ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆51
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荒らし対策につきipワッチョイ付
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1627217060/
荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が建てる
トム王はすぐ他人を裏声認定しないこと。
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
トム俺の歌率直な意見くれ
よりかっこよく歌えるようになりたい
we are the champion
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549493.mp3 トム王いつから
喉締め克服したん？
今はかなり楽に出してるよね 俺も他の人の意見聞いてみよう
修正部分の指摘お願いしまーす
ただリズムが悪いとか音程外れてるとかそーいうのは求めてないので
どーいうリズムの取り方が違ってるからこう直せとか
音程のここが変だからこう歌った方がいいとか
批判や罵倒じゃなく、身になる指摘をお願いします
猫/dish
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549500.mp3 なんかおっさんは喉が器用で色んな声出せるみたいな擁護の声上がってたから過去レス遡って糸聞いたけどやっぱり全音域前で押しまくってたし伸展不足だったぞ
指摘されてもわからないってマジでセンスないよお前
994 おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-DJ5s [202.122.63.189])[sage] 2021/07/31(土) 23:44:51.70 ID:OIYdRLk20
>>990
何からそう判断したのか、あの音源なら意図が全く読み取れてないというか文面をみて考えてすらないわね
後ろに引くというのが伸縮運動と直結で考えてる辺り勉強不足よ 自分が音源あげろよとか言ってたから置いとくぞ
これが正しい低音中音な
自分の低音と比べてどうよ？明らかに響き方が違うだろ
俺はちゃんと引いて出してるからな
hyde/shallow sleep
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549517.mp3 >>8
これ本気で言ってるんだったら酷いな
もっとファルセット練習した方がいいで
全然ウィスパーとか出来てないやん ゲーム実況者のもこうさんと同じ発声ですね
カラオケで歌うとまったく声通らないやつっす、、 出来てない方に分かる道理もないからどうでもいいですけどね、その音源の声しか出せない訳でもないのよ
最近は流行りの歌だったり今更にハマったサンホラだったり歌ってます >>9
喉締め発声の君に言われてもね>>6
ウィスパー以前の問題だし低音から練習し直した方がいいよ >>12
これは相手しなくていいレベルだと思います
恐らく体感できてないので話が絶対噛み合わないです おっさんってコテが人望あるのか知らんが出来てない者同士で傷を舐め合うのはやめようね
それはスレのレベルが落ちるしゴミみたいな馴れ合い環境になるから >>8
うまいな
このスレで一番旨いんじゃねえか？ 小梅さんは自己判断が昔から出来てないので恐らくボイトレ通わないとこれ以上の成長はないも思います >>8
これだけが正しいと思ってるならちょっと改めた方がいいと思うわね…もちろん間違ってるなんて言わないし
でも上が詰まってるし声も小さいし何とも言えんよ、あとちゃんと引いてるって言ってるけど後ろに引いてるの？引いてる効果は？伸展？それが正しい根拠はあるの？
それぐらい説明出来なきゃだめよ？ >>15
おっさんが人望あるのはそうかもしれんけどさ
>>8の音源で上から言ってくるのは失笑しかないわ
音全く出てないじゃん >>17
自己判断が昔から出来てないと思うのは自分が間違っているからと疑う心を持たないのは何故なのか？
怖いのかな？
自分が間違っていたとしたらこれまで費やしてきた数年が全部無駄になることが >>18
前スレから説明してんだろ
伸展してれば声の響きが変わるって
聞き手に喉の詰まりを一切感じさせず綺麗に息が抜けてるような声
伝わらんだろうなここまで言って分からないんだから
お前頭硬いと思うよマジで >>19
だから喉締めに正しく音源を評価できる能力なんてないよ
どんな閉鎖の仕方したらあんな締め声になんの？
そもそもチェスト発声が不完全だから基礎からやり直した方がいいよ 自己愛性なんちゃらって症状の方だと認識しておりますので私からは以上で対話を終了いたしまする！ >>23
はいはいレッテル貼りね
俺は自分のこと客観的に見れるタイプだからその辺の痛いナルシストと一緒にしないでね 前スレでもミドルボイスにファルセットいる？とか言ってた人いたけど
まじでファルセット出来ない人多いのかな？
喉が開いてないとかいう話題も多いし、マジなんかもな >>21
響きだけみれば伸展じゃなくてもいろんな要素で変わるのよ、だから後ろに引く事がその声帯の伸展に当たるのかどうか説明は出来るのか聞いてるのよ？
自分の音源で詰まりを感じさせてるけどそれは… >>26
何をさっきからごちゃごちゃ言ってんの？
色んな知識蓄えすぎてミックスの解釈の仕方が複雑化しすぎてんだろ
発声からも不器用さが伝わってくるし針に糸通すのに3時間くらいかけてそう
もっと単純明快に物事を考える癖をつければ？ >そういう論争やめてほしいわ
最初からそんなもの存在しないと言ってる人は天然でできてるんでしょ
だからこれから習得したい人や習得済みの人とは話が平行線
俺は習得済みの人の話を聞きたい
自然とできる人はいくら上手くても全く参考にならないからこのスレに来る意味なし
なんで歌うまスレに行かずこっちにいるの？と聞きたい
↑こういう奴さあ
後天的にできるようになった俺でも、そんなもん(＝やり方)は存在しないという結論やで
まず普通の歌うまにならないといけない、要は喉声直せ、そうしなきゃ高音を張るのは不可能だ、正しい声が一つも装備されてないんだから当たり前だろ、中低音からクソだぞ気付けよと何度も何度も何～度も書いてるのに読まずに吠えるのやめてほしいわ >>27
説明出来ない事をさも当然の如く根拠にして非難されれば「この人どうしたんだろ…？」ってなるでしょ…
そちらはピンポイントでこれがミックス！としか考えてないように見受けられますね、あとご自分の音源で詰まりを感じさせてるのはどういう事かしら >>8
響いてない
そういう癖の強いボーカルの真似してると根本のヘタクソに気づけないよ
まずは全部飾り取っ払って聴かせられるようになろう
自然にビブラートついてない時点で気付いてください あまり言いたくないけど曲を歌う以前にやるべきことがある人のほうが多いね
当たり前だけど複雑高度になるほど課題は見えなくなるよ
動物の真似でもすんのが近道なんだけどそんなダサい練習みんなしたくないよね
野球部補欠のくせにいきなり大谷になりたいんだもんね
ヘタクソの議論好きで10年無駄にすりゃいいと思うよw そこまで悪くはないけど、おっさんをそこまで批判出来るほどじゃないでしょうに
それとオケで歌ったらどうなるかだよなぁ
これだと多分……
まあ、モンスターすぎるなぁ
これが小梅と呼ばれる者の恐ろしさかぁ おっさんとついでにおりっちに凄い恨みがあるだろうか？ ミドルは存在する！
天然の意見はいらない！
習得者俺に教えろ！
なぜ出来もしないのに存在すると断言してるのか
そこから疑ったほうがいい
この音までチェストでこっからギアチェンジしてミドル出すとかそんな事実ねーから
細かく割れば割るほど歌ヘタ一直線 そこは、おっさん世代出しゃばるな的なものを感じるだけだな・・
上手くても世代が異なれば参考にならんし、上からおやじに偉そうにされたらどうなる？
反抗しかねーというからくりだろｗ ミドルはそもそも存在しない中間の領域を意図的に定義して最適化しようというボイトレ法なんでまあ
そんなもんねーよも、人によっては合わねーよもそうですわよ >>31
さんざん動物になりましたよw
気が狂ったと家族を心配させたり近所迷惑になるので最近は辞めましたがwww なんとなくだけど、喋り声で歌ってるなあ、歌声になってないなあという声じゃなしに…しっかり歌声になってるならミドル(あるかないか知らんが)できてるでいいよw
要は歌声でしょw わかりやすく言うとヘタな人は歌詞を言い続けているんだわw
こなああああゆきい
みたいにね
メロとかだともともとの音符が短かくて気付かないパターン多い
本当は発音なんて一瞬だよ でも小梅は以前はもっと詰まりに詰まってた
その頃に比べるとすごいゆっくりすぎだけど良くなってる いやあ、、あの音源が小梅なら発声に関してむしろ後退しとるぞｗ
しばらく歌ってなかっただろ。
もっと歌に時間を裂きたまい おっさん叩かれているけれど俺はおっさんの低い話し声で濡れる >>40
言い続けるというより、歌詞を読んでると言えばわかりやすいと思う。 >>37
ありがとう！！
トム王もきいてくれよー！ かれこれ1年ぐらい高い声を練習していて
高い声は出るようになったんですが全くつながりません
Pretender
http://u.fileseek.jp/ldOd316
喉を下げるとか頭に響かせるとか裏声っぽく歌ってみるとか
色々試しましたが繋がる気配がありません
どうすれば良いでしょうか >>49
普通に出てんじゃん
なにがつながってないの？ >>42
後退はしてないと断言できる
一時的に超えが弱くなってるけど、その一時的がどのくらい続くのかは未知
ここまで余りにも時間がかかりすぎてるから集中して自短する工夫は必要かなとは思う too much love will kill you
歌い直してみました。
この前どなたかに指摘された
too many bitter tears are raining down on me
のとこ強調して歌ってみてます。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549815.mp3
感想アドバイスください。 >>54
腹と頭に入れてるけど繋がりが弱いかな
息が流れてる、吐き続けてる感がない
すごく難しいところだよ >>49
難しいよねサビのA4～のバランス
チェストその半分くらいにしてその分ヘッドの響き入れるんだけど
この曲サビの高いとこaの母音多くて1番張り上げやすいし母音なんよね広がるから
口に指一本歯で挟んだ状態で噛まない様にむしろ歯が指につかないくらいのイメージで（口縦にする為）Gii ギィでサビ歌ってみてその後歌詞つけてみ なんでミドルとかミックスとか地声ヘッドなる呼び名があるのか？
歌手のここぞの決め手の声なんだな
その声出してーな どういう声なの？って事で名前が付く
出来てるかどうかはちゃんと深い発音で前を向いた感じで出せてるか？で決まる >>6
最高音前まですごくいいね
そこまで聴いても違和感がない
全部聴けば現状は良質な小声ミックス判定になる
結局腹圧が全然波及してない
あるいは何らかの思い込みでＣＴの引きを
高音時のみ手放してるかも知れない
柔軟性が足りないだけなら喉はここまで上がらないからね >>58
毎回聞く「腹圧」っていうワードが謎過ぎるのよなぁ
実際に腹に力いれてるわけではなく
体幹で吐息量を安定化させてるって部分の事なんかなぁ
高音域の時に安定した呼気量が足りてないって意図であってる？ >>59
喉開けばなんでもいいよ
腹からの連動で開こうって人がいるだけ
それだけじゃ足りないけどね >>59
息が足りても声帯を下に引けてないと綺麗に鳴らない
柔軟性が足りない場合スカッと裏返るけどガシャッとなってるから
引っ張って息を通せてない
腹圧は波及すれば下に引く力が足りるのでこつをつかんで欲しい
良く出てくるゲロ吐く感じとセットでね
狼の遠吠えもアップしてよｗ おりっち以前りょんりょん先生の信者って言ってたけどボイトレ受けてるの？ >>54
前より柔らかい印象あるけど
やっぱりまだ緩急が足りない気はする
A「bout」 growing up and what a struggle it would 「be」
今は「アバ」ウ グロイン って感じで歌ってるけど
a「バ」ッ グロイン みたいな英語特有の微妙なニュアンス
これが裏拍に繋がる文化の違いなんだろうけど
この辺りをクリアしてけばまた良くなるんじゃないかな
後半の「be」は今は鼻に向けて響きつけてる気がするけど
後ろに引く感じの発声だと思う >>63
受けてないよ
ツイッターとかは見てる
「おたけび」は腹と頭で歌う方向に導くからおすすめだ たしかに雄叫びいいかも…腹に圧力がかかるのを感じる自然に腹式発声になる声なんだろか？ >>52
以前より前進しているが、今は一時的に以前よりも良くない声がでいているのだね？ｗ
なぜ弱い声になった？ >>64
細かくありがとう！
まだまだ実力的に難しいかもしれないけど
違いを意識してやってくよ >>3
ミックスに関して言えば、Aメロはミックス度が中途半端かな
もっと息を吐くか、吐かないなら張るか。
サビは聞かせどころなのだから、1番いい声を出すなり、変化をつけるなり、聞き手が「お？」と思うようなもの、例えば倍音がききまくってるとか、響きが広がった声を出すとか、意図的に裏返して必死感とか何か欲しいね。
以上 >>3
声には関係ないのですれ違いなのだけれど、特に声を伸ばすところ（ミドルトーンロングトーン）、声がフラットしてる。
イヤフォンを外してiPhoneのスピーカーできくと、ピッチのズレはわかりやすいよ >>68
それは本人に聞いてみたほうがいいと思われw あと良くなさ加減で言ったら前のが良くなかった
今のは、弱い、鳴ってない、て感じ >>70
トム王やっと聴いてくれたのね
ありがと
確かに今のサビの感覚は
自分でもただ音がなんとか出てるだけ、って思う
吐くとか張るとかいろいろしこうさくごしてみるよ
やっぱサビは大事だもんね
フラットしてるとは気づかなかったわ
気をつけるよ サンクスです >>55
ぶちぶち切りすぎってことかな？
何となくわかるかも
上手い人の歌にある
あの自然な息の流れの中での発声だよね >>50
音程が上下する箇所とかは特にそうなんですが
聞いてて繋がってる感じが全くしないんです
>>56
その口の広げ方ムズイですね
ちゃんと発音できるかどうか…
でも間違いなく喉が開いてる感じはあるので今度試してみます >>77
やっぱりそう思ってたかw
何となく会話しててそうなんじゃないかなと感じてたけど、小梅じゃないよ 煽りとかじゃなく疑問なんだけど今使える音域でまともに歌えないやつが高音開発して何がしたいの？
例えばおりっちの表現力のなさとかミックスにこだわったが故の弊害にも思えるほどなんだが一体どこを目指してるわ～け？ 自論だが歌は繊細な人間じゃないと上手くなれないと思っている
大雑把な性格だと声を抽象的にしか捉えられないから細かい部分まで意識が行き届かない
とりあえず出したい声の高さが出せてればいいやみたいな認識
おっさんの事な おっさんの書き込みからは繊細さしか伝わってこないけどなぁ 神経質過ぎて人前どころかカラオケでもろくに歌えてないような陰キャにも向いてないけどな おっさんさんの繊細なとこは別に性格的な問題じゃなくて、たんに頭の賢い人なのでわｗ
わいはいいたい事は分かるし、そこまで拘るのは一つずつ理解して進む事が楽しくてしょうがないのだろう。
三歩進んで二歩下がるみたいな事もあっただろうし。まあ、ウサギと亀の亀タイプでいいのさ(>_<) >>54
何でこうも感情が伝わってこないんだろう？ わからん オイコラミチオが小梅やったな。
おいらは毎日練習しとるぞ
PERSONZ／7COLORS
https://dotup.org/uploda/dotup.org2550306.mp3
後半開き直った >>87
マイク乗りがいいですね
安心して聴けちゃう >>88
PERSONZええやろｗ
カラオケでの切り札のひとつｗ
>>89
おりっちは時々褒めてくれるなｗｗ
>>90
滑らかかより、高音に色をつけるよう心がけたｗｗ >>81
ごちゃごちゃ言いがかり付けて来たわりに何の説明も出来ずに敗走したままなのはどうするのかな
まあ先に音域だけを求めたのは否定しませんよ？細かい所を捉えるのも苦手なのは間違いないわね >>92
まあまあｗ
小梅が絡むのはダチョウ倶楽部のお約束と同じだからｗ >>91
音色(響き)、強弱、表現含め、それを全てレガート内でやる事が歌の全てだから滑らかさより優先することは何もないぞ。 と分かっているだろうが念のため言っとく >>92
説明ってこの部分か？
この画像がイメージとして分かりやすいが
https://i.imgur.com/2cxJo3L.jpg
>あとちゃんと引いてるって言ってるけど後ろに引いてるの？引いてる効果は？伸展？それが正しい根拠はあるの？
それぐらい説明出来なきゃだめよ？ >>99
裏声が１番伸びるわけじゃないよwww
あと、伸ばすのには物理的に限界あるからwww
しかも、伸縮は音の高さが変わるだけで音色は変わらんからなww 過去ログ流し読みしてきたけどTA CTとか外国の論文貼ったりクソキモかった
発声理論を蓄えまくってる自分に酔ってるな
だから「後ろに伸ばす」ってワードがアホっぽく聞こえて追及してきたんだろうな >>99
何の説明にもなってないよ…
私は伸展不足、あなたは引いてるから私と違って正しい発声が出来てる
つまり引いてるから伸展不足になる事なく正しい発声だという事で、なら引く事で伸展出来てる根拠を教えて下さい、何を引いたらどういう作用で伸展するのですか？
加えて前スレの私の低音についての音源で低音も出し方が間違ってるしバランス無視して喉を無駄にガラガラさせているだけで響きが汚い、と言ってるがどう間違ってるのですか？何のバランスですか？
そして人を否定することによって自分を正当化してるとも言っておりますが、それはあなたではありませんか？ 後ろに引くってのは私は否定してるのよ、自分で引くわけないじゃん
あなたは説明出来るのよね？ プロ歌手になるとか、気になる女店員に歌作って告白するとかいってた男の末路がこれかw そしてその2つしか音源を引っ張って来ない辺り悪意が滲んでるわね… 後ろに引くって輪状咽頭筋じゃないの？
それ以外のことなら言葉があんまり良くないよね おっさんさんは発声を完成させてなんでも歌いきれるようになって
本当にすごいと思う
ただ、喉仏から導くことで生まれる３つの問題が解消できてない
１．メロが必ず朗らかになる
２．裏声行ったり来たりがぎこちない
３．ミドルが前を向いた発音にならない
３が特にもったいない。斜め上を向いた感じになる。
かめはめ波ーーーーって感じにどーんと前に出せない
腹で支えれば3つともすぐ解消するよ >>107
これが自分の推したい発声ってことか？
終始喉声のまんまで鳴りも悪いしこれをスレ民は評価してるって事？
大丈夫かこのスレ >>101
おっさん俺よりうまいし尊敬してるけど
このワタリドリは高音のとこちょこちょこ
クロちゃんなってるな
おっさんの声質的に合ってないのかも >>105
なにそれww
面白いそうな話題だなww
くわしくww >>108
筋肉の名称なんて要らないよ
声帯そのもので起こっている動作とその動作が起こっているときの感覚は別物だからね
重要視すべきなのは後者
声帯を後ろに伸ばす感覚を持たないとミックスは出せない >>111
そういう音色が何故かダメな例という文化がオケ板にはあるようだね
全然ダメじゃないのに >>115
他にも色々あるけど1番強く意識してるのはソレ
おっさん派のお前の発声も聞いてみたいからなんか貼ってくれ カスカスの宅録小声ボイスじゃなくて
ちゃんと仕上がってる小梅の音源ねーの？ >>114
したくてしてるのと
ミックス出来なくてクロちゃんになるのは違うからな
少なくともこのスレにいてクロちゃん好んでしたい人なんて
いないでしょ笑
こう言う声は実際エルトンジョン もかなり使うからね too much love will kill you
aメロ歌い直してみました
聴き心地はどうだろう？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2550486.mp3 >>117
カスカスって掠れてるって意味で使ってる？
実は掠れ声は正しい筋肉を動かせてる証拠だぞ
初期の宇多田ヒカルとか浜崎あゆみもハスキー気味でカスカスだが声の響きは良かった >>113
オペラの深い発声やベルティングの強い地声高音の元って言われてるからミックスボイスに必ずしも必要って訳じゃなさそうだけど、所謂地声ミックスには必要かもね >>118
いやミックス＝こういう声じゃないとは限らんぞ
それはミックスはこういう声なんだっていう思い込みだし、こういう声じゃないと上手くないんだっていう思い込み
おっさんは声低いから他の人より位置が低音側にズレてるから、こういう音色になるわけだし >>119
声の輪郭切り出すのに前上方向に偏ってて危うい感じする >>119
腹と胸が繋がったね＾＾
高いところは腹と頭と息が不足で要練習だけども >>107
また聴けるとは思わなかったｗ
大好きですこれｗ
本当に神がかってる… >>122
俺おっさんより声低いけどこんな下にズレ込んだ発声にはならんぞ
理論武装しすぎて自分の感覚とズレを起こしてるんだと思うわ
伸ばす意識は感じるけどそれ以上にTAを強く意識して太いしっかりした声を出そうとしてるからな
これは自分は低音タイプだと自負してる奴が陥りがちな喉声発声パターン 女店員に歌つくって告白とか、ひかれそうで草www
まずは顔見知りぐらいなって、普通に連絡先交換して普通に仲良くなって普通にカラオケ行った方が仲良くなれると思う
連絡先断られた時点で諦めるべき
>>128
いや低くないだろw
おっさんの声域バカ広いぞw
決定的な要素ではないけど、とりあえず低音どこまででるの？ >>122
思い込みとかじゃなくて
クロちゃんは裏声だからミックスではない
この声悪いとかではない
クロちゃんボイスて使いようによっては
めちゃくちゃ妖しい雰囲気出せるし
へんによいしょしてるけど逆におっさんに失礼
おっさんだって出したくてこの声出してないと思うぞ笑
>>123
前上とかよくわからんが
俺の歌声はまだまだ危ういのは同意
>>124
おりっちさんありがと
高音部も崩れないように鍛錬するわ >>130
え？クロちゃんみたいな音色なら全部裏声と思ってる感じ？ >>129
