ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
荒らし対策につきipワッチョイ付
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1625381741/
荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
あー懐かしいいい！！！青春時代を思い出しました
青のり聞いてきます 988 名前：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3569-KpGY [58.183.146.170])[sage] 投稿日：2021/07/17(土) 19:31:01.69 ID:eHAW8eU00 [2/5]
https://dotup.org/uploda/dotup.org2537330.mov
>>988
うわあああああああああああ
すげえええええええええｗｗｗ
永久保存版の教材や～ｗ
何がすごいって、最高にいい声のすぐとなりが普通の声って事！
つまり、引っ張ればいい声になるポジションまで寄せてから引っ張ればいいということ
高音用のミックスで楽に出したらぬるくなるんだよね～まじ感謝ですわｗ なんか他のスレでトムの身長は165cmしかないっての見たけど、実際は何cmなんだろ？ >>6
意味がよくわからないんだけど
何を伝えたい音源かもわからないし
どれが最高に良い声扱いなのかもわからない >>8
まあCT優位にするということですけども
最強のミックスを用意すると
久保田の音域じゃぬるくなっちゃう、と思い込んでた
けどポジションによっては出来た
宅録によくある軟口蓋発声じゃできないですｗ
腹から頭までしっかり使います ララララブソングちょうど今日歌ってきたが安定しねー
mid2G#にしては難易度たけーよな 腹声意識して出してみた
これはけっこう腹に落とせてるかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2537496.m4a
トムには腹声ってなんだ怒られそうだけど
まあ見逃してくれ >>12
わらたｗｗｗｗ わかりづらいｗｗｗｗｗ
でもこんなに説明してくれた事なかったからうれしいねｗ保存だわ >>11
丁寧だけど前回のキラークイーンのがいいかな
腹そのままにもっと頭に差し込んだほうがいいよ 息漏れ減らせばもっとフレージングよくなるよ 再来週からボイトレ通う事になりました
35歳男だけど…まだ恥ずかしい気持ちが勝ってます… >>14
逆だと思うよー
一生懸命地声入れてるから可動域狭まって音当てるの遅れてる
タブンネ >>16
喉締めかい？
頭に入れればCT優位に導きやすいけど力んじゃうかな～ >>17
うまいなｗ 寄せるのはどんどんすべきだよね また裏声に繋げるとかバカなことを言うやつが現れたのか。。
低音を効かせるって、低音の倍音を効かせることを指してるのかい？
ミックスで低音を効かせるのとはまた違うのね 正直ＣＴとかよくわかんない用語使うならその用語の説明も書くべき
レントゲンが何だって？としか感じない ThyroArytenoid＝甲状披裂筋
CricoThyroid＝輪状甲状筋
日本語で書けばいいだけなのにね
あともう一つよくわからないアルファベット表記があったけど
なんだっけ？ボイトレ用語は難解すぎてな… >>12
ありがとう！
聞かせてもらった
喋り声と喉仏下げたこもった声を行き来して
一番響くいいポイントを探れってことかな？！ >>14
ありがと！
腹はわりといい感じかな
頭に差し込むってのは
最近俺が意識してるつむじの意識を後頭部に
引っ張り上げてくってことかな？
出来ないことはなさそう！ >>12
分かり易いと思うけどね
低音から更に籠るような響きを出す練習ってのは参考になる
大塚明夫ボイス出るように頑張る 声に関するCTとかは広く使われている用語で検索したら判る
この動画見たらどんな働きかも判る
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8
それより自分で勝手に言ってる用語の方が検索しても判らない
その人とか少数の人しか使ってないんだから
結果的に読んだ人にも伝わらない
誰かに伝えたくて書いているはずなのにその目的が達成できない >>12
低音のコツと言うより喉を開く要素の１つだと思う
喉を開くのはこの動画の後半とかみたら判る
https://youtu.be/ZiPs1y5jeZY
喉が開くと声道が長く広くなるから共鳴が変わる
ピッチは同じでも声色が変わる
深い、重い、暗い、男声の印象の声になる
逆に喉を締めると
浅い、軽い、明るい、女声の印象の声になる ピッチとフォルマントは別物
フォルマントは声道の共鳴に関わること
声道を変えてもピッチは基本的に変わらない
この動画で説明されている
https://youtu.be/_iGmkFB1QI0
楽器が同じでもトンネルで鳴らした時と広場で鳴らした時で音は変わる
楽器の音自体は変わらなくても
声帯が楽器だとすると声道が鳴らす場所
鳴らす場所の特徴で音は変わるけど
元の楽器の音高自体は変わらない
人の声は複雑で声道の形が声帯にも影響するらしい 深い声が好みか明るい声が好みかは人によって違うのは当たり前で良い悪いの話しではない
喉開けた方が高い音も出やすいとは思うけど高い音域を使わないなら好きにしたら良いと思う >>32
悪扱いはしてないよ
ミックスは地声の延長にあるって考えてる人が多いだけ
俺も裏声からはたどり着けなかったし 俺的にけっこう張りのあるプリテンダー歌えた気がするんだけどどうだろ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2538057.m4a
おりっちさんに言われたように腹に落としながら
かつ頭頂部から発散させるようなイメージで出してみた
後半崩れた感あるけど前半はわりといい気がする 昨日腹に落ちてないって注意されたから
夏色腹意識して、かつヘッド意識して出してみたら
幾分楽に歌えたしいい声になった気がする
https://dotup.org/uploda/dotup.org2538069.m4a >>35
最高だねw 即アドバイスものにしてる まだ荒いけどこれがベースだよ
これはハードミックス
ライトミックスのほうが感覚的に腹圧がもっと必要になる
頭に入れる、ってのは上げた軟口蓋を支えるという事
軟口蓋だけ上げてもくずれてしまうんだ
崩れなければようやく腹が活かせる
腹の意識だけじゃ息が漏れるから鳴らないんだよ
うまいひとは無意識で出来てる
低音中音でも上げた軟口蓋を頭で支えよう >>36
ありがとう！
おかげさまでヘッドに入れることがどれだけ大事か体感できたよ！
もっともっと腹に落としながらヘッドにいれる精度あげる ヘッドに入れる感覚かなりヒントになった
ありがとう ワンアップできた
最近なんだかんだ行き詰まりかけてたところだったんだ
ホテルカリフォルニアも出だしからけっこう俺には
キー高くて張り上げ気味だったのがおりっちさんの
アドバイス１つで大分落ち着いて声出せるようになった。
昨日までは地声を薄く伸ばす感覚だったのが
裏声のらくな状態に頭の響きをクッと小さく入れてあげることで通る声にできる感覚がつかめたよ。
この感覚掴めたのはほんとにでかい。
現在
https://dotup.org/uploda/dotup.org2538100.m4a
昨日
https://dotup.org/uploda/dotup.org2538104.m4a
あんま違いわかんねえか笑 >>36
今まで腹に落とすってなんやねんと思ってたけど
初心者の俺にもそのレスは分かりやすい
腹パンパンから軟口蓋まで串刺しにして息が前に行かないようにしたら喉に負担がかからなくなった
ただそうすると一時的に滑舌が悪くなるのね？後からどうとでもなるけど、感覚として。
地声からだとイの音が圧倒的に出しづらいね…
エに変えたりしてるけど曲によってはださくなる シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/246
246 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2021/07/18(日) 12:09:17.95 発信元:118.238.248.34
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆49
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626516765/l50
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～4.5万フォロワーいった～
>>35
腹使うとこだけ音程が下がるぜ～
せっけん屋/レモン
https://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokeMovie/StreamingDkm.do?karaokeMovieId=2543908 軟口蓋大事だよなー
軟口蓋支えられなくなるとろくに歌えねえ マスケラとかアッポッジョとか同じような事を前から言われてることだけどな >>38
昨日のほうが上手いねｗ
この曲だとべたっとした地声を減らさないとだから
アカペラならなんちゃってライトミックスのほうが絶対いい
ニセのライトミックスでも腹と頭でやったほうがいいよ
やり方は息漏れ少ない状態を保ってしっかり息を多く吐く感じ >>13
話す事まとめれば良かったわw
>>25
違うで！
喉仏下げたままボヤけた声とパリッとした声を行き来するんやで、その時に輪状軟骨辺りに力が入ればokや
そのうち力を入れなくても発声すればテンションがかかるようになる
>>27
でもやりたいのはそこじゃないんや
詳しくは省くけど喉仏下げて籠もったときはTA(甲状披裂筋)がそれほど働いてなくてそこからパリッとした声に変化させるとTAが働くんや
それを利用して声区や音域の変化に重要なTAを体感させて動かせるようにするボイトレよ
>>29
やっぱり全然伝わってないな！
上記参照や！ もうオリっちとレリビのスレ建ててそっちでやったほうが良くないか？
良くなった気がする！むしろ悪くなってる
この繰り返しでもう… >>22
>>23
使われてたから便乗したんやすまんな、言葉も短くてすむと思ったりも…
LCAは外側輪状披裂筋で声帯その物を閉じるやつで、TA甲状披裂筋と一緒にバランスよく動いて初めてどちらも満足に仕事してくれる共同体みたいなやつや >>45
すまんねｗ
>>44
輪状に引き下げ効いたわｗすごいなおっさんさん
>>42
その二つよく分かってなかった＆腹とセットが大事なんだよね >>46>>23
ありがとうございます
なんか最近レリビがいつも通りのペラ音源あげる→そろれをオリっちとおっさんが突っつくの繰り返しで専スレ建てたほうがいいんでないか？と思ってしまった 自分含めてだけど、修得中の人がもっと音源上げてかないと話題なくてスレの方向性変わってくるのはしかたないよね
できてない人がアドバイスもらって修得していくのが目的だから もっと他の人の音源もコメントするべきとは思うかなぁ あげても何もコメント貰えないで流れる人もいるからねｗ
正直、魅力があるなしは重要で、上手い下手は問題ではない... >>20
のっけからバリバリ喉声っすねｗ
HiB出てすごいｗ
柔軟性はあるって事ですよ
まず喉開いていきたいですね >>3
安定音域イケボっすね～
天然ミックスみたいな感じね
ブリトラいい曲いっぱいよね >>43
まじか…
残念だわ
掴んだと思ったのに笑 >>44
ありがとう！
そういうことね
りんじょうなんこつってググってみるわ >>49
俺そんな下手かな
たしかにまだまだだけどなあ >>58
カラオケで練習しないとリズムが合ってないのが理解出来ないと思う
アカペラは発声の確認するにはいいだろうけど、
せめてメトロノームくらいはいれないとリズムがグダり過ぎてる >>3
スタッカートがガシャついてるから腹圧はまだ良くできるよ
女性曲の高音爆発も腹圧で押さえ込むものだからね >>44
籠った時TAが…とかはどうやって判るのかな？
自分がそう思うってだけ？ アドバイス貰うスレを作れば良いんじゃね？
ここはアドバイスだけのスレでは無いよな
できてると思う人が自分の経験からどんな事をしてきたか書いても良い そうだな。ミックスボイスでウタウマ目指すので音源あげるスレとかあってもいいのかもなｗ >>47
ワイはそれが発声のコツやと考えとる
>>48
他のに口だそうにもワイの手法と考え方が異色過ぎてなかなか出しにくいのよねｺﾞﾒﾝﾈ
でも気をつけるわ！ >>12
わいの低音の出し方に近かったので
おっさんさんの部位と感覚の紐付け方がなんとなく分かった気がする >>68
これめっちゃ少数派やと思うわ、似た人いるのは嬉しい TA効いててバリバリ鳴らす音を咽声っていう人もいるから、どう捉えていいのか悩むところ >>51
コメントしたくても基本的にはできてる人がアドバイスする方がいいだろうから難しい所だね
俺がもしアップしたらコメントしてねw
上手くてスルーされるならいいけど、下手なの自覚していてスルーされたらめっちゃ怖いから二の足踏むよね
本当は下手なの自覚してる人のためのスレなんだけど >>69
わいの場合ボーカルフライ時に発生するノイズを下げていって共鳴位置調整する感じなんだけど
バリを加える事でロウラリで発生する音色の丸みを加工するって点は一致してるし
最初の下げる段階で意識的ではないけど輪状軟骨は動くので結果的には一緒かなと 技術も大事かもしれんがセンスの方がもっと大切な気がして来たわｗ タピオカストロー以外で何か道具を使って歌う練習になるもの他にある？
たとえば、タブレットを舌下に入れたまま歌ってみるとか？
おなかのベルトをきつく締めて歌ってみるとか？
↑これあくまで例であっていいかどうかは知らないよ
>>52
魅力なくてもアドバイスはしようよw 家でいくら上手くいったってカラオケ屋行ったらフォーム崩れるんだから無駄だって何度言ってもむだなようだな笑 >>73
センスの差はやっぱり出るよなぁ
何事も才能×努力だよなぁ
しかし、そんな事言ってても仕方ないし、
才能ない人間がどう成り上がるかはロマンだよね >>75
カラオケのマイクは特殊だから発声的には宅録よりも悪らしいよ
まだiPhoneマイクとかの方がマシらしい
カラオケ屋のマイクは敢えて前に音を出さないといけない日本人一般向けに最適化されてるから発声良い人の音は逆に拾いにくい
何を目的においてるか人によるけど
カラオケ屋で上手くなるのと宅録で上手くなるのとLIVEで上手くなるのか目的が違う 安いダイナミックマイクに入りにくくても歌として使える表現自体ははあっても
そもそも拾えない時点で声量足りてないんだからそれが発声的に良いかといえばNoでしょ
声楽の観点から言えばノーマイクでもそもそも十分な共鳴ができてるのがベストなんだから >>59
メトロノーム使いながら録音できるアプリてあるかね
>>61
ありがと！
音色を磨いていくよ >>77
カラオケマイクで歌えなきゃ何使っても歌えない
発声の良い人が拾いにくいとかはない
勿論、マイクが劣化してる場合とかになると話は別だけど
宅録は編集技術があれば良いけど、LIVEとカラオケはほとんど変わらん >>80
LIVEなどで使われるshureのダイナミックマイクと一般のカラオケ店にあるのは全然違うと聞いたけど
違うの？
編集技術はまた別の話で、プロはカラオケ屋で歌うと変な癖が付くから家で練習する
これ知り合いのプロから聞いた話 >>82
そうなんだけど>>75に対してカラオケ屋しか眼中にないようだったので「人それぞれ目的が違う、カラオケでの癖が悪になる場合がある」と言ったまでだよ
自分は宅録でまず上手くなりたい
もちろん副次的にカラオケ屋でも上手くなれりゃ嬉しいけどメインではない >>81
58とカラオケマイクは違いは確かにあるにはあるんだけど、カラオケマイクで歌えないなら58でも歌えんかな
カラオケ癖がつくとかは昔の話かもなー
確かにカラオケ行くなって人は1人居たけど少数派な気がするなぁ
みんなカラオケは普通に行くよ
カラオケ使った練習ならエコー切るとかするけど、この辺も人それぞれかなぁ
家で練習するのは家に練習環境があれば家が楽って話ではなかろうか
スタジオ行ったりとか色々だよなぁ >>85
カラオケマイクが前方の響きしか拾わず自分の声が響くのと相まって遅延するから力任せに前に出そうとしちゃう
58は前に出さない響きをよく拾うと聞いた
でも最近は違うんだな
まあカラオケ屋も緊急事態宣言で休業とかしててもう2年行ってないわ
宅録でいいんだけど大声は出せないし明けたらヒトカラ行ってみよ
ありがとう LIVEとカラオケはほとんど変わらん、はないと思うw プロがカラオケ屋のマイクで58持ってる意識で歌ったら音割れしまくる。プロが持てば自然とオフマイク気味にマイキングすると思いますね
カラオケ屋は一般人に合わせてかなりゲイン高い状態になってるの
なので、声を飛ばす意識だとか、細かな抑揚などはつきにくい。でも下手だろうがそれなりに聴こえるのがカラオケマイク
プロ用マイクは下手は下手に聴こえるし上手い人は上手く聴こえるもの（もちろん設定にもよる。ライブハウスに近づけたければもちろんゲイン小さくエコー少なく） 前しか拾わんのはそうだけど
マイクががっつり拾ってくれないと響き足りません！
前に飛ばそうとするとフォーム崩れます！
音量設定やマイキングではカバーしません！
これで発声的には問題ないけどオケ屋の環境のせいですとか
宅録では上手いですと言われても説得力皆無 弘法筆を選ばずですよ。
釣りでもゴルフでも楽器でも笑 >>90
説得力とかじゃなく最終目的がどれかって話ね
宅録メインに上手くなりたいという俺みたいな人がいてもいいじゃないか
ちなみに知り合いのプロに聞いた聞きかじりの話であって
俺自身は宅録でもカラオケでも下手くそだからね >>89
オフマイク気味とかにはしないよ
普通に58の感覚で歌う
別にカラオケ屋が特別にゲイン高いとかはない
プロ用言うけど、カラオケマイクはそこまで悪くないよ
>>92
てか、みんな想像で話してそう 好きな女に歌聴かせるのに
俺アプリ宅録派だから
これ聴いて！とか録音聴かせるとかないだろ？笑 別に宅録を否定はしないけどここカラオケ板なんですよ >>96
言うと思ったけど宅録もカラオケじゃないの？カラオケ屋板なの？
そうだとしたら俺はどこに行けば… >>94
うっそだろ？ライブハウスも経験あるけどカラオケマイク一般的カラオケ環境でそんな使い方したらボリューム過多だよ…
どんだけゲイン確保できる環境で歌ってたのw
弾語りですか？ >>97
言葉の定義的にはカラオケの範疇だけど
カラオケ板のほとんどの人はカラオケ屋で歌う前提なんだから
共通部分こそあれど語れる内容も噛み合わなくなってくるじゃん
声量問題とかまさにそれだし
どのみち宅録は宅録してるやつらしか分からんのだから宅録スレ建ててそこで語ればいいんじゃね >>99
語るのではなくミックスを教えてほしいのです！ >>98
普通にバンド形式とか生楽器だよ
自分はライブハウスでもホールでも歌った経験ある
ライブハウスで歌いにくいはPAの責任とかもあるぞ
それと、楽器陣次第
カラオケの場合はそもそものオケの音量が小さすぎるとかかな？
ゲイン確保の云々の問題じゃないと思うが
てか、君は58きちんと持ってる？ 58って、何？
有線のダイナミックマイクって事でいいのかい？
カラオケマイクと何が違うっていうの？ >>79
メトロノームは、キーボード持ってたら、機能が大抵は付いてると思うけど
安いのだったら2000円くらいで売ってるからそれ買ってもいいのでは
カラオケマイクって結局はダイナミックマイクだから
アンプやスピーカー環境の方が重要なのでは
コンデンサマイクほどの違いはないでしょ
エコーやゲイン調整したらいいだけの話で何で揉めるの？君ら >>101
普通の58とbeta58a持ってるぞ
max600人規模の大きめライブホールぐらいまでしかやったことないけど…
>>104
その通りだけど、MAX声量を出したときにいくらゲイン下げてても近付けたら割れるのは問題かと
そのマイクで慣れちゃうとライブで感覚取り戻すのに大変だよって話 MAX声量とかマイク限界まで離す以外で出すことあるか？ >>107
カラオケだとそうだけど、ライブでそこまで離して声入る調整してたらハウる
基準となるゲイン設定がそもそも違ってますよねって話です >>106
わかったから、後は音源あげてから色々言ってよ
ライブで歌うとかは別に求めてないからさ まぁ言いたいのは、色々な場所で通用するようになりたいならマイクぐらい買って厳しめの設定で練習したほうがいいよってこと
カラオケ設定だと小声ミックスみたいなので歌って歌えた気になることもあるから気をつけてねって まぁなんというか
ライブで上手い人は桶屋でも勿論上手いしどんなに防音でも宅録なんて出来ないほど声量ある
カラオケ屋で上手い人はライブでは途端に生演奏の迫力に声がのまれて埋もれる可能性極めて大
宅録で上手い人は…
端的に言うとライブ＞＞＞カラオケ＞宅録
ぐらいのイメージです >>105
だから何でそう思うの？違いを言ってみてよ
そりゃ違いは勿論あるけど、カラオケで歌えないならライブでも歌えんぞ
なんでほとんど変わらんを全く同じに変換してんだよ
>>106
そうか、どっちも持ってるか
自分は今は58しか手持ちにないや
58A良いよな
音が割れるというか歪むってのは同意だぞ
そりゃ、58のが良いさー
ただ、オフマイク気味にはせんよ
そもそも、その辺はマイクの音質、性能の問題なんだから劣化するのはどうしようもないよね >>60
おや？感想頂きありがとうございます
個人的にどうでも良いことですが
「な、な、な、なんですか？」→失敗
「じゃあ肉まんで良いわ」→まぁまぁ
「あなたはどこでするのよ！」→投げやりｗ
本当はB'zやらゆずやらも歌ってみたんですが
出来があまりにも駄目だったのでまたの機会にさせて頂きます >>113
MAX時の歪みを許容するのか…なるほどそれなら変わらんかもw
音質、性能の違いがあるから、それなりに聴こえてしまう機材より、しっかり聴こえる機材使ったほうが良いと思うのよ
beta58AはローカットしっかりしてくれるからEQ使えないカラオケ環境では重宝しますね
粗が目立つから練習には最適かと思ってるw >>117
いやいや、言いたくなるのはわかるからw >>116
マイク性能の部分は仕方ないしね
