練習すれば高音が出ると思っている人へ103
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）
※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。
練習すれば高音が出ると思っている人へ102
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1623596347/
「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured さて、新スレだしまた主張しておくか
スレ主のは>>1は概ね正しい！
低い人はmid2Fで頭打ちってことすらある
mid2Cぐらいで頭打ちになってしまうような、とんでもなく声が低い人とか世の中にはいるんかな 4部音符を16分音符に分けて2拍にアクセント入れた前ノリってさ、どう言う場面で合わせるの？
多分アップテンポのサビあたりよな？
基本走った感じで疾走感はでるけど、それで突っ走るとアッアッアッ汗ってなるんだけどｗｗ
2拍の前ノリを体で感じながらジャストで歌いながら語尾だけ前ノリ入れるとか？
４拍の後ろノリはバラードでいい感じに入れられるようになったけど前ノリが全然不慣れｗｗ 32部で表拍も裏で感じるのはまだやらない様にしてる
まだ今の自分だと歌自体崩れそう あースローテンポでやったら何となくわかった
リズムが立つからスタッカート気味に表現したい時か >>7
んーと、16ビートの曲のこと言ってるのかな？
基本的にはポップスは8ビートの曲ばかり
16ビートは感じるべきなのはR&Bにおおいかな？
自分は16ビートは無理だなぁ
8ビートまでで勘弁してほしいところww
久保田とかリズムお化けだから16ビートで取れるよ
はやいテンポより遅いテンポの曲で16ビートを出すって感じかなぁ？
はやいテンポだと8ビートの場合が多いから、8分までで良いんじゃない？
んで、8で取るなら16で取らなきゃいけないって言う人もいるけど、自分は8なら8、16なら16で取るべきだと思う
8ビートの曲を16で感じたら変なアクセント入りそう ゆったりした8分のテンポの曲に16分であわせていくと
音の流れが悪いかっちりとした歌になって曲調に合わないお。 >>6
禁煙や高音、ダイエット全て時旬がきた時にすんなりと実現するんだよね
それまで何百回とチャレンジして諦めかようかと思った、まさにその時それまでの1/10程度の労力で実現しちゃう
怒涛の努力を貫徹できない人間はそんなもんさ~ 努力か、、、
mid2F限界の低音の黒人さんやmid2G限界のスレ主みたいなのは、オケ板では一生努力が足りないと言われ続ける運命なのか
悲惨だな
まあ、限界っていってもそれより上が絶対に出ないと言ってるわけじゃないのだけどもね ボイン先生は自分で高音開発自体の優先度自体が低いと明言してるんだから
そこだけの視点でみたら実際に努力は足りない(リソースを注ぎ込んでいない)と言ってもいいけど
だからといって別に何もせずに高音出ねーとか才能がーとか腐ってるわけでもないし ボイン先生は先生なりの理論でずっと努力してるから
自分はそこができてないんでこれからの反省材料。 ボイン先生、長い期間コツコツ地道にやってるもんね
あるものをさらに磨く、ないものを求める、そのへんは個人の自由だしね 似た境遇を自分で乗り越えた人ほど同じことを出来てない人に、なぜやらない！と厳しくなっちゃうのはあるあるかもだが、人それぞれやりたいことも目指すことも違うってのがあるから難しいね 惹かれた音楽を原音で歌いたいからそりゃもっと高音になっちゃうんだけど、ワイ血圧かなり高いからちょっと感性が異常かもねw そうか
スレ主は高音に対しては努力してないと言われる運命なんだな
このオケ板においては
過去スレちょっと見たときにスレ主ボイトレ行ったりして、努力してたみたいだけどね
んで、>>1の結論で
それは実は当たり前の事なんだけどなぁ
過去スレの叩かれ方からしても、普及は無理なんだろうなぁ ボイトレいってる＝高音開発でもないし
これで自分や他人に努力しても無駄とかくさるわけでもなしなので
別にそこで叩いてる人はいないよね 努力してないって誰も言ってなくね？
少なくともこのスレのここまで イジリーさんて悪気がなく人のきに触る事言う天才かもね。笑
悪い人ではないんだけど笑笑 >>26
勝手にキレて喧嘩売ってきてるだけじゃん
そいつになんて一言も言ってないのに？
なんかそいつ、いつも自分に言われたと勝手にキレるんだよね
>>15に言ってんだよ >>22
じゃあ、スレ主はなぜ>>1の結論に至ったんだと思う？ >>28
じゃあそれで良いんじゃないの？
正直、あさんのその言い方もどうかと思うけどな >>30
それでいいんじゃないかな、じゃなくて
質問したんだよ >>28
気に触るってじゃあこちらも気に触られるような事散々言われてるんですけど？って話よ
どっちもどっちだろうに いや、そうじゃなくて
喧嘩になってる？>>15のレス別にふっかけてるような内容に思えない >>32
私じゃなくてボイン先生がああいう事言われたら気にしないかな？と思いました。
前田スレの最後でも花子さんにかなり失礼だったし。笑
無自覚で人を傷つけても悪気がない人は自覚のある人より面倒くさいかな^_^ >>33
喧嘩売ってんのはお前だろ？
あさんもこちらも気に触る事言うタイプだけど
そもそも嫌われてんだから何言っても気に触るわ
>>24
これだよ >>34
なんで？
スレ主がどういう点で気に触るの？
別にスレ主が努力してないとは一言も言ってないよ？
むしろ、スレ主の努力が認められてない不当さを嘆いてるんだよ？ うーん、だってここまでボイン先生なりに努力してるよねって趣旨のレスをみんなしてるのになあって >>37
は？
お前はさっさと母さんの調を言えやゴミ
散々人のことを見下してきといて、そんなこともわかんねーの？ >>38
努力してるけど、高音に対してしてないって言ってんじゃねーか？
は？馬鹿なの？ >>34
てか前田スレの最後でも花子さんに失礼って何の話だ？ 前スレでボイン先生は高音を諦めてるってイジリーのレスに
口にこそしないけど、コツコツやってると思うよ
年単位に半音とか地道に高音を伸ばしてるよ
てこっちが諭したくらいなのに…orz >>42
は？諭した？
そもそも、それはお前が思ったことだろ？ >>48
これ分かってくれて笑ってくれるのあさみさんかPさんかクラッシュくらいだろうなw なんて言うかネタやなりきりじゃないから
なんかどうしようもない虚しさを感じますね >>24
これ喧嘩売ってるとか
パーマネントマッチか！ >>39
口悪いなー君
>>40
君はKYって良く言われるやろ 分かんないけど若者には優しくしないとダメだってばっちゃが言ってた >>52
笑って笑って！
なんなら、あたり前田のクラッカーもつけとくからw なーんか、前から思ってたけど、自分がやってないことまでやったと勝手に押し付けられてる感じ
てかあさんって過去に性格悪いって叩かれてるけど本当だったんだな
コロッケが正しいわー 自分へのアンチへは自演までして叩くってのも本当なんかな？ 被害妄想からの他者攻撃で自我を保ってるように見える 前スレなんか>>950であさみさんと話してたのに突然アンカしてきて
>>950
とりあえず、音源うpしてね
地声ヘッドだしてね
mid1EからhiGまで聞かせておくれ
ビートボックスのやつ以外、一切出してない癖に自分に愚痴愚痴言うよな？
しかもビートボックスすぐ消したし、あさんに同意してわかってますよーアピールしてるけど、
何もわかってない薄っぺらにしか見えないからよろしくね
だもんね、腰抜かすw 自分は歌を一回もあげてないくせに、よくこんなこと言える >>55
5ちゃんで年齢聞かれてもなー
そこは関係ないと思うけども
>>61
あー昔コロッケと対立してたみたいなスレがあったからね
内容知らんけどコロッケのが正しかったんだろうなって >>64
は？
お前なんか音源一切あげない宣言までしてただろ？
しかも、あさんとの会話だとしてもこちらの気が触るような失礼なこと言ってんだけど？ あげない宣言したのは前田耕陽じゃないのがバレちゃうからなんだけど、洋楽好きパイセンかと思って一瞬あげたんだよなー コロッケさんの時は大人げなかったなと反省しています。
性格は良いか悪いかは分かりませんが私の周りにいてくれている人には毎日感謝しようと考えて過ごしています。 その時の会話は
あさみさんが裏声の感覚で全部歌ってると言ってて、あーそれわかるわー
な話だったような？ それの何が気に触ったんだか知らんけど、あさんにわかってるよアピールしてどうのこうのとレスしてたから、なんか自分があさみさんの味方？してるように思ったのかもね？イジリー 全く違う話と話を混同してやたら周りに当たるのはやめなって イジリーくんは自意識過剰の被害妄想が強め
冷静になった方がいい
あと一方的に口が悪い 世を騒がせた煽り運転の理屈に似てる気がしますね。最近の私は煽られてもごめんなさいが言える人間になりました。
以前の私は煽られたら徹底抗戦でした。反省
それでは争いは永遠に終わりませんね。 >>72
丁寧な言葉つかいながらでも、失礼なことや、気に触るような事を十分言ってるぞ？
口が悪いのは認めるけどね
>>71のﾜｯﾁｮｲ 7589-Lq/m [122.26.25.130に関しては積もり積もってるものもあるだけ
仲良くしてたら背中から銃打ってくるようなやつ
>>73
どこがだよ？
煽ってきてんのどちらかと言えばあさんだと思うけど？ スレ伸びてるなと思って開いてみるとイジリーが暴れてた
あると思います そんな卑怯なことはしないな
いま正面から打ってるだろ？ イジリーをちょっとだけからかったりしてたのはあるけど、あれがあったお陰でイジリー叩かれずに済んでたのは、わからんのだろうなあ… >>78
そうだな
どちらかというと、背後からじゃないな
正面からだな >>73
あーごめん
なんか勘違いしてたかも
あさんの言う通りなのかもしれない あと、イジリーがストレス溜まるのは良くないしな
積もり積もってるならいつでも打ってきていいよ
煽りでもなんでもなく >>91
wwwww
まあいいや、おっさんさんの
>>13 >>91
イジリーさんで言うと無意識に相手がイラっとする運転してるかもしれませんよ？って事を言いたかったわけ。ごめんなさい。
でもイジリーさんにその気はないのはわかってます。ごめんなさい。 >>91
君とは関係のないクロストークで君が噛みついたり
自意識過剰なとこ
被害妄想強いとこ
良くない
あと過ぎたこと
やられただけでなく応戦してるのならリセットしよう
男らしくない 一応関係ないの敏感に反応して噛み付いた件を謝って終わらせときなよ
男らしく >>94
こちらこそごめんなさい
あさんも別に煽ってきてるわけじゃないんだよな
言葉ってやつは本当難しい その憎めない人ってのは
事あるごとに非を感じたらちゃんと謝ってるけどな
あさんと憎めないやつのクロストークに見当違いで噛み付いた件
謝らんのか？ >>99
謝らんよ？
なにか問題でも？
勝手に嫌ってくれてかまわんよ？
自分はお前みたいなの嫌いですわー
当事者でも無いと他人の感情も状況もわからんのに、お前が悪いと一方的になぜこちらだけ言われなきゃいけないのか？ また言い訳か
自分の主張は一人前
なんと情けないやつ 変に謝ってもらったら次から撃ちにくくなるからいいよw謝らないで >>104
あーwww君かwww
ノーマークだったw
オリジナルティ確かにないな！
もっとうまいこと言えたら良いんだけども 自演だと思ってるんだろうなあ…
イジリーを嫌いと言ったのは自分で、その人は違う人やで？ >>108
しっかりマークしてなきゃいけなかったな なんだかんだで盛り上がるのは良いことだと個人的には思う >>13
サビのどんなときも、のカツゼツはいいお。
メロはやはりふやけてるので、サビのように一音一音しっかり
カツゼツしつつ、とくにこの曲は語尾は無駄に延ばさないようにすればいいと思うお。
ヤマトは全体的なバランスで言えば悪くないお。
ただ「手を振る人に」のところのカツゼツがけっこう致命的。
ロングトーンでがんばって響きを変えようとしてるっぽいところはいいと思うお。
糸はそのキーで歌うならAメロはもっと声小さくてもいいかな。
囁くぐらいの声のほうがその後のバランスを考えるといいと思うお。
サビで音の流れを滑らかにしているところはいいお 個人的にはスレ主の考え方>>1が当たり前になればいいなーと思う
努力が足りない、技術が足りないって感じにとられて難しいのがなー
そういや、バスの声楽科の人居たけど、その人は声域とかどのぐらいでどんな感じだったんだろ どんな音域でもクソ上手いって思わせられればいいんだよ
タンボイも下手とは言わないけど特別めちゃくちゃ上手くはないからね
逆にどこまで出ようが奇声だと意味ないし
結局批判ばかりなのはそういうこと
気に食わないならみんなをねじ伏せられるだけの実力をつけるしかない 同じ実力でも高音が出るほど認められやすいのは同意見だけどね
それを言い訳にしてちゃだめ >>118
ねじ伏せるのは難しそうだな
玉置浩二が匿名でここに来ても無理だろうと思う
コテ名を玉置浩二にして、本人である事を証明してたら、流石にねじ伏せられるかもしれないけど
>>119
これはあるよなぁ
まあ、結局仕方ないよなぁ 桶板でクソうまいっていうのって
プロの最上位レベルのことで、そもそも比較が
間違っているからなww
オレのレベルでもプロの中位レベルはあるといのに。 携帯から打つと文字が小さくて見直ししにくいお・・・
もう歳かな。 ひっさびさにカラオケ行ったがやっぱ表の音域上がってるんで調子に乗って歌ってたら、えっガラガラになっちゃってるん？て2時間ちょいでw
なんやろ久しぶりなのもあるが、表の音域上がったら声帯の負担もデカいんでしょうか？ >>125
喉声になってる証拠。
喉声じゃなかったら低く歌おうか高く歌おうか声は枯れない。 >>126
U2をマジで歌ったらやられちゃったわ
ボーカルしてる本人も喉やられてるし
喉声混ぜないと雰囲気出ないからねぇ… >>128
喉やられてる時点でプロの発声じゃない。
正しい発声に喉引っ掛ける技入れても喉枯れないよ。
人見元基さんがそれだからね。 >>121
オケ板の歴が短いから断言出来んけど、これはあるかもなぁ
てか玉置浩二がここの評価スレとかに出したら、音程悪いとかでＢあたりになったりしそう
やっぱり、プロっていう箔がないと難しいところはある
正しく音源を判断出来る人って少ないし、そもそも音楽は自由だからなぁ >>116
サンクス
参考にするわ、昨日から考えさせられる事が多いぜ 複数人からAもらったけど別にその時の音源めちゃ音程良いこともなかった(正解率でいえば85%ぐらい)し
その時音程についての言及も曲としての構成ありきでそれを阻害しない程度の音程がとれているか的なニュアンスだったから
そんな機械的な評価でもないし玉置なら(悪意ある第三者が加工した特殊な環境の音源でもない限り)普通にA以上はとるだろうよ どうなんだろうね
出してみないとわからない微妙なラインに感じるんだよなぁ
ＡでもそれがＡかーってのもあれば、ＢでもそれがＢかーってのもあるもんだし、
ある意味それが人間ってやつだしなぁ
玉置浩二の場合、間違いなく崩すからその辺がどう評価に影響するかみてみたいな
譜割りで減点とか十分にあり得ると思われる あさみさんとかA以上とりまくってるけど別に譜割りや細かい音程まで原盤通りにトレースしてますとかじゃないじゃん
こういう「どうせあいつらは本物が分かってねーんだろ」みたいな無意識的な上から目線のやつが愉快犯でガイドボーカル加工したやつとかあげてたんだろうな たしかにちゃんと裏拍と譜割り取れてないと上手とは言えんなぁ >>137
たしかにありえるw
崩しすぎて笑えるw
>>135
なぜ、あさんが出てくる？
あさんに飛び火とか酷い話だ
「どうせあいつらは本物が分かってねーんだろ」
がなぜ無意識的上からなの？
単に上なだけだったらどうするの？
そして、ガイドボーカルあげるのは面白い試みだと思うけどな
ガイドボーカルが完璧ってわけじゃないしなぁ
あと、念の為に言っとくけど、本物ってのは人によって変わるのは確か
例えば、嵐ファンなら嵐こそが本物なんだし、
洋楽好きなら洋楽こそが本物とかね
プロでも音楽性の違いで喧嘩するのにー
自分の知ってるプロデューサーの二人なんか凄い仲悪かったけどなぁ
真の意味で音楽の評価ってのはアリかナシかの二択だけなんだよね
だから評価ランクをつけれないって言う人がいるのもわかる 49.～とは人間としての価値観が根本的に合わんようだ
いろいろとケチをつけてすまなかったな >>139
謝る必要なんかないよー
人間の価値観自体もそれぞれだよなー
どんな人生歩んできたか、どんな性格でどんな感性でどんな環境で生きてきたかでも変わるしなー 緊急事態宣言でまたヒトカラ難民増えそう。
自分は神奈川へ遠征だお。 >>142
ボイン先生って活動的よなーカラオケ遠征とか旅行とか
いろいろ楽しんでるって感じ 次の4連休は箱根、山梨の温泉と美術館めぐりいくお～ >>143
逆にそのルーティンみたいやねw
あとたまに里帰りしてサイカ >>148
いいルーティーンやなあ
サイカってなあに？愛知のラーメン屋さん？ スレ主は旅行好きなんだなぁ
もう日本全国まわってそう >>146
箱根には7つの美術館があるみたい。
>>149
たぶん奈良で一番有名なラーメンチェーン店
別名天理ラーメン。小学校のころから食ってるお～
>>151
日本全県に旅行に行ったことあるお。
コロナ収まったら海外行きたいお。 生命の星・地球博物館がおすすめだよー
もしも恐竜とか好きなら >>150
聞こうと思ったら書いてくれてたw
やはりラーメン屋さんだったようじゃ >>153
サンクス。
今度小田原城と万葉の湯行くときついでに行ってみるお。 もう少し足を伸ばして御殿場でさわやかハンバーグとかどうだろうか >>152
凄いなぁ
やっぱり全県行った事あるのか
自分は行ったことのない県のが圧倒的に多いぞ
海外も良いよね
自分はアメリカのLAしか行ったことないけど 全県とかすげえな
1番よかった県と逆に1番イマイチだったところききたい >>155
箱根登山鉄道に乗らなきゃならないから、彫刻の森美術館とセットでいくと良さそげ >>156
さわやかハンバーグめちゃ混んでたから断念したわ
13:30過ぎだったのに並んでた… 湯質なら温泉津温泉がよかったなー
一回しか行ってないけど ちなみに自分はタンボイさんちゃうで
半年前に静岡旅行に行ったことあるんや、富士山付近一周旅行
別名湧水ツアー >>161
並ぶほど美味いと評判なハンバーグか
食べてみたいな 一番良かった県というか、有名だけど
あまり誰もいかないオススメ名所は青森の
恐山菩提寺かな。
ちょうど誰もいない日と時間帯に行ったら
曇ってて魔界みたいだったお。
あとは秋は朝一富山から黒部ダム経由で長野に
かけてのアルペンルートとか最高だったお。
そしてそこから2日目は軽井沢→群馬の草津温泉
の流れがスムーズでよかったお。 御殿場のアウトレットは行ったことあるけど、
さわやかは混んでて無理ぽ。
浜松近くで食べたことあるけど、確かに
かなり美味しいと思うけど何時間も待つほどかは
微妙なところ。 玉ねぎソースがいいらしいすね
肉食わして何がさわやかだ！とツッコミたくなるが >>165
恐山とか、かなり恐そうだな
本物の心霊現象体験したことあるから幽霊恐い！
>>166
ある意味ハンバーグはどこでも食べれるしな
関東ならジョナサンとかね
しかし、さわやかは美味そうだなぁ
>>167
玉ねぎソースかー
旨味が凝縮されてそう ふむふむ
スレ主の上の換声点は、スレ主が言ってる通りやはりmid2Gぐらいか
それ以上からは所謂地声ヘッドか裏声じゃないと出ないからポップスはキー下げなきゃ厳しいよなぁ
ここで言ってる意味での地声ヘッドなんてプロで使ってんのほとんどいないしなぁ
福山雅治もmid2Gぐらいだけど、ヤマト歌ってる人はどんぐらいなんだろ？ 福山って若いころはhiA地声でだしてる音源あったような。
佐々木いさおもmid2Gぐらいはでるのかな。 ささきいさおの一番高い曲がmid2Fとかだから、出そうと思えばmid2Gくらいは出るのでは。 >>175
どうなんだろ？きわどいところだよなぁ
福山雅治の曲の作り方はmid2G、G♯あたりが限界な感じする
ささきいさおはmid2F♯ぐらいが限界な可能性もあるけど、G出るんかな？
どっちもきわどいよなぁ >>178