素の声だと弱阿部寛みたいなトーンだぞ
なんで他人のお前が低くねえとかおっさんの声域は広いとか語ってんのか知らんがおっさんの舎弟？
さっきから全力で擁護しててキモいんだが
ホモ？ >>131
みたいなどこまでか知らんけど
このおっさんの裏声だろ
これがミックスだっていうなら
こんな突然ころっと声質かわらんよ
どう聴いても高音耐えきれず
裏に変えていきなり声が弛んでるやん
何度も言うけどおっさんは上手いけど
手当たり次第に音源褒めるのやめろ
失礼だぞ 小梅かなんだかしらんけど昨日あげてた
音声は普通にうまかったわ
もっと大きい声でうたってほしいけども >>133
え？www
おっさんともレスバする時はするよ？
素の声だとじゃなくて、低音でどの程度まで出るの？
lowGぐらい？ >>134
ミックスだと声質変わらないと思ってるの？
特定の音域から音色変わる人なんてザラにいるんだけど >>136
ああレスバ自体が趣味なタイプの奴ね
一々測ってないけどlowGが出るか出ないかはどうでもよくて低さと言うより声自体の太さ重さで人は低いと認識するから声が低いってのは単純にどれだけ低い音程が出せるかでは決まらないんだよ >>138
そうそう、確かにレスバは趣味w
って、え？w
声の太さ重さで低い高いと認識ってそれは声質じゃん
声が低いってのは単純にどれだけ低い声がでるかじゃないのは正しいけど、参考程度にはなるよ
lowGもでないのに自分の声が低いって思ってるのなら、頭お花畑なんだが >>139
それは実質的な声の低さのことな
人間の耳で判断する声の低さなんてテキトーだぞ
声の重さ太さで全然感じ方が違う
現に俺が原キーで歌ってるのにオク下かよと指摘された過去がある
ちなみにlowgくらいなら思いっきり下にズラし込めば男ならほぼ全員出せると思う 低い声かどうかの判断するのにLowGて…
男性ならみんな出るような >>142
テキトーじゃない、それは音感の問題だろ
どんだけ素人レベルの話してるんだよ
そして、lowGは男なら思いっきり下にズラし込めば出るって以前に
そこが普段の喋り声の人もいるんだけどw
下にズラし込めばとか言ってる時点で声高いわw >>143
それをこのタイミングで言うんじゃない！
高いやつはまじで出ないけどねw >>144
さっきから言ってることが浅いな
普段の喋り声のトーンなんて声帯の使い方で変わってくるから実質的な声の低さは判断できないだろ
しかも発声が悪い方が声は低くなる傾向にあるから普段の喋り声がlowGだから声が低いとはならねえよ
それはただ発声が悪くてボソボソ喋ってるだけだろ >>146
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
発声が悪くてボソボソ扱いとか草 >>146
ねぇねぇ？ww
女店員とはどうなったの？ww >>149
だって無駄だとわかったからなwww
こいつには何言っても無駄www 全く関係ない煽りしだした時点で論破されましたと言ってるようなもんだな
弱え
ロクに知識もない雑魚が俺に時間使わせんな... >>151
知識ないのお前だからwww
お前の発言が既に間違ってるから知識ない以前の問題なんだよw
そんなやつに正しいのはこれだと言っても納得しないし、どうしようもないからな >>152
圧勝でいいぞ！
こいつは誰にも負けない
何故なら確固たる個があるからなw
自分の意見は絶対に曲げねぇ
それこそ最強の証
自己愛性パソーナリティー障害かもな >>146
一応言っとくが
発声が悪い方が声が低くなるんなら、
変声期で声が低くなった人みんなお前にとって発声が悪いということなわけで
バス声楽家とかはみんな発声が悪いんだな
しかも、変声期で声が低くなったら、それは発声が悪くなって低くなったんだな バリトンボイス対決自分からふっかけてきたくせに
それなりの音源出てきたら転載扱いして？
違う音源で転載じゃないと証明してあげたら
ビビってコテにしか音源送らんとか言い出して？
何故かバリトンボイスでもなんでもないグラマラススカイ歌ったやつ送って
結局トムにもあさみにも笑われた小梅が？
素の声が阿部寛みたいてwwww
わらかすな阿部寛にあやまれwwww >>143
lowGを歌できっちり出せる人はそういない そうだね。 lowGがしっかり出せるのはよほど発声が良い人だよ
簡単に出せると思っている人は発声見直した方いいぞ
簡単に出せるボイスは間違ってる方向だから おっさんより声が低く聴こえてるのは、
倍音部分の第一フォルマントが弱くて
第二フォルマント以降が急激に半減してるような
響きがない声だからじゃね？ >>128
低いとは思えんのよね、なら糸のオク下歌ってみてほしいわ
>>142
ずらさなくてもその辺が話し声なんだけど
というか上の抗議に答えて貰えませんかね
本当に失礼な輩ですよ >>119
レリは正直ヘタウマなんだよな・・
上手いけど何処か分からんが雰囲気が下手なとこも目立つ個性ｗ おっさんも引いてはいるんだよ、逆をな
指摘されるのは全部コレのせい >>164
おっさんさん、織田裕二みたいないい声してるから裏山ｗ
元祖よりも高いキーまで伸びてるし、ミドル歌唱としては上々ですよ！
ただ、反論してる人達は、全体的な抑揚のバランスで下のキーでも高ければ
それでいいような裏ミックス派だから気にする事は無い気がした >>119
上手くなってると思うけど、やっぱファルセットの練習が足りてないんだろうね
後は、英語のアクセント問題かなーって
歌の練習ならやっぱ日本語のやつのが良いと思うわ
細かいニュアンスが聴いてるこっちも分からないし
それっぽく聴こえてるだけでこのまま終わりそうな気がする
>>164
なんていうか、声優さんが「おっさん」っていうキャラソンを歌ってる感じなのよね
上手いんだけど「おっさん」のキャラ設定を外れる声をわざと出してないから
その辺りが批判される要素になってるんだろうね
New World やロールプレイングなんかは聴いてて好みなんだけど >>164
奏、すごいね、ポテンシャルが
腹も効いてるよ 間奏明けがミドル上向き発音いくつか出てくる
感情表現０点ｗ
喉から発声、と言うより下に引けてない、でした
アイネクライネ
サビがミドル上向き発音連発だね 息吐きでごまかし
上向きになることで苦しげなので損してる
喉から発声は下に引きづらいと思う
ひまわりの約束
チェスト高音域でも上向きになりそうで熱い感じ
それを息吐いて柔らかくしてる
泣きの表現になってる
キー変して下に引いて喉から発声をやめて
下からきっちり鳴らしたのを聴きたい
New World
一番良い
おっさんさんほどのチェストの持ち主なら
その3倍はフレーズの入りでエッジ入れたい
喉から発声じゃ限界がある
ロールプレイング
明るく熱くなるね
後ろに引かないことにより
硬口蓋で受け止めている
太い響きが自動的に乗ってくる
空想的表現は出来ないけど
ミュージカル的完成になってる おっさんさんありがとう
喉から発声は下に引きづらい
これがポイントでした
ヤマトとかもどんなキーでも下に引けなければぬるい仕上がりになると思う まあまあ。小梅おちつけ。
おいらが1番。それでいいじゃないかｗ おっさんさんには山寺さん好きならマイウエイを歌ってほしいな。
ネズミには～てやつ。
ちなみに布施明のマイウエイはキーが上がってていまいち好きじゃないんだけど山寺さんのマイウエイはシナトラと同じキーだね。
マイウエイ シナトラ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2550718.mp3 当分続くから耐性ない人はしばらく避難した方がいいかも ミドルスレ覗くようになったころのコテが未だにいるのは嬉しいのう
自粛ムードではあるが、またカラオケ熱入ってきた >>167
やっとファルセットだよね
最近ファルセットの重要さに気づいてきた
ファルセット出す感覚で頭に持ってくと
スムーズにミックス出る >>162
ズラさなくてもじゃなくて既にズレてんだよ
自覚ないんだろうけど
>>164
奏とニューワールド聞いたけどやっぱり全音域下にズレてるから高音部分で誤魔化しきれなくなって破綻してる
喉声直さないままミックスだそうとしてるからこうなるんだよ
低音部分から軽く出す練習をした方が良いと思うが >>178
太く出してるんじゃなくて、ゴミボでしょう
ザラ付いてるし、上の響きがない
しかもかなりマイク感度上げて歌ってるっぽいし
出来てない自覚をちゃんと持った方がいいよ
自覚しないと成長しない 発声の話が好きな人の歌を聴くとみんな良い声で歌おうとし過ぎな気がしますね。
良い声は所々で使う方が効果的だし悪い声も積極的に表現として使わないと聴いてる方は飽きてしまう。おっさんさんもおりっちさんもその傾向があるかなぁ。 >>179
普通にiPhoneで直撮りしただけだぞ
低音はザラつくものだが
おっさんの発声の方が優れてると評価してる時点でお前も同類だからまずは耳から鍛えた方がいいぞ
これとかオススメ
https://youtu.be/JoGRCdgK9Bk >>180
よくこういうこと言う奴がいるけど
発声良すぎてつまんないとか悩んでいいレベルの人間はこんなスレには居ない
発声の良さじゃなくてむしろ未熟だから持たなくて小細工に頼るレベルの話 >>180
あさみさんありがとうございます
俺は声量がないのがいやで全部張り上げ固定で歌ってますｗ
まともじゃないし、そもそもネタばかりでしたねｗ
おっさんさん、失礼な事言ってごめんなさい
でも喉から発声は技術的にハンデを負うと思うから伝えたかったんだ
ミドルでも余裕あるはずなのに上に吹き上げる感じになってると
無理してるように聴こえてしまうなと >>182
頑張って歌ってるんだろうなと思うと逆にほっこりするな
低音の話するなら、もっと鼻なりなんなりで響き作った方がいいよ
それが難しいからみんな練習してるんだし
出来てるおっさんがスゴイって話してるんだから >>184
いえ、私はおりっちの声が声量ないとも張り上げだとも思いません。ただ、何を歌ってもおりっちだなぁと思う。これはおっさんも同じ。
おりっちやおっさんさんくらい発声に理解があればもっといろいろな声が出せるはず。
いろいろな声をだしていろいろな表現に落とし込めばもっと歌に表現が加わるはず。極端に言えばそれが発声的に悪い声でも使えば良いと言う事が言いたい。 >>182
たぶんねー、君はタングトリル出来ないんじゃないかな
タ行とか鼻使って響き作り易いはずなんだけど
「遠い日ーを」とか
「と」で軽く入って作った響きを「日」で増幅するみたいなのが出来てない
頑張って低い声作ろうと胸発声しようとしてるんだけど
胸で作った響きを喉や口で増幅出来てないよ >>176
抗議には何にも答えないのね…本当に何様なのかしら >>178
のっぺりしててザラザラしてるだけやないですか…あなた風に言うなら前が無くて抑揚も出せなくて太さって何？ってなりますよ >>166
ありがとうね
んーそうなんかな、うん、まあええかな！w
>>167
わざと！？私は私なので私を覆すような声って今は想像出来ないし凄く難しいと思うんよ…決してわざとじゃないのよ
でも確かに私のキャラクターってロールプレイングみないな感じよねwありがとう！
>>168
いろいろありがとう、でもやっぱりよく分からんわ
そこまで明確に言えるならサンプルが欲しいです
>>176
お前はさっさと要件に答えろ >>182
あなたはもうその発声しかダメだ思ってるようだからもういいわ、宗教の違いよ
あとさっさと要件に答えろ >>188
どれのことだよ
>>189
そりゃお前の間違った基準で聞かれたらそうなるわな
何があっても自分が正しいと思ってる頑固なタイプだし
俺の助言を受け入れられないなら一生そのまんまだろうな
別にお前がどうなろうが知ったこっちゃないが >>191
別にこの発声しか認めないわけではないぞ？
タイプの違うトムとケビンも認めてるわけだし
お前の発声はその許容できるゾーンから大きくはみ出しているんだよ
ただの喉声の延長線上でミックス出そうとして失敗してるだけだからな まだ同じく否定したおりっちの方が断然マシだわ
方向性は間違ってないし後は地声トーン入れる練習すればいいだけだから
おっさんに関しては方向性からして違うし
1からやり直す必要があるゴミ発声
なんか自分で色々調べて練習しました！ってボイストレーナーに聴かせに行ったら余計なことすんなよ...これなら何もしない方がマシな状態だった...って心の中で思われるやつ(笑) >>184
そもそもあれだ、余裕があると思われてるのが間違いよ… 阿部寛どこだよ
貴乃花のモノマネするバナナマン日村じゃねーか ただでさえ今日暑いのに喧嘩ばっかすんなし
よけい熱くなるわ！ おっさんは人格に問題ありすぎるだろ
そんな姿勢じゃせっかくのアドバイスも活かせないし才能０ >>192
>>103これだよ本当に失礼極まりないねー 思えばやりたい事やる為に声帯の制御に着目した手法だから腹ってのに特に触りもしてないから意識的に必要なのかもしれんよね
おりっちさんちょっとどんな概念かレクチャーしてもらえませんか？ >>199
何をどう穿ったら人格の問題がでてくるのか… おりっちも人格はうんこだけど表面上取り繕えるしおっさんよりは歌えるし大分マシに見えるな
なーさんとかいうの思い出したわ >>202
そういう煽りに乗ると面倒くさいからやめなさい笑笑 そうそういちいちあいてにしてられないよ
おっさんののがうまいのは火を見るよりも明らかだし自宅で小声なんてお話にもならん
まず家をでろと言いたい あれだけ一方的に非難されててどういう事かしら？と問うだけで人格を持ち出すのは心外ですわね
私をごちゃごちゃ言ってきてる彼は人格者かしら 大人なあさみなんてつまらんのよ
せめて還暦までは尖り散らしてくれ >>206
だからー^_^
おっさんさんが人格者かどうかとかは別に関係なくて。この流れでおっさんさんを煽れば乗ってくるか？どうか？しか考えていないよその人。だから相手にしないのが一番良い。^_^ そうそうおりっちさんへ思いつきなんだけど昔体感で行うエッジの移動って感じでこんな音源とってみたのよ
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZjGoMXZzHc8tqfEwjL5WtRszcqugXk8F2ey
おりっちさんとか彼の人とかが後ろに引くって言ってるものをこの手法でやるとニュアンスとかを伝える一助にならないかしら >>209
こめんね！これ書いてから書き込みに気づいたんだ！ とりあえずおっさんは歌下手なんだから叩かれるのは当たり前だろ
しかもここ5ちゃんだぞ？
煽りや叩きが嫌なら名無しで大人しくしてるか他のコミュニティ行っとけ >>205
そうね宗教戦争やってる場合じゃないわね…悔い改めるわ おっさんはその宗教のままじゃ5オクターブ出せるようになったところで音痴のままだよ
まあまず苦言をしっかり受け入れるようになるところから頑張れ 阿部寛っぽくしようとしたらいつものささきいさおになったわね
低音でブツブツしたり歪みが発生するのは悪いことじゃないけど、ちゃんとそれを共鳴させて低音の輪郭をソリッドにするのがポイントやで～
糸-12
https://dotup.org/uploda/dotup.org2550957.m4a >>195
高音族には低音族の感覚は絶対にわからんよ
低音族も高音族の感覚はわからんが >>200
長えし要点が分からない
お前のスレでの書き込みの方がとんでもない悪行だよ
間違った低音の出し方を音源で周りにレクチャーしてんだから
リアルで例えるとコロナウイルス撒き散らしてんのと同罪だぞ？ >>210
これも汚ねえし周りが誰も指摘しなかったから勘違いしたんだろうな
これだから匿名性維持した方が良かったんだよ
コテスレになると絶対馴れ合って気遣い出すからな ここで脳筋を勧めたいw
議論や知識はもうお腹いっぱい >>220
ねぇねぇ？
女店員とはどうなったのよんw >>219
だから間違ってる根拠を示せと…
これが正しい発声とかバカかwwって直噴で煽ってるの丸見えですよ
>>220
文面が読めないの？
日本語が読めない聞き取れない人とは意思の疎通が出来ません…もうそちらの原理主義を貫いて下さい >>171
確認しました、SINGね！そうかあれ山ちゃんやったか、覚えるなら英語日本語どっちがいいかな
>>217
そういう部分はどうしてもあるわよね >>184
雄叫び発声は間違ってないぞ
むしろ、バラードを全力で息を吐いて物凄く優しくレガートで歌ってみ
レガートが安定しなかったら思いっきり後ろにひいて声を前に声を出せばロングトーンやビブラートなんかも安定するようになるよ
全力で息を吐いても声の強弱をつけられるようになると尚良い >>223
俺がお前の声聞いて伸展不足で喉声って評価したことの根拠ってどうやって出すの？
論文がなにかをもってこいって言ってる？ 発声のアドバイスなんて感覚論交えて抽象的な感じで伝えるしかないのに「その根拠は？」とか馬鹿なのか
これ以上どう説明しろと？
後ろに引けてないって指摘に対して根拠を求める奴初めてみたわ >>180
そういうのは小細工というか、その人それぞれの人間性で合うか合わないか決まることだよ
ダメな発声が似合う人もいる
発声をまだまだ良くしたい人は、良い声を自分も出したいって欲求を飽きるまで手放しちゃダメ >>227
いや本当に文章をなにも読んでないか読んでも理解出来ないかどっち？？要点が分からないって後半に要点しか書いてないよ？
ちょっと残念な気持ちになってきたよ… >>230
日本語不自由なのはお前だろ
途中から文章に怒りが滲み出てるしどう考えても冷静な状態でレスしてないよな？
自分の発声に本当に自信があればちょっと否定されたところで動揺しないし、指摘されたことに思い当たる節があったから怒ったんだろ？
もっかい言うわ
お前の声は喉声発声な >>228
あなたが文章を読めない音源もしっかり聴かない直情的で誰かを下げないと生きていけない人だという事が良く分かりましたわ
論点が全然違います… まあ証明責任は権利を主張する側にあるので、この場合はおっさんか正しい発声である事を証明する必要があるのね。 おっしゃあん 無敵の人を相手にしないで、、
スレが機能しなくなりますよ ＞指摘されたことに思い当たる節があったから怒ったんだろ？
思い当たる場合って、やっぱし？そうだよねーとしかならなくね？
怒るときは出来てると思ってるのに出来てないと頭ごなしに言われたときかも
自分の場合は、だけど
おっさんさんがどうかは知らない >>234
ちゃうわいアホめ！
私は前スレ260について提起してるんや、証明なら既にうんざりするほどしたわ
>>103見ろや、証明するなら逆に小梅の方ぞ あー、小梅のオケ板全盛期がどんな感じか見たかったなーw
面白そうだなーw ＞指摘されたことに思い当たる節があったから怒ったんだろ？
会話にならないからこうなってるのも理解出来ないよね…無敵まじ怖い >>232
いいや？別に誰かを下げたいわけじゃないし本当の事を言ってるだけなんだが
あの発声でどこからそんな自信が湧いてくるのか不思議だわ
>>233
自分の状態を正しく分析してその改善策まで提示してくれた神様を野良犬扱いはワロタ >>243
え？
自分を神様扱いwww
やっばwwおもろww >>239
正しい発声の権利はおっさんにあるの（自分の声やしな）だから、周りに何か言われても、俺はこうこうこうで正しい発声してんだよ！って証明しなきやならないのよ
例えば事故によって損害を受けた場合、損害をこうむったこと、事故と損害との因果関係の証明は損害を受けた側にあるのさｗ >>245
おっさんは正しい発声じゃないから証明なんて出来ないだろ
トムはおっさんの発声でミックスできてるとか言わないよな？
気遣わずにハッキリ言えよ >>248
ひとつ言えるのはトミックスではないなということｗ >>210
これとか出だしからからエッジの粒がクソデカくて笑うわ
正しいエッジボイス後で載せます それにしても小梅がこんなにスパスパ音源をアップするようになるなんて胸アツだな この野良犬ネガキャンばら撒くスピーカー付やんけ…
小梅って本当にこんなんやったっけ？こんなに酷いと思ってなかったよ はい正しいエッジね
おっさんのクソデカ粒と違って俺はしっかり後ろに引いたエッジだから粒がクソデカくない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551070.mp3 >>255
これは正しいHじゃないのｗｗ
エッジのようでエッジじゃないわｗ エッジボイスって閉鎖トレーニングとしてよくオススメされてるけど絶対やらない方がいいからね
大体おっさんのクソデカ粒のまんま閉鎖する癖がつく
後ろに引きながら出すエッジはとてつもなく難しい技術
初心者はできません コロナ禍が原因で過去の善悪英雄の溜まり場になｌちゃったの？ｗ 小梅は無敵すぎるな
ここまで無敵なのは凄い
ここまで自信あるんなら経歴とかも意外とあるんかな？
なくてここまで自信つけれたんならその根拠は何だったんだろう？ 閉鎖トレーニングとしてはおすすめされてないよ
閉鎖に必要な最低限の息の量を確認するのと
声帯由来の音の位置を確認するのに便利なやつだよ ちょっと前にこの音源をあげる流れがあったのに乗り遅れたので
今更歌ってきた…歌えてねぇｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551060.mp3
つつみ込むように…/MISIA パーソンズといえばこれしか知らないわい
またマイクピークアウトしてもうたなぁ…
劇場版幽遊白書のテーマソングだったっけ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551094.mp3
sayonaraは言わない/PERSONZ >>257
批判する割に前後関係何にも確認してないじゃんw
>>255
これ仮声帯系のエッジじゃないかって最近考えてて声に与える影響として意外と重要なのかもって練習してるわ 【決定！歌うま芸人No.１★プロ選ぶ最強BEST10】
教えてもらう前と後 8/2 (月) 22:00 ～ 22:57
今年5月に放送すると、大きな感動を呼んだ「歌うまモノマネ芸人ベスト１０」。
モノマネを封印した芸人のガチの歌声は人々の琴線に触れた。
しかし、「歌うま芸人」はモノマネ芸人だけではない。ということで、
「本気で歌ったら一番歌がうまいお笑い芸人は誰なのか？」を決定する
音楽業界のプロである、「歌うまLOVER」の3人が芸人の歌唱力を厳正に審査。
びっくりするぐらいレベルの高い戦いが繰り広げられる中、ベストテンのランキングを作成。
ランクインした芸人が歌を披露!!プロが解説する「歌うま」ポイントとは?
