロ失格の歌手ですか？
はっきり答えてくださいね。
なぜ、音程判定が誤判定になっていることが
日常茶飯事であることがわからないのかしらね。
ガイメロ聴いてもわかるけど、
この採点は、棒歌いの人でない限り、
音程判定は正しく出せていないのよ。 573 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/12/21(月) 20:28:42.39 ID:cop2joO0 [1/3]
上のほうに誰かが書いた点数に対する歌唱力の分布が下だけど、よくできてるわよね。
こんなイメージよね。
８０点 歌唱力４を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
８５点 歌唱力５を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
９０点 歌唱力７を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
９５点 歌唱力８を中央値として、歌唱力０～歌唱力１０まで存在
１００点 歌唱力７を中央値として、歌唱力０～歌唱力８まで存在
１００点歌唱力８のカラバト高得点と、
９５点以下の歌唱力７以下を比べようとすると、
なんとなく採点があてになるように見えてしまうのよね。
１００点歌唱力１のキモ歌いスコアラーと
９５点歌唱力８を比べれば一瞬で採点があてにならないことわかるわよね。 564 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2020/12/20(日) 20:07:56.45 ID:yajfrqgQ [5/6]
結局、堀内先生の言ってることって完全に正しいわよね。
音程を合わせることすらままならない人たちの中で採点をやると、
音程が合っているかどうかと点数の高低が大体一致するから、
いかにも下手糞音痴に低得点、音痴ではない人にある程度高得点がでて、
いかにも歌の上手さを正しく判別しているように、一見見えるのよ。
しかし、音程を合わせるなんて当然にできる人たちの中で採点をやると、
採点のむしろ歌い方が下手なのではないかと思える基準に
合いすぎた歌い方だと高得点になるし、
上手すぎる節回しや歌唱技術を使うと点数が下がるのだから、
点数なんて歌の上手さと全く関係がなくなり、
いや、点数と歌の上手さが関係があるとすれば、
むしろ高得点すぎる方が下手な歌い方、ということになるのよ。
完全に正しいわよね。
正しすぎて鼻から牛乳が出るわね。 32 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2021/01/11(月) 11:59:51.68 ID:X0E6mAtT [6/12]
まあ、悪魔の証明であるから、
超高得点に超上手い人が絶対いないかと言われると、
わたしも証明はできないわね。
ただ、仕組み上、超高得点を出しながら、
歌の超絶技巧歌唱も両立するのは不可能だから、
難しいのではないか、というのが理由の１点目。
もう１点は上にも書いたけど、
１００点を出してる人のほぼ全員が、１００点を出すことに
こだわらなければもっと上手く歌えるのにって思ってるはずなのよ。
私自身も経験上そうだしね。
１００点の出るような歌ってしょーもないのよ。
以上が超高得点には超上手い人は存在しないだろう
と思う理由だわね。
まあ、細かいところなので、そこまでこだわらなくてもいいとは思うわ。
とにかく、上手い人ほど採点の点は無視しないといけないってことよね、重要なのは。 255 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 23:06:46.10 ID:gxKT0CY/ [2/5]
ちまたに下手な超高得点があふれる理由として、
堀内先生は次の２点を挙げてるわね。
１つ目は、歌が上手いということに対して、
採点が測れていない要素がたくさんあること、だわね。
具体的には、特に影響が大きいのは、
声質、歌心（歌唱技術の効果的な使い方や過不足のセンス）、
それにむしろ減点されてしまうような歌唱技術がたくさんあること、だわね。
２つ目は、採点で測れているけれども、
歌が上手いということに対して、むしろ下手な方を高評価してしまう要素が
あるということだわね。
具体的には、採点は棒歌いに近い方が音程率が確実に高く出る、
というか棒歌いじゃない限り、音を外していなくても外したと判定されてしまう場合が
非常に多い、点だわね。
あとは、歌唱技術の過剰、ね。
過剰な抑揚や過剰なビブラートは、人間の耳にはむしろマイナス要素なのに、
機械にとっては際限なくプラス要素なのよ。
最後に、羊声ね。
人間の耳には不快感が伴うけれど、機械にとっては、周波数を判定しやすいため、
音程率が高く出ることで、高得点を与えてしまうわ。
完全に腑に落ちたわね。 933 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2021/04/07(水) 08:08:17.82 ID:0JyYrncA [3/10]
秦基博や石川さゆり，つのだひろ，尾藤イサオ，堀内孝雄，福山雅治，
DAMチャンネルのゲストにきた歌手全般，カラバトで歌ったプロ歌手のほとんど，
などなど多くのプロが自分の歌を歌っても高得点が出ない。
そういえば，いまだにこの矛盾を堀内理論以外で説明されてないわよね。
採点信者がやってきたことって，
こういう本質的な矛盾についてはだんまりを決め込んで，
堀内先生個人に対する採点とは関係がない突っ込みだけ。
もう，まともな人ならどっちが正しいのかわかってると思うわ。 931 自分：選曲してください[sage] 投稿日：2021/04/07(水) 07:56:45.31 ID:0JyYrncA [1/10]
まあ，結論出てしまってるから，ほぼ次スレはいらないと思うわね。
・採点の高得点とはゲームの上手さであり，歌の上手さは測れていない。
（棒歌い時の音程率ならまあまああてにはなるが，棒歌いという下手な歌い方のときの
音程率が測れても，上手い人に対しては意味がない）
・真の歌うまを目指すのであれば，採点の高得点は目指すべきではない。
・スレタイはだいたいあってる。
（本当に歌が上手い人は高得点は取「ら」ない！ の方がもっと正しい）
・堀内先生と海○王は別人。 >>12,13,14,15,16
さて，カラバト高得点スコアラーと，（推定）低得点プロ歌手では
どっちが歌が上手いか決めるわよ！ そう来ると思ってたわ。
だからワッチョイつけても同じだろうなって思ってたのよね。
知能が低い人って一度思い込むとどんなに矛盾があっても
頭を切り替えられないのよね。
堀内先生と海○王が同一人物なわけがないし，
堀内先生が自演なんてするタイプに見えるかしらね。
そもそも，自演なんてしなくても正論しか言ってないのだから
堀内先生には同意する意見が普通に付くわよく。 で，あれよね。堀内先生に同意する別ワッチョイのレスがたくさんつけば，
スマホ複数台持ちだって言うわけよね。 要は堀内を叩きたい、って結論ありきだからアンチはもうモンスター >>25
他にもネットカフェ難民のポンタは複数の店から５ちゃんやってそう さすが名曲は大豊作だわね。
さて，カラバトスコアラーの歌の上手さはこの中で
何番目，何番目，何番目だ～～ それぞれ良さがあってなかなか甲乙つけがたいわね。
だけど，一番下手なのだけは，
あの子かあのコンビだと，皆思ってるわよね？
そしてカラバト関連の人は，，だいたい下位よね？
それとも私の感性はあなたたちとは違うのかしら。
あえて上手いのを１つだけ選ぶとするなら，
わたしはにっ○ーが上手いと思ったわね。
やっぱり歌は声質とパワーだわね。
もちろん技術も高いのだけどね。 西島？w
この曲でなんかもうその人が上手いと思ってる時点で上手いことがどういうことか勘違いしてる典型だね、あんた。
この曲に力強さなんか必要ないよ。その歌の世界がちゃんと言葉で表現されてるかの方が重要。
あちこちにいらない節回しを多用し過ぎてる歌い方でこの曲の世界観は全く出せてないね。それが嫌味になってて気になって仕方ない歌い方。この歌い方は洋楽にかぶれた人がよく歌う歌い方で、俺上手いだろ？な典型的な形。
歌を曲としてしか捉えてないのでこういう歌い方になる。もっと言葉を大切に歌ってたら森山直太朗みたいに上手く歌えるだろうね。 あそうですかｗ
で，代わりに挙げるのは森山直太朗ですかｗ
下手とは言わんし，まあ表現はできてると思うけど，
けっこう音はずしてて声量ないのにねｗ
まあ，あまり甲乙つかないってことは最初に言った通りよ。
わたしはなんとかちゃんとコンビの人がちょっと他より下手かなって思ったことと，
あとは，カラバト関連の人がやっぱり劣るかなって思った程度ね。
それ以外は好みが出るかなって感じね。 西島なんとかちゃんを
ウマぶりとしか評価できないのは，
ひねくれた感性だと思うわよ。
具体的に言えば洋楽系の歌い方にアレルギーでもあるんでしょ。
実際は，音と音を滑らかにつなぐあの歌い方は，
普通に心地よいグルーヴを産むのよ。
ま，この曲にその歌い方が本当にマッチしてるか，と言われれば，
それは賛否あるかもしれないけど，
まあ，素直に歌唱力は評価すべきだと思うわよ。
ところで堀なんとかちゃ○の糸はどうなのかしら。
あなたたちに一番聞きたいのはそこよね。
２３人中何番目に上手いと感じたのかしらね。 「こんな糸が何になるの」
ここをどう歌うのか、少し興味があり
今回、初めて聴き比べてみました
表現力は、やっぱみゆきさん素晴らしいですね
言葉にならないと言いますか…
涙がこぼれました
西島さんは空まで届きそうな伸びやかな声が
この曲の優しさ、大きさ、その根底にある強さを表現していて
美しい歌声だと思いました
森山直太朗さんは、直太朗さんしか歌えないであろうふんわりした世界で
うまいな～面白い方だな～とは思いました 堀さんの糸
綺麗だなって思いました
動画なのでどうしても歌ってる時の表情にも目がいってしまうのですが
やや表情に硬さがあるような…
堀さん、これからもっともっと表情も歌も表現方法も変わってくる方じゃないですかね？
応援したい！そう思いました 全部は聞いてらんないから話題に上がってる森山西島堀だけ聞いたよ
俺は堀より西島と森山の方が上だと思ったな
堀も声が心地よく揺らいでてもちろん上手いんだけど発声が多少細くて表現や歌い回しも一本調子寄りで心動くとかはなかったかな あ としちゃんの糸もあったんですね
気づいてませんでした
今日は休日でゆっくりできるので
これから残りを視聴してみます そうなのよね。
なんとかちゃんの歌い方って，特に私が物足りないのは語尾の部分の処理だわね。
あえてやってるのだろうけど，平坦に伸ばして最後チョロっとビブラートかけてるのだけど，
単純に伸ばしすぎじゃねってのと，本当に平坦だから間延びする感じがして，
それ，良いと思ってやってるのって思っちゃうのよね。
良いと思ってやってるならセンス感じないなって思っちゃうのよね。
ちなみに，なんとかちゃんの表現ってけっこうワンパターンよ。
色々聴いたからわかるけど，
ーーーー～～～っていう歌い方とこぶし＋張り上げが中心だわね。 まず、としちゃん、思ってたトシちゃんじゃなかった
平原綾香さんの声、こんなハスキーだったっけ？なんて思いながら聞いてたのですが
いつのまにか平原綾香の糸ワールドに引きずり込まれてました
クリスさんの声はなんともクリスタル
フルバージョン聴いてみたなと思いました 本当の歌のうまさはカラオケ採点では測れない
ということは聴き比べなくてもわかってましたが
聞き比べてなお、感じた事は
カラオケで高得点目指して歌ってる方に共通していることは
表現に制限がかかっていますね
綺麗に歌ってはいる
けれどそれだけ
ごめんなさい、辛口で
ただ、もっと広い世界で自由に歌ってほしいなって思います >>33
声量があれば上手いってのがもう安っぽいというか、なんというか。
西島が普通に上手いというなら、ここに上がってる人も普通にみんな上手いですけど。
それ以上を求めるならって話なら西島は大したことないと言いたいだけなんですがね。
滑らかに歌ってはいるが初めから最後まで同じ一本調子で特になんとも思わない歌唱力。聴きどころがないんだよ。歌の起承転結が全く無い。
歌はその曲その曲で世界観が表現出来てなければ本当の意味で上手くはないですよ。
これはあんたが普段言ってることそのままだけどね。 >>42
そんなあなたがいちばん上手いと思う歌手は誰？
あごめん別に歌手じゃなくてもいいけど >>44
一番上手いと思う歌手はその曲その曲で居られるので誰が一番上手いとかあまり考えませんね。
ただ、ここに上がってる糸の数々の中で一番下手なのは西島って人なのは自分の中で確定ですね。その次がEXILEの人かな？
この2人に共通するのは単に自分が気持ちよく歌ってるだけ。そういう点ですね。つまり自分に酔ってるということです。
ちなみにこの中で一番上手いと自分が感じるのは直太朗の糸ですね。この人の糸はちゃんと物語が浮かんできます。奄美の人や平原さん、島津さんなどもそういう歌ですね。
あなたがいつも貶してる堀さんですが、西島よりも言葉を大切に歌っていてちゃんと詩の理解ができてると思いますよ。 あ、忘れてたけどクリスハートもこの曲に関しては上手くないね。オリジナルの曲なら上手いかもしれないけどこの曲はあまり上手く無いと思う。 西○とア○シが一番下手ってのは
それは偏った見方だと思うわよ。
自分に酔ってる歌い方ってだけに聴こえること自体が
もう，観念が凝り固まってると思うわよ。
素直に聴けば，自分に酔ってるなんていう歌い方ではなく，
表現として伝えようとしてる歌い方に聴こえるでしょう。
じゃあ，テツ○トモよりこのふたりは下手に聴こえるんだね？
つまりは，それって洋楽系の歌い方は全部下手ってことよね。
その洋楽アレルギーは，損してるわよ。
一般的には，洋楽系の音を滑らかにつなげる歌い方は
心地よく，エモーショナルな印象を受けて，
高く評価されがちだわよ。
あなたの感覚は少数派だと自覚したほうがいいわよ。 もう一つ言うと，
自分に酔ってるという言い方をあなたがするなら，
むしろ，西島なんとかちゃん，アツシなんとかちゃんより，
森山なんとかちゃんにその印象を受ける人の方が，多いと思うわよ。
あなた自分の感覚が客観的かどうか見直したほうがいいわよ。 >>49
あのね、歌は曲のジャンルによって伝え方がありますから。何でも洋楽のように歌ったら良いわけでは無い。
前にオーディション番組で広瀬香美のゲレンデが溶けるほど恋したいを歌った子がハーフの子で、洋楽を意識した歌い方で自信満々で歌ったが、曲に合ってない歌い方だとバッサリ斬られてましたよ。自分も見ていてやはりねと思いましたが。上手いと言うことを勘違いして歌ってしまうとこういう結果に陥りがちですよ。
それと、この西島さんの場合、エモーショナルな部分ばかり強調して、肝心の曲の構成疎かになってるんですよね。あと言葉の使い方などもいらない節回しを使って無駄な表現に過ぎない。ここに上がってる演歌歌手の人でさえ無駄なこぶし入れてないですよね。それはその人たちがこの曲に合った歌い方をきちんと理解して考えて歌ってるからです。あなたそれわからないんですね。
あなたがよく言ってる上手いよりも上を目指すとはそういうところですが普段貶してる堀さんの方それが出来てますね。残念ですが。 だとすると，わたしは，西島なんとかちゃんやアツシなんとかちゃんの歌い方が
この曲に合ってないと思わないわね。
感じ方が違うとしか言いようがないわね。
疑問があるのだけど，西島なんとかちゃんやアツシが歌い方が違う
というのであれば，
あなた，本人の歌い方はどう思ってるのかしら。
歌の強さ，ビブラートの強さなどからすれば，
森山なんとかちゃんよりも西島なんとかちゃんやア○シの方が
本人に近いんじゃないのかしら。
あと，堀○んとかちゃんの糸については
単純に歌唱力，表現力不足としか感じないわ。 >>52
歌って、本人に似せなきゃいけないんでしょうか？
中島みゆきは中島みゆきの表現があって、この人は自分で曲を作って歌ってますから自由ですよ。カバーする方が同じように歌う必要ないですから。
ここに上がってる人はそれぞれ自分の個性を出しながら歌っていて皆さん上手いと思います。でも、上手いでもレベルの話になってるくると西島さんやEXILEの人やクリスさんは単に歌を哀愁込めて歌ってるだけにしか聞こえないんですよね。
この曲って中島みゆきさんが友人の結婚式のために作った曲で、めでたい曲なので哀愁ばかり込められてもそれは違いますけどw 本人に似せなきゃいけないとかそんなことは言ってないわよ。
なぜ，話を少しずつ変えるのよ。
一言で回答してほしいわね。
要するに，本人は自由だから評価しちゃいけないってことなのかしら？
率直な回答でないから何が言いたいのかこちらで考えないといけなくて
面倒だわね。
で，本人の歌についてどう思うかという私の質問には
回答不能ってことでよいのね。 西島さん、クリスさん
自分には、哀愁ばかりこめて歌っているように聞こえないです
むしろ、人生色々ある中で
あなたという人にちゃんと出会うことができた
そんな奇跡
よろこび
優しくも突き抜けるような歌声が
それらを表現しているように自分には聞こえました
中島みゆきさんは、誰にも真似できないです
誰も気づかないような
ほんと細かいところまで
大胆かつ繊細に歌い上げてる
すごい人だな
と、聞く度に思います >>54
中島みゆきさんは本当の意味で素晴らしい曲を生み出している表現者であり，歌唱力も素晴らしいですよ。もともと尊敬している歌手の1人です。
時には荒々しく、時には優しく、曲によって表情をきちんと変えられる人です。
それでそれがなんか関係あるんですか？ 直太朗さんはたしかにちょいちょい音をはずしてますが
そこも直太朗さんらしいと言いますか
なんか、面白いですね
直太朗さんの場合は、歌が上手いかどうかより
キャラクターがもうユニークで
是非、インコ乗せて歌ってほしい
もう、すでに成功したのかな？ いつも８０点台、たまに９０点いく程度の俺から言わせればやっぱり９８点とかの人の聴くと素直に上手いと思う。 この間のカラオケバトル見ても分かったと思うけど，
むしろ下手な方が超高得点が出る採点よね。
いや，下手というと採点信者が下手なわけがないって言い出すから，
ちょっと言い方変えると，歌心がなく機械に媚びた歌い方を
サイボーグのようにできる人ほど点が出るわよね。
負けて悔しくて泣いてる子もいっぱいいたけど，
だからといって，採点で高得点を出して勝つことが
歌の上手さではないってことは，
周りの人がきちんと教えてあげるべきだと思うわ。
採点で高得点を出すことと歌を上手く歌うことは
全く別のものとして考えないといけないわ。 >>60
完全にあなたに同意だわね。
採点の点で競わせるってもう矛盾だらけなのよね。 あまりにも華麗な自演を見たが、これって失敗した自演？それともわざと？w 要はある程度のライン超えたら採点なんてどうでもいいってことでしょ？
堀内も採点厨も
もしかして両者争いたいから争ってるの？笑 >>61
自演乙。ワッチョイだよここ。それ以前にID変わってないしさ。恥ずかしすぎだろ堀内www >>63
いや、そんなことはどうでも良いけど、自演が凄いことになんとも思わないのか？
それともこれも自演？w 堀内の正体は統失のA海賊王☆ポンタだから自演したという自覚すらなさそうw 実際，最高に上手い歌に対して，
採点って何点を出すのかしらね。
１００点ではないってことだけは確実だと思ってるけど，
９５点なのか９０点なのか，
あるいは超絶技巧の歌い方だと８０点台なのか。
それは誰にもわからないわね。
本当に上手い歌手が採点してくれれば
少しはわかってくると思うのだけど，
こんなくだらない遊びを
マライアとかがやってくれるわけがないしねぇ。
石川さゆりや秦基博は高得点が出ないっていう言い方してるけど，
その言い方も具体的な点はわからないのよね。
たぶん８０点台なんだろうけど。
いずれにしても最高に上手い歌が８０点台って可能性はけっこうあり得るとは
思ってるけどね。
７０点台はさすがにないかな。 そうね。さすがに７０点台はないとは思うけど。
私の経験からすると，かなり上手いなと感じる人は，
９０～９５点くらいが多いような印象はあるのよね。
９５点を超えると一般的には上手いように思われがちだけど，
一方で表現力は低くなっていくからね。
だから，必ずしも９５点を越えていけばいいという感じでもないのよね。 >>69
お前の経験なんかどうでもいい。
自演恥ずかしいねwww もうどうにも出来なくて何か書いてないと自分が保てなんだろw まあ，やっぱり堀内先生が>>6で言ってるように，
１００点近い点でない限りは，
歌唱力１０は存在しうるっていう説が一番正しいのかしらね。
１００点だけは採点の基準にあいすぎた
あまり上手くない歌い方であることが確定するけど，
それ以外は，要するに棒歌いや特殊歌唱，偏った歌い方から
どれだけズレているかっていうだけのことだから，
９５点の歌い方での最高の歌や
９０点，８５点での歌い方での最高の表現は
存在しうるような気はするのよね。
まあ，>>6の理解で良いかもしれないわね。
そうなると，本当に上手い歌というのものは
採点ではもちろん判別不能で，
聴いて判断するしかないのよね。
前から堀内先生が言ってるけど，
１００点だけは超上手いことは絶対にないってことは
ほぼ確定するとは思うけどね。
この採点の基準で１００点が出る歌が上手いとは
全く思えないｗ
実際，１００点の出てる音源で
超上手い歌なんて私は今まで一度も聴いたことないしね。 >>71
ああ、わかります。アタオカ堀内ポンタ、頭壊れちゃってるねw 100点近いって、95点でも100点近いんですけど。テストで95点って1問くらいしか間違いない状態だし。
言ってることが極端過ぎてどうでも良くなる。 >>73
歌を評価しろと騒ぐから評価したらボロクソに潰されちゃって発狂しちゃったのかな？ 堀内先生や私が１００点近いって言い方してるときは，
９９．５点以上くらいを指してるわよ。
１００点をちょっと取り損ねたくらいの点だわね。 ちょっと視点を変えると，
この採点での超高得点と歌の上手さが両立しやすい歌と
しにくい歌はあると思うわね。
伊沢なんとかちゃんのクッキーとか
この間のカラバトでキロロを演歌調で歌ってた子が不評なのは，
これらの歌が採点で超高得点が出る歌い方をすべきではないから，
って理由も大きいと思うわ。
堀内先生も高く評価していた桜井なんとかちゃんのぶぎートレインは
９２点だけど，この曲のあるべき歌い方にすごく近い歌い方をしていたと思うのよね。
ということは，この曲を最高に上手く歌った時の点数ってのは
９２点とかその辺の前後になるんじゃないかという推測はできるのよね。
この歌を，余計な糞ビブラートや余計なしゃくり，余計なヒーカップで
点数稼ぐ歌い方はかえってミスマッチな下手な歌になるだけだと思うわ。 たとえば，この間のカラバトで中孝介の花を歌ってた民謡の子いたけど，
中孝介の花は，こぶし，しゃくり，大きいビブラート，ヒーカップは
曲自体に合ってるのよね。
だから，この採点の超高得点と上手さが両立しやすい歌だとは思うわね。
こういう歌を選曲するのはカラバトで下手に思われないためには
良い選択だと思うわね。 >>78
採点じゃなくてもエモーショナルとかいう言葉を使って無駄なビブラートやフェイク使うのは良いんですか？
採点だと加点対象になるもんですがねぇ。
この間試しに歌ってみて両方採点やったらエモーショナルに歌った方が点数高く出ましたけどもその点はどういう事か説明してもらえますか？ はい？何のこと言ってるのかわからないので
もうちょっとわかるように言ってもらえるかしらね。 この間西島の歌がエモーショナルで一番だとあなたが評価してましたよね？
だから試しに糸を西島さんのようにこぶし入れまくってビブラートかけて歌ったらいつも歌うよりも点数高く出たんですよ！何故ですか？ >>65
ワッチョイつけて自演扱いとか滑稽だからやめな 0060 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:20:36
この間のカラオケバトル見ても分かったと思うけど，
むしろ下手な方が超高得点が出る採点よね。
いや，下手というと採点信者が下手なわけがないって言い出すから，
ちょっと言い方変えると，歌心がなく機械に媚びた歌い方を
サイボーグのようにできる人ほど点が出るわよね。
負けて悔しくて泣いてる子もいっぱいいたけど，
だからといって，採点で高得点を出して勝つことが
歌の上手さではないってことは，
周りの人がきちんと教えてあげるべきだと思うわ。
採点で高得点を出すことと歌を上手く歌うことは
全く別のものとして考えないといけないわ。
1
ID:qM+6yq6x0(1/7)
0061 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:24:40
>>60
完全にあなたに同意だわね。
採点の点で競わせるってもう矛盾だらけなのよね。
1
ID:qM+6yq6x0(2/7) 俺は堀内と違って100付近にも超うまい歌は全然存在しうると思ってるかな
ただそれは、堀内が80付近にも上手いやつはいる、とするのと同じくらい低確率だとも思ってる
ガチで上手い歌は、大体は
まあ90とか95とか、そこら辺なんじゃないの？
でも、色んな意味で例外はあるよねって 要はある程度超えたら採点なんてなんにもなんなくね？ってのは同じ
逆に採点厨は、高ければ高いほどいいと思ってるの？そんなことはないでしょ？
だから堀内と採点厨って同じこと言ってるようにしか思えないんだよなぁ
堀内の人格をずっと議論してんの？笑 堀内は自演したことないわってほざいてたよなあwww >>82
なんかあなたの言いたいことはやっぱりよくわからないわね。
堀内先生の言ってることの何がおかしいってあなたが指摘してるのかわからないわ。
西島なんとかちゃんくらいのビブラートはあの曲に十分あってるってことでいいんじゃないの。
この採点はビブラートやこぶしやしゃくりは多ければ多い方が点数は高くなるのよ。
（そこも大きな欠陥だと堀内理論第３項目で指摘してるわよね。）
だから，あなたの言ってる，ビブラートやこぶし多用したら点数が高くなったというのは
当たり前よね？
ああ，堀内先生がビブラート過剰の西島なんとかちゃんを評価してるから矛盾してるってこと？
だとしたら，やっとあなたの言いたいことが分かったけど，
西島なんとかちゃんは別に過剰ではないと思うわよ。
それだけのことね。
ナカジマックス本人歌手はもっと大きくてくどいビブラートかけてるし，
それが合ってる曲でもあるんじゃないの。 >>89
矛盾しまくりじゃないですか？！
西島さんのあの歌唱だと点数高いんじゃないんでしょうか？
歌い過ぎちゃってて語りどころもないので採点特有の棒歌いだと思いますけどねぇ。
滑らかにエモーショナルに歌えば上手くて棒歌いではないはずなのに何故点数が高くなるのか教えて下さい。 いや全然あなたの言いたいことがわからないわね。
もしかして，あなた，西島なんとかちゃんは
採点で１００点が出ると思ってる？
わたしはそう思ってないし，
そんな推測の上で矛盾してると言われても
わたしや堀内先生は困っちゃうわ。
リンダ困っちゃうわ。 もうちょっと説明するわね。
棒歌いが強かったのはDXまでね。
音程率も重視されてたからね。
AIになってAI感性を稼がないといけなくなったから
棒歌いに近い歌い方だけでは超高得点は出せなくなったわ。
だけど，依然として広い意味での棒歌いは採点には必要なのよ。
ガイメロという棒歌い基準の判定をしてる限りはね。
あのガイメロから大きく外れてはいけないのよ。
極端に絞ったような歌い方もリズムをずらしたり大きくしゃくるのは厳禁，
シャウトのような割るような歌い方も厳禁。
いろんな意味で，表現力の低い棒歌いの方が
採点はマッチしてるのよ。
ある意味ではビブラートとかしゃくりとかヒーカップを多用するのは
棒歌いではないという言い方もできるかもしれないけど，
それは特殊歌唱，ないし，偏った歌唱技術に特化した
偏った歌い方なのよ。
つまり，棒歌い＋偏った歌唱技術過多の特殊歌唱
が最強なのよ。 0060 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:20:36
この間のカラオケバトル見ても分かったと思うけど，
むしろ下手な方が超高得点が出る採点よね。
いや，下手というと採点信者が下手なわけがないって言い出すから，
ちょっと言い方変えると，歌心がなく機械に媚びた歌い方を
サイボーグのようにできる人ほど点が出るわよね。
負けて悔しくて泣いてる子もいっぱいいたけど，
だからといって，採点で高得点を出して勝つことが
歌の上手さではないってことは，
周りの人がきちんと教えてあげるべきだと思うわ。
採点で高得点を出すことと歌を上手く歌うことは
全く別のものとして考えないといけないわ。
1
ID:qM+6yq6x0(1/7)
0061 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:24:40
>>60
完全にあなたに同意だわね。
採点の点で競わせるってもう矛盾だらけなのよね。
1
ID:qM+6yq6x0(2/7) 堀内ポンタバレバレの恥ずかしすぎる自演wどう弁解するの? あの…
中島みゆきさんの歌い方
