ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆54
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆53
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荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured おりっちさん
分からんでもないけど、
そも引いてる自覚があったり意識して引いてるなら「あー」の単音だろうがエッジだろうがナチュラルポジションから引いた状態へ変化させる事は出来るはずよね？と思うんよ、意味ないとか言ってやってくれなかったけどw >>11
ニュートラルから後ろに引いてみようとしたら無理でしたｗ
引いた状態でずっと歌ってて、入力の強さに応じてこらえる様に引く力もアップ、でした
他にもいろんな要求してくださいｗ
あとおっさんさんは前目、と言ってしまったけどおっさんさんが下に引いて歌ったら
前か後ろか判断できませんｗ こないだやり取りしたのに忘れてたｗ
下に引かず後ろに引いた発声を見つけましたｗ操作性がすごくいいｗ
でもおっさんさんはあごのラインだから後ろに引いてないと思う
いや、あごのラインで後ろに引いてますｗ
引かないと張れないのね。 前のラインで引いて張るか、後ろのラインで引いて張るか、の違い
場所が後ろに下がるのでなくて壁がこらえる感じ
前だと共鳴の形状が制約を受けて、いろんな声出しづらいですね
あとおっさんさんがここぞで声量感上げるとき四方八方に広がったまとまりの無い声になってます
後ろだとまとまるかも？いや、下に引くほうがまとめる役割ですねｗ
俺が引き方出し分けで3種の音源を作るとき、
前目で下に引いた声が歌いやすいです、アカペラは
でも声量上げると詰まってきます
ほとんどの人は引く意識は無いでしょう
いい声、安定感を磨いていくうちに無意識の支えが出来てくる、後ろに引く力は支えの最たるものですね >>12
そらおいらのモノマネするやつやからな！
失礼極まりないんやで！
トムドムや。 >>13
引くというのは低音が効いた深みのある声と理解して良いのかね？ >>15
腹の支え以外あまり語られないよね
いろんな支えがあるんやで
支えが効けば深みもでると思う 後ろに引くって感覚は吸う方の裏声を試してみたらどうかと
筋肉の使い方が同じような気がする
同時に後頭部辺りが響く感覚も経験出来ると思うし 後ろに引くってのは共鳴点を後ろに持ってくのと違うんだろうか？ ヘッドボイスが出ればいいだけだから
具体的な方法は個人差が出るからねぇ 低いところから深いドス声は四の五の言わず「気合い」に一票
怒ったらそんななるよきっと勝手に ミックスボイスって男なら大体mid2Eぐらいから使い始めると思うのですが、その時はどのように体感が移動していくのですか？
声帯やお腹などの感覚にはとのような変化があるのでしょうか？ ミックス当たり前になってくるとどこからどこでミックスにしてるか分からんなってくる
最初から最後までミックスとか意識せずに一本化してるは
それよりもリズムと抑揚だけ気にしてる >>13
なるほど、常に壁のように支えて踏ん張れるものを後ろに持っておくって事なのね、壁で堪えるような、支えに圧をかけて踏ん張るような
後ろに引くって
https://www.youtube.com/watch?v=wczFmFVuhzY&;t=52s
これの口の奥に引くとか頭の後ろに引くとか言ってるあたりのイメージになるわね私はw
まとまりの無い声ってのは留意してみるわ！ 後ろに引くってだけでこんな感じになるんやでwそれぞれ思ってる事違うしすり合わせてようやっと分かりましたわ
ワイは共鳴点を後ろに持っていって音程が高くなる影響が出るのを後ろに引くと思ってましたわ、間違いなく力むから止めたほうがいいと思います
以前後ろに引くのはさわり程度でいいって言ってたのはおりっちさんの考えと似通う所があるかも
DOMさんはどんな後ろに引くを念頭に3日程度で出来るとおっしゃったんですかねぇ >>26
おっさんさんありがとう！なんでも語りつくしたほうがいいねｗ
のどちんこの方に壁を作る感じではあるけど、下は胸の引き、上はうなじ、耳周り、後頭部のラインの
引っ張り合いで出す裏声を強化した支えとの組み合わせでやっと伸びやかに張れる感じなので
すぐに役立つようなものではないね
おっさんさんの先日の配信は調子があまりよくなかった感じだけど前目の支えを目一杯使えてない気がしたよ
おっさんさんの発声は完成してるのかもねｗ 昔EXILEが対談で 後ろにすごい引いてますよね？大変ですよね？って言われて頷いてたな～
ヒントね >>27
上下の引っ張り合いは必要なんやね～そうなると私には無い感覚ですわね、下をメインに上とか後ろはほんのり支えるぐらいにしたいかな個人的に
先日の聴いてたんだwまだ筋疲労がある様な感じで閉鎖を堪えられない！って息が抜けてく感じでしたw発声もまだまだ換声点辺りの裏声処理とか特に甘いから練習ですわw >>26
才能のあるやつなら３日で出来てもおかしくないだろう。天然ミックスのやつがいるように
神経系に敏感で勘のいいやつは割とすぐ覚える
頭のいいやつはそういう傾向が強い 宅録の人iPhoneでair pods pro試しに使ってみたけど
全然遅延なくておすすめやで
有線しかダメやと思ってた 後ろに引くつーのは裏声のことやろ
下ってのは咽頭腔の事でこれはまた違う事だと思うけど
分かりやすい後ろヘッド
https://youtu.be/nC9-40wKDfM
教えてもらった前に出すヘッドが感覚分からないなしかもあんな出ないわ 個人的な感覚では後ろ方向はオペラの感じだけど、オペラはそれだけじゃないから、アンドレア・ボチェッリが地声で後ろに引いてる感覚に近い
あくまで自分の感覚だけど hiCあたりは後方の輪状咽頭筋さんにも関与してもらわないとって感じがあるがまだ全然使えてない
何かが後ろに動くわけじゃないし、引くっていうか係留って感覚だけど 響きをおでこらへんに集めて
喉に落ちて分散しないようにするんやと思う 後ろに引くのがどういうことかやってみた
合ってるかは知らん。ワイの体感や
https://dotup.org/uploda/dotup.org2609060.mp3
上下の感覚は変えていないつもり >>40
単純に地声か裏声かやね
完全に分けずにだんだん変えていってるから
高音域は違いがわからんし
ちなみに米津はヘッドボイスやと思う人いる？ >>40
なるほど分かりやすい、他の人もこんな感じなんかな
>>42
え、裏声か？ >>42
地声と裏声の定義がわからんけど、歌は基本全部裏声派のワイからするとその通りやな
高音域も倍音が付加されてる感じやで多分
でもこれが地声と裏声の違いだっていうと歌でいう地声ってなんやってなるwww地声使わんやろwww
地声＝口先歌唱やぞこれ
米津はヘッドも使うし色々使うやろ… >>45
下でもちょっと音色違うけど似たような効果出るわね
多分どっかに引くってのは共鳴域を多くとって豊かな音色にすることなのかなと。あと、この引いてない声？の方が圧倒的にワイは高音出しやすいw 単純に歌声って簡単な区分だと
地声ーMIXー裏声
のMIXの部分で歌ってるってだけの話
でそのMIXの体感って人によって「地声感覚！」って言う人もいれば「裏声に近い！」って人もいて様々。
実際は、ストレートな地声ってのは歌声では無いし、少なからず裏声の要素が入ってくる。
あるあるなのは「俺は地声感覚だ！」って言ってる人は高音になると苦しくなりがちで、理由は歌声を一本化しているイメージがないから。なので歌の最中に「ヘッドに切り替えなきゃ」とか余計なことを考えて声が不安定になり、ヘッドも極端に細く苦しくなる。
これは潜在意識ではないかと最近答えが出た。切り替えようとか思ってる人は自己暗示にかかっている。 >>46
引いてない声出しやすいよね
なんか下の響き無くて深み無いけど >>46
まさかのw聴いた感じ途中で力み倒しそうなのにw
共鳴腔を広く取る=引くってのも分かりやすいね、後ろに共鳴腔を取るなるほど
下に引くとワイは伸展閉鎖どっちも同時にかけられるからコンパクトで楽なんよな～これしないと高音出ないわ >>44
>>49
同じ感覚持ってる人いて話が早い
ヘッドボイスというと細くて高いイメージのままだと
話が進まないと思ってたから
もちろん米津の歌全体がヘッドボイスって意味ではないで
何が言いたいかというと、
これがヘッド、ミックス、ホイッスルみたいな決めつけせずに
歌が豊かに自然に歌えればなんでもいいと思うって事
極端な話多少違っててもいいと思う
ただワイは歌手みたいに何十曲も連続して歌えないから
歌い方を間違ってるんやろなとは思ってる 声量ありすぎてカラオケでマイク使わないようにしてるんだけどそういう人いますか？ >>48
それな。真面目に歌うとめっちゃエネルギー消費する
>>49
コンパクトだからこそ共鳴の幅？足りなくて引きが足りんって言われるのかしらね？
楽な発声が良い発声かってのは難しいところですねぇ…カッコいい声で歌ってる人のインタビュー聞くと何かしら負荷がかかってるイメージはありますわ
>>50
カッコいい声で歌えりゃなんでもいいと思いますわ。歌声を用語単体ではなくて立体的に捉えるのは良いと思いますねー。
ワイは最近ベクトルで考えてる気がしますわ。支えの場所から共鳴点へのベクトルw
アンザッツに基準点の移動を加えたイメージなんだけど完全に体感だから説明はできないw >>49
調子のいいときのおっさんさんは凄まじいから個性的な発声が完成してると思うよｗ
おっさんさんの下に引くは喉仏から鎖骨に引いてる感じ
>>52
ちもちもさんの発声は何の問題もない気がする