このスレ的にオモロそうな番組を２時間後に放送するなｗ >>270
それで
いいはずなんだァ、あァ、あァ、アー
て４回もやらんでもww >>269
おいらおっさんの声批判してないお！
このスレで、おっさんの音源まだきいてないもんｗ >>273
だから何も！音源も説明してるレスも！確認してないのに>>234って書いとるからやろアホが！ おっさんはau使いなんだね
声も若々しいしおれより年下だったりして >>275
いやいやｗｗ
経緯関係ないがなｗ
小梅に権利主張はなく、おっさんの発声に疑義を申し出ただけなんだから、おっさんは正しい発声を証明するだけじゃん、なぜ通じないｗ あと何となくだけど小梅ってフライスクリームとかフォールスコードとかそっち系の技術で発声してるんじゃない？何となくやけど 歌って運転に似てるよな
目的地に安全に到着するのが目的なのにスピード出したり煽ったり他の車に悪態ついて本性が出るところとかな >>283
人間は弱いからなあ
上手くいってる人間だって
出来ない人間の立場になれば同じことするかもしれん >>282
だからといって全備が全部トミックスじゃダメなんだぜ
あさみっちも言うように、全てがいい声である必要はない。
1万円の肉をずーっと食べ続けたら飽きるんだよｗ 大谷翔平だって
サラリーマンだったら
ここに書き込んでるかもしらんし >>286
トムちんだって、本当はここに書き込むような人じゃないかもしれないし >>285
やっぱ最終的には聞き手を惹きつける演出も必要なのね
まだまだ俺には先の話だわー >>279
低音と甲状披裂筋ついて音源、体感、論文、参考文献で説明した手法についてそれは間違ってる後ろに引けてる俺の方が正しいと小梅さんの談
何故間違いなのか問う私に罵詈雑言
証明言うなら前1-2スレで私のコテ検索して下さいよ… >>264
きみの声ちょくちょくきくな。
失礼な書き方かも知れないけれど、おりっちの下位互換て感じ。
キーンとさせるのを抑えて、口角を横に広げ、玉置浩二をイメージして声出してみ。
高いところでできるのが理想だけれど、まずは低い音域でやって、じょじょに高音でも出来るといい感じになるんじゃない？
あとピッチが安定してない。言葉ひとつひとつから揺れているので、1秒間同じ高さの声をだし、1秒止めてまた1秒同じ高さの声を出す練習してみては？ >>284
腐らず地道にやってきた結果、上手くいってるんだと思うから、そうはならない >>292
あ、ミックススレで完全にスレ違いやったわｗｗごめ >>288
お前一流企業の重役って設定じゃなかったっけ？
普通そういう人はこんなとこいないしそんなに暇じゃないぞ さっきから気になってんだけど、ミックス出来てる？って質問が本題じゃなくて
ちゃんと聴ける歌になぅてるか？って事だと感じてしまうんだが・・ >>292
お？トムがアドバイスをくれるとはありがたい
すぐキーンとしちゃうんよね
具体的な練習方法までありがとねやってみる >>291
やっぱ理論バカって狙った筋肉を動かすって練習をするからバランスを度外視するんだろうな
確かにお前の低音発声はバリバリに甲状披裂筋が稼働しているぞ？
だがその分輪状甲状筋がほぼ死んでる
低音でも輪状甲状筋の働きは重要
>>182が正しい低音ミックス
1万回聞いとけ >>285
いい声をひとつも出せないのにそんなこと言ってるから上達しない
単に平たくて特徴のない声でしょそれ
全てをいい声で歌ってから言えよ >>300
ここはそれがわからない人の吹きだまりだからな >>293
努力し続けられるメンタルも才能だからな >>182
あん時、ジョセフ編のカーズのように宇宙へ投げ出すほど小梅の音源叩いたのに、何も変わってない気がするぞｗｗ >>302
俺が代わりに>>182を聴いてやったが
セクハラで訴えられるレベルのゴミボイスだったわ
イビキのほうがマシ
hydeの曲かしらんが、普通にも歌えないのにこういう吐息系をコピーしてたら一生うまくならんよ >>308
音源なしの名無しの評価なんてないのと一緒
低音を語るなら己の低音を用意しとけ 全部良い声で歌ったら飽きるやろ？
なんでメロを良い声で歌ってサビでもっと良い声で歌うんやで >>302
>>182 が正しいミックスなら習得できなくていいです＾＾ 素人は普段から精一杯に癖の強い汚い声つくってるのにそんなこと言ったらますます下手になるじゃん >>294
ミドルがすんげぇ上手いけど
地声とかフェイクが微妙な感じなんかな
表現力が弱くてカラオケで聴いてても2曲目以降飽きそう >>311
おっさんを絶賛してるお前に褒められたら逆に自信失くすからOK >>309
なんてこというねん！
ちゃうやろ！ゴミと一緒なんやぞ。 おっさんはもちろん上手いだろうけど
小梅の低音というか柔らかい声も
うたうまの人のそれだと思うけどなあ
そんなひどいかな？ さっきテレビ観てて高音トレーニングでコウメ太夫の真似するといいと言ってたけど
ここでコウメ太夫の声について質問した時は、あれは裏声を締めただけと言われたな
裏声ベース練習しても意味ないんじゃなかったの？
このスレでも裏声閉鎖から練習してできるようになったって人と、全く意味ないと言ってる人に割れてるね テレビ見てないから知らんけど
普通に裏声だったんじゃないの？
どんな感じだったんだろ
まあ、テレビなんて所詮テレビよ
テレビが絶対に正解だと思う層がいるから洗脳し放題だったわけだし ああ、なるほど
コウメ太夫はたしかに裏声だな
真似すれば高音歌上手くなるかは疑問 >>320
プロにも指導している有名なボイトレの人
モデルになってたのが女みたいな地声ハイトーンの男で
喉仏の大きい人の場合はあんな声は難しいという話の流れから高音トレーニング
地声にも使えるトレーニングの意味のはず
コウメ太夫が地声だと言ってたわけじゃないよ？俺もコウメ太夫自体は裏声だと思う
裏声ベース+閉鎖はここでも色々言われてるけどやっぱり有効なんじゃないの？っていう
一つの意見の共有ね チクショーのところを例に出して
息が強すぎると割れるし
弱すぎると張れないから息の通し方の練習になるとか
そんな感じだった >>302
おうそれでいいんだぞ？あの音源の低音部分に輪状甲状筋をという意図は全く含まれてないからね
ちなみに>>182は仮声帯の作用を取り入れた声という事でミックスというよりはミックスの安定化や声の音色の幅を広げるたぐいのものだと考えるわね >>323
ふむふむ
テレビ見てみないとなんとも言えんなぁ
でも裏声ベース閉鎖は使えないわけじゃないと思うけど、やっぱり、声量というか声圧とか落ちちゃうんだよね
だから、裏声使えるようにボーカルプラン組んだらいいけど
裏声はやっぱり、どこまでいっても裏声だからなぁ
裏声極めまくって声量凄いよレベルでもやっぱり、裏声は裏声なんだよね
個人的には裏声からは無理と思う >>317
ＢＧＭ乗っけて、MIXした時に差が出ると思う
>>319
裏声っていうのが、ファルセットの事を言ってるのか、
ファルセット交じりのミドルボイスの事を言ってるのか、
喉閉めした変な声の事を言ってるのかの違い
上２つなら問題ないけど、変声を裏声と思ってる人いるから 小梅太夫の真似だからダメっていうか、
そもそも芸人である小梅太夫は発声自体が既にプロなんよ
お笑い芸人でテレビ出るようなレベルは通る声出せるように努力してる
素人が小梅太夫の真似しても、変声でしかない エッジボイスとかの閉鎖は甲状披裂筋でも外側を使うけど、地声とか地声に近いミックスを作るためには内側の甲状披裂筋が必要
内側も外側も一緒に動く人は上手く行くんじゃないかな
連動しなければフライスクリームになるし、
連動すればミックスになる
コウメ太夫をだしたのはあくまでテレビ的に伝わるヘッドボイスの例だと思う
ファルセットをもののけ姫の米良さんの声って言っても、伝える側も受け取る側も米良さんに似せてもいない声を出すように 2～3分くらいの簡易的な解説だったからすべての人に一発であてはまるわけじゃないのは分かるよ
YouTubeの自称ボイストレーナーも言ってることが違うことがあるしこのスレにも様々な意見があるし
実際のボイトレも一人一人指導法が違うらしい
だからここで声聴いてもらうのはありがたいね
ただ、聴いてもいない他者のトレーニング方法を頭ごなしに否定すぎな人がいるなとは思う
>>328
自分はこのスレに来てすぐの時は分からず質問したけど、あの声は裏ヘッドボイスだと認識してる
わざとらしくファルセットから声帯閉鎖したら（似てるかどうかは別として）大きく分けるとコウメ太夫系統になるけど認識間違ってるかな？
どれにも属さない変声っていう物があるの？ >>330
そうそう短い尺の中でテレビ的に伝わる分かりやすい例って感じ
たまたま観てて「俺が最初にこのスレで質問したやつ！」と思って
高音トレーニングとして例に出すくらいだから一概に間違いではないでしょ？と言いたかった
頭ごなしにダメと言う人がいたり、裏声+閉鎖も有効だと言う人がいたりするから 喉の筋肉だとかなんとかボイスとかそんなボイトレやってもボイストレーナーみたいな歌声にしかならんよ >>331
そもそも声が出てない人がいるって話
ちょっと前に流行ったチー牛ボイスってやつ
声出てないけど、マイク近くだからそれっぽく聴こえるやつ
そーいうのは第二フォルマント以降が弱いから
メロダイン使ってもケロケロボイスにするしかない 勘違いしてることに気付かずに
他人から間違ってると指摘されてもそれを修正せずに
指摘した方が間違っていると思い込んで
こじらせてる
バカの壁があるから気付けない 他人や自分と話すために用語ができる
話が通じない用語に価値はない
ちゃんと相手に通じない内容に価値は無い ミックスボイスが出来ないって人
・ファルセットが出ない
・タングトリル出来ない
・リップロール出来ない
・口笛吹けない
・ウィスパー出来ない
・エッジボイス出来ない
何項目当て嵌まる？3項目以上あるなら2個までにしよう
自信あるのは何項目？2個以上自信があるのを作ろう
声質が変ってくると思う >>309
現実を受け入れろよ
マジで聴いてて不快感あったぞ >>319
小梅太夫の真似してもそれが上手くなるだけ
もともと閉鎖できない人が裏声に喉で発音の輪郭つけても発展性はない
独立した発声で終わる
下がれないし絶対に繋がらない >>327
ほしのは聴いたことあるが小梅発声ではなかったと思う 要は閉鎖ってのは声の密度が上がることであって発音ハッキリなだけのキンキン声とイコールじゃないんだよ、決してな
小梅太夫の真似してたら通常男性のオク上の奇声で歌えるようになるけど無意味
ペインキラーの物真似くらいが限界 小梅太夫のまねとか、なんでキミらはそう奇をてらったり、ちょっとでも近道を探そうとして遠回りするのかねｗｗ
言う通りやれよｗｗ >>341
ほしのの発声がコウメとは言ってなかったよ
高音発声で裏声発声があってそれなら誰でも共通して出来るというニュアンス
>>343
しかし、トムよりも圧倒的に経歴がある人が言ってるのを忘れないように >>344
ならキミは経歴が最高の人の言うことだけ聞きたまえ ワクチン副反応で朝から高熱だわ
みんなも2回目は気をつけような >>339
人の話聞いてたか？
名無しで発言権得たいなら音源を載せろ
締め切りは今日中な カラスの鳴き真似が有効とかいう話あっても
誰もカラスの鳴き真似しながら歌うという発想はしないのに
誰かの人物の真似だとそれでしか歌えない！ってのはどうなんだろうな？
あまり器用でないタイプなんだろうか >>340
>>341
なんで1か0で決めつけるんだろ
そんな事誰も言ってないから
説明面倒だから放送見てください
>>348
まさにそれ
別にコウメ太夫になりたくはないww トム王 smuleでめちゃくそ上手い人って
どうやって探せばいいの？
けっこう見てると酷いやつばっかで
上手い人の聞いてみたいんだよな >>352
あなたへのおすすめってやつ
から選ぶしかない？
これ例えばqueenで検索して
いいね数多いやつに並び替えとかそういうのは
出来ないのかな >>349
小梅太夫でミックスが習得できると放送されてたんか？
高い声が出るようになると言われてたんか？
歌が上手くなると言われてたんか？
はたまた別のことが良くなる言われてたんか？
掻い摘んでおしえて >>355
TVerで見てみたけど
「コウメ太夫の真似すれば瞬発的に高い声が出る、声帯を伸ばすのと呼気量がある程度適切になる」
みたいなことだった
それ以上はなくて、そこにいる芸能人が真似していくだけ
全く高い声が出ない、息っぽい裏声しか出せない人向け >>314
これはなかなか熱い曲だ…！
原曲聴いて覚えよう
まだまだ良い曲がありそう >>348
前提条件が違う
コウメに限らず芸人は発声が出来てる
出来てない素人がコウメの真似してもダメって話
コウメもクロちゃんもプロレベルからすると変だから
不気味の谷状態のそれを笑いにしてるんだろうけど
素人がそのコウメの真似しても変声で終わる 仮声帯ってマジで有能やったんやな、ワイ察し悪過ぎ泣けるぜほんま まあ芸人の場合営業まわりまくるからね
それこそショッピングモールのちょっとしたステージだったり、スナックだったり、音響設備が万全なんてこともないし連日声だしっぱなしとかもあるで
生半可な発声ではダメになっちゃうだろうな ほしのさんとやらの夜に駆けるとMの転調後を聴きたかった…！無念…
そこが一番鬼門なのに…でも自分の30倍くらい上手いな 素人が真似してもダメっていうけど
そもそも発声の土台出来上がってないレベルではミックスボイスも手をつけるべきでないので
このスレにいる人はきっとみんな得意音域で歌ったらちょっとしたカラオケでは絶賛されるぐらいには基礎できてるはずだから大丈夫だよ マジでたまに口笛全く吹けない人とかいるから
俺も最近まであんまり意識してなかったけど
口笛吹けないのは呼気圧を一定して出す筋力がないから
ウィスパー苦手な奴とかは練習に組み入れて良いと思う
竹中雄大も歌の調律に口笛使ってるし
口笛ってもっと評価されるべき項目だと思うわ >>356
そうなのね
ここのスレで言ってる裏声から入るなは、ミックス（当然地声）に関する事なので、高い声を出すための小梅太夫の真似は別の話だね 口笛でトルコ行進曲を吹くのに挑戦してオケ板に貼ったことあるわ、何ヶ月か前w >>365
1曲全部なら、それすごくない？
高い部分もって事やろ？ >>363
口笛は骨伝導しないから調律に向いてると思う
声は若干ピッチ変わる >>367
半分くらいまでやって辞めたよ
最高音だけ届かなかったww 口笛がめちゃめちゃ上手い必要はないと思うけど
口笛で曲が奏でられないってのは
問題ある可能性あるから改善する必要はあると思うわ
タングトリルなんかも出来なくても問題ないけど
出来た方が色々改善される可能性がある ミックスボイススレで、キミ口笛吹けないでしょ？
単音じゃないよ？
て絡まれたことあるけど、もしかしてアナタですか？w 文句でも根に持ってるわけでもなくて、唐突にそれ言われたから記憶に残ってるだけなw >>371
言ったことあるかも？
でもそれなら、ウィスパーが下手な音源上げてたんじゃない？
それかファルセットか
何か問題ない限りそんな指摘するはずないから 音域の広い曲で口笛で音程取るの難しい！
ところで、口笛は裏声グループだよね
調律目的ならそもそもスレ違いだけど、>>338的には地声ミックスにも口笛が効果ある？
呼気一定にする訓練という意味でリップロールに似てるかもね
リップロールは地声と裏声両方あるけど >>373
確か、世の中には呼気のコントロールはしっかり出来てるのにどうしてもリップロールだけが出来ない唇不器用としか思えないな人間もいるんだよってレスしたら安価された記憶w
ちなみに自分はリップロールできまするw >>375
口笛の効果はあくまで最低限の話だと思うけどね
口笛は声での音域の一オクターブ高いロングトーン位の呼気圧だと思うから
低い音域の口笛の方が発声の練習としては有効かも
高い音域もhi域の呼気圧コントロールに喉の負担なく出来て良いと思うけど
>>377
リップロール出来ないってなら口笛も出来なそうだから
レスしたかも
唇不器用ではなくて、口や顎の使い方が不器用なのかもね おっさんさーん 色々声だしてみたんだけど
喉から発声は大して問題なかったよ すいませんでした
ただね、おっさんさんは硬口蓋締めになってるんだよね
喉仏、舌骨、舌小帯、硬口蓋のラインでなりやすいのかも
うしろにひくのは軟口蓋奥締めを支えるためだよ 意味はそれだけ
歌ってみると硬口蓋締めのほうが息漏れが多いし
ミドルは発音が上向きになる 硬口蓋特有の太さ、響きも勝手に乗ってくる
息漏れが多いとフレーズの入りが声量が出てしまう
Ａメロがやっぱり明るくなっちゃうよ
喉から発声でも軟口蓋奥に角度つけて支えれば
問題なく軟口蓋奥締めできた
喉開くってこれの事だね >>379
いやだからw
そういう人いるよねって書いただけで自分の話じゃないよって前の時も言ってるし、今も言ってる あ、そのときのはなしか
そのときは自分話だと勘違いしたからレスしたんだよってことね？今は理解しててw
こっちも理解したw ちなみにこれね
すごくない？たった5分程度なのに、濃い映画を一本見終わったみたいなパンチある
https://youtu.be/8wydnzOt2OU >>384
そうそう
スレの雰囲気的に攻撃された風にとっちゃったかもだけど
こっちだって実際の声は聴いてないから本当の事はわからない
こちらから提示出来るのはあくまでも「気づき」だから
レス読んで何かのヒントになれば嬉しいなってだけです
俺もこのスレで気づいた事あるし、良い意味でお互い様になればいいなって思う >>387
や、唐突だったからなんでだろ？と思ったけど理解したから大丈夫
てか、自分の表現も良くなかったよ
主語をちゃんと書いてなかった！あれだとそう思っても仕方ない
次から気をつける
レスありがとー みんな難しい言葉たくさん知ってるけどなんの事やらさっぱり分からない^_^笑 理論武装してる音痴ほど滑稽なものはないからな
必要以上の理論なんて邪魔になることのほうが多い >>382
おりっちとおっさんじゃ持ってる声帯が違いすぎるからそこも考慮しないとだよ
声帯が違いすぎる ちょっと大げさだけど笑
脱力して引いた声とカラオケ板出よく有る前上の発声
また逢うひまで
https://dotup.org/uploda/dotup.org2551810.mp3 おりっちの言いたい事は分かるけど
最近はおっさんさん大分良くなったよね。
前はなんで最初からそんなにハキハキ歌う？
とか思ったけど。 おっさんさん、ごめんよｗ これが最後 僕のライフはゼロよｗ
個性なのか技術なのか？個性なら触れちゃ行けない、タブーさ
だが、おっさんさんのヤマトがぬるいのは個性と思いたくない
喉からじゃ胸を乗せられない
荘厳さ、命がけの決意、鋼鉄の意志
そういったものが乗るには腹から軟口蓋じゃなかろうか
良いチェストとはそういうもんじゃないか？
教習所？ 無理よｗ そんなんできねえｗ過疎る
もうだれも何も言わなくなってるでしょおっさんさんに
エリックさんもあさみさんも
あたしは下手だから～ 楽しけりゃいいのよ～ それ聴くとね
でもおっさんさんはタンボイ先生にアドバイスしてるからさｗ
俺もいいよねｗ
人体の構造は同じだ！深いチェストできるはずだ！