ビブラートが云々とかで語れるものではないと思います
（わかりやすく伝えるためにそう書いてるのだとも思いますが）
耳の良い方ならわかると思いますけど
中島さんは細かいところまで言葉に変化をつけてあります
ゾクっとする瞬間があります
それは、機械では測れない
けれど、人の心には、ささる
西島さんも機械的な歌い方ではない
点数をとるための歌い方をしていない
人の心に届くような歌い方をしている
小手先の技術ではない
並々ならぬ努力はもちろんですが
天性のものを感じます
声がいい
本物
芸術は機械で測れない
カラオケ採点
100点の方の歌、身近にもいるので何度も聞いたことありますが…
うーん
心はどこへ行った？って思ってしまうことあります
もちろん、口には出しません あ、自演云々は
わざとやってるんじゃん
そんなところが気になる方、いるんですね あの～…
自分は堀内理論さんではありませんよ
ものすごく身体が柔らかかったので
足でテレビのチャンネル回せましたよ
（あ、昔の話ね） 見過ごされてるけど>>72の
「まあ，やっぱり堀内先生が>>6で言ってるように， 」
もなかなかの破綻
>>6ってネカマの発言だよね 堀内先生って統失のネカマポンタが作り出した架空の人物なのに今やネカマポンタは堀内先生が実在すると本気で信じているから統合失調症は怖い。 論点がずれても良いなら
わたくしも遠慮なくズレされていただこうかと
島津亜矢さんは、声量もテクニックも抜群だと思いますが
なんと言いますか
この糸の後半は、強すぎるというか…
包み込むような優しさが感じられないというか…
好みなんでしょうけど
歌って難しいですね 島津アヤヤは，世間的に評価されてる風潮あるけど，
私もそんなに上手いと思ってないわね。
パワーが必要な曲はまあまあ上手いと思うけど，
哀愁を表現するタイプの曲はそんなに上手くないと思ってるわよ。
糸もその例に漏れないわね。 >>102
同意だわね。ま，カラバトスコアラーよりは全然上手いと思うけどねｗ >>103
そりゃあもちろんプロだものｗ
プロにもなれないようなスコアラーよりは全然上手いわよｗ >>104
あなたそんなに草生やすのは失礼だわよｗ 昨日の自演はわざとやったと見せかけたいがための自演乙。皆にバレてるから無駄だよw どんな言葉で書いてあろうと
わざと自演して遊んでようと
書いてる中身が大事だと思います
ってか、わかるじゃん
堀内理論さん？は、かなりふざけたタイプの方ですよ
ふざけながら
核心ついてる
自分の恩師にいました
この口調で教えるのが上手な先生
スクーターは内股で乗ってましたが
口癖は
「ま～いやらしい！」
あ、話それました
ただ、そろそろ…
堀内理論さん？
カラバトスコアラーが本当の歌うまではないってことは
もう皆さん、おわかりじゃないかと…
ま、それを議論するスレでこんなこと書いちゃいけないのかもですが
朝から失礼しました 堀内（ネカマ）は先生じゃないし
そもそもわざわざそんなこと教わる必要がないと思われてるんだと思うよ
誰それは下手だ、本当に上手い人はこうだ、自分は上手い、物がわかってる
なんて独善的な意見を一方的に押し付け
自分の意見が満場一致で認められないと延々と壊れたレコードのように騒ぎ続け、
あげく自作自演の工作まで行うような人物の発言をまともに取り合ってもらえると思う方が認識甘いんじゃないですかね
「あなたは正しい！偉い！さすが！先生！大将！総理大臣！」と他人から褒め称えて欲しいんでしょうか 遊びで
ムキになっちゃだめ
楽しめばいいんですよ
面白いじゃない
色んなキャラの人がいて
堀内理論さん？の書き込み読んで
不快な気分になるなら
それこそ
読まなきゃいい
時間もったいないですよ
同じ1日なら
楽しい気分で過ごした方がいい
それでは
ごきげんようこ 全くの遊びでアカウント登録さえしてない人から
隙あらばプロデビュー狙ってる人まで
カラオケやってるんですよね
間口広いよね 堀内が気に入らないならシカトすればいいのに
延々と反論してる奴はすごいな
堀内もすごいけどね笑 ここのやりとりが
遊びって書いたのですよ
カラオケのことを遊びと書いたのではないです
ま、ただ
「すきあらば狙う」という気持ち、その程度の覚悟では
プロにはなれないんじゃないですかね？
そんなに甘くないと思いますが…
ただ、プロ歌手でも発声練習にカラオケ使ってる方いるようですし
仕事とは別でカラオケ楽しむプロもいるようですし
最近では、ピアニストの方がカラオケ楽しんでるっていう話も聞きましたし
色んな使い方
楽しみ方があっていいと思います >>112
ほんそれ。楽しい遊びの場だとしても堀内１人のせいでブチ壊しだわ (ﾜｯﾁｮｲ df9d-60u3)から堀内臭プンプンｗ なんで堀内みたいなのを擁護するのかな？
あんなのを擁護すれば自演を疑われるのは当たり前。 こらーーーーーー！
わたしが自演するわけないでしょう
わたしは堀内理論さんじゃないのよ
1番の歌うまは三波春夫さんだと思ってるんだからね！
堀内理論さんとはそこが違うでしょ？
えっと、どうすればわかってもらえるのか
だめだ、ふざけてしまうクセが出そうだ
ここはこらえねば
ふー真面目に言いますよ
私はねー
自分でも気持ちわるいぐらい
みんながドン引きするぐらい歌が好きなんですよ！
歌がというか
曲が好きなんですよ！
こういうこと語り出したら長いですよ
近所に一人、異性ですが
これまた気持ち悪い歌好きさんがいるのですが
その方と会うと話が終わらなくなるので（楽しすぎて）
年に一回しか話さないことにしています
その方は楽器が趣味なので
歌唱法の話なんかはしませんけどね
ただ、曲の良いところとかを延々と話し続けるんです
だから、わたしは堀内理論さんではないです
よろしくどうぞ 全国のカラオケしてる人達のほとんどは高得点であればあるほど上手いっていう認識。そんなカラオケ好きな人達の何割ががこの糞スレ見ているんだろう。おそらく０・８パーセントもいないだろう。堀内晃がいくらこんなとこで力説しても無駄だよ。認識は変わらないw 採点信者ってさすがア○ペで認識が甘いわね。
あなたのいうほとんどって具体的に何％のことを言ってるのか知らないけど，
高得点であればあるほど上手いなんて思ってる人は，
そんなに多くないと思うわよ。
だいたい，カラオケ採点があてになるかどうかというアンケート結果を
前にネット上で見たことがあるけど（なぜか今は見つからないわね），
あてになる，あてにならないの回答は，だいたい半々だったのよ。
ほとんどが高得点であればあるほど上手いと思ってるとか，
かなり認識が甘いわよ。
実際，カラバトでプロが歌って低得点，
秦基博など低得点を公言するプロも多数，
そして，一番大きい要素としては，多くの人が自分の周りで高得点なのに下手糞，
低得点だけどその人より上手い人がいる
みたいな現象を日常茶飯事に経験してると思うわ。
だって，事実として，採点ってあてにならないのだもの。
それでどうやって，高得点であればあるほど上手い，と思えるのよ。
上のアンケートの結果通り，
高得点であればあるほど上手いと，いまだに騙されてる人は，
多くても半分程度じゃないの。
このスレを見て採点があてにならないことが理解できた，なんて人は少数でしょう。
そうではなく，カラバトなどメディアからの情報（この間のフォーチュンクッキーの影響は大きいかもしれないわね），
自分の経験上，あてにならないことをなんとなく理解してる人がたくさんいるに決まってるのよ。
あと，damともとか，ようつべとかツイッターとか，ネット上に上がってる下手糞高得点音源をちょっと聴けばわかるわよね。
こんなことがわからないのが，採点信者，なのよね・・・ カラバトの影響はけっこう大きいとは思うのよね。
採点に興味ある人はけっこう見てるはず。
で，堀な○とかちゃんや城な○とかちゃんが上手いと思う人は
採点の信ぴょう性を信じ込んでしまうかもしれないけど，
最近の高得点出してる人たち，特にキッズは
全然歌が上手くない子ばかりよね。
まともな耳があれば，採点はあてにならないってこと，
気づくと思うのよね。
あとは，堀な○とかちゃんや城な○とかちゃんより
上の歌唱力の人はゴロゴロいて，
そういう人たちはおそらく採点では高得点は出ないであろうことに，
気づいてほしいばかりだわね。 採点信者って，
採点があてになるという認識を崩したくない，壊されたくない
⇒高得点が出る自分を他人に上手いと思わせたい，自分でも思い込みたい
みたいな思考なのかしら？
気持ち悪いわよね。
歌が上手くなりたいなら正しい努力をしたほうがいいわよ。 まだ、高得点であればあるほど上手いと思ってる人が
いるんですか？
まじで？
あ、自分は堀内理論さん？じゃないですよ
堀内さんの息子さんでもなければ
谷村さんの息子でもないです
芸能人の名前使って人騙して金奪う人
よくある手口です
コロナ禍で詐欺が増えてます
皆さん、お気をつけになって
しかし、この息子似てない
母親似ってことにしたんだろうか
あ、スレに関係ない余計なこと書きました
おはようございます
今日もはりきっていきましょう！ ゲームが上手い人はおおすごいって一定の賞賛を浴びるわよね。
カラオケ採点で高得点が出せるってのは
そのレベルの賞賛で満足しておくべきだわよ。
実際，そのレベルの価値なのだから。
それ以上を求めてはダメ！
歌の上手さで賞賛されている，されたいと勘違いしてはダメだわよ。 そもそもって話だけど，
スコアラーとかカラオケバトル出演者とか
１００点を出せる堀内先生もそうだけど，
超高得点を出せる人自体が，
採点の高得点＝歌の上手さ だと思ってる人が
皆無だと思わないかしら。
本当はこう歌った方が聴き手を感動させられる，
高い優れた表現ができる，と思っていても，
採点で超高得点を取るときは，
採点の基準に合わせた，ちょっと下手な歌い方するわよね。
ちょっと下手どころか，スコアラーなんて歌の上手さ度外視で
高得点狙ってくるわよね。
そういうところを汲み取ってほしいわね。
じゃあ，どの層が採点＝歌の上手さだと信じてるのかしらって話よね。 一つは，自分が超高得点が出せない層は
そういうことがわからないわよね。
もう一つは，歌に信念がない人なのよ。
ここはこう歌うべきだ，みたいな信念があれば，
採点がその部分を低評価するようなことが頻繁にあるはずで，
あ，採点ってダメだわ，自分のセンスと合わないわって
普通は思うと思うのよね。 歌に信念がない人は
なんとなく採点が高評価してれば良い歌なんだ，
と思って流されるのだと思うわ。
堀内先生が若い子供に採点に染まってほしくないって言ってるのは，
そこだと思うのよね。
若いうちは歌に信念がない子が多くても仕方ないのだし，
そこで採点の評価が正しいと思ってしまうのは
悪影響だと考えているのよね。 堀内ポンタは自演もバレてる大嘘つき。これだけ嫌われているのによく出てこれるな これだけ嫌われてる？って
ここそんなに人います？
ほいで、あなたは堀内理論さんの考え方が嫌いなの？
それともネカマ？さん？が苦手なの？
わたしは嫌いじゃないですよ
考え方が似ているからです
ただ、ほんと、間違えないでほしいんだけど
わたしは、堀内理論さん？でも谷村理論さん？でもありません
ここまではいいですね
で、皆さん、お昼はもうすませました？
わたし、アイス食べてたんですけど
今も当たり付きってあるんですね
一塁打（1ポイント）って書いてある
これ、当たりってこと？
わっかんないよっ！
もう一本食べてみるか >>131
そんなカラオケの危機を感じているなら革命でも起こすようなことをやれば良いじゃん。
こんなとこで叫んでも誰も何とも思わないし全く意味ないよ。 全く意味がないって事はないと思いますよ
わたしは、あれからアイスもう一本食べたんですけど
2本目はなんも書いてなくて…
ここ読んで書き込まなかったら
当たり付きも気づかなかったし
2本目は食べなかったんだからね！
ま、わたしの口癖
「お母さんが話すことに意味があると思うなよ」
なんですけどね
お疲れ様でしたー 堀内が堀○んとかちゃんや城○んとかちゃんを目の敵にしてるのは可愛くて歌の才能もある若い子に嫉妬してるだけだから気にしない方がいいよ
シンデレラに意地悪するババアみたいなもんw 容姿のことはあまり言うつもりはないみたいだけど，
堀内先生からすると，可愛くもないし歌の才能もないと思ってるみたいだわよ。 >>138
何言っても良いけど言えば言うほどドツボにハマって腐っていくタイプだね。
なんかもう可哀想に思えてくる。 >>139
あなたの言ってることはよくわからないわね。
素直に思ってることを言っただけよ。
強がりでも，採点を否定するための欺瞞（ぎまん）でもなんでもなく，
本当にそう思ってることをそのまま言っただけ。
それで何が腐っていくのかしら。
みかんかしら。 >>141
自分自身のこころがどんどん腐ってるのわからない？
まぁ、わかんないから言いたい放題毎日愚痴を言い続けるんだろうけど、もはやそれに気付けないって重症だからもうらどうにもならないわ。 >>12,13,14,15,16
ほら，これ聴けばわかるんじゃないかしら 自分の異常性に気付けないのはもうゾンビとしか言いようがない。 堀内に粘着し続けてるやつもゾンビだしお似合いだね
争いは同レベルでしか起きない >>147
そうやって毎度擁護してくる時点であんたも同じだよ。
っていうか、堀内のことを単に可哀想だと言っただけでアンチ？
どう考えても堀内見てたら気の毒としか言いようないけどなんも思わないの？不思議だわ。 モー娘。の子，けっこううまくてびっくりしたわね。
しかもかわいいしね。
モー娘。のダンスのレべルが上がってるってのは聞いたことがあったけど，
昔のメンバーより歌唱力も上がってるんじゃないかしら。
あと，この子１７歳らしいけど，何の因果か
堀○んとかちゃんもちょうど１７歳のときの動画だわね。
あなたたちの感想はどうかしらね。 ちなみに私は，平原○んとかちゃんと，
坂本○ゃんが上手いと思ったわね。
やっぱり，表現の仕方が絶妙に上手いのよ。
この表現の仕方はなんだ？，って思うのだけど，
かといって突拍子のないものではなく，しっくりくるのよ。
あとは上にも書いたモー娘。の子も悪くなかったわ。
歌い方はオーソドックスだけど
過不足の無い表現と感情を込めた良い歌という感じがしたわ。
あと，うる○ゃんは声が癒されるわね。
城な○とかちゃんも，オリビアはまずまずだわね。
あの独特のこぶしがこの曲にはまずまず合ってる感じはしたわね。
あまり上手くないなと思ったのは，
安定の堀な○とかちゃん，
あとはご○きしゃん，つ○のしゃんだわね。
林部しゃんは，まあ技巧的な歌い方はしてるけど，
全体に薄っぺらく感じるのは何かしらね。不安定というか。
ピッチもあまりよくないわよね。
そんなに良くは感じなかったわね。 さすがにそろそろ採点信者も気づいてきたんじゃないかしら。
歌の上手さってのは，採点で高得点が出る出ないとは
全く別のところにある，ということに。 ／ーーー～～～
こういう歌い方が一番高得点出るわけじゃん。
だけど，この歌い方って最高の歌い方ではないのよ。
一言で単純に説明するなら，
これがすべてのような気がするわね。 発声と声質が歌のほとんど全てなのにそれを対して測らない時点でごみ 堀内理論さん？
もう皆さん、堀内理論さんが伝えたいこと
お分かりじゃないかと…
まだフルで全員分聴いてないのですが
平原さん！
今回もまた平原綾香さんの歌の世界に引きこまれました
歌ってる時の仕草や表情が美しい
また、やはり声がとても魅惑的で美しい
浄化されていくような
そんな不思議な感じがしました
あと、稲垣さんと一緒に歌ってらっしゃる女性の方の
ラストスパートの声！
おー！綺麗！
他の方も
皆さんとても上手いです
ただ、平原さんが凄すぎる
カラオケ採点好きな方には好きな理由があるでしょうし
そうでない方にはそうでない理由がある
それで、いいんじゃないかな
意見が違っていいんじゃないかなって
私は思います 堀内って採点受け入れてる側なのに怒る採点厨怖すぎ。 そらそうと、何？
なんか変なもんが見えたで！
さっきは出てなかったのに
ミザリー？みたいなやつ
あーまずい…
見てもうた…
でも、よかった、平原綾香さんの歌聞いた後に気づいて
先に見てたら歌聞く気にならなかったと思う
こわいから逃げるよ
ばいちゃ！ ほ○しゃんは声が綺麗だよなぁ
小賢しい表現入れないでまっすぐ歌ってこんなにグッとくる女の子あんまいないけど ほ○しゃんの何が悪いかって，
一言で言えば，やっぱり採点で高得点が出るような
あまり上手くない歌い方，つまり棒歌いなのだと思うわ。
ーーー～～～ こういう歌い方が中心で
歌い方に工夫がないなっていつも思うのよ。
あと，抑揚のつけ方も甘いし，抑揚のつけ方やつける場所とかが，
私は違和感を感じるのよ。
声色に変化がないっていう言い方もできるかもしれないわね。
まっすぐ歌ってという言い方すると聴こえはいいけど，
悪く言えば単調なのよね？
鼻からうどんを出せるのはすごいと思うけどね。 もうちょっと具体的な言い方すると，
全体的に語尾を伸ばしすぎで，
語尾の処理が機械的で強い長いビブラートをかけすぎってのは
まず思うところだわね。
だから，感情が伝わらないのよ。
違和感を感じるのは，例えば，
疲れ果てた～のところからが歌い方が単調にして強すぎると思うわね。
疲れ果ててないやん，みたいな。
あと，お終い～のところ，なんで笑顔なん。
ほんと何考えて歌ってるのかわからないわよね。
音程外さなくてよかったーとか，ビブラート上手くかけられたわー
とか思ってそうだわね。
一つ一つの言葉が入ってこないのよ。
言葉ではなく音符として？バーとして？しか捉えてないような？
だから伝わってこないのよ。 歌の話は聞きたいから
のぞいてしまって
ミザリーがいませんようにと願いながらのぞいてしまって
おった！もうやめてあげてーお父ちゃんお母ちゃん
ほっしゃん？
ごめんなさい、自分の子、身内の子だと思って本音書きます
やはり、歌ってる時の表情が硬いように思います
今、おいくつなのか知らないのですが
お若いのなら
これから色んな経験をする中で
歌も変化していくと思います
がんばれ！ 見逃してた！
ほっしゃんて鼻から出せるんですか？
うどんを？ あの～…
もしかして
これ、自分も含め
ここに書いてる人って
全員荒らし？っていう類の書き込みになるんですかね
だったら、タチの悪い荒らし方してごめんなさい
でも、自分は今日ここ読んで良かったです
平原綾香さん聴けたから
おーこんな時間になってる
貴重なおはなし、ありがとうございました >>173
疲れ果てた～のところだけどそんなにわざとらしく弱の表現で語りかけるように歌ったらそれこそ私歌上手いでしょ風になると思うんだけど
声の疲弊したお年を召した歌謡曲歌手がよくそれで誤魔化してるよね
わざとらしい表現じゃ安いドラマを見させられてるようで感動せんよ
声の伸びや響きが体に振動を起こして感動させる、ワールドワイドな歌になりたいならこっちの方が大事だね 笑顔なのは悲しい曲を悲しいままで終わらない観客への女神の微笑みだよ 私上手いでしょとしか捉えられないのね。
一つ一つの言葉の意味と歌全体の起承転結やバランスを捉えれば，
自然ともっと抑えた歌い方になると思うわよ。
それがセンスよ。
逆に聞くけど，じゃあ>>153の中で
あなたにとってはほっしゃんがナンバーワンなのね？
そう捉えてよいかしら？
そう感じる人はほぼゼロだと思ってるわよ。
普通の人は>>153の中で下位に評価すると思うわ。
それが答えだと思うわよ。
もちろん推測の上に立てた結論だから間違っているかもしれないけど，
私のセンスではそうね。
世間一般的にも>>153の中でほっしゃんの歌い方は評価されない，
と感じるわね。
ワールドワイドねぇ。頑張ってください。 >>180 ​
センスの話してるなら多分あんたセンスないよw てか多分センスが古いんだと思う
​
正直に言うとあん○しゃん、稲垣ヘイリーしゃん、ほ○しゃん辺りが一番良いと思ったよ
​なんかねくどい歌い方になってる人よりも綺麗な声のトーンで歌ってる方が伝わる
まぁ歌に順位なんかつけるなよな、それ自体がナンセンスだよ >>182
おいおい、オクターブ下で歌って曲を台無しにしてるじゃん。原キーで歌えないのか? ゴッホのひまわり
ケース越しに見た時は、なんでこの絵がこんなに評価高いんだ？
わからなかった
それからひまわりのこと すっかり忘れて過ごしてたのですが
たまたま、旅行へ行くことになり
なぜか美術館に行ってみようってことになり
深く考えず 行くことにしました
ものすごい作品の数々
そして ゴッホのひまわりが置かれてあることに気付きました
近づいて見て良いと言われ、見てみることに
筆の動き 色づかい 躍動感 重厚感 これがひまわりか！
人間がこれを描いたのか？
人間にこんなことができるのか？
間近で見ないと気づけない
自分の足で歩きその場に行かないとわからない
ひまわりを見に行くことが目的ではなかったけれど
その絵を間近で見てから
私の考え方、生き方が大きく変わったことは言うまでもありません
音楽、うたの世界でもこれに似たような体験をすることが今でもたまにあります
今は、その価値が分からなくても
ある時、わかるようになることがあるかもしれない
本物にはそういうチカラがあるのだろうと思います 人に本物と呼ばれるような人しか
音楽を楽しんではいけないかというと
そんなことは絶対にない そんなに極端な事は言ってないでしょ
音を楽しむと書いて音楽、人それぞれ百人いれば百通りの楽しみ方があるから
本物に惹かれそれを追及する人がいるから音楽文化の発展があるのも事実だしね 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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勝手にいくので。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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勝手にいくので。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg 俺は10代前半で目覚めたよ
盗み読みした兄貴のエロ雑誌に掲載されてた美少女輪姦浣腸ものの小説で
「可愛い顔してすげえ臭いだな」って台詞を読んで
酷い行為の描写に怖くなった一方で
これまでどっかで美化・聖化していた「女」と言う存在も臭くて汚い糞便を排泄する、という落差に勃起した
近年一般作品にも進出してるスカAV監督の井口昇監督も全く同じルートで目覚めたと尻クラの増刊「耽美館写真集５」で昔書いてた
氏の場合は団鬼六小説だったらしい 強制浣腸脱糞の描写からスカの世界に入っていったところまで俺と同じ
（以上AV板スカトロスレ（排泄だけを楽しむスレ）で以前書いた事を少し書き換えてコピペ）
一時この趣味から離れたけど高校生の時亜良樹久文「思春期のカルテ」でJKが肛門鏡を入れられて
医者に「便が邪魔で奥まで見えませんねえ」と言われて「こんな目に合うなんて・・・」と羞恥と悔しさに赤面するのを立ち読みして本屋で勃起して復活
絵は下手なのに興奮した
小説で一番抜いたのは睦月影郎の「美少女診察室」で内気な美少女JKが浣腸脱糞させられるシーン
「お願い、トイレに行かせて下さい」「お、お願い・・・、見ないで下さい」は必須の台詞だね
噴出脱糞の最中をドS医師に視姦されて「ああん、いや・・・」と羞恥に呻くのも良かった
実体験では一回だけデリ嬢に浣腸させてもらって脱糞視姦したけどほとんど臭いがなかったし
嬢も羞恥心がほとんどない子だったから肩透かしだったな
長文失礼 困るんですよ
忙しい時間に限って電話してくる人
「彼女が苦しんでいます」
もう、こちらもプロなのでね、わかるんです
でも一応付き合ってあげる
「どうされましたか？」
「すごく苦しんでるんです、浣腸して、ハアハア」
私、はいはい、いつもの貴方さまですね
「浣腸したら、苦しいのは当たり前です
今、急患が入ってますので、それではもうよろしいですか」
「あ、はい」
彼は、救急でその後私に腕をペシっとしばかれることになります
（注射が怖いと逃げたもんで、大丈夫、ぺんぺんと）
変態プレイは好きにすれば良いですが
医療がひっぱくしておりますので
いたずら電話はおやめください
失礼 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg >>183
あなたが音楽に対してノーセンスで，
単純な感覚をしてることが分かったわ。
>>153の中で，堀○んとかちゃんを上位に挙げるのは
私的には本当に音楽センス的にあり得ないと思ってるの。 一言で言えば，歌心がないなぁって思ってるのよ。
別に声の響きとかが劣るとかってことを言ってるわけではないのよ。
歌い方のセンスのことなのよ。
なんで，お終い～のところで，したり顔で笑ってるの。
哀愁ゼロよね。 >>197
>>181どう思う？
最近大人気の若い歌い手、というかもう歌手か 昔のギャグマンガで、女の子が大量にウンコして便器からあふれる場面があった。
子供向けの作品だから全然エロさはなく、ただの下品なギャグだ。
実は女は、男が想像できないほどの巨大ウンコをしているのでは？と興味を持つようになった。
女のウンコなんて普通は見られないから、余計に想像力を掻き立てられた。
そういう経緯があるせいか今でも大量ウンコAVが好き。
一時期はJoyangelesという海外スカトロサイトがお気に入りだった。
フェイク説が濃厚だが、びっくりするくらいデカいウンコをする映像を公開していて
まさに俺のためにあるサイトだった
筒井の短編「郵性省」の冒頭でいきなり「美女の大便はでかい」って一言があって（正確にはその小説の評論で知ったけど）
主人公と同じで美女が汚く臭い大便をムリムリひり出す情景を思い浮かべて大興奮したな
もっと年齢行って実際にスカトロAVやスカトロ雑誌見るようになるとそうでもないと知るようになったが
俺は思春期に尻フェチであることに気づいた
↓
そしてアナルが好きになった
↓
そこからアナルからでてくる脱糞シーンに興奮するようになった
↓
ウンコそのものが好きになってしまった 俺はオシッコも好きだけどな
男と違って放尿用にセックスと違う穴が設けてあるのが不思議だった
エロ小説でマ●コの事細かな描写がある時に「尿道口」と書いてると普通のエロ小説より得した気になったし
放尿シーンだけ集めた「羞恥！強制放尿 ゲスな奴ら、そしてキャメラの前で…「嗚呼、恥かしぃ～」」ってAVがあるんだけど
前後の状況が分からないんだが妖しげな部屋の中で女が全裸でへとへとになっててたぶんセックスした直後なんだろう
「おしっこしたい・・・」「ここでしろ」「え・・・」という流れになって何人かは本当に恥ずかしそうに男の前で放尿してるんだよね
ヤンキーみたいな顔した女の子が全身真っ赤になってオシッコしてるのが特に抜けた
実際にもデリ嬢やソープ嬢に掛けてもらった事が何度もある
あ、男の脱糞が気持ち悪くて論外なのは同じ
たまに思うのだけど
男性向けに女性が脱糞するエロ(映像、書籍、マンガ等)はいくらでもある。たまに思うのだけど
男性向けに女性が脱糞するエロ(映像、書籍、マンガ等)はいくらでもある。
ゲイ向けスカトロAVのように、男性向けに男性が脱糞するものもある。
でも、脱糞するのか男か女かを問わず、女性向けのスカトロってほとんど見ないな。
ゲイ向けスカトロAVのように、男性向けに男性が脱糞するものもある。
でも、脱糞するのか男か女かを問わず、女性向けのスカトロってほとんど見ないな。 >>196
あんたのセンスだから変えさせるのは無理だと思うけど、前から話そうと思ってた
きっと私たち合わないね アイドルはウンコしないとか美女はウンコしないと言う人がいる。
でもウンコしない女なんて可愛くも美しくもないと思うぞ。
顔とか体型とか内面とかと同じく、ウンコも女の評価の一部だろうよ。
女子高生のウンコが好き
リアル女子高生の脱糞は１度だけ、一瞬だけしか見た事ないけど
元々ずーっと幼少期から女の子のウンコには興味があったが、
初めて女の子の本物のウンコを見たのは23歳の時だ。当時24歳の女の子が
周囲に人がいないのを見計らってそーっと検便回収用の袋に入れに来たのを
見てしまったので、俺も周りに人がいないのを見計らってコッソリ拝借。
蓋を開けて棒にベットリ付いてるウンコを手の甲にとって素早く退散。
即車で無人の事務所に移動し匂い嗅ぎながらトイレで抜いた。 ちょうど15年前の事だけど、あの時は興奮で手が震えたの覚えてるよ。
その女の子は出勤して来る時よくピタパン履いてプリケツアピールしてたので
あのケツからこんな臭い物が出るのか・・・って思うと心臓バクバクしたわ。
「お尻倶楽部」誌を始め沢山のプロ・アマ女性のスカトロ写真を見
スカトロAVも何本も買いましたけどでかい女ばかりではないですよ
ただ女の方が便秘になりやすいから個人としては男よりでかいウンコをする人もいるでしょうね
スカAVで一番巨大便を排泄したのは多分「口全ハイセツ」の麻生みく
TOTOだったと思うけど便器を作ってるメーカーは
まずは作り物のウンコで新製品の試験をやって
最終的には社員にウンコしてもらうそうだ。
しかし男性社員は協力してくれても、女性社員からは断固拒否される。
そのため男性のウンコはOKでも、女性の巨糞に対応できず詰まってしまう問題商品が世に出てくる。
女は何日間もウンコを溜めて硬い巨糞を出すので、詰まる原因になる。
男はウンコ溜めると下痢気味になるので、量が少々増えても流せる。 うんちは健康のバロメーターなので