どうしようもない
それにしても、本当、良いマイク作ったよね
58Aは良いマイク
しかも58の耐久性を兼ね備えてると凄いよなぁ
モンスターマイクだよな
>>118
煽るぐらいなんだから
さっさとお前は答えろや
カラオケとライブでの違いを言ってみろよ
なんで違うと思うの？って聞いてんだろ？ マイクは自分のを買ってカラオケ屋の音量やエコーは設定変えたら良いのでは？
YouTubeでライブ配信したら1億くらい稼げるかもよ？
人気がでれば 輪状軟骨よりも甲状軟骨の方がわかりやすいし
この2つの軟骨が離れることは普通ないからどっちでも
その位置は大きく変わらない
スマホとかで自分の喉頭辺りを撮影しながら歌ってみたらどう動いてるか判るかもな マイクに関してはさっぱりだなー
あるやつ、渡されたやつを使うだけだからなぁ
何買っていいかも分かんないんだよな
昔マイクスレってあったな、そういえば 土曜日休みで日曜仕事だったおれがB'zあげてみるテスト
在宅勤務で声をあまり発しないせいか久々に言ったら喉が締まる締まるｗ
お前はまえからそうだろって？そうですた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2538412.mp3
ねがい/B'z >>125
シドかぁ…
嘘くらいしか歌えないんだよなぁ
今度歌ってみます >>96
カラのオーケストラを使っていれば、宅録もカラオケな >>111
下手くそ共がカタチからはいるなよｗｗ
その前に歌いこめよ 個人的にマイクは充電切れてなきゃいいかなぁ
充電器から持ち上げてスイッチ入れて赤ランプとかだとその時点で萎える ガチ勢はカラオケに行くのにわざわざマイクもっていくんだｗ
タカラの時でももっていくの？俺だったら恥ずかしくて持っていけないけどｗ >>130
赤ランプって充電減ってるの示唆してる表示のマイクってあまり無いけどね
充電残量に関係なくマイクのチャンネル設定がAかBかの表示で赤と緑切り替わるってパターンが多い >>132
そうなの？いやなんか煌々と青く付いてるのが充電ばっちりのしるしだと思っていた
緑はなんか普通の状態で赤が残り少ないよーって意味かと思ってたわ >>72
ボーカルフライのくだりは今の考え方がしっかりするまでよくやってたわ！一緒やw
>>70
このまま歌うわけじゃなくてボイトレがメインだからまぁ… >>73
めっちゃ分かる
>>74
タピオカとチューブ発声法しか知らんな TAどうのは
まず話し声から始めることでCT.TA共にそれほど働いてない状況を作る
んで喉仏を下げると声帯の働き具合が変わらずに次が起こる
1.喉仏が下がる事で共鳴腔が広がり声帯などの調整余地が生まれる
2.喉仏を下げる時に働く胸骨甲状筋の影響で甲状軟骨がおじぎするように動きCTを介さずに声帯が多少伸びる
3.2と3の為に音が低くなる(加えてぼやける)
この喉仏を下げた時にぼやけた声をはっきりさせようとするとCT.TA共に大して働いてなく声帯に対してバランスを崩している状態から活性化を強いられるようになる、更に
普段の話し声よりも音程が低くなっている事
はっきりした声である為に地声を期待出来る事
CTに関しては既に補助を受けている事
TAに関してはCTが多少効いたような声帯の状態(実際CTは効いていない)からバランスを取らざるをえなく通常より大きい活性化か望める事
からTAにかかる負荷はしっかりと有りTAの活性化が見込めるかなと考えてます
で声のぼやけた状態とはっきりした状態を行き来すればTAの働きを何となく体感できてボイトレとして役立つだろうと思います >>134
そっか！ボイトレかw
あれかな、メッサディボーチェ的な感じ？ >>104
サンキュー
そういや俺の電子ピアノについてたわ笑 >>131
コロナ対策でマイク売ってるカラオケ屋もあるな >>137
いやその説明と実際に起きている事が一致しているのはどうやって確かめたのかってこと？
想像して書いてるだけなんじゃないの？
そのとおりに動いているとこを確かめた論文を読んだとか？ >>138
んーやってる事は似てる！メッサは試行する音域での筋肉諸々いろんなののバランスでワイのは甲状披裂筋重視の基礎トレ、だと思うw
>>141
当たり前だろうと思われる事と解剖図や筋肉の起始停止、ネットの解説やら論文やらと自分での検証ですね >>137
考えているだけなら仮説の状態か
胸骨甲状筋で声帯が伸びることは実際に起きるのか？
声がぼやけるとかはっきりするって何がどうなる事を言いたいのかとか判らない
バランスが崩れた状態ってどんな状態で崩れていると声がどうなるのかとかも書いていないから判らない
低い音の周波数にあった声帯振動になれば良いんだから
声帯の硬さや厚さだけではなく呼気とか声帯閉鎖の強さも関係しそう
喉頭を下げるのは声道共鳴の影響が大きそうで音高への影響は比較的少ないと思うけどな ほんとヘッド入れながら腹声出すことで
俺のdon't stop me now神ががかってきた
これはこのスレのキングじゃねえか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2538559.m4a http://www.tokyo-voice.com/structure.html
声の高さの調節の所に
前方に湾曲した頚椎（首の骨）に沿って喉頭が下降すると後端が先に前に倒れることで声帯は大きく弛みます
と書いてあるけど
CTが伸びるかどうかは判らないな
TAを収縮させずとも声帯が緩むとも読める 正直に書くとこのクオリティでオケ付きで歌えれば教習所スレでBは付くと思うよ
あげなくてもわかるんだけれど上のわいのねがいは多分C1ってとこ
オケ付きであげてみて トムが作ったスレか
でも俺もミックスまだまだだからなあ >>133
大抵はマイクの設定よ
早い時間に来たのにマイクは赤ランプとか経験あるやろ？ >>133
あるあるｗやる気あんの？とか思ってマイク変えて貰ったりしてたわ >>124
そんな締まってないじゃん
いいヘッドだね >>152
そーかなー
なんかすんごい圧迫感を感じたのよ
部屋が狭かったせいもあるやもしれんが >>143
胸骨甲状筋の付き方と輪状甲状関節からそう考えられる
声のぼやけるなどはうpった音声からどうぞ
バランスは話し声を出した状態から喉仏を下げることでCT.TA.LCAを介さずに声帯に変化を与える事と話し声を出していた時とは違う声道の状態を作り出す事で話し声に適したCT.TA.LCAの状態と話し声の時とは違う声帯と声道によりバランスが崩れていると考える
焦点は周波数と振動ではなくTAがしっかり動く事でありそこから良好な低音が得られるという事、そしてTAの働きが体感出来ればそれが発声全般のコツにつながるという経験からの考え
喉頭云々はそう思うけど、論文より声帯がやや伸びた状態では、TAの収縮を増加させると、まず声帯固有振動数が減少し、次に増加しました。とあるのでこの減少の所に当てはまってたりするんじゃないかなと都合よく考えたり、また声帯の基本周波数は声帯の張力ではなく剛性によるようなので声帯がわずかでも伸長されて剛性不足で音が下がるかもとも希望的観測があったりする
まあ喉仏下げて声が低くなる事はあっても高くなる事はないしね >>146
これならこっちの方が説明しやすいやん
緩んで短縮され張りのない声が出るところをTAの活性でもって緩んだ所に剛性を持たせて張りのある声を出す、分かりやすい >>153
分かりやすい、けど重要な所では
高さは声帯の縦方向の引っ張り具合ではない可能性が出てきてる >>161
声帯の振動数が高くならないと高い音は出ない
他にどんな方法で振動数が上がる？ >>159
考えているだけで実際は違う事はありうる
クリニックのサイトには頚椎の湾曲の影響の方が大きいようなことが書いてあるし
TAが働くと良好な低音ってのがどんな因果関係にあるのかを示さずに断定しているのが分からない
声帯が伸びると硬くなるしTAが収縮すると声帯は柔らかくなる
ここみたら判る
https://youtu.be/jKQTRJmvdM8 ここで言われてたように、諦めずに地声側から出す練習してたら1時間程度でも段々楽に出るようになるね
裏声いくら練習しても地声ミックスの方は出せるようにならないと言ってた人多いけど、その通りかも
もしこのスレに出会うことなく練習してたら張り上げで喉痛めてただろうな
ありがたい🙏🏻 >>162
声帯はTAを含むんじゃ？収縮して力が入ってるのに柔らかくなるの？
>>163
すまん、引っ張りだけではない、やな
引っ張りだけではなくTAの活性も含めた声帯の剛性が基本周波数を決定するらしい
なのでCTだけではない
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23654401/
>>164
もちろんあり得る、影響が大きいならそれでいいんだけど
TAが働くと…
世界一低音が出る人を検査した時はに、低い声を出している時はTAがとても活性化していたそうな
伸びると硬くなる、TAで柔らかくなる
なら声が高くなるときTAの活性は減少しそうだけど実際はCT.TA共に活性は増加するのはなぜ？
あと別の論文に
TAの活性化は声門正中線に向かって声帯の内側回転を引き起こし、声門の前部の内転と声帯固有周波数の有意な増加をもたらしました。TA活性化のこの声帯硬化効果は、LCA活性化の後部内転効果も減少させました。(翻訳)
とあるけど柔らかくと相反するね
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25162438/ 俺は一周回って裏声アプローチに戻った
やっぱり裏声は奥が深いよ
最小限の力でヘッドに響かせる裏声
これが全て歌声の素だね >>167
おそらく地声側をある程度修得した上級者だとそうなんでしょうね
ちょうど今気づいたんだけど鱗練習してたらドライフラワーが歌いづらくなってた
裏声に上がるのは得意だったのについ地声で行こうとしてしまって汚くなった
やはり時々裏声の練習も必要だね
秦基博も優里も地声はジリジリ鳴らすような歌い方で喉に悪そうだけど、体感としては全然喉に負荷かかってないな
閉鎖+脱力の練習教えてくれた人ほんとにありがたい >>166
低い声を出している時はTAがとても活性化
TAが収縮することで声帯が緩み振動が遅くなるから矛盾しない
声が高くなるときTAの活性は減少しそうだけど実際はCT.TA共に活性は増加するのはなぜ？
声帯の厚みを出すためのTAだから喉頭原音に違いがでる
TAを働かせなくても高い音はでるが、ファルセットとか倍音の少ない喉頭原音になるだけ
その論文の「声帯硬化効果」といっているのは
具体的にどの部分の硬さを測定したの？
声帯自体は粘膜や靭帯で周囲の筋肉が収縮して短くなっても
それ自体は収縮しないから筋肉につられて短くなった分柔らかくなる
http://akasaka-voice.jp/#singing_voice
高さは声帯の縦方向の引っ張り具合、
息混じりの程度は声帯の後ろの開き具合（V字の角度）、
地声裏声の程度は声帯全体の厚みの具合で決まります
声帯の中には内筋（甲状披裂筋）があり、声帯の厚みを調節しています。
内筋が収縮すると声帯は厚くなり、振動の中で閉じている局面の圧着度が増し、声としては地声となります。
一方、内筋が弛緩すると声帯は薄くなり、閉じている局面でも声帯の縁の上唇だけが接するか離れたままとなり、声としてはいわゆる裏声となります。 >>166
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/71/2/71_KJ00009781140/_pdf
この論文には下記のように書いてあって
TA単独で声帯の硬さが増えるか減るかは明らかではないとなっているな
声帯筋が収縮すると輪状甲状関節は後方に回転し，
声帯長は短縮させ声帯の前後方向の張力は低下し，
一方，
収縮により声帯内部にある声帯筋は収縮し硬くなるので，
声帯筋の収縮単独の影響としての声帯全体の stiffness の 増 加 ・減少は明らかではない 大まかには
声の高さは輪状甲状筋（CT）
地声か裏声かは甲状披裂筋（TA）
息漏れの程度は外側および後輪状披裂筋（LCA, PCA）
の影響が大きそう ミックスボイスを出すには
CTで音高を上げつつTAで厚みを保つ
さらにその厚さと硬さのバランスを崩さないように
呼気や閉鎖もうまく調整する必要がありそう >>172
そのバランスが釣り合った所が
裏声地声がどちらも「過剰に使われず」（TACTお互いを補い合ってる）いつもの「半分の力」で発声できるからビックリするポイントがある
その時が裏声感覚で厚みがあるから地声よりは優しいけど裏声よりも強い声になってる
どちらかに偏ったら補い合えなくなるから途端にさっきよりテンションを掛けなきゃいけなくなるか、抜けて何もテンション感じなくなるかどっちか
釣り合ってたポイントがバランス良すぎて気持ちいいからすぐに分かる
あと呼気か息を途端に使わなきゃいけなくなるから
すぐ分かる
ポイント外れたって
その時は地声が裏声に寄ってるからすぐに分かる このポイントは多分みんな一瞬入ったことはあるはずだけどすぐに外れるかや感覚的に気持ちよかったのが一瞬で特定の歌の特定のフレーズだけとかで意識することが出来てなかっただけ←歌うまの人ね
ポイントを意識できた瞬間からは自転車乗れるようになったのと一緒であとは何度も何度もそこに行って体に覚え込ませて色んなキーで試すだけ
ミックスってなんだかんだ呼気掛けなきゃいけないとかしんどいとかそういう感覚がその瞬間なくなるというか理解できる
それまでは絶対理解できない体感しないと 気づく時のポイントは
あれ？このキーは呼気強めないと出なかったのに何でこんな楽に少ない呼気で出るの？って思うのと
チェストの下から持ち上げてる強いアタック感も
ミドルの軽く呼気をかけた強い響きも
ファルセットの浮遊感も
全てなくて
話し声の延長って感じ とにかく楽で強めることも弱めることも自由自在だって話してる感覚だから
流石に高音域はお互いのバランスをとって1/2の力で発声出来るとはいえ話し声の呼気では足りないけどね 個人の感想は人それぞれだからな
今までにそんなことを言っている人は見なかったし
Youtubeとかネットでも見たことはない 私の定義は
バランスが釣り合ったポジションだけは、お互いの力（縮む伸びる閉鎖）が「過剰に働かず」普段（アンバランス）の半分の力で発声される
その時の体感が裏声に厚みが加わったような声色（デフォルト）
そこから調整して硬くするか柔らかくするか等は個人の自由 この過剰に働かずがポイントで
発生時に意識してみてほしいです
今まで過剰に伸ばそう縮めよう閉鎖しようってマインドから
それぞれの力を均等にして助け合ってそれぞれの力を過剰に働かせないって方向へ よく分からないけど、開く閉じる、伸ばす縮む、常に拮抗してると音色にツヤが出るのかなあ？なんて薄ぼんやり考えてる
喉の中が見えないから感覚でしかないけど うーん発声のバランス良いのと艶はまた別ベクトルの話じゃないかね >>178
あなたの言ってることほんとすごいんだけど
ここにいる人間で気付いてるのおりっちくらいw
あなたの音源聴いたって上手いな～くらいにしか聞こえない人間が多数なのが残念だね >>169
矛盾しないじゃん…でも力の入った筋肉が緩んでるって違和感あるわ
CT.TA共に～
何言いたいか分からん…
論文見て
声帯自体は粘膜や靭帯で周囲の筋肉が収縮して短くなっても"それ自体は収縮しない"から筋肉につられて短くなった分柔らかくなる
"声帯の中には内筋（甲状披裂筋）があり、声帯の厚みを調節しています。"
内筋が収縮すると声帯は厚くなり～
矛盾？緩むって声帯ヒダじゃないの？
>>170
TA単独とは言ってないよ、CTだけじゃないと言ったのよ
>>171
そう思う、似たような事書いてる論文あったわ
あんまり長々やるのも邪魔よね 開いたpdfファイル「やさしい」とかタイトルに入ってたからサラッと流し読みしたら全くやさしくなくてﾜﾛｴﾅｲ… 時間帯によって閉鎖の効き具合が違いすぎて使い物にならんわ
具体的に言うと午前中と深夜がマジで酷い
どんだけ練習しても改善する気がしないので困ってる
ここにいるミックスボイサーの方々はどの時間帯でも歌えるんかな？ >>186
時間は全然関係ないかな
歩くのと変わらん ミックスボイスではなく、マジックボイスの使い手沸いてるやん
ミラクルボイスの音源あげてーや
真似したいような音源なら長文ちゃんと読むわ >>186
閉鎖の訓練やりまくればいい
具体的にはダムボイトレの低い設定レベル1-3をオクターブ上で全部ゴールド出せるまでまずはやること
これできるとだいたいhiDくらいまでの音域の歌はとりあえず歌えるようになるはず >>185
分かった分かった、私も声帯というものを少し広く捉えてたからそれでいいわよ
あと>>146の記述でより説明しやすくなったし助かったわありがとう！経験実体験の裏付けになるし良かったわ >>135
口から前方向に押し出す癖がある人が後頭部に洗濯バサミで挟むとかはどう？
挟まれる場所を口だと思いこませる
額でも頭頂部でもいい >>191
アンザッツ的な事を明確にしてやりたいってんなら効果あるかもだけど、正直分からんww >>190
実際に層構造だけどな解剖したりした結果が論文にも書いてある
自分の認識を改めるが良い >>181
ひょっとしたら自分はバランスの話ですらないかも
というのは、音色が裏より地よりに関係なく～の話なのでw >>192
アンザッツ初耳なので調べたら興味深かった
こんな質問でもしてよかったw
ありがとうございます ポピュラー音楽では良い発声を意識し過ぎなのもダメなんだけどね笑
そういうのは声楽の分野でポピュラー音楽では
声楽ではNGな駄目な発声を魅力や表現として考えるからさ。おっさんさんもまだ良い声で歌おうと意識しすぎる感はあるかなあー。
いっそ駄目な発声を研究したら良いよ。
森進一とか桑田啓介とか八代亜紀とかあげればキリがないけどね。 あるバランスだけを良しとしちゃうと、 (まずそれをどの音域でも出せるように練習するのは大事だけど)例えどんなに良い音色だとしても、何を歌ってもそれ一辺倒になってしまって(それを一本化というんだろうけども)つまらないような
裏寄り地寄りのバランスを自由に変えても響くようにしないと一本に繋がっただけで終わってしまいそう
そこはあくまでスタートラインってことで >>197
同じことを違う表現で書いてくれてあったw あっでも、だめな発声に手を出す前にある程度、基礎や土台が出来てないとおそロシア～かもw ずっと地声で高い音歌うとしんどいから発声切り替えましょうってのと一緒で
「聴いてて良い声」と「発声的に負担ない声」をうまく織り交ぜていかなきゃならんのよね結局
発声的に負担ないうえに聴き心地も抜群！なんてのはよほど地声の時点で声質に恵まれてないと無理ゲー 張り上げ、喉締め、ハイラり、一通り歌に使ってるし、特にハイラリに関しては全然出来なくて(どの音域でもど真ん中から一向に動かなかったから)練習したりした キンキン金属音、こもった声、割れた声(ダミ声含む)、とにかくいろんな声を偏らないように満遍なく出したかもw >>193
なんかやたら上から目線で気持ち悪いなこいつ…
わざわざ書いた返答も結構放ったらかしやしなんなんや一体
上で声帯ヒダでは？って書いてるし層構造なんて知ってるわアホらしい 極端に言えば歌の中で泣いたり喋ったり起こったり何をしてもいい訳ですよ。ポピュラー音楽ってのは個性や感情の表現が命なのでやって駄目な事はありません。
まあそれが出来るのも基礎があってだと言うのは分かりますけどね。 >>196
ええんやでの優しい世界や
当人にはなにが刺さるか分からんし何でも発信してみたらええと思うわw
独自理論と手法出したら新しい発見あったし面白いww あっごめん、おっさんさんw
自分も>>138で質問して>>142で答えてくれてたのに、自分でそれ読んで、あーなるほどーと納得したからレス返してなかった！すまん 起きてすぐは地声系統は出にくい気がする、裏声系統は起きてすぐでも出る感じ >>81
これは普通に正しい
昔からカラオケで歌うと下手になるからプロは避けると言われてる
>>80
発声良いほうがマイクに綺麗に入るのは確かだけど
カラオケマイクはクッソ反応悪いのがよくあるマイク界の最底辺、オモチャだよ >>186
寝起きはともかく普段は大きな誤差はないな >>201
普通に綺麗に歌えもしないレベルでそういう考えを持つのはやめた方がいいよ
声質うんぬん言ってるけど発声が良ければ音程も安定しデフォルトで浮遊感ある声だからどんな声質であろうが聴き心地が悪いなんて有り得ません
声質じゃなくて発声が悪い
要はただの下手くそなんだよ
どんな高いバイオリンでも下手くそが弾けば雑音しか出ない >>90
クソ狭いカラオケルームでマイクもポンコツなら大変だよ
うまくなりたいなら練習環境にも気を遣ったほうがいい
それで安定してはじめて悪環境でも歌えるようになる
音楽の練習というのはモニターが命ということは理解したほうがいいよ
エレキギターだって生音練習は推奨されない
できもしないのに歌いにくい環境でハイトーンみたいな高等技術を練習するとか愚の骨頂だから また上から目線のマウント野郎が出てきたよ
さっさとNGIDいれねば
イキリたければ音源上げて黙らせてみーよ >>205
層構造だと判るなら理解できるだろう
理解できないのか？ https://kotobank.jp/word/声帯-86165
声帯ヒダは声帯の別名だと書いてあるな >>217
いや普通に歌えるレベルだけど
ひょっとしてそういう人向けのスレではない感じ？ 本当に正しい発声ならイケボ(聴き心地のいい声)になると思うんですがどう思いますか？ >>212
今はリズム感ですわ…今まで深く考えた事なくて意識するとなんもリズムが取れない事に気付いて絶望してます https://dotup.org/uploda/dotup.org2539063.mp3
世界が終るまでは…(+1キー)/WANDS
もうミックスよくわからぬな
「いっそとーわに」あたりで無意識に発声方法変えてるっぽいからなんかあるんだろうけど
なんかちゃう気がするし謎
ちなみにマイクは持ち込みのbeta58Aっす >>215
カラオケマイクで歌えなきゃ、何使っても歌えない
しかも、カラオケマイクはオモチャレベルじゃない
あとプロはカラオケを避けると言われてるっていうけど、別に避けないよ
普通に少数派だわー >>225
こういう言い方は気持ち悪いかもしれないけど
正しくない発声なんてない
聞き心地のいい発声とそうじゃない発声があるだけ
そして聞き心地のいい発声だって一つじゃない