後ろに引けるはずだｗ
しばらく休みますｗさよなら～ おっさんとおりっちって敵対してたのだろうか？´・ω・｀ >>400
なにを言ってんのさー
おりっちはおっさんさんの為に言ってんだから
優しいと思うよ。
そんな事は言わずに続けるべし！ おっさんさん最近フライスクリームやら仮声帯やらデスボイス関連の話をたまにしてるけどミックスボイスに何か関連性がありそうなのかい？ >>400
うーん、おっさんさんのヤマトがヌルいのは別に発声の問題じゃないと思いますよ
単純にヤマトの世界観を表現するのに興味がないだけかと
他の曲ではちゃんと表現に合わせてますからね
別におっさんさんに限った話ではなく
ヤマトに関しては「低音の代表曲だから」という理由だけで自分の中でどれだけ低音が鳴るかとかボイトレ的なニュアンスで歌ってて
ほんとに曲の内容に興味ない歌い方が珍しくない おりっちは前前からさりげなくおっさんさんにヒントを出してた
歌うとき、声帯(喉)を意識したらダメ、
とか、そこから意識を離すようにって感じの
息がないと声帯は鳴らないから、息はエネルギーみたいなもんで、まるで炭水化物みたいなもの
それのコントロールが大事で無いはずがない
ダイエットですら、燃焼するためのエネルギーが枯渇すると燃えなくなって米食った途端、燃焼して体重が落ちたりするしな かと言って、じゃあ歌唱中にブレスや腹(支え)に意識を集中すればいいのかと言うと、それもまた違う
歌って奥が深すぎて正解が不正解、またはその逆、なんてのが人(状態やスペック)によって違ったりするから難しい >>404
すごーく発声の問題だけどね
下に引きすぎて音域も表現も狭まってる
議論する余地もないよ >>406
気にしないで出すと上手く出たりもするから
難しいよね 「こういう風に歌いたい、しかし今のままではここが上手くいかない」となった時に
じゃあ今の状態を分析して、こうしたら良いかも？となるのに発声技術をみるのであって
そもそも「この歌をこういう風に歌いたい」がなく「これでいいや」なら、発声的に言えるのは本人がキツいかキツくないかしかない
発声技術って達成手段であって目的ではないと思うけどね >>405の前半を角が立たないように言うと、上と下を意識(声帯含めた上半身を意識から外)してって言い方になる
優しさのある書き方してるなと思って見てた
>>408
うん、あるるよなw やべぇ、、やっぱチェスト寄り歌唱は叩かれるのか...
トムちんの人気にも嫉妬… >>412
＞やっぱチェスト寄り歌唱は叩かれるのか...
そんなわけあるかいw
チェストで出るんならそっちのがいい音だしw 中には全然事実と違うことを事実かのように言ってるレスもあるから気をつけた方が良い
頭が悪くて自分が嘘を書いてることに気付いてないと指摘された時に逆ギレする
意図的に嘘を書いてる場合も指摘されると逆ギレするだろうけどな
ちゃんと内容を確認した方が良い 代わりにわいが答えちゃるわ・・
要するに、チェストだのミックスだのミドル、ファルセット、ヘッド、どの歌唱にせよ
土台の上に乗った声じゃ無きゃ駄目だって事なのさ。チェストだけ歌えるように
なったからと言って、何か自慢出来るのか、そういう総合的な事が、発声の基礎が
出来てない地点で、学ぶことを間違って進んでしまった事をその程度のレベルかと
罵られた訳だね。間違ってたらシマソｗ ふむ
自分はチェストが土台だと思ってるから相容れなそう
代理考察さんきゅw よし！では議論しよう！
この動画の発声はミックスにおいてどんな感じで出してるように聞こえますか？
みんなの発声知識と耳の向上に！
https://youtu.be/A9xjWJVLR4o >>417
わかった、ありがとう
頭の中に置いとくわ、自分がそうならないようにw >>420
動画のアップ主の宣伝かよｗ
違ったらスマソｗ
つーか、洋楽は歌い易いのか知らんが声響くよね。レリが歌いたがるのも頷ける・・
そんな感じのコメでいいかね！？ >>420
声帯
一般男性と同じ
チェスト音域自体も平均的と予想
発声方法
滑らかなミックス移行による発声
声帯の厚みはチェスト帯から薄くライトチェストを使用して振動パターンをあくまでファルセットにしない様調整するくらい
メインの中高音域はヘッド（裏声）の響きで鳴らす為、過剰な呼気圧 声量を使わず聴き心地重視の声色を演出
一方厚めに使うシーンもありその際は呼気圧を高め比較的力強い鳴りを使うがバランスはあくまでヘッド寄り >>422
ありがとう
あなたがこの発声を作ると仮定した時のポイントなどあれば参考になるかなーと！ >>400
取り急ぎ！>>210の感じでおりっちさんの後ろに引くってのを聴きたかった！絶対各々で後ろに引くってのが違うはずだから擦り合わせたい！ 基本的に洋楽は歌わんｗ
日本人なんだから分かるだろ？ あらま いろんな出し方 引き出しを作るためよ議論にしたかったのだが
自分ならこうやって作るよって耳にはならないかまだ
ありがとうございました！ >>366
トムの一押しの歌手って誰なの？
こいつの歌は全部知ってるカラオケ行ったら必ず歌うわって奴
…いやそういう自分の一番の歌手ほど案外歌いすぎててあんまり歌わなくなったりもするか どのような曲や歌い方に対しても興味を持てってのもそもそも無茶な話だわな
トゲのある言い方をすれば、自分の好きな歌を好きなように歌いたいから発声を気にするのであって
そうでない歌は「ただ発声練習やるのつまんねーから歌う方がマシ」ぐらいのポジションでしかない >>431
あそか
そうだったコテの由来だったっけか トムはTomcatのタフボーイ大好きだからな
あまり歌ってくれないけど トムキャットの中ではfenceという歌が好き
知らんだろうけれど >>422
日本語の歌よりも喉締まりにくいと思うよ
俺は洋学好きだから歌ってるだけだけどね >>428
＞自分ならこうやって作るよって耳にはならないかまだ
その歌を歌いたいって気持ちにならないから、こうやって作るよのとこに至らない…申し訳ない >>441
最強よ。これ本物のトムさんの前でうたったんだぁ。
めっちゃびっくりしてたよ >>382
音源で大体言いたい事は分かったわ、ありがとう
そしたら軟口蓋奥ってこの辺？
>>443
2006年頃、トムさんが下北沢でライブしたのさ。
その時fence生で歌ってくれて超よかったよ。
スレ違いなので、この辺で。 >>181 ＞普通にiPhoneで直撮りした
iPhoneは音熱が高いので要注意。
素声をダイナミックマイクで録ってみなよ、
＞これとかオススメ
Hydeが好きなのかね？
しかし、その音源は基礎ボイスの訓練にはあまりよろしくない気がするな。
息が漏れ過ぎ。
一般人が呼吸を意識するなら、漏らすより先ずは〝支え〟と〝共鳴〟の習得が大切。
Hydeはあくまで表現として息っぽい、響きを殺した発声をしているだけ。
彼は息で支えられたしっかりした発声も出来るんだよ。
わかりやすいのが5分48秒からのロングトーン。
https://youtu.be/GsgVkPW72n0
息で支えられているから、共鳴してビブラートが効いてるだろ。
どこまで出来るかい？
その他、抜けの良さはさすが。
そういう部分を真似しなよ。 >>446
音楽的な繋がりがあるとそういうこともあるんだなぁ
確かにスレチなのでそろそろやめるわ
好きな歌手に生で会えるとか最高やぞ >>395
1回目が尾崎紀世彦で
2回目が松山千春みたいな歌い方って言いたい感じかな >>403
ホイッスルしたくてやってたんだけど仮声帯が発声にめちゃくちゃ重要って事に昨日気付いたw仮声帯が全然鳴らないタイプだったからか今まで全く気付かなかったわ >>446
トムが歌ったのか トムさん本人が歌ったのかどっちだ？
素敵なエピソードだね
トム王流石っす >>453
おれの勝手な予想やがトムキャットのライブハウスのライブでトムがボーカルを務めるバンドが
前座で歌ったんじゃまいか？本当に適当な予想やが >>399
ありがとうございますw分からん時は分からんのですw
あとマイウェイ覚えるなら英語日本語どっちがいいでしょう？ >>455
そりゃ、おっさんさんなら山ちゃんでしょ これはまじ、おっさんさんの人気指数に嫉妬の嵐... >>415
お前がチェストだと思ってるのはただの喉声なんだよ
だから高音に上がれない
→発声を変えないといけない(間違いその2)
→頭に当てただけの奇声をミックスと勘違い、もちろん中低音に下がれないし繋がらない
こういうことやで
下がれない声で高音なんて誰でもできるから >>447
ほんとに正しい
hydeの息漏れ歌唱は初心者が真似してもあまり意味はない
このエンドレスレインはストレートだし余計な伴奏も少ないからとても参考になるよ >>455
横からだがマイウェイは絶対に英語のほうがいい
日本語詞のほうはとても歌いにくい(＝音楽的処理に回すリソースが減る)し覚える意味はあまりないと思う
英語なら世界中のボーカルがカバーしてるしね
セリーヌディオンやbronx casket co 、日本人ならcharaもお勧めだよ このスレ眺めてるとオルタナファクトって言葉が浮かんでくる
ミックスボイスって言葉がオケ板でガラパゴス化してるんだろうなー
トムはよく解ってるだろうけど
>>461
断然英語版ね
先ず英語を聞いて真似て発声するのがベスト >>462
なにげにあの英詞はよく出来てて、ほんとに歌いやすくて気持ちいい >>463
そうなんよね
英語と日本語じゃたとえ同じ文字でも発音が違うしさ
日本語版歌詞最後の「心の決めたままに」とか、
「た」が入ってくるのが歌いにくくしてると思うのよね
あれを「る」にすると流れがよく、ちょっと歌いやすくなる https://www.youtube.com/watch?v=o6IhHaF-YPY
こちらは布施明のマイウェイ 当時48歳
抜群のパワーボーカルだから、そりゃあカラオケなんかだとこっちが受けるだろうな
昭和歌謡は基礎が違うんよ >>461
>>462
私が山寺宏一さんの真似してフレンドライクミー歌ってるからの日本語って話だからw
あれよね両方やればええんよ そもそもチェストだヘッドだレジスターがどうだとか、
共鳴腔、喉頭の役割、声区融合なんてことは100年前の本にも書かれてる
興味あったら読んでみ
唱歌法と発声法 草川宣雄 著 大正11年発行
音楽教科書 師範教育 巻1 共益商社楽器店 編 明治36年発行 >>467
山寺宏一ってのは日本でも屈指のベテラン声優なのよ
基礎がしっかり出来てる上で、役に応じた発声に変化させてるわけ
変化させた声を真似て偏った発声になってるのに気づいてほしいんだよなあ
迷走してるの聞いてると、なんか辛くなってくるんだよね
普段裏声に偏り過ぎてて中低音域の閉鎖が弱いでしょ
だから換声点を越えるための歌声が弱くなる
もちろん俺は医者でもボイストレーナーでもないから正確には解らんよ
発声障害起こしてるかもしれんし
ただ、あなたの場合はどんな歌声を出したいのかが見えてこないんだよね
トムやクイーンが好きな名無しはそれがはっきりしてるし、実際歌えてる >>469
山寺宏一ってガナれない気がする
だからモノマネ番組とかで
大都会歌ってるときもムッシュが残念なことなってた >>462
おいらはその文字を読んで、オトナノファックトが思い浮かんだｗｗ >>469
結論言うと明確にこんな声出したいってのは特に無いかな、山ちゃんの声には憧れるけどそれが定める目標ってわけじゃないし
普段裏声ってのも練習してるからかな、どの程度聴いてもらえてるのか分からないけどありがとうございます！ たしかに替わりの事実なんて無いな
ただの言葉遊びや tomcatって知名度どんなもんなん？
俺がリアル世代じゃないからあまりピンとこない
タッポイの曲しか知らないけど
世代の人らにはかなり有名なバンドなんか
fencesって曲聴いたけどかなりいい曲だね fencesの曲聴いて
トム王がどれだけtomcatに影響受けてるからわかったわ笑
ところどころすげえトム王の声思い出したわ
相当好きだね >>474
一発屋か北斗の拳のくらいな感じだけどかなり有名ではある
あーあの人ね！くらい >>468
何ページにチェストだかミドルだか声区融合とか書いてあった？
パラッと読んでみたけど、書いてねーじゃん >>474
他にMADNESSという曲もノリがいいし、カッコイイ。
ルート16はキミらの好きな裏声をアクセントにしていい感じ。
ON THE STREETは独特の世界観がすき
パークエリアに今夜9時は昔のアメリカ的なノリがすき
生まれついてのCRAZYも
Amazon
ポプコン・マイ・リコメンド TOM☆CAT
ベスト TOM☆CAT >>479
トム王じきじきにありがとう
Apple Musicで聴けるから聴いてみるわー
トム王って洋楽だとボンジョビが好きなんか？ >>474
デビュー曲「ふられ気分でロックンロール｣は
第15回世界歌謡祭グランプリを 受賞
第28回ポプコングランプリ受賞
当時は日本国民全員がふられ気分でロックンロールを口ずさんでたよ。
北斗の拳2で再ブレイクしたが、一発屋と呼ばれても仕方がないとは思う。 >>481
北斗の拳のタッポイだけが代表曲かと勘違いしてたよ
なんと独特なポップさとボーカルの声がすごいいいな
初め洋楽バンドかと勘違いしてた なるほどボーカルのバンド内での名前がトムTOMなんだね >>436
逆ね
好きじゃないし歌っててもつまらないけど
練習のために適してるからよくアップで歌う
かと言って奏を嘗めてるわけじゃないよ ほんとのこと言うとこのキーだからうまく歌える、
とかないよね
上手い人はそんなに高くないaメロ歌った瞬間から
聴いてる人をうわって惹きつける
ただ高い声でるだけの人にはそれがないよね。
あれが倍音ていうんかな？ わからんけど 高い声で歌のうまさ判断じゃなくて
声の質で判断できるようにならなきゃダメだよね
だからたまにスレに現れる
このキーじゃミックスか判断出来ない、とか言ってる人は
自分は高さでしか判断できない馬鹿耳ですと言ってるようなもんなんよね >>480
洋楽はアデルやマイケルジャクソン、ボンジョヴィ、レディーガガなど有名どころしか知らない。 >>489
ミックスには色々な考えがあってだなww
・喚声点を超えればミックスというもの
・ミスチルやトシみたいな声が出ていればミックスでしょうというもの
・裏声がミックスというもの
色々いるわけで、例えば喚声点を越えるのがミックスと思っているやつは、曲によってはわからんと答えるかもしれないね。
でも質問者はミックスが全くわかっていなくて質問している奴が多いので、話は噛み合わないwww
オイラの考えは音域無視で、チェストボイスより息の量を多くして発声すると響きがよくなる。これをミックスと呼んでいる。
EXILEやYUIのAメロのような声。
より息の量を多くすると鈴木雅之（シャネルズ）とか手嶌葵みたいな癒しのウィスパーボイスになる。
もちろん表声での話。 >>491
なるほどー
俺もトム王と同じだな
音域は関係なく声の質だと思う なぜ自分を過大評価し、「俺様」状態と化すのか。
その心理を読み解くと……
まず、パフォーマンスがいまひとつという
厳しい現実は動かせないから本人は内心面白くありません。
そしてそんな不振が続けば滅入ってしまい、
果ては自我崩壊に陥る可能性もある。
それを防ぐためには自分が秀でた点を探し出しては、
ことさら自画自賛したり虚勢を張ったりして、
自尊心を上げ底するしかありません。
もしくは、
自分を正当化するため、
周囲をこき下ろすしかない。
極論してしまえば、
頭の悪い人、能力のない人、嫌われる人ほど、
平均以上効果のレベルをアップさせるのです
（結果的に自己評価と客観評価の乖離が大きくなる）。
https://president.jp/articles/amp/8654?page=1 その記事を読んだら、自己評価が高すぎる人でなくても、普通に2割くらいマシマシになるような？ニュアンスで書いてる
こえー 厳しい現実を受けれられなかった結果、自己肯定を積み重ね 次第に自分の置かれた現実や課題を見失い結果自己愛が芽生え 自己愛性パーソナリティー障害になるってことかな？小梅さんみたいな 記事下の小見出しが面白そう
「上から目線」の人はなぜ、仕事がノロイのか
ハッスルする人は、出世できないのか
分析「無能でも役員になれる人、やり手でも躓く人」
出世した同期に嫉妬しない人は「大出世」
ハッスルてwwwwww 絶対的なカリスマと実力を兼ねそろえた王者が
その地位を守り抜かねばならぬ状況下で
負けが許されないが故に自己を奮い立たせる為
絶対王者としての自覚を無理やりに持たざるを得ないパターンもありますが トムの声はじめて聴いた時は
何だこの声！ってなったけど
今はわかる トムの声はTomcatだわ
半端なくTomcat愛しとる おそらく偉大なる歌手たちも
自分の憧れのシンガーに影響受けて
自分の歌声を手にしたんだろうなと思うと感慨深い 【ほしのあすかちゃん 無茶苦茶可愛い！！！】
■■■ https://imgur.com/T1UEAEJ.jpg ■■■
【星野飛鳥／ほしのあすか／星野明日香 の画像357枚！！大奉仕！！！】
■■■ お宝画像リンク → ■■■ https://imgur.com/a/PYlApK1 ■■■ ← お宝画像リンク ■■■
【星野飛鳥・ほしのあすか・星野明日香】 合わせて98枚！■■■ https://imgur.com/a/l3OS8C9 ■■■
※こちらも読んであげてください。■■■ http://archive.is/HwUrc ■■■ ↑これで合わせて1,900ビュー以上いってる、頑張れ！
※この子↑、可哀そうだからYouTubeの「あすちゃんねる」に登録してあげてね。
【あべみかこ画像集79枚大量アップ おっぱいがすごくきれい！！】
「あべみかこ」ファンの皆様、いつもお世話になっております。
今回はファンの皆様に大量奉仕いたします。どうぞごゆっくりとご覧くださいませ。
■■■ https://imgur.com/a/knpAYJ4 ■■■ ←でもこれで2,900ビュー以上いってるんだからそこそこ人気はあるんだね。
【【【あべみかこ画像 300枚以上・保存版・大出血サービス！！】】】
■■■ https://imgur.com/a/3BzRqGD ■■■ ←でもこれで3,000ビュー以上いってるんだからやっぱり人気はあるんだね。
【橋本ありな画像集172枚大量アップ この子可愛すぎ！！】
「橋本ありな」ファンの皆様、今日はとっても嬉しいお宝画像を大量にお届けします。
彼女のファンの皆様に大量奉仕いたします。どうぞごゆっくりとご鑑賞くださいませ。
■■■ https://imgur.com/a/9u9bs87 ■■■ ←すごく可愛いのにおっぱいやパンティを惜しげもなく披露してくれています。
【ブルマ好きのお兄さんたち、大変お待たせしました？？？】
ブルマ姿の女の子たち（大部分が素人）の画像を大量アップさせていただきました。
■■■ https://imgur.com/a/A3iq11Q ■■■ ←でもこれで2,500ビュー以上いってるんだから皆さんお好きなんですね。
いやぁ、ブルマ姿の女の子って、すごくいいもんですね。魅力的な女の子たちの画像が満載となっています。
※今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。