愛犬や愛猫のうんちは必ず確認してます
良いうんちが出てると安心します
家族の会話
「ちゃんとうんちもおしっこもしたよー」
「どうだった？いいうんちだった？」
「うん、いいうんちだった」
「よかった～」
人間も同じですね バロメーター
うちは、家族が病気がちなので
「下痢してない？尿の色は変わりない？ちゃんと出てる？」
これが毎日の会話になってます
感染が気になる日々ですが
今日は国立がん研受診日です
変態プレイについては好きにされれば良いと思いますが
コロナの影響でがん患者の治療にも影響が出ておりますので
くれぐれも浣腸しすぎて病院受診するような真似だけはおやめください
朝から失礼 0873 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-mm6o) 2017/09/02 21:26:03
大人なのに子供のように可愛い17cmのペニスを持つおいら優勝
0845 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-gh9y [153.144.244.70]) 2017/10/25 01:15:14
トムはなんのマイク使ってる？
0849 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-QWD+ [126.254.69.61]) 2017/10/25 08:17:03
>>845
17cm砲
ノーマルです。
0580 トム ◆TOMTOY/jaE (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-pJO0 [126.167.149.166]) 2021/04/02 01:31:44
おいらのマイクは17.2センチ砲だ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg >>201
声が衰え同じ曲を歌い飽きたベテランが過剰に溜めたり大げさに歌うのが好きそうだよね
堀内孝雄がそうだし歌に酔った素人の昭和カラオケ親父がまさに劣化のそれ
多分自分もそんな歌い方してて採点が低いから怒ってるんだと思う 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg >>208
一応年寄りから言わせてもらうと「ただのすぐにはうまく声が出なくなった」っていうだけの自分の発声と比べたらタメや大げさに歌うのは歌心に沿って歌ってて高等テクニックに入ると思う
そこ突くのは冷たすぎる グラビアアイドルが水着撮影する前には、下剤を飲んだり浣腸してウンコするそうだ
何しろ多くの女はウンコためてて、下腹部がポッコリ盛り上がって見苦しいので
後からいくらでも改変できるとは言え、映像編集に余計なコストをかけるよりも
撮影前にウンコさせる方が手っ取り早いし安く済む
女の排便、あるいは女の大便そのものが好きというよりも
本来見てはいけないものを見るという、禁忌を犯す行為が好きなだけかもしれないな
小学生ぐらいの頃スーパーかコンビニだったかは忘れたけどおしっこがしたくなりトイレに行くと
そこは男女兼用で中には先客がいておならの音が2～3回聞こえてきてどんな人が入ってるのか
気になって待ってたら中から出てきたのはタイトスカートを履いた大学生かOLのお姉さんでびっくりしましたね。
入れ替わりで自分が入るとまだうんこの匂いがしててそれに興奮したのがきっかけですね。
アラフォーの華原朋美をもうちょい美人にした感じ。
よく公園の公衆トイレに入って来るんだけど、殆どウンコしに来るんだよこの人。
横で聞き耳立ててると昼間とかは人目気にして水流しながらウンコするんだけど、
夜に来た時は油断したらしく音消しの水を流しもせず『うん・・・』ていう
踏ん張る声聞こえたと思ったら地味に『ブッ』っていう音がしたのを聞き逃さなかった。
別の日は『ズビュビュ！！』っていう下品な屁の音響かせてたわ。 何の話だ？
採点っていう上っ面、かつ無意味な基準でしか楽しめない歌下手を笑ってるのか？？ 浣腸、下剤
何度も使ってると病気になりますよ
腸が本来持っている力を失っていきます
普段の食事が一番大事です
運動ももちろん大事
女性の場合
月経がある年齢の方は
月経中、これは驚くほど
まじか！というぐらい う○ち がでます
腸の動きが活発になるからです
これは普通のことですので
お気になさらずに
ヨーグルト苦手でなければとてもいいですよ！
私は豆乳ヨーグルトが好きなので
朝は必ず食べます
色んな味があって楽しいし、ものすごく美味しい！
お肌プルプルになるし
腸が元気だと感染症にもかかりにくくなりますので
ためしたことがないと言う方はぜひお試しあれ
友達の管理栄養士さんは
発酵食品もおすすめだよって
納豆や味噌、お漬物など
朝ごはん食べて
今日も楽しく生きましょう！ 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
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勝手にいくので。
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https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
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基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
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基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg >>210
あなたさ，まるで点数が出ていないのが
衰えて歌い方がおかしくなった老人プロ歌手だけのように言うけど，
ご存知の通り，「プロ歌手のほとんどが，」
高得点が出ない欠陥採点なのだけど，
それはどう説明するのかしら。
秦基博もつのだひろも尾藤イサオも石川さゆりも福山雅治も
ダムチャンネルのゲスト歌手全員が，
点数が出ないって言ってるのよ。
で，高得点が出たプロって，私の記憶では
大川栄策，細川たかしくらいなのだけど，
それにしたって確か９８点とかだったわよね。
１００点ではないわよね。
はい説明してくださいね。
１００点が出る歌い方ってどんな歌い方なのかしら？ｗ ところで最近荒らし書き込みが増えてるようだけど，
もはや堀内理論に正規の反論ができないから，
そうなっちゃったのかしら。
みっともないことはやめて，正々堂々意見を述べるべきだわよ。 アンカーミスったわね
>>210ではなく
>>208だったわね。 プロ歌手で高得点が出る方がむしろレアなのだけど，
それっていうのも結局採点が超高得点を出す歌い方が
棒歌いを基調として，それに決められた歌唱技術だけを乗せるような
歌い方だけしか受け付けないようなシステムだからだわよね。
素人ならそういう単調な歌い方に近い人が多いから，
なんとなく上手く歌の上手さを測れているように見えてしまうけど，
表現の幅が広いプロ歌手に採点を適用しようとすると
どうしても採点の融通の効かなさが出てしまうってことよね。
大川栄策や細川たかしが高得点が出るのは，
やはり，棒歌いを基調として，
採点に嫌われるような歌唱技術を使わないような歌い方，
に近い歌い方をしているからというだけのことで，
「歌の上手さ」，ではなく，「歌い方の性質」でしかないのよね。
歌い方の性質なんか測ってどうするのｗ
棒歌いや採点に好かれるかどうかを測ってどうするのｗ
測定してるのは，全然，歌の上手さではないわよねｗ >>223
あんなんで自分じゃ上手いと勘違いして自分に酔ってるからマヌケw 高得点が歌が上手いは完全な間違いです。
ジャズやポップスではアプローチノートという技術があります。これは協和音(綺麗に響くコード)に向かうにあたってあえて不協和音の半音の音程を上又は下で移動して、最終的にコードトーンに解決すると言う高等技術です。
こうすることで一瞬不快な響きがありますが、そこから綺麗な響きになる、この流れが音楽なのです。
ボーカルではしゃくりやフォールがそのままその技術となります。
また、ピッチが完全に合っているより少しだけズレていた方がダブリング効果が生まれる事もあります。
要するに「不協和音を上手に操れるボーカルほどうまい」となるのです。
ピッチが完全合う＝上手
ではないのです。
あんなバー歌っても上手にはなれません 高得点が歌が上手いは完全な間違いです。
ジャズやポップスではアプローチノートという技術があります。これは協和音(綺麗に響くコード)に向かうにあたってあえて不協和音の半音の音程を上又は下で移動して、最終的にコードトーンに解決すると言う高等技術です。
こうすることで一瞬不快な響きがありますが、そこから綺麗な響きになる、この流れが音楽なのです。
ボーカルではしゃくりやフォールがそのままその技術となります。
また、ピッチが完全に合っているより少しだけズレていた方がダブリング効果が生まれる事もあります。
要するに「不協和音を上手に操れるボーカルほどうまい」となるのです。
ピッチが完全合う＝上手
ではないのです。
あんなバー歌っても上手にはなれません 0873 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-mm6o) 2017/09/02 21:26:03
大人なのに子供のように可愛い17cmのペニスを持つおいら優勝
0845 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-gh9y [153.144.244.70]) 2017/10/25 01:15:14
トムはなんのマイク使ってる？
0849 トム王 ◆o.svrKQQQw (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-QWD+ [126.254.69.61]) 2017/10/25 08:17:03
>>845
17cm砲
ノーマルです。
0580 トム ◆TOMTOY/jaE (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-pJO0 [126.167.149.166]) 2021/04/02 01:31:44
おいらのマイクは17.2センチ砲だ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg 完全に同意です。
下手な歌い方しない限り，
この採点では１００点は出ないと確信してます。 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg まず最低限のピッチコントロールは必要です
それが合った上で、大事なのはピッチを合わせることじゃないんです
真逆です。「崩す」ことなんです。
そういった意味で高得点＝歌うま にならないんです。
しゃくりフォールはボーカルを語る上で最重要テクニックです。ビブラートじゃないんです。
しゃくりとフォールです >>231
シャクリ、フォールが最重要って演歌系だけだろ >>232
俺は初期からベルトだっただから完全感覚とかも地声持ち上げ感覚で出してた
お前がミックスとか言ってるのこれでしょほんと
地声にしか聞こえないし声も深くて暗い感じ
一般には腹から出てるとされる声ね
これでワンオクだろうと髭ダンだろうと歌える
滅茶苦茶声量出るし高音のロングトーンも太く出るでも所詮地声上げるから
ベルト教えてるのもいるけどやめたほうがいいよ高音は裏声に任せた方がいい
ベルト使いがキー下げたり故障したり日によって調子変わったりフラットもするし
プロは仕方ない声量と声質求めるとベルトがいいからねだから髭ダンとかワンオクとか
真似したらダメだよプロが喉に良い発声してるなんかないからカラオケ程度ならミックスでいい
だから他で書いたけど地声は捨てろと書いたまあここはチェストスレなんで地声大切だけど
ミックススレが無知で出来てないのが語ってそうだから言った
うーんワンオクでないってことは地声で高音上げれないってことだから尚更
あいつらが馬鹿にしてる裏声ミックスで歌ったほうがいいよ
でもこれも喉閉めたらだめ結局これにつきる ワンオクとヒゲダンはベルトじゃない。
YouTubeボイトレ信用したらいかんよ。 お前がミックスとか言ってるのこれでしょほんと地声にしか聞こえないし声も深くて暗い
感じ
間違えたミックススレの奴らねトム筆頭に裏声コンプなのかやたら地声にこだわるよな
はっきり言うわミックスなんか裏声に近い感覚で正解厳密には裏の出し方ではないけど
あいつらが言ってるのも高音うまいとお前が憧れるのもベルトな
これはチェスト完璧で咽閉めてないなら自然とできる後ろに引っ張って腹から声が出てる感覚ね
だからプロはミックスとか切り替えとか考えてないよもちろん俺も張り上げ感覚で
男性曲ならほとんど出るもちろん切り替える感覚もないし聞いても地声にしか聞こえない
でもなぜかミックスボイスとか嘘ついてるのが多いから路頭に迷うのが多い
チェストで切り替わるとか弱いとか誰が聞いても地声にしか聞こえないとベルトは無理
だからこそミックスとみんな言ってる高音が出ない人が縋りつくのがミックス
でもチェストが出来てないから喉しめるから高音がいつまでも変な声
ミックスはそんな地声張り上げるような感じじゃないよ声量はベルトにかなわないし
だからプロはベルト喉にはよくないけどねこの辺が分かってないから地声感とかあほな事言う
裏声の出し方と違うけど楽に高音出るのは高域のミックスだよ
変になるのは喉占めてるか練習が足りないだけだから地声にこだわるとミックスなんかできない
ベルトがどうしてもいいなら前言ったようにa4くらいまで切り替え感覚無しで
地声二しか聞こえない声で上げれないと話にならないよ テレビに出るプロの発声を基準にするのはやめときな。
本物のプロは長時間どの音域を歌っても豊かな声量で綺麗な発声をするし、まず喉壊さないからね。 堀内先生は棒歌いとかビブラート ーーー～～とかドシロートの採点用語じゃないと理解できないよw ワッチョイついて自演が証拠つきでバレてしまった今、堀内の説得力はゼロになってしまった 自演がどうとか，堀内理論が正しいこととは
何も関係ないわーーーー～～～ ほんとね
てか堀内理論の何が気に食わないのか未だにマジでわからん 自演してないと偉そうに言ってたくせに思いっきり自演バレた奴が何を言ってるんだww
音程は外すべきなんて堀内理論のどこが正しいんだよwww
自分が音痴で外すからそういうことにしたいだけだろ 堀内理論崩壊w
つうか最初から無理がある。高得点より低得点の上手いとかないからw 稀にはあるけど、あたかも当然のごとく必死に力説する堀内が滑稽www >>245
まあなw自演王のお前に恥かかせたいからwww
ポンタってワードにも敏感だよwww
恨みがあるから 高得点より低得点が上手いってか
上手さにおいて100点に意味は無いってことっしょ
95とかその辺で十分でそれ以上狙うと逆に人の耳には不自然な点が出てきやすいと あ，高得点より低得点の方が上手いっていう現象を
まだ理解できてない人がいるみたいねｗ
頭が悪いみたいだからもう一度説明するわね。
一般的なすべての人を対象にした採点の点数だったら，
概ね低得点より高得点の方が上手いのよ。
それはなぜかというと，この採点は音痴に低得点，
音程が取れてる人には概ね高得点（音外してなくても低得点になる事象があるけど）を出す
ということができているからよ。
※といっても１００点ではなく９５点くらいが最も上手い「確率」は高いとは思うけどね
１００点に近くなりすぎると，特殊歌唱が多くなりすぎるのでね。
堀内先生が，高得点より低得点の方が上手い可能性が高い
と言ってるのは，
音を外すことがほぼないような歌唱力が高い層で採点をした場合の話よ。
まず，その条件付きの話をしていることは理解できているのかしら。
で，なぜ，上級者で採点をすると点数と歌の上手さの逆転現象が
起こってしまうかというと，
一言でいえば，採点の基準に沿いすぎた歌い方が上手い歌い方ではないからよ。
実際の現象として堀内理論の正しさを実感できるのは，
まず，プロ歌手のほとんどが超高得点が出ていないこと，
そして，カラバトで超高得点を出してる人が，
プロ最上位に匹敵するほどの歌の上手さでは全くないこと，だわね。
仕組みとして，なぜ，高得点より低得点が上手くなってしまうかは，
>>4でも見てちょうだい。
さあ，頭が悪いあなた>>247でも理解できたかしら。 では，歌唱力超上位者が精密採点をやった時に一体どんな点数になるのか，ということだけど，
実際に超上級歌唱力の人が採点をやってるのをメディアで一度も見たことがないから
推測ではあるのだけど，
私や堀内先生が描いている像としては，
１００点近い点が出るようなことは確実になく，
８０点台～９０点台まで幅広く出ると見てるのよね。
理由は上でも書いたけど，この採点で１００点が出るような歌い方は
ちょっと下手な歌い方なのよ。
あるいは，超上手い人はこの採点で１００点が出るような歌い方に収まらない，
という言い方でもいいかもしれないわね。
で，採点の変な基準からどれだけズレるかによって点数が決まるだけの話だから，
８０点台の超上手い歌もありうるし，９０点台かもしれないし，
堀内孝雄レベルのずらし方で７０点台まで落ちることを考えると７０点台すらありうるわね。
要するに，超上手い人の出す点数は，歌の上手さとは無関係になり，
強いて言えば，１００点近い点にはならない，
ってのが堀内理論の主張だわね。
まあ，正しいわよね。推測ではあるけど正しいと，私や堀内先生は確信してるわよ。
歌が上手くなりたいなら点数にこだわるのは本当に損だわよ。
歌唱力が一定レベル以上になってる人にとっては無意味だから。
音痴が，音痴を改善したいというレベルであれば，
精密採点の点にもまあ意味はあるわよ。
でもそれだけ。
低級者が使うもの，それがカラオケ採点なのよ。
全く異論ないわよね。 >>253
あなたさ，中身については何もレスがないのね？
>>252のどこがどう間違ってる，納得いかないのか
言ってみたらどうかしら。
日本語が読めなくて理解できないのかしら。 >>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
いまだに採点で高得点であればあるほど上手いと思ってる人は，
（っていうかそんな人いるのか知らないけど，）
↑聴いたら，実は採点の超高得点は
全然上手いわけではないってわかると思うわよ。 採点で高得点が出る歌い方の何がダメかというと，
やっぱり棒なのよね。
ーーー～～～～
こういう歌い方を基調としてるから，
表現面で物足りないのよ。
上手い人って，もっと滑らかで起伏の富んだ歌い方をするのよ。
それは音程の変化でもそうだし，
声の強弱についてももっと複雑で多種多様な発声を使いながら
表現を組み立てていくわ。
で，そういうのこそが歌の上手さなのよね。
音を合わせられれば最高に上手いなら，
その辺の中学校の合唱部の子でもパーフェクトってことかしら。
そんなわけないわよねｗ だいたい，基本的に言って，
ロングトーンで無駄に伸ばしすぎだし，
無駄にビブラートかけすぎ。
それは，採点超高得点者すべてに共通する
上手くない歌い方の典型だわね。
表現に必要な分だけを過不足なく使うのがセンスよ。
時には伸ばさずにあえて切るのも表現の一種よ。
採点で超高得点が出る歌い方ってほんと
固定観念のかたまりのような歌い方だなって思うわね。
もっと柔軟に，上の次元の歌い方を目指すべきだと思うわよ。 DAMともでのアカウント名
Ａ海賊王☆ポンタ
https://www.clubdam....amtomoId=MTcyNTg0NDk
☆海賊王☆ポンタ
https://www.clubdam....damtomoId=NjUxMjIyNA
彼の歌に「ナイス」押さなかった人、ともだち申請断った人、ともだち解除した人に激しく逆恨みが進行する。
また、彼と全く接点がない人でも、歌唱力がある人、人気がある人、リア充の人を見つけると恨みをもつ。
彼に恨まれた人は５ちゃんねるで名前を晒される。晒されていない人でもDAMともで激しく荒らされる。
ニートで四六時中サイトと睨めっこしている彼は、攻撃対象の人の曲の新着公開がある人、と瞬時に現れ
二桁もの嫌がらせアカでナイスなしで踏み倒していく。こいつのせいで退会した会員が多数いる。 へーそういう人だったのねｗ
いまだに疑ってる人がいるようだけど，
マジで堀内先生はその海賊王とかいう人ではないわよｗ 点数の傾向とかビブラートの事とか、壊れたラジオみたいに同じ内容の事を何回も書き込んでるけど何かの病気なの？
動画のリンクばっかり貼ってるけど見てる人間いないだろ。 よく堀内先生のオハコが壊れかけのレディオだってわかったわね 【海賊王ポンタ大量偽アカ発掘事件】
・2012年10月22日、荒らし行為に業を煮やした一人のDAM★ともスレ住人が、あるユーザーの卑劣な手口を暴露。
・その方法は、複数の実在有名ユーザー名でアカウントを作り（以下、偽アカ）自分の公開曲に足跡をつけカウントを増やし、さも自分が彼らから注目を集める存在であるという事を示そうとするというものだった。
・さらに、今度はそれらの偽アカで成りすまされた本人の公開曲に足跡をつけ、いかにも自演カウントを増やしているユーザーに見せかけるというものだった。
・すると、他のDAM★ともスレ住人が次々と偽アカを発掘し、そのアカウント数は80個を超えるという驚愕すべき数であった。
・この偽アカには有名ユーザー名の他にもある特徴がある事に気付く事ができた。それは、偽アカのidが連番になっているという事実である。一時に大量作成された為、連番状態のアカウントが生まれたのであった。そして、その連番の中に犯人の本アカも含まれていた。
・しかし、偽アカと連番だから犯人特定というだけのものではなかった。なぜ確信をもって犯人特定が為されたかは、今と当時の事情の違いを知る必要がある。
・それは、現在とは違い足跡が第三者からも丸見えだったという事である。つまり、これらの偽アカは犯人の公開曲につけられた足跡と荒らし被害者の足跡から発掘されたものであった。
・さらに驚くべきことに、普段はDAM★ともユーザーを名指し批判していた住人が、必死にその本アカを擁護し始めた。この時スレ住人はDAM★とも荒らしとスレ荒らしが同一犯との確信を得たのである。
・こうして、荒らし行為の犯人とその手口が暴露され平和な日々が取り戻せるかに思えたが、開き直った犯人の荒らし自演行為はますます加速し、退会するものが続出し現在に至る。
http://awabi.5ch.net...k/1350487309/450-526 それさ，それが事実だったとしたら，
ますます，堀内先生と海賊王は別人だってわからないかしら。
堀内先生はそんな悪意がある人間に見えないでしょう？
堀内先生は論理的で公平だわよ。
そして堀内先生を突き動かしているのは，
悪意とは真逆，公平性や正義感だわよ。
正しいことを正しいと説明してるだけだわよ。
そういうところからも堀内先生＝海賊王と疑ってる人って
人を見る目がないのよね。 >>251
音程が悪過ぎるし、リズム感もないのでいつも80点台なのは当たり前だとか思われますが。 >>271
ただ、声はめっちゃいいのかなとは思います
ただの偶然かもしれないけど咳払いされた意味を少し考えないと声がもったいないのかな？って老婆心ながら思ってしまいました >>251
まあ聴くに耐えないほど下手というわけではないけど。
まず，最初から出てくるけど「夢ならば，どれほど」っていうメロディあるわよね。
この「どれほど」の部分を，あなた間違えてメロディ覚えてるわよ。
全体的にこの部分のメロディを間違えて歌ってるわ。
だからなんていうか，どちらかというと音感がない音痴っていうのではなく，
まずは間違えてメロディ覚えてる部分は直したほうがいいわね。
ただちゃんとメロディを覚えてるところでも気になるところはあるのだけどね。
なんか入りのところがシャープしてるのよ。珍しいタイプよね。
美輪明宏みたいな歌い方だわって思ったわね。
わざとやってるなら，まあそういう歌い方もあるのか？ｗってところだけどｗ
全体に単調なのよね。「きっともうこれ以上～」の部分はもっと抑えて，
強弱をつけた方がいいのでは。
全体に平坦だからサビの盛り上がりに欠けるわ。
それにサビのところの裏声で歌う高音のところが薄いのも
メリハリが付かないのに影響してるわ。
もうちょっと鍛えた方がいいわね。
これは私の嗜好が入るかもしれないけど，
もっとこぶし多用しても良いのではないかな。
そうすれば感情が出せると思うわよ。
そんなところかしらね。 第一声で「わぁ！」って思って期待してるのにはずさないでよってココロの声が聞こえるような録音ですね
その子のためにもあなたのためにも頑張って欲しいです 今日のカラバトに出てた人はけっこう上手かったわね。
決勝は負けた２人の方が上手かったと思ったけど。
９８点台の勝負だったわけだけど，
まあ，１００点より９８点台の方が，
このレベルだと上手く歌いやすいわよね。
完全に堀内理論通りだわね。 一般的に歌が上手いと言われてる人達皆得点は高い傾向にあるけど 何が言いたいのかしら。
堀内理論をまず理解した上で発言してほしいわね。 歌が上手くなくても高得点が出てる人がいてびっくりすることの方が多いです >>282
同意。くだらない堀内理論とか理解する価値なし。 別に堀内理論も採点の点が完全に歌の上手さと関係しない
と言ってるわけではないわよ。
音痴に低得点，音痴ではない人に高得点を
おおむね出すことはできていると言ってるわ。
その部分を見ると，まるで点数が高いと歌が上手いように一見見えるのよ。
堀内理論の主張は，そういう音痴か音痴ではないか
みたいな低レベル層の判定ではなく，
音痴を除いた高レベル層で採点をすると，
採点の点と歌の上手さは無関係，
もしくはむしろ逆相関（点数が低い方が歌が上手い）
となる，と言ってるのよ。
要するに，本当に歌が上手い人は１００点近いような高得点にはなり得ない，
ってことを言ってるわね。
そんなバカな，って思う人は，過去レスを読んでみたらいいわ。
たくさん根拠が書かれてるから。 難しいことがわからないなら
>>279
これ聴いてみたらいいんじゃないかしら。
自称低得点の秦○博，石川○ゆりと，
採点王の堀○んとかちゃんではどっちが歌が上手いか
考えてみればわかると思うわ。
それ以外の人も，上手いと感じる人の歌い方は，
採点で決して高得点が出るような歌い方してないわよね。
松浦○んとかちゃんも夏川○んとかちゃんも平原な○とかちゃんも，
ロングトーンと大きく単調なビブラートで点数を稼ぐような歌い方してないし，
絞るところはかなり絞ってるから，採点にはきちんと判定されない歌い方なのよ。
五木なん○かちゃんの歌い方なんてリズムも相当変えてるから
下手すると７０点台，８０点台の歌い方よね。
でも上手いわよね。
要するに，逆に言えば，採点で超高得点が出る歌い方って，
ちょっと下手な歌い方なのよ。
理解できたかしら。 プロ歌手が採点やっても９０点ちょっとくらいの点前後が最も出てるわけよ。
これ，カラバトに出てくる劣化したプロ歌手だけだと思わないほうがいいわよ。
現役バリバリの歌唱力上位のプロ歌手でも９０点ちょっと前後に分布するのだろうな
ってことが推測できないと。
なぜ推測できるかは，>>4なんかを見ればわかるかしらね。
ここまで来ればわかるわよね。
音痴は採点の点にこだわって練習するのもあり。
しかし，音痴ではなく歌唱の基礎ができている人は，
採点の点にこだわる必要などなく，
むしろ高得点を目指すと歌としては下手になるのよ。 上手すぎて，機械に不当な判定を受けて９０点になってるプロと，
音痴なのに特殊歌唱を駆使して９０点になってる素人は
聴く方としてはとんでもない差があるけど，
採点にとっては同じ９０点なのよ。
この辺の矛盾をいかに論理的にきちんと捉えられるか，が大事だわね。
そこで出てくるのが救世主の堀内理論だわね。 音程がきちんと取れて，歌唱の基礎ができている人に対する
採点の点数が何を表しているかというと，
歌い方の種類を表してるだけなのよ。
つまり，採点に好まれるような平坦で，歌唱技術が偏ったちょっと変な歌い方に，
近いか近くないか，の指標でしかないのよ。
上手い人にとって採点の点は意味ないわよね。 AIになって上手い歌とある程度の高得点は両立しやすくなったのは事実だわね。
この間のカラバトの９８点台の人たちはけっこううまいと思ったしね。
ただ，それというのもAI感性なるものを稼ぐ必要が出たのと音程率を重視しなくなった分
歌い方の自由度が上がったのだけど，根本解決にはなってなくて，
依然として多くの本当に上手い歌には低得点を出してしまう現象はなくなってないわ。
だいたい，もはや，点数ではないのよね。
超高得点を出して，いまだにセンスがない歌い方してる子たちもいっぱいいるし，
上手いから高得点が出ている，ではなく，
上手い人の歌い方がたまたま高得点が出る歌い方だった，と言った方がむしろ正しく感じるわね。
要するに採点で測れていない部分に歌の上手さの要素がいくらでも隠れてるからなんだけどね。 コンスタントに９５点出せる人がたまたま出した９０点といつも８５点の人が