それはびっくりだ、聞いてみたいな
その曲の最高音hiBみたいだから、そこまで出るなら、福山の曲の最高音mid2G、hiAぐらいの曲がもっとないとおかしくなるけど、芸風としてmid2E、Fまでにしてる可能性もゼロではないな
まあ、出すだけなら高音なんてある意味いくらでも出せるから、聞いてみないとなんともいえんけど、福山の歌聞く限りはmid2Gあたりが限界だと個人的には思う そりゃあれだけ倍音キレイに出せるなら気張ればhiBくらいは出そうだけどね グルーブ感ある歌い方の練習中なのですが
溜めのある歌い方ってこんな感じで雰囲気出てますかね？
今回は分かりやすくする為
曲の内容とかは考えず大袈裟にしました
課題曲
藤井風 旅路 Aメロ
ジャストノリ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2532225.mov
後ろノリ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2532226.mov >>181
いろいろリズムを変えて歌えるのはいいと思うお。
雰囲気はでてるけど、わざとらしくならないように練習だお。、 自分は音源については何も言わないけど
アカペラだとリズムもグルーブも実は自由に出来て、玉置浩二の君が代みたいに何でもありなんだけど、
伴奏あると伴奏に合わせなきゃいけない
グルーブ感弱い伴奏なら自由に出来るけどケースバイケース
グルーブってのはあくまで伴奏ありきで、伴奏が8ビートなのに16ビートで歌いましょうとか言っちゃうボイストレーナーの考え方はちょっと理解出来んなと個人的には思う >>183
自分がやってるのってアクセント自体は4拍にしたり頭でとったり裏で取ったりバラバラで別にこれといって溜めてる訳ではなくて
タイム感を遅らせ気味にして溜めのノリ作ってるのか
アクセントとタイム感は別だわな
今自分のやってることの言語化が課題
自分が感覚でやってることを言語化して説明できないとものにできないから あれでも拍はちゃんと感じてるからタイムは同期しつつ溜めてる
だからタイム感は遅らせてないか
んー言語化むずい >>184
＞自分が感覚でやってることを言語化して説明できないとものにできないから
まじで？自分とは全く違う感性だ… アクセントはバラバラだけど
リズムを後ろにズラす（正確な拍に対して溜めてる）事によりノリを出してる
が正解か？ >>186
今やってるのはリズムは円で捉えてて
今まで点で捉えてたところが円で動かす上で大体ここら辺で通過してるってのが見えてきたところ
んで自分が感覚的にコントロールはしつつ感情を入れたい部分や歌詞の大切なところを溜めてたから
今その言語化をしてより自由自在にしたいって感じ 感覚だけで癖でやってるのって結局どこかで応用効かなくなるからそんなのやだ >>184
要所要所でタメて後ノリしてるで良いんじゃない？
ちなみに自分の言ってることは伝わってなさそうだし、君の事を言ってるわけじゃないから別に気にしないでおくれ 補足
点で捉えてたところってのは1と3拍目ね
表と裏のこと
2.4拍もどこら辺で通過してるから見えてるけど
基本1.3を感じつつ前にズラすのか後ろにズラすのか選ぶから通過した点として意識するのは表と裏でいいと思ってる >>190
シンプルで分かりやすい
あなたのいってる事は理解出来る
伴奏ありきでのボーカルの遊べる部分は限られるって言いたいよね
グルーブ感弱かったら ノリを作れる箇所がたくさんあるけど
そもそもかっちりこうやれ！ってグルーブ感決めてこられてたら隙間が少ないというか無理やり入れると崩壊する
こういうことよね >>188
いろいろ深く考えながらやってるんだなあ、勉強家だな
リズムをそこまで深く考えたことなかったわ、なるほどなあ >>192
そうそう！
まさにそのとおり！
ついでにカラオケ音源じゃなくて、生楽器だと同じ曲なのに人によってグルーブの出し方が違ったりして困る場合もあるし、歌って奥深いよなぁ >>194
うわあｗｗｗ想像しただけで地獄だねそれｗｗ
どうすんのそういう時 言語化してみんな理解して出来るだけ合わせてくの？
多少のグルーブ感の誤差はボーカルをやる上ではそんなに気にならない？
大きくそれぞれのノリがちがったらボーカルは超歌い辛いもんなの？ >>193
リズムって超面白いしめちゃくちゃ個性出せるところ
リズムをコントロール出来たら真似してた歌が自分の歌になるよ 自分の色がやっと出せる >>196
各楽器それぞれのグルーブが違ったら、それはバンドの崩壊を意味しますぜw
歌いづらいどころか最早崩壊w
だからその辺は楽器隊のスキルによるよなぁ
まあ、基本的にはドラムに合わせるの前提だけど、ギター中心にもっていったりもする
ケースバイケースかな？
それでも、生楽器だと原曲とは違ったグルーブ出ちゃったり、楽器の趣味趣向や技術によるなぁ
そして、グルーブの合わせ方は人それぞれだと思うよ
言語化で合わせるというよりは感覚的に合わせる感じだったり、こういう風にいきたいって言語で伝えて、それを実現させようとしたり
グルーブ感少ない伴奏とかそういうのじゃない限りは、ある意味、ボーカルはグルーブに関しては人権ないかもw >>196
関係ないけど、マイケルジャクソンは楽器隊にはボイパで指示してなぁ
なんかのメイキング映像で見たよ
マイケルぐらいの音楽力と権力があれば、ある意味ボーカル主体のグルーブが出せるな
プロデューサーも兼ねてるからね
まあ、これはちょっと意味が違ってくるかw 何度考えてもグルーブ感が抽象的すぎて分からんわ
定義も定まってないし人によって第一線の演奏家でもいうことバラバラ 強いていうなら、昔ホールでなんかの演奏を聴いてて座ってたんだけど、勝手に体が動いちゃうのを自分で止められなくて、手で膝を押さえたり腕を組んだりして強引に止めたときのあれは、謎のグルーブ感wを感じてたんだろうな >>203
あー最後にもしよかったらでいいんで
この動画のグルーブについて考え方はどう思う？
おれは結構納得した
https://youtu.be/ELcOSvqFtdM >>205
個人的にはこういう考え方もあるんだなぁって感じ
リズム解析したら、アクセントだけじゃなく、先ノリ、後ノリの組み合わせでもグルーブ出てるのが目に見えて理解できるんだろうなぁと
確かにリズムを完全にぴっちりに合わせたら平坦になるしね
これはピッチにも同じ事が言えるけど
ただ、はたして紹介音源の本人が、この方が考えるように先ノリ、後ノリを考えてグルーブ出してるのか？って点には疑問はあるな
多分、そういうのは何も考えてなくて伴奏のドラムやキーボードのグルーブに歌メロつけた時に勝手にそういうノリが出来上がって、結果的に先ノリや後ノリになってたって感じだと思うなぁ
この紹介音源のようなグルーブをここは後ノリでここは先ノリで！っていう概念を意識的に考えてコントロールしたら、歌いづらくなりそうだけど、もし意識的にコントロール出来るような境地に辿り着けるのであれば、それは達人技だなーと思う
そして、この動画はグルーブについての一部分の仕組みを上手く言語化してるなぁと感じる >>206
ありがとう！！
すごく納得がいった
結構な割合で伴奏ありきってのが今回わかってきた
さんきゅー！！ >>202
ロック好きの間では大体通じ合ってるよ
特に洋楽はボーカルだけじゃなく楽器全てがエモーショナルにグルーヴ感出すのが通常だから
邦楽だとロックバンドすらスタジオミュージシャン雇ってる？っていう…グルーヴ感はほぼ皆無だし、稀に気張ってるバンドのグルーヴ感も洋楽のバリバリに比べると薄氷みたいなもんだし
中島みゆきさんのがよほどファンキーなグルーヴ感出てる この間カラオケ行った時の録音聴いてるけどメタリカのエンターサンドマン、これ前より上手く歌えてるみたい
前は気張ってhiBだったけど今はhiCまでは大体出るから（気張ったらhiD？）ミックスの高音の抜けが鋭くなって前は団子になりがちだったけど修正されたみたい
あと高音連発する、まあhiAぐらいだろうけどその辺の上げ下げがスムーズにメリハリ付けれるから表現力上がって器用便利になったかなと
しかし歌い込んでないから中低音の厚みは少し減退したかも
低音出すフィジカルは加齢すると落ちるやろから週一は歌い込みたいすね >>205
他の人が答えてるからいいかな
どう思うかって聞かれると、ああそういうものを指してる人もいるのねって思ったくらい グルーブって単語じたいの定義は様々だろうけど、自然と出てくる&身を任すもので、出そうとか出すって考えると自分の場合はドツボにハマりそうなんで、探求しないでおこうかなって考えてる ていうかそこを楽しむのが醍醐味でもあるから、逆に無意識のまま手をつけたくないwww たーしかに！自分の魂の揺さぶり？自然現象をコントールしようとするのも面白みに欠けるって意見も至極真っ当、よく分かるな
緻密に計算された絵を描きたいか
思うがままに身を任せた絵を描きたいかって感じするね どっちを目指すかの違いかも >>213
プロで思うがままに身を任せた絵を描く人はよっぽどの天才でもない限り流石にいないと思われる 基礎を固めた人だからこそ自分なりのオリジナリティを表現できるお。 >>213
上手いとか下手とかプロとか素人とかどうでもよくて、楽しくやるには～やりたいことはなにか～って思うと、自分の場合は思考に頼らないほうが楽しいなってだけなんだ >>215
上手い人はボーカル楽器問わずライブがいいすからね
プロでもレコードだけ立派ってのはグルーヴ重視の洋楽ではありがちw
ライブとレコードの演奏格差は日本のが少ないが、感動レベルのライブは洋楽アーティストしか味わったことがないという… >>179
Wikipediaによると、福山はもともと1989年5月にレコードデビュー予定であったが、
自分のキーに合わない曲を歌い続けたために声帯にポリープができてしまい、デビューが延期になった。
デビュー当時はめんたいロックの影響が色濃くて、今とは芸風が違うし、
初期の曲を歌う時はキーを2つ下げたりしてるから、無理はしないようにしてるみたい。 >>220
その話で元々キーが低いのが嫌だったと言ってるから
、キーに合わない曲といっても多分最高音mid2Gぐらいで低そう
ポリープは、ポリープが出来るような発声をしてたのか、単に酷使しすぎたのが原因かどっちなんだろうね
デビュー曲の最高音はmid2F♯
そっからキー2つ下げならmid2Eで福山の曲にもっとも多いと思われる最高音
ってことは、やっぱり出てもmid2Gぐらいまでしか出なさそうだと個人的には感じるなぁ >>221
KinKi Kidsにはmid2G#やhiAの曲が割とあって、それらが歌えないとは思えない。
例えば、サビに1音だけ出てくるような曲なら、破綻せずに歌えるんじゃないかな。
今の芸風に合わないだけで。キンキ舐めんなよ！って言われるかもしれんけどｗ >>222
ほほう、福山はKinKi Kids歌うのか
確かにmid2G♯やhiAの曲もあるね
そして、mid2Gが限界でも、単発mid2G♯やhiAぐらいなら、なんとかなるだろうな
裏声に逃げて歌う可能性もあるし
ただやはりキーは結局低いから福山がB'zに憧れる気持ちはわかるなぁ >>208
同じジャンルやアーティスト好きの人同士に分かり合える素敵ななにかがあるんだろうなあ
日本人は生真面目だから、崩したくてもカッチリやってしまう！みたいな国民性があったりするのかな
奔放さに欠ける、みたいな
海外の方は、歌関係なくコミュニケーションの仕方や喜怒哀楽ひとつと取っても、恥ずかしがり屋の日本人よりオープンにあるがままをさらけ出すことが得意そうに見えるw >>223
いえ、キンキの曲なら福山も原キーで歌えるだろう、という勝手な想像ｗ
平均音が並みでDメロに1回だけ2G#やhiAが出てくる。そんな曲も含まれてると思うし。
高音も低音も駄目な自分は、稲葉より福山の声に憧れるけどね。 >>224
そいえばVOW WOWは日本人でも外人顔負けグルーヴ出してたよ、コテコテなのに夏になってた >>225
想像かw
福山はKinKi Kidsもかなり厳しいと思われる
mid2G♯、hiAはまず出せるかすらわからんしなぁ
そしてmid2Fあたりが連発されるときついんじゃなかろうか？
まあ、福山に聞いてみなきゃ結局わからんけど
それにしてもB'z稲葉より福山に憧れるかぁ
結局好みだし、隣の芝生は青いだよなぁ 厳しいってどういう意味でだ
何万人何十万人にCDを買わせたりライブで感動させるって意味なら厳しいかもしれないけど
ただ地声と認識させるだけの素人レベルでいいならハイA程度出るに決まってるぞ >>228
断言するのは危険だよ
hiA程度というが声のキーが低い人にとってはhiA程度じゃないんだよ
mid2Gが上の換声点の場合は出す事すら出来ない可能性がある
厳しいってのはFあたりが連発だと歌うこと自体が厳しいってことな 福山はいつかのラジオで歌に使える限界はhiAまでって話してた
そのあと奇声でhiC出してたから高音出すポテンシャルはありそうだけど >>230
そうなんだ
それはいい情報だな
じゃあ、hiA換声点かー
歌に使えるならhiAとかmid2G♯とかもっと使えばいいのにね >>231
限界まで音域使ってもライブで歌えるか怪しくなるし低音メインのアーティストだから上使うメリットが無いんじゃないかな >>232
そうだな
だから普通は換声点より2つ3つぐらいキー下げるし、限界まで使う人は少ない
ただ、福山はmid2Eやmid2Fばっかだから
mid2G限界かなーと思ってたけど、そのラジオが本当の話でhiAまでなら安全にいきすぎてるなーという印象
ポリープの過去があるから、やっぱり慎重になってるんだろうね あのふくよかさなイケボと安定感を崩したくないんでしょ
人が聞いた時の感動が第1で音域は二の次だからね >>234
プロの観点からは音域なんかどうでもいいくらいの優先度でしょ
売れる声出せるかどうかが最優先
もちろん高音で勝負するプロなら最優先になる どんなに発声がよくても、喉のタイプ的に(SLSではフリップと言ってるそうだが)
ある一定の高さ以上は勝手にに裏声に切り替わるという人もいるのをお忘れなく。
福山がこのタイプかは断言できないけど、地声の声質的にはそれっぽくはある。
オレもこのタイプのようだお。 いや、喉のタイプの1つだお。
発声のいい悪い関係ないお。 喉の共鳴良く出来てる人ほど換声点がはっきりでる
素人レベルでいうと発声がいいほど換声点のショックは大きい
逆に風呂で歌うような声は換声点はほとんど起こらない
換声点がない発声がいい発声というなら口先小声で歌うのが一番いい発声と言う事になる 具体的にどういうタイプだとどういう原理でフリップするの？ どういう原理とかいう文章の意味がわからないお。
一定の人はそういう喉の人がいるということだお。
プロの歌手でもそういう喉の人いるお。 喉のタイプによってはそうなるんでしょ？
どういう喉のタイプだとフリップ避けられないの？ それは喉の内部的な話しを言っているのかお？
オレは医者とか研究者ではないからわからないお～
どういう喉のタイプだとというか、地声と裏声がきっぱり分かれているタイプの人は
間違いなくいる、という事実だお。 いや、そういう人が複数人いるし、プロでTVで公言している人もいるし、
そう言っているトレーナーの人もいるんだから、一定の根拠はあるお。
なにより、オレもそうだからな。 ボイストレーナーや個人の感覚のの言う事なんてなんの根拠にならないと言っているのだが
それを言うなら発声次第でフリップしないと主張するトレーナーや歌手だっているでしょ
言ってる意味わかるか？ >>246が理解できてないのはわかったお。
発声次第でフリップしないことはできるお。
フリップする前からフリップしない程度の声質、音圧、響きに調節して
フリップ後の裏声の音色に意識的にあわせて切り替えればできるお。
でもそれはあくまでもフリップしていないように見せている(切り替えている)だけだお。
人によっては自然に低音から高音まで声色が似ていて全く目立たない人もいれば
そもそもそんなこと考えなくても繋がっている人とかもいるお。
そういう意味でその人の喉のタイプというのがあって、それに基づいた正しい練習と
歌唱スタイルが必要なのだお。
ちなみに、もしすべての人が発声次第でフリップしない(切り替えることすら意識しなくていい)と
主張するトレーナーや歌手がいたら、それはド素人だから無視していいと思うお。 そういうタイプというか、声帯の支え方(当て方)が人に寄って違うんだよな
まあ、根本的に間違えているんだが、それで上手く歌える人もいるぞ そりゃこのタイプと歌のうまい下手はまた別問題だからな。
人によって違うのはそもそも喉自体も人によって違うからだお。 構造といったら語弊があるかな。
筋肉の微妙な違い、声帯の長さ、太さの違い、神経の違い。その他いろいろ。 >>247
発声レベルが低いタンボイにふっかけたのがそもそも間違いだったわすまん
最初から歌に使えないお前の言う裏声発声でかんせいてん超えていく
もしくは不十分な発声で上げていって破綻する
その二択しかお前にはないもんな。 >>252
すまん、オレみたいなタイプの人がプロにも存在するし、
例えば森山も同じタイプだおww福山もたぶん同じだと思われるおww
こういう人達全員発声レベル低いというのなら、おまいの中ではそうなのだろう。 ちなみに1さんは鼻歌でもHiCは出ないんでしょうか？ それに今はもう破綻なんてしないお～
地声lowE～mid2G、裏声hiBまでは綺麗に歌えるからな。 器用不器用はしゃーない
ただ形、関節、筋肉の付き方、動きに違いはないのも事実なんやで まあ1は音域狭めなんやろ、あと音域について無理をしないんや
そのうち地声hiBいけたぜってなるって 個人差あるけど上の換声点で裏声に切り替わるのを、誰でも裏声に切り替えないで発声することは出来るようになる
これは技術でなんとかなるよ
上の換声点超えた発声を自由自在に使える人なんてほとんどいないけど
ちょうど、おっさんいるからおっさんで例えれば、おっさんのhiC以上の音域を歌でどう使うかを試されてる感じだと言っていいだろうな
ただ換声点の超えやすさは個人差ありそうなんだよなぁ
でも超えにくい人でも必ず超えられる
万人が上の換声点超えた発声を出来るようになると断言できる
しかし、それを歌で自由自在に使えるようにするのはかなりの難易度だし、超えにくい人は本当に苦労する >>254
そりゃどんな音色でも良いなら叫べばhihiAでるお。
オレ自身が歌に使えると思える音はhiBまでということだお。
>>256
器用不器用の話ではなく、
筋肉の微妙な違い、声帯の長さ、太さの違い、神経の違い、骨格など
体質(喉質？)の違いの話だお。 >>253
直太朗の換声点は確かにhiAぐらいだな
そして、すぐ裏声に逃げる歌唱スタイル
その方が技術的に楽だし安定するからな
また、その方が声帯的にも自然だけど直太朗なら一応、hiB以上を出すだけなら出来そうだなと感じる >>256
いや、歌に使える音域地声2オクターブ越え、裏声入れて2.5オクターブは
かなり音域広いお？ >>258
発声練習みたいに喉固めて無理やり換声点突破するならだれでもできるかもしれないお。
でも歌みたいに変幻自在に換声点を行ききする中で、
切り替えを意識せず歌うのは無理なタイプの人もいるお。 >>259
そこに羅列された事にとらわれて>>256をみんな忘れてるんだよね >>263
形、関節、筋肉の付き方、動きに違いはないってマジで言ってる？
もしかして人の内臓とか臓器とかすべて機械みたいに
同じサイズ、重さと思ってるのかお？ >>261
かなりの年月歌っててだから広くはないと思う個人的にw音域じゃなくて歌の上手さに軸足置いてるなら当然かもしれんけど >>266
それはまず認識が間違ってるお。
一般的に男性のチェスト平均音域は1.5オクターブ前後だお。 >>264
確かにこだわりすぎだなw
そして、上の換声点がhiEちかくにある人達が羨ましくてなぁww 直太朗は本人が裏声フェチだから裏声使ってるだけだぞ >>267
構造が同じでも、太さ、長さ、骨格とかが違うなら音の高さも違うに
きまってるだろww
何のために弦楽器にいろいろパートがあると思ってるんだおww >>262
その無理やりの限界突破を自由自在に使う技術もった人が確かに存在するんだよ
普通はみんな無理だし、かなりの鍛錬が必要
プロでもほとんど全員が出来ない技術
そして、超えやすさに個人差はあるだろうけど、鍛錬次第で誰でも辿り着けると思う >>268
なら広いね、ああ裏声が狭いのか