その上でものすごーーーーくざっくりとしたことを言うなら
喉があまり疲れなくて痛くもなりにくくて高いのに地声っぽい響きを出せたならそんなに耳触りが悪いと言うことはないと思う >>227
上手くも下手でもないレベル
音程も微妙に外れてる所多くない？
キー+1してる意味がよくわからないんだけど
ミックスボイスっていうかただ元気に歌ってるだけでは
マイクうんぬん言うレベルじゃないよ、正直
コテのおっさん位響きあるなら拘ってもいいんだろうけどさ >>225
正しい発声ってのは他の人もいってるけど声楽的な発声の話だから
オペラみたいな歌い方の事だと思う
このミックスボイススレではそれとは違う発声が基本だから
あんまり気にしなくていいと思う
とはいえ、姿勢よく、リラックスして力が抜けてる状態の必要はあると思う
最低限の正しい発声ってのもあるわけ >>230
まぁ音程ズレズレだしそんなとこだよなぁ
+1は機械があなたのキーはこれですみたいな表示だったから変更した
これでhiDぐらいまでは歌えるしミックス諦めるわ
ここに書いてあることが全く理解できねぇ >>227
この音域でなら発声はなんも悪くないと思うわ、いっそ永久に～で発声が切り替わってるのか力加減が変わってるのか探ると理解が進むかも >>227
歌唱に拘りが無いなら十分良い感じだと思うｗ
素人的に見たら上手。歌唱テク拘り派にはイマイチだと思われるけど、
シンプルに声帯の響きは出てるし。天然歌唱かプロっぽくか考え方の違い・・ >>234
上手い方だけど、イキれるほど上手くはないよな いや、>>227は発声ダメだろ
前スレ>>869で出た音源聴いた？
あの声ってあの人だけのもんじゃないからね
音色は違っても浮遊感とか響きはマネすれば誰でも
できるようになる
おっさんさんや>>227の人が本気でやれば2年くらいかな >>233
逆にこの発声でなんも悪くないと思うおっさんさんの
耳を発達させないとなかなか進歩しないと思うよ >>227
なんというか、歌の個性に一貫性がないというか
表情ないまま声が出てるだけなんよな
サビは良い声と微妙な声の落差で下手に聴こえる位だし
まずは原キーで音程合わせてからの話じゃないかな 227レベルで文句言うなら、文句言った奴ら同曲で音源あげてくれｗ
お手本になるって自信があるのならだけどｗｗ >>225
正しい発声はオペラの声じゃないよ
ようはポップス歌ってイケボになる声
虹色侍ずまってyoutuberいるけど声質はハスキーだけど
イケボでしょ。発声が良ければその人なりの声質でも
聴き心地良い声にできる
そういう意味で言うとこのスレで聴き心地良かったのは
最近でいうと前すれ>>869の人ね。 >>242
別に文句じゃないでしょ
こんなので満足するためのスレじゃないんだから >>227
良く歌えてる方だと思うけど何かしらの変化が欲しいかな。ずっといい声で歌おうとせず語ったりサビなんかは少しガナリ気味にだしたり
そうすれば歌にもっと表現が付くと思う。 >>240
これに文句言うなら私理論に則ってケチつけて私考案のボイトレやってみて！になるからちょっとねw ミックスは諦めるから喧嘩はせんでくれw
マイクに関してはあれだ
58系は安いくせにプロと一緒のが使えるんや
自分にあってるかは知らんが使ってみたくなるじゃん？ 分かる、迷った挙げ句上手くもないのにe935買ったワイもちろん58も気になる >>243
ずまは別にイケボじゃないでしょ
あの人は即興で曲作ったりするのと
ハイトーンが持ち味であって、
声自体は微妙だよ >>247
お前はなんも悪くないいいから歌の練習続けろ >>247
ミックスボイス諦める必要がなんであるのかよくわからないんだけど
もっと練習すればいいだけじゃん
指摘されたからって諦めてどうすんのよ >>227
これはすげーやｗ 下に引けてないだけ
逸材ですよ >>157
あなたもすごいねｗ 下に引ければhiDまで自在になると思うよ >>252
おりっちは下に引けと言われて頑張ったけどまだまだキンキンボイスで悩んでるみたいだね
そろそろ下に引くだけじゃダメだと気づかんとね まあ発声よけりゃ最低限不快な声にはならんだろうけど
それ以上、いわゆる魅力的な声になるかはまた別の話よ
「今は誰にも声褒められないけどそれはミックスが不完全なせいで、完成したらイケボになるんだい！」と思い込んで、自分の声と向き合って声質のブラッシュアップを放置する道は楽だろうけどねえ https://dotup.org/uploda/dotup.org2539190.mp3
イエスタデイ/髭男
ミックスはよくわからんが歌の練習はしますよ
キー変があれなのでこっちは変更なしの
何歌っても感情やら表情ない言われるなぁ
音程聞いてるだけで限界だ 余裕がなさすぎる >>258
めちゃ声出るやん
上手いっぽく見せる小手先のテクニック皆無やから伸びしろしかない >>258
めちゃくちゃいい！ 腹圧が全然だめだよ、と言っても関心持たないだろうなｗ
ああああああもったいない >>260
なになにおりっちは最近人をミスリードさせるのにハマってんの？
>>258はまだまだ上擦ってて腹圧どうこう言うレベルじゃないだろw >>262
腹圧は一番最初だよ やるべき順序は
上擦りなんかは腹圧が足りない最たる症状
hiC出なくても別にいいんだよ みんな自分の声帯基準で考えるから話が食い違うのはしゃあないし
鵜呑みにしなけりゃいい話でもあるし
別観点からの意見がきける機会でもある まあおりっちの言う通りやればおりっちくらいにはなるわw >>239
これ見てなかった、勝手言ってくれるわね！
あれを基準にするのは酷ってもんよw
2年とか具体的に書いてるけどあれぐらいの技量を持った体感からの算出かな？ >>266
とりあえずおっさんさんはこの一年成長がないからもう無理かもね >>258
よーもこれだけ声が出るわね！発声が浅いのが気になるわ、ボイトレどうの言う前に声を出す位置を意識した方がいいかな
大体鎖骨ぐらいの高さで気管の深い所から声が出てる感覚でやってみて欲しいわね >>268
発声する場所の意識っすなやってみます
この感じでカラオケ3時間歌っても声が枯れることはないので
負荷はすくないと思うんですが狙った声が出せるよう改善したいと思います >>258のツレダシテエエエすげえー
このキーが出る人はだいたい低音スカスカだけどこのお方は両方上手なのですごい
修得前はどのくらいが喚声点だったんですかね？ >>258
このレベルだとここでアドバイス求めない方が良いんじゃないか >>258 が褒められてるサマは、あの時の小梅のやうだｗｗ >>270
鎖骨ぐらいってのは深めなのでもっと浅くても大丈夫だしいい塩梅探ってみてね！ 都内は緊急事態宣言中でカラオケ屋全然やってないから物理的に行けない
ボーカル用のスタジオ借りる方がむしろ安くつくから58持ち込んでそっちで深夜でも気にせず練習のがよくない？音源はYouTube等で。
使ってる人いる？ >>232
諦めるもなにも
これだけ歌えてりゃミックス出来てるよ
高音でも伸びのあるいい声してるし
俺より上手い >>258
声出ててすごいけど響きなくて
微妙な
おりっちさん言う通り
腹声にしないと 今日はスラダンの歌をあげればええのか？
低音スカスカと言うワードで呼ばれた気がした
https://dotup.org/uploda/dotup.org2539395.mp3
あなただけ見つめてる/大黒 摩季 https://dotup.org/uploda/dotup.org2539421.m4a_p7cHs2eIc4I6uEDp4FoD/dotup.org2539421.m4a
Lightning / TERRASPEX
2番のサビの「生きた理由を知る」のところがすごく裏声っぽくなるのですが(もしかすると完全な裏声という事になるかもしれない)地声感を加える為にはどうすればいいのか知りたい >>286
それなー何回も練習してんだけど…
毎回出オチになるんよ… >>220
それが違うんだな
歌ってのはやってはいけないことが凄くたくさんあって、感覚が優れてる人は無意識に回避できるが、キミみたいにこのスレ見て上手くなろうなんて人は基本的にそんな優等生じゃないじゃん
高音を悪環境で練習とか、間違いなく悪い癖が付いて練習すればするほど直せなくなる >>231
フワッとした印象論でしかないな
他人に文句言う以前に体感と理解が不足してる >>225
そうだよ
発声が悪くて悪い声というのはない
垢抜けないとかセンスいいとか曲に合ってないとかは応用、表現レベルの話
どっちもできん奴がオペラだのポップスだの分けて言ってるがそういう問題じゃないんだ
なんにせよ良い声って余計な力で響きを阻害してないものだから、たとえ喋りっぽいポップスでさえもヘタな人の発声の延長線上にはない >>251
お前が練習しろよ
下手くそなんだし
違うなら音源聴かせてくれ あれはさ…初めの起音がいきなりhiDから始まる（多分）地雷なのよ…
出だしの音が高いと出しにくいのなんの マイフレンドは意外と音程も取りづらいよね
Bメロとサビで転調してるよね >>227
声が硬いのが最大の問題、響きに変えていこう
だらしなくなってもいいからまず声を楽に自由に出す
伸びやかな声が出るようになったらそっから整える
今は音符の上下に当てに行ってるからカクカクしてるし伸ばすとこも直線的
とりあえずAメロの語尾をフワッとする意識だけで少し変わると思う
上手い人は他人からはビシッと聴こえても実はフワッと歌っているんだ …あれさー激ムズなんよ…加えてあの坂井さんの透明感溢れるボーカルでしょ？
どうやっても駄目なんだよな…まぁ上のが良いというわけでは全くないんやが 無理ゲーだとしても、普通大グロの方が無理だろｗ
男性キーで高音最大にしたらそこそこ歌えないか？
ZARDは結構練習に最適なんだが・・・ >>258
こっちは良くない
高音部は鼻の響きで声が黄色くなってる
こうやって高音を取るのは間違い
半音下と同じ感覚で出せないといけない いや声質の問題でさ
本当は大黒姉さんもキンキンなんて全然してないんだけど
絶望的に合ってないのよ坂井さんの声質は >>278
マイクのピーク超えてるから音下げた方がえんじゃないかな
個人的にはキー下げて自分の声域に調整するのはええと思うんだがなぁ
原キー厨ならあれだけど >>302
マイクにピークなんてあんの？
腹圧とやらで押さえ込めてないだけかと思ってた 言い難いが、ニワトリ声さんまで濁った高音を引き出すとマイクが音を遠し難くなる現象ｗ そうなんか…まぁ自分のニワトリ系の声は前からやでな
高めの歌を歌うときはマイクだけ音量もうちっと下げるか… 上で大黒あげてたやつ、なんか勘違いしてるな
高音出るだけすげーだろ俺？みたいな感覚か？ このスレの本質はあげられた音源を上からわかったように物言うスレなのか
誰かプロのカバーとか投下するとか面白いこと起こらんかな 男性の超高音を聴いてもあまり魅力を感じない
プロですら超高音で成功してる人が少ないんだから当然っちゃ当然なんだろうな プロのカバーって？ｗｗ
カラオケ音源上げてる人はいうなればカバーやんなｗｗ >>312
ホイッスル領域かね。うん。スレ違いｗｗ >>314
ミックスは高音になる為の歌唱法ではないのでだめｗ >>309
ん？トムは何か勘違いしてる？
プロのカバーの意味は現役のメジャーなプロが出してるカバーをこっそり自分が歌ったとして投下してほしいって意味だよ
そしたら、上からわかったように物言いしそう
プロとは関係ないけど、トムだって的外れな事で叩かれたりするじゃん >>307
おっ！叩かれてる！それでこそのミックススレだな！
つうかそんな深夜に明日大丈夫なんか？
>>308
その通りだと思うわ
でもなこの歌メインはhiC#なんよ このスレは自分に都合が悪いと相手を罵倒して逃げるバカが多い
あとは傷の舐め合いしてるだけ >>316
勘違いというか言葉足らずやろｗｗｗ
わかるか！ｗ 人を罵倒しても自分は何も変わらない
ましてや自分より明らかに上手い人を罵倒するなど虚しくなるだけですね。 上手いとか下手とかは個人の感想に過ぎないからどうでもいいけど
罵倒するの話にならない >>316
そんなわけねーだろ
プロとここの音源どんだけ差があるとおもってんだw
それが測れねーから耳がタコなんだよ てか本当に上手い人ならこんな所に居ないでメジャーデビューしたりYouTubeで稼いだりしてる おっぱいチラ見せすればあっという間に数百万PVやわパンチラもやけど まあ何にしろこのスレにいる程度って事に変わりはない >>303
カラオケの音量がでかすぎて録音機器のピーク超えてビリビリしてる音が聞こえる
喉がビリビリしてるのもあるのか >>329
多分なんだがアンカーミスじゃないかな？
下のレスになんか306に対してって書いてあるし 今みんなが上手いって思うスレの人は誰なん？
おりっちさん トム王 あさみさん おっさんあたり？ 上手いとかは別スレがあるからそっちでやれば良いんじゃね？
何が上手いことなのかはいろんな意見があるし
このスレで上手いと評価する人が多くても他では違うこともある
バイアスかかって適切に評価できないだろうし 自分と比べて上手いかそうじゃないかって事なら納得も出来るｗ
が、ここの愚集の大半は上手い人と比べて音源上げた人はどうなのか評価するのみで
自分は棚の上ｗ 素人目でたまには上手だなとか言ってりゃいいのにこいつらストイックだなw ヘッドのリップロールを小さな呼気圧でどうやってぷるぷるさせるか試行錯誤するの大切だと気付きましたので共有します
https://dotup.org/uploda/dotup.org2539711.mov >>280
個人的には発声の意識が上へ行かないようにするのが1番かなと思うわね、例えば
舌骨→舌の裏→下前歯のラインで声が放たれるような意識はどうじゃろ 下手同士仲良くすれば良いんですよ。
まだまだまだ私は頑張りますよー。 >>289
ええと思うけど選曲が悪いかもな！Catch You Catch Me はええ曲 腹声(ミックス)の感覚だけど
腹で圧縮して背中方向にスッと空気抜いてあげるかんじだわ
同時に後頭部あたりに裏声を集中してあげる
すると高音でも喉に負荷がくることを避けられて
伸びのある声が出せる
まあ俺もまだまだやけどね 例え自分が出来てなくても
いいアドバイスできる人もいる
スポーツのコーチも同じ
プロについてるボーカルコーチだって
自分の歌CDで売れてるわけじゃないし
だから上から目線でアドバイスしてる人に
音源出せって言う必要はないかと。
一方で評価する側も
アドバイスでもなんでもなく貶すだけのやつは論外
でも何かキモい、とかはわりと大事な的を射たコメントだったりもするから難しい。 自分ができてなくてもちゃんと指導できる人っていっても
プロの一線級レベルと比較してできてないぐらいで
一般人よりできてなくても指導できるとかはないでしょ… 医者とかは自分が歌えなくても声帯や喉の動き状態が判るからその視点でアドバイスできる >>348
基礎学力高くて高度な知識と経験積んだ医者と
この掲示板くらいしかたむろできない実社会底辺層のコメントを同一視して語るのはおかしい
まあ書き込み内容にその人のレベルが出てしまうのだがそれ以上のレベルの人でないと書いてる内容おかしいと言う事わからないから
この手の板は初心者見つけて罵倒する人がずっと張り付いてるわけ >>345
あさんやらおりっちさんに聞きたかったことが…
ヘッドの緩急付けるのってなんかポイントみたいなのありますかね？ >>351
なんでこのスレに限定してるのか分からないけどな
歌が上手くなくてもアドバイスできる例を挙げただけ このスレだと初心者でミックスできない人がミックス出来るようになるために見るんだからできるようになったりしたらいなくなる人が多いんじゃないか
ずっと居続けてる人は少ないだろうし初心者と比べて上手いとかはあまり意味がないんじゃないかな >>320
確かに言葉足らずかwww
>>323
それが出来てないからだろw
ちょっと前もプロ音源を見抜けなかった人いたろw
>>324>>327
それは固定観念にとらわれてると思うけども
>>351
初心者レベルじゃなくてもとりあえず罵倒してるけどな
てか、日本最大の掲示板を実社会底辺層が集まるのなら何処に底辺じゃないのが集まると思う？ >>354
でもオケ板トップクラスの人気度なんだよなぁ
だから集まってくるのでは？
他スレ過疎りすぎてるし >>352
ヘッドの緩急ですかー。これまた難しい質問ですね。ヘッドの閉鎖を緩めればファルセットになるのでそれの事ですかね。ヘッドからフッとファルセットに抜く練習するとフレーズに表情つけられて良いかも。
もちろんヘッドでも強弱つけられる練習しとくと良いですね。てか、私そんなにヘッド得意じゃないのでよく分からないかも笑 >>352
地声ヘッドでしょ？あなたの場合hiC以上が張り上げになってるね
張り上げで音を取ってくだけだと抑揚付かないね
もっともっと頭に投げ込んで息漏れ減らして腹圧で出します
息漏れが減って声帯上圧が上がるとバランスとるために下に引かないといけない。
腹圧は引き下げと連動しないといけないんですぐ結果は出ないけど
バランスが取れると声帯全部が鳴ります
下に引けないと上ばかり鳴って単調な音色になります
今度サンプル用意するから >>357-358
ありがとうございます
ヘッドの中にも張り上げがあると言うことを今知りましたｗ
ファルセットに抜くってのは自分がよく言われる課題点ですかねぇ
腹圧をかける…って感覚少しだけつかみかけてるんですがなんともいえない説明しがたい
まさに下に押さえ込む感覚なので…難しいので是非サンプルお待ちしています >>278
よく聴いたら最初の「あなただけ」の出し方が喉締めなんでｗ
それを解除する方向でやりましょう >>354
それは違う
とっかかりのところで挫折するから
そりゃクオリティは低いにしろ
そこをミックスの壁を乗り越えたものと
全く分からず彷徨ってるものでは
全く見えてる世界が違うよ >>360
了解
相変わらずの喉締め傾向…
もっと楽しんで上手くなりたいもんだ >>307
上手い人のは評価されてると思うけどなあ 精度は別にして 上手い下手も別にして
ミックスの感覚掴んでる人と掴んでない人じゃ
例え第三者が聞いてどちらも下手でも
その差は実はアルバイトと弁護士くらい差がある
それほどにそこの感覚掴めるかどうかが多くの挫折者うんでる >>307
下手くそな音源なら上から以外の意見なんて無くね？
酷評されて怒るならアップしないほうがいいよ
俺は根本的に間違ってる発声については全否定している
それやってる限り上達しない、時間のムダなわけですげえ親切だと思うけど >>351
医者でも本人が歌えなきゃ上手くなるアドバイスなど不可能
音楽は耳なのにそんなこともわからんのか
お前は批判を受け止められないカスってだけ
間違った批評ならその都度突っ込めばいい >>367
さらに下手くそなやつが上から目線で意見なんてなくね？ｗｗ >>351とか初心者を言い訳にしてるけど
学生でもなきゃいい大人でしょ
そんな年齢でヘタな時点で基準が甘すぎるんだよ
基準がないと練習しようがないわけで
他人の意見はそれを作るための貴重なデータと思ったほうがいいと思うよ
すでに音楽劣等生なのに他人の練習法を聞いただけで上手くなることはない
自分の練習法は自分で作るんだよ とりあえず宅録環境作って録音しまくることをオススメするわ 自身の経験、指導実績、ソースの存在する専門的知見
アドバイスが成立するのは結局このどれかを持っているかなんだけど
じゃあ他が口出ししちゃいかんのかっていうとそうでもなくて
結局のところカラオケを聴く大多数はそれらではない一般人なわけで
「アドバイス」ではなく「いち一般人としての意見、感想」ならなにもおかしくないし、それは有益な情報なんだよね
バックボーンを求められてうやむやにしなきゃならんような立場のやつが、つまらんプライドで「アドバイス」なんて態度をとらなきゃ誰も困らんわけだ >>374
論点がズレてるな。
アドバイスか意見感想ということよりも上から目線で偉そうにいうかいわんか。
言い方ひとつで受け入れやすさも変わるだろって言いたいんだろ。
ま、もっとも言い方なんか微塵も考えないアテクシが言うことではないがねｗｗ 特に聞き入れてもらえなくても構わんよってスタンスなら言い方を工夫する必要はないんだよね
というか匿名掲示板なんだから本来はそういうのが主流なんだけども なら言い返されてもただ喧嘩すりゃいいじゃん
アテクシはそれで良いと思うよ。
たた音源も上げなくて偉そうにするやつはだぁっとれとは思うけどねｗｗ 匿名掲示板なんだから
別に音源をあげる必要は無いとは思うけど
音源を上げている人に上から語りたいなら
それは自分も音源上げないとカッコ悪いとは
思いますね。 見方を変えれば別に全員が真剣に自分の意見を聞いて、相手に納得してもらおうという魂胆ではないので
でけえ態度だなと思っても別にいちいちめくじらを立てる必要もないといえる
明確なシルエットを定めてのDisはちょっと話が変わってくるが 要するに言葉の選び方ですね。
同じ事を伝えるにしても言葉のチョイスです。
音源を上げている人の気持ちも考えて言葉を
選んだ発言をする事 キモい声と言われた人が
キモくないお手本聞かせて下さいと言うのは当たり前の話です。 キモい声って要するに濁って汚い声だから、練習である程度消す事は出来ても
完全に消し去る事は不可。キモくない声の人は低音問わず綺麗な声（発声）の人だと
認識しているｗ 子供の歌声は大人から見て人生の機微とか何も感じないで歌ってるのでどんな歌でも同じようなのっぺりした単調な発声になりがち
様々な感情を発声で表現するとき人の声はイケボの声になるわけながない
合唱やオペラの声はそれを無視してるし
若者に受ける流行歌もだいたい声はのっぺりした感情が感じられない声
まあ音楽をその程度にしか評価しない人にはそれがいいわけだが >>380
魂胆など本人しかわかりえないものどうでもええわｗｗ
この世はやられたらやりかえすゴールデンルールで溢れているのだよｗｗ どうでもいいわ
長文垂れ流すくらいなら自分が歌ったその素晴らしい声の音源あげてくれ >>382
そこは難しいな
俺も何度もキモいって言われてるけど
やっぱたしかにキモ要素あるのはわかるからね
一般的な素直な感想もらうのは案外大事
ただdisりたいだけなのかの判断が難しいけども >>359
あなただけみつめてる。メトロノーム使わないのでリズムがダメだけども
ベルヌーイで流したやつ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2540626.mp3