たまたま出した９０点を比べると明らかに前者の方が上手く聴こえる。 >>293
今のカラオケバトルってどうやって採点してるの？AI採点だとAI感性が入るけどそれは入らないの？ >>291
90点出すのに特殊歌唱なんて必要ないしww
低レベすぎる へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
あっあっあっあっしっごくさむいでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
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へがくしぇへがくしぇ
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へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
あっあっあっあっしっごくさむいでございましゅ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210425222837_4f6f4263.MOV
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2456075.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2456090.jpg >>294
なんでそういうことが起こるかというと，
コンスタントに９５点取れる人は音程がだいたい取れていて，
９０点になったとしても，音程を外して下がっているわけではなく，
歌の上手さを測る指標としてけっこう間違ってる採点の基準に合わない歌い方だから
９０点に下がってるだけで，聴く方としては９５点とさほど違いがなかったり，
むしろ逆に上手かったりするわけよね。
>>296
ＡＩ感性も加算してるはずよ。
>>297
そりゃ私やおそらくあなたは90点出すのに特殊歌唱は必要ないでしょう。
てか，ちゃんと読んでほしいのだけど，
音痴で音程率がいつも８０％台前半とかの人が，
特殊歌唱をして９０点になんとか乗せるようなことを言ってるわけよ。
音痴が採点のおかしな基準にあやかって９０点に到達したような音源と，
本当は音なんて外してもなく，歌い回しが上手すぎて不当に減点されて
９０点になってるプロレベルの音源だったら，
月とスッポンくらい差があるけど，採点は同じ９０点にしか評価できないのが問題だと
言ってるわけよ。 AI感性加算してるんだ？
AI感性とかやらが入ると簡単に98点とか出ちゃうようになって驚いたから聞いてみた。 カラバトの点数はやらせじゃないの？
まあ信じるか信じないかはあなた次第だが へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
あっあっあっあっしっごくさむいでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
あっあっあっあっしっごくさむいでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
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しっごくしごくくしぇーでございましゅ
へがくしぇへがくしぇ
しっごくしごくくしぇーでございましゅ
あっあっあっあっしっごくさむいでございましゅ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210425222837_4f6f4263.MOV
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2456075.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2456090.jpg >>299
私やあなたは、じゃなくてお前は出来ないだろw
点数関係ないと主張するくせに自分は高いと言いたくてたまらないのな
本心見えてるよ 本当に歌が上手い人でも普通に歌ったら高得点とれない
だけど得点取る用に練習して高得点狙ったら取れるだろう
カラオケ音源のメロディライン通りに歌わないとどれだけ歌が上手かろうが点数取れないんだから
点数取れる人は歌が上手いというよりもカラオケが上手い >>303
ほんとそういう見方を一度してしまうと全く外れないのね。
私や堀内先生は狙えば高得点は出せるわよ。
だけど，その高得点に価値を全く感じてないの。
ただそれだけなんだけど。
私や堀内先生が自分が高得点を出せることを言いたい？ｗ
別に言いたくも何ともないわよ。
だって，高得点が上手いなんて１ミリも思ってないのだからｗ こう言うと，高得点を出せない嫉妬だと言い出すんでしょｗ
もう同じことの繰り返しだからわかってるのよねｗ
>>279
これ聴きなさいよ。
点数が低いほうが上手いじゃん？
それに，私や堀内先生は，
超高得点はむしろ下手な歌い方であると確信してるのよ。
なのに，なぜ高得点に嫉妬する必要があるのかしら。
その辺をよくよく頭の中を整理して考えてほしいわね。
頭が悪いから，いまだに私や堀内先生が高得点に嫉妬して
採点をけなしてると思い込んでるのだろうけど。
ほんと，いつまで高得点が嫉妬される対象だと思い込んでるのかしらねｗ
頭悪い人にどれだけ説明してもしょうもないってことかもしれないわね。
豚に真珠，猫に小判，アホな採点信者に堀内理論，
すべて同義だわねｗ カラオケ得点が取れる＝歌が上手いなら初音ミクみたいなボーカロイドが最も歌が上手いことになる
100点連発出来るだろうなボーカロイドなら
カラオケ得点が正しいと思うならボーカロイドのように歌えば良い https://youtu.be/MLh9Kc9N7hU
こんなのもあるな
本人ですら歌っても点数でないことなんて多々あるぞ
採点なんてそんなもん
歌の練習じゃなくてカラオケの練習をしなきゃいけない >>309
それは散々ガイシュツだわよｗ
で，採点信者の論理としては，
１番で切ってるからバグであり，
歌が上手い（採点信者にとって福山は歌が上手い歌手認定されてるみたいなの）福山雅治にも
本来はちゃんと高得点が出ていたはず，っていう論理らしいのよ。
私の経験上，１００点近い点が出るような歌い方をしたときは，
１番で切っても９０点くらいの点が出るのよね。
だから１番で切って７８点だと，全部歌ってもせいぜい９０点程度にしか
ならないと思ってるんだけど，
採点信者って，ほら，自分が高得点出せないから
そういうことがわからないみたいなのよ。 だいたいこの動画については，私の捉え方は色々採点信者とズレがあるのよね。
まず，私は福山雅治はめちゃくちゃ歌が上手い歌手とは思ってないわ。
だからその時点で，福山に高得点が出ないとおかしい，最後まで歌えば高得点が出たはず
っていう採点信者の採点擁護のための論理が
私の中では破綻してるのよ。
それに，この動画は，実際に福山は音を外し気味だから，
点数が低めになるのはしょうがないと思うのよね。
ただ，一方で，福山の歌い方や声質も大きく影響してると思うのだけど，
福山は採点との相性が悪く，
採点が不当に過小評価してしまうタイプであることも事実だと思うの。
だから，要するに，
採点の精度を考える上で，
あまり参考にできない動画かな，と思ってるわね。 多分採点信者(点数が高いほど絶対に上手い、90すらいかないのはみんな下手、上手ければ上手いほど100に近づいていく)
みたいな極論言ってる人って
シンプルに音楽的センスがないんだと思う
論破するのも酷なくらいに それはそうかもしれないわね。
本気で堀な○とかちゃんとか城なん○かちゃんが
最高に上手い歌手だと思ってそうだしね。
もっと上の歌唱力の歌手なんて星の数ほどいるのに，
視野が狭いのか，それともセンスがないのか。
採点で高得点が出る歌い方って概して言うと，
シンプルで単調なのよね。
そういう単純でわかりやすい歌い方を好む，とか
ビブラートがとにかく好きとか，
ウィスパーみたいな絞った歌い方が不明瞭で受け付けないとか，
そういうことなのかもしれないわね。 散々出てたかwwwwww
そのまま歌っても85点ぐらいだろうな
確かに歌い方で点数に影響でるし、機械採点好みに合わせる必要がある
ただこの動画は点数＝歌の上手さじゃない良い例だと思うけどな 音ゲーとして楽しむ分には良いんでね？ただそれをここで連投してる人みたいに点数＝歌唱力って言われちゃうと？ってなる 福山雅治とかつのだひろとか，カラバトで出てた男性オペラ歌手なんかも
そんな感じだったけど，
倍音成分が多くて声に深みがある人って不当に音程率を下げられてる印象があるのよ。
たぶんこれ事実よね。
音の周波数を機械で判定してるのだろうけど，色々な周波数成分があればあるだけ，
誤判定が増えそうな気がするし，上のことは現象面でも理論的に考えても
おそらく正しいのよ。
逆から考えてみると，羊声みたいな鼻腔に響かせる薄っぺらい声が，
異様に音程率が高く出るわよね。
そうなると，声質が貧相で発声が悪い方がむしろ採点に有利という面があって，
それも採点の精度を下げてるのよね。 いきものがかりのボーカルとか凄い採点高そうwwwwwwwww >>316
音の当て方で採点精度変わるよね
シンセ扱ったことある人ならわかると思うけど
音ってアタック音だけでも音が変わって聞こえて
そのアタック音がちょっとピッチ下がってたりしても音的には間違ってないし、人間には音の深みに聞こえたりするんだよね
その辺採点だと減点しそう https://youtu.be/fZ7voYrnakc
こんなんも参考になりそう
既に何回もでてそうだけどwwwwwww
CD音源ってピッチ補正してるし、しかも一応本人だし高得点のはずなんだけどね その動画は私は見たことはあったけど，
ここではたぶん話題に上がってないかしらね。
ここで議論される対象は，基本的にDAMの精密採点DX，AIなのよ。
あと，その動画ってやっぱりスマホから音楽流してるのが影響してそうだから，
どうかなって感じよね。 一応しゃくりは検知するアルゴリズムを組み込んでるから，
ある程度，フラット気味に入ってもきちんと正しい音階に上がり切れば，
正解と判断されるわね。
ただ，そのしゃくりの検知も，たとえばタメの組み合わされたり，
ウィスパー気味の歌い方と組み合わさったりしてると，
音程の誤採点がめちゃ増える印象を私はもってるわね。 >>320
だね
ただスマホから直接流してるとはいえ、点数は一応出てるから
機械が歌声をきちんと拾ってるんだと思うんだよね
まあ、どうかなって同じく思うけど ぶっちゃけコードとリズムじゃなくてグルーブがあってれば良いんじゃねとか思っちゃう >>306
でもお前は狙えば出せる証拠出せないじゃん >>310
スコアラーが途中でやめて78点だったことあるけど
採点知らないなら黙ってれば？ 前それ言ってた人いたけどそれあなただわよね？
あなたは１００点出せるのかしら？
で１００点近い点が出る感触で歌った時に
１番で切ったら何点出るのかしら？
私は９０点くらいなのよ。
なので，そのあなたが言ってるスコアラーのときは，
たまたま本当に点が出ない歌い方してたんじゃないのかしらね。
私以外の人も意見欲しいわね。
１００点近い点が出るときに１番で切ったら９０点くらいよね？ てか採点信者なんて本当にいたのかよwwwwwwwwwwww
歌の練習じゃなくてカラオケ練習しなきゃいけないんだぞ
初音ミクみたいなボーカロイドなら100点余裕だろうから初音ミク崇拝してろよ 仮に１００点出るような歌い方で歌って１番で切ってバグで７８点
とかになるってことがあったとしても，
私は一度も遭遇したことがないので，
そのバグが起こる可能性ってけっこう低いんじゃないのかしらね。
それがたまたま福山のときに起こったとでも？
だいたい，福山の歌い方とか音の外し方からしたら，
あれは点数出ないこと普通にわかると思うのだけどね。
それとも福山があのまま歌い続けたら１００点近い点が
出たってことをマジで言いたいのかしら？
それを主張したい理由もよくわからないのだけどね。
福山に１００点近い点が出るから，
やっぱり採点はあてになる！って言いたいってこと？
それも全くの意味不明なのよね。 採点信者ってばかなんじゃね？wwwwwww
表では日本一の評価を得てる玉置浩二がカラオケ採点しても多分取れないと思うよ
90も取れないだろうな
まあ、これは証明しようがないけど まあ，少なくとも玉置浩二みたいな崩した歌い方に
採点は高得点を出せないことは，
実際やってなくても誰でもわかることだわね。
つまりは，本来は上手い，多くの人に評価されるような歌が
採点では不当に低評価されてしまうような歌が，
少なくとも確実に存在することだけは事実だと思うわ。
では，次に気になるのは，
最高に上手い歌（皆が目指してるわけよね）が存在した時に，
この採点では何点になるのかってことよね。
堀内先生の理論，すなわち堀内理論では，
何点になるかは何とも言えないが，推測としては，
８０点台から９０点台まである程度幅広く分布してしまうのではないか，
（つまり採点の点と歌の上手さは全く関係なくなってしまう）
ただし，一つだけ確実なことがあって，
その最高の歌は１００点には絶対になりえないだろう，と予測してるわね。
完全に納得だわ。 だよなー
自分は堀内理論ってのは知らないけど正しそうだな
あとカラオケのガイドメロディって原曲と違うときあるよね
イライラする時あるわ
なんでそこでそうなるんだよっての
正直カラオケのガイドメロディ聞いて覚えるの面倒くさい
また歌うたび、その時その時で毎回違うような部分が譜面として固定化されてるのもカラオケの醍醐味 堀内の言ってること自体は正しいからな
外野も論点逸らししか出来てないし。 自演と思うことで自己防衛にはしってるんだね
気持ちはわかるよwwwwwwwwwwww
とりあえず初音ミク信仰してれば良いよ
そういや、昔、プロ目指してる人が初音ミクの歌い方そのままで歌っちゃう人が居てね、びっくりしたの覚えてる
人間ってこんな事も出来るようになるんだなってね
お前は機械か！って思ったわ
ありっちゃあり まあ，歌が上手い人には採点の点は関係がないのよ。
結論はそこよね。
採点の点は無視して，本当に上手い歌を追求すべき，
というのが堀内理論のもう一つの主張だわね。 ほんとそうね。
採点の点が高いってのはむしろ
表現レベルの低い歌い方なのだから，
本当は高得点なんて出ないほうがいいのよ。
その辺がわかってない人がけっこう多いわよね。
上手すぎて採点に減点されるくらいの表現ができるようになって，
初めて採点を卒業したもう一ランク上の歌唱力になれたってことなのよ。
このことがわからないのよね。
まあ，仕方ないわね。
音を外すか外さないか，みたいな低次元の歌唱力の人が
大半でしょうから。
前から言ってる通りだけど，，
そのレベルであれば，採点も多少は役に立つとは思ってるわよ。 最早論点逸らしすら出来てないからな
堀内はよくバカの相手をずっと続けてるよ
俺ならとうに見捨ててる >>333
めんどくさないなら自由に歌えばいいのに
誰も矯正してないし 人のカラオケの楽しみ方にケチつける意味がわからん
自分が意味ないと思うならやらなければいいだろ
他人をディスんな
文句つけるから返り討ちに遇うんだろ
バカじゃね？ >>343
は？wwwwwwwww
昔のこととか知らねーよwwwwwwwwwwww
最近来たばっかの新規だよwwwwwwwwww
>>346
ケチつけられてると勝手勘違いしてるのお前じゃね？wwwwwwwww
まだ返り討ちにあったことすらないんだけどwwwwwwwww 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg 0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
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0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
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基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
0645 トム ◆TOMTOY/jaE (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-04ju [90.149.158.145]) 2021/03/08 03:19:13
基本こちらは何もせず、ただ仰向けに寝ておくので、あとはしゃぶったり挿れたり好きにしてくれたらいい。
勝手にいくので。
そんな歌をうたってます。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17015081
https://dotup.org/uploda/dotup.org2446199.jpg >>347
堀内の自演歴も知らないなら黙ってれば？ 自演王☆堀内ポンタ、過去に何度も自演に失敗してるが最近のはこれな。恥ずかしいねwww
↓
0060 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:20:36
この間のカラオケバトル見ても分かったと思うけど，
むしろ下手な方が超高得点が出る採点よね。
いや，下手というと採点信者が下手なわけがないって言い出すから，
ちょっと言い方変えると，歌心がなく機械に媚びた歌い方を
サイボーグのようにできる人ほど点が出るわよね。
負けて悔しくて泣いてる子もいっぱいいたけど，
だからといって，採点で高得点を出して勝つことが
歌の上手さではないってことは，
周りの人がきちんと教えてあげるべきだと思うわ。
採点で高得点を出すことと歌を上手く歌うことは
全く別のものとして考えないといけないわ。
3
ID:qM+6yq6x0(1/12)
0061 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:24:40
>>60
完全にあなたに同意だわね。
採点の点で競わせるってもう矛盾だらけなのよね。
1
ID:qM+6yq6x0(2/12) >>350
なんでそんな理由で黙らなきゃいけないの？wwwwwwwwww
やっぱ「馬鹿」だから堀内理論というやつも理解出来ないんだろうねwwwwwwww
可哀想wwwwwwwwwwww >>351
で？wwwwwwwww
そいつが自演してたところで堀内理論が間違ってるわけじゃないよね？wwwwwwwwwww
普通に味方するけどwwwwwwwwwww
まあ、堀内理論とやらもそこは違うんじゃないの？ってのはあるかもだけどな 草が多すぎて草。
わざとらし過ぎて怖い。
採点なんて楽しんだもん勝ちなのに、あてにならないとかどうとかめんどくさいこと言い過ぎなんだよ。結局、テレビ出てる人が妬ましいだけだろ？
それでなきゃこんなに必死になる意味が不明なんだけど何のためにこんな熱くなってるの？ 良いじゃんwwwwwwwwww
暇つぶしよwwwwwwwwww
草は確かにわざとやな >>355
朝からこのスレに張り付いてるけどガチ暇なんだねw 採点厨「採点＝歌の上手さだ」
非採点厨「でも、こうこうこうだから関係ないよね」
採点厨「個人の自由だ！ 何ムキになってるの？」
何故なのかwwwwwwwwwww
こりゃあれだ、馬鹿は理解力がないから論点が変わってちゃうのねwwwwwwwww
仕方ないね、だって馬鹿だもんwwwwwwwwwwww 統計的に見ると95とか高得点に上手い人は集まる
でも結局聞かなきゃわかない
結論は最初からこれ 私や堀内先生もそれについてはまあ同意だわね。
ある程度上手い確率，で考えるのであれば，
たぶん９５点くらいがピークで一番高いとは思う。
で，聞いてみないとわからないってのも同意だわね。
採点の基準が歌の上手さを測る上でズレてるのと，
採点で測れていない歌うま要素がいっぱいあるからだわね。
もうちょっと補足すれば，本当に上手い歌に出る点数は，
上手さと点数は無相関になるってことだわね。
だから，本当に上手い歌を目指すのであれば，
カラオケ採点の点数は無視しないといけない。
これが堀内先生のメッセージだわね。
分別のつかない子供に特に届いてほしいメッセージだわ。
カラバトの子供たちみたいに
下手な歌い方が正しいと思ってそうな子を量産してるわ。 カラオケ採点のせいでつまらなく個性がない同じような歌い方する人が量産されてる気がするwwwwwwwww
そして精密採点Aiの欠陥を語るスレではかなり文句言われまくりだな
あと面白い動画見つけた
興味深いなーと思うwwwwwwwwwww
https://youtu.be/I7vbONJWh6g 採点=歌の上手さ
って言ってる奴ここには居なくね？
昔はいたのかもしれないけど 今はその採点≒歌のうまさって考えてた奴が
堀内アンチになり人格攻撃や話題逸らしで対抗してるフェーズ >>358
誰が点数イコールうまさだなんて言ってたの？ 単に採点が嫌いな堀内の言うことは聞く価値なしってことだな 頭悪いレスしか出来ないのっていつもテテンテンテンって人だよね
わっチョイって便利なんだね >>365
いつ自演した？
頭悪いと可哀想だなって思うよ
１番問題なのは頭が悪すぎると自分が馬鹿だということを自覚してないんだよねwwwwwwwwww >>370
そのレスも相当頭悪いようにしか思えないけどね。
どっちもどっちじゃない？
堀内は嫌われてるだけだからそんなムキにならなくても。 そもそも誰も点数こそ全てだなんて言ってないのに勝手に捏造する方がどう考えても頭おかしいよね？
理解力が皆無なのは>>358の方だよね
反論あるの？ >>371
アンカレスに返してやってるだけだろ
>>373
じゃあお前は何を主張してるわけ？ >>374
主張してるんじゃなくておかしいところに突っ込んでるだけだろ
お前の間違いを認めろよw
本当に頭悪い奴はすぐ相手を馬鹿にしたがる >>375
は？
だから「そもそも誰も点数こそ全てだなんて言ってない。勝手に捏造する方がどう考えても頭おかしいよね？」なんでしょ？
捏造してるんだったら、じゃあお前は何を主張してたの？って聞いてるんだよ？ >>376
うわぁ壊滅的に理解力がないな
堀内まんまじゃねーかww
なぜツッコミに主張が必要なのか
ほんと頭悪いわコイツww >>377
えっ？
お前こそ大丈夫か？
本当に可哀想なやつなんだな
まさかここまで話が出来ないやつとは思わなかったよ そんな主張してないのにお前の主張はこうだ！と決めつけられてもお前頭悪いだろとしかならない
「点数を取る歌い方」をするのにも人が聴いた上手さと両立したい奴、点数だけ取れればいい奴色々いるだろ
しかも点数こそ上手さだなんて変なコピペ厨みたいな奴以外誰も言ってないのにww
頭悪いなら黙ってろよ滑稽なだけだぞ >>379
えっ？
お前はこのスレでなにを言いたいの？
そうだね、色々な人がいるね
で？ 自分の勘違いで捏造した恥ずかしい事実を認めないどころか自分の非を相手になすりつけ、逆ギレ
正論で返せなくなったら「で？」とか言い始める奴にろくな奴いない
で？だから勝手に決めつけんなって話だろ
理解力つけろよ >>382
何を捏造したの？
お前はこのスレに何をしにきてるの？
お前はこのスレで何が言いたいの？ テテンテンテンってなんでそんなになっちゃったの？
端的に何が1番気に食わなくてそんなに必死なの？教えて >>383
もう忘れたの？
理解力も記憶力もないんだな >>360
今の時代は採点高い＝上手いと思ってる人がテレビ効果も含めて量産されていそうだよな
そういや、とある声楽家がテレビ出演の際、上手い人はこの人と言えと強制されたって暴露しちゃってた
実は上手いは作れるんだよなぁ 洗脳
金儲けのためならどんな手でも使う人がいます
そういう人たちから騙されないためには
小さい頃からちゃんと勉強すべし
今の子供たちは
賢いですよ
教育って大事 例えば流行ってる店の料理を評判抜きに味を素直に評価できるか、もしくは判別できる舌があるかって話ですね
あまり美味しくないなと感じたらその内訳も含めて論理的に考察できるのが本当は理想
採点よりも最近は単純に声が高い=上手い 歌い廻しが器用=上手い の洗脳の方が強い気がする 声やテクニック 共に質をあまり見ていない、もしくはその違いがわからない
料理で言えば科学調味料で誤魔化されているような あなたたち何をそんなにケンカしてるのかしら。
歌は難しく考えることはないのよ。
良いものは誰が聴いても良いのよ。
理屈はいらないわ。 >>390
これはあるな
高い声＝高難度＝上手い
みたいなのは浸透しまくってる
後は加工もあるから加工したものが上手いっていう時代かなーと思う
>>39
本物は確かに存在しててそれは言葉に出来ない説得力があるよね
上手いじゃなくて凄いという感想になる 自演王☆堀内ポンタの失敗w
0060 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:20:36
この間のカラオケバトル見ても分かったと思うけど，
むしろ下手な方が超高得点が出る採点よね。
いや，下手というと採点信者が下手なわけがないって言い出すから，
ちょっと言い方変えると，歌心がなく機械に媚びた歌い方を
サイボーグのようにできる人ほど点が出るわよね。
負けて悔しくて泣いてる子もいっぱいいたけど，
だからといって，採点で高得点を出して勝つことが
歌の上手さではないってことは，
周りの人がきちんと教えてあげるべきだと思うわ。
採点で高得点を出すことと歌を上手く歌うことは
全く別のものとして考えないといけないわ。
4
ID:qM+6yq6x0(1/12)
0061 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:24:40
>>60
完全にあなたに同意だわね。
採点の点で競わせるってもう矛盾だらけなのよね。
1
ID:qM+6yq6x0(2/12) スレに昔からいた人なんて
もうろくに書き込みしてないのでは？
堀内本人以外 もう書き込みしてないのだろうな
このスレだけじゃなくオケ板自体過疎ってる感じするな 堀内（ポ〇タ）は10年以上前から今日に至るまでオケ板荒らしまくってるけどそろそろ５ちゃんねるからもＤＡＭ
からも消えてくれないかな。 このスレも過疎ってるよなー(´・ω・｀)
オケ板全体的に過疎りすぎ >>394
堀内先生が海賊王と同一人物なのか質問が出てるわよ。
なぜ答えてあげないのｗ
わかるわよｗ
答えようにも根拠が何もないからよねｗ
強いて根拠を挙げるなら，
あなたの思い込み，だけだからねｗ じゃあポンタと堀内は関係ないのね
そしてポンタは海賊王ならぬ迷惑王だったとww 必死って程に否定してるつもりはないのだけどねｗ
本当にアカの他人なんだからそりゃ一応は否定するでしょｗ
そうやって根も葉もない思い込みで，
無実の人を犯人だと思い込んで，
ネット上であれこれ書き込んで名誉棄損で訴えられないように
注意したほうがいいわよ。
こう書くと，必死に否定してると捉えるんでしょうねｗ
もう頭おかしい人には何言っても無駄なのよねｗ 一番の否定要素は，その海賊王って人って
ここに書かれてる限りではダムともで複アカウントを作って色々悪さしてたらしいじゃない。
堀内先生がそんな悪意がある人に見えないでしょってのが一番かしらね。
疑ってる人の思考って，
海賊王が採点で点数が出せない
⇒自分が点数が出ないのが納得できないから採点を否定したいはず
⇒つまり，堀内先生と海賊王は同一人物
みたいに思ってるのでしょう？
根拠はそれだけ？ｗとも思うのだけど，
実際，採点が歌の上手さを測れてないことは事実よね？
そんなもん，海賊王だろうと堀内先生だろうと
国民の半分以上は，
採点が欠陥があるってことを認めるところだと思うわよ。
それなのに，採点を否定する人は，
堀内先生と海賊王くらいに違いない，だから同一人物だ！
などと捉えてないかしら？
まず，採点に対する，一般人の評価の認識を改めた方がいいわよ。 そもそも，
海賊王のそのページ行ってみると
採点の点公開してないじゃないの。
なぜ，海賊王の採点の点が低得点だとわかるのかも私には謎なのよ。
前は公開してたのかしらね。 やっぱり採点の高得点は狙っちゃダメだわね。
特に採点で高得点を狙うべきではない歌でやったらダメだわね。
未来のカラオケ採点では，
しゃくり，こぶし，ビブラート過多は
きちんと減点できるようになるのを切に望むわ。
歌の上手さって何かって考えるとほんと難しいわね。
歌唱技術は過不足の無い使い方が良いのだけど，
かといって，では何を正解と定義したらよいのか。
そりゃわからないわよね。
わからないからカラオケ採点の基準なんて
正しく作れるわけがないのよね。 ポンタが堀内であろうが何だろうがどうでもいいけど、普段から他人の歌を酷評して貶してるような人が名誉毀損とか言っても何の説得力もないんだよね。 まあさ，無実の母親を殺人犯扱いしたり，
ツイッターにシネだの消えろだの書くのは名誉棄損じゃん。
だけど，寄内先生はある程度正しいと納得する人が
たくさんいるような評価，感想を述べてるだけだからね。 ほんと最近不思議なのよね。