>>50
あなたこの間、それはヘッドだ！って突っ込んできたやんｗ 腹式呼吸って早急に身につけるべき？ミックスボイスが上手くても腹式呼吸してない歌手がいると聞いたんだけど高音発声には必須じゃないのかな >>51
それは声量出さないと高音出ないってことでは？
マイクなしで歌うよりマイクに綺麗に乗る適度な声量で高音を出せるようになる方が難しい >>55
腹式呼吸って言って腹ふくらませるのはNG 単発の質問がすげーアフィ感なんだけどこんなとこまとめるアホおるんか？ >>55
腹式呼吸じゃなくて腹式発声やろな
実際は腹だけじゃなく体全体を使って発声するし
呼吸は自然に入ってくる感じやと思う
歌に使うには早く大きく吸って、細く長く吐く必要があって
その練習として腹式呼吸になるって感じでは >>55
直接は関係ないかな
腹式はブレスを安定して長く保つためのもの
ただ高音域は息の消費が激しいので腹式を使う必要がある
ガチで歌うときは座ってより立って歌う 最近SURFACEにハマって練習してるんだけど高音が響かないというかこもったような音色になってしまう。
支えとか下に引くとかの感覚も理解できてないしどうすれば良くなるかアドバイス求む。
さぁ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2609600.wav
それじゃあバイバイ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2609602.wav >>61
エコーを外そう、若しくは減らそう
リバーブとかディレイとかは、元の声に加工音を被せる事で
音量も上がるし聴こえも良くなる
逆に、元の声の悪い所が目立たなくなるから改善が目立たない
元々エコーなんて解るか解らないくらいのがいいのよ
歌に関しては、声帯閉鎖が弱いから
パリッとした音にならないのと
音程がブレて聞こえるせいかな
キーが高いから裏声成分多めにしてるせいかと
フレーズの出足にエッジボイスちょっと意識すれば
メリハリついて良くなるのでは >>61
鼻を摘んで、口を縦にして歌ってみる
変化を感じるだけでも意味がある >>50
確かにそうよね～加えて自分が楽しめる事も必要よ！
>>52
むー確かに…もう少し広げていくか
>>54
基本形態は完成にしよう！w
大体鎖骨までに収まるけど鎖骨を目指しているわけじゃなくて音域や声質によって能動的に下に引っ張る感じよ、だから喉仏周りで済んだり胸まで意識したり様々ね
まあ下に引くのが伸展と閉鎖の基本動作だと考えてるからなんだけどね >>61
完全に>>62さんに同意なのだが
声帯閉鎖が足りてないと思う
正直言うとかなり良いとこまで来てる
閉鎖が上手くできるようになったら見違えるほど更に上手くなるはず
で、その閉鎖のベストなトレーニングは俺の経験上エッジボイスかなと
エッジボイスで歌声に使う最低限の閉鎖を覚えて、カラオケで何度も歌ってるとだんだん自分の響くポイントが掴めてくる。閉鎖の一極集中ポイントが。
がんばれ >>61
因みに声帯閉鎖練習の成果を確かめてる時は今のような高めの曲でいい。
なにせ出しやすいキーの曲は簡単に地声気味に逃げれるから誤魔化しが効きやすくなる
逆に高音は声帯閉鎖を上手く使わないと本当にハリが無くなるので曲はそのままでいいと思う >>61
wavは…開く気無くなるから…
mp3かm4aかなんか圧縮しようぜ… 間奏終わりとかによくある、声量は小さめだけど音程は高いみたいなパートめっちゃ苦手だわ >>67
偉そうだな
10Mぐらいでごちゃごちゃ抜かすなよw >>69
10Mかどうかわからんやんw
50MとかDLさせられたらイラッとくるんw
だからワイは外出中はwavとか開かない主義。動画ファイルとかもそうやな
そういう奴割とおると思うんやがワイだけか？
音源上げるならある程度聞きやすくするのもマナーかなとは思うんよね >>61
むしろヘロヘロな声にならずによく歌えますよね！
閉鎖っちゃ閉鎖なんだけどそっくりそのまま閉鎖しようとして喉締めちゃわないか気掛かり、喉を締めないように閉鎖する制御力が大体皆んな足りないと思うわ >>69
ストリーミング形式で聴けないのも億劫な要因だからやっぱりmp3とかの方がいいわね 弾き語りすると
なんか力むのかいつもより喉声増すね。
弾き語り関係なく後半に連れて
喉声が増していくんだけどどうすればいいんだろう
トムスケの言っていた8割型で歌えっていうのが
大事なのかなー
let it be
https://dotup.org/uploda/dotup.org2609833.m4a >>70
メガ気になるならいちいち注文付けなくても開かなければいい話だろうにw >>73
歌声はこう出すんや！ってのが定まってないのもあるかも？
あとメトロノーム使おうぜw >>74
たまに言ってかないと変わらんからなー
スルーしてもいいけど親切心やでw
>>72で言ってるようにダウンロードさせられたの消すのも手間かかるからめんどくさいのもあるわね >>73
単純にキーが合ってないんやろ
キーを３つ位落として歌えばええ
今のキーで歌いたいなら
弾き語りなんかしないで歌えるようになってからやろ
弾き語りなんか言い訳にしたらあかん >>73
終盤は腹が上がっちゃってる気がするね 下に押さえつけてるかい？
小声ミックスで歌ってみるのもいいかもよ >>62
そういえばエコーの設定デフォルトのままだった
録音を聞いて改善しようとするなら尚更エコーは切ったほうがいいのね
高音の声帯閉鎖苦手だしフレーズの出足にエッジボイス入れる練習してみるよ
アドバイスありがとう
>>63
鼻を摘んで歌うか
試してみたことなかったから今度やってみるよ
口を開く方向の意識もなかったし勉強になる
アドバイスありがとう
>>65 66
やっぱり声帯閉鎖が課題よね
エッジボイスもそれっぽい音出せたらできたつもりになってたけどちゃんと閉鎖の感覚を掴めるまで丁寧にやってみるよ
アドバイスありがとう
>>67
完全に自分の配慮が足りなかった
申し訳ない
次からは圧縮してから上げます
>>71
そうなんよね
高音で喉の開きを維持しようとすると閉鎖が甘くなってしまうし声帯閉鎖を意識しようとすると喉も一緒に締めちゃいそうになるしで難しい
俺が声帯を閉鎖する感覚と喉を開け閉めする感覚をきちんと分けられてないのが原因っぽいしエッジボイスで声帯のみを閉鎖する感覚を掴むのが先決やね
アドバイスありがとう >>75
メトロノームもってないんよな
やっぱテンポずれズレか
>>77
ありがとう
キー落としたらその曲じゃないのよ
未熟なのは認める
>>78
そうだよね
そういうとこに気がたわらなくなるのよ
まだ余裕で歌えるレベルにいないからだね 俺はキーも含めて
その曲だと思うわ
キー下げたり、女性がキー変して男の曲
歌ったりしてるのもすごいしっくりこないんだよなあ >>73
弾き語りにこだわるなら先にギターの上達優先の方がいいかも。
無意識でも弾けるレベルまで練習したら後は声を乗せるだけなので今よりも良くなると思う
上で書かれている通りメトロノームは必須。
弾き語りにはリズム隊が無い＝自分がリズムの中心になることを念頭に置いて、歌いやすいギタープレイを心掛ける。 >>57,>>59-60
なるほどあくまで息を長く続かせるための発声法で短い息継ぎをする場合も胸式より効率的なのかな
高音発声に直接的に関係しないことは分かったわさんくす >>83
ギタークッソ下手くそだよな笑
我ながらびっくりだわ
そうだね
無意識で弾けるくらいにならないと
歌に集中できんもんね 元から上手い天才はいるけど、後天的に上手くなってるやつがほとんどだと思うよ
というか努力の天才タイプ
歌が好きで好きで仕方なくてその努力をし続けられるやつがプロなってるイメージあるわ 裏声使えるようになってB'zとかミスチル原曲キーで歌えるようになってすごく嬉しい
昔は地声で歌えなくて諦めてた ここのコテとかも長年やってるようだけど
まともな歌声じゃないし
それは必要条件だけど、
正しく進んでいけるセンス勘（体の使い方、運動神経、耳の良さ）や頭の良さって大きいだろうね >>93
確かに頭の良さは必要かもしれないな
自発的に自分自信に興味を持って研究できる人だったり
他人から与えられた情報でも鵜呑みにせず一度自分の頭で考えて噛み砕けるような人だったり
あと後天的に上手くなるので必須なのは面倒くさいことにトライできる人かもね
一曲歌うにしても自分で歌詞印刷してきてポイント毎に
「トーンの長さ」とか「強弱」、「音色」「ビブラート」「フェイクの音階の推移」ちまちま書いたりして研究熱心なやつは大体上手い
普通の人は難癖つけてやりたがらないけど 最近また体感と変化で気づいたこと
中音から高音でのみみざわりの良い歌声って
絹のように作りあげる事かも
芯の響きがありつつもそれを覆うように滑らかに
そうするとより声量がどんだけあがっても聴き心地は良いまま
プロのなかでも本物のプロの声に近づく気づきな気がする >>95
そこまでわかるなら、もう自分の声は楽器だと思うのが良いぞ
楽器で聴き心地の良い音色を作る、それは歌声でも同じ事
だから、曲に自分の歌声を調和させればいい、それだけだよ ポエマー現る
自信あるなら音源上げればいいだけ
ワイは自信ないから上げないやで 感覚と感情的も必要だけどやっぱ理論的なとこ少しでも分かってないと、毎回歌声が違うみたいな事になるからな
後々喉痛めるし
普通にポップスでもよく聴けばやってる事は基本的なとこ多いよ
ただ練習量や喉の質が違うからブラッシュアップされてるけど >>96
自分はこのレスについては凄いわかるよ
自分の声（体）も楽器として捉えてより調和させることも意識して来てる
理論も大事だけど自分の声をより洗練させているものと比べて改善できるようになってきたら感覚的、感性的なイメージってもの凄い重要な実感ある