※明日は会社や学校に遅刻しないでね。
明日香ちゃんを助けてあげてくださいね、では、また！ >>496
それはあるね
一見力強くてもサビが歌えないとかもだいたいわかるw トムさん もし低音苦しくなかったら
崎山蒼志 嘘じゃない 聞きたいです
きっといい感じになりそうです！ 覚えるのに数ヶ月掛かりますが、少々お待ちください。 >>513
その曲が気に入ったらでいいよー
数ヶ月費やしてもいいと思えたらお願いします！ >>514
ごめんなさい。ちょといじわるしました。出来るだけ頑張ります。 >>515
いえいえ、むしろ本気でやるなら数ヶ月掛かるだろうからそこまでしてくれるんだーって思いましたｗｗ おっさんさん、まともに相手してくれてありがとう！
チェストのことだけどね、おっさんさんのチェストは良い個性と思うにいたりましたｗ
細川たかしがヤマト歌ってるけど雰囲気ばっちりと言うわけではない、でも上手い
そんな歌手がほとんどなんだねｗ
朗らかなチェストとか言っちゃったけど良い個性以外の何物でもなかったよ
太くてよく響く
てなわけでこれからも聴かせて下さい いろいろ失礼しました 洗脳されたみたいな手のひら返しで草
個性のわけねーだろ 俺もその上手い認定されてる人らの仲間入りさせてくれや >>521
楽しいぜ
じゃないと一年半も続かないな
最初のころミックスの感覚全く
わからなくて何度も打ちのめされたけど
楽しいからここまで続けてこれたよ 最近また少し
歌唱力上がって
できることも少しずつ増えた
昔からこういうイメージで歌いたいっていうのは
持ってるんだけど技術がなくてもどかしかった
それが最近はけっこうイメージに近い声を
出せるようになってきた
そうなるとすげえ楽しい レリビのアカウントなに？ここに書いて問題なかったら書いてよ
探してみるわな >>524
ならよかったそれならドンドン上手くなるよ >>525
お風呂とかでお？これいいのでは？って思って意気揚々とカラオケ行って打ちのめされてまた違うアプローチを探して～って100回は繰り返したよなｗ >>528
その通りだわ笑
ほんっまにその連続だった
打ちのめされるけど
やっぱ次の日には練習してる >>519
でもよ～キヨシローとか松山千春はヤマトそんなに似合わんでしょ？ シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/268
268 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2021/08/05(木) 22:45:54.02 発信元:118.238.248.34
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆51
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1627744136/l50
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～メルカリを使ってると未来に干されるらしい～
ザバダック/Psi-trailing
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4105521965/ >>530
元々似合わないのと、自分で似合わなくしてるのは全く違うでしょ まぁ個性かもしれんけど仮声帯を動かす力の入れ方でかなり変化あるっぽいし発声も楽だからいい感じになればなと
後ろに引くって仮声帯じゃないよな？別だよな？ >>533
仮声帯は全然関係ないね
舌の奥へこましたらちょっと出るよ おっさんってこんな謙虚だったっけか・
もっと攻め駒だったように思うが・・・ 理屈より実力じゃ、って感じでおりっちに勝負挑む逞しいおっさんに戻って欲しい・・ >>526
俺練習だからプライベート公開しかしてないぞ
>>527
お互い頑張りましょう！ >>536
謙虚というより弱気
あの程度の相手に惑わされてるようじゃだめだろ
文字ばかり読んで頭でっかちになってるし
まずプロの歌声をよく聞くところからだわな
歌自体の上手さも含めて >>534
だよねー何かなおさら後ろって要らんのじゃ…ってなってきたわよw
>>536
もともとそんなのじゃないわよw
提案がけられたままで悲しいぐらいかなw
>>540
酷いわ！
感覚だけじゃ限界もあるし科学的根拠を取り入れたのよ？あとそこまで信奉するプロもおらんので出会えたら考えようかしら >>534
あーでもそんな感じの仮声帯じゃなくてフライスクリームやるような使い方なんやけど、エッジを飲み込んだ先でシュワシュワさせるようなやつ >>541
余計なお世話だったようだし、もう何も言わんよ >>542
なんか高い音で使うつもり？
声帯の奥のほうでやればフライだと思うよ
デスボの定義知らんけど >>545
私も定義はよく分からん
フライスクリームはホイッスルとかの為に練習始めたんやけどその時の仮声帯の感覚がどの音域でも使えて楽だからまさかこれが後ろに引くなのか！？いやでも後ろと全然違うしな…と思ってな >>547
よく考えたらフライも声帯引っ張らないとダメだった >>548
ゆーてスクリームする前の低音でフライスクリームっぽいノイズ出すときの感覚がめっちゃええ感じってだけやからの
フライスクリームは全然出来んしね！難しいというかよく分からんw 初投稿です。
let it be 歌ってみたけどポールみたいに
しっとりと雰囲気出せないです。
まだまだ実力不足故なんはわかってます…
アドバイス感想ください。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2554194.mp3 今日一萎えたわ
他人の音源を使って何がしたいんだ
誰からも存在を認識もされず、他人を誹謗するだけ
惨めにならんのかな >>550
1年半前のlet it beの音源あったら再投稿して欲しいわ
どれくらい今と違いがあるか聞き比べてみたい >>546
今年に入って勉強し始めてから私も似たような事言ってたわw非線形ソースフィルタ理論によるところの内容よ多分 小久保さんは、どうやら今まで発信していた考えは最近の研究により間違ってたのがわかってきた等、公表する潔さが人として素晴らしいから好き
それに飽くなき探求を続けてるし 生徒と一緒になって模索して言ってくれる勉強家なトレーナーがいいよな >>551
泣きたいのはこっちだわ
いつまで喉締め張り上げしてんだ >>546
呼気による下からの圧力だけじゃなくて、声帯の上から圧力で声帯がいい感じなるからその状態を覚えようって話 >>550
俺これカラオケで連れが歌ったら爆笑するわ 仮声帯の鳴らし方教えてくれよ
高音域だと鳴らないんだよ 初です
車の中雑音ありアカペラです
途中歌詞間違ったりしてますがご容赦ください
ラフター/ヒゲダン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2554597.mp3 >>563
きーめーたよー辺りは悪くない
サビはダメ、発声が変わってるので上達打ち止め
きーめーたよーの延長で歌えるようにするといい >>550
ポジションが高くて喉開いてない
太く出せる人が繊細に歌うのと根本的に違う細さ
力まない伸びやかなおっさん声を出せるようにならない限り進歩しない フライスクリームの曲歌ったけどミックスボイスと仮声帯って関係ないように個人的には思う。俺はミックスボイスできないし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2554671.mp3 >>567
ただのだみ声じゃね？これ
ミックスボイスもできないのになんでフライスクリームは出来ると思ったの？ >>562
ワイやとエッジを飲み込んでいって喉の深い所に行くにつれてフライスクリームっぽいシュワシュワしたノイズに変えられるようになったらその薄いノイズにいつもの発声を乗っける感じで大体どの音域でも仮声帯動くような感覚かな
ただ仮声帯が鳴るってより仮声帯の雑味が薄くノイズで乗る感じだから求めるのとは違うかも 初めて数日でもう掴んだの？
おっさんさん、まじすか…w >>567
直接関係ないよ多分w
発声が楽になるから後ろってこれか！？と思ったけど違うらしいしただのテクニックの一つなんやろね、声色も変わるし面白いわw
フライスクリーム難しいよ！
>>568
フライスクリーム出てくるところまで聴いてない可能性 >>570
な、なにを！？ワイは何を掴んだんや…？ >>567
これは立派なフライスクリーム！
>>571
初っ端からフライスクリームじゃないかなこれw
まぁワイはフォールスコードとフライの差もよく分からんクソ雑魚だから間違ってるかもしれませんけどねw >>573
この辺りでもフライなのか！正直分類は全然出来ない分からん！ そもそもフライスクリームって仮声帯じゃなくて声帯の音でしょ 呼気量あるし仮声帯も関係なくはなさそうだけど まあ仮声帯鳴らすのは低音のほうがやりやすい感じはする
高音で常時歪ませるのは相当負荷がかかるんでなかろうか 仮声帯当てるのは高音（裏声）の方がやりやすいイメージ
>>576
仮声帯で作るのはフォールスコードスクリームですわね多分 フライスクリームは声帯なんや、声帯であんな音鳴らしるんやwんー分からん！ >>579
声帯の表面だけですわ多分
実声で鳴らすのとは違うん 家で歌ってる時はめちゃくちゃ調子よく感じるのにカラオケに来るとクソなのは何が悪いんだろう……
必要な声量が上がるから自覚できない粗が目立ってるだけ？ >>580
という事は広義ではファルセットにも含まれる可能性、いろいろむっずい！！ >>567
なんかいい感じ どうやって出すんだろう
>>581
自分の声が良く聞こえると共鳴が崩れないんだよ >>581
家で歌ってる時ってのはアカペラ？
声の一番大きく聴こえる部分ってのが第一フォルマントなんだけど
味があって綺麗になる成分は第二フォルマント以降
楽器の音はその第二フォルマント以降が大きいから
カラオケ入ると、声の良い部分がかき消されちゃう
カラオケなんかで歌う時はマイク近づけて
第二フォルマントの部分もちゃんとマイクに乗るようにする
それでも変らないなら、そもそも声の響きが足りてない >>585
男女とも体感は兎も角mid2Fからはミックスしないといけないって言われてる 地声張り上げてhicくらいまで捻り出してるけどやめたほうがいい？ >>588
hiCまで行った張り上げだと全くミックスされてないことはほぼないけど、不健康だし成長もしないからやめたほうがいい >>581
それって無自覚オク下の可能性大だぞ・・ 地声と裏声を分離して確立させて融合するのがミックスボイスだからね
このスレは的外れな話しばかりしてるから本当に習得したいなら入り浸ったりするなよ メンタルの問題もあると思うんだよな
狭い個室でマイク持って音程バー気にしながら歌うってだけで緊張して声が出なくなる >>598
ウケ狙いだとしたらおっさんのセンス
ガチで言ってるなら歌ド下手クソ >>592
最初からミックスボイスみたいな声を目指すんじゃなくて地声からやった方がいい事考えると間違いってわけでも～ないよね ミックスボイスってある程度高い音域も出せてないと使いこなせてるって事にはならないからねｗ
オク下の自覚があるなら、地声歌唱から脱却出来ていないので、そこから張り上げてるだけって
ことだからね(´_ゝ｀) >>601
この前は仮声帯めっちゃええやん！って適当にはしゃいで歌ってたからいいのがないわね…なんかあったかしら まさか話し声で歌ってる音源を貼られるとは
どんな意図でそのYouTubeを上げたんだろ >>604
このスレなら>>107とか>>164がそうですわ！ >>611
変わらんからなんでもいいよ
張れてもないし >>612
すみません、、、何歌っても棒読みになってしまいます。
>>613
張り上げてるつもりでも貼りきれて無いんですね
もう少し努力してみます。 >>614
良い声を出す事に集中すれば、多分そのうち良くなってくるよ >>611
どっちかと言われるとロビンソンの方が難易度は優しめ
プリテンダーの難易度は異常
でも、現状はそれ以前の段階と思う
もっと難易度低い「香水」とか「さよならエレジー」とか
そういうのをガッチリ歌えるように練習した方がいい >>609
うろ覚えワロタ、さすがにすぐには変化もしないわねw
相変わらず出しにくそうな低音の鳴りは謎 >>618
歌の変化ってすごくゆっくりで1年くらいかけて
ん？少しよくなったかな？ってレベルだからなんともすぐには…
mid1Eくらい鳴ってほしいですわ というか中音域や低音域を鳴らすほうが高等技術なのは？と最近思ってます >>621
私メロからハッスル病治るのに何年かかったかしら…w
話し声は高いわけじゃなくても声帯は高音型なのかも？音域自体はミックスとして何の問題もないし裏声とか息を多くも使える発声の模索とか合間にしてみてもいいかも 人によるんじゃね
低音向きの声帯で、低音に興味がある人はすぐ伸びるけど
高音向きだったり、声帯自体は低音でも高音曲ばっかり歌ってる人はなかなか伸びないだろうし >>620
これは意外だな～力いっぱいだけど思ったほど伝わらない
割り切った軽さが必要なのかな >>609
寄せなくてもいいんじゃないかな
そーっと歌っても響くからね >>621
メロからハッスルｗあるあるすぎてｗ
>>624
一応1：1くらいの比率で歌うようにはしている
>>625
実はトミックスと呼ばれるメロの出し方に少し興味があるｗ
息多めに使ってってことだけれどもその辺りが張っただけの声から柔らかみを出すのに
関係してそうだなぁと思ってます >>627
メロはもっとそっと優しく歌うように心がけまする >>623
あまたアンカ間違えた
聴き直したら大分メロ強くて笑いましたわｗ >>620
この方は前から時々聴きますが
いつも上手いと思います 毎日みがいていたいからー
の上がるとこ期待してたのに抜かずにそのまま行きやがったww >>620の人とってもとっても上手いんだけど、終始 推しが強くて聞いてて少し疲れてしまうというか落ち着かない気持ちに…＞＜ あー気づいたわ
チェストで話し声以上に呼気つかう音域の一歩前で既にミックス入ってないと次のブリッジをチェスト寄りで呼気使って跨がなきゃいけなくなるわ
ありがちなのがミックスに入ってるつもりで実はライトチェスト
この感覚が割と低い音域のミックスと体感似てるから勘違いしやすい
→実際には裏声の響きが入ってないから聞こえ方が違うのとライトチェストはそこから中高音に入って行く時呼気使って当てに行くからそこで気付く
ミックスだと呼気じゃなくて響きで合わせに行く体感だからまるで違うし呼気使わない
そうなるとG4A4付近でやっとミックスのバランスにしようとするがライトチェストで来たもんだから呼気強い＝声帯厚い状態だから 本来のミックスのバランスに出来ない結果ヘッドが本来の1/2くらいしか入らずに地声寄りミドルの響きが出来上がる
これだとブリッジは跨げるけど結局呼気で跨いでるので息吹きすぎで声がデカくなってコントロールできない
本来のミックスバランスだと2ndブリッジも響きで跨ぐことができるけど
一番最初の1stブリッジをミックスじゃなくライトチェストで上がってきたが為に選択肢が地声寄りミドルチしか選択出来ない状態になる ライトチェストとミックスの差がはっきり自覚してるとここじゃ上手だと認識されるんだなｗ 歌声の一本化っていうのを体感で理解してきたみたいだな
チェストはファルセットに引っ張らせるからヘッドをしっかり出せるようになるとコントロールがうまくなるよ >>638
おす！！
最初はabメロも裏声で音程取ってる感覚が今までと違いすぎて戸惑いましたが
一回感覚掴むとあとは自転車の補助輪外して行く感覚で日に日に調整できるようになってきてます
（裏声の）響きで音程とる感覚がこんなに楽に合わせられて表現の幅が広がるとは思いませんでした 結局あれだろ、自宅でカラオケしてると、ライトチェスト仕様の喉に変化してしまうから
カラオケボックスか、自動車の社内練習とかの方が良いんだとな。どういう違いがあるか
理解出来れば、一皮剥けそうだが。小声でも上手に表現しやすいのは女性の方だからな・・ 地声寄りミドルからミックスになると変わる体感
・高音を強弱のコントロール フェイク等が可能になる 響きでボリューム感を出してるから可能になる
・呼気を必要以上に使わなくなる
ピッチを合わせるために呼気をだす から
ピッチは既にあっている状態から響きの強弱を出すために呼気を使うようになる
・低～中音から既に違う
ライトチェストのような息漏れがなく優しく響きのある低～中音になる
ここが一番大切でここが体感できたらあとはそのままのバランスを「一定に変えながら」一定の呼気のまま上がることが出来る
↑
これは地声寄りミドルの人なら実際誰でもできる
やろうとしてなかっただけAA付近でやってた事を低～中音からやればいいだけ 低～中音からミックスに移行できた人がぶつかる壁、鬼門
G4～A4あたりに次のブリッジがくるんだけど
同じバランス感覚で響きで跨ぐのがクソほど難しい
まず下記が起こる
今までの癖で地声ミドルに変わってTA抜かずにそのまま呼気で跨ごうとするorバランス見失って一気にTAなくしてヘッドになる
まずどっちかになるから
ここで意識することは
★TAが薄くなるほど裏声の響きが強くなる
★普通以上に呼気を使った時点で声帯が厚く重なって正しいバランスのミックス移行が不可になる
★呼気でピッチを合わせる＝TA多いから要注意
★TAが入ったチェストの強さとヘッドの響きの呼気の強さを間違えないように
当たり前のことだけどどれかが崩れると響きで跨げないから身体に染み込ませる 百聞は一見に如かず
で、みんなにも解りやすく音源指導してくれるのかな・・ >>644は低音からミックスのスタートできてる人だけがチャレンジ可能
そのままのバランスで次のブリッジを越えられる可能性がある
低音をライトチェストで呼気を話し声以上にした時点でアウト もうブリッジは地声寄りミドルできか跨げなくなる ★TAが入ったチェストの強さとヘッドの響きの呼気の強さを間違えないように
これで目覚める人は一定数いるはず
ここを連動させてるもしくはTAが無意識に強くなっちゃう人はこれだけ意識するだけで覚醒する人ここには多そう あってると思うでー
G4じゃなくてG3でもうミックスやねん
ただ毎日何をどのタイミングでどれだけやればそれが出来るかというのが問題だからなあ そこまで文章化できるくらい理解できたなら自転車と同じで慣れればバランスなんて考えなくてよくなるから心配すんな
狙った音で張ったりヘッドにしたり自由自在よ ぐちゃぐちゃ意味わからん長文上げる位なら
音源あげてくれ だからまずは高音を使わない曲で自分の出しやすい音域から
ライトチェストで歌ってた部分をミックスで歌う
基準は話し声以上の呼気でチェスト（ライト含む）は使わない
話し声以上の呼気になる前にミックスに入る
そこから音域が上がるにつれて【なだらかに】TAを緩めて（CTで伸ばしながらね）裏声の響きを強くしていく
この時呼気が変わってないことに気づく
今まで徐々に強めて言ってた分の呼気がヘッドの響きにすり替わってボリューム感を維持したまま音程が上がっていってく体感を得る