誰が見ても美人だと思う人がいるわけだけど，
何を持って美人と判断してるのか，
よくよく考えると謎だわよね。
もちろん誰が見てもって言っても１００％じゃないわよ。
何％かわからないけど，多くの人がって意味ね。
歌も同じように，誰が（多くの人が）聴いて良いと感じる表現と
逆の表現があるのよね。
何を持ってそれを判断しているのか。
もちろん音を外して不協和音になるというのは基本的に
不快感があるから良く感じないのは当然なのだけど，
音をきちんと当てている歌であっても，
人の感じ方って月とスッポンくらい違いが出るのよね。
それは何を持って判断しているのか，謎だわよね。
そして，その謎の部分をもちろん採点は正しく判定できていないのよ。 ビブラート過多，しゃくり過多，抑揚過多，こぶし過多って
機械はプラス要素で判定するだろうけど，
多くの人間の感覚ではマイナス要素なのよね。
まあ，採点の中の人にとっては，ないよりはあったほうがいい理論で，
そういうのを高評価してるのだろうけど，
過ぎたるは猶及ばざるが如し，という言葉があるように，
少なすぎても味気ないけど，多すぎてもダメなのよね。
料理の調味料だってそう，
絵画の色遣いだってそう。
なんでもそうだわね。
じゃあ，その過不足や歌唱技術の使い方のセンスは
どう評価したらよいかって話よね。
ま，できるようになるにしても，かなり先の話でしょうね。 まあ、本当の意味で正しく評価出来るもんじゃないわな
しかし、本物はあるわけで
難しいよなぁ
少なくともカラオケ採点はそんなにアテにならないってことだけは確か 名誉棄損って言うならポンタだろ。どれだけ多くの被害者がいることか ポンタって人何したのよｗ
２ちゃんねるにダムともユーザーを晒して誹謗中傷？ｗ
ダムともが盛り上がってた頃があったのねｗ 俺は玉置浩二個人的に特に好きじゃないんだけど
数曲聞いた限りだと昔の玉置って今みたいにくどい表現とかタメとかあんまりしてないで
本当に語るように歌ってた印象
俺は今の玉置そっちの方が好きだな
歌うと言うより語る玉置
俺的にはやっぱ歌は発声を含めた声質が大事かな
語ってるだけでうめえ そりゃ自分が名誉毀損してるなんて誰も認めないよ。自分を正当化してそうじゃないって思いたいから。
こうやって本当のこと言うと怖いのか知らないけどレスが早いね。 じゃあどんな発声含めた声質がいいのかというと
ふくよかで、かつ自然な揺らぎがある声だな
ふくよかなのと、ただ野太いのとは違うし、機械が判定するビブラートと自然なゆらぎも違うと思ってる >>420
声質は大切だな
歌声は声質(声帯)×発声技術だけど声質死んでたら厳しいものはあるな
しかも、声帯のキーが低いと歌える曲が限られてしまうしな >>421
あなた終いには，徒競走で順位つけるのは名誉棄損と言い出しそうだわね >>424
徒競走とか馬鹿なの？
あれは完全に実力勝負だから名誉毀損も何も勝負した結果に過ぎないし、それがその時の実力。審査があるとすれば走ってる途中で違反があったからないかくらい。
しかし、音楽という曖昧なものはどれが一番上手いだとか下手だとか絶対はないんだよ。決めるためにはその時の聴いた人の感性や好みだけ。カラオケ大会やオーディションはそれなりに明確に採点基準があるものもあるけど審査員の好みが入って来ちゃう。
そのくらい曖昧なものをあんたはいつも順位付けて馬鹿なのかな？と思って見てるよ。 私からしたらあなたの言ってることがバカげてるというか矛盾だと思ってるわよ。
じゃあ聞くけど，あなたの中で，歌の優劣はないのかしら？
ほりな○とかちゃんと石川さゆりではどちらが歌が上手いか，と聞いたら，
あなたは順位を付けない主義だから平等だと答えるのかしら？
世間での評価のことを言ってるのではないわよ。
あなたの評価を聞いてるのよ。
甲乙つけがたいですか。
評価があいまい？
誰の評価のことを言ってるのかしらね。
あなたの評価を聞いてるのよ。
わたしも自分の評価を言ってるだけだわよ。
私の評価と違う評価をする人がいることくらい，もちろんわかってる。
私の評価に従え，なんてことは一言も言ってないわよ。 まあ、正直、歌には好みとかじゃなく、絶対的な優劣はあると思うんだよなぁ
個々の技術力、知識量次第で評価が変わるだけで
例えばCPUの性能を比較します
CPUの事を知らない人間はCPU糞だけどssd搭載のPCを優れていると感じますみたいなね
例えになってないかwww ピッチの正確さとか声量とか好かれる声質とか，
まあ，ある程度客観的な指標はあるとは思うわよ。
ただ，それだと半分落ちなのよね。
そのピッチの正確さとか声量とか声質を元に，
どんな表現をして，聴き手の感情を動かせるか，こそが大事だからね。
あと，歌の評価って個人の好みとか主観が入るのは事実だけど，
その主観の総体こそが歌の上手さの評価なのよ。
多くの人に評価される，もしくは，数は多くなくても
深く高く評価される，そのような歌こそが価値がある。
私が言ってるのは個人的評価だけど，
主観の総体としての歌の評価というものは確実に存在するから，
あいまいだからわからないとか言ってることも甘いのよね。 すべての人が同じ技術量で同じ知識になれば最も歌が上手い人や上手い基準ってのが決まると思うよ
そうでないから評価がバラバラになるわけで
カラオケ採点はある意味上手さの規格化を実行しようとしてるけど、その基準にまったをかけたいところだよね
いやいや違うだろと 堀内アンチって堀内の性格が気に食わないだけで
主張内容は同意ってことでいいの？ そもそも堀内理論ってどんな理論なんだろうな
詳しい中身がさっぱり あなた新参者かしら。
>>3-11
に概要がまとめられてるわよ。
まあ，ざっくり堀内理論の概要を言えば，
・カラオケ採点は歌の上手さを正確に測れていない。
・音程を取ることもおぼつかないような，歌が下手な人たちの中では
音痴判定としてはおおむね機能してるけど，
歌唱力が高い人たちがカラオケ採点をやると，
歌の上手さと点数の出方は無関係，もしくは，
点数が高い方がむしろちょっと下手な歌い方という関係になる。
・よって，歌が上手い人や，より高いレベルを目指す人は，
カラオケ採点の点を無視しなければならない。
・あくまでカラオケ採点はゲーム。
高得点を出す人は歌が上手いのではなくゲームが上手い。
ってことね。
なぜそうなるのかも，
>>3-11
にある程度書いてるわ。
あと，ついでに
>>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
の参考資料も見てみると良いわよ。 なるほどね、やっと把握出来た
ワッチョイ見ればわかると思うけど新参者ではあるな
まあ、正しそうだなと思ってたけど正しいわな 実際さ，言ってることが難しくてよくわからんって人や
堀内理論が長すぎて読む気にならんって人は，
>>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
を聴いてみたらよいと思うのだけどね。
採点で高得点が出ている歌が上手いですか？
むしろ高得点が出すぎるのは下手ではないですか？ってことよね。 カラオケ採点主義者の意見を聞いてみたいな
もう論破されていないかw 堀内理論は叩けないから、
もう堀内の人格否定しか出来てないな >>390
教習所スレでも似たようなこと言ってたなぁ…
春よ来いや愛が勝つなんて難易度が低いからどんなに正確に歌っても評価されない >>441
そんなことないぞ
少なくとも春よ来いと愛が勝つの歌を同系統にとらえるのは馬鹿げてるし
歌ってる方も技術に違いはあるぞ 堀内理論って要するに厨二病でしょ
俺だけが真実をわかってる！みたいな 厨二病扱いは流石に草
堀内理論あってると思うけど、わからんやつには本当にわからんのか
もっと意見を聞いてみたい 理論は普通に認めてるけど堀内が気に食わないから粘着してるらしい 堀内理論の否定派もっと話を聞かせてくれ！
もう無理なのか？
論破出来んのか？
面白いところみせてくれよ！ 堀内は統失で妄想癖、虚言癖があるから話にさえならないな。支離滅裂。自演しているのしてないと言ってみたり。同じことを何回も聞き何回も言う。だいたい堀内先生なんて実際は存在しない。ネカマ堀内が妄想の中で作り上げた架空の人物。ネカマ堀内は脳の病気だから「堀内先生」が存在すると本気で思っている。自分自身なのに。ああだけはなりたくない。哀れ。 なるほど
堀内自体そもそも存在しない説か
面白いなww
堀内理論自体は悪くないと思うが 堀内「理論」なんて大袈裟に言ってるけど、結局カラオケ採点は万能じゃないから、ある程度の上手い下手は判定できても、100点近い高得点は限定的な歌い方になるから上手いとは言えない、って言うのを長々と書いてるだけだろ？
あとは、ぼくのかんがえたうたのうまいかしゅランキングを貼ったり、意に沿わないレスに噛み付いて毎スレ100レス以上長文書いてる暇人だろ。 >>450
そんな程度のことに謎に噛み付くやつがいるから堀内も長々と書いてるんでしょ
当たり前のことだしみんながそうだねお前の言う通りだよって言ってればそれで終わってる話 ほんとド下手糞な歌に高得点を与えてしまう採点って
ほんと無意味でしょうもないわよね。
９４点だろうと１００点だろうと
下手な人は下手なのよ。
音楽，歌のセンスがない，
ってことを採点は全く測れてないからね。 カラバトで１００点近い点出してるキッズやなんとかちゃんたちも
歌が上手くないのよ。
単純に，歌が上手くないのよ。
２回言ってしまったわ。
歌が上手くない人に１００点近い点を献上しまくるこの採点って
何の意味があるのかしら。
そうかといって，
下手な人には必ず低得点を出せるのかといえば，
堀内孝雄に７０点台出したり，
ほんとめちゃくちゃよね。
秦基博や石川さゆりや福山雅治に低得点を出してしまう，
ほんとうに歌の上手さを測るという点では，
意味のないコンテンツだわ。
ゲームとして楽しむ分には良いと思うわよ。
ゲーマーさんたちご用達だわね。 もう絶滅したんじゃないかしらね。
>>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
あたりで，頼みの綱だった
カラバトスコアラーなんとかちゃんたちが，
実は全然歌が上手くないってことを
堀内先生にあばかれてしまって，
もうグーのねも出なくなってしまったわねｗ
採点信者がやることって，
堀内先生の人格否定と，堀内先生＝海賊王の濡れ衣を着せる
しかやることがなくなってしまったみたいなのよねｗ
ユカタン半島に堀内彗星がおちて
採点信者は絶滅してしまったのよｗ 採点主義者がいないなら代わりに採点主義者になってみるか
採点こそ全てだ
音痴で下手くそほど点とれないよね 心がこもってないのでやり直しだわね。
だいたい，音痴が点を取れないってところはだいたい合ってるからね。
下手糞でも点は取れるわよ。 少し補足するとDXまでは完全な音痴だと
９０点を超えるのがかなり難しかったけど，
AIになってAI感性なるものを重視するようになったせいで，
音痴であっても９０点を超えるのはラクになったわね。
上手すぎる節回しだと，棒歌いとはズレた歌い方になりがちだから，
音程率が下がって必然であり，
音程率にそこまでこだわる必要はないのだけど，
かといって，真性の音痴でもある程度の高得点を出せるようになってしまって，
良かったのか悪かったのかって感じだわね。
結局，上手すぎて棒歌いからズレる歌い方と
音痴でズレる歌い方の区別が付かないって話なのよね。 上手い＝採点だ
採点こそすべて
高得点とれないのは下手くそ
100点は最高の上手さ 年に数回しかカラオケやらない人も多くいる。忘年会だの結婚式の二次会やらでカラオケ行くとみんなで上手さ競うために採点やるなんて場面はよくあるし、そういう人達は高得点ほど上手いと思っているよ。３０００万人とも言われてるカラオケ人口のうちこのスレ見てる人なんか1 パーセントにも満たないだろう。堀内は採点機に親でも殺されたのか狂ったように採点があてにならないことを必死に広めたいようだが５ちゃんねるのこんなクソスレでは無駄無駄w だからさｗ
国民のほとんどが採点があてになると思っている，
っていうあなたの認識が間違ってるのよｗ
私が前に見たアンケートだと採点があてになると思うかどうか
という問いに対して，はいといいえはだいたい半々だったわよ。
このスレを見てる見てないに関わらず，
採点があてになると思ってる人はせいぜい半分くらいなのよ。
あと，このスレを見てる人が１パーセントにみたないって言い方は，
裏を返せば，このスレを見てしまうと
採点があてにならないことがわかってしまう，という意味かしら？ｗ
素直だわねｗ そりゃ大人数でやるカラオケで採点ゲームでもしようものなら，
高得点が出れば盛り上がるわよね。
だけど，それは採点が正しい！採点あてになる！
高得点はうまい！
って意味で盛り上がってるわけではないってこと，あなたはアスペだからわからないのかしらね。
ゲームとして盛り上がっているだけの話で，
半分以上の人は，え，こんなに下手なのにこんなに点数出るの？って思ってるわよｗ 堀内は友達いなそうだし結婚式やら忘年会やら呼ばれることなさそうだなwそれとさあ、アンケートのソース出さなければ何の説得力もないよなあ。堀内は嘘つきだからw カラオケで良い点とりたいって人いるようですね
それで、良い点とるための歌い方を教えてもらっている人もいるようで
うちの子は「カラオケの採点、あてにならないよ。知らないの？」ってクールに言ったりしますが
そう思う人がいる一方で、採点を目安に、目標に、歌を練習している人もいるようで
ほんと、いろんな人がいますね
ただ、音楽好きなひとは皆わかってると思いますよ
カラオケ採点では本当の歌のうまさは測れないってこと カラオケ採点で歌の上手さを測れないのはそうかもだが
堀内の「本当に歌が上手い」基準は当てにならんから別の話
長々書いてるの飛ばし読みしてるが感性がなんか変 まあ，堀内先生の感性が必ずしも世間一般の評価と一致するとも思わないし，
もちろん意見が違う人もいるとは思うわよ。
だけど，カラバトスコアラーより上手い低得点がいるってのは
ほぼ共通の見解だと思うわよ。
>>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
この辺聴いて，カラバトスコアラーの方が上手いと思う人がいるなら，
その人の方が感性が変だと思うわ。
というかそんな人そもそもいないのかな？ この辺のカラバトスコアラーの歌い方聴くと，
もう，超高得点が出るような歌い方はむしろ下手な歌い方
と捉えるしかないってつくづく思うわね。
もちろん９８点とかである程度上手い表現を組み立ててる人も
いるとは思うけど，
そもそも高得点を出そうとする，ということさえやめれば，
いくらでももっと上手い歌を歌えるはずなのよね。 もう ほんと
おかしな歌い方教えるのやめてほしい
あ、本音が出てしまった 昨夜、家族に聴かせたい歌があって
「騙されたと思って一回聴いてみてよ」とお願いしたら
「そこまでいうなら、聞くよ」とあまり興味はなさそうな返答
ただ、だんだん聞いていくうちに、表情に変化が！
横で見てた私はその表情の変化にびっくり
泣いてる
静かに泣いてる
演奏が止まった瞬間、私の方を見て
「これは、テクニックじゃないね、そんなことじゃない
心に響く、なぜだろう」
そう言った後、同じ曲を別のアーティストが歌ってるのを聴いたり
また、ご本人の歌を聴いたりして
聞き比べて「ああ、全然違うわ」なんて言ったりして
まるで、ここのスレみたいだな
なんて思ってしまいました
興味深いテーマ
ありがとうございます なーに言ってるんだ？
採点＝上手さだよ？
カラバト見てる人ならみんな知ってるよ！＼(^o^)／ 良くわからん動画だしてる人いるけど
カラバトの人が本当にその点数っていう根拠あるの？
カラバトの点数なんてやらせでしょ？
カラバト以外の人のが点数高いんじゃないの？＼(^o^)／ 本当の歌のうまさがわからない？
そんな大人、いるの？
ずうっと、冗談だと思って読んでるんですけど
今回もそうでしょ？
もう、悪い冗談 歌の上手さなんて多くの人がわからんと思うがな
上手いとは感じれてもどう上手いのかわからないだろうし
その点、採点は良いよな
機械は絶対だから！！
採点＝歌の上手さだよ！＼(^o^)／ わざと書いてるんですね
わかりました
つまらんことしますね
ただ、わざとにしても
人々を馬鹿にするような書き方は
どうかなと思いますが
失礼しました わざと採点厨してるけど
半分本気の部分あるからね
すべてが冗談じゃないよ
あー、一蘭食いたい 本気でも冗談でも
自分以外の人のことを
馬鹿にするような表現はちょっとどうかなって思いますけどね
食べたいもの食べてください >>481
どのへんが馬鹿にしてると思った？
馬鹿にしてるつもりは無かったんだけども 多くの人が歌のうまさ わからんと思うってところです >>483
そこかー
それは事実だと思うよ
上手いと感じることは出来ても何が上手いのかはわからん
例えば、リズムが得意な人なら16ビートを32でとってそれを歌で表現しちゃうんだけど
それがわかる人は正しく上手いってなるけど、わからない人はなんか上手いってなるわけよ 何が上手いのかは分からなくてもいいと思うんです
ただ、多くの人がジーンとくるうたってあるでしょ？
理屈抜きで
多くの方が感動する歌声ってありますよね？
だから、多くの方が歌のうまさがわからないってことはないって思ったんです >>485
あなたが思う
多くの人がジーンとくる
多くの人が感動する歌声って
例えば誰のどの歌になるのかしら？
逃げずにちゃんと具体的に答えてください >>487
わたしはその輩(やから)が歌番組に映ると
1秒以内にチャンネルを変えちゃいますね
あまりに不愉快過ぎて見るに堪えないですから >>485
そうだね
よく読んでほしいんだけど
>>477 できちんと「上手いとは感じれても」と書いてるでしょ？
きちんとそういったことに関してはカバーしてるわけよ カバーしてるのはわかっていますよ
ちゃんと読みました
ただ
音楽の知識がなくても
歌の良さがわかる人もたくさんいますから
決めつけないでほしいなって思ったのです もっと色々話聞いてみたかったのですが
就寝時間になってたー
おやすみみずくー 泣 寝るのはやww
就寝時間って寮とか施設とかなんだろうか あなたたち何をもめてるのかしら。
もめるのはやめて色々なものをもんだほうがいいわよ。
歌詞の意味がわからなくても感動するレベルの歌唱力の
マライアを置いとくわね。
https://www.youtube.com/watch?v=0IA3ZvCkRkQ
歌の上手さはただ感じればいいのよ。
カラバトスコアラーには１ミリも感じない感動を
マライアからは感じるわよね。 採点こそすべて！
100点はすごい！
マライアなんかより100点のが上手い！
素人にはわからんだろうけどな＼(^o^)／ >>498
草wwwwww
じゃあ就寝時間が定められた厳しいご家庭なのか
それとも自分ルールかわからんけど
いい夢みろよwww 普段は9時だから
週に一回ぐらいは夜更かしすることもあるけど
今日はだいぶ夜更かししてしまった
でも、そのおかげでマライアキャリー聴けました
やー勇気湧いてくるな～
最後泣いてまった
ありがとうございます マライアキャリーは採点で100点だよ＼(^o^)／
採点は素晴らしい！＼(^o^)／ これで９９．６点ｗ
採点って全然あてにならないわねｗ え？
採点したの？
そんなに高得点なら採点は意味あるね！＼(^o^)／
80点代なら採点に意味ないと認めるけど＼(^o^)／ >>496
あなたはマライアのどこに感動してるの？詳しく教えて下さい。 発声ができてない羊声のキッズに高得点出しすぎだわよね この子はホンモノ路線だわね。
まあ，採点歌いが合ってる歌をチョイスしてるのもあるけど，
聞こえは悪くなかったわね。 技術的なところは答えられてなくて草
まあ、それでも上手いとわかるならそれで良いんだけどね どこが下手とか上手いとか普段はなんだか理屈っぽいこと言ってる割に、マライアの感動する理由が〝エモい”からって理由だけってなんだか軽いもんだね。
その程度のことしか言えないならみっともないから色々言うのやめたら？ あなたたちね，上手い歌に説明は不要なのよ。
無粋とも言えるわね。
それに本当に上手い歌は説明のしようがないものなのよ。
表現の組み合わせの上手さは言葉では説明できないのよ。
そんなこともわからないのね。 >>511
下手なことは嫌味なくらい説明するのに上手いものは説明出来ないってなんか自分に都合が良いこと言ってるだけだね。
そんなこともわからないのねwだって。あんたに自分の何がわかるっていうの？キモいんだけど。 いかにも点数を狙ってる歌い方だわねｗ
あなたたちもこんなものありがたがるの，
そろそろ目を覚ましたほうがいいわよｗ
出演者も点数狙うためにマシーーンみたいな歌い方してるんだから，
そんなものに感動してる自分の感性を疑った方がいいわよｗ でもマライア99.6なんでしょ？
採点アテになるよね
80点代ならアテにならんけど＼(^o^)／ マライアが９９．６なんて言ってないわよ。
マライアが採点したのなら教えてほしいわね。
わたしの予想では，９０点前後になると思ってるけどね。
本当に上手い人は９０点前後になる場合が多いのではないかと思ってるわね。 ほんと採点で高得点を狙う歌い方って単調だわね。
なんも感じないわ。
まずはその機械的なビブラートをやめるところから
始めたらどうかしらね。 採点のほうが大切だよ＼(^o^)／
マライアキャリーは100点近い点数に決まってるじゃん＼(^o^)／ はぁ
本物の採点主義者でてこんかな
流石にきつい
カラオケ採点なんて最早カラオケっていう競技なんだよな 採点は優等生型の音程と技術しか測れない。
プロに優等生はいない。
プロのうまさを測れるものじゃない。
それをもって採点を否定する理由はない。 しかしプロといってもピンキリだからな
プロって上手さじゃなくて人気度だからな
売れるか売れないかだし
点とれないプロは下手くそとも言えるんじゃない？ KWC本戦で使用されるほど威厳と信頼性のある歌唱力判定機械で常に完璧な評価である我々が下手なワケが無い！ 点取れないプロは下手糞？
どこまでも採点を正当化したいのね。
もちろん採点で点が取れるような歌い方を
あえてしても点が取れないなら下手だと思うわよ。
実際，ピッチがかなり微妙な劣化したプロ歌手も多いしね。
だけど，その，あえて点を取れるような歌い方ってことを
する必要がないのよ。
なぜならそんな歌い方はとっくに卒業，超越してる人たちなのだから。
点を出してくださいってプロ歌手に言うのは，
あえて下手な歌い方してくださいって言ってるのも同然よ。
だから，点が取れないプロは下手，なんて結論を導こうとするのは
意味がないと思うわよ。 具体的に考えてみたらわかると思うわよ。
秦基博や石川さゆりにあえて点数を取れるような歌い方をしてもらうことに
何の意味があるのかしらってことよ。 点を取れないプロは下手
プロがみんな歌が上手いという前提がそもそもの間違い 点を取れない，と点を取らないの微妙な違いがあるとは思うけど，
じゃああなたは，秦基博，石川さゆり，つのだひろ，尾藤イサオは
歌が下手と自信を持って主張するのね？
はい答えたちょうだい。 ほう，そうですか。
ではあなたの思う，歌が上手い歌手は誰かしら？
堀な○とかちゃんとか言わないでねｗ マイケルジャクソン、スティービーワンダー、マライアキャリー
パッと思いついただけでこのぐらい マライア挙げとるｗ
じゃあ次の質問なんだけど
その３人は精密採点さんでは
何点くらい出すと思うかしら？ みんな100点ちかくだすぞ
当たり前だろ
90点以上とれないやつなんて下手くそだ はあ，そう思えるのね。
私はそうは全く思えないのよ。
採点が高評価する歌ってむしろ下手だと本気で思ってるのよ。
マライアのヒーローを上の方に誰かが貼ってるけど，
あれが１００点近く出ると思うかしら？
１００点が出るような表現レベルに収まった歌ではない
としか私には思えないのよね。
１００点出すためには本当に画一的な変な歌い方しないとならないのよ。
それが現実だと思うわよ。 90点以上っていう言い方してるけど，
つのだひろや尾藤イサオは実際カラバトで歌って９０点程度だったけど
すごく上手かったわよ。
秦基博や石川さゆりも自称低得点というだけでテレビで採点をやったわけではないけど，
おそらく９０点前後８０点台，なのでしょう。
この二人の歌い方聴くと，この採点で高得点出ると思えないしね。 はいはい、下手くそは点とれない
点をとれない奴は下手くそ
上手いやつはみんな高得点 強がってるわね。
見え透いてるわよ。
点取れないやつが下手糞って言えるほど，
採点が正しい点数を出せたらよかったのにね。
私は採点を頭ごなしに否定してるわけではないのよ。
本当に上手い人に高得点をきちんと出せるようになったら
もちろん認めるわよ。
現状，そんなレベルに全く達してないどころか
むしろ低得点になったほうがいい，ってくらいの基準になってるってことよ。 そんなわけない
採点は絶対だ
上手いやつは高得点
下手くそは低得点 >>534
お前は自分のものさしが全ての視野の狭い奴だなw よし！本物の採点主義者が来たなwww
後は任せたぞwww マライアなんか音程自由自在だから狙えば点数取れそうだけど マライアが取れるかって本質なの？
堀内って呼ばれてるやつが言いたいことって100でも経たのかのせいも存分にあるし80代でも上手いやつがいるってことでしょ
100付近でもゴミみたいな歌唱力のやつが居るのは誰もがわかる事だからそれはもういいとして
80代でも上手いやつが1人でもいればそれで成り立つよな
ただ上手いプロって採点敢えてしないのがねー >>538
取れそうではあるけど、多分とれないんじゃないかな？
まあ採点したところを実際に見てみないとわからんよね マライアが高得点取れたら堀内さんてどうなるのかな？堀内理論終わり？ マライアは高得点は出ないと思ってるけど，
マライアは置いといても
ほとんどのプロが９０点程度の前後になってることがすべてのように思うわよ。
実際，カラバトで採点やったプロが９０点からせいぜい９５点くらいまでの歌手が多く，
秦基博はじめ，ＤＡＭチャンネルに来るプロ歌手は皆
採点で自分の曲歌っても高得点が出ないって言ってるのよね。
これはなぜかしら？
たまたま劣化した下手なプロばかりが採点をしてコメントしているだけ
というには，点が出ないプロが多数派過ぎて多すぎる
と思わないかしら？
むしろプロで高得点が出てる人の方が超レアなのよ。
それでも採点が歌の上手さを測れていると言えるかしら？
堀内先生が何度も言ってるけど，
採点は下手な歌い方（棒歌いを基調として偏った歌唱技術のみを評価）
であることが前提だから，
本当に上手い歌，歌手に高得点をきちんと出せることの方がレアなのよ。 まず上手いの基準がなぁ。
声楽勉強している人から見たら(声楽界もおかしなの増えてるけど)プロで上手いと思える人はごくわずかになるし。
素人が上手いと思える人が実はマズイ発声だよねというのがほとんどだからな。 だとしたらクソ発声で100点が簡単に出ちゃう採点は余計にアレだな 声楽はまた別ベクトルだな
声楽家に多いのが自分達の発声こそ１番と思いこんでるところだな
自分達はあくまで音楽の１ジャンルにすぎないというところを認識しないといけない 声楽もPOP声も両方出来るが、はっきり言って声楽のが簡単だからな
どんな曲でも自由に対応できる声と、声楽限定でしか対応出来ない声。
どっちが難しいかなんて分かり切っているだろ？ いや、声楽は声楽で発声自体の難易度は高いと思うぞ
奥深くまでいけばいくほど声楽は声楽で奥深いし
簡単なはずがない まあピンキリで言っちゃえば声楽家のが上手いのはわかるが、大多数は鼻ほじでしょ 声楽発声を極めた上で
その発声をpopsで多種多様な表現力として使うのがいちばん強い
発声のみを測る採点とか出て欲しいな 声楽発声とポップス発声は別ベクトルだから、声楽発声をポップスで活かすのは難しいぞ 別ベクトルだからこそそれをpopsで使うことに価値がある 声楽的な表現とポップスの表現とでは違いがあるから声楽をポップスに持ち込むのは難しいんやぞ 浅い意味での表現の話じゃない
発声の話
popsだろうが声楽的な発声を基礎に持つことは深い意味での表現力の充実になる >>549
そう。 それが一番だよ。
俺が言っている声楽家の声ってはただのガリ勉声であって、それを突き抜けて音楽界でガチで上手い人らはPOPも含め発声の仕方はほぼ同じ いやいや、声楽の発声とポップスの発声は似て非なるものだろ
基礎からしてもだいぶ違うぞ
ベルカント唱法はポップスの歌い方とは別物だと思うが そう思いたければそう思っていれば良いよ、無理強いはしない
まあセンスある声、センスのない声の差があるけどな >>555
上手い、声がいい、心に響く
そういう風に大多数から言われる人は例外なく声楽的な発声の素養は持ってるよ
全面に出してる人は全然居ないけど
能ある鷹は爪を隠すじゃないけど、
発声の深さを露骨には出さないのがまたポイントなんだよ 思う思わないの話ではなく違うんやぞ
ポップスに声楽的な要素を取り入れるは不可能ではないし、表現力の向上にはつながるだろうけど
基本的には似て非なるもの >>557
素養はもってるだろうけど
声楽の発声の要素を抑えたのがポップスって認識ならそれは大きな間違い >>559
抑えるとは違うぞ
上手い人はちゃんと使ってるんだ
ただ同時にあえて濁したり締めたり鼻にかけたり...