歌って運動であり芸術だから 自分の感性と聞く人の感性は違う
自分が良いと思うものを
聞く人は良いと思う人も良くないと思う人もいる
自分でどうコントロールすれば良いかをわかっていた方が良いのは間違いない
その時に具体的にわかっていた方が良い
実現する手間やコストの問題が解決できればその方が良い
スマホとかで手軽に録音したり録画したりできるようになったことが
歌う事に良い影響があったように
他の技術が良い影響を与えることは起こりうる 文句ばっか言ってたら誰も音源上げなくなったな
エアプでマウントするだけのスレになって逆に面白い 弾き語りの人が言ってたけどアコギでジャ～ンと弾くと弱い発声は普通に消される
逆に力抜いて鳴りを意識すると声が音から抜けてくる
声量っていうのかの声の大きさてのはどう思います？
この人なんかは喉で歌ってるようでやっぱり鳴りで歌ってるかなりデカいと思う
公式じゃないんでアレだけど…
https://youtu.be/yKHgEVYe0Ek >>103
喉で歌ってるんじゃなくて、エッジが効いてるだけ
ちゃんと喉が開いてるよ >>100
調和って何？
感覚的、感性的なイメージって何？
いいこと言ってる風ボッタクリ家庭教師だな >>103
桑田佳祐のいいところを引き継げてる
普通にあくび喉だね
普通にめちゃくちゃ上手いわ ツキミソウがどうしても上手く歌えん
上手い民おったら音源あげてくれ >>107
先生！歌における一体感ってなんですか！ そういうのって
人から指摘されてわかるようなもんじゃないからな
それこそセンスも大きいのかもね >>103
音波の振幅、空気圧の差が大きいと大きな音
さらに周波数によっても違う
楽器とかがあるとその楽器の周波数あたりはかき消される
距離によっても減衰する
減衰の仕方も周波数によって違う
比較的高い周波数の方が遠くまで届く
それとは別に聞いた人の感じ方は物理的な音の大きさとは違う >>110
表現力が乏しいから伝わらないのか
実際には判ってないのかもしれない
受取側の問題の可能性もあるけど ファンキー加藤ってあの喉声でなんでライブ歌い通せるんだ？
ある意味化け物なんかな？ >>110
ちょっと音源うpしてくれないか
ドヤ顔でポエムつらつら書くくらいだから相当な上級者と見た ポエマーさんマジカッケーな
今日デートでカラオケ行くからまんま引用させてもらうわ！ ポエマーさんはうｐしたら魔法が消えちゃうのでうｐしません いやいやｗ全然別な人の声なんですがｗ
Da-iCEとかいうミックスを売りにしてるグループか
現状だと高いところ裏声になってるね 正直な話このグループのミックスのようなものは
裏の比率が高すぎて何とも言えないなぁ >>119
サビのとこの話やと思うけど
音源では普通に裏声で入ってるっぽいけど
原曲はヘッドで後ろに引く感じだし、じゃないと続かないんやろな
ヘッドからすぐに切り替えるから慣れてないとピッチ外すやろし
難しい歌だと思うわ。歌った事ないけど >>119
Aメロ聞いてて思ったけど裏声との区別はっきりさせた方がよくない？ ありがとうございます
>>121
そうなんです、普通に歌ってても高いと裏声になってしまいます。
>>123
ヘッドっていうのの出し方がわかりません
>>124
多分喉声なので普通に歌うだけしか出来なくて裏声との区別出来ないです。
違う曲でも同じようになってしまいます。
pieces
https://dotup.org/uploda/dotup.org2615093.mp3 >>125
これ天然ミドル系なのかな…
最終的には声帯閉鎖して喉開けば良い声質になるんちゃう？
とりあえず喉仏の下辺りからエッジボイス鳴らすすとかオペラっぽく歌うとかで低音のチェストボイス域(~mid2G)鍛えて今のミドル域(mid2F~hiC)と繋げる辺りからやった方がえんちゃうかな…
他のスレ民のが詳しい気がするし遠回りさせたら悪いからあんま言えんわ >>125
出だしから震えてる感じなので支えが無いですね
まず喉を開くことからはじめましょう
裏声っぽいのは個性だったりするので考えてもしょうがないと思います >>125
吸うタイプの裏声って出来る
普通は吐いて声って出すじゃん
吸って「アー」って高い音出してみて
その時に鼻の根本が震えて、頭の後ろの方が響く感覚あると思う
どうしても解らないんだったら続けなくていいけど
吐きながらでも、引いて声を出すって感覚が解ると思う
共鳴をどこで起こすかって話だから >>125
ラルクっぽく歌うなら、もっとフレーズの頭にエッジボイスでメリハリつけるべきなのと
低い声が不安定なのもエッジが入ってないから抜けた感覚に戸惑ってるのかと思う
サビ辺りの中音域と高音域の繋がりが苦しそうなのは、練習するしかない
救急車のサイレンみたいに「はー→（地声）、アー↑（裏声）、はー→（地声）、アー↑（裏）」
ってのをループして繋がりをスムーズにしていけばいいかと
G3→G4くらいで練習始めて、C4→C5くらいまで行けたら大抵の歌はいけるかな
ワイはE4→E5くらいまでなら安定して出来る、G5が無理って感じ >>125
確かに声に圧もないし話し声の延長で歌ってるのかなと思うけど面白いのは地声と裏声の間に切り替えたり繋げようとしたりすると起こるショックが無い事よね
喉締めになるダメな支え方を経るかどうか分からないけどチェストとかのいい声の出し方を見つけるのが良いかなと思うわよ、もしくは今の特性活かしてYUBAのホーホーでそのまま厚みを出していくのも有りかもしれないw >>131
すっげえええ感じやん
これミックスも自分でやったん？
頑張ったね >>132
ありがとうございます！
YouTubeからカラオケ音源引っ張ってきて
ボーカル録音して差し込んだ感じです！！ >>131
すばらしい！
カラオケだともっと凄みのある声だよね
これは程よく抑えてるね >>134
ありがとうございます！
そうですねぇ普段だともっと圧かけたくなるんですけど
宅録のコンデンサーマイクは勝手が違うみたいで
歌い方変えてます！ >>131
Pop Virus良いよね、雰囲気出てて素敵！ >>131
さすがコンデンサーだけあって声が潰れてなくて聴きやすいな
歌い方もさることながらリズム感がとてつもなく良い。
久しぶりにリズムに重きを置いてる人を見た >>131
これは上手い！
しかも声がめちゃくちゃいい！ おりっちさん
緊急事態も終わったし一年ぶりにカラオケ一緒にいかないかい？
てか赤羽で酒でものみません？^_^ 4:35～
ミックスできてる人のは空間録音のを聞いても出来てるってわかるな
https://youtu.be/zJ3dczHWRN4 GALNERYUSのHUNTING FOR YOUR DREAM歌ってみました
これってミックスボイスになってるんでしょうか…？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2616645.m4a >>143
そうなんですね…
どういう状態なんでしょうか？ >>144
地声から裏声に～ていうミックスやりたい人がよくやる発声
高音発声自体はヘッド入っててまあまあ >>145
すみません、前半がちょっとわかんないです…
具体的にどうすればミックスになるんでしょうか？ >>146
ミックスは閉鎖する場所変えるだけ
普段声帯の端閉じてるから奥に移動させてやる
まあ伝わらんと思うけど >>142
ミックスというか音域的にヘッドだと思うけど…
ファルセットみが強いミックスってイメージかなぁ？後半につれて息漏れ増えてスカスカしてきてる気がする
多分支えと閉鎖が足りてないって言われる状態なのかなーと思いますわ…
>>147で言ってる喉奥のイメージとかよく言われる下方向とかをイメージできるようになるとカチッとした声になっていく気がします >>140
あさみさん、ありがとうございます
しかし時間が取れなくて今は無理なんですが、
都合がついたらぜひ行きたいです >>142
シンプルにw これは裏声です
裏声ですごくかっこよく歌う人もいるし、
ミックス、地声ヘッドでもイマイチな声もあるでしょう
どうすればいいか？というと
地声っぽく聴こえる高音を育てる
かっこいいヘッドを育てる、のですが
実際はテクニックじゃなく個性だったりします >>148
閉鎖っていうのはどうやったら鍛えられますか？ 重いものを持ち上げようとしたり
キックやパンチをするときとか力を入れる時には声帯は閉まる
息が漏れると力が入らないから
反射的に声帯は閉まる
上手くらやないと喉が締まったりする >>153
https://dotup.org/uploda/dotup.org2616709.mp3
エッジボイスとか言われてるけどよく分からん…ワイはエッジボイスとデスボで閉鎖感覚鍛えた気がしないでもないってぐらいw >>155
音源は>>142聴きながら音色寄せたとこからヘッド方向に寄せてみたやつですん >>142
なってるわけないだろ裏声くそキモボイス 張り上げミックスしかできない人が裏声ミックスに矯正ってできるもんなの >>158
難しいながらもアプローチをガラリと変えることで対応できますよ 張り上げミックスって大きな声出してちょっちだけ高い音出せるからそれをミックスボイスと勘違いしてるだけでしょ
ちゃんとしたミックスボイスできるようになればいいだけでは？ >>160
発声としては張り上げでも混ざり声になってるから癖になってるとそっから裏ベースのミックスにするのはかなり難しい >>156
再現した上で変えてってるのめちゃ親切やな >>163
最近の男性ポップスの中では簡単な部類だから
これで練習するのは良いと思うよ >>163
残念ながら全く程遠い
まず声に腹圧がない
喉締め またこのパターンだよ
ミックスボイスを知らない理解してないのに
できてますか?