これが得られたら勝ち
あとはこのままバランスを維持して上に上がっていく
TA落としながらだんだん強くなっていく裏声の響き
HiA付近で話し声の呼気よりは若干強める
（響きの振動数を確保する分だけほんのわずかに）
↑うまければ話し声くらいの呼気圧のままでいいのかも？
まだ未熟だから自分はほんの少し呼気圧高めてます
だけど地声寄りミドルの時の呼気圧は全く必要ない
★TAが入ったチェストの強さとヘッドの響きを出すための呼気の強さを間違えないように
これを絶対に注意する >>648
今鍵盤でG3鳴らしてみました
あーまさにそうですね、自分の場合もここらへんからミックスに移行してます
今までは地声がキツくなる前E4くらいからやっとミックスさせるかーって感じだったのでそりゃライトチェストでそこまで引っ張ったら声帯厚くてその音域にあった理想的なミックスバランスになる訳がないんですよね
今ならやっとわかります
>>649
言語化しないとなんかあの頃に戻りそうで怖かったんです、、
ボイトレ通わず独学なので余計確かめたくて
体感は絶対これだってやっと掴めたのですが確証は流石にないので、、 長文失礼しました
半分は自分のために言語化しました
汚してしまってすみません >>581
違う
カラオケはめちゃくちゃ歌いにくい
Keyも平気で間違ってることがあるしね(下げられてるとかじゃなく)
ミュージック音量やマイクのバランスが悪いと耳がいいほど歌えなくなる
ヒトカラだと狭い部屋に案内されがちだし
もちろん上手い人は悪条件でも歌えるが
練習するなら感覚が鈍化するような環境は全く不向きというか害すらある
聴きやすく歌いやすい環境が一番大事
楽器も歌も音楽の上達にはモニターが重要なんだ >>611
どっちもムダ
鍛えられない
意地悪言ってるんじゃないよ、詳しく解説する
太く歌えない人が高音歌手の真似をすると喉を上げて自然なフォームを犠牲にして無理に細い声を作るから鍛えようがないんだよ
なので太い声で普通に歌えないと絶対に無理
聴いた感じ、しいて言うなら髭男のほうが可能性あるよ
ロビンソンはもう当分封印したほうがいい
キミに限らず超難易度なんでね
チェリーとか空も飛べるはずは比較的簡単だけど >>650
聴いてもムダだよ
プロ聴いてダメな人が
アマチュア聴いて学べるわけがない
ダメなのは学べるけどそれすら聴くセンスがいる >>642
呼気でピッチを取らないという部分は完全に正しい >>611
追記
間違いやすいんで言っておくと、太い声と言っても太くするために力入れたりしない
自然に歌えば太くなるのね 割と重要なのは、どんなにハードな歌でも基本的にはスッと息吸って吐いてんのよ
もう寝息くらい自然にね
下手な人は高音や大きい声ほど呼吸が荒くて力でなんとかしようとしてる
なんともならないよ
なので小さい息で大きく歌えるように意識することを勧める
風船で言うなら限界まで大きく膨らますんじゃなく
直径3センチジャストで自在に止めるコントロールという感じ プロの巧みにMIXされた音源は吐息のような小さな息遣いやファルセットや裏ヘッドも、表現のために付けたちりめんビブも大きく明瞭に聞こえるから勘違いしてしまう
カラオケ上手くなりたいだけなら、カラオケとして上手い人の音源聴く方が参考になる
自分が苦手な部分ができてるくらいの歌うまさんのカラオケ音源がちょうどいい
あと、忘れちゃいけないのはプロから直接指導してもらえないこと
ここにいる人の音源なら「そこはどうやって出してるの？」と質問して得られる物がある
それも全否定するなら教える気も教わる気も無いわけだからスレから消えてくださいね あーそうですね
バラードなどスローテンポなら場面によりますが一部鼻呼吸になりました
そんな量吸う必要ないので >>660
なら上に貼られてるhydeみたいにピアノだけのシンプルな編成のライブ音源聴けばいい
そのエンドレスレインだけで死ぬほど学べる
アマチュアのほうが自然な録音で参考になる、とか馬鹿なんじゃないの
能動的に聴く気がない＝重要性を全く理解していないからそんな間抜けなことを言い出すんだよ
言い訳してないで耳の感度10倍にして集中しろ
それができないから上手くならんのやで
「どうやって出してるの？」って言葉でやり方教えてもらってもお前はできるようにならん
野球で考えりゃわかるよなw
できるようになってから言え >自分が苦手な部分ができてるくらいの歌うまさんのカラオケ音源がちょうどいい
んなわけないじゃん
そんな気がするだけだよ
つーか多分苦手な部分しかないのに見えてないと思う また変に攻撃的なやつ沸いてきた
何か独自の音楽論語るなら音源上げてからにして
下手な奴のレスなんか興味ないんだから >>662
いや、それスレ否定してるでしょ
プロ聴けで良いならあなた要らないじゃん
理論並べるだけでも確かに勉強にはなるけど、他の歌って教えてくれる人の立場は？
その人達が全員スレに要らんて言いたいの？
「できるようになってから言え」という言葉が出てる時点であなたレッドカード
スレタイを声に出して読んでみて
あなたがどうしてもここに来たいなら、何しに来てるか言ってみな たぶんプロのとあまりにも違うから接点が見つけられないということだろうね
そこで自分を磨いて接点探すんじゃなく、プロよりレベル下げて自分に合わせるとかもう根本的に間違ってるよ
俺としては本当に基本ができてる人ならアマチュアでも参考になると思うし質問も良いだろう
それとは別にプロは参考にならんとか言っちゃう根性はダメ
上手くもないのにそんな知ったようなこと言わない >>664
まあお前みたいなクレクレ君はいつまでもそうやって乞食してりゃいいよ
俺はキミが上手くならなくても全く困らんからねぇ
お前がわけわからないと言った長文の人も上達に凄く重要なことに触れてるのに馬鹿は見逃すんだよなあ
まあ仕方ないね
俺は知りたいことがあったら本買ってきて暗記するくらい無心に読み続けるほう
キミは本に文句言うタチなんだと思う >>666
俺は普通に音源聴いてアドバイスしてるし
お前と意見が合わないからって出てけと言われる筋合いはないな
お前がアマチュア音源聴いて上手くなった気分になるのは自由だし止めはせんけどさ
アマチュアのほうが参考になるとかそれは間違ってると思えば指摘はするさ
すぐ出てけとか小学生みたいなこと言うなよ >>666
つーかお前、前にも居なかったか？
俺が優しく音源アドバイスしてやってたら機嫌良かったのにお前が他の人に絡んでるのを注意したらNGとか言い出した奴
またNGしてもかまわんで とりあえず>>642はほぼ同意
>>644はTAとか言い出したあたりから何言ってるかわからんけど 俺もTAがなんのことかわからないw
ただ呼気についての記述が正確だと思う >>666はこいつだろ↓
0836 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d632-t9L1 [153.204.178.160]) 2021/06/19 00:35:54
>>834
口が悪いの何とかしてw
理論は分かったけど、どうしたらいいのか言わないとここで同じ事繰り返してても意味ないよ
殆どの人はそれができなくてここにいるんだから
教える気もなく、人の言ってる事を批判するだけなのに、なんでここにいるの？と聞きたい
スレタイだけでも呼んでください
スレ46で大暴れしてたわ
全く成長してない
マジで死ねばいいのに ぶっちゃけると理論をグチャグチャ考える前に実際に歌ったほうが何倍も良いけれどね >>672
超簡単に噛み砕くと
TA
ボーカルフライから「ぃ゛、い゛いいいー（普通のいに移行）」
チェストで発声した時に声帯が縮み短くなって厚くなりぴったりと触れ合って振動してる感覚を掴める？
CT
その為には比較も必要だよね
こんどはほーってファルセットを出す
この時今度は声帯が伸びて薄くなりほんの少ししか触れ合わず振動している感覚掴める？
詳しくはおっさんさんのが詳しいし説明できると思います
この伸びと縮みのバランスが大切
他の筋肉（閉鎖筋等）使ったりもするけど
これらは基本的に裏声と地声がちゃんと出せる人はそれ以上筋トレする必要ないかなーと今になると分かる
自分で体感して体に馴染ませ
その後なだらかなコントロールすることが大切で
閉鎖筋が足りないんだ！声帯伸ばせないからヘッドを死ぬほど出して特訓だ！ではないんよね
必要な力は普通にチェスト裏声出せる時点で実はこのスレの人ならほぼ全員持ってて
コントロールをグラデーションのように出来てないだけ
上手く整った時にあーこのバランスかって体感できるし
それが簡単に出来るのがG3とか低中音域でそこから上げていって1stブリッジ付近で体感強くなるしバランスキープが簡単
そこからやっとHiA4付近に入るだけど
ここが鬼門で
上記で説明した体感が絶対必要になり、理想的なコントロールをしていかないとヘッドだけになったり地声寄りミドルになるよって話です
よく言われる平均台を歩いているイメージとか風船を3センチでキープするイメージとかはここらへんからの事を言ってるんだなと
この鬼門をチャレンジする為にも低中音からミックスに入っておかないとそもそも挑戦できないのは前のレスで説明してます >>677
そしてこの鬼門チャレンジは死ぬほどやる必要あると思います特に独学で体感感度が普通 耳が普通 センス普通の人だと下手したら出来ないかもと今なら分かります
都会に住んでる方は絶対高いお金払ってでもボイトレ行った方がいいです
（この手順がわかってるトレーナーの元で練習）
一回この体感つかめた場合は逆にミックス習得の為のボイトレは行く必要ないです
その瞬間耳がアップデートされます
プロの歌手のライブ音源からでもあーここから既にミックスだなとか分かるようになるしそれ聴きながらこの感覚、バランス 響きの当て方で出してるなって分かる様になるのであとは独学でいけます ミックスできても音痴は音痴
お前らに必要なのは理論や技術じゃなくて弁えと諦め うまいひとは自然に腹と頭でやれてるからＣＴ優位で強度上げれるんだよね
喉周りでＣＴ優位作れても強度足りなくてまったく換声点越えれないんだよ そんなに大袈裟にいうほどバランス難しいかな
ちゃんと脱力してる？ 私の説明で独学で感覚掴め、さらに歌に活かせるレベルまで持っていけるのは
この板基準でいくと
・教習所スレででB＋&一部からA評価
・B＋止まりでA評価を貰えないけどチェスト、裏声を色んな声色で自由自在に扱え、更に声真似が得意
どっちかの人かと思います
自分がこれに当たり
Aありますがそれは歌が好きでずっと歌ってたのとほんの少しだけ周りよりセンスがあっただけです
それでも独学で私が書いた説明ヒントで鬼門超えてさらに歌で使うとなると結構集中しなきゃ難しいと思います
だから歌のセンスが普通だったりすると感覚で進むことが困難な為、絶対ボイトレ通った方がいいです
そしてちゃんとしたトレーナーさんの元なら皆100%絶対感覚掴めます これは断言できます
何故なら
やってることは繊細なバランスをとってるだけで特別な事は一切やってないので この感覚掴むところまで通って人によっては数回のレッスンでできるかも？
掴んだらそく辞めればいい
そしたら出費も痛くないし独学だと数年がもしかしたら1ヶ月なんてこと考えたら絶対行くべき
自分は田舎でまわりに無かったので
東京大阪とか都会の人でここで何らかの情報知識得ようとするモチベーションある時点で絶対行った方がいいです 今はオンラインレッスンとかもありますか
オンラインレッスンはどうなんでしょうね
センスある人なら効果ありそうです >>680
おそらくその発声バランスは地声寄りミドルだと思います
自分もその感覚ありましたから よくわからんがSPYAIRはミドルか？
やっぱラスサビ前の低いとこ出ないなぁ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2555603.mp3
サムライハート (Some Like It Hot!!)/SPYAIR トシ…カラオケ好きか？
…エンディングのが好きです久保さん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2555609.mp3
エ-ル～あなたの夢が叶うまで～/ WENDY >>644
それTAじゃなくて大体力みなんだよね… 裏声っぽくなければCT優位と思ってる時に大体TAも同じぐらい活性化してるのよね >>644
ヘッドと言う言葉が出るのが良いね
つまり体感、長嶋茂雄
うまいひとなんだよね
ヘッドのときはここの筋肉が違う、と考えたい
>>689
力みとＴＡは似た悪影響を及ぼすね https://youtu.be/ZwfwpaefeoI
例えばこの動画でいうベルティングを自分は地声寄りミドルと呼んでます
デモ3（ミックスの状態で厚めに出している）とこのベルティングを混同させてる方が以外と多いと思ってます
デモ3で歌ってる歌手の歌を聴いて自分で真似して出来上がった発声がベルティングだったりして
自分は理想的なバランスでミックスできてると勘違いしているパターンが自分でした
この違いはどちらも出来て初めてわかるので
きっとここの勘違いをしてる人がとても多い印象です
デモ1～3は同じなんです ベルティングとはそもそも発声感覚が違います
しかしベルティングはプルチェストとも感覚が違うので間違えやすいです >>692
小久保さんが言ってることは正しいのかな？
上圧のかけ方で薄さが変わるのかね？
小久保さんの柔軟性が高い時点で
ほとんど話は終わってるねｗ 腹も頭もまったく使わずに奏１番歌えたｗ
ＣＴ優位でｗ
小声ミックス野郎を導くすべは無いね >>693
強いて挙げるならベルティングですね
本人も諸説あると言ってますが
自分の場合は「地声寄りミドル」と呼んでて呼び方はどうでもいいのですが
理想のミックスバランスと比較した場合、TAが強く働き、ヘッドが不足している状態と定義してます
この状態もヘッドが混ざっているのでミックスと呼べますが
ヘッドの響きが理想的なミックスバランスとは違う為、呼気をミックスと比較して必要以上に圧を掛けなければならないのが特徴で
それはTAによる厚みが原因の一つになっています
TAを入れてないと裏返りそうで怖いって先入観（過去の経験）だったりそうしないと出せないと思い込んでたり長年の癖だったりします 結構深めに考え方が固定化されてそうなのでここで打ち止めします >>683
＞私の説明で独学で感覚掴め、さらに歌に活かせるレベルまで持っていけるのは
この板基準でいくと
・教習所スレででB＋&一部からA評価
・B＋止まりでA評価を貰えないけどチェスト、裏声を色んな声色で自由自在に扱え、更に声真似が得意
どっちかの人かと思います
上のはともかく、下のはミックスできてないと出来ないよ
順序がおかしくないか？ https://youtu.be/IO9-1Cr3Qc0
これもベルティングとミックスで比較されてました
歌唱力とか無視してください
ミックスの時は呼気は一定で響きでボリューム出してる感じ
ベルティングのヘッドの響きが足りなくて（声帯が厚い為）
足りない響き分だけTA＋呼気でボリューム出してる感じを聞き取れたら結構いいかんじです！
そして恐らくみんなのベルティングはもっと声帯厚くて呼気使ってると思います >>690
そうそう
聞こえにしっかりチェストが入ってる場合、比例してTAも上がってるはず >>697
説明不足でしたすみません
地声と裏声が分離してる分離型でも
地声と裏声を色々声色変えたりボリューム変えたり出来ると思います
もちろん中高音でミックス使わないとコントロールできない所は当然出来ませんが
「分離させて楽に出せる範囲内」では器用に声で遊べる人はいるかと
そういう人を想定しておりました >>695
ちょっと気になったんだけど、理想的なミックスバランスって書いてるけど、綺麗にグラデーションして一本化するバランスのみをよしとしてるの？
歌のこの部分ではこっち寄り、あそこはそっち寄り、てのはないの？ >>699
なあんだｗそりゃそうだよ
おっさんさんめｗ
>>695
いいたいことわかりました 太いのミドル、太いは声帯厚い、確かにそうだ
そしてミックスのまま厚く薄くも出来ますね >>698
訂正
ミックス
響きでボリュームを出している△
響きでピッチを合わせながらボリューム感もある様に聞こえる○
ベルティング
TA＋呼気でボリュームを出している×
TA＋呼気で不足している響きに足す形でピッチを合わせに行かざるを得ないから結果ボリュームが出てしまっている○ ゴムを引っ張るとき親指と人指し指のはさむ力も上がる感じだね 自分の場合A評価の音源の時はまだベルティングでした
ミックスバランスの感覚掴めたのはここ1週間です
あまりにも今までと感覚がちがったので今の感覚をなるべく忘れたくなくてモノにしたくて言語化して長文でスレ汚ししたのが今日の深夜の話です 裏声で上から下までグラデーション
(低音域が難しい)
地声で下から上までグラデーション
(高音域が難しい)
これの難しい部分をそれぞれ重点的に練習するのが良いと思うんだよね
分離の段階のときに ベルティングって、音色としては何となく分かるけど、定義がいまいちよく分からんw >>710
ヘッドに移行していかない強化したミドル発声でいいんじゃないか >>703>>707
うんw
個人的な、勝手なイメージだけど踏ん張り力みたいな >>711
やっぱそうか
なんかそんな感じするよなw
でもそうなると出せる最高音より一オクターブくらい下までしか出ないと思うんだけども、外国人アーティストのベルティング動画みてるとhiFやらGやらベルトで出してるから「？？？？」てなってたんだよね＞＜ ベルティングに夢見たらあかんな
音色はパワフルでかっこいいけど馬鹿みたいに高い所まで行けるわけじゃないから、人によっては…元々のスペックが低音域寄りだとベルトしても低すぎて自他ともに気づかれない場合もありそう
この高さの音でベルトかよ！てさ >>677
ボーカルフライからすでにわからんｗ
みんな中低音とか言うてるけどほんとにできてないよな。 >>714
ちょっとベルティングで検索して出てくる海外の動画見たけど高音普通にミックス発声のもごちゃまぜなのばっかだなw
チェストから音色そのまま喚声点出さずに出すって意味のベルトなら喉に凄い恵まれててもhiDとかで限界くると思う 申し訳ないですが自分のA評価の音源は黒歴史なんで公表しませんよ、、
自分にとって発声方法自体がまるで違うので忘れたいくらいですので
全ての音源に対してノーコメントします >>718
だよなw
だから混乱したんだよな、そんなん高いの違うだろーてw
そして確信できたわ、低いけどベルト知らん間にやってたわw
あーすっきりしたあーありがとうw >>691
悪影響あるほど普通に歌ってTA使える人はここで練習してる中にはいないと思うわ
あと悪影響あるほど使えないから似てるかどうか分かんない >>722
まじかｗそれじゃ何も分からんなｗ
体感で分かり合えた場合も解剖しないといかんし
自分で感じたことは証明できないから無効だな
そもそも喉の筋肉をいい状態で保って歌い終えるための筋肉の話が
何もなされてないからやばいよな おっさんさんてその筋肉をダイレクトに動かせた場合しか自分で認定しないのかもね >>725
TA的なものだと思ってた事が大概力みだっ