喉で発音つむぐ歌い方。いけるかと思ったけどやっぱり喉がつらい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2540632.mp3
ベルヌーイに少し喉締め表現入れるのは大丈夫かもね
末尾２２４さんは喉が強いねｗ
喉締め張り上げにならないやり方は長文になるけど書くから そもそも練習スレだから改善点のある音源があがるのが普通なわけで
キモいならキモいと正直に述べた上で、キモいのでここをこうしたらどうでしょうという提案ができるのがベストではあるけどね
逆に言えば「キモい」とだけ言って捨てるのは「素人の立場として違和感を覚えるものの、私めには具体的にそれがなんなのかを言語化することも、予想ながらに改善点を提案することもできない立場から申しております」と読み替える事ができる だいたいキモイなんかおかしいからなｗｗ
肥満体にブタ！いうてるようなもの。
かと言って、レリカスのような似ても似つかんバカな音源わあげて、一方的にこれと同じというバカも話にならんがねｗｗ >>391
そんな俺を引き合いにして
酷いこといわんでくれよ
ほんとは俺もトム王の声が出せてないことくらいわかってるんだよ おちっち氏の大グロは男が表現出来る域では高レベルだと思うｗ
これ以上は困難。トムちんくらいかな、そんな壁を超えられそうな才能は(*'ω'*) >>393
（いつもおいらを引き合いにしてトムカス超えたな言うとるのに、自分が引き合いに出されたらこれかとｗ） レリとトムはタイプが違う。競う意味があまりないｗ
まあ、トムちんは同タイプでもあまり見ない領域だが(>_<) >>394
おちっちって、
お乳といいたいのか
おちんちんといいたいのかｗ キモイかなと思って正直にそう述べたとして1回で終わればいいのに、ずっとしつこく言い続ける人はブスにブスって言い続ける嫌な奴でしかないよなw
トムの書いてる肥満にデブってのと同じ
連呼厨は、なにがしたいのかよくわからん >>398
アテクシは肥満体にデブではなく「ブタ」と書いたのｗｗ
人間ですらないｗｗ >>387
判断材料はしつこさだと思うぞ
同じ人がずっとキモキモしつこく言ってきてたらスルーでいいと思う >>399
www
細かいことは気にすんなしwww >>398
基本的にマウント房の分派だから、弱点のそこばかり狙って上から目線で突き落としたい人達なんだよｗ
ゴキブリ、蚊、カラスやハイエナみたいな屑な生き物だろｗｗ デブってネタで思い出したが、ガリとデブで声質がかなり違うけど、
身長の高低以外でも声質でかなりウエイト高そうｗ >>395
生意気すみません。
トムは別スレでも優しいし
ほんとは紳士。 >>404
俺の予想だけど
肥満の人は共鳴しやすいってのもあるかもだけど
各部の筋肉が退化してて喉締めに関わる筋肉が
上手いこと退化してることでいい声出しやすいんじゃないかと 仮声帯が鳴りやすいって見たけどどういう声なのかよくわからんおガサガサすんの？
それで声帯閉鎖がサボるとかも？？
デブだから気になる >>406
デブじゃないけど、首の太短い人も力士みたいなええ声してる奴いるねｗ
首が細いと高い声に成り易く、しかし倍音や厚みのある響きは少ないイメージ( ;∀;) 百歩譲ってキモい声とか言いたいやつは
言えばいい。ただ、相手が怒ってお手本聞かせて下さい。とか言ってきたら上げなきゃ駄目。
その程度の事で逃げる人に他人を罵る権利はない。 こもった声になるのもよくわからんお
舌根の問題なのか声道が狭まるのか >>403
弱点ばかり狙ってくるとか嫌すぎるw
筋肉量の問題なんじゃね？
なんとなくだけど身が詰まってる？ほうが響きそうなイメージ >>411
わかる
言うだけ言って自分は上げないのは、まぁ本人の自由とはいえ、はたでみててかっこ悪いよね、ダサー！って思ってしまう >>411
あさみっちが熱くなってるｗ
その通りだー！
アテクシは一歩も譲らないけれどもｗ >>394
もんちっちみたいになったまじ謝罪するおりっち氏ｗ アテクシが擁護されている気分になるのは何故なんだぜｗｗ なんとかっちて表現はたまごっちを思い浮かべてしまう >>416
はなこを、ぱなこって言ってるようなもんやな 千歩譲るとそういう人もカラオケが好きなんだから複雑な気持ちになる。
そして、そういう人がいなくなると壊滅的にカラオケ板は過疎る。 トムは有害扱いされたりもするけどなんだかんだ素直に聴くと答えてくれる紳士だし
なんだかんだトムがスレ盛り上げてるとこはあると思う あさみはんの言いたい事もかわりまっせぇ～
しかし、不特定多数な上、お顔も見えない名前も名無し多いようなとこじゃ
普段のうっぷんを吐き捨てる場には持ってこいだし、機嫌の悪い時にレリが
トムちんをDISって激怒させるような過ちもままあるしｗ >>408
あ、それ書いたの自分かも
とりまググりまくったら仮声帯発声の音源をアップしてるサイトやらに行き着くだろうから、実際の音で聞いてみた方が早い トムがアドバイスくれたみたいに
8割意識して歌ってみたらいつもより力まず歌えたし
心持ち伸びが良くなった気がする
この意識大事かもね
これは改善傾向にあるかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2540684.m4a >>359続きです
ベルヌーイ、上手い下手は置いといて一度完成させたい歌い方
と言うか誰でも出来る発声器官の完成形。CT優位の歌い方
１、息を吐く圧
２、息を腹が受け止める圧（腹圧が乗る）
３、頭に投げ込む圧
この圧力を拮抗させる
音が高くなるとき３つとも圧を上げる
頭と腹のあいだは全て脱力
発音は舌先口先でつむげるので気にしなくて良い
喉締めとの最大の違いは息をしっかり吐き続けること。途切れてはダメ
腹圧のかけ方
両手でわき腹をつかんで「スッ」と息を吸い込む。ぴたっと止まるところまで
丹田が膨らむ感じ、背中側にも入る感じ
この状態で圧をかけて歌いだし息が切れそうになったら、また「スッ」と一瞬で吸う
最終的にはがちがちに固めないけど初めは腹に圧をかけた中から吐き出すイメージでよい
僕は高音では膝や足首辺りから吐くイメージ時も使います
頭に投げ込むやり方
裏声最高音を出すときの頭の使い方、そのフォームを用意しておくだけ。後頭部がよいでしょう
と書いては見てもイマイチやる気にならないと思うｗ
けど喉締め取り去るのはこれなのだ いいこと考えた！
音源上げずにディスりまくってくる人に当たったら｢この人はプロで掲示板などに音源を晒せない人なのだ｣と思い込めばイライラせずにすむw トムは闘うからな
普通はめんどいから避けたいんだよw
イライラすると声もトンガリになるしな >>388
ベルヌーイ言っててこんなに発声がグラデーションになってないのは恥ずかしい
自分で気づいてないでしょ
スタッカートとグラデーションどちらつかずのその呼気圧の掛け方
腹圧とか言ってるわりに全然できてないよ >>433
ちょっとお手本聞かせてくれませんか？笑 >>433
まじですかｗ
まぁ 安定音域越えて無理するためにベルヌーイを利用しただけで
誰でもこうなりますぜｗ
あとミックスなんてきっちり出来てもいい声とは限らないからね
プロは声質もいいから >>436
ミックス発声出来てればいいというなら何も問題ないね
腹圧言ってるわりに母音の繋がりが荒くて不自然に投げ捨てるような切り方とか歌唱の部分で指摘したまでだからスレ違いなら無視してくれ >>438
ありがとう
腹圧が練れてるときは不思議なくらいいいかんじだからこれはダメなやつだね
常に引き出せるようになりたいなー お手本音源上げた人間に出来てない、恥ずかしいまで言ってんだから自分でお手本上げたらいいのにねえ。 それとベルヌーイ言うなら簡単にビブラートかけれるようになるけどその辺はどうかな
力が入ってるベルヌーイはビブラートがブレるしそれは出来てるとは言えない この様に二つの物体の間を空気など他の物が通り過ぎると、その隙間の気圧が下がるという現象が起こります。これをベルヌーイ力(ベルヌーイりょく)と言うそうです。
結局トムちんはベルヌーイだと？ ボーイと言えば
トムはTomcatのタフボーイ歌ってよ、なんたってコテ名の由来だし十八番だろ >>441
ベルヌーイと言う言葉を使ったのが間違いだったね
歌手の発声のことを言いたかった
ロックだろうが演歌だろうが下に引いた発声ね >>444
トム王はその曲すごい大事にしてるから
なかなか納得できるテイク取れないと挙げてくれないよ >>429
一応言っとくが、プロかどうかの見分けなんてわりと簡単だったりするかも
プロなら当たり前に知ってる事を聞くだけでいい
知らない人もいるし、プロじゃなくても知ってる人いるかもだけど
>>433>>438
よし！
おちっちにも、他のみんなにもお手本見せてくれ！
>>440
だよなーw >>446
納得できるテイクのやつを待ってるからこちらは問題なし
本人はやりたいかどうかわかんないw >>450
それは良かった。
明日から俺もベルヌーイって言葉使おう笑笑 どうもオケ板には、ベルヌーイに親友をころされた人がいるみたい >>448
それはつまり見分けつかんていうことやんけwwww ちょwww
16種類のノンカフェインブレンド茶が鼻から出てもたw そんなアタックの強い発声でベルヌーイなんていうてたらいかんでしょ
LDHのような漂うような柔らかい声でバラードうたえるならまだしも >>457
何事も例外とかがあるから断言出来ないんだよなぁ
色んなパターンを考えてしまう >>455
前俺がトムに依頼したとき
言ってたからさ >>464
簡単だけど難しい、難しいけど簡単なのさwww マッキ どんなときも
https://dotup.org/uploda/dotup.org2540777.m4a
サビがやっぱむずいね
聞き苦しさがどうしても出ちゃう
どうすれば良くなるかアドバイスください トム王の8割で歌えってアドバイス俺にはかなり効いてる気がするわ フルマックスで歌うと逆に響きとか伸びが失われるね
まあこれは上手くなれば別なのかもしれないけど >>466
レリってケミストリー堂チンコみたいな良い声なんだが、超残念な事に音程が見事にズレるｗ
ミックスボイスうんぬんより音感トレーニングが良いのかもｗ >>466
マジレスするとスマホのボイスメモでスマホをマイクみたいにしたアカペラ録音ってのはスマホの特性上コンプがかかったみたいになって芯がある声に聴こえて上手く聴こえるんだわ
だからカラオケに行って録音した音源があなたの今の実力。カラオケ行かなきゃ駄目 コンプかかったもん同士で比較すりゃ大丈夫
>>466
喉じめになってるどー >>471
言おうと思ってたのに先を越されて悔しいｗ
>>388>>427
何という丁寧な解説ｗありごとうございます
圧力を拮抗させるんですね是非実践したいと思います
スレの皆さんに聞きたいんですが閉鎖して高い声で何曲も歌うとそのうち疲れて閉鎖できなくなりますよね？
ってこれが喉締めだからなのかな？ >>472
これに関してはきちんと反論するけど
俺は全く逆だな
宅録音源はしょぼいけど オケでマイク通すと
いい声になってるって実体験でわかってる
そんな厚みのない声なのわかってるのに
オケで歌うと厚み増されてる
カラオケってそういうふうに調整されてるよ >>475
君いつもカラオケ行って撃沈してるでしょ。
いい加減に間違いに気がつかないと進歩しないよ。 >>469
なんのこっちゃわからん笑
>>470
いい声はありがたい
自分では鼻声の薄々でいやなんだよな
音感は悪いの自覚してる
音感トレーニングってけっこうまじでやったほうが
いいかと思う
>>473
やっぱなってるよね
どうすりゃええやろか
トム王もアドバイスくれ >>476
まだ本格的にボイトレして２回しか行ってないから
もう少しチャンスくれよ笑 カラオケでまともに歌えない俺も雑魚いけど
カラオケ信者多すぎだろ
歌って本来生身で行うもんなのに 念の為いっとくけれど、カラオケの空間録音はよいが、ライン録音はやめときたまえ。 >>481
トム王はカラオケで練習したん？
それともsmuleってやつ？
とりあえずsmuleで歌ってみるわ
んでいいかな？ ああ思い出したわ
俺ポケカラで歌った時も
カラオケで歌うときと同じ現象おきたのよ
なんか妙に発声が浅くなって
上擦るっていう でもどうもテンポの問題ではないのよな
だからマイク云々ではないのよね
やっぱトム王含め何人か言ってくれてた
自分の声が聞こえなくなるってのが原因みたいだ アドバイスねぇ。。
>>475
で、カラオケの方が厚み増していると言うなら、カラオケ音源で証明すればいいんじゃないかなあｗｗ なんかシドがいいって言ってくれた人がいたので勘違いして歌ってみた
やっぱ喉締まってるなぁ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2540871.mp3
嘘/シド >>484
そうだな
とりあえずsmule入れてみるわ
トムこれどうやってアップしてる？ まあiPhoneは小さな声も拾えるようにコンプがかかってるので、芯のあるええ声に聞こえる。
それを利用して抑揚を上手くつけ加えることが出来るけれど、レリピはそんな事していないので、歌唱力は向上していないと言えるｗ >>474
他の人はどうか分からないけど、自分は引っ張り疲れだと思ってる
長時間、高音ばかりやってると喉が高音のフォームで固まっちゃう感じがするし
そんな時は、低音を出したりして喉全体を緩める動作をしてリセットしたりするよ
リップロールは普段の練習には組み込んでないけど、高音連続で疲れたときリラックス目的で、合間でぷるるるしたり >>487
iPhoneの動画キャプチャーで録画し、
アプリのeasy MP3でMP3に変換し
ロダにアップ >>487
大体、君は影で私の事をおっさんがスナックで歌ってる声だと言ったりトムちゃんの事もすぐに煽り出したり一体何がしたいのかね？
イマイチ信用ならない人だよね？
そういう性格が歌にも現れている。
まあスナックおっさん声は当たりだから別にいいんだけどね。笑笑 >>474
よくミックスを習得すると何時間でも歌い続けられるとかいう人いますが？！それは余裕のある音域の話で人間ですから必ず限界はあります。その限界を上げていく事は可能ですがやっぱり限界はありますね。 >>491
そんなこと俺言ったか？
それはすまんかった smule1週間とかでプラン刻んでクソ高いのワロタ
とりあえずリマインダーして7日間無料にした！ >>489
そうですよねぇ自分も疲れるとすぐ前奏やら間奏で曲に合わせてプルプルやってしまいますねｗ
自分もすぐに低音でリセット作戦やりますねｗ考えることはみんな同じって事で
>>492
いややっぱそうですよね
耐久力を上げて行くには歌い続けていく無いと思ってます
…すこしずつだけど閉鎖をしていられる時間が延びてる気がするんですよね >>474
閉鎖出来なくなったりはしない
喉締めだよ >>497
うーんhiBくらいまでだったら多分3-4時間後でも大丈夫なんですけど
hiC以上がキツイ…まぁもともと私のｈｉC以上は喉締めらしいですが >>495
おいらは初期からやってて、キャンペーンも相まって年間2500円 >>498
B4を3.4時間だせてるなら大したものですよ。
高い曲をずっと歌うには曲のどこかで休む場所を探すと良いですよ。私はそれでだいぶ楽になりました。 >>500
ありがとうございます
女性歌手曲連発したときは男性歌手曲何曲か入れるようにしてますね 合いの手やコーラスだけじゃなく、ギターソロとかリズム隊の所とかを間奏中もつい一緒に歌ってしまうから休むところがないw >>499やすっ
トム王俺にも2500円プラン教えてくれよ smuleやっぱかなり盛られてるわ
俺の聞き苦しさが消されて上手く聞こえる
これはトム王が紛い物って言ってるわけではないからね >>506
明るくて元気な曲に声があってる！
聞いてる分には楽しい気持ちで聴いてるけど、歌う側にしたら とんだ鬼畜w
しかもこういう曲って、作曲者がサドなのか転調して最後にさらにしんどくなる率高いwww >>507
いまノーンてのがないから、ポリッシュ選んで、開いたら全部左側にしてみ サビの苦しい感がかなりごまかされてる
これで練習はおすすめしないわ
身の程がわからなくなる
どんなときも
https://dotup.org/uploda/dotup.org2540948.mp3
もちろんトム王はうまいと思うけどね あーでも環境変わった中でも歌えるようになるための
練習にはなりそう
でもsmuleだけで練習するなは絶対やめたほうがいいな
トムは上手いから遊びでやってんだろうけど >>511
これも前から言い続けてきた事ね。
アプリってのはスマホで録音してスマホで再生する事を前提として作られてるから無意味に上手く聴こえる。ちょっと前にレリビ君の声ならアプリ向きだから見違えると言ったよね。笑
評価スレでも散々言ってきたし。 >>511
本当に見違えてﾜﾛﾀｗ
譜割？がアレンジというか自由になってるけど >>474
自分のベストな音域から離れ過ぎると単純に疲れる！そんで出にくくなる >>517
ごもっともで
自分の場合だいたいｈｉA＃位でしょうかね…
>>518
1を使ったことが無いのでなんとも言えないんだけど
録音モードが2のが豊富っぽい…空間録音に適したモード？
一応比較リンク
https://www.soundhouse.co.jp/material/zoom-recorder/ >>506
このバンドのベースはブス可愛くて良いな
よく歌えるねこんな曲
大変だわ >>519
ありがとう、みてみた！
H2n、形がごつくてビックリしたけど360度で機能も充実してていいな
H1がゴミのようだwww まあdon't stop me nowは俺もともとうまいし
最近伸びもでてきてる
でもやっぱいい声になってるよね
リズムはイヤホン遅延と俺のリズム感の無さでマジクソだけど 声の伸びや厚みがかなり増されてる
俺の未熟故の喉締め要素がかなりかき消されてる
smuleとかて練習はやっぱダメだわ
トムは嗜んでるだけだからいいと思うけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2541000.mp3 ただこれは擁護ではないけど
小声のやつがミックスに聞こえるとか
そこまでのもんではない
裏声のヘロヘロ偽ミックスは例えアプリでも通用しないわ
トム王はやっぱ本物 >>523
何も触ってないけど
デフォルトはエフェクトon？ >>521
両方持ってるけどH2nの方が素で音が断然良い
ただすぐに上の録音モードを切り替えるダイヤルが馬鹿になる。今は壊れたまま放置、H1使用中。 >>511
うた下手感は消えてないよw
smuleはpolishとかSS使わず
noneでリバーブ0でやらないと練習にならんよ
上手い人はnoneでもバケモンだから ノーンいまなくない？
仕方ないからノーンしたいときポリッシュで、ツマミを全部オフにしてた >>526
やっぱり音がいいんですね
お値段もそれなりだろうし壊れやすいなら自分も買うのよしとこ >>516
なんで涙目？めっちゃええお手頃レコーダーやん
>>526
そんな持病あんのか… お値段それなりって、H1に比べるとそれなりに高いって意味です H2nこの間ハードオフに11000円であったから買い直そうかと30分くらい悩んだ笑
H1買ったばかりだったからやめたけど、
でもH1本当に音はイマイチ。 >>521
これ買うなら付属のオプションセット必須ですよ+3ｋくらい
まぁ三脚とリモコンしか使ってないんだけども
>>526>>531
いまのとこ自分のは大丈夫ですね・・
というか全方位録音できるの知らなくて今モード切り替えたｗ
いっつもMSモードで後方の音だけ取ってました >>520
そのブス可愛さ実は結構ツボですｗ
しばた ありぼぼサイコーｗ >>533
新品でも16ｋくらいですからねぇ
オプションアクセサリ付けて20ｋ手前くらい
まぁ練習用としてはおっさんのいうようにとてもお手軽でいいレコーダーかと
操作性に難アリなのが玉に瑕ｗ H1(H1n)はバスパワーUSBマイクとして使えるのが捗る、モバイルバッテリーから電源取れるし結構頑丈w
音質も決して悪くは無いけどやっぱりエントリーレベルで本領は上記の潰しのききやすさかなと思う >>511
あれ！
これ、レリピ？ｗｗ
あらーー。。これ、、今日絶対言ったらあかんのに、あかんこと三本の指に入るのに。。言ってしまう。
キモッｗｗ
なんなこれｗｗ
いつものレリピの声と全然ちゃうやん。重さもないしｗ
ああ、やっぱアプリはイコライザーおかしいよな。
そういうことやな。
仲間入りおめでとう。キモッｗｗ XYマイクの性能は変わらないらしいですね
>>538
電池不要で使えるのは強いですね！
割とすぐ電池無くなるんすよH2ｎ君…
常時鞄の中にアルカリ乾電池の束を潜ませていますｗ >>513
いや、歌というのは相手に伝えるために歌うもので、言葉を疎かにするレリピには丁度いい。
何度も歌いまくって経験値を上げ、ピッチも合わせられるようにしたまい。
声は一先ずおいとけｗｗ >>540
H2nってモバイルバッテリーで動かないかな…持ってないから分からないけどH6H8どっちも動いたから案外いけるかもw >>511
ダレビ？
堂チンコでも無いし・・
キモビw >>539
なんかsmuleスマホだけでやってると
カラオケと同じ現象起きたけど
イヤホン付けると歌いやすく化けた
やっぱ俺がカラオケでつまづいてるのは自分の声が聞こえるかどうかってことなんだなってわかった
トムもアカペラで何か歌おうぜ
smuleは声加工されてなんか機械音みたいになってまうね >>527
十分下手だけどましにはなってるよ
>>528
そうなのか
まだ1週間使えるからいろいろ遊んでみるよ！ >>541
たしかにリズム感、ピッチ鍛えるにはちょうどいいかもしれん。
トム王の教えてくれたリンクから登録しようかな アカペラは駄目だレリｗ
大体、自分の得意なスピードで歌いから歌えて当然なんだ！
やはり早い曲調から遅い曲調までこなせてプロ歌手だろ？
レリはそれを理解してない。smuleでこれからも修行すべきだ( ;∀;) >>547
修行するわ
今までわがままに歌いすぎたのかもしれんな
一定のリズム正確なピッチで歌えるように
基本から精進する >>542
ふむ…試す価値ありと…
モバイルバッテリーだとH1ｎどれくらい駆動するんでしょう？
月に1回の燃えないゴミの日に電池を出す手間を考えると
充電式の電池を買うかモバイルバッテリーを使うか悩ましいところ
というかそんなハイエンドモデルも持ってるんですねぇ
おっさんは音楽機材とか造詣が深そう レリ君に今一番必要なのは声量でもミックスボイススキルでもなく、音程感覚だ...