他人に聞く時点で99.99%できてねーから安心しろ 本人は出来てる気でいるパターンもあるんやで。ソースは一年半前のワイ ミセスバンドカラオケで違和感なく歌えてればできてる
風呂場で鼻歌レベルの声量で歌えても全く出来てる判定と関係なし >>163
最高音付近の話でいいんか？
喉締めでシムってますねぇ…もっと裏意識して良いと思う。前のめりになりすぎかと
地声もファルセットも良い声してそうだから勿体ない。
そして、ミックスどうこうよりもずっとスタッカートで歌ってるのが気になるwもっと滑らかに繋げて歌えないん？
まさかこういう曲なんか？ ミセスは某おしら動画で観たけどあの人バケモンだよマジで ミセスの青と夏は換声点を的確に攻めてきて、声がいつ裏返ってもおかしくないくらいきつい ミックスボイスとかいう新たな歌唱法があるって信じてる人いるけど
筋トレと一緒で少しずつ重かったものが軽くなるだけなんだよな
一つアドバイスするとしたら裏声（トップボイス）と同じ位置に息を当てるってことくらいか？ ミックスで歌によって辛いって人はまだ喉絞め発声だと思う
基本的には裏声感覚だから辛くなりようがない ヘッドでずっと出し続けたら多分ｈｉCでもキツいと思うよ 最近ようやくミックスボイスに近付いてきたかなと思うのですが、どうでしょうか。
霽れを待つ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2618557.mp3 自分が出したい声とか聞く人の好みに合った声ならミックスボイスとかじゃなくても良いんじゃね？ >>174
ひげだん歌い切れるレベルになるまで何年筋トレすればいいんですかね… ミックスっていうと裏声混ぜてる人ばっかで話にならん
こんだけ情報ある時代に出来ないんだからボイトレ行け >>181
めちゃくちゃ筋トレしても普通の人はせいぜいベンチプレス120kgぐらいしか上がらないよね
つまりそういうこと >>183
せいぜい90kgだろ
120kgナメすぎ >>175
辛くないなら、出したい声を余裕で狙えるんだからトッププロレベルだぞ >>186
高音でも辛くない人なら日本国内に腐るほどいるよ
それだけでプロになれるほど音楽業界は甘くない >>178
ヘッドだろこれ
喉締め併用して女声っぽくしてるだけや
オカマ声で気味が悪いだけだからさっさと止めて方がいい 普段からこんなマイク設定であまつさえ他人に聞かせる音源として出す時点でセンスがない
あとそれはミックスボイスとは異なる方向性だよ
本人が満足してればそれでいいんだから気味が悪いとか止めろとかはどうでもいいけどどんな状態の発声かは意識した方がいいな >>178
ただの裏声にしか聞こえないが…
裏ヘッドといえばヘッドか…平たく言うとクロちゃんボイス >>174
新しい歌唱方法ではないけど
明らかに地声発声とは違うから
張り上げ発声してる人がいくらトレーニングしようとミックスにはならないよね
ベンチプレスして腕と胸筋いくら鍛えても速い球が投げられる訳じゃない
全身の筋肉の協調運動で球は投げるもの >>192
>>174は別に張り上げやクソボイスを鍛えればミックスになるなんて一言も言ってないと思うんだけど
単純にミックスは魔法の声じゃないって言ってるだけだろう >>193
筋トレと一緒っていうと
張り上げを頑張ってれば段々軽くなってくる、高音が出ると勘違いする人もいるだろう文章じゃん
レスした本人は分かってるんだろうけどね
補足しただけよ 鍛えられてくると
最低限の力でより軽く響かせられるようになるよね
特に低音・中音→高音の順で
そうすると逆に力みではない力強さもフレーズごと単語レベルで入れられるようになる
コントロールが効き歌唱面でも本当の多様さが生まれる、客観性もさらに育つから以下好循環 >>194
概念の話に細かい揚げ足取りはナンセンスなんだよ君
話を合わせてあげると、
筋トレ＝張り上げ
と認識するような奴はそもそも他の必要なトレーニング内容も理解出来ないと思うんだけどね
ではその理解力の無い人への説明責任が必須なら例えばあなたの補足した「全身の強調運動」の例えも誤解の元では？
「腹式で張り上げればミックスは出来るのか」などと誤解されかねない
その点についてはどう思う？ pull up型だった俺からするとミックスボイスってのは全く新しい発声方法だったけどな
でもわかってくると別に特殊な発声方法ではないこともわかる
light chest型だった人（ナチュラルミックス）からすれば特に筋トレのように感じやすいんじゃね >>195
ミックスとしての精度が上がると、どんなに難しい曲だろうと何曲歌っても疲れないようになるよねｗ 魔法じゃないからそれなりだけどな
ミックス使わない曲でも真面目に歌おうとしたら短距離走してるようなもんよ 自分は張り上げ大分マシになったし疲れずたくさん歌えるようになったけど
声色はやっぱり張り上げ系なのでまだまだ頑張らないと まあ、結局は喉で歌うと疲れ易いｗ
大げさでは無くて、10倍くらい疲労感違うよ！
ミックスの精度を上げるとフルマラソン走れるくらい体力温存しながら
長距離を駆け抜けるイメージ。逆に喉で歌うと短距離を一気に全力加速して
すぐにガス切れでバッタリと倒れ込むくらい疲れ果てるような感覚かな・・ 喉で歌わないと疲れないとは言えない
喉で歌わない歌い方は複数あるからその中には喉で歌うより疲れる歌い方があるだろう
歌い方に慣れていないと疲れやすいとかもあるし
具体的にどんな歌い方かを示さないと判らない >>199
くそショボい声歌ってそれをミックスのつもりだと思って満足してんならその通りだな
ロック何曲も【しっかり】歌って疲れない訳ないだろバーーーーカ下手糞 >>178
これで良けりゃいんじゃね
ミックスにはなってるよ女声(カマボ)だけど
でもミックス(ヘッド)だよこれでお前が良けりゃいんじゃね好みなんだろ？こういうのが
喉締めとか言われてるけど喉締めではないから大丈夫 >>176
頭おかしくて草
ヘッドとミドルならヘッドのがよっぽど楽なんだが 何だこいつ そうそう裏ヘッドのクロちゃんモドキで腹圧とか0の声出しても意味ないんよ 地声ヘッドマンセーしてるやつはいつまでたっても喉締めの呪縛から抜け出せないぞ
ミドル張り上げでも確かに格好は付くが耳障りな音色になるのでやめるのが吉 ID:TZT4JcLaaは嫉妬で見苦しさが隠せない奴でワロタｗ
自分が伸び悩んでるからって、他人が成長したのをそうやって突き落とそうとするだけの愚物ねｗ >>210
お前が嫉妬してて伸び悩んでるから俺のレスがそう見えたんだろうなと思ってワッチョイ見たら
お前>>199じゃん 一生そのクソヘボボイスで天狗なってるつもりか？多分お前よりは>>178のが全然惜しいところまで行ってるから参考にさせてもらえ >>210
てか痛いところ突かれて図星だった癖に直接安価つけれないでレスしてんのダサすぎワロタw
>>212ほとんど出来てるからもう少し前を意識したらさらに良くなる >>215
地声に寄せるてこと現状だと最高音でまだ声が薄い感じするよね？だから地声に寄せたい訳だけど地声に寄せるのは喉の真ん中を意識するじゃなくて喉の前側 文字通り前側を意識する >>217
そう
んでこれは普通に疲れるから頑張って >>212
良い発声だと思いますが
支えが全体的に不足してますね もっと喉を開くことと腹式発声のレベルを上げるといいと思います ID:TZT4JcLaa
ID:rk5IkW1P0
こいつ全力で暴れまわってた荒らしだから言ってる事の逆張りが正解まであるクソ雑魚池沼だぞ >>222
かなり失礼で適当な質問したのに
こんなに詳しく返信が来るとは感謝しています！
そうですね腹式も喉の支えも全然できてなかったと思います。
薬の影響でかすれるのを必死に抑えてる感じでした。
でもちょいちょいそういう時はあるのでその辺意識して頑張ります！
ここは良い先生がいるようで感謝します 力まないために裏声ベースで出してみました
これは悪い傾向かな？それとも改善傾向？
don't stop me now
https://dotup.org/uploda/dotup.org2621545.mp3 >>225
フレディからは遠かったんじゃね
別にもうどっちの歌い方でも歌えるんだろ？ メロの部分は以前のがいいけどサビはこっちのが聞いてていい感じ >>229
なんかキレてて草
荒らしはお前やんwミイラ取りがミイラだな
>>230がんばれよっ >>225
ポジション高く出来てるね
胸が抜けてるからあまり鳴らせてないかな
レリビさんの良かったやつ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2621774.m4a
下に引けててポジションも高く良く鳴ってる >>225
試行錯誤しながら停滞してる感じですわね
発声のコアはこれなんや！が体感出来ればええんやけど上手くいかないわよね >>232
塩梅が難しいすね
でも胸が足りないって言われてハッとしました
今の調子でかつ胸も入れる感じで意識しました
改善したでしょうか？
リバーブ少し雰囲気に合わせて増やしてみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2622318.mp3 >>238
鳴りは俺の好みだ～ｗ 下に引けたね
やっぱアカペラより集中力必要だね
難しいなｗ >>239
カラオケ難しいですね
リズム意識すると発声くずれるし
発声意識するとリズム崩れる >>240
その曲歌いはじめてどれくらいになるっけ？ バックミュージックありで歌い出したのは
ここ2ヶ月くらいだけども リズムは少し言い訳させてもらうと
アプリでイヤホンつけて歌うと
バックミュージックがカラオケで歌うより
きこえにくい…
もちろん俺のリズム感が悪いのは課題だけども！ >>246>>247
去年の5月から驚くほど何も変わってないクロちゃんワロタ ドンストップミー数ヶ月前の音源の方が上手くてワロタ
迷走してるかも cry baby