まあどうでもいいか >>271
そういう見方なら人間のパーツは皆同じ楽器だよ
男と女の声帯は明確な差あるけど同性間はそれよりもだいぶ少ない個体差しかない
まあ2-3音の差は両極端であるかもしれないが
あとは訓練による使い方の差 >>272
できないタイプの喉の人もいる、ということ言っているのだお～ >>275
出来ないタイプは存在しないよ
難易度が高いだけ
プロでも出来る人なんてほぼいないからね
みーんな、そこで悩む >>274
すでに何度も言ってるけど、
訓練して女の音域を歌える人もいれば、できない人もいる、それだけの話だお。
たまにオレみたいにバス音域の人もいるお。
喉の基本構造は同じでも人によって違うお～ >>273
上寄りか下寄りかはあっても、3オクターブくらいは頑張ればみんな行けると思うってミックススレで書いたら、3オクはいくらなんでもないて言われちゃったんで、厳しすぎるんかなと思って大負けに負けて2.5オクに考えを改めたわ >>277
まずはヘッドボイス訓練を真剣にやることだね
今の地声のオクターブ上を全く同じ喉の使い方で閉鎖の仕方だけでしっかりならせるようになる
そこから始めないと何も始まらない でも結局高音出してる人って低音響かせてだせないよね、
それって結局喉の違いだよね、ってだけの話だと思うお。 >>277
同意
だけど低音族だって限界突破出来るとも思う
高音族に比べたら月とスッポンぐらいの要求される技術レベルが違うけども
このオケ板で毎回思うのは高音族が言うヘッドはヘッドじゃない点
同じ技術なら低音族はみんな使ってる
その限界がhiAなのかhiBなのかhiEなのかだ
そして、低音族は更にこの限界を超えなきゃな >>271
音の高さ低さの話をしてるんじゃないんだけどね
1とかイジリーとかは太さ長さ骨格が違っても作りは一緒なら～とかいう発想にならんのかなと思ってな >>269
人の換声点どうの言うて自分の換声点がどうにかなるわけじゃないしなw >>281
hiBとhiEとかじゃなくて、実際できるかどうかは置いといて
声帯振動を物理的に考えたらある程度の緊張と行きの使い方でオクターブ上の振動＝発声になるのは自明
それをヘッド発声と呼んでる >>282
いや、ならないお～
だって、つくりは同じといっても、前に列挙したパーツが人によって全然違うお。
人によって違うのあたりまえだお。
あとこれは医者にきいてもおなじ回答だお。 なるほど
森山直太朗は、地声であれ以上出せないから裏声に仕方なく逃げてると思ってるのか
まあ自分ができないことは聞き取れないよな
しょうがない >>278
ワイも3オクターブはイケると個人的には考えとるよ！地声っぽくってくくるとちょっとあれやけど地裏含めてヘッドボイスありなら余裕やろ >>282
まて
自分は同じ技術はみんな出来ると思ってるぞ
よく自分のレスを読んでほしい
ただ高音族に出来ることは同じように高音出ない低音族もほとんど出来てて、
低音族が高音だすには高音族以上のぶっとんだ技術が必要だと言ってるだけだ それまでというか、それがこの世界の物理的、医学的な常識だお。 >>286
逃げてるぞ？
直太朗は出せてもhiAあたりが限界だよ？
裏声フェチなところもあって多用してるけど
もし出せるなら、作曲する上でもっと地声最高音上げるんだよ？
それこそhiC出るならhiAあたりにもっていく やたらと狭い世界の偏った常識だな
1はどちらかといえば発声障害とかそっちを疑った方がいいと思うわ、お医者さんへ早くGOやな >>290
いーよいーよ！
>>291
前スレの声低い黒人さんなんか、mid2F限界だったなw
スレ主の言ってることはプロでも常識だよー
女性ですら自分のキーに合わせて作曲するのになぁ
美空ひばり、中島みゆき、春よ来いの松任谷由実、ハナミズキの一青窈あたりなんかは女性の低音族だな >>293
この考えが狭いというなら、一回ボイトレでも医者でもググってでも
情報あつめてみたらいいだろww
なにこの事実に目をつむってるんだおww >>287
だよなーおっさんさんならわかってくれると分かってたw
声域全体が上下するのはしょーがないけどそれとこれは別だもんな >>261
ボイン先生2.5オク出てるんでしょ？なら、hiＣとか仮に出なくても周りに四の五の言われることも別にないよな
自分の特性にあった声域を磨くのも大事だしね ただどうせなら、せっかく出てる裏声のとこをヘッドで出せるようになったら夢広がる
必要かどうかは選曲にもよるから別にいらない人はいらないのかも？ 何か考えてる事が全然違うな
ようは換声点自由自在な奴らと同じ動きが出来るものが人類みんな付いてるんだからそいつらの動きの真似は出来るのよ、持ち物の大小などの差異で出る音は違うだろうけどね、だから換声点がどうにもならんって事はそういう技術を持ってないだけ
ただ器用不器用、直感、練習法、器質差異、障害、神経異常ほかよーわからんいろんなものの影響はあるから技術の獲得に至らん場合も数多あるやろね
ワイで言えばホイッスル練習してるけど糸口さえ見つからん、何やねんあの技術 >>299
おーい、また違う認識してるおww
換声点がある人もいればほぼない人もいるし、
もともと地声が高くて裏声と音色の変化のない人もいるお。
逆に地声が低くて固いと裏声との差異がきっぱり分かれていて工夫をしないと
越えることができない。これも喉の個人差なのだお。 >>298
ヘッドできる人って低音でない、裏声苦手って感じで結局のところ
トレードオフのような気がするお。 換声点に関しては同じ人でも目立つ歌い方と目立たないもしくは第２換声点を生じさせない歌い方があるというだけ
ある人とない人がいるわけではない >>302
あんまり極端な例を出すのはやめとくが、本人が意識しないレベルの人はいるお。
個人的にチェストがしっかりしている人ほど換声点がはっきりしている印象があるな。
理由はさっきから何回か言ってる通り。 >>300
そりゃ思い込みで技術次第よ(誰でも出来るとは言ってない)
地声が低くて固くても工夫(技術)で越えられるでしょ >>304
工夫というのは、さっきから何回か言ってるけど、
地声を裏声の音色に似せて意識的に切り替えることだお。
つまり低く固い地声の音色の延長線上に越えるのは無理ポ、ということ。 地声と裏声のみ！を使って長年歌ってたからまあ言わんとしてることわかるけども…
低音寄りの人って裏声得意な人多い気がするけどな >>305
それはタンボイがそういう邪道で無意味な越えかたしかできないLvの発声しか出来ないからそうとしか思えないんだよ
自分が出来ない事はわからない プロでも超えてる人はほぼいないよ
だけど超えてる人もいる以上、技術で使いこなせる可能性はあるから諦めずに頑張らなきゃなぁ
難易度高いけど まあでも換声点簡単に越えれる人って低音でないし、
結局それもトレードオフなのだお 男性ボーカルは喚声点のある発声してる人ほとんどいないよ
超えるとか的外れだからやめとけ >>311
的外れはお前な
下の換声点ならみんな超えるけど、上超えてる人はほぼいないぞ？ >>305
そりゃ技術が無けりゃ無理ぽ
私見で言えば固いからだろうなと思うけど
低く固い地声の延長は無理かもしれんけど低く固い地声の持ち主が無理って事にはならんやろ なんでもそうだけど自分でダメと思ったらその壁は乗り越えられないようにできてると思う
人間の無意識のストッパーていうんかな… そんでその無意識のストッパーを広めることは初心者の足を引っ張ることにも繋がりそうな気がしてて、そこだけ危惧してる >>312
イジリーの越えるって認識と他の人の認識が違い過ぎて議論にならんw >>313
おれがやってるように地声と裏声で音色を目立たせないで
突破するならだお。
でも地声のような響きの声では無理ぽだお。 個人差があるのは当然だし、声域がかなり下に寄っちゃってるとかはもうどうしようもない
仕方ない、そうなんだもんな
低音型だからって鍛えれば理論上はどこまでもどこまでも高音を伸ばせる！とかいう無茶ぶりさえ言われなきゃ別に反発もない 声帯の作りとか体格とか発声法の違いで換声点の違いは絶対あるとは思うんだけど
問題はその声に魅力があるかどうか、説得力があるかどうかであって、極端な話、そのどっちかがあればもうその声に合わせて曲作ればいい訳で…
ただ>>1は森山や福山の要素は入ってない
未だ持って根本的に裏声弱いもん >>280
違うよ、高音が出る発声の仕方はそのまま低音を響かせまくると声帯がぶっ壊れるからわざと薄く出すか良い塩梅を自分で見付けてる。 それらがトッププロな人たちよ
ただただ低音を響かせたいなら小声程度で分厚い声が余裕で出せるんだよ >>312
喚声点なんか最初から存在しないから、今時のミックスはな
喚声点があるのは地声の範疇ってこと
みんな地声だと思ってるのか？ >>320
www
バリリバリリやっちゃうとあれだもんねw >>320
オレもJPOP歌うときはそうしてるおww
ただバス音域を響かせて歌えるのは選ばれし低音の喉をもつ人だけだお。
普通のプロでは無理。 >>316
酷おい(´；ω；｀)
まあ、議論にならんだろうなw
ついでに補足するとプロは出すだけなら上の換声点超える技術持ってる人もいるけど
安定しないし、ワンポイントぐらいしか使えないし、その他色々の理由で使わないって選択してるだけのパターンもあるけどね
上の換声点よりキー2つ下か、ぎりぎりまで使うか人によるけど、上の換声点を超えたのを使う人はほとんどいない
存在するけど
>>321
あー
プロはそもそもミックスなんて馬鹿げた言葉使わなかったんだよね
ミドルとかチェストとかヘッドとかも使わない
地声か裏声か、そもそもこの2つしかないよ？
そして、地声と裏声が融合なんて考え方はまずしない
換声点は誰にでも存在する
上の換声点隠して、裏声に逃げる歌い方とかもあるけど、基本的には上の換声点は超えない
下は自由自在だけども 換声点を越えた声って、どんなののこと言ってるじゃろ？ >>317
そりゃタの字が技術の持ち合わせが無いだけで他の人が無理って事ではないよ >>324
あーでも
今はミドルとかチェストとかヘッドとか使うかー
でもこれらは地声発声の中での共鳴を指す言葉で声区としての使い方はしないけど
ただ結局派閥によるかー
音楽は自由だからな！ >>327
そうはいってもオレぐらい低音がでてそのまま高音も出る人って
そもそもいないお。
そりゃ世界レベルの例外とかは抜きにしても。 >>324
君が知らないものは存在しないんだーって言ってるのね
思い上がりだよ >>323
そういう話じゃない。 低音を響かせる発声がバス専用発声なの。 もちろん声帯が短い人がやるとお察し発声レベルだが
lowF(声帯の扱いが物凄く上手い人はlowE#)がぎりぎり出るレベルの発声が歌で使う発声、それ以下は必ずバス発声に切り替えないと出ない >>324
だったら別にもう使えなくてもええやんw >>332
なにが言いたいかよくわからんが、
とにかくlow前半ぐらいからmid2前半を響かせれる人は一握りということだお。 >>330
オケ板にポロポロいるじゃん名前は出さんけど、板彷徨って探してみれば？ >>331
え？なにが？
>>333
でも自由自在に使える人が確かに存在するんだよ(´；ω；｀)
ならやるしかない！
出来る！出来るぞ！！！！ >>336
なら換声点そのものにこだわってないで修行や！ぶち抜け己の換声点！！ﾋｰﾊｰ!! >>335
残念ながらオレの知ってるコテさんではいないお。
音が出る人はいるだろうけど、低音で肝心なのは響きだからな。
まあチャレンジしたい人はまずは>>173のバス音階練習音源うｐできることが
最低限かな。 別に声の高い人だってそりゃうなり声だせば低音はでると思うから
そういう人が高音を出せても別に珍しくはないお。 >>341
正直、認識のレベルが低すぎて話にならん >>339
1の眼鏡にかなってないだけだと思うけどね >>343
そもそもコテでオレと同じ低音が出せると思っている人はたぶんいないと思うお。
>>173とかうｐってみればいいと思うお。
べつにおっさんがうｐってみてもいいお？
あと例えば粉雪オク下とか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2534025.mp3 >>342
まともな返答出来ないなら知らないって言えばいいのに
知ってる風を装って何がしたいのやら >>345
えーっとね？
全く別の話してるんだよね
換声点のある発声してないって時点でね、ちょっと話ズレてるかなーって思う まあ粉雪オク下とかよりは普通の音階練習
2オクターブのほうが発声がしっかりできてるか
一目瞭然だけどな。 1さんよりも声が低くて、高音も出す歌手はGeoff Castellucciくらいしか知らない
https://youtu.be/aANzOw96gs4?t=1450 >>346
別じゃないから言ってるんだよね
喚声点のない発声を知らないんでしょ？
この流れで知ってるわけないんだけど >>334
井の中の蛙。 理解する気がないなら、高音が出ないなんて一生言うなよ >>349
あーわかったwわかったw
換声点のない発声をプロはみんなしてるのなw
くっそわらえるw >>348
lowlow域はきついお。
>>350
大海の音源プリーズ。
日本人のまともなバス音源がユーチューブにない時点で
全てを物語ってるお。 >>351
この期に及んで知らないって言えないんだもんな
草生やして上に立ったつもりなのもみっともないけど >>348
基本的には裏声に逃げてるな
これだったら、スレ主でも出来るはず
ただこの方は裏声含めても音域広そう
そして、この音源じゃどこまで地声で出せるのか判断つかん ねぇねぇ>>325に誰も答えてくれないけど、どうなん？
プロでも換声点を超えてる人がほぼ居ないってことは、そこから上はなんの声で歌ってるんだい？ >>355
上の換声点超えてる人はほとんどいない
下のは超えてるだろ
スレ主だってmid2Aあたりで超えてるわけだし
上の換声点超えたら所謂地声ヘッドで良いんじゃないの？
他にもベルトとかそういう呼ばれ方したり、色々だよ
後は裏声に逃げるパターンもある てことは地声ヘッドとデルティング以外は、ファルセットも含めて越えられてないって認識？ >>357
そういう認識
裏声で超えるのは裏声に逃げるスタイル 裏声を使うのが逃げというかさ、裏声ヘッドでも別に曲にあってればいいし使えるものはみんな使えばいいのに 越える越えないにこだわって強引に超えたとして、奇声になったらそんなもん使えないしさ プルチェストの定義によるなー
上の換声点を超えた発声って
おっさんがミックススレで語ってるように
地声って発声の枠組みの中から出す感じのファルセットみたいな感覚になるわけよ
そして上の換声点よりキー3つぐらいまではなんとかならんこともないけど
プロで使うのは少ないかなー
やっぱりみんな安全策とるよね
換声点よりキー2つ以上下げるか、ギリギリまで使うか人しだいだけど あれ、チェストも裏声の感覚で歌ってるって話してたらめっちゃイジリーに噛みつかれたけど >>361
あー、裏声に逃げるは言い方悪いか
裏声にもっていくスタイルは負荷かけない自然なスタイルだと思う
このスタイルを推奨してる派閥はあるし 自分の言ってた裏声感覚ってチェストのときの感覚の話だから、この流れとは関係無いからスルーしてw >>364
裏声比率が高い地声ってことよ
何もおかしくない >>364
それには噛み付いてないぞ？
感覚の話だから人それぞれになるよなぁ 裏声比率ってか、ミドルですらなくてチェストでも裏声感覚の錯覚起こす感じなんだよって話
あくまで自分の感覚としてはだけども >>370
何も分かってないくせに分かったようなこと言って、みたいな噛みつかれたぞ？忘れた？ ま、いいやそれは
んーでも地声ヘッドができてるのはプロでもほとんどいない
てのはどうなんだろ、おるんじゃね？ >>372
んー？
別のことでオコだったと思われる
あさんとの会話のやつは関係ないよ >>373
いや、いるけど、ほとんどいない
ほぼみんな上の換声点までしか使ってないよ
このほとんどいないを
10人中1人ととるか、10人中3人ととるかだけど、
10人中1人ぐらいで考えてほしいところ >>374
なら次からは、おこになってる内容にわかりやすくアンカしてくれ
別の話にキレられてもわからんから >>371
あるとするなら高音の裏声のように声帯引っ張っているか
それ以上は聞かないとわからんね >>352
こんな声で粉雪歌ってる音源聴いて教えてやる気も起きんわ
そもそも発声の本質が何なのか理解しているのか？ 理解してないから、こんなゴミみたいな音源を出すんだろ？ >>380
粉雪は単純にネタだおww
音階で2オクターブ響かせてみればいいお。 >>378
作るというか、単純にスマホの前で
2オクターブ音階にあわせて発声すればいいお。
あのユーチューブのバス練習音源にあわせて。 それにしてもなぜ音域自慢する人はしっかりとした音階上で発声して
できることを証明しないのだろうか・・・
2オクターブしっかり脱力させて響かせるように発声するのは
かなりの修練が必要だお。 めっちゃ喋り声低くて 歌めっちゃ上手い人友達にいたなあ
いつもキー5個くらい下げて歌ってた
多分1と同じだと思うカテゴライズだと思う
身近にいたからわかるけど原キーは多分無理だと思う
その人歌うまくて発声もめちゃくちゃしっかりしてたから自分でもわかってると思う
そのかわり低音の響きがもうさいっこうなの
絶対出せないって分かるくらい違う
それと同じことやろうね >>381
音階で出せたって歌で使えるもんじゃないでしょ？ 現に粉雪では全く制御出来てないじゃないか
一生、響き笑でおなにーでもしてろよマジで >>385
いるお。
しっかりとした音でmid2Gだすのけっこう難易度高いと思うお。
hiA連発できたらもう十分声高い人だからな。 >>386
音階でしっかり出せるってことは音自体は歌でも使えるんだおww
そこから音程、リズム、音の流れとかその他いろいろはセンスも絡んでくるが。
そもそもおまいは世間一般でどこでもやっている発声練習、
発声の基礎を否定するのかおww
昨日の流れもそうだけど、桶板って歌に対する世間知らずが多い気がするお。
まあネットだけで自分に都合のいい情報ばっかり調べてたらそうなるのも
仕方がないと思うけど。一回リアルで行動してみればいいのにと思うお。 >>387
確かになー
hiA連発は高い人
hiDとかhiEまで出る高い人がいるせいで麻痺しがちだけどね
>>388
スレ主も変なのに粘着されてそうで大変だな 男なら単発とかで一瞬hiDとかだすよりhiAをずっと歌うほうが
さらにきついと思うお。 >>390
これは人によると思うなぁ
純粋な高音タイプならhiAはスレ主のmid2D程度だと思うぞ 平均的に高いとキツイよ
ヘッド使えない人は息で延々出すことになるから 気持ちはわかるけど、そんなスレまで立てるかーって感じ
そもそも、このスレでスレ主にも指摘されてたのに何故か自分だけ逆恨みされるというねw
まあ、そいつ以外にも粘着されてるんだけどね
気持ちはわかるんだけどなぁ >>379
返レスくれてたんだね、見落としててごめんよ
ね、なんだろうね
低音いっても縮めるだけじゃなく常に張ってんのかも
どう動いてるのか目視してみたいw >>394
見直したら、立った当初はイジリー専用ってわけでもなさそうだけどな
途中から専用になったなw 立てた当初から専用だよ
なんとか叩きたい場所がほしかったんだろう 音源上げずに＝実力を示さずに長々語ったり評価するやつはそりゃ叩かれる そんなやつ沢山いるんだから、わざわざ狙い撃ちで叩かなくてもなー
言ってること正しければ別に良くね？って思うわー
正直、プロデューサーなんかそんな感じなのに
まあ、正しいことの判断つかないんだから仕方ないか しかも、他人の音源を酷評するだけのやつこそ叩けと思うわー
自分一回もしたことないのにー なぜか世間一般のことを書くと否定されて叩かれるオレ。 >>401
これ酷いよな
当たり前のことが、謎理論で通じないの酷すぎw
ネットでさ、ちょっと知識得ただけで専門家レベルになったと勘違いしてるやついるよね
しかも、スレ主なんて音源悪くないのに叩かれるよなw
酷評してる奴らよりよっぽど上手いだろうにw
正直なところ、自分は素人にとやかく言われるとイラつくから上げたくなくなったのが一つあるなぁ
後は喉まわりの筋肉とかのリハビリが追い付いてない点と、障害がなぁ
まあ障害は言い訳にしちゃダメか まあそりゃ悪くない程度じゃね
みんな黙るようなレベル目指そうよ