リズム感や音感の感覚が掴めたら、もうわいは一生君に勝てないだろうｗ
そんな逸材になれそうなのに、自分でそれら可能性を積んだら駄目だ( ;∀;) >>550
ありがとう
リズム感と音感てどうやって鍛えた？ >>549
5000mAhで丸一日以上保つんじゃないかしら…3-4時間なら全然減らないよw
機材は多少分かるかなぐらいですわ、H8は衝動買いですIYH!!! >>551
わいの練習法は、原曲の歌手の音源と同じように歌う事さｗ
これやったら、キーもそこそこ有るか、音程やリズム感も同じような感じか
レリ君の場合、どんなときもの音源があればタイアップさせて合せて歌ってみな！
どれだけズレてるかきっと理解出来るはず( ;∀;) >>552
H1とH6とH8の3つですw
H6は手放す予定だけど作業が面倒で押入れ保管 >>553
結構持つんですね
本当はその場で録音したばかりの音源をスピーカーで再生して試し聴き
しなきゃもっと持つんですがね電池もｗ
1回4時間くらいで4-5回桶屋いったらもうカラになってる印象 みんなすげぇレコーダー使ってんな
スマホ録音じゃあかんか >>559
他人のふんどし！ｗｗ
このアプリで歌うと下手くそになると言ってるのではなくて、同じ声でも聞こえ方が違うということ ダイナミックマイクをiPad や直接レコーダーに挿して収録したノンエフェクトの無加工音源が歌の練習には向いていると思う。
近接マイクだから、言葉の抑揚や声の芯の響き、共鳴、ビブラートのチェックに最適。
少し離れた場所にiPhone を置いて収録した音源と比較してみた。
津軽海峡冬景色
https://youtu.be/PuG9HsF8V_o
ちなみにXM8500は硬めのマイク。
抜けが悪い、音が籠るなんてレビューも一部にあるが発声の問題もある。
SM 58 もそうだが、そういうマイクの方が響きのチェックなどしやすい。
beta58も所持していて、そっちの方が声質は明るく伸びやかに聴こえるかな。
でも動画のiPhone とXM8500みたいな差はない、
いずれにしても練習のメインはノーエフェクトの近接ダイナミックマイクが無難。 >>561
コロッケ様
まだこの子達はケツにカラがついてるようなヒヨコなので、そこまでいらんのですわｗｗ どんなときも／まっきー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2541374.mp3
後ろでiPadのsmule音源を流し、iPhoneのボイスメモで録音 >>565
上手いね。
ファルセットへのチェンジ 音程 リズム
流石です。 >>561
コロッケ先生YouTuber向いてるな。笑 >>565
ファルセットが弱すぎ
ピッチ2箇所あってない
ん の発声おかしい >>559
昨日おりっちさんに駄目だししてた人かな。
他人の音源でマウントとかカッコ悪いよ
下手でも自分の音源上げた方がカッコイイ。
練習スレなんだからね。
頑張りましょう^_^ >>382 ＞スマホの前で
タンボイ氏はiPhoneだろ。
マイク自体は優秀だと思うが、音圧が高くなるから、特性を理解しないと判断を誤るぜ。
小さくて掠れた声でも、しっかり拾える拾えるチューニングなんだと思う。
ミックススレにも貼っといたが、ダイナミックマイク録音とiPhone 内蔵マイク録音の比較。
津軽海峡冬景色
https://youtu.be/PuG9HsF8V_o
結構値の張る骨伝導イヤホンでオケを聴きながら歌った。
そんなに音漏れはしないはずなんだが、前奏をiPhoneはしっかり拾っている。
しかも1.5メートル以上も離れているのにだぜ。ちょっと驚き。 結論
どんな設備でどんな場でも下手くそに聞こえないようになりたいですw
そのためにはむしろ悪環境で練習したほうがいいのか、いやいやそれだと聞き取りが難しいから耳が育たなくて良くないよ良環境でやるべき
なのかどっちが良いのかわからんけどw >>581
おそらくいろいろやって場数踏むしかない >>581 ＞どんな設備でどんな場でも下手くそに聞こえないようになりたい
最終目標はそういうこと。
そこへ到達する以前の“気づき”として、再生も含めどんな環境がベターなのかということ。 >>581
おそらく経費削減で色々経験出来る方法を模索したいんだろｗ 俺の視点はあくまでも最適なモニタリング＝チェック。
自分の歌や声を実力以上に見せるための高価な機器や設備じゃないから。 やっすいパナのレコーダーとかもってるんだけどやっぱり圧縮されたような音で
上も下もあんまり拾ってくれないのでスマホのボイスメモも多分同じ事が言えると思う
練習用には一個まぁまぁなレコーダーは必要とは思う ＞まぁまぁなレコーダーは必要
そのとおり。
ただ使い方の問題として・・・
内蔵マイクによるオフマイク（空間）か？
ボーカルマイクを接続してのオンマイク（ライン）か？
エフェクトの設定は？
俺はオンマイクのノーエフェクト録音を支持。 カラオケ来たけど歌う曲無くなったわ
いい曲なんかある？ >>588
秦基博の鱗！フルで！
今練習してるけど絶望するほど繋がらなくて泣きそうになってるとこ
低音から同じ声質のままフル歌える人の話をもっと聞きたい >>589
1番しか知らんけど歌ってみるわ
俺も上手くないぞ >>591
ありがと低音から出してくれるなら一番だけでも参考になる
ただこの曲ラスサビが鬼門でa♯とbの組み合わせが出てくるのがやばすぎる
低音と高音両方いい声で歌えてる人が少ない レコーダーの話が出ていたので同時録音したやつ
iPhoneボイスメモそのまま
https://dotup.org/uploda/dotup.org2541522.m4a
ZoomのiQ7ぶっさしただけのボイスメモ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2541523.m4a
普通のレコーダーも持ってはいるけど練習時は手軽さと回数がモノを言うのでめんどくさくて数年使ってない >>592
すまん、うろ覚えなのも相まってクソみたいなのが出来上がったわ
この曲練習してみるわ
http://u.fileseek.jp/8x6Pxt3T >>594
いい声してる！うろ覚えなのに上手いじゃないですか
そうそう、リズムも難しいんですよね
自分は高音ロングトーン特に、うろこのよう「に～」が詰まって出せなかったり出ても気持ち悪い声になるんですが、
この箇所は口の空間や響きを当てる場所はどういうイメージでやってます？
返答はカラオケ終わってからでいいですよ >>593
うん、体全体で発声しようとしていてなかなか良い。
しかしそういう環境も良いが、イヤホンなど使ってオケ音量は極力抑え、スピーカーも通さない素の声が個人的には聴きたい。 >>594
環境音やら雑音か色々混じっているので、自分でも判断が難しくないか？ >>596
発音も音程もちょっときびしいけどありがとう
http://u.fileseek.jp/5KQ2InrH
アカペラでやってみたんだけど
ここは気持ち割り箸咥えながら出すイメージが近いかな
口の空間を潰さないようにかなあ
結構表情筋を動かす気持ちで歌うと出やすいかもしれない まあ俺hia#割とゴミだから参考にしないほうがいいかもしれない
hiaくらいまでしか曲で使えないわ >>598
なんのや？
ミックスかどうかは正直どうでもいいかな
自分の適性音域はある程度把握できるから後半音伸びればいいかなくらいに思ってる 今覚えようとしてる曲だけどこっちはアドバイスが欲しいかな
ちょっとまだbメロとかヨレヨレだけどアドバイスくれると嬉しい
napori
http://u.fileseek.jp/7ArIeLvL >>601
＞なんのや？
＞ミックスかどうかは正直どうでもいい
そういうことではなく
発声スレにカラオケマイクとスピーカーを通して雑音を思いっきり拾った録音は、問題を把握しづらいのでは？って指摘。
要するに録音環境に対する疑問。
あくまでも俺の考え&流儀。 >>599
今軽くやってみたら表情筋動かすのすぐ効果出たわ！ありがとう
そういえば割り箸練習法もあったね
普段会話する時も口あまり動かさない典型的日本人だから無理やりでも口を開ける訓練が自分には効きそう
>>74質問したの自分 >>604
あと発声すらでこんなこと言うと批判受けるけど
自分の出せる適性音域を極めたほうが基本的にはいい気がする…
カラオケ通いまくって気合い入れればhib～hicまでは出るようになったけど
なんか結局いい声の出せるラインは元から出てた音域なんだよね >>605
それは思うけど、音域広げてストレスなくより多くの曲を歌えるようになりたい
音域上限が広がったことで、もともと出ていた音域がより楽にいい声出るようになってない？
それだけでも嬉しいな >>606
なってない気がするわ…
音域拡張と、いい声は割と別物な気がしてる
安定して出るようになる音域は伸びてるかも >>607
ミックスとチェストが別物になっちゃってるんだろうね
別物だと言う人もいればグラデーションだから一本の声と言う人もいるので人によるのかも
チェストと同じくらいいい声で出したいからミックスを勉強してる
そのためには下手でも音域拡張するのかひたすら楽な曲だけ歌ってればいいのかという議論だよね
歌なんて結局プロじゃない限り単なる趣味だからモチベーションも大事で、自分は色んなジャンルの難曲を歌ってみたいな >>608
ああ、わいは全部チェストやな
ミックスはいまだによくわかってないわ >>609
ミックスの定義も曖昧だけど多分できてるんじゃないの？無自覚ミックスとかいうの？
上げてくれたカラオケ聴いても張り上げの苦しい感じがしない
mid1前半普通に歌える人がhiCまでチェスト張り上げだけで行けるとは思えない
hiCがチェストの人はまともに歌える下限がmid1Fくらいで女性声
自分はまだ張り上げなのでhiAあたりで明らかに苦しくなるか裏返る >>581だけど、書かれてる意見を参考にしてみます
ありがとう 俺の場合は音域、特に高音には全然こだわらない。
狭くても確実に使える音域を伸ばすべきだと考えている。
ちあきなおみって表現力が強調されがちだけど、実際は声量も相当あるんだよな。
しかもしかも女性としてはむしろ低音域。
低くとも①の歌い始めの高音の迫力は素晴らしい。
こういう声が俺の理想。
高くとも②のような声に魅力は全く感じない。
あくまで俺自身の嗜好であり理想。
おかゆちゃんの方が聞きやすいと言う意見があっても否定する気は毛頭無い。
しかし生歌では歌のスケール感に相当差が出るよ、多分。
朝日のあたる家
①ちあきなおみ
https://youtu.be/8wydnzOt2OU
②おかゆ
https://youtu.be/47TKKSDQC1g
どっちもプロだし、おかゆちゃんをディスる気持ちは全然ない。
自分にとってプラスな発声フォームはどちらなのかに尽きる。 コロッケにきって結構昔からいない？
わいが高校の時からいた気がする 俺がよく言うビブラート発声はちあきなおみが理想。
〝それビブラートとは別物〟
というコメントがあっても否定しない。
響きや共鳴、息の流れなどと言っても通じないので、ビブラートと表記している。 >>612
ちあきなおみってこんな上手かったんだ！
おかゆとか言う人低音出てないし全然上手くない
音域合う合わないの例としては分かるけど言いたいことは俺も同じで
ちあきなおみみたいに低音からいい声の人が音域も広けりゃ歌ってて楽しいだろうなと
おかゆとか言う人はこのスレで言うところの高音厨ぽい声質だから自分も興味ない
ま、さっきも言ったけどプロじゃないし趣味なので、一つの曲を極めたいとかじゃないんよ >>602
いい声だのう
腹圧とアッポッジョだけでかたがつくね
質のいい高音が出るタイプだよ
年に一度はこのやり取りしてるなw >>618
草
すげえな
相変わらず高音は壊滅やで >>619
hiA手前でも喉の上がる音色になってるからね
でもまだまだよくなるよ >>602
ナポリタンですか？
YouTubeで聴いてみたけど本人より発声深い感じで雰囲気出てますよ。サビは確かにもうひと工夫欲しい感じだけ良い感じだし。 >>622
あさみにきか？
bメロとサビあたりがやっぱり雰囲気ないよね
覚え中だからもう少し原曲聴いて歌い回し試行錯誤してみる >>622
Vaundy は不可幸力とかのが難易度高いから
そっちのが発声の良さはわかるんじゃないかな だからコロッケはちあきなおみの物真似をするのねwwww なんかsmuleのネタ見て気付いたが、わい家でオケ宅録やっとるんだが、
今まで使ってた古いサウンドブラスターの場合、カラオケ音源と自分の歌声を
そのまんま録音してくれる古いブラスターなんやが、もう少し新しいブラスター
を物置き部屋から探し出して同じようにオケ宅録やったんや。そしたら、オケ音源から
わいの歌声まで大体1.2倍くらい高音補正録音されとったｗ
smuleでオケ録した場合も、本来の自分の声よりも補正で高音調整されとる訳やな…
レリビはんが本気でカラオケ上達したいんやったら、補正なんてない状況で稽古やった
方が勘違いもなく上達出来るんちゃうかな。わいはやっぱ古いタイブのブラスターの方が
ええな。今の良い録音機などは殆ど高音補正されてるみたいやし、声そのものもなんか
厚みのある補正されとる感じやったで・・・・・ >>593
かなりちゃうもんやな
レコーダー購入を視野にいれとこ >>609
表現も含めて、息を強くする要素が一つでもあると感じているなら出来てない
低音から高音を全て同じ息量で歌えてるなと思えるなら出来てる、どんな声であれね 歌というのは高音が出ればなんちゃら、厚みが出ればなんちゃらではない
一つの味であり、それをどう調理するかが問題なわけで、まだまだ歌い込みが足りないレリピなどはアプリが最適なのだよ。
それと良い音源でモチベーションを上げるのも一つの方法。頑張ったのにしょぼい声で凹み、歌わなくなるのは愚の骨頂。 トムちんがどんなときも歌ってたから歌ってみたわ
僕らしくあるためにーのとこがっつりフラットしてるの痛いね
トムちんアドバイスくれ
どんなときも
http://u.fileseek.jp/7YHV4PxN >>629
いいけど言うね
ありがとうトム王
頑張ってみるよ >>632
あれこれ考える前に歌い込みなされ。
一つの曲を極めることだ。周りの雑音なんて気にするな。
自分の声を聞きまくれ。 一日も経たずにリンクが消えてると凹みます…
>>612
これは正直②の人は自分に合ってない歌を無理矢理歌ってる感じしかしないけど
愛内里菜とか歌ったら上手そうではある ようはその人に合ってる歌を歌うかどうかってだけでは無いかと
声帯はそれぞれ違うし この曲今日初練習した曲なんやけどさ
最初と5時間で全然声が違うのと歌い方も割と変わるんやけど
側から聞くとどっちのほうがいい？
最初の方はピッチ悪くて申し訳ない
カラオケの本当に一番最初(ウォーミングアップなし)
http://u.fileseek.jp/9ujqL7Mm
カラオケ5時間後
http://u.fileseek.jp/46hfJVAa 最初かなぁ
というか前に配信した方？
いや違うか… >>637
上のほうが閉鎖に無理な力はいってなくていいよ >>638
半年くらい前ならわいやで
やっぱ最初やんな
5時間も歌うと声の質は下がるんやなあ >>637
どっちも悪くないよね。
多分、冗談無しに２時間後ぐらいが1番よいかも。私も経験あるんだけどだんだん喉の位置が上がり気味になっていく事はよくある。
その分、下の響きが削られるんだけど上は良くでたりするね。
それにしても上手くなったね。
良いよ。 >>637
単純に好みなんだろうけど、後の方がより曲に合ってるし声の表情も良い。 こういうセンスある声を基盤にして、最初の音源の閉鎖具合で歌うとまた違った味が出るから、とにかく色んな声出せるようになった方が良いよ >>615 ＞1つの曲を極めたいとかじゃない
曲と言うより俺の場合は発声かな。
ちあきなおみの喉全開の盛り上がりは一生ものの目標だな。
もっと難しいのは眉間に集めた繊細な響き。
そういう音色を操れるようになりたいものだよ。
音域なんてどうでも良い。
1オクターブ半あればカラオケでは事足りる。 >>635
個人的にはおかゆちゃんにそこまで合わない歌とは思わないけどな。
というか、二人の発声が根本的に違う。
抑揚緩急、響き、ビブラート・・・
おかゆちゃんは今時よく見かけるタイプ。 >>641
やっぱり本人でしたか
何時間も歌うと閉鎖が弱くなるあるある
相変わらずいいレガートっす >>642
2時間くらいか
いつも人に聞かす音源なぜか4～5時間たった時のやわ
昔よりマシになったけどまだまだ発音も歌い回しも声も全然甘いんだよね
もう少しで上手くなれる気がしてる
>>643
下の方が曲に合ってるよね
後何回も歌ったからピッチもいい
いろんな声出すの苦手だからちょっと練習してみる
ありがとう >>646
今日から3～6ヶ月この曲練習してちゃんと仕上げてくる
ピッチとか色々甘くて申し訳ない https://dotup.org/uploda/dotup.org2542186.mp3
どんなときも…/槇原敬之
delayは入れない方が無かった方がよかったかも
サビの高音でどうしても力入っちゃうなぁ https://dotup.org/uploda/dotup.org2542191.mp3
世界が終わるまでは/ＷＡＮＤＳ
こっちはreverbだけ
エコー系入れるとかなり誤魔化せる ツキミソウ /Novelbright
これを今練習中なんだけど、
これ歌える人、なんかコツないかな
1コーラスだけなら歌えるけど、フルになるとイマイチなんだよね >>634
おすすめ設定教えてトム王
歌う直前の画面でSSで
リバーブ0にすればok?