https://dotup.org/uploda/dotup.org2625964.m4a.html
3日前に急にミックスボイスみたいなのがだせるようになりました
これミックスボイスできてますか？
裏声っぽさが消えないのでアドバイスお願いしたいです ミックスボイスとファルセットは違うもの
だからミックスボイスボイスとファルセットは切り替える事が出来る
切り替えができないならミックスボイスではない
うまく切り替えるのに練習は必要かもしれない >>252
めっちゃ簡単な判断おしえたろ
地声っぽくしようって時点で誤り 勘違いしてる人多すぎて困っちゃうけどヘッドボイスに切り替えずに繋がっるのが本来のミックスボイスだからね
地声っぽく高音を出す発声方法じゃないしどっちかというと裏声に聞こえるから
もちろん裏声とはぜんぜん違うよ
そのミックスボイスできてから下や前に引っ張って地声っぽく出して欲しいね
順番ってあるからさ永遠にできないよ やっとキミたちも裏声から抜け出したようだなｗ
これまで1人で戦ってきたが、部下ができた気分だ（ぉ >>256
無理無理
別の発声してることにさえ気づいてないよ >>252
ミックスに片脚突っ込んだ状態
そこまで来たらミックスマスターできる位置
エッジボイス鍛えてからもう一度歌って練習してみて
閉鎖を身体が覚えると頼りない発声が治ってくる というか地声で高い声出そうとするとそのままミドルにならんか？ >>259
「地声で高い声」とかいう発想がもうミックスに不必要
歌に喋り声（地声）は使わないと思っておいたほうがいいかも 地声が喋り声だなんてその人は言っていないと思う
誤解していると話しが通じない
ちゃんと相手の話を聞いた方がいい イケボ教官俺の歌にめっちゃ厳しい
言われてることは図星なんはわかるけどね 一部にはシングライクトーキングと言ってる人もいる
自分に合った方法で良い
他人に指示するとか指示されるのは仕事関係だと仕方ないけど趣味のカラオケなら関係ない >>263
それは表現の話だと思うよ
シンキンクライクトーキングってのは表現の話
あと地声で高い声が出ないって表現は歌に喋り声使ってる場合が殆どだと思うよ
あなたミックス使えないから僻んでるだろ？
ちょっと、ツッコミどころが色々ズレてるわ >>264
その人が地声=喋り声とは言っていない
勝手に喋って声だと推測してるだけなのも確か
それは変わらない 普段から喉声オンリーで喋ってる人は
歌用の発声を開発できたとして
天然ミックスの人が日常でただ喋ってきた時間＝その発声のコントロールのための練度が0からスタートになるから
まあ、それまでの「喋るように」じゃどうにもならんわな
地声や普段使ってる声が千差万別だからこそこういうのは統一ができんのだわ ミックス
ミドル
地声
ヘッド
閉鎖
下に引く
エッジ
みんな違う定義で使ったりするからなあw
地声成分じゃ高音無理みたいなツッコミはやめて欲しいわw
裏声じゃない高音の事を言ってるだけなんだから >>265
じゃあ君が代わりに答えてあげなよ
話の一部分に拘りすぎて結局何が言いたいのか分からない
代わりに彼にアンサーしてあげて 普段の喋りからミックスの人、ファルセット気味の人、がっつりチェストの人、バラバラだから喋り声って一括りにできない気がする >>268
何が言いたいのかは最初に書いてある
ちゃんと相手の話を聞いた方がいい
やはりちゃんと相手の話を聞いていない >>259
歌う人の感覚の問題だから人それぞれだと思う
実際に身体で起きていること全てを自覚はできない
実際には微妙な歌い方の変化があってもそれを自覚せずに
低音域から中音域を上手く出せる人もいるだろうし
ファルセットにならないように注意する人もいると思う
自分の感覚ではファルセットにする時に意識して基本的な歌い方は大きく変えないからその感覚に近いかも 喋り声と歌声の発声が同じか違うかという事も人によって違うだろうな
自分が喋り声と歌声で違う発声をしているとしても
他の人は歌声の発声のまま喋っているかもしれない
ナレーションとか俳優とか声の仕事をする人は喋り声の発声も歌声と同じような発声をしているかも 低音は高音のように歌い、高音は低音のように歌う
これ発声の極意な >>272
人にケチつけてくるからどんな良回答するかと思いきやダラダラと毒にも薬にもならんことしか書いてなくて草
単純に揚げ足取りしたかっただけね >>260
このツッコミ最低なんだわｗ いいかげんにしろｗ >>267
これに
ポジション
張り上げ
鼻腔共鳴
共鳴
息漏れ
息が少ない
ウィスパー
も追加 >>277
ごちゃごちゃうるせえよ
もう死ね生ゴミ >>252
ただの裏声じゃないかな
今の声は高音域が出し易いってだけだと思う
声帯を狭く使ってる感じ
前じゃなくて後ろで鳴らしてる感じ
ミックスボイスは地声部分を残す事で
倍音以降の響きも大きくなるはずだから
今の歌い方だと弱いかなって思う
高い音が出るのは良い事だけど、
色んな歌い方でその音を出せるようになれば
最終的にはイイ感じになると思う
CITRUS/Da-iCEを1人で歌い分け出来るくらいを目標にしてみたらどうかな 個人的に抱けどCITRUS/Da-iCEはDAMチャンネルに出てきたときに
「この曲を歌うコツを教えて下さい」「ミックスボイスで歌うことですね」みたいなことをしたり顔で
言ってたからあんまり好きじゃ無いわ…いやいやこれ以上犠牲者を増やすなとｗ 252です
皆さんのコメントを見てやはりまだ裏声だと判断しました。
コメントを参考に練習してまた戻ってこようと思います。
アドバイスくれた親切な方ありがとうございました。 252さんはAメロはミドルっぽくなってたようにも思えた
多分もう少し 252は裏声ではないだろうに
裏声ならあんなにハッキリ発音出来ないし、マイクに入れるときに地声とはかなり差のある声になる
あの音源を聞く限り地声と裏声というクッキリした境界は感じられなかったぞ ヨーデルとかひたすら地声と裏声行ったり来たりするけど別に声量変わらんしなんなら裏の方が要るからなあ
ノーマイクでホール全体に響かせよレベルを要求されん限り、
裏声だからって声量落ちまくるのは慣れてないというか響かせるスキル不足かマイキングが下手すぎるかな気がする >>284
ホントだ。よく聴いたらオケ音量とエコーがデカかっただけだ
てことは地声相当小さいな。腹式覚えるのが先かもね。たぶん路上で歌ったら全然聴こえないだろう 自分は”ミックス出来ない”のに他人には人一倍厳しいスレ ミックスによって高い声が出るのではなく、高い声でも綺麗に響かせることが出来るようになるが1番しっくりくるよね。
高い声を出すためにミックスを覚えるということではないので、そこの認識から改めようぜ。
高音を出すのは地声ヘッドを練習した方がいい。 >>290
ある程度は決まってるだろうけど
ほとんどは訓練で補える範囲よ
男性でもC5くらいまでは訓練でどうにかなる
生まれつきとかいうのはC6を出せるかどうかって話 人一倍努力したらまあ音域も伸びるけども
適性と歌いたいキーが最初からはまってるやつがその間になにもせずにゴロゴロしてるわけでもないというのが現実でもある まぁほとんど生まれ付きと言ってもいいだろうな
「ミックス覚えました」→「高い声出せます」→「出るだけじゃ駄目なので磨きます」
その過程で自分の適正音域が明確になってくる
「あれ？キレイに出せてる気がしてたけど俺の音域的にはもっと下だな」とか
皆勘違いしてると思うけど、ハイトーンボーカリストではない玉置浩二とかでもC5以上とか余裕で出せると思うよ（当たり前だけど）
アーティストは出せる音域で歌ってる訳じゃない
キレイに聴かせられる音域で歌ってる
トムとかいうコテハンのやつの音源も聞いたけどそんなに高い声合わないと思うよ
ミドルの低めの音域が合ってる
でも本人はキレイに出してるつもりなんだよなあ。これが怖い ま、逃げてればいいんじゃね？ｗ
適正だとか合うとか、キミたち現実から目を逸らすバカたちの意見感想は無駄なので聞きたくないねｗ どうしてここはこう、0か100なんだ？
綺麗に声を出せるようにしていく=適正な音域を上げていくになるのかｗｗバッｗｗ 喉締めに頼らない閉鎖感覚を身につけるのが1番大事よ 適性音域を把握することもそれを磨くことも逃げてる要素なんもないけどなあ
別に音域を広げることを捨てろとかミックスボイスなんてやるだけ無駄とか言ってるわけでもないし お風呂場の鼻歌ミックスでも３０点はある
宅録用小声ミックスhiAで４０点だ
出来てる出来てないみたいなのはやめよう >「ミックス覚えました」→「高い声出せます」→「出るだけじゃ駄目なので磨きます」
そもそもこれが間違い。
磨くてどうやるんだｗｗ
出るだけじゃダメなのでミックスボイスで綺麗にしていきますだっつってんの。
みんな高音域の歌を歌いたくて高い声を出したいのに、適正な音域の歌をうたえは答えになっとらんときづきたまえ。
>>298
何が言いたいねんｗｗ >>300
つまり君は「自分の高音がキレイだと思ってる」ってことでいい？ >>294
ミックスボイスとヘッドボイスの違い
単純に男女の差じゃなくて、歌い方が違うよね
2人とも上手いけど声のボリューム違うし
適正音域とかじゃないよ
単純に練習が足りてなくて高い音と繋げれないとか
安定しないとかの話だと思う
https://youtu.be/pSNsLLcPeXI?t=629 >>287>>283
糞耳にも程があるだろ黙ってろゴミ >>252
お前は声上擦りすぎなんだよ
そんなうわずった発声してる時点で何年経っても地声に寄らねえから >>252
まあどうせ普段の話し声からうわずってんだろうなそれかインキャ特有のぼそぼそ喉声だろ
だから歌うと上に飛んだ素っ頓狂な声になるんだよ >>301
どこからそう思ったのか20文字以内で抜粋しなさいｗｗ >>306
出るだけじゃダメなのでミックスボイスで綺麗にしていきますだっつってんの。 >>302
いやいや、繋げられたら出せてるとかそういう話では無いぞ