レベル高い話だからわからなかったらすまないが >>560
いや使えてないよ？使えてる人もいるのはいるけど、声楽の発声とはまた違うぞ
レベルの高い話違うぞ
レベル低い話やぞそれ 声楽の発声を流石にナメすぎ
ポップスに取り入れることは出来ても似て非なるものにチェンジしなきゃだし、
ポップスを極めた発声と声楽を極めた発声は違う
声楽の発声だけではポップスの発声は正しくわからないし、逆もまた然り 声楽的な発声をリスペクトしてるからこほ価値があると言ってるんだけどな
噛み合わないな 堀内はどう思う？
大多数の人を感動させる歌には声楽的な発声も必須だと思うんだけど 声楽的な発声とポップス的な発声は違う
声楽からポップスにいったら苦労するし逆も同じ
ポップスに声楽的な発声は使えなくもないけど、ほとんど必要ない、完全に別ベクトル
ただボキャブラリー増やすのにポップスが声楽を学ぶのはあり。だけど逆はない まあ、所詮匿名掲示場だし、どんな経歴の人がレスしてるのかわからんし証明出来ないしなwww
音楽は勝敗がつかないから判別つけるの難しいし、わかる人にしかわからない
個々の自由だわな 証明したいなら自分の歌声あげれば身をもって証明できるんじゃない？ 出たwww
オケ板特有の音源出せば？のレス
それを聞く耳が出来てないのにそれをやったところで何の意味があるの？って話
声楽的な発声はこれだよ、ポップス的な発声はこれだよ
ってのを聞いても、別ベクトルなのを証明することは出来ないよね？ そりゃジャンル問わずいい発声の本質は同じだと思ってるからね
そこまで別と言うなら分からない人にもベクトルの違いを伝えられるほどの実力があるのかと思って >>573
今、現時点で違いがわからない人にどうやって伝えるの？
一流のポップスも声楽も音源があるんだからそれでわかるじゃん
それでわからない人に今は何をしたって無理だよ
それこそ、脳に直接発声の情報を流し込んでわからせるとかが出来るなら良いが 本当に耳が悪いんだね
そりゃ噛み合わない
歌声を支持されてる一流のpopsにはみんな声楽的な発声がちゃんとあるんだよ >>575
耳の問題じゃないよwww
見えない技術は出来ない技術って言葉知ってるか？
まあ、噛み合わんよな
お前がどんな経歴でどんな根拠もってるのか知らんけど、そこまで言うぐらいならそれなりなんだろうな
音大声楽科ぐらい卒業しててくれよwww 話にならないな
堀内の気持ちわかるわ
レベルが違うと議論にすらならない だな
堀内の気持ちがわかるわ
レベルが違うと話にならない
お前が下だけどなwww
一生自覚することはないだろうけど 堀内を教祖と見る限りレベルの低さが更にわかるわwww
自分じゃわからんから、堀内の言うことが正解と思ってるんだろうなぁ 教祖とか草
別にこんなとこで敬ったりとかないよ
でもレス見てる限り堀内は正しいこと言ってるからね
俺と意見が違うかをシンプルに聞いてみたい 一緒なんじゃない？
それで安心すると良い
結局、ネットなんて平均値に落ち着くんだからね
世の中の9割ぐらいは専門家じゃない
だからその9割の見解が正しい意見となるんや 専門家の意見が必ずしも正しいって訳でもないしね
>>584も専門家でもなんでもないだろうし
思ってることを言って知見を広めたいだけだからそんな怒らないでいいよ >>585
確かに専門家でも間違うことはあるな
それに専門家だと名乗ったとしても証明しようがないからなw
さて？お前の言う通り本当に専門家じゃないのでしょうか？どっちなんだろうねw
あと怒ってないぞww
暇つぶしに来てるだけだしww あなたたち私がいない間にどれだけスレを伸ばしてるのよ。
洋楽歌手の発声が最強なのよ。
繊細でいて力強い，七色の発声・表現よ。
棒歌いに適当にビブラートと強弱付けて遊んでるスコアラーには
到底行き着けない境地よ。 7色の発声、表現力のためには声楽発声も当然要素の1つなのかな ビブラートが技術だと思っている内は一生辿り着かないだろうな
人前で歌う時は、感情ダダ漏れなのが丸わかりで恥ずかしいから感情も抑えてビブラートも抑える >>587
洋楽歌手は上手いよね
特に一昔前の人達
洋楽歌手の上手い人達はゴスペルにルーツをもってる人が多い
んでこれは声楽の発声とはまた別なんだよね
音楽の歴史的にもポップスと声楽は流れが違う うーん…
声楽とポップスの一流の発声の違いは共鳴のさせ方だけだよと言ってる人がここまで誰もいないのがちょっと…
ネットの間違った知識を信用してしまっているかな。
洋楽も発声が良い人良くない人が激しいので一括りに上手いという考えは素人なんだよね。 共鳴は咽頭共鳴で調べてみると分かりやすいよ。
これが声楽とかの声の響きを作り上げるんだよ。 ここにきて共鳴のさせ方の違いだよとか言ってんの草
最初からそれも含めての話してるのにネットの情報に踊らされて、全くわかってないのはどっちだよwww
てか自分はネットに情報を提供する側なんだがwww 白人系はテクニックで歌う人が多いけど、黒人系は圧倒的な圧力の声とソウルで歌う人が多い気がするね。マライアは完全にテクニックの人だから上手いかもしれないけどそんな感じないよ。
グレイテストショーマンに出てた人や、アレサフランクリンとか持ってるソウルが半端ない。技術はあって当たり前な上にソウルを持ってる人が本当に上手い人でしょ。他にもレイチャールズ、マイケルジャクソン、チャカカーン、スティービーワンダー、ホイットニーヒューストン、ビヨンセ、アリシアキースとか、たくさんいるけど本当カッコいいし聴いてるだけで力が湧いてくるような感じ。 >>593
提供する側ならもう少し勉強された方がいいですよ。。。
間違いを認める事は難しいのはわかりますが。。。 >>594
挙げてる名前みんなゴスペルをルーツにもってんな
>>595
ネットだけのお前よりはよっぽど勉強してきたよ(^^) >>597
ネットで知識を得ていないのですが。
何故そういう高圧的な態度をとるんですか？
普通に会話すればいいのに。
提供する側がその態度だとダメでしょう。 >>598
ネットで知識を得てないんだね
それは失礼したね
ところでミックスボイスって何か知ってる？ >>599
こういう事書いていいのか分からないけど、ミックスボイスはネットで1番間違って認識されてるやつだよね。
喉声張り上げがミックスだと誰が最初に言い出したのか分からないけど。
YouTubeでミックス判定とかやってるけどやっぱり喉声高音張り上げがミックスだと思い込んでいる人で溢れてる。
だからミックスって言葉はあまり使いたくなくてミドルという言葉の方を使いたいというかなぁ。
説明は難しいけどミドルは地声でも裏声ともいえなくて、軽く出す声(声量はしっかり豊かにある)という感じかな。 >>601
ミックスボイスなんてネット由来のネット語
本来ミックスボイスなんて言葉も概念も誰も使わなかったのにねw
完全に定義不明のまま定着しちゃった面白パワーワード
起源は多分ここだなって所はあるんだけど、そこ以外は全部ネットで知識得た偽物だわな
それを何で聞いたかというと、ネットで知識全く得てないみたいだから、>>598を試してみたわけよ 歌った奴が正義だ
自分が思うように
自分の好きなように
上手く歌いたい奴はもっともっと上手く歌え
採点極めたい奴はもっともっと採点極めて歌え
下手だと自分で思ってるような奴はもっともっと思いを込めて歌え
そうやってそれぞれの思いで歌ってる思いが
歌うま派を作り
採点派を作り
心を込めて歌う派を作り
それぞれを信じてついて行く奴がいる
何も間違ってないし全部受け入れるのがカラオケだ
気軽に歌いたいから歌うのもカラオケだ
なんでもいいからとにかく歌え
いろんな思いを受け入れるのがカラオケだ
コロナは、「お前はそれでも○○したいか？」っていう自分自身の意志との戦いだ
ルールや安全に気をつけて歌え
日本からカラオケの灯火を消すな！！ それぞれの中にある「歌いたい思い」を自分は信じたい 採点こそ大切だよね
90点いかない時点で下手くそ
100点はもう凄いってことよ
なんで採点批判があるの？ スレタイトルにある通り本当に歌が上手い人は高得点とれるよね 確実に音痴ってどの領域なんだろう？
俺は70〜80代しかとったことねえし
シンプル採点であのキャラ共全員に怒られたぞ？
右上で顔真っ赤のキャラが動いてるのはデフォ！
歌いきりまショーなんぞは激辛は当然初期のタイムで終了だし普通のも初期タイムで終わるぞ？
あいつら全く時間くれねーw
これは音痴と言っていいんだろ？ 普通にそこそこカラオケしてきて上手いとお世辞込みですら言われたことないなら確実に音痴なんじゃない 採点じゃ測れなかったり、むしろ減点対象なこと事が多いからに尽きるな
限定的すぎるんだよね
塗り絵で絵の上手さを決めようとするのと等しい >>614
狙ってた人とは別の人が釣れてしまったか
残念(´・ω・｀) 採点を信じないやつは馬鹿だろ
採点こそ絶対なのに
なんか上でリンクはってるけど、間違いなくみんな高得点取れるだろ いやいや
採点重視しないっておかしいだろ？
頭おかしいやつしかいないの？このスレ？ 高得点者は高得点の歌い方も低得点の歌い方も両方出来る。低得点者は低得点の歌い方しか出来ないから高得点者の勝ち。 なるほど，秦基博や石川さゆりより
伊沢なん○かちゃんや堀なん○かちゃんの方が上ってことかしら。
さすがのセンスねｗ >>621
やったぞ！おしらっぽいのがまた釣れた！
高得点取れる人がわざと低得点取る歌い方したら余計に下手になりそう おしらはボイトレーナーのくせに日和って
採点も一つの楽しみ方だから否定しないとか言ってるのがだめだわね。
高得点取れる人っていう言い方自体がもういらないと思ってるわよ。
本当に歌が上手い人が上手い歌い方を貫く限り
高得点なんて出ないのだから，
高得点を出せるってことに価値があると思うこと自体が
もう古いというかズレてるのよ。
秦基博や石川さゆりは自称低得点で
おそらく１００点近い高得点なんて一度も出したことがないと
推測できるけど，じゃあこの二人はカラバトスコアラーや
その辺にいる特殊歌唱下手糞スコアラーより下手なんですか
って話よね。
高得点なんて出す必要すらない。
これが結論よ。 石川さゆりって音程甘いの知ってますか？っていうか、石川さゆりの生歌ちゃんと聴いたことありますか？
表現力は高いけど、音程甘いんですよ。特に天城越えの一番最後の伸ばしはほぼ毎回半音くらいフラットしてますよ。
聴いてて思うのは音程が悪いのを表現力で誤魔化してるように感じますね。
ジャズやブルースの表現でわざとやってるってレベルではなく音程悪いんですけど。 https://youtu.be/v706ETHj5Bk
これ聴いたらよく分かると思いますが音感が悪い人はわからないのかな？歌が上手いとか表現力が凄い以前に音程が悪くて気持ち悪いけど。 その動画はフラット気味だわね。
>>16
を聴き比べたらよいと思うわよ。
高得点は上手いどころかむしろ下手って
よくわかると思うわ。 フラット気味に入るのは別に悪いことではないのよ。
最後までフラットしたままだとさすがに気持ち悪いけどね。
逆に初音ミクみたいに入りから完璧に音が合ってれば
それがベストってわけではない。
単調で味気ない歌になるからね。
まあ，採点で高得点を目指すことと
真の歌うま，真の表現を追求することは
けっこうなズレがあり，むしろ追求しないほうが良い印象も
感じ取れるから，
点数にこだわらずに歌うまを目指すのが良いと思うわよ。
意味があるとすれば，前から堀内先生が言ってるけど，
ゲームとして楽しむ分には良いと思うのと，
やっぱり，音程すらとれないような人が
採点で自分の音痴を知って向上を目指すという意味では
多少の意味はあると思うわね。
棒歌いで８０点と棒歌いで９０点だったら，
明らかに９０点の方が音程を取れているという意味で
上手い場合が大半だからね。
あるレベルを超えている歌唱力がある人は
もう採点は卒業して点数にこだわらない歌の上手さを
目指さないとダメなのよ。
カラバトスコアラーのキッズたちも早く卒業して
プロ歌手になるために採点にこだわらない歌うまを目指さないとね。
何も考えず採点歌いを追求してたら，機を逃すわよ。
今は採点にスポットが当たっていて，顔を売るチャンスだからね。
だけど，そこから突き抜けるためには採点を捨てないとダメね。 まあ，最近の石川さゆりが劣化したことによって採点で
高得点が出ていないという要素はあるかもわからないけど，
だからといって採点があてになるって話にはならないと思うわよ。
石川さゆりだけでもないしね。
プロ歌手のほとんどが採点では高得点は出ないのよ。
この現実を見た方がいいわね。
なぜ採点があてにならないか，
なぜプロに高得点が出ないか，
理由を一言で言えば，
上手すぎると逆に減点される採点だから。
ってことよ。 この平原なんとかちゃんのオリビアなんとかを聴きながら
https://www.youtube.com/watch?v=3pGnAnOx5pQ
これに採点が何点出すか，
皆で考えてみましょうかしら。
私の予想だと８０点台なのよね。
リズムも変えてるし，ウィスパー気味にトレモロ調の歌い方してる箇所が
音程率や安定性を下げるだろうと予想できるし，
ビブラートもくどく大きくはっきりしたものを用いているわけではないので，
評価が低めに出ると思うわ。
でも，人の耳で聞いたらかなり上手いわよね。
最高の表現を追求するには
採点を無視しなければならない
ということの良い例だと思うわ。 >>153
これ聴くと，歌はやっぱりセンスなのよね。
ビブラートが使えるか，しゃくりが使えるか，
使えるか使えないか，たくさん使えるか，
ではないのよね。
どんな表現をするために，どんな使い方をするか，
なのよね。
そこが歌の価値を大きく左右して，
それを採点で測れていないし，
むしろ使い方が基準合わないと減点なのよね。
ただ単に，音程あわせてロングトーン伸ばして
末尾に大きい機械的なビブラートかけて，
たまにこぶしいれる，
そんな歌い方と，
情感を出すために工夫された歌い方，
雲泥の差があるわよね。
歌って奥が深いわね。
採点で高得点が出るとか出ないとか，
スタート地点にも立ってないわね。 >>627
なんだか長々と書いてるけど、雰囲気出すためにブルーノートで歌うのと単に音程が悪いことは別物ですよー。
本当に上手い歌手は基本外しませんよ。細かい音符は外したりするかもしれませんが、ロングトーンで外すなどあり得ないですから。
表現力など正しい音程やリズムが出来た上での表現力ですから、それが出来てない上では単なる誤魔化しにしか過ぎませんね。 >>622
いや、堀内は100点にこだわらなければもっと上手いって言ってたぞｗ 堀内先生に限らず，よ。
１００点出せる人でも，１００点にこだわらなければ
もっと上手く歌えるはずよ。
逆に１００点にこだわらなくても１００点が出る歌い方と
同程度にしか歌えないような人は
歌が下手，センスがないと思うわね。 完全にスレチですが
下手って言われてる人の多くはそもそも原曲をそんなに回数も深さも充分に聴いてないっていう感じな気がします
聞き流して知ってる程度では歌が上手くなることには繋がらない気がします
どんな曲でもいいので好きな曲を1回真剣に細かくめっちゃ深く何回も何回も聴いてみて
自分は初めて歌うまでに最低でも(楽しみながらですが)100回くらいは余裕で聴いています(まだまだ少ないですが)
その曲のアーティストの歌い方のどこ好きかをきちんと言葉にして10項目くらい書き出してみて
例えば
曲の展開に合わせた抑揚が好きだったり
サビの声の緊張感が好きだったり
サビ前の展開での微妙な間の取り方カッコよくて好きだったり
リズム感ある発声が好きだったり
歌い出しのブレない発声だったり
サビ後のフェイクの感情の爆発だったり
伴奏との絶妙なハーモニーだったり
優しい声だったり
キメ処での低音の響きだったり
ツインボーカルの絶妙な掛け合いだったり
それができたら他の好きな曲にもやってみて
歌の練習はまず「聴く練習」からだと思います
最初は書かなくてもいいから沢山感じてみて
自分もまだまだ浅いけどこれはホントに役に立った
アーティストだと細かくわからないならカラオケで歌ってる動画や録音でもいいから聴いてみて、アーティストとどこが違うか(いい意味でも悪い意味でも)をこれも10項目くらい書き出してみて
すごくためになりますよ いやいや、原曲聞きまくって真似るのはただのコピーだし
そもそもの話、原曲の歌う人によって変わるけど
表現しようとした時に本人の癖とかが出てるだけで
狙ってこの表現をするぞ！って思って表現してる人は少ないぞ
表現5割、本人の癖5割って感じで
あと、絶対音感の人は音の外れた歌を表現として楽しめない人が多い
12平均律の呪いにかかってるからな
ピッチがぴったりなのを絶対と考えてたりする
ピアノの調律師や作曲とかする人には向いてるけど
結構歌は下手というか微妙な人の割合が多いんだよね絶対音感の人って
そして近年は編集でピッチ修正してるから逆に気持ち悪すぎる時があるよね 他人に聞かれりゃ お前のことを
音のはずれた妹と 作り笑顔で こたえる私
こんな歌ありませんでした？ 平原のこの歌だって、こういう歌が好きな人もいれば嫌いな人もいるだろう。
100点だという人もいれば80点だという人もいるだろうしそれが普通。
精密採点は、そういう千差万別ある上手さの一つに過ぎない。
そこを分かってないと、機械採点は馬鹿げているという馬鹿げた結論になる。
では人間なら誰もが納得する採点が出来るのか？平原のこの曲を聞いて、
人間なら誰もが100点をつけるだろうか。
そうではないだろう。なぜなら好みは人それぞれだから。
精密採点は千差万別な好みの一つと考えれば合点がいく。 平原さんの歌声にじぶんは点数つけられないです
という、気持ちは置いといて…っと
カラオケ採点の基準でいくと低い点数が出てしまうと思います
その理由はすでに書いてくださってるので、同意見です
じぶんは、平原さんの歌に惹かれます
声質、息づかい、ブレス、歌ってる時の表情
平原さんにしかできない表現、歌の世界
ジーンときました
好みはあるでしょうね
人それぞれでいいんじゃないでしょうか まあ結局、世間の最終結論はそこに落ち着いてしまうだろうな
人による
音楽なんてなんだかんだで売れるか売れないかだしな
どんなに下手くそでも売れればOK
世間に認められればOK
もし歌が格闘技とかだったら１番強い人が上手いってなるんだけどな カラオケ採点も昔に比べたら良くはなったんだろうけど、機械的に採点してるんだから限界があるよね。
曲の歌詞を採点機側で読みといて表現を採点する訳でも無し、かといって曲ごとに採点基準を手動で設定するわけでも無し。
歌手は聞かせる歌が上手い人
採点厨は採点歌唱だけが上手い人
カラバトは聞かせる歌に寄せつつ採点歌唱が上手い人
ってだけだろ。
どれが上手い下手って横並びにして比べてやるなとは思う。
糞歌唱の採点歌唱は聴くに耐えないけど。 それだと結局堀内の言うことが正しいってなるね
採点はゲームとしてはいいけど
人が聞いて上手くなる、上では弊害があると 採点歌いもこの世の歌唱法の一つに過ぎないよね。
それをどれが良いとか悪いとかいちいち話す方がめんどくさい。
この人は上手いでしょ？って挙げられてもそんなの感じ方は十人十色なんだけど、堀内は何でも自分の感性に当てはまらないと気に入らないところがめんどくさい。
結局、自分が嫌いな奴をダメだと言って周りも巻き込まないと気が済まないだけ。 俺上手い人。
普通に歌ったら採点低いけど、点数取りに行くための歌い方すれば取れる。
自由自在。 >>643
採点歌いも歌唱法の一つに過ぎない，好みにすぎない
ってのは違うと思ってるわよ。
採点で高得点が出る歌い方を感性的に好む人が全くいない
とは言わないけど，
基本的に，高得点が出る歌い方は下手な歌い方で，
多くの人に好まれない，上手いと思われない歌い方なのよ。
採点の高得点が上手いと思ってる人のほとんどは，
単純に視野が狭いのよ。
あと，堀内先生は自分の感性に合わないから採点を否定してるのではないわよ。
多くの人にとって，採点の高得点は感性に合わないはずだからこそ否定してるのよ。
好みの違いと言えるほど採点の高得点が歌が上手いのであれば，
堀内先生や私は，そこまで否定しないわよ。
そもそも堀内先生も私も，自分の感性がすべてだなんて全く思ってないしね。
もちろん，あなたたちのほとんどよりはセンスがあるとは自負してるけどもね。 >>645
最後のその言葉だけど、そういう思い上がったところがイラつくよね。あなたがどんなに凄い人か知らないけど、言うだけなら誰でもできるからねぇ。
だったらこっちも言うけど私はあんたよりも実力も経歴も感性も上ですよ。ほら、言えたw >>645
自分のものさしでしか測れない視野の狭い残念なポ○タw いや人は自分のものさしでしか測れんだろ
別に思い上がってもなさそうだしな
思い上がってるように感じるのは自分の実力が明確に劣ってるという自覚があるからなんじゃね
別にイラつかんわ >>647
だよね。俺も言ってみる。ポ○タよりも実力も経歴も感性も上ですよ。まあ、下手くそキモ声過ぎる奴より上でも何の自慢にもならないけどw >>647
まあだから別に信じなくてよいわよ。
堀内先生は採点で高得点を出そうと思えば出せるけど，
本気で歌うときは高得点にはならない，
高得点以上の歌を歌う。
周りの人からは歌がめちゃ上手い人で通っている，
歌を聞いた人からは感動したと言われる。
ダムともでは自分から友達申請は一度もしたことがないけど，
申請されるから友達がたくさんいる。
だから，まああなたたちの多く（平均）よりは全然上なのよ。
これは事実だから仕方がないわ。
勘違いしないでほしいけど，
堀内先生は，自分のことを卑屈に捉えたりもしないし，
ましてや歌に関しては謙遜なんてしない。
だけど，必要以上に高く評価もしないわ。
ただ客観的に自分の立ち位置を判断してるだけだわよ。 >>651
つうかお前が堀内先生なんだろう?多重人格のポ○タさんw 堀内って人本人なのか堀内を良く知ってる人ではあるのかもな 堀な○とかちゃんよりは堀内先生の方が上手い自負はあるけど，
マライ○や秦基○なんとかちゃんや平原○んとかちゃんより上手いなんて
言うつもりはないわね。 >>654
「自負がある」ってのは本人が言うもんだそ。 あのね…堀な○とかちゃんは上手いとかそういう次元ではないと思うよ
まちがいなく声に天性の物があるから。それもかなりのね。 ​
愛され声っていうのかな。
​可愛くも大人っぽくもありパワフルで更に透き通るくらい綺麗
勿論長年積み上げた基礎もかなりの物だろうから、それあっての発声でもあろうけど
こうゆう上手さとかテクニックだけで語る人って曲の中でも歌だったら歌しか聞いてないでしょ
レコーディングエンジニアの音作りが素晴らしいとか考えた事ありまっか >>279
何が愛され声よ。
もっと声質がいい素人なんていくらでもいるわよ。
それこそカラバトみたいな近年のカラオケ採点ブームに乗って，
たまたまバズっただけよね。
そんなに上手いなら，そんなに愛され声なら
早くプロになって活動したらいいんじゃないかしら。
なぜそうしないのかしら。
なぜプロデューサーは声をかけないのかしら。 >>660
普段は意識されにくいけど確かにレコーディングエンジニアは良い仕事してるな
歌いやすさとかもPA次第なんだよな >>279
単純に，歌が上手くない，っていう感想しか私は持たないわよ。
プロになるための越えられない壁があると思うわ。 その方、好きでも嫌いでもない自分からすると
そこまで、こだわる理由がわからないです
もしかして、その方の名前を売りたくて書いてるのでしょうか？ほっしゃんさん 好きでも嫌いでもないってレベルよね。
>>279
聴いて，わざわざ持ち上げる歌唱力じゃないってわかると思うのだけどね。 彼女のことを話せば話すほど拘ってるって思われて当然だよね。
単なるストーカーなのか、本人の宣伝でやってるのかとしか思われないレベルでしつこい。 こだわってるっていうのであれば，
それは，採点の高得点が歌が上手いという誤解を招いている原因の
主の人の一人だからだわね。
それ以上の意味はないわよ。
私の個人的な感情は特にないわね。
で，あなたはどう思うのかしら。
堀な○とかちゃんはプロレベルで歌が上手いと思うのかしら。 >>667
別になんとも思わないけどね。
好きにしたら良いじゃない。これが彼女のスタイルで、第一興商の宣伝になってるし。だって、カラオケバトル自体がDAMともから応募できて第一興商協賛の番組でwin-winの関係だからw
そんなに採点や彼女に文句あるなら直接番組に対して文句言ったら？まぁ、言っても何も変わらないと思うけどw
あなたみたいな人は純粋過ぎるというか世間知らずというか、ちょっと可哀想だよね。 何とも思わないは答えになってないわよ。
あと，なぜ堀内先生が番組に文句言うことになるのかしらね。
あなたの思考回路が理解不能だけど，
可哀そうと思われる筋合いも特にないわね。 プロが歌唱力があると思っている時点で歌の上手さ語ったらいけない。
おかま口調の人、煽りも入って気分悪いな。
何にも歌唱力理解できてない人ほど他人を評価したがるんだよねぇ。
あの男性歌手が上手いと思ってる時点であ…と思ったよ(名前はその方の為にも伏せます)
変な評価癖やめたらいいのに。
真剣に表現を入れると採点は高得点でないのは合ってるけど、煽り好きなおかまさんと一緒にはなりたくない。 比較する動画あるでしょ、このスレに
ここに貼られてるプロ歌手の方とカラバトの方を比較するのは酷ではないかと…
差がありすぎると言いますか、別物といいますか
ここで比較されている
カラバトの方は、点数が出る世界で高得点目指して歌う
プロ歌手は点数が出ない歌の世界でそれぞれ個性的な表現をする
点数ではあらわせないところに本物の歌のうまさ、表現のうまさがあるとじぶんは思う よくもまあ、こんなくだらないことで8スレも話を続けられるなあみんな プロに必要な力は歌唱力というより作曲力、マーケティング力だからな >>669
はい？
ちゃんと答えてますけど。あなたみたいの単なる屁理屈って言うんだよね。私は堀さんが下手だとも思わないし、採点に関してはカリスマ的存在で確立させてるんだし別に良いと思うけど、心の狭い人にとっては許せない存在なのかな？ >>669
> あと，なぜ堀内先生が番組に文句言うことになるのかしらね。
> あなたの思考回路が理解不能だけど，
> 可哀そうと思われる筋合いも特にないわね。
だって年中ここで文句言ってるから解決するためにアドバイスしてあげたんだけど何かいけなかったのかな？
堀さんや番組は高得点が上手いと世の中に勘違いさせた黒幕なんでしょ？直接言えばいいじゃんw あなた日本語が不自由な方かしら。
質問は，
「なんとかちゃんはプロレベルで歌が上手いと思うのかしら？」
よ。
それに対する答えが，何とも思わないとか，下手とは思わないって
答えになってないでしょうに。
だいたい，「採点に関してはカリスマ的存在で確立させてるんだし別に良いと思うけど」
とか，そんなことはいっさい聞いてないわよ。
話をそらすのに一生懸命ね。
①はい
②いいえ
③わからない
④答えたくない
のどれかをまず選んでほしいわね。
あなたの感じだと④なのかしらね。 >>677
プロレベルでしょうね。
これだけ音程リズム正確に歌えてたらプロレベルですよ。
素人でこんな人そんないませんから。そりゃ上手い人いっぱいいますよ。自分の周りも上手い人たくさんいます。でも、それは色んな上手い人がいてそれぞれの個性がある。彼女もその1人に過ぎず、これだけ採点で実力出せることは凄いことだし何も間違ってないと思いますが。
必死に否定してるのあなただけなんですよね。どうぞこれからもアンチ活動頑張ってください。 オカマさんは自分の言い方が悪いっていう事にいつ気づいてくれるんだろう。 >>678
はじめからそう答えればよかったと思うわよ。
あなたがプロレベルだと思うことを否定しようとは思ってないからね。
私はプロレベルとは思わない，あなたはプロレベルと思う，ただそれだけのことね。 オカマ口調で長文を打っている中の人がどんな姿であっても面白いなあ プロの歌唱力もピンキリだけどさ
番組の狙いとしては当然採点こそ絶対のイメージを植え付けようとする目的はあると思うよ
影響される人は多いよね、テレビって洗脳装置だからな
ニュースとかばっかに目がいってる人多いけど、バラエティ番組とかにも洗脳要素って盛り込まれてるよね >>627
散々うまいうまい言っておいて人が指摘したらわかってました風に言うのやめたら？お前が糞耳なのもう知ってるよ 堀優依ちゃんが上手くないと思ってる人なんてカマ堀内しかいないよw そうかしらね。