リバーブキャラクターとかよくわからんのもあるね
どうすりゃいいのかな >>654
意識的にＡメロＢメロで喉の下の方を使って、
サビで上を方をっていう使い分けで負担を減らすといけるかなって
実際にはサビはヘッドっていうか引く感じで発声してるんだろうけど
僕のイメージだとそんな感じ
フルだとＣパートで序盤だけ引いて入って、
残りはずっと下使ってからの
大サビ導入は裏声とかいう
使い分けがやたら難しい曲だなって思ってる
なんか他にコツってあるかなって ssで各項目ゼロにしたけどこれでいいのかな？
トム王聞いてくれて
too much love will kill you
https://dotup.org/uploda/dotup.org2542369.mp3 それでいいと思うけどもうちょいマイクの音量を下げてw >>659
練習するに最適な環境設定おしえて
インストールしたてで全然わからん笑
ssとかPolishとかそれぞれに
設定項目あるのは見たらわかるけど
中身もよくわからんリバーブキャラクターとか
ブラシ何とかってなんなんだ？ アカペラに近い感じでエフェクトを切りたいならとりあえず、全部ゼロにして、マイク音量をうるさくない程度に下げればオケ >>661
ありがとう
ポリッシュでもSSでも
各項目全部ゼロにすれば同じって理解でおけ？ >>658
上手いんだけで、わざとらしい感じが残るね
微妙な表現がないせいかな
音程を合わせようとしすぎて一本調子なんかもね
Too many [bitter] tears are raing [down] on me
[ ]部分みたいな所の強いアクセントがないせいかな
後は、サビの高音域の閉鎖がちょっと弱い気も
そのせいで抜けた印象になってるか
色々言ったけど、普通に上手いよ >>663
聞いてくれてありがと！
まだまだ実力不足故の狭さだと思うわ
あとは前から指摘されてる
ピッチとリズムにかなりびくびくしながら歌ってるから余計に表現狭まってるのはありそう >>662
ちょこっと各特色が残る気がする
だから念の為ポリッシュがいいかなあって
前はノーン(ノンエフェ)てのあったんだけどね >>665
サンキュ！
やっぱりか
ノーンてのがあるって見たからずっと探してた
今はないのね笑 うん、なんかいつのまに見当たらなくなってたw
でもまあ、ゼロにして切ればだいたい問題ないw こうしてアプリ向けの声の人はアプリ録音にハマっていくのか… 声量ありすぎて抑えにくい人は向いてないよ
だからこそ張り上げの矯正にもなったりラジバンダリ アプリでもなくカラオケ上手くなりたいわけでもないんだよな
生歌が上手くなりたいな そのためにリズム、ピッチの練習にsmule使ってるけど
皮肉るやつはいったいなんなんだ？ リズム鍛えたいならQueenじゃなくて、
R&Bみたいなやつか、ボカロでBPM早いやつとかのがいいんじゃね？ 皮肉じゃ無くて上の方で誰かコテの人が自分の正確な状態をモニタリングしたいならレコーダーは必要って言ってたじゃないの
そこまでして頑なにカラオケを拒む理由が全くわからんのだ自分には みんないってるけどせっかくいい声なのに勿体ないって話 カラオケ屋の事を思うと心苦しいけど、複数人でカラオケ行く文化はパンデミック終息しても元には戻らない
若者はカラオケ屋元々行かないしアプリの方に移っていくから
根底からカラオケ＝アプリみたいな形になりそう
その昔、カラオケ＝スナックの時代から→ボックスに移ったようにね
5chも高齢化しててアプリ毛嫌い勢が多くて時代の流れについて行けてない
ヒトカラ専門店がもっと増えてくれたらいいんだけどそれだと今のビジネスとして儲からないからなあ
1人いくらという日本独自の変な商慣習がそもそもよろしくない
部屋ベースで金取ればいいのに 意味がわからん普通のカラオケ屋に1人で行けばよくね？ヒトカラなんて今どき珍しくもないし あと勘違いしてるみたいやが普通にカラオケ屋は若者で溢れてるよ ついでに言うとヒトカラ専門店は採算が取れなくてわりと簡単に潰れます
そのわりに料金クソ高かったけど 日本独自もなにもカラオケボックス自体が日本発祥だし
もともと部屋いくら(ジャパレンなんかはそのまま)だし
一人いくらを持ち出して業界に広めたのは韓国人が経営主の歌広場だし
ニホンガーとか5chの老害ガーとか言いたいだけのスポンジ頭でしょ >>682
カラオケ屋に限ったことじゃないから言ってるのに
海外旅行したことない人か >>678
いやだからそれだと経営厳しいでしょ
一人で行くの全然いいと思うけど、ビジネスとしての継続性考えたら不本意だけどカラオケ屋はきついかなと
根底から流れ変わると思う
存在する間はいいけど実際どんどん潰れて行くところがなくなってる
今は東京住んでるからより実感するけど、地方の実家近くのよく行ってたカラオケ屋さえも潰れちゃってちょっと落ち込んでる ヒトカラ料金とってるところもあるけど政府のカラオケ屋いじめのせいで苦しいってのはあるかもね
でもこれ完全にコロナのせいじゃなくて政府のせいだけど 何となくうまく感じるのと下手に感じる違いは倍音の変化の差
喉が開いてしっかり息を使っているのが良い声なのは当然として、音程の変化を声帯の閉鎖で発音を口で行うと倍音は変わらず統一感のある歌になる
下手な人は一音一発声ごとに閉鎖ではなく音量や声道あらゆるものををフルに活用して歌うから倍音がよく変化して一言づつよく似た別の誰かが歌ってるように聞こえて下手に感じる
全てを閉鎖で操作しろとは言わないしバッチリ決めるところは音量を大きくして地声で高い音を出すこともあるだろうが倍音が安定しない人の歌は聴き苦しい なんだこの流れ？
自分もアプリ試してみようかなぁ
声量あんまり無いし 倍音とかフォルマントの話はもう終わったのに
空気読めないやついるね
オペラみたいな発声しない限り
イケボかどうかの違いでしかないし
最終的には表現力のカテゴリー枠の一つ
ここはミックスボイススレなんだから
換声点以上の高音域がスムーズに出せたらいいよ、もう
変な蘊蓄よりも音源あげてくれ 音源あげたいけど日曜日まで行けなくて割と辛い…
まっきーが流れのようなのでどうしようも無い僕に天使が下りてきたあたり… というかそもそも論としてアプリを入れても自宅で声出せないから
結局桶屋行くわけやが
>>694
あさみさん再びいいたいだけ説ｗ どうせ音源あげるなら、エコーとか無しで歌って欲しいわ
エフェクトいれたらドブ声でもそれなりになるんだから
完成した音源上げたいのなら別スレあるだろうし >>695
いや、マジでsmulはカラオケライン録音の1.2倍位上手く聴こえるからね。 ヒトカラ専門店って普段からおひとり様なのに年末年始とか高くなるのが腑に落ちないんだよな >>650
いい声でうまいですね！でもやっぱもったいないｗ
歌い方は今後も変えないみたいですね 受付と精算全自動化してるチェーンとかあるし
ドリンクバーに加えてフードまで部屋からタッチパネルで選んでセルフで配膳コーナーに取りに行く形式だったりすると
もはや人件費も極限まで削れてしまう
ライブの現地参加に加えて映画館でのライブビューイングも声出し不可で需要低下なのに対して
相対的に貸しホームシアターとしての需要を満たせてそれらのライブ配信の受け皿になったり、
テレワーク用のプランを組んだりとオケ屋自体は適用に向けて動いてるんだよなー
厳しいのはカラオケ喫茶、カラオケバーだけだろうね
実際に制限が強い＆クラスター出てるのもこれだし >>697
そうなんですね！
なら自分もアプリを使ったときはマイナス0.5くらい差っ引いて考えないとダメですね 0.5引いたら、自分の残りはどのくらいなんだろう…w あ、ちなみに韓国のカラオケボックス入ったことあるけど、チャージは部屋単位だったよ
ホテルとかも外資以外はいまだに一人いくらとか意味不明な商習慣やってるんよね
あれなんでなんだろね、話それてすまぬ
>>686
ウイルスは新コロだけじゃないから、1年半も飛沫気にする生活してると、ちょっと元の形には戻らないかなと
これから新しく店舗が増えることはなさそう
飲食店いじめは過剰だと思うけどカラオケは飛沫飛ばすから政府責めるのは違うかな
近くに無いならもうアプリでよくね？ってなりそう
>>700
いいアイディアだけど、LIVEはコロナ前から伸びてたから経済再開になったらLIVEは需要戻ると思う
LIVEが生で見られないのなら家でよくね？ってなりそう
実際YouTube配信がデフォになってる
そういえば昼間の安い時間利用してカフェがわりにテレワークで使ってたわ
経費を極限まで切り詰めないといけないね
前話題にしてスルーされたけど、貸スタジオどうなの？ >>701
カラオケ版のSNOWですからね。
SNOWになれて普通のカメラで自分の写真撮るとびっくりするみたいな。笑 言っておくけれど、smuleでも下手くそな人はやっばり下手くそなのて、安心したまえ。
少しマシ程度にしかならない。
特に他人がキミの歌を聞く限り、さほど差は感じないわ。
そんな小さなところに拘るより、歌いまくる環境をつくることが大事
それがカラオケボックスならカラオケボックスでいいし、アプリならアプリだ。
おいらは車で歌いまくるので、断然アプリ
決して実力以上の声を聞かせたい訳では無い。
このアプリのお陰で、だいーーぶ声やピッチのコントロールがきくようになったよ。 >>704
エフェクトをもりもりにすると、そうだと思うw でもレリビはエフェクトなしで練習するみたいなんでその限りじゃないかなあ >>707
カラオケに行ってあの大音響の中でマイクを使う技術と耳を作らないとね。
まあレリビ君は私の意見は聞かないからしらないけど。笑 エフェクトなし練習て当たり前だろw
練習は誰でも部屋、車の中等ノーマルの素
なんならマイクなしの人もいる
「出来上がった音源」にエフェクトをかけるんだよ 音域に対応出来るセンスは才能の中であると思う。どんな環境下でも発声技術は一つじゃないでしょ？
レリ君はイニシャル?って漫画知ってるか？ラインは一つじゃなく無限にある。その都度、最適なラインを
自分で探して操作するだけ。喉も同じで、その都度で与えられた条件下の元、最善発声法を模索するのが答えなんだ・・ 音域に対応出来るセンスは才能の中であると思う。どんな環境下でも発声技術は一つじゃないでしょ？
レリ君はイニシャルＤって漫画知ってるか？走行ラインは一つじゃなく無限にある。その都度、最適なラインを
自分で探して操作するだけ。喉も同じで、その都度で与えられた条件下の元、最善発声法を模索するのが答えなんだ・・ >>709
練習として使うからエフェクトもエコーもなしで録音するみたいだから、もりもりにはならんのじゃない？て話をしてた >>708
そうですか、なるほど！
……大音響の中でマイクを使う技術と耳φ(．．)めも ここに上がってる音源がエフェクトモリモリ、ボックスの反響付きみたいなのが多かったから
それじゃあここのスレの意味が薄れる
その流れが変わりさえすれば何でもいいよ ぶっちゃけ勘違いしてる人多いですけど
エコーは掛けた方がいいし
掛けた方が歌うの難しくなりますよ。
リズムも音程も掛けた方が取りにくくなる。
あとウィスパーやら表現を練習するにもエコーがないと練習にならないテクニックはたけさんある。エコーを掛けないで一生懸命に己の声だけで響きを作ろうとする人いるけれどもそういう人の声はだいたいカチカチに固い。
もっとマイクと音響を利用する事を学んだ方がいい。 だから、全ての条件下でベストを尽くすんだとあれほど・・
なあ、レリ君。君には期待、しているよ・・ ・・ ・ >>716
これはあさんの意見に賛成かな
自分も桶で昔はもっともっとマイクもミュージックもエコーも小さくしてやってたんだよ
でもあるときもっとエコーとか駆けて音楽も大きくした方がいいよ
伴奏が埋もれちゃうしエコーかけた方がよく聴こえるから
って言われてある程度かけるようになった
それでも部屋はいるとマイク音量45とかなってて慌てて25くらいには下げるｗ というかカラオケ屋のマイク設定ってさ15くらいだとマイク0と聞こえ方全く変わらんことに
気付いて微妙な気持ちになったことあるわ >>719
自分の生声が聴こえてるような音量は小さすぎるね。スピーカーの音でモニターして歌えるようになるとステージやライブなんかにも対応できる。 伴奏だけしか聞こえなくて自分の声の返しが全くない(自分の声が聞こえない)状態で一曲歌ってみたりするのも、面白いよー >>708
やっぱsmuleで歌えるようになっても
オケで歌えるとは限らないのか
やはりいろいろな環境で場数踏むしかないのね レリピは一緒にカラオケいく友達とかいないんだし、音源を聞かせるところってネット上でしかないんだから、カラオケボックスで歌う必要は（レリピに限っては）ないんじゃない？www >>722
またまたご冗談をｗ
>>723
隣の部屋から苦情が来そう… オイラはカラオケボックスよりもsmuleで練習した方がレベルアップは速かったね。
やっぱり自分の詳細な声は聞くべき。
聞いた上でどういった課題を見つけ、改善していくかが大事だけれども。 アプリで魔法の絨毯とかきらりとか歌うんだ笑
もうカラオケ行って馬鹿みたいに大声あげるの疲れたし笑 >>726
トム王俺のtoo much love will kill youどうだった？
たしかにあんまり人と行かないけどたまーに行くことある
この前stand by me歌ったら
めっちゃうまくね？って言ってもらえた笑
ちなみにここによく挙げてるqueenは俺そういう時は歌わない まだまだオケでは下手くそだから
カラオケために練習してるんではないね
たしかに
最終的にはピアノやギター弾き語りでめっちゃ上手くなりたいのよね
でもやっぱ真のうたうまは環境選ばす上手いだろうから
カラオケごときでつまづきたくないのよね >>729
上で出てたスタジオとかでの話？
>>728
アプリ練習だと必然的に声量落とすことになるから
弱声で歌う練習すると小さな息の量で歌ってメロとかのピッチ合わせるのが上手くなるんだろうか？ 「カラオケごとき」
申し訳ないがこの言葉には違和感しか覚えないわ >>731
後で聞く。
チミの場合、声より抑揚とピッチのレベルアップだからアプリでええわ。 >>718
まだ音量小さいかも
部屋や機器の設定にもよるけど
全体的なミュージック音量をもうちょっとあげたほうが良いと思う
まあ、個人的な意見だから気にしないでおくれ >>717
ん、もしかして…
マイク使う時はマイク使うときの歌い方ってもんがあるのか…？
俺は部屋でのペラをそのままマイクに乗せようとしてるけど
あさみさん言ってるようにもしかして マイクの特性を利用した歌い方に？
少しヒントかもしれない >>716
自分が低音だからじゃないの、これ
ウィスパーにエコー必須みたいなのどういう理屈？ >>733
すまん
カラオケを下に見てるわけではない 世の人々はそんなにカラオケにガチってないから
同じ感覚でカラオケ仲間以外の人々とカラオケするとアホみたいに褒められる >>735
まじか…たしかに部屋や機種やスピーカーの位置でだいぶかわるからなんとも…
もう少しミュージック音量上げてマイクちょっと拾いきらなかったから下げてみるわ
個人的にはＤＡＭよりＪＯＹのが大きめの音にしてるのはやっぱＤＡＭが盛られてるからなのかな >>738
最終的にレリビ氏はどうしたいんだろう？
つべで歌ってみた動画とかあげたいとか？ エフェクトについては、掛けたい人間はかければいいんじゃないの。
俺は練習ではやめたほうがいいと思ってるよ。
ボイストレーニングとは素の声を磨くこと。
特に共鳴は大事な要素で、リバーブなどに代行させてたら問題点に気づかなくなるぜ。
スクールは元より、カラオケ教室でさえ、リバーブガンガンかけて練習させているところなんて聞いたことがない。
歌手のレコーディングだって収録は素の声だしな。
掛けて練習したい人間はどうぞ。 >>736
もちろんありますよ。
マイクやエコーを利用した発声。
どんな声がマイクを利用するとどうなるか
マイクと口の距離 息 角度 マイクを鼻や顎
位置によっても違うし
そういうのを学ばないとね >>741
それも面白そうだね
でも純粋に歌すきだから上手くなりたいってのがある >>743
むむ、
やっぱカラオケはカラオケで練習しないとだめですね！ >>734
たしかにそこら辺はすごい
練習になると思うからsmuleかなり活用させてもらうよ >>742
そうだな
少なくとも自分の知ってる範囲の派閥のプロ練はエコー切るし、その他も言う通りその傾向が強いかな
ただ、エコー使う派閥とかあるんかなとかも思ったりするからなんとも言えないところ ちなみに玉置浩二さんはレコーディングの時
にモニターの返しに思い切りリバーブを要求するそうです。まあ、ほとんどのプロはリバーブ欲しがる。別にリバーブを込みで録音してるわけではなく、録音した音にはリバーブ類はまだかかっていない。後からいくらでもかけられるし。ただ、歌いやすいから気持ち良く歌えるからでしょうね。 >>740
基本的にはミュージック上げたら、マイクも上げなきゃいけないよ
よりライブ環境に近付けたいのであれば、もうちょい全体的に音量を上げた方が良いかもなって感じ
まあ、ただバランスを口で言うのは難しいよなぁ
あまりに大きすぎてもダメなんだけど基本的にはある程度の爆音が良いと思うよ
DAMとJOYの違いかー、なんとも言えんな
自分はいつもＤＡＭだし 発声出来てないのに、エコー付けてウィスパーとか無理やろ
ウィスパーをぼそぼそ声で歌うと勘違いしてしまうで
吐息を入れて歌うだけで、直訳通り小声で歌うわけじゃないんだから >>748
玉置浩二と同列に語ったらあかんやろ
プロでも真似できないくらい歌唱力ある人なのに >>748
ほとんどは違うと思うなぁ
こればかりは人による
ただ玉置浩二はそうなんだね エフェクトも別に無から響きを足してるんじゃなく所詮増幅でしかないので
よく響く声ほどさらに響く、というのはキーポイントだなー
家で歌ってミックスできてるのにカラオケだとダメ、というのはつまるところ高音で響きが損なわれている状態に気付いてないと言える 主にカラオケ練習した人の
アカペラ聞いてみたい
カラオケで練習すると生声のしょぼさがわからないって意見もあるし俺も正直そう思ってる CD発売した時にやるインスアライブとか勉強になるから行くとよいですよ。
地元にある商業施設はコロナ前は毎週のように
有名どころ来てました。私たくさん見たあるよ なんかまたこの流れか…って感じですねぇ
レリ氏桶行け→生歌のショボさ知らんやろ？ペラあげ-や
ミュージック有りでエコー0マイク0では駄目なのかな？ カラオケ難しいなあ
やっぱりマイクに部屋練では聞こえてる
低音部分が乗らないから
それで声出てないと思って力んでしまうことがわかった
聞こえる声に頼り過ぎてて未熟なんだろうなまだまだ
あさみさんどうすりゃいいんだ >>758
いやオケはオケでリスペクトしてるし
行く必要は感じてる
ただオケだけ練習してる人は
それはそれで大丈夫なんかなとも思う
知り合いの歌うまの人もオケでは練習しない方がいいって言ってたし でもオケ推しの人が生歌普通にいいなら少し考え変わりそう とりあえず俺は身の程を知ったから
アカペラもオケもトム王御用達smuleの3本柱で様子見てみる >>759
低音なんかは
お腹から声出ているとどんな小さな声でもマイクに入るんですよ。ただ、これが耳が出来てないと聴こえなかったりマイクの使い方を知らないと入れられなかったりするわけですね。
こういうのはやっぱりカラオケ屋さんでマイク触らないと学べませんよね。 俺もカラオケ屋は好きだけど、しかたなく今はアプリメインなんだよな
昔スナックからボックスに時代が変わったように、カラオケの主流がアプリになったって別にいいじゃない？と思うのだが
>>99みたいに宅録排除しようとする頭の固い人がいるのがモヤモヤするんだよな >>762
なるほど
やっぱあさみさんが一年前から