たし使えるようになって思うのは普通に歌って悪影響なんて感じる程働かないかなってことと力みの悪影響程TAを働かせるのは難しいんじゃないかってこと
おりっちさんがそれぐらいTAを使えるならそうなのかもしれないけど私には分からないわ
以下の解剖やら証明やらは何にかかってるんやろ 小久保さんとて頭蓋の周りの筋肉、首の後ろの筋肉、意識的な腹圧、
これらを使わずに奏を１番歌えるだろう
そのまま声量上げたりキー上げると破綻する
それを知ることが正しい発声、脱力発声の鍵だが
ゼロにしてから最大まで増やす、使う筋肉を理解する、これを試す人はいないだろうｗ
声帯周りいじって上に響かせて終わりｗ >>728
じゃあＴＡが働くってどうしてわかるの？ 地声ヘッドなんてＣＴ優位にして引き下げ効かして
最大入力に耐える支え用意して下からスパーンと出すじゃない
これできるならキーをいくつ下げても同じバランスで出来る
崩れたらＣＴ優位の最高バランスじゃないよ
崩れてる場合ＴＡやその他が介在して邪魔する程度の意見だよ
ＴＡだけ区別してどうこう語る必要はないし
バランスが悪いのがダメであってＴＡが悪というニュアンスは無い
おっさんさんは出来るかい？ＣＴ優位の最高バランスで
引き下げ効かして
最大入力に耐える支え用意して下からスパーンと出す
キーはどうでもいいからさ 末尾１７０の人はさ、ここぞで欲しい声が手に入ったんだよ
いままではＣＴ優位ベストバランスじゃなくてベルティング気味で出して
雰囲気が合わなかったりした
出前でしか食べられなかったラーメンができたてで食べられるようになったんだよｗ >>723
正直それも思うよなw
そこは音色をみながら確認してってみるわ まあ実際は一時の夢でまたあれ？やっぱ違う！！！ってなる気もしてるんですけどね、、ｗ
もうこのくだり何百回もやったのでｗ >>731
それって例えばプロで言うと誰のどの声？ 意味不明な単語の羅列やめて欲しい
上手になる練習方法とか教えてよ
俺は最近、指パッチンしながらアカペラするのにハマってるよ
気軽に練習出来るし、リズム感の修正にもなるし >>737
お前がどんなレベルかもわからんのに練習方法を教えるのは難しいけど
花をかぐだけの息で吐くときも勢いつけない
声が裏返らないようにという理由で叫ばないとかやってはいけないことの知識を増やすといい >>736
全部ですよｗ 下に引いたらそうなるんです >>738
じゃあ最初から俺が間違いだｗ
ＴＡとかどうでもいいしｗ
でも伸展保ってるときに閉める力が強くなりすぎたらＴＡと思い込んでしまうな >>737
裏声最高音を出すとき頭蓋の周りの筋肉がどうなってるか調べてよ 最近は素人あがりのボイストレーナーに限ってごちゃごちゃ色んな用語を使うイメージがある >>743
なんでもいいんだよｗよく読めば分かるし
喉の筋肉の話して支えの筋肉の話しないのがアホ おりっちさんはどうやってTAを判断してるんやろうか >>745
それは重要じゃないｗ
おっさんさんは上下引っ張れてないんだよｗそれこそがミックス
ＣＴ優位に気付いて感動した人に対してＴＡは～ ここで練習してる人のレベルでは～とかいうのがあまりに的外れでねｗ このスレはおりっちとおっさんが論じ合う場所にしときゃいい おりっちとおっさんは互角の戦い
熱いバトルだ´・ω・｀ >>739
誰もおまえなんかに聞いてないが
なんで上から目線なんよ >>750
バレたか笑
コテなんか音源上げるのに抵抗がない目立ち上がりだけが取り柄の生き物なんだから文字バトルも良いけど音源で語り合ったらいいのかなあと？？笑 >>749
大黒マキも夏っぽくていいけど
secret base ～君がくれたもの～
とか歌って欲しいわー それは一人でまともに歌うと息がいっぱいいっぱいになるぞ https://dotup.org/uploda/dotup.org2555850.mov
一定の呼気圧意識
歌としては面白くないからミックス評価でよろしく
一本化されてなかったら多分所々呼気圧掛ける気がする 過剰なドヤりフェイクはふざけてわざとなんやろか、笑ってまうw
ここまで上手い人なわけで、あとは上手さを感じさせないテク(第一印象が上手いでは無くて、すごいとか感動した、とかの方向)にスイッチしたらいいのになー 上手さを見せつけたいとかなら別だけども、歌を聞かせたいなら第一印象に上手い！を感じさせたら負けだと思ってる >>751
親切に教えてやったのに
ガキみたいに根に持ってんのな
お前みたいに「上手くなる方法教えて～難しいのわかんなーい」とか言ってる奴が上手くなるわけねえわな
休符すら理解してない次元で一生指パッチンして練習した気になってなさい >>758
確かにそうだ、超一流のボーカルとか最初は「これ上手いの？w」とか思うけど聴き終わるとすげえってなるもんな
まあこのスレはそんなレベルよりまず普通に上手くなるようにしたほうがいい人が多いけどさw 曲に引き込む力があったら、上手い！とかならずに、すげえ…とか、この曲すごく好き、とか、中毒性があって何度も聴くとかそっちになると思うんだよ
その上で次点で、上手いよなあ…と 自分でしてる指パッチンでリズムの修正とか言ってるし理論的に考えるのが苦手な直感型なんでしょ 一本化をみんな聴いて分かりやすい様にわざと一定にした上で
歌としては面白くないから評価しないでって言ってるのにもう！ばか！消したもんね！ >>763
消さず残しておいてよ
聴いてないからもう一回上げて >>763
ごめんよーでもそれだけ上手かったってことだから機嫌直してw とりあえずここはコテも含めて下手くそだらけだからなぁ とりあえずまともに歌うなら、もっともっと深い発声で圧も息も強めにしながらでもリラックス出来るバランスを見つけるしかないぞ >>763
＞消したもんね！
女々しいオカマ野郎だな(笑) >>769
なによ！！！そうわよ！！！
まあ冗談はおいといて
言う通り一本化ができたから次は惹きつけられる自分だけの個性を表現していく段階なのは仰る通りなので
そろそろ旅立ちますわよ 狭い部屋に当たってしまい全然面白くなかったから新しいレパートリー探しの旅に出た矢先に
某スレでこの歌をあげて人を見かけたのでつい…初めて歌ったのと閉鎖が死んだ頃に
歌ったのでぜんっぜん駄目やが…何が言いたいかというとトムへのリクエストです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2555944.mp3
LOVE SONG/TOM★CAT >>773
すまんの
気に入らなかったらスルーしてくれ >>746
いろいろとそういう意図で書いたわけじゃないけど…まあいいや 自分はおっさんの味方しちゃうな
おっさんは声域広めだけど低音タイプだし そもそもおりっちとオッサンは声帯タイプが違う
トムとあさみみたくねｗ
おっさんの大物はあさみで、おちっちの大物はトム
敵対する相手をなんか間違ってるね・・ 確かに高身長高音型と低身長低音型とか絶対相容れないわよねw まあよく言われる方法で上手くいかなかったら私の方法も試してみて欲しいって感じかな、TAは大事 よくある方法でダメとはいっても
そのよくあるYUBAやロジャーだったり、実際のボイストレーニングを無料体験でも受けてみたりだとか
真剣にやり続けててダメですって言ってる人いないんじゃないの おっさん自身の低音がしっかり出てないから説得力ないんだよな おっさんさん、すいませんでした
僕はＴＡの場所も知らないで語ってました
おっさんさんはＴＡに触れたり動かしたり
声を出しながら影響を調べたりするんですもんね
ないがしろにしてごめんなさい
僕はと言うとＣＴは蛇腹を引き伸ばす感じ
ＴＡは空き缶を握り締める感じと決め付け、
ミドルが出た人が蛇腹伸ばしはひとまず固定、
違う圧で声量,音高、音色を、操作して
歌手の表現と差が出てしまうな～と感じてたところ、
蛇腹伸ばしを自在に操る感覚を見つけ感動した、そこに共感したのであって
実際ＴＡがどう関与するのかなど何にも分かってないのでした
声帯は上に引っ張ることはできないそうで上圧を上げる事になるようですが
引っ張ってる体感があります。これを皆と共有したいと思ったのです
喉締めは、音高、声量が足りないとき勝手に締めて補おうとするもので
喉仏周りだけで声帯操作する人は
蛇腹引き伸ばしの距離が足りず破綻、あご～鎖骨で操作するなら
その長さの空き缶を握り締めるような喉締めが発生します
うまいひとは頭～丹田くらいの距離をとり
上の支えは頭蓋の周りの筋肉、うなじの筋肉。下の支えは丹田、腰、下半身全体、
共鳴の支えは舌、重心は丹田に取ります
支えているものは軟口蓋奥締め、
喉締めと呼ばれない喉締めです。イコール喉の開きです
どこか締めないと息が漏れるのでそうします。それを脱力と呼んでます >>628
にもりっちか。
前にも教えた通りやってみそ
>>629
よせてへんやんｗｗｗ
>>634
普通そうなんやでｗ >>644
これを見ると全体バランスよく握るような締めをＴＡと呼んでる
おっさんさんは力みと言う
やってみると力みではない
狭い範囲でのＣＴ優位固定に呼気圧アップ
なのでＴＡでもない
張り上げ、でいいと思う TAとは我々の世界でターミナルアダプターとよびます >>787
ISDNやめれｗ
>>785
おお！ありがとう！やっぱりいいね！ でも結果張り上げなだけで締めてはいるから
喉締めかｗ力みかｗ
それを多くの人がＴＡ的な圧と共感してるのは間違いないし
記号のようなものだね
ただしい圧の加え方だからテクニックだ
呼気を増やすとバランスよくしまるのはどういうこと？
やってみると下に引かないと呼気増やしても締まらない
つまり伸展させて高圧化だから良いテクだ
狭い範囲での伸展高圧化だ でも胸まで差し込んでる 鎖骨ではない
鎖骨スタート硬口蓋閉鎖では下に引けなかった >>784
にもりっちってなによｗ
口角を横に広げて玉置浩二を意識してってやつだっけか
口角を横に広げると閉鎖強まるから上の倍音は増えると思うんだが
玉置浩二のイメージが田園しか無くてな… 多分口角を広げて閉鎖を強めつつ玉置浩二のように喉の空間を大きく開けて
って事を言いたいんだと理解している 後ろ引き方
喉の開きを支えます
共鳴の筒を崩さないため舌も前に行かないように支えます
鉛筆を持ってナイフで削るとき鉛筆を手前に引く力を入れますね
でも位置は変わりません
息がナイフです。前に行くのでいっしょに持ってかれないように後ろに引きますが
移動はしません
舌も同じ。引きますが移動はしません なんか詳しくなっていくだけで実力が伴わない人が多い気がするわ できるようになってから知った人と知ってからできるようになった人ましてや知ってもできない人の差はもう埋まらんよ
こんなスレで知識だけ肥大して未来の可能性を潰した人達には同情する
ほとんど馴れ合いが目的だからできない方が楽しめるのかもしれないけどね >>792
いままで舌の位置なんてまったくといっていいほど気にしてなかったけど
もしかしてこれ凄く大事なのでは？試しに舌引いてみたらえらく声が出しやすい…気がする… なんかちょっとやったらえらい良くなったって時は気をつけろ
結局は地道な練習しかないぞ >>796
あるあるｗなんども経験したわｗ
結局地道なってのは完全に同意やわ >>792
すいません引くのはうなじ＆舌です
位置は変わりませんが 詳しくない人間が一番上手かったりする世界だからそれはしかたなくないか？ >>799
それですｗ考えながら歌うと中級どまりです >>789
おｋですうなじはいつも意識してるので
プラスして舌の位置を気をつけてみます >>798
アンカ間違えたけど間違えた先もおりっちさんだからいいや >>790
>口角を横に広げると閉鎖強まるから
これなんか そう思うだけ そうなりやすいだけ
それが正しい前提で話進めるからなかなか間違ったところから
抜け出せないんだよなー。そんなんじゃないんだよ secret base ～君がくれたもの～ /ZONE キー-6
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556313.mp3
わけわからん単語ならべるの止めて欲しい
単発でミックスボイスっぽいのが出た所で無意味だろうし >>772
狭い部屋広い部屋何が変わるんだ？
教えてくれ ミックスボイスを出す時って最初の一瞬にエッジボイスを出しやすい？
エッジボイスを出すとミックスのとっかかり（？）が出来てそれを掴む（合わせる？）感じで出すとミックスが出てる気がする 普通は関係ないですね
あなたがそうである可能性も否定できないですけど >>808
それがミックスというより、正しい発声の原型
だから間違ってないよ >>805
はっきり言わせて貰うと、両生類ボイスだよねｗ
ミドル意識してイケボで歌おうよ、モテたいのならｗｗ ここの人達はミックスボイスできないから知識マウントしてできたつもりになってるのに彼らのアイデンティティーを全否定したらそりゃ罵倒が飛んで来るよ ＴＡとか知らなくてもいい感じだなｗ大事じゃないｗ
どこまでも引き伸ばしながら均一に出す
それより狭い幅で出す
出し分けれれば厚みやパワーを使い分けられる
どこまでも伸ばす感はヘッドに入れないと無理
小久保さんはミックスしてるときヘッドに入れてるのに
ミックス説明図は声帯から鼻辺りまでの操作の説明だ
そんなんじゃ引き伸ばしが足りない
小久保さんも上辺だけかもねｗ >>807
端的に言うと響きの感覚が得られやすいし喉も締まりにくい
あと歌ってて広いほうが快適ｗ >>805
好みの問題はあるかもですが普通にいい声ですよ
というか昨日桶屋でこのレス観ておれも歌おうとしたんですが
サビちらっと覚えてただけでほとんど覚えてませんでしたｗ無念 >>804
実際に身体の構造として口角を横に広げると閉鎖強まりやすいし上の倍音も増えやすい
逆に縦に口角を広げると閉鎖は弱まるけど舌の倍音は増えるみたいよ
ネットで検索した知識だから知らんけどｗ 下の倍音やった
まぁみんないってるように取っかかりとしてやってみるってだけで
理論はどうでもいいかも 151 名前：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-YAB1 [126.255.4.204])[sage] 投稿日：2021/07/27(火) 14:19:51.12 ID:RSDlbP/or [4/6]
>>140
リラックスとか脱力って大体が罠だから気をつけてね！必要なのは今込めてる力を100から70にする事じゃなくて、今力をかけれていない本来必要なポイントに力を込める事だから
力みとか喉締めって力を入れちゃいけない所からの作用で声の高さをでっち上げてるだけだからそのまま脱力しても意味がないんよ
いやＣＴパリッをやめなさいよｗ 力みだよそれｗ 世界でただ一人ｗ
文献とかエビデンス調べる意味無いよｗ
おっさんさんは伸展を使い分けずに一本のレールの上をスムーズに吐き上げてく発声だね
高性能な裏声に丸投げして早め早めに上に吐いてく
まだ誰も聞いたことのない声を隠し持ってるよｗ >>805
しみじみうまいよ
>>772
軽いようでパワー系なんだね
軽い声は難しいよね
>>785
うまいなーいつでもこんなに安定して歌えるのかい？ >>815
おりっちらしくなく好戦的やなｗ
フュージョンしよかｗｗ >>821
わお！おりっちらしくなく、おいらをほめとるｗｗ
これ30テイクくらい納得できるまでとったｗ >>772
きみの人生最大の歌唱力が100とするなら、今は20くらいなので50になるまでTOM★CAT歌うの禁止ｗｗ なんか気付いてしまったよ。地声も裏声もたいした事無いのにミックス覚えても
やっぱたいした結果に繋がらないのだと。やっぱ元からの声が良いのは生れ付きｗ >>825
おれこれ本当に生まれて初めて歌ったんよ
ガキの頃に再放送やってて口ずさんだことはあったかも分からんが
オマケに取り直しすらしてないし完全にファーストテイクや でもまあ小野正利よろしく歌い直してメロが余計に駄目になる可能性は否定出来ん
上はもうちょっとぴっちり張れるかもだがこの歌に関してはそのぴっちり張るのがアカン気がする…
ていうか単純に好きなのでもっと歌いたいんやで >>828
生まれつきじゃない
練習しろ
他人の努力を見ないふりするな 無いものねだりやな～
俺はおっさんさんになりたいｗ配信スーパースターにｗ >>830
よう頑張ったのだろうけれど、TOM★CATはだめｗ >>836
まぁお気に入りだろうから何となくそう言われる気はしとったｗ
当分TOM★CATはあげずにコッソリ歌おう この状態↓から、低音と高音を上手く繋げるには、どうすれば良いでしょうか。
よりスムーズに行き来でき、声質差が無いようにしたいです。
【霽れを待つ／Orangestar】
https://dotup.org/uploda/dotup.org2557125.mp3
何でもアドバイスいただけると助かります。 素人の感覚頼りのアドバイスなんかより
測定したり比較や分析した論文の方が役に立つぞ
ブレイクするのは声帯と呼気のバランスが悪いから
声帯コントロールの練習はSOVTでやれば良い
喉締めは音色が変わるけどそれは好みの問題 まず風呂場みたいでぜんぜん聞き取れない
聞いてもらう気なんて無いだろ
ミックスボイスはお前の理想とする発声方法ではなく低音と高音をスムーズに行き来するための技術だから低音と高音の声質差はそのままだ >>838
両生類声の人？
なんかすんごい聴いたことある声 >>838
普段4文字くらいのコテつけてませんかね？ >>839
論文ｗｗｗ
そもそもどんな声がいい声なのかをイメージできていないのに
、やみくもにあれやこれやとやることが変だよね。
スピッツみたいな声を出したいのにKANみたいな声になったとか目も当てられん ボカロ原曲かぁ
誰か上手い人が歌ったのないかなぁ
結構好きな部類の歌 おりっち、不安定になってるように思えてなんか心配だな はっきり言っちゃうと、高音こそ正義＝ミックスボイス
みたいな流れじゃん、特にここはｗ
おりっちがおっさんの低音ボイスを舐めてるから始まった争いだからな・・
話は変わるが、本当に実力者が集まるスレに行くと、自慢の声質が高音だろうが
低音だろうがあまり拘りは無さそうなんだよな。上手いか下手か、シンプルだが
そこが焦点だから解りやすい。歌唱とは本来自由なものだからな。おっさんは
下手だと思うか？違うよな。そこら辺からして何か勘違い的な匂いがプンプンするよ・・ うまいとかつまんねえｗ
おっさんさんは最高に魅力的だろｗ >>850
高音こそ正義ではないな。
現に、にもりっちは声は高いが評価は高くない。
高くて美しい声が正義
つまりトムちん優勝 おっさんさんの真似してさらに下に引きくと銀河万丈になる
硬口蓋を下げると不思議とガキ声になるけど
おっさんさんの話し声からして無理に作ってるわけじゃないから、
完成形は銀河万丈
朗らかなようで苦難を乗り越えてきた重みを持つだろう おりっちとおっさんはおそらくカラオケみんなで歌いに行くと自慢出来るくらいの歌唱力はあるんだろ！
トムちんは過去ライブハウスで演者をしていた経験からか、他よりもっと上の領域まで達してる凄みを感じる・・
高音こそ正義だと勘違いしてる奴は多くいるけど、トムちんの歌唱はそういう勘違いな風合いは無いなｗ