>>279は聴いたかしら。
そりゃ，一般的な素人と比べたら上手いと思うわよ。
だけど，プロと比べたらけっこう落ちると思ってるのだけどね。 なぜプロと比べてるのかイミフだけど
プロも絶賛してるのにw
やっぱ糞耳なんだな プロも絶賛って具体的に誰かしらｗ
言っとくけど，あの番組のゲストはお世辞ばかりよｗ まあバラエティだしな
点数自体も本当に採点してるのか疑問
面白くするための演出として点数いじったりはあるだろうな >>687
ド素人のお前より全然上手いから落ち着け 採点が上手さと相関あるか考えるのに超うまい人の例だすのは的外れ
自分の点数を基準に考えないと意味ないし判断なんかできるわけない
そのためには自分がまあ歌いこなしてると思う曲の平均的な点数（過去最高点ではだめ）とそれより１０点低い人（高い方はダメ、自分）の歌唱をＤＡＭともからランダムに抜き出して聴き比べる
恣意的に選んではダメ
その時自分とその人の歌唱どちらが上手いと思えるか
わからなかったら採点は上手さと関係ない
自分の方が上手いと思えるなら採点と上手さは関係ある
人の歌唱特にめちゃくちゃ上手い他人の例で論じるのは意味ない やっかいなのは、ガイドメロディ通りに歌わなきゃいけないことだし
曲によってはリズムピッタリでもタメ判定でたり、その逆だったりわけわからん所だな
採点なんて無駄無駄、あくまで採点ゲームってのは間違いないな で，結論としては，
採点で超高得点が出る歌い方は
むしろあまり上手くない歌い方だから，
真の歌うまを目指すなら
点数にこだわる必要がない，むしろ
高得点を目指してはいけない
ってことでいいのよね？
反論がここ５スレくらい全くないしね。 そして、結論的には堀内本人かは知らんけど
あまり良くは思われてないってことね やっちまった、自演王☆堀内www
0060 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:20:36
この間のカラオケバトル見ても分かったと思うけど，
むしろ下手な方が超高得点が出る採点よね。
いや，下手というと採点信者が下手なわけがないって言い出すから，
ちょっと言い方変えると，歌心がなく機械に媚びた歌い方を
サイボーグのようにできる人ほど点が出るわよね。
負けて悔しくて泣いてる子もいっぱいいたけど，
だからといって，採点で高得点を出して勝つことが
歌の上手さではないってことは，
周りの人がきちんと教えてあげるべきだと思うわ。
採点で高得点を出すことと歌を上手く歌うことは
全く別のものとして考えないといけないわ。
5
ID:qM+6yq6x0(1/12)
0061 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-1WRr) 2021/04/12 21:24:40
>>60
完全にあなたに同意だわね。
採点の点で競わせるってもう矛盾だらけなのよね。
1
ID:qM+6yq6x0(2/12) >>699
これさ、なんでどっちもオカマ言葉なのかが謎
自演するなら口調変えなきゃいけないはずなのに ネタとしてわざとやってるってことを汲み取れない人もいるのよね 昔どういう経緯があって別人を装うことになったのか走らんが、変なおかま口調や句読点だったり疲れないの？
あとなんとかちゃんだったり変な伏字も寒いからやめたら？ ネタにしてもポンタって昔から何言ってもセンスなくてつまらない ここで鼻からうどん読んで、まじでか？と思ってググってみたら、かわいいほっちゃんが出てきた
堀内理論ちゃんは、ふざけた人ですね
自分のような世間知らずにとっては、違う意味で勉強になってます また、論点ずれてますよ
堀内理論さんのキャラに食いつきすぎです
どうでもいいです、そこは
歌のうまさ、表現のうまさ測るのって
今のカラオケ採点では無理だと思うんですよ
そこは、堀内理論さんと同意見です 採点主義者の意見が聞きたいところだよな
そして、堀内＝オカマ口調＝ポンタなのか事実関係をはっきりさせたいところ
ここは気になって仕方がないwww 気にするとこ間違えてるでしょ
ま、自分は最近までここ知らなかったので
堀内さんもパンダさんも知らないのですがね
って、アンチさんが唯一の採点の人でしよ？ いや自分はここ来た時から採点反対派だったよ
ただ、採点主義者いなくてつまらんので
採点主義者の役をやって釣りして遊んでた
ちなみにオカマの人のアンチはみんながみんな採点主義者じゃないみたい
単にオカマの人が嫌われてるだけ あら、やはり、そうでしたか
てことは、採点主義の方は何処へ？
いや、でも結論とっくに出てましたもんね
長い間、嫌な役をしていただき、ありがとうございました。お疲れ様でした。 >>714
あんた堀内でしょ？w
すぐに話戻そうと必死になるからわかりやすい。 また、堀内さんにされた！違いますよ！
やばい、寝なくちゃ
おやすみそ 堀内先生はある時を境に全くスレに顔を出さなくなったのだけど，
もしかしたら潜ってレスしてることもあるのかもしれないわね。 >>717
あ！
施設暮らしっぽい人じゃん！
相変わらず早寝だねー >>716
もうやめてやれwww
本人は必死に頑張ってるんだからな！
しかし、この曲は笑ってしまったわwww 上手い人は高得点が出ない。
これはガチよね。
つまり，この採点は，
あまり上手くない人が超高得点を出して，
超上手い人と下手な人が低得点になるのよね。
点の出方がカオスすぎてどうしようもないわよね。 音程をなぞるのが上手い人は点数がとれるでいいやろ。
変に上手い人は～とか下手な人は～とか言い出すから良くない。 歌が普通に上手いけどなんか物足りないって感じの人は高得点って感じするな
引き込まれるような芸術って感じだとそんなに得点は伸びないとは思う >>279
に，ちょうどよい参考資料が貼られているわね。
これ聴くと確かに超高得点はあまり上手くないわね。 >>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
これもちょうどいい参考資料が貼られているわね。
やっぱり採点高得点者はプロと比べたら全然上手くないわね！ やっぱり
ーーー～～～～
こういう採点で高得点が出る歌い方は
あまり上手い歌い方ではないってことだと思うのよね。
採点で高得点を狙う歌い方は情感を表現できないと思うわ。 採点で高得点を狙う歌い方ってビブラートが過剰よね。
むしろ減点してほしいくらいだわ。
それに，カラオケ採点で声をきちんとマイクに乗せないとならないから，
高得点を狙うには極端に絞った歌い方はＮＧなのだけど，
そのせいで表現がかなり制限されてる感じはするわね。
ウィスパー系の歌い方って確実に必要だと思うのよね。
それがないから，採点高得点者の歌って情感が伝わってこないのよね。 それに１つ１つの歌詞や言葉のニュアンスがないのよ。
そりゃそうよね。音さえ合ってれば機械には正解と判定されるのだから，
１つ１つの歌詞，言葉に必要以上の工夫や感情を乗せる必要はないどころか，
むしろそれすると減点される傾向だしね。
そういう意味でも広い意味で，棒歌い，なのよね。 上の参考資料だって全部採点してないからわからんよな
採点は結局正しいんだよ >>729
お前が歌ってみてよ
マジで興味ある
そんな偉そうなこと言う奴の歌 >>732
それ言うとネットは本当に本人かどうかわからないからあてにならないと返ってくるよー。 そりゃ実際そうだと思うよ？
歌ってみろよよりも論理的に論破しないとダメだと思う まあさ，堀内先生は別に自分が上手いってことを言ってるわけではないわけじゃない。
だけど>>729は皆同意よね。
採点の高得点はもはや歌になってないような俗物もたくさんあるわよね。
カラバトの高得点者はなんとか歌にしたうえで高得点を両立しようと努力してるのは認めるけど，
やっぱり限界があるのよ。
下手に歌った方が採点で高得点を取るのは有利なのだから。
その事実は揺るがないわ。
キッズなんておかまいなしに採点歌いの糞歌高得点を全国放送で
恥じらいもなく披露してるわけじゃない。
黒歴史確定だわよね。 えっ！？
>>716って本当に100点だったりするの？
いや、まさか、流石にないか 上手い歌手は音程バーにあわせて歌うことくらいはできるよ
但し音程だけで高得点を取れるわけではない 上手くもないやつに言われたくないと思うのが普通の人間だな、
下手なピアノの先生に教わりたくないのと同じだね。 >>739
恐ろしすぎだろ採点www
こんなんで100点とかやってられんわwww >>741
なんか意識高いんだなwww
たしかに笑っちゃ失礼www
ぷぷっwww 採点は課題どおり歌えるかの力を測っている訳だから一概に上手さと関係ないで全て片付けるのはおかしい
カラオケバトルの人達が採点関係なく歌った方が上手い理論は見当違い
状況に合わせて歌い分けてるだけだからね 見当違いっていうけど，
じゃあ，採点の高得点を狙った歌い方と，
採点の点にこだわらずにその人の中で一番うまいと思う歌い方をしたとき，
実際問題どっちが上手いのかしら？
２択だわよ。答えてみなさい。
あと，採点と歌の上手さは関係ないなんてこと誰が言ってるのかしらね。
堀内理論はそんなこと言ってないし，
理解力が足りないのかしらね。 堀内理論による，採点の点と歌の上手さの関係を簡単に説明しようかしら。
下手な人たちで採点をやると，音が取れている分だけ
低読点より高得点の方が上手い可能性は高い。
歌がすでの超上手い人たちだけで採点をやると，
採点の点と歌の上手さの関連性は全くなくなる。
だけどあえて関連性を探すのであれば，高得点すぎる方がむしろ下手。
これだけ簡単にまとめれば理解できるかしらね。 点が高い方が下手なんてそんなバカな！
っていまだに思ってるそこのあなた，
>>279
>>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
ここにちょうどいい参考資料を誰かが張ってくれてるわね。
あと，ほかにもツイッターとかのリンクで貼られてる
超高得点さんの歌でも聞いてみたらいいと思うわよ。
超上手いに違いないわよね！ カラオケバトル見てきたけど高得点な人はみんな喉に何か詰まってるようなギザギザした声出してる
ちりめんビブラートがさらに悪化したみたいな声の出し方
その方が棒に当たる面積広がるからピッチ正解率は上がるんだろうけど
そういう歌唱は上手いとは言わない
カラオケ採点はただの遊びやね、 >>746
高得点は下手という理論がそもそもおかしい
そういう技術を駆使する実力を下手と形容するお前がおかしいんだよ
論理的に説明したところで聞く耳持たないじゃん
物事は0か100で片付けられないというのがわからない頭の奴には一生理解できないだろ >>748
そうだな！
採点は大切だ！
うますぎてびっくりした！www でも現実DAMともの高得点ゴミみたいな音源しかないぞ でも現実DAMともの高得点ゴミみたいな音源しかないぞ >>749
カラバトはやらせあるでしょ
>>750
お！本物の採点主義者か？
珍しいなwww >>750
実際，高得点が出ている音源は下手な歌い方なのだから，
そう形容する以外ないじゃないの。
じゃあどう言ったらいいのよ。
高得点を出せる技術を持ってることが下手って言ってるのではないのは
わかるかしらね。
あなたの捉え方の問題だと思ってるわよ。
そういう技術を持っていてももちろんよいとは思うけど，
その技術があったからと言って上手い歌が歌えるとは限らないのよ。
言ってる意味わかるかしら。
あと，０か１００で片づけようなんてこれっぽっちも思ってないわよ。
上手い人が採点を意識しない表現を駆使した低得点の方が，
高得点より上手いのよ。
これはただの事実なのよ。
事実なのだからそういうしかないじゃないの。
事実をありのままに言うと０か１００で片づけようとしてることになるのかしらね。
音痴よりは高得点が出せる方が音が取れてる分はマシだと思うわよ。
だけど高得点よりも，上手すぎて低得点になる音源の方が上手いのよ。
むしろ，あなたが，私が比較しようとしてる比較対象を
きちんと捉えてないだけなのじゃないのかしらね。 低得点音痴 ＜ 高得点表現力・歌心不足 ＜ 低得点超絶歌唱力
っていうだけのことを言ってるのよ。
ユーシー？ 横からすみません。
dam ai で、自分なりの表現で感情込めて歌ったら84点でした、、、
でも、一部のお友達からは良いと言って貰えます。
おせいじ でしょうけど、、、 >>750
あなたは結局，堀内先生が堀な○とかちゃんや城な○とかちゃんが下手って言うと，
そんなわけがないって言いたいだけなんじゃないのかしら。
それは一般的な意味で下手って言ってるわけじゃないのはあなたの頭でもわかるわよね？
一般的な意味では上手いでしょう。
採点で高得点を出せる人も，一部の特殊歌唱で一般的な意味でも下手と思われるレベルの
下手な高得点を除けば，一般的な意味では上手いと言われるでしょう。
私や堀内先生が下手と言ってるのは，一般的な意味ではないのよ。
それはわかるかしらね。
>>279
>>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
とか聴いてわかるように，もっと上手いプロと比べたら下手だ，と言ってるのよ。
それは普通に同意できないかしらね。
あなたの感性で↑聴いてもカラバトスコアラーの方が上手いと思う感性だったら，
私から言うことは特にないわね。 っていうか、一般的に上手いならそれで別に構わないと思いますが。堀内って人は一体カラオケバトラーに何を求めているのだろうか。プロより上手くなければいけないの？単にプロより上手くないのにテレビレギュラーになってることが気に入らないだけでしょ。 前にも言ったと思うけど
カラバトスコアラーに私や堀内先生の個人的感情は特にないわよ。
ただ単純に採点と歌の上手さが対応してないってことを言いたいだけだわね。
そしてそのための根拠になってるのがカラバトスコアラーという関係ね。
だからどちらかというと，採点があてにならないことを証明してくれてありがとう
っていう感覚ね。 >>755
下手だって思うのはお前の見解でしょ？
お前個人の見解をさも正論みたく言うのがおかしいんだよ
まあ頭の硬いお前にはわからんだろうな カラバトスコアラーを視聴者が見て下手、気持ち悪いと言う人リアルで見たことないけど もちろん個人的見解も含まれてるわよ。
だけど，じゃああなたに聞くけど，
>>279
>>12,13,14,15,16
>>28,31,152,153
>>411
これを聴いてのあなたの感想はどんなものかしらね。
あと，カラバトスコアラーを視聴者が下手というの見たことがないって，
あなたカラバトやってるときの実況スレの罵詈雑言は知らないのね。
あと，さっきも言ったけど，一般的な意味で下手と言ってるのではないのよ。
トッププロと比べて下手と言ってるのよ。
そして，トッププロと比べてどうかと質問すれば，
国民の大半は下手と答えるわよ。
それが想像できませんか。
このスレでも上の動画見て，
堀な○とかちゃんの方が上手いって言ってる人皆無よね。 ここの論破対決？
このテーマだと堀内理論さんが有利だと思います
皆、義務教育だけでも最低9年は、音楽学んでますからね、耳はある程度育ってるはずです
逆に、このテーマの結論がわかっていながら
反論続けてる採点信者さん?ねばりますね～
お疲れ様です >>764
む？
早寝する施設暮らしっぽい人か？
義務教育の音楽って実は大切だよな >>762
カラバトはやらせ入ってるし
最初でふるいにかけられてるじゃん
高得点者かつそれなりに聞ける人でしょ
しかもテレビ局の編集も加わるよん ほんとその通りよね。
カラバトスコアラーって
採点の点数と歌の上手さをある程度両立できてる人を意図的に選んで出してるのだからね。
一般的な高得点者の平均ってカラバトスコアラーよりももっともっと下手よね。
そもそも，採点で高得点を狙うってこと自体が，
歌の上手さを追求する上で相反してるのだしね。
さて，そろそろ採点の高得点の価値がナッシングなことがばれてきたわね。 やばい、もうすぐ９時じゃん
寝る準備しなくちゃ
ほんで、施設じゃないわよ、家だからね！
そこんとこ、よろしくどうぞ >>769
やはり施設じゃないのかwww
そして相変わらず寝るのはやいなwww
でも健康的で良いことだ 採点厨ってDAMともで100点に近い歌聞いてるの？
しんどい歌声しかねーぞ 100点はある意味奇跡の歌声よ！！
その歌声にはとても感動した！！
お笑いという意味でな！！！ これ聴くとさすがプロは違うのよね。
カラバトスコアラーとはやっぱり表現の上手さのレベルが違うと思ってしまうのは
私だけなのかしらね。
私だけではなく，ある程度多くの人が感じる多数派の意見だと思ってるのだけど，
採点信者はそう感じないのかしら。
それとも，採点で高得点を狙う歌い方だから多少下手でも仕方ない
とでもいうのかしら。
アヤ○の渡良瀬橋とか平原○んとかしゃんのオリビアとか
絶品よね。五木なんとかちゃんのあ○ぎ声とかもマジで上手すぎるわ。
採点歌いとはレベルが全然違うわ。
こういうのを採点が正しく判定できるようになれば
上級者にも多少使い物になるのでしょうけどね。
ちょっと無理だと思ってるわ。歌の世界の奥は深いのでね。 >>774
いつも思うんだけど褒めてしかいない歌手の名前は伏字にする必要なくね 私や堀内先生はシャイだから名指しで指摘できないのよ。
採点の超高得点と，本当に上手い（採点ではおそらく低得点になる）プロの歌の何が違うかって，
何度かそういう例えをしてる人もいたと思うけど，
字で言うと，書道家が書くような達筆なのが，採点低得点超絶歌うま歌唱の歌で，
採点超高得点はペン字（それも若干変な傾向があるヘンテコな）なのよね。
五木なん○かちゃんの歌い方とか，平原なん○かちゃんの歌い方とか
まさに達筆という感じの歌だわ。
堀○孝雄もかなり崩して歌うわね。
アヤ○の場合はそういう達筆という感じではないけど，
綺麗な字で抑えるところを彫刻細工のようにきちんと抑えてるような歌だわ。
字のバランス感も抜群という感じだわね。
カラバトスコアラーの歌は，読みやすいことは読みやすいけど
ただのペン字，それもちょっとバランス悪いかな，みたいな字のイメージだわね。 ほんとに暇な奴だなw
自分のこと堀内先生とか言ってる二重人格は相当採点にボコボコにされて傷ついたんだろう
哀れだな >>767
じゃあ、この超絶うますぎるカラオケ100点に関しては何と説明するの？ 確かに採点は適当に遊ぶためのものだけど、だからって議論しても何も変わらないよ。っていうか議論ではなく単なる愚痴に過ぎないけど。
だってただの採点がテレビ番組までになって商売になってて需要があるんだからそんな需要があるものをなくすわけないよね。
毎日必死に語ってるけど残念ながら世の中はそんなものだよw 別に私や堀内先生は，
ゲームやエンターテイメントとしてのカラオケ採点を否定してるわけじゃないわよ。
需要があるのをなくすってｗ
別に需要をなくそうとしてるわけでもないしｗ
ほんと採点ア○ペ信者って０か１００で極端よねｗ
それに論点をずらそうと必死ねｗ >>780
だったら何がしたくて議論してんの？
教えて下さいよ。 あなたは文章が読めないのかしら。
別にゲームとして楽しむ分にはかまわないけど
歌の上手さがそこまで精度よく測れているわけじゃないわよっていう議論でしょうに。 はい？わかってますけど。
それで、だから？何のために議論してるの？それが聞きたいんだけどずっと答えてくれないよね。
何で？ わかってない人がいるからでしょうに。
あと，堀内先生が何を危惧しているかは何度か過去スレで書かれていたはずよ。
それを参照してちょうだい。 >>784
危惧とかw
自分が世界を変えるとでも思ってんの？
寒いんだけどw 前に歌の上手い子供達が採点信じて下手になるとか言ってたよなww
お前に心配されるほど落ちぶれちゃいないよ
下手に歌ってるんじゃなくて皆歌い分けてるだけだと気づかん方がおかしい
どうしても高得点を下手ということにしないと自分が浮かばれないからな
譜面どおり歌ってはいけないみたく言ってるのも意味不
100点取るだけなら音程10％も外していいというのに
10％も外して良ければ自由に歌えるやん
まあ堀内は90すら必死なんでしょうけど ねー。歌い分けなんてできてないよね。
カラバトじゃない動画もようつべにある人もいるけど，
たいして歌い方変わらないし下手だよね。 心配されるほど落ちぶれていないって
あなた日本中の子供を調べたのかしら？
採点の高得点が上手い，高得点目指そうと思ってる子も多いと思わないの？
大人ですらその辺がわかってない人もいるのよ。 まあ、採点を危険視するのもわかるな
じゃないと>>743のようなモンスターが生まれてしまう >>743
歌唱力最上位
この男は音楽界の最高峰
全てのスコアラーの憧れ >>792
まさにっ！！生きる伝説っ！！！
その歌声は数多くの勇者を戦意喪失させ・・・
とんでもない笑顔に変えたという・・・ 今日のカラバト，番組が始まったときのダイジェストで
期待外れなのがわかったわ。
ちょっと期待した私がバカだったみたいだわね。 このようにして毎週？
採点至上主義な考え方をテレビで洗脳していくのだな
そして新たなモンスターが生まれると なんか，意外と上手い人が多いわねｗ
それも，採点で高得点を狙おうっていう歌い方を
意外としてないのが逆にいいのだと思うわね。 カラバトスコアラーはプロデビューしてる人も沢山いるのに
お前みたいな雑魚に吠えられてもww 本当そう。毎日偉そうに採点がどうのとかどんな使命感なのかな？それを理由にして否定したいだけに思えるけどw
だって世の中全ての人が洗脳されてるわけでもないし、何に怯えてるの？
一度歌聴いてやるから音源アップしてみてよ。聞けば怯えてる理由分かっちゃいそうだけどw 紅白出たら一丁前とか思ってる時点でセンスがないな。 カラバトの人は上手い人を選んでると言ったかと思えば歌い分けなんかしてない、出来ないと貶したり
どっちだよ
妬みはダサいよ 海堂涼太も自由に歌うと上手いけど採点狙う時はなんかしょーもない歌になるよね >>801
あなたって本当に理解力がないのね。
歌の上手さと点数をある程度両立できる人を選んでるとは言ったけど，
別にカラバトに出てる人が上手いとは思ってないのよ。
あなたのために，点数が高くて歌の上手さもマシな人を選んでる
と言った方が良かったかしら。
あなたの中ではさ，上手いか下手の２種類しか存在しないのかしら。
やや上手いとか，まあまあ上手いとか詳しく言った方が良いかしら。 >>805
そうでしょ。
海蔵なんとかさんはそれが顕著だけど，
大なり小なり，採点で高得点を狙うような下手な歌い方をわざとして
高得点を狙ってるのよ，スコアラーは。
だから採点の高得点は，歌が上手いということについて
価値がないのよ。 >>807
お前が言ってることは基本的に総じて正しいとしか俺は思えないな >>806
あなたの中では採点はあてにならないとあてになるの二種類しかないのかしら。 下手な歌い方という言い方がおかしい
下手ということにしたいんだろ、自分が低いから
カラオケバトル勢がまあまあ上手いレベルなら今日のカラオケバトル出場者なんか点数関係ない歌の大会で優勝してんのどう説明すんの 堀内理論はあてにならないとあてになるの２種類ではないわよ。
低級者では音が取れている分だけ高得点の方が上手い可能性が高い。
上級者では全くあてにならない，むしろ点数が高い方が下手。
ときちんと分けてるわよ。
あと，何度も言わせないでほしいのだけど，
採点で高得点が出る歌い方が下手な歌い方でないのなら，
なんなのよ。
>>773
を聴いてみなさいよ。
一応言っておくけど，一般的な意味で下手と言ってるのではないわよ。
トッププロやもっともっと上手い（想定低得点）歌手より下手と言ってるのよ。
比較の問題よ。
東大卒がハーバード卒より頭悪いと言ったら悪いのかしら？
みたいな話よ。
上には上がいるし，上と比べたら下手なのよ。採点歌いスコアラーは。 だから。そのレベルを一般の人に求めてどうするの？そこがまず周りと合わないわけよ。
自分一人で目指してろよ。自分さえもそこの立場でもないのにまぁよく偉そうに言えるもんだわw 採点歌唱が限定的な歌い方、カラバト参加者も採点歌唱をしてる、ってのも理解してるのに、なんでわざわざ「プロのプロ歌唱」と「アマの採点歌唱」の動画を馬鹿の一つ覚えみたいに貼りまくって、アマを下手だ下手だって繰り返してるのだけが理解できないわ。別競技を比べてどうすんの。
それ以外は別に間違ったこと言ってないのに残念。 >>811
お前の理論はあてにならない
なぜならお前個人の見解でしかないから
採点システムへの評価はお前個人の恨みのみで決まるものではない
プロレベルの歌唱をお前が出来ないのになぜ一般人に求めてんだよバカじゃねーの
プロは上手い、それ以外上手くない、紅白出ないと上手くないと思い込んでるアホに何がわかる 前に堀内にマライアの良さを聴いたら、エモいって一言しか返ってこなかったw
こんなにもマライアマライアって騒いでるからそんなに好きなら長いこと語ってくれるかと思いきや、エモいってw
結局、世界中で有名なマライアを他と比べてマライア好きな自分は最強だと言わんばかりに偉そうに言ってるに過ぎないことがよく分かった一件たったなw >>767
カンカンの採点歌唱とピカソの絵は相通じる物がある・・・・
超一流の音楽性は凡人には理解できない、という事だよ。諸君 ロマン主義を履き違えたキチガイが写実主義を否定してるだけ >>816
やはりかっ！
現代音楽の最先端をゆく、カリスマってことだな！
本物の【音楽】ってやつを体現してるというのかっ！
素晴らしい！素晴らしすぎる！ 何を発狂してるのよね。
私や堀内先生は個人的な恨みで採点システムを評価してるわけではないわよ。
事実をたんたんと述べてるだけよ。
それに，多くの人が賛同する意見だと自負しているけど，
あくまで私の意見を述べてるだけだわよ。
評価が違ってるというなら，あなたの意見を述べればいいのにね。
採点はあてになる！プロも信頼！
賛成してくれる人も１０００人に１人くらいはいるかもしれないわよ。
あと，紅白に出れば上手いとは言わないわよ。
どちらかというと，上手いというより，売れてる歌手が出るものだからね。
だけど，突き抜けた歌唱力とそれに伴う活躍があれば，
声はかかると思うわよ。
単純に考えて，，採点で高得点を取れる程度のことで，
歌唱力がずば抜けてるわけでもなければ，というかむしろ，どちらかというと，
魅力のない画一的な歌い方に近いとすらいえるのだから，
売れるわけないわよ。そう思わないかしら。
あ，それとも断ってるパターンかしらねｗ
カラバト出身プロさすがです！ つまるところ、くそバカ採点信者は結局端的に何が不満で堀内を叩いてるの？
堀内が採点信者の言うことに全部真摯に返しても採点信者はよく分からない論点ずらし繰り返してんじゃん
本気で頭悪いの？ ちゃんと曲を聴きこんでれば採点が明らかにおかしいなんて分かるじゃん
ガイドバーの音程もリズムも原曲と比べて狂ってる箇所が多いし
しかも実際の歌では相対的な音程が重要なのに1音毎に正解／不正解判定するだけのクソな音ゲーなせいで
音程滅茶苦茶な歌い方のほうが正解率高くなるし 採点主義者の気持ちはわかるぞ！
>>767
のような天才しか100点とれないからな！
とんでもない才能だ！！ >>805
海蔵の歌は二流。
堀内や採点ｱﾝﾁを絶句させるｶﾗｵｹ100点を見せつけてこそ超一流のｽｺｱﾗｰの証明。 >>822
多くの人がお前のことを馬鹿にしてる現実見た方がいいよ カンカンの極うま100点動画により、堀内軍（カラオケ採点高得点＝上手い！否定派）の大差ゴールド負けが決定した。 仕方ないな！
あんなうますぎる100点動画だされちゃどうしようもない！
世界トップクラスレベルの歌声だ！！ 堀内先生は馬鹿にされるどころか
採点の真実をあばいた英雄だと思ってたわ。 >>831
フンッ^ ^少しはマトモな耳をしてる様だな！ >>830
イヤイヤwwwwどう聴いてもスコアラー軍の大敗北が確定しとるやんけwwww 本当にうまい人は自然と90点以上行く（原曲通り歌った時）
→採点の仕組み上、基本そうなる
90点以上あるから上手いとは限らない
→例えば一番聞かせるべきハイトーン部分全部裏声で逃げたりオク下しても点は取れるし、蚊のようなキモ声でも基本関係ないし、逆にビブラート要らんとこや使わん曲でかけまくって高得点とかあるし
結論
俺激うまなんだけど、採点80点前後なんだよな→下手の可能性は高い、少なくとも激うまではない 90以上の中の1パーセントが本当に上手くて