カラオケ行け行けって言ってくれてた意味が
やっとわかってきたよ ウィスパーを吐息とイメージするとよろしくない
息漏れ減らせたところをしっかり吐いていくんだ
特に下に引きたい声だよ >>749
うーんやっぱそうだよなぁ
基本的にはマイクとミュージックは同時にあげるものと思ってたから
録音機器の集音レベル1段階下げてみるかな
Ｈ2ｎ使ったことある人いつもレベルどれくらいで録音してます？
自分6くらいなんですが 別に宅録すんなとは言わんけど
小声ミックスにエフェクト足したら形になるんだから
オケ屋や箱の音圧で通用するミックスボイス覚える必要もないっていう https://dotup.org/uploda/dotup.org2542881.mp3
じれったい/安全地帯
リバーブ0で歌った後、リバーブ入れてみた
エコー無しで表現力確認して練習しないとダメっしょ
エコー入れるのは、音が重なってデカくなるからマイク近づける必要なくなるのと
エコー自体が被る事で、二重にリップノイズとかが消えるからでしょ
他人に聴かせるならエコー入れるべきだけど
練習ならエコー切るべきよ
ちな、リバーブ無しはマイクを口にべた付け
有りは５ｃｍくらい離した感じで歌ってる 音響の設定なんて一定じゃないよ。
会場、PA、歌手によって全然違う。
カラオケ屋へ多人数で出かけて、自分好みに設定できるとも限らんわけだし。
スナックなど、カラオケにあまり力を入れていない店だと、歌わないお客さんの邪魔にならないようにマイクの音量やリバーブが思いっきり絞られてたりする。
機械に頼った練習だと、普段の設定と違う場合、逆に歌いづらくないか？
マイク無しで歌えるくらいの練習しといた方が応用効くはずだよ。
ストリートミュージシャンの精神だな（笑 >>769
>>770
めっちゃ対照的でわろた
あさみさんどうなってんだこれｗとんでもないチェストウィスパーですねｗ
FXさんはささやき歌唱でダイナミズム感じさせるという・・・作品感あるね～ >>764 >>774
下積み時代の音源か。
ライブハウス兼カラオケハウスって店があって、そこが大体そんな感じ。
ゴッパーじゃないけどマイクが硬い。
一般客が歌っても言葉が聞きとれなかったりする。
マスターがちょっと風変わりな人で、普通のカラオケ屋とは全然違う。 >>774
完全脱力でお腹だけで出してる声ですね。
全く力入ってないんで安定させるの難しい声です。 >>776
腹だけで？同じ人間と思えないっすｗ
しらすたとかウィスパーウィスパー言ってるけど無意識で下引いてるんよね >>777
洋楽なんかだとこれくらい深いウィスパーよくあるんですよね。私はよく使います。
所謂EXILE的なウィスパーとは違いますけど。 昨日のマイクやエコーの話なんですが
私は自分の考えや練習を絶対だ、正しい！とは
言いませんので参考までに宜しくお願い致します。あくまで私がそうして来ただけの話です。
あしからず。 というかせっかくカラオケ屋に行ったらマイクやエコーは普通にかけて楽しみたい
だって歌は趣味だもの >>780
そうですね。
楽しくなければ続かない
続けなければ上手くならない、それが歌です。
そういう意味ではアプリも悪くないと思い反省しています。 芸事が続けていれば上達するってそんなわけないじゃん
正気を疑われるくらいやらないと他人より上手くなれないよ トムちん『虎はなぜ強いと思う？もともと強いからよ！』
>>783「芸事が続けていれば上達するってそんなわけないじゃん
正気を疑われるくらいやらないと他人より上手くなれないよ」
あさみん「>>783はもともとが弱いから、そんなに怖い顔になるまで鍛えなくちゃいけなかったんだろ」 手 糞
下 な
ぜ な ぜ の
か 下
な か か
の 手
の 糞 な
な な
ぜ
糞 下
手 まとめ「続けたからとて上手くなるとは限らん しかし、大御所と呼ばれる歌手らはみなすべからく30年以上続けておる」 継続は力なりって奴ですね
自分も楽しみながら頑張ろう >>783
考え方や目指すものの違いは有ります。
趣味でちょっと上手くなりたい人
アプリや宅録で良い音源を作りたい人
タカラで友達や彼女から上手いと言われたい人
生演奏やライブのステージで歌いたい人
プロ並みに上手くなりたい人
プロになりたい人
いろんな人がいていろいろな楽しみ方があるので努力の仕方も自由で良いと思います。
もちろんプロを目指すなら努力はいくらしても良いと思います。 モノホン現れビックリ... 虎は強いしトムちんは元から王気質だし、そりゃ普通に勝てんわ… トムちゃんはスナネコかマヌルネコかな
どちらも非常に可愛いいよ。 >>783 ＞正気を疑われるくらいやらないと
なるほど。
まあ、そこまでやる人って苦労や努力自体を楽しだり、精神的に充実しているはず。
詰まらなかったり、辛いとしか感じられない人が無理に打ち込んでも
実にならないだろうし、続かないよね。
練習に向き合う姿勢も人それぞれだよな。
たまにヒトカラへ行く程度で、プロ並みの実力を手に入れたと信じている大虎さんもいらっしゃる訳だし。
そう信じることが楽しくて、趣味を継続するモチベーションなら、それはそれで結構なことさ。
そんなんで伸びるのは天才しかいないと俺は思っているけどね。 ちなみに楽しむこととお世辞は別物だとも思っているよ。
出来てもいないのに褒めたってしょうがない。
以下はある公開レッスンの動画。
厳しい？師匠のレッスン その２ 愛のムチ編（2分10秒から
https://youtu.be/EgUKoPorfxY
厳しい？師匠のレッスン その３ 成果編
https://youtu.be/3ZoCwyULHxo
この声楽家はメロッキ派の人かな？
今時の生徒をお客様扱いする講師より、俺が先生を選ぶならこの声楽家みたいなタイプを希望するね。
出来るまで絶対に首を縦に振らない。そこに妥協の2文字は存在しない。
その2で厳しい指導受けた生徒の歌声は、その3でハッキリ良化している。
この女性が独学で練習しても、ここまで自分を追い込むことは出来なかったと思われる。
あくまで俺の考え方だ。 ぶっちゃけ楽しむことが目的なので練習とかいいです、努力もしません！もアリだよね
なんの為に歌うのか人それぞれで自由だから >>797
1個目の動画しか見てないけど、先生がストップかけて指摘する箇所はどれもドラマティックな音色を求めていて、動画終わりの直前の最後の歌唱は見事にそうなってますね smuleエフェクトnoneあるだろ
なけりゃエフェクトダウンロードで探す 思うんよ…根詰めれば詰めるほど楽しくなくなるって
楽しく練習して上手くなればそれで良し
だって趣味だもの >>801
虫眼鏡のマークのところを押してみたらあったわ
ここ触ったことなくて知らなかったww
ありがとう >>802
多くの曲を楽しく歌えるようになりたいからこそ、ストレスを取り除くためにミックス習得したい
かといって確かに時間かけてまで練習したくはない
効率の悪い練習は喉にも良くないだろうから昔ながらの根性論は俺も嫌い
だからこのスレで効率良さそうな物だけ取捨選択してる >>804
はっきり言ってミックスボイスはコツだから
普段から大きな声出し慣れてれば裏声だけで4週間毎日smuleで歌って、コツさえ掴めばすぐ出来るようになるよ コツというか…閉鎖維持したまま声帯進展していくだけというか…
響きは別として >>805
まず大きな声出すのが環境的に無理
大きな声もやり方間違えてると逆効果でしょ？
裏声は得意なんだけどそれで地声ミックスできる気がしないな
ほんとにひたすら裏声は効果ある？喉に負荷かからないからありがたい練習法だけど
>>806
その練習してるけどエンジンのような気持ち悪い音になる
だから厳密にはできてるのかもしれないけど歌の中で使うには厳しいな >>807
地声ミックスは、何でコレで声が出るんだろう？ って自分に疑問が出るくらい声帯の存在をなくしてから、ちょっとした声帯の引っ掛かりをかける
だから、声帯周りは完全にリラックスさせないと安定しないよ >>809
めっちゃ分かりやすい例えだ
ただ、そこまで脱力すると裏声になっちゃうんだけど
裏声に対して閉鎖かけるのはあながち間違いではないってこと？ >>810
張り上げで地声最高音どれくらいですか？ >>812
クオリティによります
耳塞ぎたくなる程汚い張り上げでいいならhiBくらい
リズムやロングトーンに影響せず安定的に出るのはmid2Gくらいと思います >>813
そっかー
mid2後半あたりを喉脱力のミックスっぽい声にしていけるといいね 脱力ということなら
音域や声色より、まずは息がきちんと流れている発声かどうかをチェックすべきじゃないのか？（いわゆる腹式による発声
テレサ・テンと遠藤正明では、歌のスタイルも音色も全然異なる。
しかしニ人とも息がしっかり流れている発声と言う点では共通している。
息に注目する場合、注目すべきは声の響きとビブラート。
ピンポイントで美しい響きを捉えているテレサ・テン。
声量化け物の遠藤正明も力だけで張り上げていないよ。
①テレサ・テン
https://youtu.be/AQ-3olh6rZU
②遠藤正明
https://youtu.be/jSbJujOlvX0
オリンピック開会式のMISIAの君が代だって息はしっかり流れていたじゃないか。
プロよりも一般人の方がこういう基本は徹底した方が良いと思うけどな。 ついでに言うと声楽家に指導されていた>>797の女性も息はしっかり流れている。 前も言ったけど俺の地域緊急事態宣言外の期間中で大手チェーンもやってる時期にこの前有給で平日10時からフリータイムで入ったのに1時に満室で出されたのよ
フリータイム満室時3時間制ってほんとクソだわ
俺都度音源録音してチェックしながら
やってるから3.5時間は欲しい
みんなの地域はどんなかんじよ
いやまあヒトカラに満室時何時間もいられたら迷惑なのはわかるんだけどね ミックスとかようわからんけど未だに地声の延長で出してるだけやわ >>814
地声でも多少の脱力はできるようになったけど、喉が存在しないかくらいまで脱力すると裏声になる
ミックスっぽい声とチェストはそもそも何が違うのか分からない
mid2Gまでならある程度脱力はできてるけどチェストだと思う
>>817
もう少し思いやりを持とうよ
繁盛してるだなんて良い事じゃないの
潰れたら行くことすらできなくなるんだからさ
この前も言ったけど、高くてもいいから部屋単位のチャージ制にすればいいのにね >>817
追記
二人分払うから途中で追い出すの勘弁してくれって先に交渉してみたら？
これ合理的でいい案だと思うんだけど >>818
男性でも女性に多い裏声成分の多い地声の人もいるし、地声成分が強過ぎて
閉鎖的な男性もいるよ。裏声の出し方もおそらく分からんレベルねｗ
ちょうどミドル的な中間の人が理想的なんだろうけど、そんな
都合の良い両利き声帯を持ってる人は残念ながら少ない >>815
テラサテンも遠藤正明も根っこの部分は共通してるしなぁ >>810
自分が一番楽に声帯を鳴らせるポジション(裏声)のまま、地声の閉鎖が反応しないとダメかな
秦基博の声とか結構取っ掛かりになると思う >>823
鱗の音域を裏声から閉鎖するとバカ殿みたいな声になるけどやり方間違ってるのかな
あと秦基博風にエッジを立てるような感じで歌ってもhiA♯以降は裏返ってしまって人に不快感を与える感じになる
宅録で音質悪いけど後で録れたら録るね 安物のイヤホンマイクなので分かりづらいかもだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2543929.mp3
鱗/秦基博
一番で既にボロボロなので途中でやめといた
この調子ではラスサビのhiBに行けない
後半のA♯でひっくり返った
息が多い？
前にも言ったけど「鱗のように」のイ行が締まってきつい
裏声だと逆にイ行が一番綺麗に出るので
そこをヒントにアドバイスほしいです
後で裏声バージョンも録ってみる >>826
まずこの発声は大間違いだと身体にわからせてやる必要があるね
メロの かきあげ～たその先に のところの
あげ～ のところで喉仏に手当てて
げ～ で喉仏が上に移動しないように出来るかな？ https://dotup.org/uploda/dotup.org2543965.mp3
可能な限り裏声でラスサビ
分かりづらいかもだけどイ行は鼻がビリビリ来て地声と混ぜられそうに思うけどそれができない
あとフェイクの地声mid2G♯が楽に出しやすかったんだけど裏声の後だからミックスに近づけられてるかな？
>>827
そこの部分であれば喉仏上げなくてもできる
メロの部分はそういう曲だからそうしてみたんだけど秦基博本人も実は喉仏上げてないってこと？ サビはバカ殿なのでめちゃくちゃハリラリなんだろうね
喉仏下げるにはどうしたらいいんだろ
下げようとすると殆どひっくり返って全く歌えなくなる
喉仏下げながらひっくり返らないようにする両立もアドバイスほしいです
あと喉仏の位置をあまり動かさずにAメロ歌うと棒歌唱になるね
うーん難しい 裏声の声帯同士が離れた状態で徐々に閉鎖していって近づけていっても
結局裏声エッジになるだけで地声ヘッドにはならんよ多分
ミックスは知らん >>830
やっぱ意味ないのか
自分もいくらやっても地声へ混ざらない
ただ訓練としてアリという人もこのスレに結構いたけど、それはどう思う？
できた人の感覚からすると、気道の広さとか地声に役立つものがあるのではないかと期待してるんだけど >>829
喉は開いて 母音を広げない 狭める
舌まで下にいきすぎない >>829
棒歌唱になるなら出来てるって言えないから、
喉背骨側を裏声出すつもりで広げて声帯伸ばしてみて つーか、鱗で裏声使うような部分てある？
一か所もないと思うんだけど 裏声は（ミックスの）敵という事が、ようやく浸透してきたようだなｗｗ
オイラの言うことは正しいのだから、へんか負けん気出さんと言うこと聞けっつうのｗ 裏声練習はなるべく声帯周りに力が入らないようにするためだぞ トムって発声の仕組み全然理解してないのにミックスできてて逆にスゴイわ なんつーか
何時間も歌ってそろそろ閉鎖が疲れて出来なくなってきたなーって時に起こりやすいんだけれど
ヘッド出してる途中に閉鎖が甘くなり声帯離れる→いかんいかんと慌てて元に戻そうとする
このときに戻しが弱いと裏声エッジになりやすいんだわ…ジリジリ鳴るだけで地声感無しの状態
あとそもそも高すぎてまだヘッドで出せない音域のところとかもなりやすい 結局前に誰か書いてたけど声唇がくっついてないと地声感は出ないんよ 最近思うのは難しい母音のイほど
力まずトムの言ってた全力でなく8割ほどでうたうっての
やると上手く響いて綺麗に出る >>835
鱗を裏声で歌うべきなんて誰も言ってない 鱗のつべ音源はミックスボイスじゃなくて張り上げでサビ高音部部分まかなってるんだけど
Mid2g?くらいまでの違和感ないミックスボイスからそれ以上は張り上げね 裏声は敵ではないけどミックスの取っ掛かりにしたら上手くいかないってだけよ
地声も裏声も順序よくバランスよく練習よ >>844
鱗を歌う必要性ゼロやん
さくら独唱でも歌ってろよ >>824
そりゃ歌がただ単に上手いって人とは違う発声の仕方だよ あとイの口ってのは昔裏声で女性歌手曲歌ってたときに気付いたが
何故か芯みたいなのが出来るように錯覚する
話し声の時の形だから鼻腔全部潰れてるけど
こんな形
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544236.jpg 口腔が凄く狭くなりやすくてキンキンした音になりがちなので
芯できてる？って錯覚するのかも
誰か違ってたら訂正ヨロ >>850
音源上げて
全然違う事を平然と言ってる人多過ぎる これからカラオケお楽しみタイムなので帰ったら適当にねー
つうかおれの音源なんていつも聴いてるだろうに まぁいいやいつも通り適当に音とってあげるわ
相変わらず下手やけれど >>832
ありがとう
母音を広げない、狭める
の主語は何でしょうか
唇の形の横幅？
喉と舌は分かりました
>>834
なるほどメロでもそれを大事に意識すると抑揚がつくわけですね
喉仏や鼻方向への圧力に頼ってたかもしれないです
>>835
本家はフェイクだけ裏声使う
>>823とその前に相談した話の流れから、地声が出なかったことを受けて、裏声でも歌った後に地声に戻すのをやってる
そこを閉じればいいとか何かしらアドバイスに繋がるかと思って両方やってみただけ
初心者なので何をしたらいいか分からずごめんね >>843
息が抜けてしまうのでどうしても力んでしまってたけど我慢して8割意識やってみる
秦の声の出し方の話になったから苦手なこの曲歌ったけど選曲合ってなかったね
つべにキー下げオケなかったからこのキーにしたけど
hi域練習する前にもっと先にすることあるよね
何で練習するのがいいですかね？
地声音域がmid1前半～mid2後半まであって、発声が分かりやすいもので >>839
トムちん『虎はなぜ強いと思う？もともと強いからよ！』 声帯のテンションを維持したまんま後ろに引く意識を持った方が成功しやすいんだろうな
トムもそっち派だろうし
裏声を意識すると後ろに引くことばかりに力を割いて声帯自体にテンションがかからず薄い声になってしまいがち
だからといって裏声が必要ないってことではないんだよな 何を練習するの?
どうせいつものように適当に流して歌うだけでしょ
目標とそれを実現するための練習って意識がない
ほとんどの人に言えるがミックスボイスを知らないのにミックスボイスを練習してる状況なんだよね
なにがゴールなのか解らないんだからできるわけないじゃん
ミックスボイスは複雑な過程を経るものじゃなくて単純に声の出し方なのだからお前に今一番必要なのは考えること
ちょっと意識を変えたら普段から歌ってる人なら誰でもできるぞ >>856
まずどんな歌を歌いたいかじゃないかな
自分が歌える範囲の曲で、歌いたい曲をきっちり仕上げるべきよ
ずーっとそればっかりだと飽きるし、改善幅も伸びないから別の曲も手を出すべきだけど
メインの一曲を作らないと上限は上がらないでしょう
どんな曲を練習するかというより、どんな曲でもいいから
一番最初の発音が一番難しくて、一番重要だから
最初の１フレーズ目を完璧に歌える事を目指した方がいいと思うけどね まあ、ロビンソンをまともに歌えないんじゃ、ミックス出来てるなんて語る方が愚かだがｗ
案外、ミックス出来てないのに、これがミックスかって勘違いしてんの多いだろ??
発声練習の積み重ねで上達してるのはあるだろ。アナウンサー志望が練習するような奴ｗ
なあ、レリ君( ;∀;) >>859
分からずやってるのはほんとにそうだね、図星
ミックスボイスがどういう物か分からない
ここに上げてくれてる人のを聞いてもコレっ！という物が分からない
無理な喉絞め張り上げじゃない発声の中で元々の喚声点超えてきたらゴールかな
>>860
物凄く音楽は多趣味なので色々歌えるするようにするために喚声点を地声ぽく消したい
メインとあと数曲にまずは絞ってみたい
多趣味なのでどのジャンルも好きな上での質問なんだけど、とにかく発声に適してる曲
ここの方達がアドバイスしやすい曲っていくつかないかな？
仮に、リズムがトリッキーだったり、表現的に裏声の方が聞こえがよかったり、力入れたりガナった方が表現としてよかったりする曲だと発声アドバイスしてもらいづらいかなあ？って >>859
俺何年もカラオケ行って練習してるんだけど未だにミックスボイスがなんなのかわからないんだよね
もし意識の変え方でできるようになるんだったらどう変えるのか教えてほしい >>845
張り上げってのは、張り上げる前からもう歌声が聴き苦しくなっているもんだよ
張り上げ前が綺麗に聴こえるならそれ以降の張り上げは、ただ張り上げて聴こえるようにしてるだけ >>863
胸が張り裂けそうになるくらいまで追い込んでちゃんとかんがえたか?