音聴けばわかるし。そういう奴が音源上げると、またかよオイってなるな．． はなこさん、ちあきなおみげきうまだね
もっとうたってください >>855
あなたはね、徳永英明歌いなさい
最初のユアザオンリのメロの要領で なんか私ちょいちょいディスられますよね
慣れてますが
>>855
久々に夢を信じてでも歌いますか >>858
聴いてくれたんだ、ありがとー！
嬉しいな、今度フルで歌ってアップするのでよかったら聴いてください(ぺこり) 暗に飽きたからもう貼るなと言われた気がしましたが
流れ全部無視して取りあえず久々に歌って駄目だったGLAYでも貼っときますね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2557246.mp3
千のナイフが胸を刺すとかなんとか/GLAY 嘘こくなw
生まれて初めて歌ったよ、いつもてなんやw あごめん、トム
空目してたわwww
えーと、ついこのまえ おっさんさんと蚕さん最高だったな・・・
カラオケボックスでうまいひとが好きなんだよなあ >>838
なんだか最近わからんくなってきたけど
これがヘッドボイスってやつなんかな？
それともミックスボイス？
この声で、この音域を歌う意図って何か教えて欲しい
俺には一つも理解出来ないから >>874
女声で歌いたい人には有効なのかも？
>>875
えっ、いいじゃん！前より細部が洗練されてきた気がする >>875
母を訪ねて三千里の放送に使えそうだなあｗ >>876
音色的に女声じゃないよね
ここのスレでまともな女声っておっさんの位しか聴いた事ないが
ボカロっぽい歌い方ってわけでもないし、
表現が付いてるわけでもないし
ここから発展する予定なんかな >>878
わかんない
その辺は本人に聞いてみないとなんとも >>876
おや？よかった？
少しずつ成長してんだぜｗ
>>877
どんなんやねーんｗ >>882
新参だからおっさんで知らなくても仕方ないよ
女でLowAまで出るなんて有り得んもんなあ？笑笑笑 笑ってたら押し間違ったw
おっさんて知らなくても、な フライスクリームの話題が出てたから
ちょっと練習してみたけど
閉鎖の感覚が良くなったのか
高い音域がちょっと良くなった気がする
エッジボイスをファルセットで出すっていう意味不明な説明だったけど
まぁ確かにそうかもしれんな
でも、ちょっと練習しただけで喉がイカレルわ >>828
全然違う
音程&発声が良けりゃいい声だと絶対に言われる
絶対にだ
声質のせいにしてる奴が両方クリアしてるためしはない >>838
根本的に低音出せない、高音のためだけの発声だから無理
でもこれはこれでいいんじゃねえの？ >>839
理屈がわかっても実際できるかは全く別の話
そんな寄り道より耳の精度をあげたほうがいい まあ高音を先に作って上手くいかないのはありがち
正しく作れてればいいけど
基本的に何かの要素を犠牲にして得た高音は間違いだと覚えておくといい
アーティストは価値を客が決めるからどんなおかしな発声でもいいけどね >>882
ふむ、どっちかわからんな
無職で毎日24時間２ちゃんに貼り付いてる生活リズム崩壊、40過ぎの食べるの大好きガチデブ、虚言癖の糖質メンヘラ、ヤニまみれの口臭い花子BBAです。
気持ち悪いお世辞で若い男に必死に絡んで行って取り込もうとするキチガイBBAです。自分の思い通りにならないと発狂して執拗に嫌がらせしてくるので、関わらないようにしましょう。
みたいなレスも見つけたし、何が真実やら
まあ、地味な嫌がらせしてくるのは本当のことだしなぁ 久しぶりに粘着ソムリエの発狂コピペ見たw
何年も昔のを必死で掘ってきたんだなあ…w トムの画像コピペと同じくらい？3桁レベルで貼られたコピペw
全くこっちは完全にスルー決め込んでるのに嫌がらせはどっちだよw 必死には探してないな
ググればすぐ見つかる
てか、トムの画像と同じなのか
個人的にはえ？女性なの？って感じで謎になっただけ
テンプレにこんなんもあるな
花子BBAのテンプレ
・50代の精神不安定なBBA
・無職で毎日24時間、寝てるとき以外ずっと２ちゃんに貼り付いてる
・IDを2つ使い分けて自演で一人二役の会話をするキチガイ
・毎日明け方まで起きていて、完全に生活リズム崩壊
・2日でラーメン5杯余裕、食べるの大好きデブデブのガチデブ
・虚言癖の糖質メンヘラ
・長年の喫煙によりヤニまみれのキツイ口臭
・２ちゃんで若い男に必死に絡んでいくのが生きがい
・善人を演じて独善を押し付けてきたり、勝手に恩を着せたりしてくる
・恩を着せたターゲットが自分の思い通りにならないとわかると、「勝手なことばかり言いやがって！」「チャンスを与えてやったのに！」などと発狂する
・騙しやすそうな若者をターゲットにして、気持ち悪いお世辞や教えて構ってちゃんの態度でまとわり付いて取り込もうとする
・取り込みに失敗すると、恨みから執拗な嫌がらせや暴言をいつまでも続ける
・悪意と憎しみが際限なく溢れ出す、もはや誰も救うことのできないモンスターである
・「ハァー」とか「フー」とか「ハッハッ」とか臭い息を吐くのが大好きで、他人にも臭い息の吐き方をアドバイスしたがる
・教えて構ってちゃんの態度で近づいてくるが、急に上から目線で気持ち悪い感覚論の講釈を垂れてくる
・重度の喉絞めシムラのくせに自分が上手いと思い込んでいて、批判されると気持ち悪い嫌味をしつこく吐き捨ててスレを汚染しまくる
・「いかんざき」などという気持ち悪い言葉を好んで使う、公明党支持のキチガイカルト創価信者BBAである
・消える消える詐欺で被害者を装って同情を買おうと必死に工作するが、絶対に消えない嘘吐き妄言ゴキブリBBAである 年齢一つとってみても40だったり50代だったり還暦だったりする時点でお察しなコピペだけどな
君の気に入った解釈でドゾーw >>886
フライスクリームは最終的には脱力状態でやるから喉は痛くならないよ
喉はリラックスして声帯だけはしっかりと閉鎖している状態で練習しよう
あと喉を痛く感じたらその日の練習は中止して、喉飴舐めるなり喉のケアをして明日から練習した方がいい なんかキレてて草w
別にお前みたいにちまちま煽ってないし
散々こちらを馬鹿にしてきてるくせによw
とりあえず、ワッチョイ、122.26.25.130が花子なわけね
了解、了解
そして解釈は自由かー
なるほど、確かにテンプレ通りな部分があるなーと思ったな >>900
信じるもなにもIP特定と古いコピペ中傷文貼っておまえが粘着でFAやろ？ >>901
違うぞ
どっちかというと毎回特定して、コテ名だしてちまちま馬鹿にしてきてたのは向こうだぞ
こちらは名無しでやってるのになw
ただ毎回イラつかせてくる122.26.25.130が花子ってコテだというから
そうなのかーってやっと今わかった感じ
糞イラつくんで、少しぐらいは自分からも反撃させてほしいわー 逆なんだってw
もうそれでいいからdocomoもやめとき >>902
おまえはIP特定されて過去の中傷コピペ貼られたのか？
イラついたら何してもいいのか？
こたえろ もういいって
お好みの解釈でドゾー！これで終わり
どう思おうが人の自由だしな ソムリエに近い匂いがする
docomoはまじでやめとかないと二の舞になるよ、ありがとなw >>904
お前はトムが連レスやられてる時も同じように言ってやったか？
なんで何も関係ないお前が首突っ込んでるのw >>907
トムは相手を休ませず疲れさる戦術とってた
やれやれって煽り続けた
その力のないダサい草はイジリーかおまえ
>>904にこたえろ だからやめなって
以降スルー！て自分これをその人に言うの3回目なんだよな
なんで来るんだろw >>908
そうだよ？コテないと良いねー
お前みたいに自由でw
トムは疲れさせる、花子はスルーで良いって言ってるのに
絡んできてるお前はなんなのw
こちらも散々特定されてるし、今お前がしてきてるじゃん
過去の中傷レスをされたことはないけど
イラついたらじゃなくて、やられてたから、やり返してるだけだろ
そもそもお前は自分と花子の争いに関係ないだろw
まあ、お前は花子の味方したいんだろうからそれで良いけど >>911
イジリー教官か
イラついたとはおまえから出た言葉なんだがな
関係ないから口出すなは知らん
おまえ程は口出ししてるつもりはないな
要は復習か？ >>912
そうだよ
復讐ってやつだな
散々ちまちま煽って馬鹿にしてきて、そしたらどうも、花子っていうコテらしいじゃん？
だからちょっと煽っただけよ
まあ、最初こそは我慢して仲良くしてたけどな >>914
あのコピペがちょっと煽りってまともではないな
コテというのも間違いだな
コテハン名前欄に貼ってないだろ？
スルーされて構って欲しいのに構ってもらえなくて逆恨みって事のように見えるが いいじゃん、復讐だかなんだか、したいならしたいようにさせとけばいい
まじでdocomoは落ち着けって＞＜ >>915
なるほど、お前はやりすぎと思ったわけね
まあ、連レスとかは流石にしないし、もうこのコピペを貼ることはないだろう
初見だから復讐出来ると面白がっただけよ
そして、そう、コテとは思わなかったけど
散々煽ってきてるのがいつも同じIPだから覚えてるんよ
そしたら、コテだったのを知ったわけよ
あと構ってほしいとかは思わんわー
なんで構ってもらわなきゃいけないのか >>917
だったらもう十分だろ
これ以上関わるな >>918
いや、もう関わってないだろw
>>898で終わってんだよw
そしたら、お前が何か怒ってきたんじゃん この中で一番、怒ってないのが自分なのはたしかww
まあもうやめとこうぜ？めっちゃ
スレチ！ >>920
煽られたら話は別だぞ？
しかも、何でお前にそこまで言われなきゃいけないのかw >>922
スルーしてるのにおまえが粘着するからだろ
煽ってもなかったのに度の過ぎた事をやってる
当事者じゃないのにとか知らんしな
おまえだってやってる
言われてるのは言われるようなことをやってるからだ
しなきゃ関わることはない >>923
何言ってんのwww
どの辺が粘着してるんだよwww
単細胞正義マンが１番面倒くさいわーwww
>>(当事者じゃないのにとか知らんしな)
知らんなら関わってくんなよww
花子本人がスルーしてって言ってんだろwww
お前は馬鹿かwww >>925
は？
口悪いの知らなかったの？w
お前みたいな、いい年した物分かりが悪い単細胞正義マンのおっさんじゃねーのよwww >>926
病気なのか知らんけど
心療内科マジお勧めするわ まさかこのまま1000まで行くんじゃないだろうなw
わざわざ同じ土俵まで下りるな
自分は一抜けたーするでーw >>928
スルーしてたら関わらないってこいつ言うてるし
君は問題ないだろう
おつかれ 君も抜けよーぜw
最後に自分のターンで終わらないと気が済まない相手とやり合っても疲れるだけだ >>927
え？www
そもそもお前から絡んできたんだよwww
頭大丈夫ですかー？www >>932
馬鹿はおまえな
糞しょーもないコピペ貼ってきたのが発端だろ？
調子乗るなよ？ >>935
じゃあ仕掛けてくんなよwww
花子の味方したいのはわかったけど気持ち悪いよお前www
お前はトムやくまちゃんに対してとか味方してやったか？
してねーだろ
それらのがかわいそうだから、正義マンするならそっちの味方もしてやれよwww
そして、何も知らないのに一方的にこちらが悪いと決めつけてくんなや
いい年してるのに脳みそ単細胞なおっさんwww >>936
言い訳とか要らんしくだらん
スルーしたら関わらない
それだけで問題ない >>937
お前がごちゃごちゃ言い訳して、ずっと絡んできてるんだよwww
そもそも関係ないのwwお前はwww
黙ってろよ >>938
言い訳なんてひとつもしてないんだが
イジリー教官は俺の何が言い訳に思えたんですか？ イジリー教官も関係ないとこに突っ込んで行かれてますよね？
不特定多数が閲覧出来る掲示板で目の前で粘着してて
おまえ関係ないからすっこんでろっておかしくないですか？ しかもイジリー教官が貼って来たコピペは酷い中傷文だ
イジリー教官のやってることは度を越してた 朝から元気な爺ィども
濃い緑茶でも飲めよ、落ち着くぞ >>939
お前が言い訳してないなら
こちらもしてねーわ
言い訳するなって正に脳みそ単細胞な人間が何も言えない時に使う言葉だよね
もし子供や部下に言い訳するな！って頭ごなしに叱ってると考えたら無能すぎて呆れるわー >>940
花子本人がスルーしろって言ってんのwww
そこわかってる？
>>942
ジジイじゃねーわ わらっちゃう
よく漫画やアニメで見る三下同士の小競り合い見てるみたい ジジイであろうが無かろうがどう思うのかは人の自由なんで >>902
おまえはIP特定されて過去の中傷コピペ貼られたのか？
イラついたら何してもいいのか？
こたえろ
>>904
お前はトムが連レスやられてる時も同じように言ってやったか？
なんで何も関係ないお前が首突っ込んでるのw
質問に答えずに言い訳してますね >>945
自分も爆笑しながらレスバしてるわwww
こういうのもまた趣 >>945
自分も笑いながらレスバしてるわーwww
こういうのもオケ板の趣だなぁ >>947
草www
言い訳じゃねーよwww
お前の質問に答えないから言い訳ってwww
しかも、後に少しは答えてやってるだろwww 復讐でIP特定してスルーしてる相手に中傷コピペ貼るのがイジリー教官は笑えますか
イジリー教官性格最悪ですね >>951
だーかーら
復讐のためにIP特定したんじゃねーよwww
前から話したり争ったりしてたんで自然に覚えたのwww
ずっとIPが変わんねーの イジリー教官は論点すり替えはちょいちょい見るので
それも含めて言い訳と認識してましたね >>953
はいはいwww
お前って頭悪いからどうしようもないなー
もう忙しいからレスバはまた後でねwww >>952
IPの件は了解
しかしイジリー教官も言葉にしたのだからスルーしてるの(煽り除く)にダル絡みするのは控えてくださいね
それで問題は解決です >>954
あー
自分もスルーするので今後ダル絡みしないで下さいね
煽ることもしません
でわ ミックスボイス出せてたら最高音まで裏返さずに発生出来る？ >>957
柔軟性で決まります
一人一人の限界があるけど
発声がよくなるのでミックスの練習は意味があります ミックスボイスを出す為に効果的に動かさなきゃいけないところは動かさなきゃいけないわけで引いた押したの音色声色は後からがいいと思いますわよ IPだってグローバルIP固定オプション入れてるやつがどれだけいるんだよｗ
そしてそんなレスバしてる暇あったら練習しろや >>875
サビはもうちょい盛り上がりくれよ
ずっとのっぺりでクソつまらん
脱力っちゅーもんを履き違えてんじゃねえか？ 喧嘩してる間にぼくはMacBookとオーディオインターフェースとマイクかいましたよ？ >>963
ほほうｗ
どうやってサビを盛り上げるのか、いくつか述べたまえよｗｗ この歌サビもしっとり歌う感じなのでなかなか息を強くしても難しいよな 次スレ立てる時はミックスボイスで勝負しようぜ！って付け加えろよお前らｗｗｗ
くだらん御託ばかろで最近うんざりする流れだしよ。理屈抜きで実力見せろ！！！ 御託勝負いらんよ。まじｗｗｗ
初心者が質問して丁寧に答える奴が現れる。まあ、そこまではいい。
その後、いや貴様の考えは違うおかしいから横やり入り、御託理屈の討論会が
始まるいつものお決まりのパターン。そんなに自分が正しいなら音源上げて対決
すればいい。簡単な答えだろオイ！！！ 音源上げては同意かな
もっと気楽に上げればいいのにね そういう上手い奴が偉いみたいな考え方はこのスレには似合わないと思いますかねぇ
トムちゃんが前に言ってた歌うのも語るのもカラオケ板の楽しみ方だ！は正しいかと思います。 トムちんの理想論は正しいよ。そういう流れならね…
いつもの喧嘩討論会的な流れにならなければｗ
相手を尊重もせず刺激して間違ってますでも音源はあげませんみたいなのは卑怯ｗ >>957
というか裏返るのは中低音ですでに喉声で気付いてもいないからだよ まあ確かに何故か音源あげない人の方が威勢がよく元気なのは昔からのカラオケ板あるある笑
音源上げてる人を叩いたり煽るのも大体は音源上げてない人ですね。笑笑 音源も上げずに、他人を叩いてるようなのはかまってちゃんだから
見た瞬間、ＮＧして無視してるよ >>956
だからお前から仕掛けてきたんだよwww
この場合の絡んでくんなって言えるのはこちらだけだよwww
そもそも、お前はコテじゃないんだから見分けつかんし、知らんわwww そうだな
こう考えてくれ
おまえのこと相手にしてない人の中のひとりが俺ですw 長年コテやってるが、イジリー教官しらんわｗｗ
声で覚えてたりするから音源あげてくれたまい。 >>979
古参じゃなくて、新参者だからなwww
しかも名無しでやってたら何時の間にかコテ化しちゃった感じ >>958 >>974
ありがとう
喉声っていうと喉開いてない発声って認識でいい？ この前ここに居た人のフォーユー いいね！レガート感に特徴あるなあ >>838
両棲類ボイス目指してるミックスボイス使いかな。凄いな・・ やりたいことも解るし適正も少なからずあると思うが普通に歌が下手だからまずは基礎能力上げた方がいいね >>984
>>838の人の声もそうだけど、喉声っていうか
ファルセットの練習が足りてないから響きがなくてキモイ声なんよね
この声で自己満足するんならいいけどさ
女性の歌とかまともに聴いてないのかな
女性と普段会話してないから違和感ないのか
youtuberでいいからもっと女の人の声聞いてみた方がいいよ
ただ高いんじゃなくて綺麗な響きがあるからさ 最低限オケ屋の空間で埋もれないぐらいの響きは出ないと歌に使える裏声にならんよなあとはつくづく思う
ファルセットこそ腹から声出せですわ カラオケスレってある程度上手い人が来るもんだと思ってた 女声は数年前ニコニコ動画全盛期に流行ってAランク（女性にしか聞こえない）もらった事あるけど
あれはねー強制的に喉周りをミックス（女性声色）の響きにするようにガッチリ固定するんよ
ちなみに女声できても普段の声で歌唱する時にミックスは出来ない
そもそもやり方が違う
血の滲む努力とあと変な癖つきやすいし歌での響きは凄く狭くなる
もともと女性の声で生活したい人が身につける発声だから男性が思いっきり自由に発声してる時と比べると大分限定的になる >>994
女声を作れって言ってるわけじゃなく
高い声で歌うなら女性歌手のように響きのある声を作れって話
女でも歌のヘタなのはいるし、薄っぺらい声はいる
その薄っぺらい女の下位互換みたいな声で高い音域の歌う必要性は？
自己満足でいいならこのスレに来る必要ないでしょ それミックスか？
両生類声スレやら女声スレの人一人残らず裏声だったけどコテありなしに関わらず >>996
なんだか裏声という言葉に偏見を持ち過ぎてるんじゃないか
裏声＝キモボじゃないぞ
ファルセットによって喉を広く使う癖づけて
共鳴を起こしやすくする必要がある
喉が開いてないのに原音だけ高くする奴がいるから
裏声への偏見があるんだろう そうかなー閉鎖してないやつで響きをいくら作っても米良になるだけやと思うが このスレッドは１０００を超えました。
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