以下の中の0.1パーセントが本当に上手いって感じじゃね >>837
>>836
ＤＡＭともで採点つけてる人の歌をランダム、もしくは最初の１０曲を一切恣意的に選択せず順番通りに聞いて点数と印象くらべたらそれが採点に対する自然な評価になる
まあ９９%全員下手と感じるだろうが
その場合、お前は本当にそれらの人たちよりもうまいのかどうか正直に考えた方がいい >>839
なんで評価手の自分がその人たちより上手いかどーかの話してん？
論点ズレすぎじゃね 採点は正義だ！！！
100点の歌聞いたときに悟ったね！！！
カンカンという天才の歌を聞いたときにね！！ ほんとそうよね。
むしろ超高得点で歌が上手い人が誰がいるのか
教えてほしいわ。
これだけ誰もいないと，
採点の超高得点と超上手い歌い方は
絶対に両立しないと結論せざるを得ないわよね。 >>844
カンカンがいるぞ！！！
あの音楽のピカソのような素晴らしさがわからないのか？ >>842
フンッ^ ^こんな無知な俗物共の溜まり場にも少しは見る目のある奴が居るみたいだな^ ^ >>847
わー！！！！
カンカンだ！！！本物だ！！！！！
いつもカンカンさんの歌でとびきりの笑顔にさせてもらっております！！！！
その歌声はまるで宝石の中に紛れる歪な石ころのような輝きを放ってます！！！ >>850
まさかカンカンを知らないとは
その歌声を聞いたら、採点に対しての考え方が変わるよ（＾ν＾） 音痴専用採点を作るべきだ 例えば音痴でもいい思いをしたい 自分の歌声が下手なのか真剣に知りたい
そういう層に向けて作られたのがこの「歌いきりまショー（The 音痴）」です
音痴の歌声が聴けると大喜びでやってきた個性豊かな審査員が
あなたの歌声が音痴か真剣にジャッジします
仕様は通常のタイプと変わらない タイムがゼロになると終了
しかし歌が下手であればあるほど審査員たちは喜び追加時間をくれます
音痴ならもうべた褒め ヨイショしまくり 通常版の歌うまたちに贈られる専用セリフがそのまま聞けちゃうという仕様
ぎゃ・く・にもしも歌が上手かったら審査員たちは
「うめぇじゃねぇか どこが音痴だ！嘘つきめ」と激怒して残り時間の追加はしてくれません
つまりこの採点モードで歌いきってしまうと「あんたは正真正銘の音痴です」と認められるという非常に不名誉な結果を被ることに・・・
途中で終了してくれ挑戦失敗してくれと願ってしまう採点モードです
結果に対する歌声の評価
初期タイム 15秒で終了 「挑戦失敗 あなたの歌声は上手いです 嘘つきめ！通常の採点やってろ！！」
歌の中盤で終了 「挑戦失敗 あなたの歌声は普通です 被害妄想ですね」
歌の終盤で終了 「挑戦失敗 あなたの歌声はなかなかに酷いです あと一歩！」
歌いきる 「挑戦成功！ おめでとうございます あなたは音痴です！」
精密採点（音痴仕様） 採点基準が音痴方向で高得点をとってしまうと音痴という事
0点が凄い歌うま 30点から下が歌うま 50点が普通 70点台は下手 80点台はド下手 100点 音痴
評価メッセージは音痴ならばもうべた褒め 逆に歌うまだとすげぇ酷評される
こんなのを作ってくれたら音痴たちももっといい気分で歌えるはずだ >>852
カンカンなら15秒で終了だな（＾ν＾） カラオケ100点も［笑い］も同時に取ってしまうカンカンは天才
こんな天才はカラオケバトルでも見た事が無い 天才すぎる
堀内もオカマ口調もこれには納得の天才さ
採点は正しかったんや 採点が当てにならないといいつつも採点をやってしまう病気の人がいるスレなんですね、ここは >>857
それなんだよな
使わなければいいだけの話なのに他人に絡んでるアホどうにかならんのか >>858
これホント100点なん？
これ小梅太夫みたいだし、ピッチもところどころ外れてる
訳分からん
そもそも>>858の意図はどっち？ 上手い奴は当然100点取るよor100点でもこんなんもおるよ
別にこういう歌い方、下手さの楽しみもありなんだけど >>860
本当に100点、本物の100点
このスレでは既に採点はほとんど意味ないって結論でてるんだよね
で、本物の100点連発の天才カンカンで遊んでるんだよ >>857
ほんそれ。だから嫉妬してるのかな？とか言われても仕方ないと思うよね。自分が採点嫌いなら採点の話しなきゃいいのにねw おいおい
１００点連発のカンカンには嫉妬するに決まってんだろ
誰が歌えるんだよ、あんな奇跡の歌声
感動の笑いまでとれる天才はいないぞ！ まあ、歌うまで採点なんか、遊び以外でするやついないだろうけどwww
んで遊びでやりつつ、100点目指すでやってたら、なかなかとれんだろうな
無理矢理、加点するような歌い方しなきゃだけど、そんな歌い方体に染み付いてないからかなり苦戦する さっきモニタリングで採点ガチ勢の男が出てて、しゃくりとかアクセントハンマリングに言及してて自信満々に歌って97点だったぞｗｗ
スタジオ反応も微妙で笑うわｗ
採点厨がテレビに出たのはレアだったから新鮮だけど、やっぱりこういう類はテレビに出しちゃいけないわ。 微妙な反応なのは97点だからじゃなくて歌が上手くなかったからでは >>866
イヤ、テレビに出てる時点で普通に歌えば相当うまいレベルの人を選抜してると思うよ
採点狙いの歌唱ではあったけど機種が変チクリンな採点ゲームだから、あの歌い方は仕方ない それはつまり，
カラバト出演者ってあなたの中では相当上手いレベルってことかしら？
私の中では「あまり上手くない」っていう感覚なのよね。 >>866
カンカンじゃないのか
カンカンなら100点出せたな
その時のスタジオの空気を見てみたいwww 結局こうか
「俺、98点出せるんだぜ」
音程やリズムが目もあてらてない酷いレベルの音痴じゃないことは確定。
でも歌うまかどうかは聞かないと全く不明
ヒョロヒョロのキモ声、やたら裏声に逃げる、点稼ぎだけのプチ壊しのビブ等テクの多用の可能性あるから >>865
採点ゲームを遊び以外でやってる奴なんかカラオケバトル選手以外いるの？w リズムに関してはAiの機械自体がバグってるからそういう意味ではあてにならないな
DX-Gなら生音がタメ気味に寄るくらいで割と正確だが 日頃音程バーは出すが採点は一切しない自分だが、このスレ知ってから、普段選ばないDAMを選ばざる得ないことから（joyあるホームグラウンドがコロナのせいで休み）、精密なんたらをやってみたw
加山雄三の海、その愛でこれでもかと下品にビブとか使いまくりで
カウントがアホほど増えてくのが笑えた それで95点でw
結局採点高得点追求すると行き着くのは歌じゃなく、ビートマニアとか太鼓の達人とかの音ゲーになるねw ビブ使わないと95点取れないような人
による
偏見に満ちた意見でよりおかしな採点が出来上がる 採点主義者ってまだ存在するの？
でもカンカンの歌聞けば採点主義者じゃなくても採点主義者になってしまうな、仕方ない
>>873
確かにリズムバグってるのあるな
なんだろうね、あれ >>874
採点機能の価値は
ビブをゼロ秒にして歌う訓練とか
ビブを予め決めた区間について同じタイプで出す訓練とかそういうことができるかところにある
下品なビブがとか最初から採点機能けなすためだけの書き方だし
自分の下手なこと晒してるだけだよ >>874
採点機能の価値は
ビブをゼロ秒にして歌う訓練とか
ビブを予め決めた区間について同じタイプで出す訓練とかそういうことができるかところにある
下品なビブがとか最初から採点機能けなすためだけの書き方だし
自分の下手なこと晒してるだけだよ >>878
採点厨乙
どれだけ上手いか音源上げてよ
根拠なく人様に下手て言えるんだからさぞ上手いんでしょ？ >>879
そいつはカンカンが上手いと思ってる悲しきモンスターだから仕方ないよ
あ！カンカンはピカソの絵に通じる天才だけどね（＾ν＾） >>880
カンカンて知らんけど、>>858 これ？
これを上手いと呼ぶのであれば、自分は下手でいいわw >>881
それよ（＾ν＾）
本物の100点で正に天才の歌だろ？（＾ν＾）
ガチな100点だからな（＾ν＾） https://twitter.com/5snhkemyzn8zkib/status/1398477079499272192?s=21
カラオケ100点の歌唱技術と聴いてる人を笑顔にする音楽性を評価され
我らがカンカン先生が世界ノーベル平和音楽賞を受賞しました！ ！
世界で毎年たった一人に送られる偉大な勲章です！大変におめでとうございます！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか変わり映えのしない人たちばかりね。
Tiaなんとかちゃんは上手いと思うけど，
森なんとかちゃんは私はちっとも上手いと感じないのよね。
なんかやけに評価されてるわよね。 まあ、素人よりはかなり上手いんだし良いんじゃない？
普通にプロレベルはあると思うよ
ただもっと突き抜けるにはやっぱり採点を捨てた方が良いんだろうね >>889
おいおい、こんなところで本物の天才をもってくるんじゃないよ
日本全国の歌うま、いやプロですら、かすんでしまうだろ？ 堀内くーん、華原朋美が93点だったよー
ドヤらないのー？
本物が歌っても93しか取れない！欠陥ダー！ってw わたしは堀内先生ではないけど
劣化したプロ歌手が音外しまくって点数が下がってるのには
興味がないのよね。 批判する割にはよく観てるのって意味わからないよね。
採点番組観ながら、下手とか上手いとかいちいち点数つけるってどんだけ性格悪いのかと思う。 >>895
批判するなら見なきゃいいのにねw
結局堀内も店で採点やっているんだよw >>890
音楽の世界最高基準を知ってしまうと・・日本のカラオケ番組が、つまらなくなっちゃいますもんねw >>898
だなwww
天才すぎるから他のカラオケ番組がつまらなくなる 老人介護施設で認知症が末期まで進んでしまい
重度の記憶障害者になってしまったボケ老人
毎日同じ時間に起きて同じ内容の書き込みと
コピペ作業を３６５日続けるのが日課
それが堀内先生の正体であります 最近ＤＡＭ精密Ａｉなんたらやってみてる 分からないこといくつか，先人達よ教えて
１ 終わりとかでアホほどバーが長いやつ（原曲でそんなに伸ばしてもない），あれ伸ばさんと減点なのか
２ 採点基準？が壊れている曲とかない？ 平均点が７２，３点とか そんな曲でもないのに >>902
堀内、お前は都合が悪くなると話をそらそうとしてわかりやすいなw カンカンなら精密採点Ai5000曲くらいは100点だしてそうだな
「お笑い感性ボーナス加点」が＋１０点くらい付くだろうから
人間審査も有りの音楽チャンプなら機械評価100点＋審査員評価100点の200点満点でダントツで優勝しそう カンカンには「聴いてる人を爆笑の渦に巻き混んで機械でも100点を出して優勝する」という伝説を作って欲しいなww https://twitter.com/5SNhKeMyZN8ZKib/status/1398477079499272192?s=20
しかし何度見ても名作すぎる。
「満点大笑い」と機械技術評価100点の両立という神ワザとも呼ぶべき芸術センス
採点アンチも唖然として立ちすくむしかなかったのではないだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 君をのせてはカラバトもいい感じじゃん
点数と両立するのは難しそうだけどよくやってる 口が滑ったわねｗ
君をのせて「は」ってどういうことかしら。
まるで他は糞だって言ってるも同然だわねｗ
私からしたら君をのせても十分棒歌いにしか聴こえないけどね。
点数狙いに行く歌い方してるからそうなっているのは仕方ないと言うだろうけど，
点数関係ない場所での動画も十分棒歌いだと思ってるわよ。
単純に表現力が低いのよ。
もっと絞るところを絞った歌い方をしてこそ，
歌ってのは起承転結が出てエモくなるのよ。
その辺がわかってないおこちゃまなのよね。 >>909
こらこら
採点主義者じゃないぞ？
てか、カラバト嫌いすぎだろwww
カラオケ採点売るための洗脳番組なんだし仕方ないでしょうに ま，あなたが採点支持者かどうかなんてどうでもいいわ。
あの子はサラオレインなんとかちゃんの歌い方を見習った方がいいわね。
採点で低得点に評価される歌い方にこそ
真の上手い表現があるってことをまず理解したほうがいいわ。
採点で高得点が出てるうちはまだまだ表現力が低いと自覚しないとね。 だったら自分が歌って手本見せてよ。どんな歌い方が素晴らしいのかをみんなに伝授したい熱い思いかあるならどうぞお願いします。単なる感想やら愚痴を言うだけならどんな輩でもできるよ。 まあこの場合は別にオカマ口調が歌わなくても伝わるような？
わからない人には無理なんかな？ カンカン先生のカラオケ100点こそ最高に素晴らしい作品ですなぁ、 堀内先生、今起きたの？
老人だから頻尿なんだね(笑) https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4026688457/
君達はカンカン先生のカラオケ１００点を見ても、まだそんな議論をしてるかね！
カラオケ１００点こそ神歌唱、カラオケ１００点こそ最高の音楽芸術！
はい、糞スレは終了！ 次スレは立てなくていいぞ。どうせ堀内のマスターベーションの場となるだけだからな。過去スレからずっと同じ事の繰り返し。 別に次スレ合ってもお前が見なきゃ良いだけじゃん
堀内が気になって仕方ないんだねぇ 結論出てるから次スレはいらないわね。
つまり結論としては，
スレタイはほぼ合ってるってことよね。
採点で高得点が出るってことは歌の上手さではなく，
超上手い可能性という意味ではむしろ点数が低い方が可能性が高く，
点数にこだわるのを捨てることが超歌うまへの第一歩ってことね。 えー
次スレ立てとこうよ
採点主義者の意見聞きたい >>924
お前が来ないのなら次スレはあってもいいな スレタイの意味わかってなくて草
まあ音痴ほど採点ディスるよねぇ 表現力が低く，音楽センスナシの人ほど
採点に依存するわね。 カンカン先生のカラオケ１００点を見て
機械百点満点＝超絶歌唱力という圧倒的事実を知っても、まだ君達はその様な不毛な議論をするのかね！いい加減にしなさい！
機械最高評価＝圧倒的歌唱力
この事実は永遠に覆らないですな！ 超ド下手は採点も酷い
超うまが採点高いとは限らん
採点高い奴の中には超ド下手もいる
数学の集団や条件の問題みたいやね ここから導き出されることとして正しいのは？て
私見やけど歌うまアピールの根拠に採点持ち出す奴は大抵酷い 歌うまアピールの根拠に採点持ち出した堀内は下手ってことだな 実際知り合いの女が私これが得意なの！ってトンデモない音痴歌唱で
アニソン歌ってうわぁ～って思ったら92点とか出てポカ～ンってことあったわ
本人は採点を妄信してるから得意曲だと思い込んでる
他にまだまともに歌えてる曲あるのに 結局人間が聞いて感じる歌の上手い下手て声質に圧倒的に左右されるからね
わかりやすく例えると、同じ曲同じキーで小室哲哉と玉置浩二が歌ったとして、小室がピッチリズム等完璧で玉置がところどころピッチ外れリズム崩れたとして、採点は圧倒的に小室の勝ちだろうが >>933
それは何という曲ですか？
アニソンやボカロはだいたい難しい曲多いから
92点でもむちゃくちゃに聞こえることはあり得るし >>933
それは何という曲ですか？
アニソンやボカロはだいたい難しい曲多いから
92点でもむちゃくちゃに聞こえることはあり得るし 声質死んでたら歌下手に聞こえたりするからなぁ
人間って不思議 小室哲哉みたいな声なら何をどうやっても下手に聞こえる ある基準で自分より上手かったらその基準において上手い
その逆も同じ自分の現在のレベルを棚に上げてプロもしくは超絶上手い人 ある基準で自分より上手かったらその基準において上手い
その逆も同じ自分の現在のレベルを棚に上げてプロもしくは超絶上手い人下手とか判断いうのは全く意味ない
基準とは客観的あったり、安定性であったりする
声の性質とか主観的下さいすぎるし、ここの意見は自分より遥かに優れてるものでもこき下ろすのが当然みたいな風潮あるけど
なんかプロスポーツ酒飲みながら見て選手が下手とか言ってる昭和の親父みたいだよ ある基準で自分より上手かったらその基準において上手い
その逆も同じ自分の現在のレベルを棚に上げてプロもしくは超絶上手い人下手とか判断できるは思い上がりだろ
基準とは客観的なものであったり、安定性であったりする
声の性質とか主観的下さいすぎるし、ここの意見は自分より遥かに優れてるものでもこき下ろすのが当然みたいな風潮あるけど
なんかプロスポーツ酒飲みながら見て選手が下手とか言ってる昭和の親父みたいだよ 採点の妥当性や，プロ歌手やセミプロ歌手の歌の上手さの優劣を付けるときに
なぜ自分との比較が出てくるのかしらね。
自分がおかしなことを言ってるってことに気づいてほしいわね。
A店はB店より料理がおいしい，とか言わないかしら？
自分は料理ができないという人は，比較してはいけないのかな？
Aという映画はBという映画より面白い，とか言ってはいけないってことかしら。
自分は映画がとれないんだから評価してはいけないってことかしらね。
むしろ，プロ歌手とプロ歌手を比較しようってときに
自分をその土俵に入れようとすることの方が，
思い上がりだと私は思うのだけど？ まあ音楽は良く料理に例えられるな
ただ>>944の意見も>>946の意見もどっちもわかるから難しいなーって思う 評価は自由だけどそれに対して嫌われたり叩かれたりするリスクは避けられないでしょ。
評価する方も高いレベルで上手いことがわかれば「あーなるほど、これじゃ言うよね」ってことになったりするし。
単純かもしれないけど、世間ってそういうもん。 結局人間が聴いて上手いと感じるかって生まれつきの声質が殆どだよな
youtubeにボイトレ長年して技術だけあるけど残念過ぎる歌声で再生数2桁とか大量にあるやん
歌手になれなかったボイトレ講師とかもモロそのパターンだし、歌うと音程合ってるだけの気の抜けたような声 だいたい，自分より優れているものをこき下ろすっていうけど，
堀●んとかちゃんのこと？ >>773
そこまでなんとかちゃんを神格化するなら，
これ聴いてみてほしいわね。 https://www.youtube.com/watch?v=0IA3ZvCkRkQ
マライアも貼っておくわね。
ほり●なんとかちゃんとマライアではどっちが歌唱力が上なのよ？
そういうことでしょ。
そしてこの比較をなぜしてはいけないのかしら。
私や堀内先生の歌唱力がどうとか全く関係なく，
誰が聴いても結論は明白よね？ 採点についてもそうなのよ。
おまえは高得点出せるのか，とか
おまえは高得点を出せないくせに，とか
全く関係ないのよ。
超高得点に超上手い人がいない
それどころかむしろ表現力が低い変な歌い方が多い
ってことが，
ただただ事実ってだけのことじゃないの。 超高得点（９９点、１００点）は知る限り上手いとは思えない。でも高得点の人（９５点位）と低得点の人（８５点位）の人を各１０人程度ランダムに聴くと高得点組の方が上手い人が多い。低得点者は超高得点は目指さなくていいが高得点は目指した方がいい。 >>952
わざわざそうやって比べる意味は？
誰より下手だから上手くないと決めつけたいように感じるけど、結局はどうしたいのか意味がわからない。
マライアもその子もレベルは違えど、両方とも上手いと思うけどね。心が狭いというか視野が狭いというか、受け入れられない時点で余裕がない。
堀内先生だかなんだか知らないけどその人自身の色んなレベルがわかるよ。こんな輩を崇拝（本当に存在すれば）してることが低レベル。
まぁ、こういうと必ず「事実を言ってるだけで何が悪いの？」と言い返してくる。それはあんたが思ってるだけで事実かどうかは誰も決められないけどね。っていつも思ってるよ。 >>955
テレビで78点しか取れなくて精密採点で90以上の一般人を妬む堀内の戯言だから気にするな
一般人に絞ったら90前後と70前後を比べたら前者がマシな音源が多いのが現実 >>956
採点で超高得点が出る歌が上手いのか
ということを検証するために決まってるでしょう。
そのためには超高得点を実際に出してる人の歌を精査する必要があるわ。
特にほり●なんとかちゃんは，
採点の高得点が上手いということの例に使おうとする人が多いようだから，
そこにオブジェクションを投げてるだけよ。 これさー
一緒にカラオケ行ってるとかステージカラオケで生歌近くで聞ける人で
自分がよく歌っててるような曲でその場で９５点出せる人で評価しないと意味ないよ
自分もその場で歌ったりしてたら 採点は音ゲー これは絶対真理
太鼓の達人みたいと思ってる
ホンマもんの和太鼓のプロが太鼓の達人、初見はともかく、仕組みとかちょっと理解して軽く練習すれば高得点取れるだろう
逆に太鼓の達人の鬼余裕でも和太鼓叩いたことない奴は本物叩かせたらてんでダメな奴が多いだろう
違うかな >>960
あなたは理解力があるようだわね。
堀内先生は，別に採点の点と歌の上手さが全く関係ないとか
完全に真逆の相関（点が低い方が上手く，点が高い方が下手）
と言ってるわけではないわ。
音を合わせることすらままならない素人の集合の中でカラオケ採点をやると，
音を取れている分だけ高得点の方が上手い可能性は高いと言ってるわね。
堀内先生が，歌の上手さと点数が無相関，もしくは逆相関になると言ってるのは，
歌唱力上級者の集団で採点をした場合なのよね。
その場合，音程を外しているから低得点，音程が合っているから高得点
というふうにはならなくて（なぜなら音を外さない人たちという前提だから），
点数が高い方が，採点の基準にマッチしすぎた下手な歌い方，
低い方が表現力が高く上手い歌である可能性が高まる
と言ってるのよね。
実際，プロだと９０点前後位になる人が多いし，
超高得点は画一的な表現力の低い歌や，変な歌い方であることが多いわ。 自由に歌うとウマい海蔵亮太が採点狙うとしょーもない陳腐な歌に成り果てるのが答えなんだよな
上級者の中では採点は可能性を狭める行為でしかない この素晴らしい奥行や趣を兼ね備えた表現力が
https://youtu.be/mPdyWEg5Ggw
採点狙うとこんなことになる
https://youtu.be/VCQ6ft5jSew
採点厨って浅いんだよな
音楽に対するセンスが根本的にない >>962
それに関しては同意するな。だがしかし
これ
>>909
抑えるところは抑えてってね、レース仕様のフェラーリに突然一速まで落としてエンブレかけて30キロまで落とせって言ってるようなものだよ
発声のポテンシャルやピークが違うんだよ、あなたが比較してるような人とは
しかも採点以外では繊細なダイナミクス(抑揚)ならかなり使ってると思うし、耳悪いと極端な判断しかできないかな
https://youtu.be/jCyYVko6rOc 人間が聴くと十分上手いが80点くらいな人は大量にいて
95～99点で上手い人は極めてレアって時点で結論出てないか？
DAM見たら90点超えってヤバイ歌い方の奴ばっかりじゃん そもそもの話、テレビじゃ本当の歌のレベルなんかわからんからな
抑揚つけててもどうしても平坦になるから、生歌だと段違いになったりする
採点の抑揚ってアホじゃねって思うのは10まで数値があったとして、Aメロが1でサビが8の人は評価あがるけど、Aメロが8でサビが20とかだったら
前者のが高くなったりする点
こんだけでも採点は糞とわかるね >>966
さすがにそれはないわ。お前ミミオカだろう。もしくは堀内だろ。 歌手、ミュージカル、声優、アイドル、宝塚、歌うまタレントに
歌唱指導してるプロ専門のボーカルトレーナーの人は当たり前に
１００点出せます
YOUTUBEで「プロ専門ボーカルトレーナー」で検索すれば出てきますよ つべでAiで100点だしてみた！の動画のお二人はまぁ基本的に歌唱力は高い。
だけどこの動画の歌は酷い。特に冬のうたのほう。
あくまでも、この動画の歌は、だよ。
採点重視した歌唱とそうじゃない歌唱を比べて論じることに意味ある？
歌なんて好みだけど
本当に歌が上手い人、にも色々いるでしょ。
高得点取れる人も取れそうにない人もいる。
マライア様は、その気になれば取れるんじゃない？
堀内様はその気になっても取れそもないが。 >>マライア様は、その気になれば取れるんじゃない？
堀内様はその気になっても取れそもないが。
ワロタwww 採点で高得点が出る歌が上手い歌だと勘違いしなければ
別に高得点出して遊ぼうが構わないとは思うわね。 多分AI妄信する人って交友関係がさ…言いたくないけど…かなり狭い…んだろうね
普通に一般人とカラオケする機会あったらクソ歌唱で高得点叩きだすカラオケマニアに
ぽか～んってなる経験が大なり小なりあるはずだもんね 採点を太鼓の達人みたいな音ゲーに例えてた人いたけど良いなと思った ヒトカラで採点やるのと誰かと一緒に一般的なカラオケやるのでは歌い方変えるの当たり前だけど。
曲によっては歌い方変える必要ない曲もある。そういう曲は採点用の歌い方を意識しなくても普通に歌っただけでAI採点なら97点くらいは簡単に出る。 >>976
普通に歌って高得点出る簡単な曲なんていくらでもあるから
当然得点が難しい曲の議論だと思っていた
最近のアニソンや流行曲なんてプロでも難しい歌だらけじゃん
打上花火のMVとか4億回再生でクッソ下手な歌晒されてて歌手が可哀想になったわ しょぼいトレーナーのカラオケ100点なんか酷評してないで世界最高クオリティのカラオケ100点音源を聴くべきですなぁ
https://u.pokekara.com/mv/1336735512090185728 >>973
お前が個人的に高得点に嫉妬してるから気に入らないだけだろw
でなければ人がどうしようと全く何も思わんわ >>979
お前も歌うまに嫉妬してるからそこまで堀内に粘着してるんだ
ってことになるよ >>980
堀内が採点なんて関係ない！と思って採点しないで黙ってカラオケしてる分には誰も文句言わないだろ
堀内は採点好きでやってる奴らに文句を言う
全然違う
頭悪いの？ >>981
好きで意見述べてる堀内に文句を言うお前も同じなんだよ
頭悪いね 自分は採点はゲームとしては面白いからたまにやるけど、高得点=上手いとは思ってないし、堀内？の言ってることはだいたい同意だけど、採点歌唱とプロ歌唱を比較して採点歌唱歌手が下手だ、って連呼してるのだけが納得いかないわ。
別ゲー比べてどうすんだよ。 嫉妬というのか分からんが歌うまは憧れる、羨ましいと思う、採点は無関係に
採点高い下手くそには一つそういうのはない、むしろ採点高いのをゲームと割り切ってるのなら格別、憐れみを感じる 採点をやるやらないのは自由だし、それを上手い下手と感じるのは聴く側のそれぞれの自由であってどちらかに決めることは出来ないと思うんだけど。
高得点で上手いと勘違いする人がいるから困るとかそれって堀内の都合でしょ？どう思おうが勝手だっつーの。
採点番組が嫌なら見なければいいのにいちいちチェックしてるのってどんな癖だよ。 高得点で上手いと勘違いしてる奴がいたとしたら何が堀内にとって何が都合悪いのか意味不明だよな
高得点にマウント取られたくないとしか思えない >>991
傍から見てるとお前が1番イチャモンだよ ここ、まだ続いてたんですね!
結論、とっくの昔に出てたような？
しばらくここ読んでなかったので
展開がわからないのですが
高得点で上手いと勘違いしてる人がもしいるなら
それは幸せな勘違いですね
勘違いしたままの人生でもええんじゃないですかね？
〔分かる人はちゃんとわかってますから〕 ここ、まだ続いてたんですね!
結論、とっくの昔に出てたような？
しばらくここ読んでなかったので
展開がわからないのですが
高得点で上手いと勘違いしてる人がもしいるなら
それは幸せな勘違いですね
勘違いしたままの人生でもええんじゃないですかね？
〔分かる人はちゃんとわかってますから〕 >>995
正論言われて違う人のフリで必死にイヤミ返してきたw
わかりやす過ぎてウケる。
そうだよ、幸せでも別にいいんじゃない？あんたには関係ないってみんな思ってるからw
だいたい、あんたが言ってることはいつも余計なお世話ごとだから。高得点で上手いと感じたら死ぬわけでもないのに何をそんな必死に否定したいのかな？ 採点やるのも自由
意見言うのも自由
でもその自由が他の人の自由に干渉したら
反撃くらうのは当然なんだよねー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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