自分の思った通りの評価が来ないくらいでイラつくのはそもそもナルシストの下手くそ みんなが黙るようなレベルなんて存在しないんだよなぁ
プロの音源出しても、わかったように批判する奴がいるのがオケ板なんだから 基本の発声ができるならそのあとはもう好みの問題なんだよな。
むしろ好みが分かれる歌唱こそアーティストである。
オレは低音に特化した歌唱をこれからも極めるお。 >>397
立てた当初はどう見ても違うだろ、レス見る限り >>406
いや、自分目的だよ？
全部説明すると長いから省くけど証拠はありまくる
２スレ目で該当者呼ばわりしてるのは、別スレで自分に文句言ってた奴の言葉そのまんま
別スレでまで愚痴ってたんだよそいつ
評価したがりってのも、別に評価したがりじゃないけど自分に向けてってのは文脈でわかるし、当時のレス数も自分が断トツだった
スレ立てた時の時系列からも明らか
そして、自分しか該当者いないスレなのに自分目的じゃないはずがないだろ >>407
はははw自分はあのスレが立ってから読んでたのと
こいつ全然人の評価しねーなって思ったのと
不必要に私の名前出した事で迷惑荒らし認定してやったけどねww
おとなしく評価してればいいのに
自分で教習所で荒らしと言ってたぐらいだから叩かれても仕方なくない？？？ >>405
万人受けなんて目指してないけれど、
元々の声が少し一般人とは違う感じだから万人受けはしないかもしれない
歌声でその違和感を払拭することもできると思うけれどね
その時に地声の音色を消し去るかそのままでいくかで聞こえも違うし
音色もそうだけどテクも身につけたいなあ >>408
まあ、あの時は確かに馬鹿にしすぎたな
悪かったな
コロッケとの声楽のパート分けのレスバでテンションあがりすぎてたわ
ちょっと強く言い過ぎた
それにしても、話変わって
コロッケの言う通り声楽のパート分けを声質だけで判断しようとする派閥がけっこうあるみたいなんだよなぁ
例えるならテノールだけどmid2Fまでしか出ませんとかいう派閥w
そんなことしてたら、例えば同じテノールでもドラマティコとかリリコとかの声種で役柄を分けられんけど、何考えてるんだろ？
とんでもない派閥だと思ってしまう
せめて、換声点、声域と一緒に考えるべきだよなぁ 素朴な疑問
イジリーは相手が誰だかちゃんとわかっとるんだろか…？ あの時の他スレでも愚痴ってた人じゃないのか？
人違いだろうか？ 文章で誰だかわかる自分がおかしいのかもだけど、まあハズレよな たぶんな、特定がはちゃめちゃなのは…イジリーは自分で思ってる以上に敵が多過ぎるんだとは思うぞ その問題の2スレで長年いるって書いてる時点で対象はイジリーではないよね
それとも実際のとこは古参ってことなら対象なのかもしれないけど >>415
それは何故か自分が古参と勘違いされてたんだよね
何か別人の罪も押し付けられてるみたい >>415
あとそれを別スレで自分に押し付けてきたんだよ
お前はこれだってね >>417
誤解ならちゃんと解くべき
じゃないと
ガンガン来るぞ >>418
一応、解いてるんだけどね
まあ仕方ない >>419
有名税ってのもあるな
売名のつもりは全くないんだろうけど短期間ですっかり売れてしまった 障害あるから無意識に不快な言動してるんだよ。
だから敵を多く作る。
こういう場合本人に指摘しても無理。 お前ら、名無しでコテの特定し合うな。不毛w
わかった大体のことは
この板は粘着がいるから基本は名無しにしてるだけでそれなのに不必要に名前出されたから私に疑われただけ
本当に君の言う通り新参ならあえて名無しにしている空気読めなかったんだろうなってぐらいだからその事は分かったから気にしなくていいよ 教習所でも書いていて気になっていたことなんだけれども、
声の高低を説明するのに、なぜ声楽用語を使うのだろう？？？
ソプラノとかメゾソプラノとかの用語は主に声楽に使う用語だと思うんだけど
自分も中学の時合唱部にいてアルトだったけれど、たまの生徒がされる審査で、ソプラノからメゾソプラノに移動とかソプラノやメゾソプラノだったのにアルトに移動することあったよ
私はずっとアルトだったけれど（やる気なかっただけ）
ここで読むアルトとかソプラノの話読んでいると、持って生まれた歓声点と絡めて話してるように聞こえるんだけど違う？違ってたらごめん
言いたいのは、合唱用語をJ POPに当てはめてるだけならその主張も分かるけれど、
そうでなくて合唱と同じように考えていたら、普通にソプラノからアルトへのパート変更なんていくらでもあるよ？と思うんだけど
自分も部活動については当時真面目じゃなかったからそれぐらいしか言えないけれどね >>423
合唱なら、とりあえず音が出るをクリアしてたら、音色で変更とかもあるよ
とりあえず歌わせて、その時の音色で判断ってのは普通にあること
熟練度と共に音色が変化する可能性とかもあるだろうし
つまり、ソプラノ、アルトを移動することはありえる
出来上がる全体的な音色をどのようにしたいのかとか、
考え方はその当時の顧問によるだろうけどね
そういった合唱と同じ考え方はしてないかなぁ >>413
確かに恨み持って粘着してた人じゃなさそうw
人違いだった
>>421
は？お前こそ十分に不快な言動だろうが
確かにお前みたいなのには指摘しても無理ですねーw そうやって甘く見てるとヤバいよ
イジリーは本格的な戦いになったら100％その人に負けるよ
手数と口でな
特定ってか見たままだけど名前なんて出す気はないから安心して
そういう美学は持ってるつもり >>424
やっぱりそうかー。自分は合唱経験あるので基本的に声楽用語とポップスは別の発声が多いと考えてたから、そのソプラノとかアルトとか書かれてると疑問で？？？になっていた
何かポップスでも声の高低を表す用語があれば分かりやすいですよね
でも、大抵のの人がソプラノ＝高い声で変換して話が通じてるようなのでいらぬ突っ込みだったかも
でも、理解できたからモヤモヤが無くなって良かったです。 >>426
ん？
恨みもって粘着してた人に負けるという意味？
>>427
確かにポップスで適した言葉はないなー
ゴスペルはソプラノ、アルトで分かれて
男はテノール、ベースで分かれるけど >>428
ん？仲良く話してるみたいだからもういいやw ふと思った！
全て筋肉が解決してくれる！
マッスル！マッスル！ 今日早速箱根の地球博物館に行ってきたお。
程よい展示数だったからサクッと見れてよかった。
雰囲気のいい場所だったお。
(前行った上野の博物館は広すぎたお)
そっから小田原城行って万葉の湯で風呂入って
小田原駅で飲み中なう。
これぞストレス解消の最高の土曜日だお〜 >>432-433
どういたしまして
そこで虫を見て自然てなんて美しい、アートだ…て感動したのを思い出した
アンモナイトの壁とか骨格標本とか、あの空間ワクワクするよねw
ボイン先生、温泉や城など旅を満喫してるみたいやね^^ >>434
あと水晶とかが綺麗だったお。
硫黄島の特別展やってたけど、自分も行きたくなったお。
>>435
旅行と観光地巡りとか何歳でも行くだろww ちなみに国宝五城は全て行ったお。
国宝じゃないけど個人的に一番好みだったのは高知城。
城内の開放感が良かった。
次実家に帰ったときは天空の城、竹田城に行こうと計画中。 年齢関係ない気がすw
御朱印集めをしようかなと思ってるしw >>436
特別展やってたんだ、ラッキーだなあ
外庭？というか入口までの雰囲気も好き
人も少ないし、雰囲気いいの同意w >>438
御朱印集めるなら早い方がいいお。
自分も昔から結構いろんな寺とか神社行ったけど、
今更御朱印のためにもう一度行く気にならない・・・
>>439
入り口までの雰囲気もいいよな。
それは同じく思ったお。 観光なら一度北海道行ってみたいなぁ
北海道はでっかいどう！ >>440
音階の発声練習はごまかしきかないからな。
スマホの前で気軽にできるから、まあ気長に練習すればいいお。 >>442
北海道はゴールデンウィークにほぼ一周したけど、
最高だったお。海岸線を車で走ってると地平線が見える
レベルで周りになにもなかったりするけど逆にそれがいいおww
たまに巨大な風車が不気味なぐらい並んでてエヴァっぽい
雰囲気があったりする。
まあピンポイントでメジャーな場所なら函館の
港町の風景とか夜景とか五稜郭とかがよかったかな〜 >>444
そりゃ凄いな！
地平線見えるとか最高じゃないか！
食べ物も美味しいみたいだし、人生で一度は行かなきゃなぁ >>445
時間があれば是非一週間ぐらい北海道を
冒険することをお勧めするお。 >>441
それは言えてる
一回行ったところにまた行くより、行ったことないところに行きたいしなぁ… >>446
サクセスボイスとかいうゴミサイト持ってきてんじゃねえよ生ゴミ サクセスボイスかー
何か見たことあるようなないような
>>446
いつか冒険したい！ 北海道は市場で買ったイカを持って、開店前の寿司屋を何件も回ってイカソーメン作ってもらったことあったな
気のいいおやっさんが対応してくれました、若気の至りです、ごめんなさい 今思うと、よくやってくれたよな…
北海道の人みんな親切だったわ 逆に言えばイカやタコ好きになるのおっさんになった証拠かもよw
あれタウリン入ってるから40過ぎると身体が欲してくるんよね タウリンには次のような働きがあります。
【タウリンの働き】
血液中のコレステロールや中性脂肪を減らす。
血圧を正しく保ち、高い血圧を下げる。
肝臓の解毒能力を強化。アルコール障害にも効果的。
インスリン分泌を促進し糖尿病の予防・治療に有効。
視力の衰えを防ぎ、新生児の脳や網膜の発育を助ける。
いいことだらけやないか！w 前に書いたかもしれないが小樽で食べた三色丼、今まで人生で食して美味しかったランキングベスト3に入ってたね
地元の人に聞いて行った小さい萎びた食堂だったけど、放心状態になるくらい美味かった
ちなみにイクラ、ウニ、かに身！ >>456
そうなんすよー笑
ちなみにイカやタコは先祖が不明らしくどうも宇宙から来たらしいw
タウリンは宇宙どこでも通用する規格外の栄養素！？ >>460
最近聞いた話、北海道民の情報では美味い食材は小樽に集まるらしいですね
しかもバスガイドさんが小樽の方でその情報を元に行きましたからそりゃ美味すぎて放心状態になりますわね^^; 今更ながら三色選べるのいいすよねw
それ以上増えてもクドそうだしベストかも >>457
新鮮なウニも美味いよなぁ
イカ、ウニは新鮮だと美味すぎるよなぁ >>461
実はイカソーメンも小樽だったんだよw
小樽最強説！^^
あと小樽で買ったワイングラスを去年うっかり割ってしまったのはショックだった >>464
だよなぁ
味が違うよなぁ
別格すぎて、もうたまらんよなぁ しかし食べるのがめんどくさいんでカニはあんま好きじゃなかったが今は亡き親父が北海道から土産で買ってきた毛蟹が大当たり
めちゃくちゃ美味かったし、カニ身がこんなに詰まってる？えっひょっとしてここも身？こんな所まで身！？ってぐらいの逸品やった
たぶん豊富でヤバいぐらいのクオリティ昆布がわんさと生えてるからかな ボイン先生は旅先で何を食べてるのかなあ
小田原なら干物おいしいよなあ… ウニってさ、生きたまんまのやつを包丁の角でガツンと割って食べると、食べ終わって中身が空っぽになってもしばらくトゲトゲ動いてるんだぜよ、すごい生命力… オラが思うに北海道は世界でも屈指の食材宝庫ですな
一度はイカなきゃならぬ
スチュワーデスさんも美人多いらしいしw
行きは健康そうな美人スチュワーデスさん、帰りはモデルエロティックなスチュワーデスさんやったなw
ほんと隅々まで良かった北海道、今は週末ヒトカラでFin ラーメンも、札幌みそ、函館しお、旭川しょうゆ
みんな揃ってるしな あとデザートもいけてるし白い恋人やロイスのポテチチョコもウマウマやしな
あと最近マジ血圧下げに掛かってるからダイエットしつつあるしタウリリズムを取り入れないと
宇宙的広い心で生きなされという事かの
最近意味不明のモテ期やしヒトカラ脱出を試みるわ 血圧下げるにはEPAがええよ
イワシや鯖なんかにたくさん入っとる >>474
はいそうです、血圧正常値になったらクラシック聞いてるかもwちと怖い あと、ケルセチン(玉ねぎの皮にたくさん含まれてて粉末になったやつ売ってる)、トマトのリコピンも良いよ >>475
ありがとうございます、夕食は2日に一回はサラダ系でえごま油掛けて食べてますよ！
小腹空いたらミックスナッツ、ドライフルーツ、小魚を買いだめしてあるんで、スナックやお菓子の代わりに食べてます
その他書ききれないぐらい工夫してます、ここ1、2週間ですが体重も3キロ、血圧20は下がったです🤗 >>477
おお！勧められてトマトジュースは毎朝飲んでます。
ケルセチンは知らなかった！試してみようかな 玉ねぎの皮100％の粉末のやつがあって、カレーとかに入れると玉ねぎ特有の渋めなコクがでるよー >>481
カレーにも入れられるんすか！そいつは便利だ、ありがとうございます。 割と珍味系も好きなんでクセになるかもしれませね
てか食べる事好きすぎて血圧高いすからねw
タバコやらないし、ビール少し飲んでますがやっぱ食べ過ぎ、そして早食い オニオンスープ好きな人なら、ケルセチンの粉末を美味しいと思うかも
タバコ吸わないのね、えらい
世の中、美味しい誘惑たくさんですからねえ… ゆっくり味わう事でカラオケの質も変わるのかな
そんな事を感じた40過ぎ深夜のおっさん 自分もタバコ吸わない、酒も飲まないけど、血液検査で異常値出てるのあるなぁ
早食いと食べ過ぎは共通してるから、その辺気をつけたほうが良いんかなぁ それにしても、スレ主は声域広い方かもな
mid2G限界でも下はlowEぐらいまでしか出ない人もいるし >>491
声を聞かないとなんとも言えないけど、
まだカラオケ初心者で歌いなれてないなら
練習次第で未知数に伸びると思うお。 さて今日から休みなので、
箱根をメインに旅してくるお。 旅ばっかしてますねw
普段は相当節制してるのかな、日常の食事とか質素なんですか？
旅先は逆に美味いもの食べてるのかな？ 平日は1日1.５食ぐらいだお〜
朝食べない。昼はパン一つぐらい。お菓子も食べない。
夜は糖質を控えた惣菜メイン。
土日はカラオケに行くので、朝は喫茶店の
モーニングは食べるけど昼は食べずに夜は居酒屋で飲み、
のサイクルかな。
旅先では晩御飯はそこそこ奮発する感じ。
普通の日は家に引きこもって仕事してるから
あんまりお金使うことないのだお。 >>496
じぶんも最近血圧下げに掛かってるから似てる食事だけどそれでもタンボイさんには敵わないなw
デスクワーク以外あまり運動しなけりゃそのくらいのがベターかもですね
カラオケマジで痩せねえしw
確かに旅は行ってよかったと思いますね、しかしそれほど頻繁だと…タンボイさんポジティブなんだな~ご褒美上げてますもんね カラオケは行ってる間バカ食いしないから太りもしないか
喉を鍛える唯一有効な方法だから老後の為には欠かせないですし
今日は休みだからたぶんカラオケ行きます~ カラオケはカロリー消費よりも
ストレス解消の効果が大きい気がするお。
ストレスが一番健康に悪いみたいだし。
健康診断、血圧で引っかかったことないけど
尿酸値でいつも引っかかる。遺伝っぽいお。 しかし今日はオリンピックのソフトボールあるのか
一番興味ある競技の一つだから観ておきましょうかね
遺伝性は根強いすからね、血圧も遺伝性入ってるんで相当体脂肪率下げて食事運動睡眠ストレス考えないとダメみたいなんで
悪化して行く年に入ってるんで今が改善最終ラインかなと。がんばりましょ カラオケは一生続けるとして、
そろそろ別の趣味が欲しくなってきたお。
最近の趣味は仕事になってるからなぁ。 >>500
うむ。がんばるお。
健康こそが一番大切だしな~ 別の趣味か
オケ板の人は釣りとかみんな好きみたいなイメージだけども
フットサル、ボウリング、ゲームとか？ 釣りは、自分生き物を扱うのって苦手なんだよなー
フットサルは人数が集まらないとできないイメージ。
ボーリングは良さげだな。
まあボーリングとビリヤードは昔やってた覚えがあるお。
ゲームはポップンはまだやってるけど、
別のジャンルでゲーセンに籠るってのもいいな。 うちは家族に釣り兼さばき人がいるから食べる専門だわw 魚釣ったり捌いたりできるスキル持ってる人は尊敬するお。
自分も食べるだけだおww 先日タカラで友人がH@ppy Choice歌ってて
そんなんあったなーと思って軽くググったけどポップンでカラオケ配信あるのすわひでおとかあさきとか特定のシンガーのさらにほんの一部なのね ビリヤードは面白いな
ゲームはゲーセンだけじゃなく、オンラインゲームとかも良いかも 野球と作曲とカラオケ
カラオケは作曲の為にトレーニングは野球の為に
仕事してたらこの二刀流で満足。
老後は絵画も書きたい >>382 ＞スマホの前で
タンボイ氏はiPhoneだろ。
マイク自体は優秀だと思うが、音圧が高くなるから、特性を理解しないと判断を誤るぜ。
小さくて掠れた声でも、しっかり拾える拾えるチューニングなんだと思う。
ミックススレにも貼っといたが、ダイナミックマイク録音とiPhone 内蔵マイク録音の比較。
津軽海峡冬景色
https://youtu.be/PuG9HsF8V_o
結構値の張る骨伝導イヤホンでオケを聴きながら歌った。
そんなに音漏れはしないはずなんだが、前奏をiPhoneはしっかり拾っている。
しかも1.5メートル以上も離れているのにだぜ。ちょっと驚き。 ～ぼいんぼいん～
>>565
連投してるのは荒らし（俺とかトムとかRYUとかタンボイに粘着してる人）
で、joyのアカウント名が「じゃがりきん」になってるのが本物じゃがよ～ iPhone とダイナミックマイク収録の差の件で書き忘れたが・・
再生環境でも、iPadとiPhoneではスピーカー特性も相当違う。
iPadスピーカーがフラットな音質なのに対して、iPhoneはかなり音圧高く、また響いて聞こえる。
まぁ、俺の場合は主にAKGとSONYのヘッドホンで音声チェックしているんだが。
どっちも定番のモニターヘッドホンなのに、それでもかなり差がある。
AKGはフラットで落ち着いた音質なのに、SONY はガンガン響きが加わるんだ。
凄い奴はどんな録音環境でも再生環境でも上手だぞ！
ではなくて
一般人の耳でも発声や歌の問題点に気づき易い環境。
これが大切な気がする。
カラオケ屋のスピーカーを介したハンディーレコーダーによる空間録音では、発声や歌の細部のチェックは相当難しい。
環境音やらの雑音や反響が相当混じるから。 >>513
こういうのにこだわりだすと難しいんだよな
レコーダーによっては、空間録音で歌下手でも良く聞こえるようになるレコーダーとかも確かにあるんだよね
コロッケの言う通りの方法が確かに１番適切かもしれんが、
空間での音の返しとか、スピーカーからの音の返しを聞きながら調節出来なきゃいけないとも思うし、空間を通して聞こえる歌声ってのが、やはり実際に聞こえる歌声だし
空間で綺麗に良く取れるなら空間で録るのが個人的には練習に１番とも思う
iPhoneでの録音と比べるより、それなりの音楽用レコーダーでの空間と比べなきゃと思うよ
そうすると、どっちもどっち感出てきてケースバイケースになってくると思う こだわるも何も、ごくシンプルな話だよ
>>517 ＞空間を通して聞こえる歌声ってのが、やはり実際に聞こえる歌声
声楽や発声練習だと、そっちメインで良いと思う。
しかしカラオケやポピュラーは、けっきょく近接マイクから収録された声がアンプやスピーカーで増幅される訳だろ。
つまり根っこがどうなっているかをキチンと確認することは非常に大切。
スピーカーから放たれた音声については、録音ではなく経験豊富な指導者に聴くのが一番。
そもそも空間をそこまでリアルに再現出来るレコーダーってあるか？
結局はなんちゃってステレオの2次元音声。
一般的なレコーダー単独では無理。
機材と技術が必要。 ＞音楽用レコーダーでの空間と比べなきゃ
そりゃそうだ。
スマホや iPhoneというキーワードに対する実験音源だよ。 自分の完全な素の声を自分で聴けることは多分一生ないんだよなあ…切ないよなあ エフェクトを完全に切ったら(エコー、リバーブもoff)、イヤホンマイクを繋いでのカラオケアプリ(ライン録音)もそんなに悪くないんだよな まぁ、声と向き合ってそんなふうにする人はほぼ居なくて、だいたいエフェてんこ盛りで使っちゃうから、アプリは盛れる！下手でも上手く聞こえる！て言われちゃう 少なくとも>>521は、カラオケ屋だと勝手に着いてくる本体設定(エコーやリバーブやパワーボイス)がついてないぶん、カラオケよりは盛られない ラインの方が細かく音聞こえて粗がわかりやすいからラインのがいいのかなあと思ってる レコーダー持ちならカラオケ屋での練習録音は空間がいいかなあ