人は生まれ持った声帯の性質があるのでそれに適性な範囲は凡そ決まっているという話 >>310
そんな話はしてない
高い音域の声を訓練して響きある声にする派と
生まれ持った性質で響きが良くなる派って事だろう
訓練しないと音域を下げていようと響きは良くならない
君の言ってるのは低くて出し易いから訓練もし易いってだけ
高い音域でも訓練していけば響きは良くなるし
今の歌手のほとんどは滅茶苦茶訓練してるから
高くても響きある声なんであって、生まれつきじゃない >>311
訓練前提の話なんだが
別に俺はミックス練習しても無駄とか音域広げることは無意味とは言ってないぞ
あと音域を下げれば響きがよくなるなんて事も言ってない
人の話勝手に誤解釈して妄想しすぎ 訓練すれば音域は上下に結構伸びてそれなりに何でも歌えるようになるけどスイートスポット的なのがバカでかくなる訳じゃないよねって事よね分かる >>305,311,312
偉そうに講釈たれているけどあなた達ミックス出来るの(・・? >>313
そうそれ
ただ基礎的な訓練の上でリソースを集中してぶちこめば、プロ一線級は無理としても歌唱力で売ってないアーティストの劣化コピーぐらいは適性外でもできる見込みはある
オケ板でも1アーティストにとことん特化してるけど素の声や音域はさして近しくない一極集中タイプの人はたまに見かける >>280
花村想太は多分ボイトレキチだと思う
陽のカラオケ民って感じで個人的にはすき >>316
よくわからんけど、君は高い音域の歌を歌いたくないだけやろ
ここは高めの歌を歌いたかったり、
現状よりも音域を高くしたかったり思ってる人のスレやと思うで
自分が出来ないから、他人にも妥協しろって言ってるように聞こえる >>318
いや別に現状に妥協してないし音域開発自体は普通に継続してるけど
まあ「hiAぐらいの歌なんてつまんねーしそんなののクオリティ求める時間あるなら全部リソース高音開発にぶちこむぜ！」って人に比べたらまあ意識は低いと言えるが >>309
20文字以上なのでやりなおしｗｗ
たとえば
走りをピッチ走法にしてはやくしていきます
→じゃあキミは足が速いと思っているってことでいい？
これ正しいか？ｗｗ >>301
おいらはともかく、第三者から綺麗に出ていると評価された事ありますけど >>319
>>302においてある「ただ君に晴れ」なんかも音域はmid2G～hiC#だからC#5までやろ
一番多い音域がhiAとかなんだから実際>>319通りの感想なんじゃないかな
逆に言うと、この位の音域が歌えないと最近の歌って歌えないのがほとんどでは 声裏返るのはやっぱりミックス出来てないよな……？
換声点より上出す時の感覚が分からん センスがないな
HiAが出ないならMid2Gをどうにかすべきだしその下の下の下と考えたらもっと低い段階から間違ってるのわかるだろ
どうしてそんなに自分の歌声に絶対の自信があるんだよ 個人的にはだけど間違ってるも間違ってないも無いよ
ただ閉鎖維持する力が足りてないってだけ >>324
おまいがセンスないんだよｗｗ
>HiAが出ないならMid2Gをどうにかすべき
どうにかってなんやねんｗｗ
hi-Aがでないなら、hi-Cを出すようにするんだよｗｗ
そしたらあら不思議、hi-Aは出るようになるｗ
（hi-C）はでない。
そうやってにげてばかりだからアレなんだよ 響きを極めたらクラシックとかオペラの声になるだろう
どこで妥協するかは人それぞれ
ポップスの歌手はクラシック基準で見たら評価低いんじゃね？ >>327
クラシックのクの字も歌えないゴミのくせに勝手にクラシック目線に立つなよ障害者 >>326
自分が出来もしないのに上から目線やめなよ >>330
ミックススレ大好きの下手糞音痴イライラで草 >>332
荒らしは下手糞音痴ってはっきり分かるんだね、イライラで反応してて草 >>333
図星つかれて1分以内言い返してきてるの草
マジで常駐してるやんけwww 裏声感覚からミックスにつなげる意識でやってたら
カスカスのナヨナヨ声になったから
思い切って声出したらええ塩梅になった
何事も極端はよくないね
弱い側をめっちゃ極端な練習することで
その部分の神経が目覚めるきがする >>334
時計も見れないガチモンのガイジやんけ…脳無しっぷりは隠せんな 61.203.224.7
このipゴミしか吐き出さんからNG必須 >>337
10と書き間違えたわ
それにしても相変わらず反応早いなwwwそんなスレばっか見ても上手くならんぞマヌケ >>326
ガタガタ抜かさんとはよ音源あげーや能無し >>341
は？今更おいらがなんの音源をあげるんだタネなしｗｗ >>342
人に偉そうに講釈垂れるなら自分が証明の音源貼れっつってんだロクでなし 自分の無能さ故に他人を攻撃することでしか自尊心を保てないのが居るな 発声って自分が満足したところで終了で良いと思います。どこで満足するかは人それぞれだし
上をみたらキリがない。合う合わないも有る。 >>343
ろくでなしは、嫁さんが旦那にいうのが通例ｗｗ
どんな音源をお恵みして欲しいんだい？
これまでたらふく音源あげているのにｗ 自分に満足はちょっと言葉が違うか？！
妥協するのと勘違いするのでは全く違うからな
とはいえ向き不向きは必ず有るから自分を精査する能力は必要ですね。
、 citrusっての知らないからサビだけ歌ってみたけどミックスなってる？張り上げかな？最後のいま〜のところは裏声だなって思うけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2629429.mp3 >>351
まだ荒らしほざいてて草
きめえんだよゴミクズはよ消えろ >>350
出来てるけど志村卒業したくらいかな（ロードオブメジャーのボーカルレベル）
閉鎖が足りないから恐らくそのままでは終盤できつくなる発声 >>356
https://youtu.be/StVAWNEOUB4
プロレベルかどうかは知らん
でもロードオブメジャーのボーカルレベルくらいあると思うよ！ >>358
ワロタ
>>357
全然発声方違うだろクソマヌケ
比べるなら花村とかなんちゃらアップルのボーカルのがまだ近いわ何もわからん癖に何が志村じゃドアホ
>>350そしてこいつはプロレベルではないわ >>359
そろそろ諦めて吊っとけクソ雑魚ナメクジ >>361
>>362
腐れ障害者ぶっちぎれで草www
お前が首吊ってスレから消えろ荒らし生ゴミwwwお前俺に絡むだけで他何もレスできんやんw >>362
何も分からないただの下手くそだもんなお前wwそりゃ荒らすしかできんわww >>361
そのスレで俺にフルボッコにされたこといつまでも根に持って画像出してくんの毎回草
これからもよろしくね荒らしくんww >>360
そりゃそうよ
その二人より浅いところで出てるねんでも系統はそっち側や Good-bye days
https://dotup.org/uploda/dotup.org2629618.mp3
平成ソング反応してくれそうな気配がするからうｐするね。
ミックスになってる場所があるかどうかは知らん >>367
編集は頑張らないを守ってもいいんですよ？ケビンさん >>367
ミックス板で歌上げだすあたりミックスだと思ってあげてるんだろ？
保険かけててキモいね君 >>367
冗談はさておき裏から寄せてく感じのミドルの出し方を教えて欲しいですね自分にも 荒らしって何でこうも頭が弱いのか
あー頭が弱いから荒らすしすぐ発狂するのか >>367
息漏れの無い裏声だな
裏声鍛えまくったらそういう出し方出来るよね
ただカラオケでは使えないねマイク大音量にしない限り >>369
ミックスの定義論争しんどいやん……
>>370 >>368
最近はかなり省力化できていて、
手がかかってるのは最早コーラスだけだったり。
自己満足よねorz
ピュアヘッド（と言ったら良いのか？）
と、地声引っ張ったような音色の中間を狙うと、
良い感じのが出るかな、と。もうあんまりそういう事考えてないけど、
あえて言語化するとそんな感じよ！
>>372
ウィスパーやらファルセットやらがカラオケで使えるのに、
それより大きい音がなぜカラオケで使えないと思うのか……
もしや鼓膜が破裂するほどの爆音想定なのだろうか。 >>371
図星つかれて言い返せないから安価もつけれないw >>371
お前が一つレスするごとに3レスすることにしたwwwこれが一番効くもんなww >>371
>>361
そのスレで俺にフルボッコにされたこといつまでも根に持って画像出してくんの毎回草
これからもよろしくね荒らしくんww >>373
要所要所エッセンスとして使う分にはいいけど長時間それだと音にハリが無さすぎる
それこそバラードでバックが抑えめならまだしも普通の曲でならか細くて聴けたもんじゃない
君カラオケでマイク絞らないだろ？強がらなくていいよ >>373
ぶっちゃけ、ミックスとはちょい違うよな
ヘッドよりだわ
つーか、もう歌い方固まってるぽいからどうでもいいやろ
ミックスじゃないからって言うて変える気なそう >>380
安価もつけれないとか5chでもインキャか？w >>373
分かりやすい部分で言うと
3:00あたりの
「やってくるでしょー」の語尾の「おー」の部分が裏声から地声に止む終えず戻していて、
その地声が腹式呼吸でなく口先だけで出してるっぽいからかなり声量に乏しいと見受けられる >>385
流石に重箱の隅すぎるやろ
ただのいちゃもんやん
指摘自体も意味不明やし
単純にヘッドってだけやんか >>385
そりゃ表情付けですわな
まあでも、コイツは声量が無いに違いない！
的な事思ってりゃ良いんじゃないですか？ >>386
え？これもミックスでいいの？
>>387
友達とカラオケ行かんのか？
隣で一緒に歌われたらお前の歌聴こえんだろ？
なんでそこまで強がるのか意味不明 >>367
やあ、相変わらず美しいですな＾＾