簡単にミックスボイスができるみたいな言葉にホイホイ釣られて教えてほしいなんてそんな甘い根性でやってるから何年もできないんだよ
意識変えれば簡単にできるは事実だが今のお前にはどんなありがたい言葉も無意味だ
なんか助言がほしいならレリビでもトム唯一神のお言葉でも賜っとけ
>>864
お前の張り上げはそうなんだろうな >>862
換声点だけ気にしてるなら、
TK from 凛として時雨 『unravel』
これでいいのでは
ほぼ全編、換声点付近で
Ａメロの練習ループするだけでいいんじゃね？ >>866
いいですね
好きな曲だけど、低音から練習したいのでできればmid1前半もある曲がいいかな
ただ高いだけの人にはなりたくなくて低音疎かにしたくない
質問しといてわがままですいません
好きな声質は久保田利伸と藤井風
藤井風は発声そのものがいいとは思わないけど、ああいう抜け感のある声に憧れる >>867
久保田利伸というと、missing とLA・LA・LA LOVE SONG とかか
藤井風は曲自体が難しすぎないか？ わらたｗ 腹圧の話が出てこねえ
俺は腹圧弱めたら喉が上がって締まって何も歌いきれない
メチャクチャ腹圧かけてるけどね
喉だけ下げたってたいした効果ないよ >>868
そうそう、久保田も藤井もリズム難解すぎる
バラードでもリズム取りづらいの多い
missingも意外と難しいけど発声のアドバイスはいただけそうなので、これでまず練習してみる
>>869
めっちゃ腹と腰までに息入れて膨らませたまま（吐くときに凹ませないように）歌い、軟口蓋上げるという練習試してる
あちこち意識してしまい、いい時はよくて楽な音域が半音だけ上がるけど、始めたばかりなのでリズムが難しい曲だと安定しない
信じて続けてみる >>869
おりっちももっと息はかないとなｗ
レリピ、こっちに音源あげても流してしまうので、あちらに。 というかミッシングはhiBあるのかw
つべにキー下げ音源あればいいけどなかったらLALALAの方にする
LALALAは連発でブレスもきついけど音域的には良さそう >>870
腹圧頑張って継続してください！
おれはあれから変化して腹膨らませなくなったけどｗ
息吐きながら腹を押し下げるような感じですので！ >>861
ミックス＝魔法じゃねえんだよ
お前みたいなミックス出来てたら
これ歌えるはず、みたいな考えが一番やばい
その結果裏声ヘロヘロ似非ミックスが量産されてるのよ >>872
missing hiBはＣパートのフェイクだけやと思うけどね
他はmid2G#くらいじゃないかな プロがカラオケでエコー入れて歌うとこれなんよな
https://www.youtube.com/watch?v=0AgMMVJv5do&;t=257s
楽曲として出してる音源はＢＧＭでほぼ相殺されるくらいのreverbしかいれてない
カラオケで発声練習するならエコーゼロで共鳴確認しながら歌わないとな >>873
慣れると膨らますこともなくなるんですね！
今はあれもこれもと気が散って破綻してしまうので、まず腹圧で歌うのをシンプルに身体に慣れさせるのを継続してみます >>875
フェイクだけか！ならmissingをメインに！好きな曲だし続けられそう
あと残り数曲自分なりに飽きないものも用意しときます
ありがとう 低音からやらないと上手くいかないだろ
なんで低音からやろうとしないのか >>869
トムちん『虎はなぜ強いと思う？もともと強いからよ！』
腹圧のアイデアは間違いじゃないが、王のように生れ付きの才能で出来る男には必要ないのだｗ
閉鎖とは無縁で、いつでも喉解放。どんな時でも最高のパフォーマンス。それが王の所以ｗ
わかったか、レリ君よｗ >>880
僕に言ってますかね？>>856と>>867でも低音も練習したいとお聞きしましたが
何かいい曲ありますかね
低音からやりたいんですけど最高音は喚声点付近のだいたいmid2G♯くらいまである曲じゃないと練習にならないのでは
所詮趣味なので、自分の中で課題曲みたいなのがないと続かないと思います 小沢のラブリーsmuleで noneで歌ってみた
リズム感とピッチ気にしながら歌ってるけど
少しは改善してるかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544381.mp3
オーベイビーが出しにくくて気をつけないと張り上げ気味になってしまう >>885
ちなみにペラだとこんな感じ
やっぱサビ張り上げ気味になってるかな？
個人的に母音のイよりもオが苦手かもしれない…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544387.m4a >>885
40代の声質だな
全体的に下手くそ
メロ2フレーズだけしてりゃいい アカペラの自由にリズム取ってたときに比べたら良くなってると思うけど、走り気味かな
この曲なら、頭に「ん」がある意識でやるといいかも
(ん)おーベイベー
(ん)恋におっちるのーさ >>886
力んで歌ってるように聴こえてそれがわざとらしい感じに聴こえる
オーベイビー って歌うんじゃなくて
ホーベイビー って歌った方が力が抜けるんじゃないかな
要所要所で、きっちり発音しようとし過ぎてるから
もっと声としてでなく、音として近い音を探すながら歌った方がいいかも
「きっと僕とはー」じゃなく「ｋヒっと僕とはー」みたいに >>847
本人が鱗歌いたいって言ってんだよ
文脈読めや >>889
一年前から言うこと聞かんから何言っても無理よこの人 >>887
一応20代だわ
>>888
きいてくれてありがと！
んを付けるのやってみるわ
サンクスです！ >>890
別に鱗を歌うのを否定してないだろ
鱗を裏声で歌う必要性がないってだけだ
鱗を歌いたいならウィスパー気味の地声だし
裏声の練習したいならさくら歌えって話 >>885
普通に良い感じだよ。
少しリバーブとか掛けてごらん。 >>895
あさみさんありがと！
リバーブか ちょっとやってみるよ リバーブってのはオケと声を馴染ませるのに必要な物なのよね >>895
普通にデフォのリバーブかかりまくった？
状態で歌ってみた
ラブリー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544431.mp3
>>897
おりっちさんありがとう
やっぱサビのオーベイビーが難しい
やっぱここも頭に入れてかつ腹に落とすこと
が大事なんだよね？ おお、走りが直ってる
逆に意識しすぎて遅くなったとこもあるけど、サビ？からバッチリ >>899
はい、うますぎです。笑
smulってのはエフェクトが凄い訳じゃなく、スマホに特化してインプットアウトプットにロスがほぼない録音ができるから
上手く聞こえる。
でもレリビ君も上手いよ。^_^ >>899
良いなあ～＾＾
そうだよ腹と頭一緒だよ 人間の耳なんて単純で聴きたい情報がロスなく
密度高く録音されてれば良い音と感じる。
所謂、音圧が高い音源ね。
smulってのは少し前なら宅録の人が苦労して
ノイズを消してイコライザーで削ったような音源が誰でも簡単に出来るわけ。 リズムに関しては、意識しながらやってる状態で、まだ身体に刻まれてないからたどたどしさはあるけど、見違えるように良くなってる感じするよ >>904
音圧、高くなりますよね
なんか音色に真空の？ほら貝要素が入ってくるw >>884
別に誰というわけじゃないんだけどね、上手くいってない人みんなよ
あと曲で練習しても上手くいくか疑問かな、ちゃんと練習内容と意図を把握してればいいだろうけど
曲は好きな高め曲のオク下でいいんじゃない？ >>906
そうですね。音圧が高いと上手く聴こえます。
だから、私は評価スレでもそれをずっと言ってたんですね。教官さん達もイマイチその辺疎い感じだったので。宅録>アプリ>ダム友>カラオケラインみたいな録音時の優位性の話。
まあ、時代はsmulという事ですよ。笑
小声ミックスもどきでも良い時代。 こういったらなんだけど…なんかいろいろ聴いてるとき、ほっそーな華奢な小声で引っ叩きたくなることあります、そんな時代ですw >>909
あさん的には
空間とラインどっちが有利だと思う？ 何を使っても、どんな環境や設備でもしっかり歌えるようになりたいなあとは思います >>899
力がだいぶ抜けて良い感じになってる
まだ表現つけようとして力入れてるところは
力を入れるんじゃなくて、
体揺らせたり腕を上げ下げする反動で声の量を調整するようにすればいいかも >>911
これは一丁両端かなあ
カラオケ屋での空間録音はいろいろな音がごちゃ混ぜになります。スピーカーから出る音
生の歌声、エアコンの音 隣りの音 ごちゃ混ぜ過ぎて誤魔化しが効くと言えば誤魔化しが効きますけど細かい表現や歌声そのものの判別は難しくなります。
カラオケライン録音はある程度エコーをかけないと見事なくらいに歌声とオケが分離します。
細かいニュアンスや表現は付けられますがそれは中級者以上の話で表現など全くない人の歌はただの棒になります。
ある程度のレベルで表現が出来る人ならライン録音
上手い人そうでない人の差が出にくいのは空間録音ですかね。 >>915
ふむふむ、ありがとう
あさんの見解ではそうなのか >>907
猫のオク下からΝewWorld原キーまで歌えるおっさんの言うことなら間違いないわ
猫はさすがに無理だけど紅蓮華オク下を練習に加えてみる ただ、本当にsmulはおそるべしだな
レリビ君の小沢健二はフルでもう少しボーカル下げてならば評価スレでBかB＋はいただけると思うよ。私が余計な情報入れちゃってるから分からんけど。笑
私からすれば小沢健二なんかは本人の歌でもBくらいだけどね。笑 アプリに親でも殺されたの？
ずっと憎しみ込めてさあ
ぐちぐちやめなよ スマホアプリがどうとか言ってるけど、
ＢＧＭの楽器の音の周波数は、人間の声でいうと第二フォルマント以上位の部分が大き響いてて
なのでＢＧＭに負けないようにエコーは第二フォルマント以降を強化する事で聴こえやすくなるわけで
アプリはデフォルトでその辺りの調整をしてるって事でしょう
アプリ内のイコライザーによって、人間の声をはっきりさせる為に
声の一番重要な第一フォルマント位の周波数帯でのＢＧＭの方は押さえたりしてるんだと思う
声自体はスマホのマイク性能によって変るけれど、
変にエコー入れてカラオケするよりアプリの方がナチュラルなんでは >>920
つまり君よりレリビ君の方が上手いとら認めるわけね。笑 >>918
ふむふむ
smulは恐るべしなの同意
音楽関係ないけど、
自分はティックトックとか痛々しくてやべぇなとか思う人なんだけど
ティックトックの加工も凄まじい感じする
アプリ恐いよー´・ω・｀ >>922
私はもうあの無駄に音圧の高いの聴いただけで駄目ですけどね。笑
この発声でこんな声の入り方はしないと分かるしいろいろ不自然で聴いてられない。 >>921
言ってる関連性は理解できないけど、
レリビが上手いのは認めていいよ
Ａメロがもうちょっと自然になった方がいいとは思うけど >>923
もしかしてYOASOBIのIKURAちゃんの発声に駄目だしするような層ですか？ >>924
君？評価スレでも私にからんでたよね？
名前だけでAとかなんとか？
それ以外にもいちいちいちいち。 >>926
気にしすぎ
自分と違う意見があったら批判されたと思っちゃう人なんですか？ >>927
分かりました。
もう話しかけてこなくて良いよ。
頑張って下さい。 ミックスボイススレなのに、
低音域の歌ばっかり上げてるような空気読めない部分の自省はしないのに
他人の批判はするんだなって >>929
悪いけど君より高音出るよ笑
君よりはもう少し自分の実力をちゃんと見直した方が良いよ。上で玉置のじれったいとか歌ってたけどあれ真面目ならね。笑 ミックスが必ずしも高音域ではないと誰か教えてやりなよ 長年練習してる人でもあんま変わってないとこみると結局歌は才能なんだよな
無理ゲー >>923
時代はアプリになるのだろうか´・ω・｀
音楽の新しい形とはいっても何か違うよなぁ 最近ここに上げた曲って
大黒摩季の夏が来る
人間の証明
君がいないから
どの辺が低音曲なんだろう？笑 わざわざ低音曲覚えるより知ってる高い曲をオク下で歌う方がよっぽど楽だろ…
腹圧どうのより声帯使う感覚を体感する方が効果的だと思うわ もう歳だから新しきを受け入れたくない、認めたくないって気持ちも分かるし色々と大変なんだろうなあって理解はしてますので
幾分大人しくまるーくおっとりしていて貰えたら助かります
わかるでしょ？社会でも一緒ですよ、、 >>917
低音曲でも適当なオク下でも何でもいいけどただ低い声で歌うだけじゃ何の意味も無い事がほとんどだと思うから注意ね！
ミックスやろうとする時の低音の扱いはボイトレ的な側面が強いと感じるから >>935
多分、スライド式高音族だから低音出ないんじゃない？
そこからくる差異だと思う
高音曲をオク下するの感覚つかむのに丁度いいよな >>828
センスがあるね！
息漏れがまだまだ多いから喉で言葉をつむいでる
そうすると「い」は伸展を分断してしまうんだ
裏声最低音の腹の底の圧そのままに吐いて
息漏れを減らして
腹で言葉をつむぐかんじ
これだと「い」でも大丈夫
実際に起きてるのは口先だけで発音してるんだけどそれで大丈夫なんだよ あさんの言う事は大体合ってるだろうに
認識の違いを含めても言ってる事はほとんど合ってて間違ってない >>933
アプリも楽しいと思いますよ。
手軽に上質な音源が録れるなんて昔じゃ考えられない事だし、確かに歌の勉強にはなりますから。何より楽しいでしょう。 他人の意見や音源にいちいち文句の多い人は滅多に音源上げないのはデフォみたいだな・・ 低音苦手すぎて歌うと棒歌いになるんだよな
かといって高音がでるわけじゃないけど >>941
昔はそうだよなぁ
昔を経験してないから、実際にはわからんけど、推測でなんとなくわかる
確かに、やっぱり楽しければそれが１番か！ まあそうなると、iPhoneで録音すること自体がダメそうではある 共鳴感覚がさっぱり分からない
胸に音響かせるとかわからんお
緑黄色社会のボーカルの人は響きが色々変えれて不思議 >>945
昨日も言いましたけど
人は楽しくないと続かないでしょ？
歌つまんねー。で辞めたら上手くならないから
楽しい事が一番だと思いますね^_^ あさんのいうことはわかるけどね
ようは普通にレコーダーとかで取った音源にアプリでイコライザとかかかってよく聞こえる
音源と比べられるのが不公平だってことを言いたいんでしょ
それはさておきとりあえずまっきーやら小沢健二やら流行ってる流れなのでうｐ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544572.mp3
モンタージュ/槇原敬之 部屋には行ってすぐ歌ったらメッチャエコー強くなってて（下げたけど）
下げたり無かったみたい…更にマイク・エコー下げてもう一回歌ってみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544585.mp3 >>950
クロちゃんみたいな声ですね
こういう方向性でいくんですか？地声があんま入ってなさそうな発声ですが >>949
ズルいっていうか評価スレとかにそういうの上げちゃう人はどうなのかかな？って話
SNOWで太ってる人が痩せる加工してるみたいな？違和感？努力してやせろや！みたいな。
頑張って普通に音源あげてる人いるわけだし。
私自身はズルいとは思いませんよ。
ぶっちゃけ得意な歌歌えば普通にAとか A+
取れるし笑笑 冗談です。笑 >>951
おれのクロちゃんはこんなもんじゃないよｗ
つかソフトに歌ったらこんな感じになったわ
まっきーむいてないんかな >>950
基本的にはよく歌えてると思います。
もう少し喉が開ければ安定感も出るし声も太さが出るかもね。マッキーだったら手っ取り早くもう少し息を多目にはいて息を声にのせたいかな。リズムや音程は良いし、基本良い声質だと思います。 >>938
低音もlowCとかの絶対的な低音じゃなくて本人にとっての低音でいいんやけどね
高音曲の当たり付けるのにええよねオク下 こっちのがましやろか？
今日はうなじ意識が足りんかったかも・・
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544620.mp3
どうしようも無い僕に天使が降りてきた/槇原敬之 >>953
槇原敬之的な歌い方って意味なら声帯を占め過ぎてるね
喉をもっと大きく使うように
喉で作った響きを前に出す感じか
後頭部向けて引いてそこで響き作るイメージやろな
今は声帯を閉じて、鼻近辺で響き作って出そう感じじゃないかな
慣れれば槇原敬之の歌い方のが楽に発声出来ると思う
ファルセットに似た響きの作り方だと思うから >>955
息の吐き方が足りんかったか…いつもながらｻｰｾﾝｗ
ありがとうございます
どんなにうなじを意識しても下の音がでないんだよなぁ
個人的にはこういうロックなテイストのが好き
V系は地雷だけどね…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544628.mp3
-救世主 メシア-/Janne Da Arc >>957
それなーおれ声帯閉鎖強すぎるらしいんよな…
よく言われる…おかげで中音域は揺れるし芯はぶれるし良いことないでほんま カラオケ板なんだからカラのオーケストラで歌っていれば何でも良いのよ。
カラオケボックスでも高音質のマイクや、高い録音機材使うなどして一般人のカラオケ利用とはかけ離れた使い方してたりするんだし、エコーだってボックスでもアプリでも切ればいい話
アプリは歌い直し聞くけれども、ぶっちゃけ利用出来るもんはしたらええねんｗｗ
ま、時代の流れですよ >>937
オク下で低音ロングトーンの時に、
おりっちさんの言ってる腹圧意識もやりやすいし、
その他に胸やうなじや軟口蓋や頭と響きを集める部位変えてみても低音なら響く感覚分かりやすいと思った
俺の場合いきなり高音だと身体のどこが響いてるのか掴めなくて
低音は分かりやすくて練習してる感覚が気持ちいいから続けられそう
>>939
息漏れ減らすと喉に頼る癖も減るんだね
低音から腹圧意識して高音域まで上がっていくと今のところ良い感じ
腹で言葉を紡ぐのはまだ分からないけど、できるだけ意識してやってみる >>949
歳よりは引き際を知りなさい
声がガサガサやんけw >>956
なんでフルで歌うんかね
2フレーズくらい録音しながら聞き比べながらやらんと一生上手くならんて ピッチ修正とかミキシングしたりしてもなんでもありなんじゃね？ >>965
あとなんでわざわざ飛行機飛ばしたんや？ >>952
得意なA評価をsmuleで歌ってみたら？
ラブ2もらえればいい方だと思うけどね ただの傷の舐め合いスレだから見てても自分の役に立つ事は滅多に無いよ >>968
？
飛行機飛ばさんとip変わらんと思ってる？ >>968
煽りたいだけの人は無視した方がいいですよ。
時間の無駄^_^笑 >>959
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544652.mp3
今の歌い方だとポルノグラフィティみたいな歌い方じゃないかと思う
1回目はポルノっぽく、2回目は槇原っぽく歌ってみた
槇原っぽさ出したいなら、フクロウの真似って感じでホーホーって発声して
喉を太く使うような練習してみたらどうかな
響きが作り易いから、鼻腔共鳴にも口腔共鳴にも使えて
それぞれの響く場所が確認しやすいと思う
自分で練習する時はＡ４くらいの高さで発声してるわ >>973
どっちも対して変わってなくて草wwww >>973
時にマッキーぽく歌いた訳じゃ無いんですよね
どっちかというとポルノのが好きかな…
つか声たかっ 満を持してマイフレンドを貼ろうかと思いましたがあまりにもクソなのでやめときますｗ >>974
そーいうのがセンスいうんやぞ
センスっていうのは才能じゃなく感受性
物事の違いが分からないから伸びないんや こんな可愛い声で人に突っ掛かってきてると思うと笑えるな。
まあ、歌はなかなか上手いけどね。 なんか、自分でレスすんな言うときながら
絡んできてる奴おるやん
さっさとNG:IDしとけよ
ワイはしとるぞ キーの高い女性曲に果敢に挑み爆死してる奴は、かっこいいと思う・・
無難な選曲が悪い訳じゃないが、もうそういうのは飽きたｗ >>979
いやいや、ちょっとは変わってるのわかるよそりゃ
でもねぇ。。。
ほんで伸びてねーのお前らだろw >>986
声はおっさん心は乙女だよね～
かわいくてたまらん! >>989
素晴らしいですよ、ザーボンさん・・
強引にでも高音を出し切ろうとふり絞る姿勢がかっこいいですよ！ >>958
これはアンカミスかな？
>>961
いろいろ意図や意識をもってやってるなら何の問題もないんや、とにかく低音出してます練習してますってのが1番何の身にもならん事が多いからね >>994
あ・・すいません…>>954のあさんに書いたつもりが…
おっさんにTMの魔弾歌って貰おうと画策して歌ってみたけど
イマイチ上手く歌えなかった…PV面白いので是非観て下され 多様性を受け入れられなくなったら終わりでさあ
あなたは間違いなくあなたの時代では歌うまだった
それでいい 幕引きましょう！ >>989
若干昔のおりっちの歌いかたに似てる気がするね。これはおりっちに意見を聞いた方が良い人かな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 2時間 30分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