カラオケマシン経由のラインは結構実声と音変わる 高音質のマイクやらレコーダーやらライン録りやらで細かい粗見るにしたって
まず空間でそこそこのレコーダーでわかる範囲の粗を潰し切ってからの話よ >>527
まず大きいアラを潰しきってから、高音質に行くとかやり方としては、シンプルでいいかも！ くまちゃんってオケ板でも危ない人？
身に覚えがないことで粘着されてるみたいなんだけど コロッケさんが別スレに貼ってたちあきなおみさんの歌を聴いて声の厚みと響きに鳥肌が立った
歌詞が衝撃的… ちょっと前まで、この板は変人が多くてサファリパークみたいだと思ってたけど、いまはサーカスみたいだなと思ってるww 学生時代うんこ食わされてそうな障害持ちの憩いの場だろ
タンボイもダウン症顔らしいし >>532
演歌や浪曲が好きだって言ってた人かな？
引退して随分経つのに、今だ根強い人気を誇るちあきなおみ。
矢切の渡しも代表曲の1つに数えられている。
しかし売れたのは細川たかしの方で、レコード大賞まで獲得している。
作曲者の船村徹が後に週刊誌上で語ったところによると、もともとちあきなおみのために作った曲とのこと。
細川に歌わせたいと言う話が舞い込んできた時船村徹は「冗談では?」と感じたらしい。
細かく劇的な歌い回しが要求されるので、細川たかしのアバウトな唱法では無理にしか思えなかったらしい。
それが大ヒットしレコード大賞まで獲得したものだから
「我が身の不明を恥じる」みたいなコメントしてた。
この週刊誌の記事を飲み屋で何回か話題にしたんだが
「結局歌って難しすぎてもダメよね」
みたいな感想が複数あったのを覚えている。
じっさい、細川は事務所の社長から、「鼻歌の感じで軽く歌っておけ」みたいに言われてたらしい。
ただ細川の大ヒットについては
国民的人気番組の中で毎週のように披露していたから、その影響も大きかった気がする。 ちあきなおみって未だに根強い人気あるの？
名前すらここ以外じゃ全く聞かないけど >>543
ああ、そこは確かに微妙かもな。
ネット全般の話題数、YouTubeの再生回数やコメントなどから感じた俺の主観。
さすがにひばりほどではない。
〝一部に根強い人気がある〟
という方が正確かも知れん。 >>542
ヒットソングは作れるが業界の権力者達の常識だからな 権力者ねえ。
そう言えばちあきなおみが結婚を機に独立して、事務所やレコード会社から干されてるって話は当時の雑誌で読んだよ。
ネットにもその類の記事が結構あるし、書籍も出版されているようだ。 干されてたのか
ちょろっと調べたけど、70年代ですらそんな感じだったか
まあ、華やかな表があれば、欲にまみれた裏がある
そして、綺麗な派閥もあれば、汚い派閥もある
どれだけの実力があっても、巡り合わせ、運も大切ですな
世の中世知辛いものだなぁ 当時はそうだったのかもね
今はネットで素人が安上がりに簡単に1人でいくらでも自分の実力を全世界に公開できる時代
巡り合わせや運に頼らずともマジの実力があれば絶対に評価されるいい時代になったね 歌の実力と、売れる売れないは無関係というのが、業界のほぼ一致した常識。
そういう考えが出始めたのは70年代以降じゃないかな。
花の高3トリオが大活躍していた頃
同時期デビューの石川さゆりが、全くの鳴かず飛ばず。
当時から歌唱力では森昌子以上、ルックスでは桜田淳子に引けをとらずだったにもかかわらず。
人気だったのは、一番地味な山口百恵なんだから分からんもんだよ。
まあ、石川さゆりは腐らず、Wiki によると二葉百合子に学んだり、民謡習ったりしたようだな。
彼女の発声に浪曲や民謡風の引きの強さが色濃いのは、この時の影響かも知れない。 カラオケ板民みたいに歌唱力だけ切り取って評価するかを決めるのなんてマイノリティの中のマイノリティだからね
一般人は作詞作曲やビジュアル、ライブパフォーマンスや性格まで混みでその歌手を判断するから >>548
ネットだって実力さえあれば評価されるわけじゃないんだよ
ネットは一見チャンスがありそうだけど、どうしても埋もれてしまう
ネットより東京で路上する方がまだチャンスあるよ
実力者がネットで絶対に評価されるわけではなく、運もあったり、誰かの意図的な仕掛けだったり、その他の努力だったり色々さー
ただ、今の業界はちょっと前よりマシかもね
良い方向に変わっていけばいいね
悪ってわけじゃないけどジャ○ーさんも亡くなったしね
>>549
70年代ぐらいからがテレビの力とかが強くなり始めた時期かな
石川さゆりは努力したんだな
腐らないのは凄いことだ 埋もれるってことはその程度の実力ってこと
歌に限らずね >>542
違う人です
こういうのはプロ本人が話してたらかっこいいんだけどなあ… >>553
まあ、そう思うのは浅いんだよなぁ
仕方ないけどね >>555
ボイストレーナーしてるが、プロよりアマの方がレベル高い事が多いからな。
力入れまくって発声してる人が多くて、これじゃあ喉壊れるよねと。
カラオケで無理やり出した声はライブでは使えないっていうのも理解してるが人少ないし。
これ特にトレーナーが理解してないのやばいんだよな。
カラオケ教える所じゃなくてボーカル教える所でしょ？
それで金とるの？ってなる。
ま、世間的には知名度がある＝実力があると思われがちだから仕方ないのかもね。 >>557
プロが力を入れまくっているって、具体的にどういう発声とか歌手を指しているの。
例えば下の二人の場合はどうなんだろう？
①塩乃華織
https://youtu.be/lLlT0_nAmjE
②遠藤正明
https://youtu.be/jSbJujOlvX0 >>555
浅いのは今の時代に埋もれるやつの実力だろ
米津玄師や悠里みたいにバック無しの素人が1から自分で動画上げて1から知名度上げて行けるんだから >>560
誰がダメとか名指しで言いたくないんだ。
あまり言いたくないが、テレビに出る99%の歌手は発声しっかりできてないよ。
大きい声とマイクにしっかり乗る声って違うんだ。
響く声の例として分かりやすいのが浜田麻里とVow wow。
響き渡る声で映像見ても力がほとんど入っていないのが分かるはずだよ。
発声理解してる人は声量で語るのではなくて響きで語るからね。
こういう事言うと批判きそうだけど事実だからね。
試しにカラオケマイクからSHURE SM58で歌うと声の入らなさにびっくりするはずだよ。
カラオケマイクは誰でも声が響くように作られてるから。
発声できるようになると58の方が声が乗るようになる。
エクスカリパーにもエクスカリバーにもなるマイクなので面白いよw >>563
本当にプロ？
プロとして見たら言ってることやべーぞw
プロならちょっとレベル低すぎだわw
試しにこの曲のキー言ってみてよ
譜面あるからわかるよね？
https://youtu.be/UzwQZEP62M4 >>561
優里のこと？
優里ならバックついてたよ
全くバック無しの素人じゃない
米津玄師は知らんけどハチの時代から良かったかもね
彼の場合は確かに成り上がりかも
そういう人がいないわけではないけど、時代にのれた部分とかも大きいよ
実際に彼以上の作曲出来る人は世の中にはたくさんいる
けどアニメーションを上手く取り入れて、ボカロってのを上手く活用して流行りを作れた、流行りにのれたってところが大きいと思う 連休もぼちぼち終わりやなー
ボイン先生まだ遊び行ってるんかなあ それより、エクスカリバーにもエクスカリバーにものところでほっこりしたw
エクスカリバーと、あともういっこは何だったんだろw >>556>>562
そもそものネットの難しさがわからないんだろうね
実力で勝負したいなら、東京で路上やってた方がある意味チャンスある
ネットだけじゃ本当に運とかも重ならないと厳しい
ネットじゃ通行人はいない、PV数稼ぐには色々な工夫が必要
音楽の実力だけじゃ難しいのがわからんのだろうね
その点、スレ主はわかってるんだなぁ
スレ主って高学歴とかだったりするんだろうか >>568
よく気づいたな！w
エクスカリパーでも良いから欲しい
格好良さそう >>565
彼以上の作曲って言うけど歌なんて好みなわけで
より多くの人を引き付けた人が1番なんだよ
で、米津玄師みたいに、本当に力があれば多くの人を惹き付けられるってだけの話 ネットの難しさをよくわかってるならすぐ喧嘩腰になるのをやめよう 別に米津玄師みたいにトップの中のトップにならなくても
食べていける程度の成功でいいなら尚更実力さえあれば大丈夫
それすら出来ないなんてただの実力不足 >>574
毎回、喧嘩売ってんのお前じゃん
その発言もイラつくんだけど？
>>573
本当に力もってる人はたくさんいるんだよ
運がある、時代にのれた、マーケティングが良かった
実力だけじゃ勝ち取れない
>>575
それは音楽で食べてたことない人が言う台詞じゃないよ
食べていける程度の成功でも人に恵まれたりする事も大切
その辺も運だよ
実力なんて大してなくてもその程度の成功はつかめる >>576
実力がなければ絶対無理なんて言ってないよ
実力がなくても運や人付き合いでプッシュしてもらえることももちろんある
ただ実力があれば絶対にファンはつくよね
ファンがつけば食っていけるよねって話 少なくとも、人にお前とかいわないし喧嘩も売ってないよ それに、プッシュしてもらえるかどうかにも実力は大いに関係あるしね
プッシュしてもらえたってことは大概押す価値がある実力と認めて貰えたからってことが多いし >>577
そんなに甘くない
ファンがついても食っていけるわけじゃない
そのファンの数にもよるけど、ファンが多少つくぐらいじゃ無理
そもそも絶対的な実力なんてもんは音楽には存在しないんだ
もし音楽にスポーツみたいな勝敗があっても、実力があることと食っていけるかは違う
世界１の実力でも食っていくのがきついスポーツがあるようにね
>>579
プッシュにも事務所の権力とかによって変わってくるんだ
そして、その条件に音楽的な実力はそこまで関係ない
当然、ある程度は必要ではあるけど
押す価値があると認められたってのは音楽的な実力だけで決めるわけじゃない
例えば、飲み屋でたまたま仲良くなっただけな人とかも実在する
逆に色々な要素が積み重なって、成り上がった人の場合、権力弱い事務所なんて必要ない
事務所はそういう即戦力はほしがるけど、金魚のフンみたいについてって利用したいだけというオチ
>>578
口が悪いのとイラつかせるのは違うだろ >>580
食っていけるほどのファンすらつかないってことはそれはもう実力がないからだよ
言ってる通り音楽に絶対的な実力なんてものはないよ
人を惹き付けられる、魅了させられる、感動させられるのが俺のここで言う実力
食っていけるほどのファンすらつかないのはもう実力がなあ >560
＞テレビに出る99%の歌手は発声しっかりできてない
さすがにその意見には賛出来ない。
ジャンル、発声フォーム、個々の声帯条件など様々。
声というものを限定的に捉え過ぎてるのでは？
>>560でジャンルもフォームも性別も異なる二人を例に挙げたのは、
そこを確認したかったからなんだが。 ＞浜田麻里とVow wow。
＞響き渡る声で映像見ても力がほとんど入っていない
Vow Wowのボーカリストは人見元基を指すのかな？
https://youtu.be/vkYcT1VClp0
上半身、特に喉周りが素晴らしくリラックスしているのは確か。
だから声が〝縦〟に伸びている。
老いても健在なのは、声帯にかかる負荷が少ないからだろう。
しかし合唱や一部のJ-Popアーティストのように、脱力して響きに当てるだけの発声とは異なる。
横隔膜がしっかり押し下げられてブレスが深くキープされて喉も低く、体として受け止める負荷はむしろ大きい点は注意。 >>581
いや音楽的な実力があるからといって、ファンの数には影響しない
実力がある＝ファンの数じゃないし
実力がない＝ファンの数でもない
人を惹き付ける？魅了される？感動させる？
プッシュされて初めて人が気付くパターンもある
ある程度の人気が確約されて初めて人は集まる
人が人を呼ぶ
路上では、個人では人がそんなに集まらなかったレベルであってもだ
実力だけで人が集まるほど単純じゃない
凄い実力でも食っていけるほどのファンがつくわけじゃない
まあ、何言っても伝わらんだろうな どんな分野にもいえる
マーケティング力が無ければ、どれだけ実力があっても無意味
本当に良い物が口コミだけで売れるパターンは極めてすくない
本物の実力があるのに売上が伸びない企業もたくさんある
全ては共通してるけど、経験者しかわからんだろうな それからSM58って、構造的にもそこまで特別なマイクじゃないぜ。
カラオケマシンに繋いだら、誰が歌おうがカラオケマイクとそこまでの差は出ないと思うよ。
ライブの途中から>>560で俺が使ったBehringer BM8500と取り替えても、気がつく人間はほとんどいないはず。 >>583
その人がプロである確率は低いと思うよ
プロだったらすんごいレベル低い
まあ、もしも自分の質問に答えられたら、見解の違いだけでちょっとは見直すけど
っても音大入試レベルの質問で凄いレベル低い質問なんだけども
>>587
ほとんどいないだろうな >>586
実力の定義も様々だからなー
＞本物の実力
優れた品質の製品を造る能力＝歌唱力
という意味でならそのとおりだな。
消費者が必ずしも品質や歌唱力を求めている訳ではない点が、難しいところ。 >>589
そうそう
優れた品質の製品を造る能力＝歌唱力、音楽力
しかも、優れた品質の製品をしっかり見抜けるかってそうじゃないしな
歌なんて勝敗つかないから、ある程度いったら好みにもなってくるし、
本物の実力があっても条件重ならないと見向きもされない
音楽で、演者だけで食っていくのは本当に難しい
声楽家なんて、ほとんどボイストレーナーとか教える方を兼業するし、ボイストレーナーだとしても個人でやらない限りは生活かなり厳しい
雇われはまじで給料少ないからな
しかも、ボイストレーナーするにも巡り合わせ、人との縁も必要だし、運も必要
おまけにボイストレーナーはボイストレーナーでコミュ力とかの方が必要だし、音楽の実力だけで食っていけない
その一方で大して実力ないのに、上級国民だったり、人に恵まれたりで
かなりの安定した金持ちな生活をおくれるまでになった人もいる
本当、色々だし、音楽的な実力が全てな世界じゃない 58と店マイクに差がないと思うとか。
思う…って。。
カラオケの機械に使った前提で言ってるんだけどな。
実際自分も最初は店マイクの方が声入ったし、周りも使いにくいって言う人多いんだけどな。
その違いも分からなかったらこちらがいくら説明しようが理解できないと思うぞ。
声が低い人が高い声が出ない理論自体がまず間違ってるからなぁ。
まぁ自分ができない事を言われてもできないって言いたくなる気持ちも分からないでもないが。
自分も低音しか出なかったコンプレックスがあった人間なんだけどな。
悪く言われて残念だわ。 >>591
そこまで大した差、劇的な差なんてない
てか58とか、他のマイクなんて、このスレではみんな使ってるよ
だから違いなんてみんなわかるんじゃないかな
カラオケマイクも悪くはないぞ
>>>>声が低い人が高い声が出ない理論自体がまず間違ってるからなぁ。>>>>
本当にボイストレーナー？
生徒さんによって声の高さ、タイプ違うから調節するだろ普通は
まあ、色んな派閥あるけど、それで高い声出ませんねー、でも出るようになりますよーだけで金取ってるなら糞ボイストレーナーすぎだろ >>592
え？自分に言ってるの？
なんで自分がそういう事知ってるのかよく考えろよ >>585
事務所にプッシュされなくてもネットで自分の音楽を公開してファンを獲得してる人も現にいる訳で
事務所にプッシュされないと気付かれないってのは何度も言うけど結局その程度なんだよ >>596
そのファンを獲得してる人が必ずしも音楽的な実力だけじゃないんだけどな
音楽的な本物の実力があって、そういう人がネットであげればファン獲得出来るかっていうと多くの場合、それは違う >>597
音楽的な実力ってなに？
作詞作曲と歌唱力ってことでいいのかな
それだけあれば十分だと思うよ
顔晒さずに人気あるボカロPや歌い手がいるんだから >>598
いまから、圧倒的な実力者がボカロ歌っても遅い
必ず埋もれるから、ひと工夫もふた工夫も必要
これがなぜなのかわかれば良いだろうね
まあ、伝わらんだろうな 58は名機、特別な構造じゃないがポカリスエットと同じで偶然にできた奇跡の産物じゃないかな まあ、これ以上話しても無駄だな
自分の考えだとして、そう思っておけば良いと思う
世の中、そんな単純じゃないし、推測だけで物言う人には伝わらんわ >>600
58は凄いと思う
頑丈すぎるw
偶然出来たなら凄まじいなw >>591 ＞悪く言われて残念
悪くなんて言ってないし、思ってもいないぞ。
意見が違うのは、むしろ自然なこと。
58はXLR接続前提の設計だから、本来はカラオケマシンに接続するマイクじゃない。
なんたって半世紀を超える昔に生まれたマイク。
テクノロジーの進歩で、分解すれば簡単に同性能のものは作れちゃうんだよ。
実際、ちょっと程度の良いSM58の中華製マイクを、ブラインドテストで聞き分けられエンジニアは少数のはず。
ただベリンガーあたりのマイクと比べると、品質は一定だろうし、不良品率も低いと思われる。
ボーカルマイクと言えばSM58。
要するに信用力だよ。
ライブハウスなどの担当者がマイクを選ぶ場合、他に好みのマイクがあったとしても
とりあえずSM58を選んでおけばオーナーや歌手、PAから文句は言われることは無い。 58の今でも圧倒的に通用する魅力は耐久性
本当に異常
車にひかれようが火事にあおうが、壊れない！
残した伝説は数知れず
最高のマイクだ！ 58は初期のアメリカ製と中期のメキシコ製
今のアジア製と持ってますが音がかなり違います。初期のアメリカ製は単純に歌いやすい。
メキシコ製はまあまあ。アジア製は悪くはないかな。って感じです。自分に暗示がかかってるだけかもですけどね。笑 >>605
それは凄いなぁ、コレクターすぎる
自分は中国製しか持ってない(´；ω；｀)
アメリカ製こそ本物の58と呼べそうだな
やっぱり音が違うのは当然かも
凄いなぁ >>606
いえ、大昔にバンドやってた時に先輩からお前は声が大きいからこのマイクやるよと頂いたのが後でみたらアメリカ製でしたね。
自分で買ったのはメキシコ製でこれも大昔
中国韓国製？はヤフオクでインターフェイス買ったらおまけにくれました。笑 >>599
ごく最近出てきてちゃんと人気出た人もいるよ
本物の実力＝たくさんの人を魅了するポテンシャル、があれば絶対広まるんだよ
なんちゃって実力だとそりゃ埋もれるよね >>607
偶然そろったわけかw
凄いなぁ
アメリカ製はプレミアついてたりしそう
って思って調べたら、やっぱりプレミアついてるみたい
素材もアメリカ製は違うみたいだし、特別なマイクで本物の58と呼べそう >>610
あの、あなたから絡んできたんだよ？笑
それはこっちのセリフだよ
あなたもそう思ってればいいよ笑 >>611
いや、推測だけで語るもんだからついね
知ったかのオケ板あるあるだし仕方ないよね >>612
推測だけなのも知ったかなのもお互い様だしね 学生の頃の同級生に音楽活動している人がいたけれど、同じクラスの時はそういうことしてるって気付かなかったなあ
顔はめっちゃ可愛かったけどね >>608
>>>>ごく最近出てきてちゃんと人気出た人もいるよ>>>>
例えば誰だろう？
大体が仕掛けあり、下積みあり、マーケティング有りとか音楽以外の他の要素もあってのことだけどな
>>>>本物の実力＝たくさんの人を魅了するポテンシャル、があれば絶対広まるんだよ>>>>
これはほとんどない、ネットを過信しすぎ
>>613
は？www
お互い様と思ってるからわかってねーんだよwww 自分も小さい頃はテレビに少しだけ関わっていたけれど、音楽方面じゃないからその世界のことは知らないけれど
ここで語るより行動したものがちな気がしないでもないですね まずもういいよ勝手にそう思ってけばいいじゃんって言った後にその長文はなんなの
メンヘラみたいなことやめてよどうして欲しいの >>614
結局知らなきゃわからんしなぁ
認知するには宣伝を受け取らなきゃだし、本当難しい
>>616
そう、行動しなきゃわからん部分って多々あるよね
そして、行動しなきゃどうしようもないよね 人脈(お金)←実力←楽曲←人脈(お金)←楽曲←実力←....