ケビンさんは鳴りの良いマイク乗りのする声だからカラオケで何の問題もないでしょう >>388
ヘッドだって言ってるじゃん
原曲っぽい歌い方してるんだから
別に否定するような歌い方でもないし
ただまぁオカマっぽいからあんま好きではないけど
プロじゃないんだから普通に上手いと思うで 本人が歌いたいように歌って綺麗に歌えてたら何でもええんやで、歌えんからいろいろ頑張るんや ヘッドとチェストキレイに繋がってたらもうそこはミックスやろ… おりっち
おっさん
ちもちも
これ同一人物？
やたら同じ時間に出現するんだけど
もしくはずっとスレ監視してて戦隊ごっこしてんの？いずれにせよキモい チェストはバリバリした声からウィスパーの幅あるやろ
ヘッドはキンキンしたメタル系ヘッドからファルセットまであるやろ
ミックスも地声っぽいミックスからファルセットまであるんやで >>395
寝る前に見に来てるだけやろみんなw
みんなそれぞれ音源出してるのに同一人物は草 >>396
いや、君の話や
ミックスとヘッドの使い分け出来ないから
人のを聴いても良く分からないんやろ >>367
たぶん本人的には女声で歌いたい
つまりヘッドボイスだけで歌いたいんやろうけど
それが出来ないから微妙にミックスっぽさが残ってる状態やと思う
まぁ高い歌やし、ヘッドで歌うのが楽だし
原曲的にもそれで良いと思うで
ただミックススレなんだからミックスボイスで
男っぽく歌った方が好みだとは思う >>399
いやヘッドなのは聞けばわかるねん
ただヘッドボイスはミックスのうちに含まれる言うてるんや
君が言いたいのはミドルやろ >>373
ふむふむなるほどヘッドと地声引っ張った（ミドルでいいのかな？）の間辺りかぁ
実は自分もあんまりミドルとヘッドの歌い分け苦手だったりするんですわ…
参考にさせて頂きますありがとうございます 誰もが同じ前提のもとで話してるわけじゃないから仕方ないよね >>411
ここミックス板ですよ
女声板じゃないですよ でも完成度が高い女声はちゃんとミックスだよ
ただ喉閉めただけのは違うけど 課ごとに牽制し合ってそうですな
>>389
ありがとうございます。おりっちさんもご壮健そうでなにより！ >>414
そんなこと言ったらここはミックススレだよ
別に女声スレあるよ？ >>416
それは知ってますよ？板とスレ分かってない人なのかと思いましてw
女声も裏声とかファルセット系の女声もあればミックス系の女声もあるやん？ケビさんのを女声と捉えるならばミックス系やと思うからスレ的には間違って無いと思いますけどね >>418
俺もいいと思う
ケビケビさん？の声そんな女声だとも思わなかったし みんな落ち着けよ
ケビンさんが音源上げただけでなんで皆カッカしてんの？ つーかケビンさんの音源を聴いて美しいとかキレイって思ったとしても女声だとは思わないんだよなぁ… コテハン同士で傷舐め合うのまじでキモいな
>>423
ただのアスペだろ
その部分だけ指摘したかっただけってオチ まあ時代が違えばB'z聴いてオカマみてーな声しやがってとか言う人もいたみたいだしそこらへんは個人の感性だからお好きにどうぞやねえ >>423
途中なんかツッコミどころあったから突っ込んじゃっただけw >>424
傷…？誰か傷ついたっけ？
一番恥ずかしいの>>385だと思うw的外れすぎw >>372>>388
こういうこと言う奴ってヘッドもできないんじゃないかね
これ聞いてカラオケで聞こえないとか言っちゃってるから >>427
いや単純に小声ミックスって絶賛されんの？って話だよ？ >>429
ケビさんの声が小声ミックスに聴こえるなら耳掃除したほうがいいと思うよ >>367はミックスじゃないって。ただの息漏れの無い裏声
>>428
お前バンドでボーカルしたことある？
張らないとまったく聞こえんぞ？
カラオケだとマイクのつまみさえ回しゃなんとかなるがあんなボソボソ裏声じゃすぐ掻き消されるわ。アホだろ >>429
小声ミックスとヘッドの違いが解らないんだね
ヘッドでもウィスパー気味やと腹圧必要で筋力いるんやで >>429
小声ミックスってなんだ？
裏声も聞き分けられないのか。カラオケ行ったことなさそう
あ、友達いないのか >>350だけど飯食って風呂はいって色々やってから来たらめっちゃ荒れててワロタ
ロードオブメジャーのボーカルレベル認定頂きました笑
ちな自分ではプロレベルなんて自惚れてないからな
せいぜいカラオケ行ったら初めての人には上手ですねってお世辞言われるくらいのレベルだと思ってる
>>367
凄いね！コーラスアレンジ編集含めてこういう音源作れるってのが凄い
これにケチつける人らの音源聞いてみたいわぁって言うとまた荒れちゃうか！笑 もう誰が誰か分からねぇwww
>>431
息漏れの無い裏声ってそれもうヘッドやんw 張らないと全く聴こえないバンドってそれボーカルも楽器隊もダメなやつやん >>436
ヘッドボイスって
https://youtu.be/EJUfbM5IAc0
これの裏声から繋いでる部分じゃないのか？
そもそもマイクなしでも響かせられん歌い方じゃ使い物にならないぞ >>431
なんでカラオケ板なのにバンドでボーカルする前提なの？ちなみに人それぞれだし、裏声だっていうことを否定したい訳じゃないんだけど、このレスが君の意見全てを否定したいものだと考えるのは被害妄想だからね >>392
>>395
>>397
なわけｗｗｗ
たたっきるぞ >>442
バンドは確かに言い過ぎたかも知らんが、使い物にならない声をミックスと判定してそれミックスの意味あるの？って話
そんなもの誰でも使えるだろ >>441
どこ？www
しっかり共鳴してるように聴こえるから使えるやろ >>443
ワイは「ミックスボイス=声区」の説を押してますのよ >>445
そうだな使えるわ
そういうことにしとく。 >>444
まあなんていうか、そう思うならそれでいいんじゃないとしか。 >>443
【チェスト→ミドル→ヘッド】＝ミックスwwww >>448
すまない
無意味な追究しすぎたわ
ケチ付けて悪かった >>441
その人は参考にならん
凄すぎてヘッドに聴こえない >>451
https://youtu.be/DQLk2XCNTco
あとこの人の高音もヘッドボイスでは無いの？
俺の認識としてはこの声量あたりでようやくヘッドなんだけど。 >>458
たぶんミックスの定義が違うだけだな
俺の中ではこれのhttps://youtu.be/L4C72zXkyjU高音とかはヘッドボイスだ
ミックスボイスってミドルやヘッドの総称だと思ってるんだけど違うのかな？
そもそも論、ミックスボイスなんて存在は無いと思ってるけど。 >>454
つーか、You're the Onlyって最高もhiBやし
全部地声って音域でググったら出るやんけ
明らかにミックスやろ >>460
そんなくだらない指標で判断してんのか
響きじゃなくて >>460
ちょっと何言ってるかよく分からないけどあまり知識無いなら無理に絡んでこないでね >>459
ヘッドボイスってのは頭声の事であって
頭の後頭部辺りで共鳴するような発声の事やで
>>441の大森さんは本人は上に抜けるように歌ってるって話やから
一応ヘッドボイスやと思うし、
その後の前に向ける発声との比較でようやく解る位凄すぎて
普通に聴いたらミックスにしか聴こえないけどさ >>463
わかった
あなたのミックスの定義を教えてくれ >>461、>>462
2人とも歌い分けられないっぽいな
正直さ、参考に出してきた二人は歌手の中でも特殊よ
上手過ぎる部類で参考にならんわ
その2人を例に出す時点で解ってないと思う カラオケ板でバンドボーカルがイキり始めるのおもろいな >>464
言うてもどうせ解らんやろ
歌い分け出来てないんやから ざっくり言えばヘッドボイスは女っぽい歌い方よ
でもSuperflyみたいにミックスで歌う女性もいる
男でヘッドボイスだけで歌うって奴はほとんどおらんから
ヘッドボイスって括っても、実際はミックスとヘッドボイスの混合みたいになる
だから、「こいつはヘッドボイス」って括って動画見せても
ミックス部分もあるわけや
だから定義がどうか言うてもどうせわからん
だって歌い分けられてないんだから違いがわからんのやろし 結局は自分がどれだけ気持ち良く歌えるかだよね
他人からミックスできてるって判定もらっても当の本人が「実は歌ってる時すごく苦しいんです…」なんて言ってるようじゃダメだ >>470
ヘッドボイスと紹介された動画は実は純粋なヘッドボイスではありません。ミックスボイスの入ったヘッドボイスです。
とあなたの言いたいことは分かったよ
だからそのミックスってどういう定義？ってさっきから聞いてるんだが。 >>465
いや小野正利の発声はほとんどヘッドだよ
チェスト要素少ないよ歳を重ねた最近の動画見たら分かりやすいと思う >>470
ヘッド＝女ぽいは違うよ
後ろ側が強く入ったら中性的にはなるけど本来のヘッドじゃない >>454
You're the Onlyを聴いてヘッドボイスって言ってる時点で
聴きわけも出来てないって事は、
たぶんこの歌地声で歌えないって事やろ？
まぁ地声っていうかミックスやけど
hiBを地声っぽく歌えてない時点で、ヘッドがどうとか言う必要ないで
まずファルセット練習して、hiD、Eくらい出せるようにすべきやろ
その後hiCを地声っぽく歌えるように練習していくべきや
そうしたらヘッドかミックスかくらい解るようになるで、たぶん
色々中途半端やから、聴き分けられないんやと思うわ >>473
それは歌い分けられてないからそう思うのよ
You're the Onlyは明らかにミックスよ >>476
分かりにくい人を例に持ってくる時点で終わってるわ >>476
良く知らん曲を何曲も聴かされるこっちの身にもなれっての
どうせならファーストテイクとかでBGMがほとんどないのを例に持って来いよ >>478
>>479
いやめちゃくちゃ分かりやすいじゃん
声聞くだけだから洋楽でも歌詞わからなくても関係ないよ？ >>479
1分55秒くらいのどう思う？