上のループで人気がでて広まっていくイメージ。
人脈(お金)、実力、楽曲のどれかが秀でていれば、もしくは運などで
1つを手に入れれば、あとは連鎖的に上手くいく気がするお。
もちろんやる気と努力は継続することが前提。 >>618
アニメの主題歌歌ってて、同級生の間に噂になっててそれで知ったw このスレにプロをめざしてる人いるのかな？
いないんなら、こんなプロになるためには！みたいな話しててもフモー >>621
順番入れ替わってたお・・・
人脈(お金)←実力←楽曲←人脈(お金)←実力←楽曲←.... >>622
それは草www
しかし、アニソンは凄いな
今はどうだろう？
もう辞めちゃったかな？ >>623
プロ以前に顔出しっていうのが嫌だわ
子どもの頃からビクビクしてた テレビに映りませんようにってw
今はネット初とかだとアニメみたいなPVでいけるのもあって羨ましい
うっせえわの人なんかほぼ顔見せてなさそうだよね >>625
辞めたみたいですね 仲凄く良かったわけじゃないけれど 可愛い子でした >>626
うっせぇわの子は顔見たことあるけどごくごく普通の子だったよ トッププロレベルの歌唱力は目指してるけど、別にプロ歌手になる気はないなぁ。 >>626
Adoの売り方は良いよなぁ
自分もあの売り方は羨ましく感じる
まあ、どうも昔から顔出しして音楽活動はしてたみたいだけども
真相はわからん
>>627
辞めちゃったかー
なかなか続かないんだよなぁ
でもアニソンまでもってけたのは凄いなぁ
容姿が良かったのか >>628
へー やっぱり売れてくると顔見せないけないのですね
自分は小学生だったからクラスのみんなに見られたらどうしよう的な小市民的な悩みだったけれど
逆に大人になればそこまで気にならなくなるかもしれないですね 昔、元気が出るテレビのヘビメタ企画でYOSHIKIと一緒に運動会出てた先輩いたけど２年で事務所クビになってたぞ。笑
そう考えると今の時代はまだ良いよね。 >>632
確かに！目立ちたい人はYouTuberになるっていう手がありますもんねw >>632
草www
まあ、確かに今の時代はクビなっても色々やりようはあるなぁ
個人じゃなかなか難しいけど
事務所も力ないところはないのと一緒だしなぁ >>631
いや、adoは顔隠して、顔出しは一切してないはずよ
顔見たとか言ってるのはネットの眉唾情報 確かにコンテストなんかも名ばかりで最初から
優勝決まってる出来レースとかはよくある
私が若かりし頃でたコンテストもトリがシシドカフカがのちに少しいたバンドでやっぱり優勝した。笑 シシドカフカかわいいよなあ
ショートもお似合い
でも個人的には、叩きながら髪の毛振り乱す様が好きだから長いほうがいいなー >>636
音楽に八百長はつきものですぜwww
ヤ○ハとかも八百長しまくってたなぁw
オーディションも勝ち抜いた実績が欲しいだけで八百長あるw
政治力大切´・ω・｀ >>637
私も栗山千明ヘアーの時は大好きだった。
スティックで叩かれたいね笑 あさみさんの好きな系統の顔がなんとなくわかった気がするww >>636
マジですか！あさんも悔しい思いしてるんですね
私は趣味だけど音楽で身を立てようなんて今まで考えた事ないし歌の練習も30近くになるまでした事なかったけれど
音楽の世界も難しいんだなあ 昔オリンピックのロゴのコンテストで実態は上級国民で
グルグル賞をまわしている仕組みが暴露されてたけど、
けっこうあるあるな気がする。 >>643
上級国民っていうか広告会社が仕切ってるから
そのコネが効く範囲で仕事を回してしまった感じっぽいですね >>643
あるあるだよ
音楽のとある権力者はルールがある！とか吐かしてたわw そういえばEXILEもレコード大賞買収で出なくなりましな。笑
ジャニーズがDA PUMPに圧力かけたり
能年玲奈は本名名乗れなくなったり
めちゃくちゃだよね。笑 古くは新・加勢大周なんてのもあった
高波にさらわれて行方不明の後、改名した芸人もいた TMネットワークの木根さんはギター弾けなくて後ろでギター弾いてたのがB'z松本さんも酷い。笑 >>647
視聴者側としてはそんなゴタゴタ見せられたら萎えますね
数年前のスマップ謝罪会見思い出したw
あの後、抜けた3人がちゃんと芸能活動出来ているのが驚きというか風向き変わったの感じますね
草彅剛なんか大河に出ていたし 分かっていると思うけれど草なぎのなぎが変換されなかったw >>647
政治力大切´・ω・｀
お主も悪よのぅ
いえいえ、そちほどでは
が素で行われてるからなw
ジャニーズはとあるプロデューサーがジャ○ーさん亡くなったら状況変わるとか言ってて、多くの関係者が狙ってたけど、いざ亡くなってみても微妙だなww
ジャニーズ糞強いわー´・ω・｀
権力ない本物はアニソン狙いが良い戦略だったりするのだけど、アニソンも取られたりするしなぁw 要するに日本の芸能界、音楽シーンなんてろくなもんじゃない印象
まだYouTubeとかの方が夢あるね。
気まぐれクックさんとか YouTubeの顔面紙芝居のおじさんに頑張ってもらいたい >>651
凄いよねSMAPは
ただジャニ脱退は仕事にかなり影響あると思われ >>655
いつも美味しそうな魚さばくよなぁ
レペゼンとか凄い、素晴らしいね
マーケティング力が凄まじい
ただ、YouTubeも事務所所属の大物とかが参戦したりしてきて、新規はなかなか厳しくなってきたよなぁ YouTubeでいえば
最近はみんなYouTuberも歌出すけど
ヒカキンとかヒカルとか朝倉未来？とか
もう今の技術があれば誰だって上手く作れちゃう。レペゼン地球？笑 >>655
私は料理系YouTuberだと筒井チャンネル推しですね
後は、はるあんさんとかたまーにリュウジのバズレシピとか観ますね YouTuberならストピのけいちゃんが歌も上手くて注目してる
単純にピアノだけなら、ござさんが好きだけど >>659
ヒカキンはお兄さんが曲作れるし、本人ビートボクサーで一時代気付いてますからねー
新曲の光、かなり好きな曲調なんだけれど今だにサビ以外覚える時間なくて歌えないけど
YouTuberやって歌出すのは動画人気とその人のキャラクターで売れてる感じはありますね >>659
レペゼン地球はドームライブやってるからなww
凄くない？音楽の実力なんて関係ない
ある意味、音楽ビジネスの本質をついてる
朝倉未来はそんなに練習してなさそうなのに歌上手いと思う
ちょっと鍛えるだけでプロレベルまでもってけそう
才能やばい シバターのテーマはカラオケ入ってんのかな？
ウタエルさんのやつ。
歌いたいな笑 朝倉未来そんな歌上手いのか
後で聞いてみよう
ヒカキンとコラボしたのといじめ関連の発言で炎上したイメージしかなかった >>666
上手いよ。声がいい。
秋葉原とか行くとめちゃくちゃな地下アイドルとかいっぱいいて笑える。
もう本当めちゃくちゃ。笑
リフレアイドルとかマッサージアイドルとか笑 >>667
リフレアイドルってw
気になったから朝倉未来聞いてきました。
自分の歌出してるのかなと思っていたら、歌のチャンネルでカバー曲を歌っていた
歌歌いのバラッドと夏の終わり聞きましたけど、歌歌いの方は高音なせいかみんなが言うほど良い声？て思ったけれど、夏の終わりは地声に近くて、よく声が出てたから良い声かもしれないと思いました
ただ夏の終わりも高音行く所があまりプロっぽくなくて惜しかった
もっと鍛えて高音曲もスコーンと声が出たらもっと魅力が引き出せそうな方ですね
けれど、声がいいとたくさんコメントで書かれていたからそこに彼の需要があるみたいですね
いちばん羨ましいやつじゃんw (真っ当な恋愛歌手じゃない割には)声がいい、歌が上手いってことだよ
その人に限らず俳優やアイドルやYouTuberやお笑い芸人でもよくあること >>668
桜風はオリジナルだよ
サスケとコラボで作った作品 >>671
へー！！ありがとうございます。あとで聞いてみます！ >>629 ＞トッププロレベルの歌唱力は目指している
ちょっと音が高くなっただけで喉が上がってしまうのに、自覚は全く無さそう。
他にも課題は山積みなのに、たまにヒトカラ行く程度でさすがにそれは無理だと思わないかい？
>>564
本物のバスだな。これって持って生まれた声帯の賜物。
父母に感謝は、まさしくそのとおり。
練習だけで出来るものではない。
単にLOW Cがしっかり出せるというだけなら、響きのポイントを低音にフォーカスすれば可能かもしれない。
しかしバスの音色まではとうてい無理。
ちょっと音が高くなっただけて、すぐに喉が上がってしまうタンボイ氏と違って、キチンとフォームが保たれている。 ちゃんと見てなくて気づいてなかったけど、いま見たらタイトルにしっかりLowＣて書いてあったんだなw >>668
いえ、一応曲出してて手売りで売ってたりするんですけどもはや歌なんかはどうでもいい感じが世も末だなと思いました。音源だけ聴くとわりとしっかりしてるんですけどね。
>>675
いろんな要素が詰め込まれててカッコいい。 それにしても、五輪の開会式見てないけど噂通り酷かったんだろうか
腐敗しすぎててどうしようもないね 見るに堪えなかったのは、歓迎の手を振るバイトの人たちだよ
最初はジャンプをしたりはしゃいでたけど、最後の方は死にそうだったんじゃないかね見てないけど >>676
うん、多彩よね
サビなんて裏声と使い分けてて見事だし、本業でなくてもこれかーていう それにしてもオケ板はhiC以上が限界な人多いな
自分もhiCぐらいほしかったなぁ 東京緊急事態宣言延長+神奈川＋埼玉+千葉も加えるとかww
カラオケ遠征できないおww 緊急事態宣言下でも空いてるカラオケを探すしかないか・・・
カラ鉄とかまねきねこは空いてた気がするな。
オレがいつも行ってるビッグエコーは閉まってるが。 >>688
なんか独特な音質だおww
全体的に空間録音のほうがいい感じがする。
渚/スピッツ はなんか一音一音はっきり歌いすぎてる気がする。
特にメロが棒っぽく聞こえるお。
crybaby/髭ダンは音程がカオスだお。もっと聞き込んだほうがいいと思う。 >>688
こんな奴を師匠にしてるからお前はいつまで経っても下手なんだよ >>692
師匠ありがとうございます。
なんかトランシーバーみたいな音質で歌用には合わないですよね！
でもイヤホンの音質はめちゃいいのでこれで歌をいっぱい聴いてもっとしっかり覚えます！！
>>692
おいらが下手なだけで師匠は上手いです。
そのうちTHAカラオケバトルからスカウトが来てもおかしくないレベルだと思います！！ シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/259
259 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2021/07/29(木) 22:54:23.44 発信元:118.238.248.34
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】練習すれば高音が出ると思っている人へ103
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1625403713/l50
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～ボイーンのドス声を聴いたことがないな～
よっしゃあ男歌
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4105475163/ ううむ
スレ主の考えは当たり前の考えなのに相変わらず浸透しないな >>697
曲はなんかかっこいいお。
でもじゃがの声にあっているかというと微妙かも。 なんかさ、換声点の位置が人によって変わらないと考えてる人って害悪だよな
もし、ボイストレーナーでそんな人がいるならかなり酷い
高音出る出る商法でお金巻き上げちゃうぜ！ たーぼうお前ネットやとバリおもろいやん！
たまにはオフ会来いよ！
とりあえず今度RYUさんとこでオフ会やるし絶対来い！笑 教官スレでコテが乗っ取られたwww
どうしよwww ゆるふわっぽくか
そもそも、スレ主と福山は同じ低音族でも声質が違うからなぁ
例えば、同じバスで、同じ発声技術使っても軽くて明るい人や、重くて暗い人色々だから、バスの音色はこれだといった決まりなんてない
ここ勘違いしてる人いるよなぁ まあバスの音色というか、そもそもバスの人なんてめったにいないし、
バスの音色はだいたい同じになると思うお。
あと福山はバスではない気がする。 福山雅治とかささきいさおでようやくバスバリトンぐらいのイメージだなあ >>707
確かにバス自体がめったにいないな
そしてまあ、福山はバスバリトンな感じもするな
でもバスの音色は人によってやっぱり変わるよ
>>708
たしかになぁ えーご飯食べる時間も取れないほど忙しいって…体に良くないし、ブラックな香りがする＞＜ 連休明けだしな
そもそもブラック以前に日本の企業なんてそんなもんだよなぁ
働き方は欧州が羨ましい 9月のシルバーウィークに夏休みを合体させて
10連休ぐらいにする計画ww
そのために今はがんばりどきだお。 遠征先の神奈川のビッグエコーも臨時休業してるお・・・
オワタ。 ふむ、たしかにHP見る感じ神奈川のカラオケ館はやってる感じがするな。
行ってみるか。 >>721
ボイン先生、もうね
茨城へ行くしかねえずら…w やばいww
手始めに川崎のカラオケ館にきたら
10人ぐらい待ってるww
今日はもう諦めるかな・・・ 流石に東京ヤバいな
しかし大流行した外国もそんなに死者出なかったんしょ… どうも死者が減ってるみたいだな
これから変異種が出て変わるかもしれんけど、
今のところは重症化が抑えられてるみたい 今日は開店20分前にカラオケ館に行ったら無事入れたお。
開店時間には後ろに行列できててすごかったww
カラオケ館もDAMのAiあったし音質もよかったお。 スレ主良かったな！
確かにカラ館は悪くない
やっぱり機種はダムだよなー ボインとかコロッケとか「先生」って呼ばれてるだけで教官と思い込んじゃう人もいるようなので、違うよといちお書いておくかw いろんな人がいるのは仕方ないけど…
ボイン先生、ここんとこずっとスレ的に何かついてないよな…w あ、>>734は別にふたりをディスってるんじゃなくてね
このスレのことが教習所に書かれてたからw そもそも音源あげてないから、評価遠慮してるのもあるのにな
しかし、評価スレの評価基準とか云々は自分が調節したりしてるし
配車係もアドーと自分とコロ助と回してた時期が懐かしいなんて言うぐらいには、スレの初期にはかなり貢献してるのに(´；ω；｀)
なりすましも現れるし、積み上げた積み木が取られたー(´；ω；｀)
そこも楽しまなきゃな まあそこらのボイトレ講師よりはうまくなる方法を知ってるつもりだお。 ライブでしっかり声が響き渡るのは あ さんだけかと。。 ライブで声を響き渡したいならそういうマイク音量と
音響の設定をお願いしておけばいいお。 ライブで音響が大事なのは確かだが、声を響かせるのを音響頼りにする発言はダメだな。
それで知識があるって考えるのは良くない。
ライブで発声酷すぎてトレーナーになってるやつよりはマシだけどな。
それで有名なのは例の桜田のライブ映像とかね。 >>740
このスレの考え方ってのは>>1のことな ヘッドボイスを使えさえすれば高音は出るよ。
あ さんなんかそうだよね。 でたw
ヘッドボイスw
どういうのがヘッドボイスなのか定義によるし
誰でもは無理無理w
出すだけなら出来なくもないけど あ さん以前詳しく書いてたけど、ずっと あ さんの理論がここでは無視続けられてるのが分かる。 >>752
まあ、詳しくは自分も知らんけど
あさん理論で当てはめたら、
スレ主の場合
1stブリッジがmid2A、2ndブリッジがmid2E
3rdブリッジがmid2G＃とかになるんじゃないかな
各ブリッジ間の音域の広さは個人差もあるし、
あさんの言う３rdの場所が2ndだった場合、簡単に超えられる人と超えられない人が存在することになる
これはスレ主のいう地声と裏声がある音域以上で分離が強いかそうでないかのタイプの違い
まあ、個人差あるよなー まあ、やっぱりあさん理論の2ndの位置は2ndだな
2ndを超えやすい人と超えにくい人がいて、スレ主なんかは超えにくいタイプ
高さが上にスライドしてるタイプもいるし
だから、みんながみんな高音出せる、または使えるようになるわけじゃないんだよなぁ >>755
それは歌としての発声ができず喋り声のまま歌ってるだけの人
高音バリバリ出せる人でも喋り声では普通に裏返るから 出せる高音は人それぞれだけど本人が歌って楽しむ程度なら結構広い音域は確保出来る、が正解よね >>756
歌としての発声が出来れば誰でも高音だせる、使えるはないぞ
モトモリとかはhiC以上は使えないだろうし
評価スレで話題になったhttps://m.youtube.co.../watch?v=flv5fwTlE2Aは原キーで歌うはずやぞ
発声出来ても普通にでない人は出ないんだよ
まあ、理解できないだろうけども >>757
音域は確保できるな
てか、おっさんは声域馬鹿広すぎwww
オケ板じゃ珍しくないかもだけど、実際はなかなか見かけんよ
低音がlowAぐらいまでもってけるのに
高音もhiDとかまで流れで出せるって凄いわ >>759
音域だけを求めてた結果よねwなお歌の方はお察しなもようよww >>760
いやいや、お察しレベルじゃないよ
プロでも普通にいるレベルだぞ 自信って大切だよな
プロなんてみんなナルシストだしなw
まあ、みんなじゃないかもだけど オレの声がロックとかテンポの速いPOPSに向いてないのはわかりきってるけど、
気持ちよく歌ったあとDAMともで家で聴くと絶望するおww
その場再生とか空間で録ったらまだマシには聴こえるが・・・ その場再生ってスピーカーでまんま再生ですよね
あれ結構上手く聴こえる、自分の歌にコーラス重ねたりして結構面白い その場再生は室内の響きでいい感じで聞こえるお。
でもカラオケで聴いている人たちの声とか音って
スピーカーでまんま再生の声とイコールってことでいいのかな。 まんまの＝じゃないと思うけど
機械の状態が良ければ、かなり再現してそう もし自分がライブやったらあんな感じに聴こえるんじゃないかなと
プロが持ってる良い機材ならもっといいかも
そしてCDなら加工できるからさらに
そう考えると素人は色々卑屈になってしまう環境なんじゃないかなw カラオケで安定歌唱できないとライブではまず使えんよ。
カラオケで鍛えたとか言っていたMステの森内のアイノカタチのカバーの放送事故が最もわかりやすい例。
無理に張り上げ歌唱して歌えていたと勘違いしてたんだなって想像できる。 >>769
ダムとも録音の音をオケ屋で聞くのと、オケ屋でその人の生歌を聞いたのを比較するとあまり違いは感じませんでしたね >>771
そりゃカラオケとライブではそもそも種目が違うようなものだお。
>>772
単純に場慣れしてるかどうかだお。
>>773
サンクス。
ということはその場再生して自分的にいいと思える感じなら
問題ないっぽいな。 >>774
ソロデビューは最近だがバンドの方は活動年数そこそこあるからそれは通用せんよ カラオケとライブはそもそも別ジャンルのものだお。
比較するのがおかしいお。 >>773
だと思う
自分はビッグエコーだったから環境はいい方かと
むしろ下手な野外ライブより余程上手く聴こえたかも ナゴドで初めて外タレライブしたのエアロスミスだったらしいがそりゃもうモコモコのガピガピで酷かったわ
第一回フジロックフェスのが全然マシやった
今はドーム用の天井スピーカーあるから信じられないくらい良くなっててPerfumeは良かったが何故かクイーンはイマイチだった もし神奈川のカラオケ館が閉店したらオレはもう廃人になるお・・・ 自分は廃人から廃神になるな´・ω・｀
もうだめだ‥‥ カラオケ行くために毎週新幹線とかリッチすぎるお・・・ ボイン先生、漫喫は？
自分は行ったことないからよく分からんけど中にカラオケあるんでしょ？ まあ、実際に新幹線でカラオケは不可能ではないのか？´・ω・｀
2時間ぐらいかな？
苦行だ‥‥
ただ、都内には通勤2時間かける人とかも実在するからなぁ 満喫は行く気にならないお。
やっぱり歌うならカラオケ店で歌いたい。 快活クラブのカラオケやってるやろ。快活クラブのカラオケはカラオケ屋とかわらなくね。 快活クラブはカラオケ部屋は使えるけどカラオケは出来ないはず
まあ、声出すだけなら快活クラブ良いよね 快活クラブはただカラオケ屋とネカフェが合体してるだけでなんらカラオケ屋と変わらなくね最新機種だったし。 普通に女とカラオケ行ったりするなら快活クラブがコスパええな。飽きたらダーツやらビリヤードもできて。料金もあまりかわらんし。 https://best10gtd.owst.jp/?lad_media=lis_google&;lec_tm=c-10044726.m-1.a-269252056.d-m.kwd-1222782973396.kw-551106374.aw-.ak-5807574752.as-&gclid=CjwKCAjw3_KIBhA2EiwAaAAliqSjEXAllEPICl8bcp822Kd2UZHx2Xk9bTq2hHmAHSN9vYa0qzy0XxoC2uMQAvD_BwE あれ？
緊急事態宣言中でも今の快活クラブはカラオケ利用出来るの？
前は部屋だけしか利用出来なかったけど‥‥ >>793
さっき三部屋空いてたぞ
アルコールなしで24時間営業
山手線で余裕やろ ヒトカラ専門店は割高だけど新幹線の旅費に比べたら安いしw 池袋のカラオケ鉄人は営業中なってるけどやってんのかなこれ。カラオケ鉄人は営業規制に従わないとか記事だしてなかった？
https://www.karatetsu.com/corona/message.shtml >>800
やってるよ。ただ夕方に寄ったら二時間待ちと言われたw ヒトカラのマイマイクでもリスクある？
間接感染は流石にデルタでも無いみたいなんだが… >>802
カラオケなんざ、他の待ち時間つぶしたりするのに利用したりするのにカラオケのために2時間まつのもおかしい話やな。 せっかく車通勤だし通勤時間をボイトレに使おうかと思ったが
寝起きで歌うのは喉に悪いらしいし、帰宅時は疲れかストレスかで休日のときの柔らかい声が出ない >>813
そもそもお前さんの声は実力派ポピュラーボーカリストや声楽家なら必ず持っている〝共鳴〟が無いから。
カラオケ音はヘッドホンか何かで聞いて
素の声でアップしてみな。
俺がスペクトル解析してやろう。
一流プロvsド素人＝タンボイ氏
波形が全然違うんだよ。その差をを俺が視覚から教えてやろう。
波形を採取してタンボイ氏と比較する一流プロ。
島津亜矢
https://youtu.be/nwB00PPS8j0
松崎しげる
https://youtu.be/jmn4iij7T_k まあ、一線級ってのはちょっと自信ありすぎではあるなぁ いやいや、一線級云々より、そもそも素人の発声。
音圧が全然違う。
>>814レベルの発声となると出来ているのはオケ板ではほぼいない。
声楽家と響きのポイントが違うのでスペクトルの分布は異なっても波形は同タイプ。
オケ板で例外はRYU氏くらいだな。ほんの一部の楽曲だが近いのがある。
他はプロだのミックスだのとレスが付いても
実際は基本が出きていないのはスペクトログラムの解析からも明らか。 それとカラオケバトルに出ている上位の人たちも出来ている。
ある意味プロよりも基本に忠実だよな。 スペクトルの分布は人によって違うだろうに
完成形が違うんだから波形が同タイプだからプロの発声ってのはまた違うと思うが
しかもオケ板にいないって普通にいるだろ
プロを神格化しすぎだろ >>818
声楽家や一流のポピュラーボーカリストには共通している波形やスペクトルの分布があるということ。
彼らと素人では明確な違いが出る。
＞オケ板にいないって普通にいる
居ないよ。計測すれば分かるから。
お前さんはスペクトログラムで計測したことも知識もないだろう。
それなのに何故普通に居ると思うの、その根拠は？ >>819
たしかにスペクトル分析したことはないけど、オケ板の全部の音源を解析したの？
すべてのプロを解析したの？
一流って好みの音色のみを一流ってよんでない？
加工してる場合も一緒の波形になるかもよ？
録音方法で変わったりしないの？
一流とはこうあるべきだっていう音色だけをスペクトル解析してたら、そりゃその音色だけ波形だけが一流なんだってなるわな それと、バス声楽家の音源の時も思ったけど、
バスの音はこういう音色、
バリトンの音はこういう音色、
テノールはこういう音色ってのに囚われすぎ
発声技術は一緒でも各パートそれぞれ軽い重い、明るい暗いの個人差出るし
声帯によって音色変わるよ
それで出来る役柄とか変わるのに
また、マイクによって波形変わるだろうし
high、middle、lowの調整でも、機材でも波形って変わるじゃん
そういうの考慮した上でプロはみんな一緒なんだ！って言ってるのだろうか >>820
すべてのプロの解析なんて物理的に無理。
オケ板に関してはほぼ全音源チェックしてた時期もあった。
＞音色だけをスペクトル解析
音色というより歌の場合〝共鳴〟〝スクイッロ〟〝ビブラート〟
これらは客観的な数値で解析できるんだよ
出来ているから一流なのではない。
少なくとも技術的に一流なら必ず出来ているものは何か？ということ。 >>822
全部チェックしてたなら、中にはプロもいただろうに
なぜなら、プロの音源出したりしてる人もいるわけで
全くいないってのはおかしいし
プロって結構いるんだよ？普通に音源だしてるだろうに
一流なら出来て当たり前なことっていうけど、オケ板にいないって言う時点で
そのスペクトル解析でわかる根拠は間違いだわ >>821
俺が囚われているのではなく、音色でオペラの配役を決定するという事実を述べただけだぜ。
ポピュラーは全然違う。
千春もこうせつもテノールだが音域はバリトンで成功している。 >>823
俺が言ってるのは技術的に一流のプロ。
J-POPの場合、特にピンキリ。
それでもタンボイクラスの低レベルは滅多に居ない、 >>824
音色がテノールだけど音域がバリトンって
それはもうバリトンだぞ？
音色で決める派閥もあるみたいだけども
>>825
だからその技術的に一流と思う基準がコロッケの個人的に思う一流だろうに
その理屈だと
コロッケが一流じゃないと思えば一流じゃないわけで、
コロッケの考える一流の視野だけで固まるわけよ
そうなるとそりゃ、共通してくるだろうよ 著作権の問題もあるので、伴奏は入らないようにして音源あげてみな。
俺がプロと比較解析してやるよ。
ちなみにマイク変えても、スペクトルの分布は変化しても波形は目立って変わらない筈だよ。 >>826
歌唱そのものを一流、二流と決める基準は存在しない。
しかし声そのものは基本的に物理現象なので
・共鳴しているか
・スクイッロを含むか
・ビブラート
・フォルマント同調
を数値化、あるいは可視化することは可能。
これは発声技術と重なる。 >>827
コロッケはプロじゃないだろ
しかも、そういった経験も無ければ経歴もない
それなのに考え方が凝り固まりすぎなんだよ
実際のプロはもっと自由で色んな考え方するし、究極売れたら勝ちで一流だよ
でも売れなくても技術は一流なんて腐るほどいる
技術は二流でも売れる人もいる
>>828
可視化しても正しく解析なんて出来ないだろ
どんだけ声帯によって個人差でるか知らないだろ？
共通してる云々は単にコロッケの考える一流の音色をピックアップしてるだけ
しかも、歌唱そのものを一流二流と決める基準は存在しないなら、
素人とプロを分ける基準がわからないと言ってるのと同じじゃないか どんなに
〝酒を飲んでいない〟と言い張っても
アルコール検知器が反応したらウソだと判断してほぼ間違いない、
〝俺の発声技術は一流プロ級〟と言い張っても
共鳴していないベターっとした素人波形だったら、出来ていないと考えてほぼ間違いない。 >>829
俺の経歴なんて全然関係ないだろ。
この場合、プロと素人の客観的な比較データの話し。 まあ福山よりは高いレベルで発声できるお。
ほかに比べる低音メインの歌手がいないが。 一流プロ同士でもスペクトルの分布が異なるのは当たり前の話し。
極端な例ではミーシャと声楽家とXのToshiでは音色が全然違うのて分布も異なる。
しかし三者に共通している波形があり、素人ではまず真似出来ない。 ボイン先生
新宿なら埼玉県の快活クラブが1番近いと思いますよ。埼京線で20分くらい^_^ トシさんより上手いHR系ボーカリストなんて
素人でも山ほどいると思いますけどねぇ
Xとか奇抜なファッションとYOSHIKIのカリスマ性で売れただけで最初はイロモノ扱いだった訳です。 >>816
Ryuさん以外、全員基本ができてないんですね？それを指摘して何になるんだろう？
そういうのは自分ができてるなら言っても様になるけど自分もできてないのに言ってると引くだけです うまさを解析頼みにしてる時点で、あっそう、ふーん
て感じだけど！ 結局みんな得意音域と得意曲歌ってるときは上手いよねってだけの話で、
無理な音域とか苦手な曲調の曲だと微妙になるわけで。 タンボイが一線級には程遠いのには同意
福山やささきいさおよりは本気で上手いと思ってる辺り頭も悪い
あと顔も悪い 自分ができてないのに人にできてないと指摘するのって恥ずかしくないのかな
しかもプロの音源を貼って解説
前から思ってた 結局、違いのわかる俺すげーマウントとって優越感に浸りたいだけに毎回見えてるんだよ、おそらく周りからは
だから反発が多い
ブラック炸裂だけど、いつか言おうと思ってたから言った
きつくてすみません >>837
是非お越しやす^_^
私、他の処にも書きましたけど
プロの歌を無料で観れるのでインストアライブ
よく行くんですよ。はっきり言ってプロこそピンキリです。文句無しに凄いなと思ったのはクリスハート。他にもメイJや小野正利からIKKOさんなどなど数え切れないほど観てきました。
最後に観たのがコロナ前でダイヤモンドユカイ
ぶっちゃけ昔ファンだっただけに悲しいレベルでしたね。笑ユカイさんはバラエティタレント
要するにプロは勝てば官軍なんですよ。
上手いからなれるものではない。
Xなんかは最初からそれが分かっていたから自己プロデュースが上手かっただけで実力が特別優れていた訳では有りません。
楽曲や演奏力はなかなかですけどね。
トシさんは復帰してからは高音綺麗になりましたがデビュー時なんか酷い張り上げザラザラヘッドボイスですよ。笑 >>832 ＞福山よりは高いレベルで発声できる
彼の技術が一流かどうかは別として。
比較してあげるから音源プリーズ-。
オンマイクで。
カラオケ伴奏はなるべく吹き込まれない形でね。
家族になろうよ
オンマイク
https://youtu.be/D0aQC-VPKEc オケ板に音源を上げてるのはみんな素人だけど、みんなそれぞれ自分の思う目標に近づこうと試行錯誤したり、環境ややり込みの差はあれ、その人なりに頑張ってる
なんかいたたまれないわ >>842
まあ、今やそんな感じの人でも教習所で上から目線で教官気取りですよ。笑
コロッケ先生はたまに音源あげてますからそんな人よりは全然潔いと思います。
ただトシはないかなあ^_^笑笑 歌手やボイストレーナーで発声ができてない人がほとんどなのは事実だが、この名指しで叩く流れは好きになれないな。 なんかちょっとカッカしすぎましたかね
すみません、荒らした感じになって
なんだろう、変なものでも拾って食ったかなw ＞Toshi
ブレスの深さ、音圧の強さ、ピッチの正確さ。
まさに怪物級。
この人も絶賛している。
https://youtu.be/GyuImZ967ck
ただし、この人が使っているソフトは音楽編集用。
倍音の計測が出来ないので発声の解析には不向き。 >>845
素人だから基本を徹底すべきでは？
が俺の持論。
プロレベルと勘違いしている人間に対して指摘してあげているだけ。
どうすれば良いか分からず途方に暮れている人間に対して指摘している訳ではない。 >>841 ＞自分ができてないのに
俺のレベルがどうかなんて全然関係ないだろ。
〝下手な奴はつべこべ言うなら〟
〝俺よりは上手いから指摘しづらいな〟
みたいな風潮はレスを歪めるよ。 そんな上からな言い方で指摘してやってるとか、もう話にならないですね >>849
君が代は一応公式最高音D5の鬼畜曲笑
ちなみにこの時のトシさんは2個下げの最高音C5。見事に張り上げてますが全く出てませんね。笑笑 素晴らしいです。^_^ >>852
だったら無視すれば良い。
俺は何かを強制している訳ではない。 自分より上手い人に指摘？することは悪いことじゃないと思います
自分も、自分より上手い方の音源に感想をつけることあります
恐縮しつつ、ですけどね
そういうこと言ってるんじゃないんですよね Toshi の張り上げはガナリの部分ね。
そこはエックス固有の表現。
コレがないとエックスじゃない。
その前後の部分はおっそろしく共鳴している。
つまりかなり基本のしっかりしたボーカリスト。 (コロッケさんが思う)一流のプロの音源を貼って、ほらよく聞け！これとこんなに違うだろ？てやり方は指摘というより、嫌な奴って印象 ミックスボイスの正体ってただの喉声張り上げで正しい発声とはかけ離れてるんだけどね。 >>855
だから俺の態度か鼻に付くなら無視すれば良いだけ。
忖度やお世辞は一切無いよ。 >>855
君の気持ちはよく分かりますよ。
RYUさん以外カラオケ板の住人は出来てないとかね。笑
スペクラム解析してるから間違いないとかね。
カラオケ板に来ている人はみんな歌が好きでみんな各々頑張ってるよね。
それなのにそんな事を言い人がいたら嫌になるよね。^_^
でも、私がしってる限りコロッケ先生はもう何年も変わってないし。同じ事をずっと言ってる
だから、つまりそう言う事だと考えましょう。^_^ >>857
実際、プロの方が基本はしっかりしているから、サンプルとして向いている。
実際、タンボイ氏はプロ級を自称しているから、音源は必然的にプロとなる。
特にコロナの影響か、最近はプロのアカペラも多い。 >>861
釣りに行ったとします。
となりのお爺さんがそんな釣り方じゃ釣れねーよ。声をかけて来ました。
自分はそこそこ釣れているのになあ
その爺さんさっきから全然釣れてないのに。
なんだかなぁ
まあ、こんな感じですかね。笑笑^_^ 他にもできてるって言い張る人多いし、それで不快になる場面多かったな。
そんな人間って努力で出来るようになった人間に対しても才能だと言うんだろうし。
カラオケ以外もそう言い張りそうで知り合いには欲しくない。
関わらないのが1番だね。 先ずは自分の発声レベルを正確に見極めることが大切だと思っているんでね。
特に共鳴、スクイッロ、ビブラート等に関してはかなり正確に計測出来る。
結果を目の当たりにして、悲しい、不快かもしれないがそれが現実。
少なくとも課題は把握出来る。
比較的良い部分と欠点の把握も可能。
要するにこう言った計測は使い方一つ。 ＞結果を目の当たりにして、悲しい、不快
なんですか？それ
至らないところを指摘されたとして自分は別に素直に聞きますけども
不快なのはそれが原因じゃないですw それらのノウハウを、人にじゃなく自分自身に使えばいいのにw >>863
釣りと歌声が一緒なの？
釣りは実際結果が他人から見ても一目瞭然だけど
歌声は、環境好み色んなものが混ざって聞く人によって解釈様々じゃん
自分がそれで満足してるなら無視すればいい
他の人が出来てないって言われててそれが違うと思うなら、あなたは出来てるよって言ってあげれば良い
なんで他の人の意見をわざわざ名指しして否定すんのかがわからん
それこそ釣れない爺さんと同類じゃんか
煽り体質無自覚なの？ >>866
俺は好感度アップのためにレスしてる訳ではない。
むしろそういうのは邪魔。 〝じゃあ、俺の声計測してみろよ、Toshiなんかに負けてないぞ！〟
みたいなレスが無いのが残念。 人のやる気を削ぐ才能って言うのもあるかもしれないねw あ さんは上手い人同士のコミュニティーで発言した方がいいんじゃないの？
スレタイ的にもヘッドボイスの話題は絶対荒れるよ。 自分はぶっちゃけ、幸いにもその手の類には全く左右されない性質だけど、始めたばかりの右も左も分からない初心者さんや行き詰まって悩んでる人なんかにはとても影響が良くない >>871
雑多な他人の言動でモチベーションが左右されない、強い意志をお前さんには期待するよ。 まあ
自分が正しい！と絶対だと言わなきゃ別にいいんじゃないですかね？！^_^
スペクトラムだから間違いないとか？
それならチラシの裏に書いてろ！
になってしまうし誰かに聞いて欲しいからここに書く訳で。
それなら言い方には気をつけなければね。 意思が弱くて自分は頑張らず蚊帳の外に置いておいて人の粗ばかり探す人に言われたくないかなあw
まいっかwww 方向性に迷っているAとB二つ発声フォームがある場合
どっちが音楽的に響いているのか
判断に迷う場合、スペクトログラムで計測してみるのも一つの方法。 >>846
とりあえずスレのルールは守ってくれ
教官に対する暴言は禁止なのにいちいち煽るから毎回荒れるんだろうが
マジ無自覚なの？
ここで書かれるのも正直感じ悪いなあと思うけどさ
マジ教習所では煽らないでよ頼むよ RYU氏が出来ていると言っても、ごく一部の音源だよ。
とは言え、ああいう発声が出来るのはやはりポテンシャルが相当高い証拠。
いや、RYU氏には負けんぞ、解析してみろよ！
という勇者は現れないもなのかね。
当然、俺の下手くそな音源の波形も参考にあげるよ。 コロッケ先生もあれよ？！
リュウさんどうこうはいいからさぁ
YouTubeもそうなんだけども
他人の糞土で相撲取らないで自分自身と勝負しないとな。評価スレに音源あげてくれたら
教官としてちゃんと評価してあげるから音源
頼みますね。 それとRYU氏以外に出来ている音源の有無はよく分からない。
俺が片っ端からスペクトル解析してたのは、かなり以前の話し。
最近の事情は知らない、
あくまで俺が解析した音源の中ではということ。 俺自身はウタ歌いじゃないから、評価スレなんて全然興味無い。
あくまで発声の話し。 数値の見方がわからんやつに解析させてもしゃあねえし
録音環境統一した数値で比較しないと話にならんしやるだけ無駄 >>883
そんな屁理屈が通るなら
歌をうたってる人にはなんも言う権利はないでしょ？！タンボイ先生とか。
おかしいよ。 俺は評価スレに興味が無いのであって、歌に興味が無いとは言っていない。 >>864 ＞録音環境
確かにその影響は受けるんだが、近似値としては使えるよ。
それで書籍にしたり論文執筆している人も居るくらい。 ちなみに評価スレの77教官はコロッケ先生じゃないよね？最初、私をあさみ氏とか呼んでたから。まあ誰かに成り済まそうとしてただけだとは思いますけどね。 近似値としてちゃんと使えるってのは
異なる録音環境の音源を聴いて、それぞれがどのように録音され、加工・圧縮され最終的にそのような形になったかを
きちんと把握できる蓄積をもっている人でしょうね
昔のど自慢はノーエフェクトだうおおお！！って寝ぼけてたご老人がそこから挽回するほどの蓄積を得たとは思えんな >>892
放送は基本ノーエフェクトだよ。
マルチチャンネル（複数マイク）だから、広い会場だとリバーブ効果が発現されるだけ。
だからNHK の回答も
〝使用する場合がある〟
だった筈だよ、俺が問い合わせた訳ではないが。
当時のレス見てみな。
会場の音響とは別ものだと言っている。
実際、生で聴けば放送とは全然違うとも俺は最初からレスしている。 近似値については例えば歌唱フォルマントについても
書籍で解説されている通りの波形がキチンと計測出来る。 まあ仮に福山と一瞬にカラオケ行ったらオレの方が
上手く歌えるだろうな。
ライブでは無理だが。 ＞オレの方が上手く歌える
ウタ歌いは都合の良い部分だけ聴こえる脳内補正が起こりがち。
だから冷徹に分析してくれる機器の数値を取り入れることも有意義。 >>893
RYUさんが実際に出てかかってたぞでその件はFAだったやんけ >>898
だから会場と放送はPAが別だとその時も俺はレスした筈だぞ。
>>899
当てにならないって具体的にどういうケース？
誤差はあるにしても
音声の研究論文や倍音の著作は機器の測定値を基に書かれている。
それらが当てににならないってことはないよね。
プロやトップアマと、タンボイ氏クラスの素人の差がひっくり変えるほどの誤差は、経験上まずないよ。 まだやってて草www
とりあえず、コロッケはプロじゃなければ、
プロの世界知らない上に
音楽的な経験があるわけでもなければ
経歴も全くないド素人だからな
それがプロと素人は違う！って言ってもなぁ
解析だって同環境で出来てるわけじゃないしなぁ
プロはピンきりだし、プロの一流って結果的には売れれば一流だし
ただスレ主が自信ありすぎなのはちょっとなぁとは思うけど
カラオケでは福山より上手く歌えるのにライブは上手く歌えないはおかしいし
コロッケが言いたくなるのもわかる
しかし、オケ板がRYU以外出来てない、RYUも出来てないってのは明らかに違うしなぁ ライブでは上手く歌えないのは場慣れの問題。
数回しか経験ないからだお。
そもそも歌詞覚えれないお。 解析ってvoce vista videoとかを使ってるんですかね どうでもいいけど、美味しいウニ食べたい´・ω・｀
ミョウバンついてないウニってなんであんなに美味いんだろ コロッケは何で結果を受け取らなかったの？
アレ一曲評価3000円くらいしてるはずだがら嘘でもありがとうって受け取っとけよ >>904
北陸以北の日本海側は美味いぞ～
新幹線でおいでやすﾆｯｺﾘ 今の御時世あれだけど皆でオフしてキャッキャウフフすれば解決よね 吐き出した数値を比較してそれっぽい事を素人相手に言うなんて、数値の見方ちょっと齧ってたら誰でもできるからね
世のSEO施策の7割ぐらいはそれ 全員ワクチン打ちなら少人数でオフもいいな。
まあオレが9月に1回目って感じだが。 歌詞覚えられないっていう人がバンドを語るのは違うかと。。 >>910
だからライブはほぼ語ってないだろww
オレはあくまでもカラオケのセミプロだお。 >>906
美味そう´・ω・｀
妄想するだけでたまらんのぅ よし、まだギリ緊急事態なってないんで早朝ヒトカラ突撃！
てかコロナ禍でも簡単な自宅の防音部屋でカラオケできるんやけどね
お気に音響メーカーのプリメインアンプがカラオケできるようになってる
お気にのスピーカーから音出ます >>896
君の住む地平の福山は相当下手なようだな。 >>913
さすがは日本海だなぁ
白身の魚が美味そうだ
ネタが全部は分からない コロッケって昔の歌手ばかり持ち上げるイメージあるけど最近の歌手で認めてる人いるの？ >>916
私も忘れたww旨いのは間違いない！
実はミニ丼の熟成サワラ炙りが1番旨かった >>913
新鮮な魚ってうまいよなぁ
ああ、美味そうだ´・ω・｀ >>915
どこの地平の福山もいい声なのは間違いないが
そこまでうめーってわけじゃないお。
低音＋αがない。 タンボイがいちばん上手いと思う歌手は？
好きとかじゃなくて このスレで求めてる高音かどうか甚だ不安ですが
投下してみます
Sing My Pleasure／ヴィヴィ (Vo.八木海莉)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2568668.mp3
アニメ、Vivyの曲です
よろしくお願いします >>922
一概には決められないお。
>>925
オール裏声って感じだお。練習にはいいかもしれんね。
もっとスローテンポのバラードとかならこの歌い方でも
あう曲があるかも。 やべぇ、カラオケ館に開店15分前に来たら
大行列ができてる・・・16人ぐらいいるお。
この光景はこの10年で初めてかも。 久々だと初め歌えなくて克服した歌とか普通に歌えなくなってるよん
ダイエット半ば成功して軽いランニングやストレッチしてるからある程度歌えると思ったが、喉周辺の筋肉は別モンなんだすな >>901
お前さんは無料奉仕の5ちゃんに何を求めているんだ？（笑
どこの馬の骨か分からない怪しげな投稿から、お宝探すのがこういった掲示板だぜ。
素性の確かな情報が欲しいならFacebookあたりにしときな。
そもそもお前さんの場合は、投稿音源すら無いんじゃなかったっけ？ >>917
音楽性や好き嫌いは別にして、声に関しては例えばこの子。
RIRI
https://youtu.be/itlVYSTBaEg
母親の影響で幼い頃からR &Bなど洋楽に親しんでいたという彼女。
夢はグラミー賞であり世界的なボーカリスト。
しかし日本的？な発声から抜け切れてはいない。
というのが発声における俺の感想。
しかしそこは弱点とは言い切れないと思っている。
〝必ずしも英語にこだわらなくても〟
〝日本語の方が伝わった〟
11:50〜のこの審査員のコメントは、その可能性を暗示しているのでは？ >>928
wwwwww
そこ行かなくて良かったw コロッケの態度は気に入らないかもしれんがタンボイがプロ並みなんて豪語してる限り突っ込まれても仕方ない話
もし他にもプロ並みなんて思ってる人が居るなら耳を疑った方がいいレベル
コロッケが言ってる事自体は間違ってないのでタンボイの声はそこらのオッサンの喋り声と何も変わらん ボインは置いといて、スペクトルなんちゃらって音の倍音構成の可視化かであって、倍音構成は個人差で個性で、聞く側の好みもある
この構成してるのだけが基礎ができてる状態！というのはどんなもんだろ
倍音少ないフルートは基礎ができてなくて倍音だらけのシンバルは基礎ができてる、というようなナンセンスさ ただ、好まれやすい響きの良い倍音構成だとかはあって、一流の人の中に共通する倍音構成ってのは探せば見つけられるとは思う
だから解析が無意味だとは思わないけどね 可視化してるなら動画貼ってる歌手の波形の画像と殆どのプロが持つという波形の画像と数値も貼ったらいいのに あとアカペラじゃないと測定っていっで、ちゃんとわからんやんねw それでタンボイの声がプロ並みに聞き心地が良い発声なんて思ってる人は居るの？
本人が一流プロをディスってるくらいなんだからカラオケお世辞レベルなんて甘い事言わないで当然プロレベルとして厳しく評価してあげないと >>935
そこらのおっさんが歌ってもうまいとは言われないけど、
オレが歌ったらどこでも上手い絶賛されるのだお。
DAMともの音源比較しても明白にわかるし、それがわからないなら
致命的におまいの耳がやばいということだおww
なんかかわいそう。 >>942
違うね
プロより上手い、TVで歌ってる人より断然上手い、とか言われない限り間違いだよ >>943
シングルベッド歌ったらつんくよりうまいといわれたことはあるなww リアルのお世辞混じりの評価より５ちゃんの辛口評価じゃないとな
このスレでプロ並みになんて言ってる人を見た事が無いし そりゃ上手いとわかってる人に上手いなんてわざわざ言わんお。
オレだってうまいとわかってる人にわざわざうまねーとかプロ並みとか
何度も繰り返し言わないお。 おいおい、クソみたいな表現入れて歌ってたアレがか？
見栄張りは痛ましいからマジでやめた方がいい
最初から、普通の人よりかは多分上手いかも？ くらいの態度なら貶すことなく褒めてるのに、その態度が勿体ねーよ クソみたいな表現入れて歌ってたあれってなんのことをいっているのだろう・・・
オレは桶板で褒められたいなんて一度として思ったことないお。残念。 ちなみにオレは見栄もなにもホントのことしか言ってないし、
それがわからないのなら、たぶん桶板と現実の差というものが
わかっていない世間知らずなのだろう。
現実と桶板って評価基準が全く違うからなww シングルベッド前あげてたろw 老化ひどいんじゃないか？ 教習所に音源上げて
全教官から評価Sもらって
ね？どこでも絶賛されるでしょ
と示した方がよい >>950
あれは標準キーで歌ってるやつだからキー的に無理してるやつだお？
まあもちろんあれでも絶賛される音源ではあるお。
絶賛されないやつは、あの音源以下というわけだお。
>>951
教習所wwすでに発想が桶板ww この板で音源を聞いた上で別に大して上手くないと思う奴が
自分はプロ級でリアルで絶賛されると自慢する。
500％お世辞だよｗ 発想がじゃなくて>>942のどこでも絶賛されるのは本当か
どこでもというのはリアルでもネットでもって意味だから
出来ないならどこでも絶賛されるのは嘘ですと一言書いてくれ 別にタンボイン先生ぐらい歌えてて褒められるのはお世辞込みだろうが抜きだろうが大しておかしい話でもない
もっと歌える人はもっと褒められてるだけの話 >>953
あんまりリアル自慢をするとどっかのグっ会勢みたいになって
それはオレの主義に反するからこれ以上は言わないが、
まあ、お世辞でも何でも、それをおまいが確かめるすべはないし、
そういわれることは事実なのでぞれは事実として書いているだけだおww
>>954
残念ながらオレの評価軸は桶板ではなくリアルなので・・・ >>955
これはその通りで、オレぐらい歌えるならどこでも絶賛されるし、
オレ以上に上手い人はさらに絶賛されるだけの話。
まったくもって正しい。 鳥肌立ってくるわ
なんでオケ板いるのが理解出来ないし、音源あげる意味も理解出来ない
もうこのスレで終わりにするべき >>958
なんども言わすなお。
オレは自分の趣味のモチベを上げるためにこのスレで書きこんだり
たまに音源を上げているのだお。
あと桶板脳にそまった人がいればできれば現実を教えてあげたいなと。
もちろん質問などがあれば真面目に答えているお。煽り以外にはww 別に桶板にいたらいけないとは言ってないお。オレも10年以上いるしww
ただ桶板と現実のカラオケでは全然評価基準や選曲基準が違うから、
現実の一般的なタカラには参加せずに桶板ばっかりに入り浸っていたら
その乖離がひどくなっていくから危険だお。ということだお。
けっこう桶板ってそういう人多そうだなという印象。 誰かの自己評価が高すぎや低すぎで乖離してても、自分には関係ないし人のそれでなにか迷惑を被ったこともないからなあ… 現実はその人の歌を素直に楽しく聞く
オケ板脳はその人の歌の欠点を洗いだし追及して追い詰める
徹底的に歌唱力向上目指してる人ならいいけどそうでない人はオケ板脳だと歌うことがつまらなくなっちゃうからリアルの世界においでと
1はそういうことを言いたいんだろう >>959
ズタボロに言われるだけの音源に何の意味があるんだ？ モチベが下がるだけでしょ
いや、上がるのならマゾなのか？
誰にも理解されない自己完結型の人間は人と関わる事に向いてないって気付け >>965
そうでない人がプロ以上だと言ってるのがおかしいと思わない頭をどうにかしろ >>968
オケ板で認められない奴が現実の甘いお世辞世界に避難したって皮肉を1に分からないように言ったんだよ 自己評価が手厳しくて辛めなほうが成長はするだろうからそういった善意で目を覚まさせてやるう～！と正義に燃える熱血マンも一定数いるんだろうな >>965
徹底的に歌唱力伸ばしたいなら桶板なんかにこず
ボイトレとかスクールのオーディション対策した
方がいいんじゃないかな。
>>967
普通に仕事で人と関わりまくってるんだが・・・ >>969
わからなきゃ誰もわからんだろがw
せめてプロ以上の歌唱力がある1はそう言いたいんだろう、と言えや >>971
いや、上手く付き合っていると自信があるなら別にいいや >>971
まあ、オケ板で上手くなることなさそうだな
言ってることめちゃくちゃな場合多いし、例え上手い人でも、言ってることが自己中心的で間違ってるわ 当人が心から楽しく歌っててそれで幸せなら周りが自己評価を改めろと詰め寄るのも無粋
それを尊重することは自己中とも違うかな それにセミプロとプロの技術的な違いもよくわからんw いや、スレ主の
「徹底的に歌唱力伸ばしたいなら桶板なんかにこず
ボイトレとかスクールのオーディション対策した
方がいいんじゃないかな。」
に共感しただけなんだけど 成功してメジャーになった→プロ
メジャーにはなってない→セミプロ
みたいな感じなんかなー？ プロってのは基本的に音楽で食ってる人の事でしょと思うけど
プロでもバイトして生活費稼いでるパターンもある
前教習所でのせられた音源の人なんかそのパターンの可能性高い
声楽家なんて講師も兼ねるパターンが多いし、歌で食ってくなら１番確実性あるのがトレーナー
雇いは食ってけるけど給料少ないから個人経営が理想
メジャーデビューは成功してなくても出来る
それよりメジャーから売れるまで難しい
一発屋だけでもかなり凄い
そして、インディーズでもプロと呼べると思うし、そもそも今は昔のビジネスモデルとは変わってきてる
また、歌の仕事って船でアルバイトで歌うとか他にもあるけどそういうのもプロと呼べるかもね
よって、セミプロはプロの世界知らないけど、音楽活動はしてました的な人達で良いんじゃなかろうか
そういう意味ではスレ主もオケ板とかで活動してるからセミプロ？
たしかにセミプロの基準はわからんね 本職じゃないけど副業で、歌ってお金もらってる人をセミプロって言うのかと思ってた
ジャズバーのシンガーとか流しの人とか 歌でお金を貰ってないのは全員、素人じゃないん？
バンドやってましたとかそういうの含め なるほど
そういう分け方もあるなぁ
お金得てないなら素人か
>>981はプロとも呼べるけど確かにセミプロとも呼べるなぁ
それだけで生活出来るなら最早プロな気もするけど確かに微妙だな
あと、バンド組んでライブハウスで演奏するだけでもさ、収入得られる場合があるんだよね
チケットノルマ超えて集客出来たときとか
そういうのも度合いによってはプロだしなぁ
そして、プロでも雀の涙ぐらいの集客で収入にならなかったり‥‥
セミプロってなんだろうね‥‥ 金もらってるけどそれで食えてないのがセミプロ
フルタイムでやってそれで食ってるのがプロ 人を感動させるのは巧さより表現力でしょ
カラバトで一番好みの声質の人ですらオリジナル曲聴いたら大したことなかった
つまり音楽アーティストとして人気、食ってける表現力と巧さは別次元
少し被ってるところはあるが相反してる部分も
盆栽でもなんでもその辺りみな共通してんじゃないのかな アーティストの場合セミプロ定義は難しいな
野球だとプロ野球、社会人野球で分けられるから
そこから言えば歌だけで食ってける人、他に依存してるが歌でも収入ある人っていう分けだな
歌だけでも食ってけるが他に収入あるって人が豪邸住める >>902
>そもそも歌詞覚えれないお。
発声には自信満々なのに、情けないことをサラっと言える1さん、好きだなぁｗ
煽りじゃなくてね。 >>979
この辺の定義は難しいね。
最近はYouTuberの歌い手が下手にメジャーデビューした歌手より稼いでいるなんてざらにあるだろうし。 セミプロと言っても歌唱力だけならプロに匹敵するレベルなんだが
分かりやすく言えばカラオケの歌入りを本人の代わりに歌ってる人だ
しかしオケ板でのタンボイは擁護こそされても全く絶賛されないのはおかしいと思わんか？
いくら憎まれてても歌に対しての評価はまともに付けるのがオケ板だし
こうやって叩かれてる今でも誰も絶賛してくれないわけでそこで誰も知らないリアル絶賛の話をしても全く信憑性がない 褒められないと、それは嫉妬や、俺が嫌われてるからだって言う人いるよね
確かに1部そういう評価の仕方する女々しい人間もいるけど、上手けりゃそこは認めるのが多数派なのに
すごい自信だよねw
いや自信ないからバリア張ってしょーもないプライド守ってんのかな >>989
いや、普通に絶賛するレスもあるお？
見えないのかお？ww
>>990
オレは単に自分が経験したことを語ってるだけだお。
それについてごちゃごちゃ言っているやつのほうがオレからしたら
何がしたいのかよくわからんお～ タンボイ氏は中居くんや草彅剛や瑛人より上手いからプロレベルだけど謙遜してセミプロって言ってる >>988
そういやユーチューバーも今はいるよなぁ
>>992
中居くんはダンスがそれなりに出来るからいいんだよぅ´・ω・｀ >>997
言われるまで記憶の彼方に眠ってた曲だおww
久しぶりに歌ってみるかな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 11時間 2分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