本当に聞き取れてるならよく知らない初見の曲でも1発でわかるはずだけどなあ >>475
いや、妄想とボイトレ講座はもういいのでミックスとは何かを書いてくれませんかね
あなたさっきから「歌い分けが出来てない」「君は分かってない」とまずコミュニケーションが成立していない
定義書いたら自分に都合の悪いことでもあるのか？ >>481
1：55くらいのはフェイクやからヘッドやろ
頭わいとんのか You're the Ｏｎｌｙをヘッドという人は
ミドルかヘッドかで考えてるんだよ
だからヘッドでオッケー >>484
1分55の後のあとのフレーズのことだった
書き方悪いね >>482
もう既に書いてるやろ
それで解らんなら、髭ダンとか聴けばミックスが解るやろ >>487
すまん。書いてる場所が見当たらなかったからその部分どこにあるか教えてくれます？ >>486
いやわからんて、スピーディーワンダーって別に世代じゃないから
この人の歌知らんから、どの声の事言ってるかもわからんし
どっちか分かりにくい例を一々出すなって >>488
どうせ理解するつもりもないし、その能力もないんやろ？
無理せんでええで >>490
なんでさっきからミックスの定義聞いてるのに必死に逃げようとする？
話そらそうとしても無駄だぞ >>489
わからないことをわからないて言ってくれるのはすごい良心的だと思う
https://m.youtube.com/watch?v=f-7I1dRo7WQ&;feature=emb_title
https://m.youtube.com/watch?v=RxfSJf_YUoA&;feature=emb_title
この二人の発声は同じ？違うと思う？ >>492
2人ともミックスやろ
つーか、一曲通してだとプロになると
ヘッドで歌う部分がどうしても出てくるんやから
せめて場所指定しろ >>494
ミックスてのはいわゆるミドルのこと？
じゃあ1個目の動画で1分12秒まで
つまり最初のサビが始まる寸前までね 動画の選択から、たぶん後ろに向けるヘッドじゃなくて、
上に抜くようなヘッドが混ざるとヘッドボイス扱いしてるんやろな
実際にはミックスで歌ってる部分のがほとんどやと思うが
ヘッドで歌ってる部分の印象が強すぎてヘッドやと勘違いしてるんちゃうか >>497
これまでの話からしてミックスの定義なんて考えたこともないんだろうことはわかってんだから、みんな虐めてやるなｗｗ
全部感覚で話してんだし。 ヘッドとミックスを全くの別枠で考えてる人の話は参考にしないほうがいい
全く別の発声があるように話してる人は本人はその声出せてない もう上から下までスムーズに繋げてるならなんでもいいよぉ 〇〇ボイスを出すことが主目的になって歌が上手くなるわけないんだよな
何声とか忘れた方がいいよ >>499
だし方が違うのに何ゆうとんねんｗｗ
>>500
音域の狭い歌とかあるのに、なにゆうか！ >>501
もちろんその通りだが、ここはミックスボイスをみんなで習得するスレであり、歌を上手くなるためのスレでは無いので話が盛大にズレとるぞ。 ミックスボイスってどこかの日本のボイストレーナーが勝手に考えた造語だから別にそんな特殊な声が存在してるわけではないぞ
ミドルボイスヘッドボイスと同じ やっぱここのコテって長年やってきてるらしい割に
センスないからアカン人ばっかやな そうか、そうだな確かにKYだったわ
ここはそんなスレであったw そりゃ、センスあるのはすぐにこのスレ卒業するからな。 ほんとはミックスボイス注意喚起スレみたいなのがあればいいね
いわゆるミックスボイスを身につけたいなら
へんな高音出そうとしまくるんじゃなくて
低音から着実にやってこうっていう
それが実は最短ルートだよって啓蒙するようなスレ
こんなのが歌練習の主流スレになればいいんだけどね チェストとヘッドが出来ればミックス出来なくても何とかなる気がする チェスト出来てりゃ
ヘッドなんてそのうち見つかるし
ヘッド上手くなればさらにチェストの精度上がるし
全て繋がってる
基本の腹の支えや
喉閉め癖をとることを徐々にやることが
最短ルートだと思うわ >>512
この辺りの考え方の相違やろなぁ
ミックスボイスを声区と考えて
チェストとヘッドの繋がり、換声点付近の声区をミックスと考えてる人達と
それも踏まえつつミックスボイスっていう独特の発声法があると考えてる人達
ワイは後者なわけやが
こっちはチェスト、ヘッド、ファルセット辺りの歌唱法がある程度のレベルに達してないと
理解出来ないんやと思うわ
さっき出した3種類のミックスみたいなちょっと違う鳴り方し始めるのよ
何にしてもパワー不足で共鳴しないと体感出来ないから練習するしかない
ワイにしてもヘッドは出るだけで、鳴る感覚は掴んでないし
本当に練習するしかないし、自分とプロとの違いを感じるしかないと思うで >>515
そしてトミックス
どの音域であっても息を多めに吐いて出す響きの良い声。
喉締め高音は締めを緩和し、低めの場合は深みのある低音の効いた鬼束ちひろみたいなんになる。 >>516
トムってほんと高音無限に出るよな
喉閉めでゲホゲホなったこととかないの？ >>516
あなた高音は喉閉まってるし、鼻に響き無理矢理集めてるから聞き苦しいですよ
低音はそのためにさらに響きなくスカスカ
響きの何たるかも体感出来てないレベルなの自分でも気付いてるでしょ 身がギュッ！と詰まったような密度の高い声の人ってなかなかいない
そういう人とカラオケいくラッキーに恵まれるとわかるよ、音圧すごくて別物だから
音圧の石つぶてを身体にガンガンぶつけられてるかのような、痛い感じ(イメージ) >>517
あるよｗｗ
>>519
ま、キミの意見感想評価はそうなんじゃない？
全員が全員同じ評価なわけないが、
でもまあ良い評価をくれる人はたーくさんいるのでね。
どちらの耳がわるいのかはしーらなーいｗｗ >>514
何で荒らしって頭弱いん？やる事単細胞過ぎん？ >>522
コテハン未満の下手くそ馬鹿はもう死ねば ちなみにミックスボイスって発声法ではなく声区だと言う人は
最高音域はどの位なのよ
ヘッドでの鳴りを感じ始めるのってたぶんhiFあたりからなんじゃないかなと思ってるから
もしかしたらhiEとかでもパワーあればビリビリするのかもしれんないけど
ワイは紅蓮華とか女王蜂の火炎あたり歌って初めて体感したから
シャウトやフェイクでいいからhiFは出ないと
本当の意味でのミックスボイスって理解出来ないかもしれん >>524
hihiA#かなぁヘッド張り上げみたいな感覚だけど
hiFからのビリビリってなんやろな？シャウト系の仮声帯のノイズか呼気圧高めた共鳴？
ワタリドリのhiDでヘッドの感覚ないんやろか？ >>525
この歌聴いた事あるなぁ
hiDくらいだとミックスボイスで歌ってると思うわ
音域でググってみても地声扱いやし
やっぱミックスボイスやろな
ちょっと歌ってみたけど、ビリビリくるほどじゃないな
ヘッドって言ってるけど、上に向ける感じのヘッドで
ミックスボイスやと思うで
まあ君はミドルボイスって定義してるんかもしれんけど
シャウトしてる時に共鳴でビリビリこない？
この共鳴が当り前みたいになってきたら
ちょっと低いhiCくらいのミックスボイスでも
独特な鳴りがあると思うんやけどなぁ >>526
一般的な地声と裏声の差って何？ワイは聴こえてる音質の差でしかないと思ってますわ
ミドルボイスはミックスボイスの一種だと思ってますね
共鳴が当たり前ってかどの音域でも共鳴でビリビリさせられると思うけどなぁ？
上に向けるヘッドでミックスボイスってなんやw >>527
他の人もよく使ってるイメージやと思うけど
実際には声帯を絞るようなイメージで歌う感じかな
せっかく良い歌紹介してもらったから
今ちょっと練習してたけど
「故郷は 一層 輝いて」の輝いてとトコとか意識して声帯絞らない？
一つ前の「僕ら一心に羽ばたいて」の羽ばたいてのトコより意識しないと難しいと思ったわ
そーいう時に前よりも上に向けて声出すようなイメージしない？ >>530
だってヘッドって言ってるからwww
その感覚はワイはヘッドだと思ってるんですわ
まぁ、言葉なんてどうでもいいんですけどねー。カッコよく歌えれば >>529
ヘッドとミックスの中間あたりの発声なのに
違いなんなん？とか頭沸いてるんか？
何でもかんでも明確にせないかん病気かなんかなんか？
理解出来ないなら、黙ってろよ
少しでも共感するってのなら、それに対応したレスすればええだけやろ
一々マウント取らんと死ぬんか >>524
俺の場合hiGくらいからかな
チェストよりも大きい声に出してると響かせかた次第で頭蓋骨が共鳴して響くような状態作れる
これあまり追求すると鼓膜がやばい感じになってくる >>527
もののけ姫を歌う米良の声が裏声。
ファルセットだどうだはおいとくな。 >>531
逆に言うと君の場合、明確なヘッドって思って歌ってないんやないか
全部ミックスよりのヘッドっていうかさ
hihiAのシャウトっていうのも前に向いての発声やろ、たぶん >>534
それはわかりますわよ！www紛れもなく裏声！www >>535
前か後頭部やな。出したい声質で使い分けるやろw
>>532
ワイは声区派って言ってますのよ？
なんか音源聴かせてくだしゃー >>533
音程取り難くくなるよな
>>536
喉の開き方が甘いかな
まだ声を出そうとして出してるというか
腹から出てないというか
閉鎖自体はそこまで悪い気はしない
一曲まるごとファルセットで歌えるかどうか試してみたらいい
その感覚がつけば喉も開くんじゃないかな >>538
だったらもう声区でいいじゃん
一々絡んでくるなよ >>540
明確な認識持ってる人の意見とか声聴いてみたいやん！考え方それぞれあるのは当たり前だしなー
地声感覚で上がっていける人（多分トムさんとか？）もいればワイみたいにオール裏声感覚の人間もおるんやで とりあえず音をよく聞くことを習慣づけたらどうか？
後はhtmlをアドレスから外しておくれ
全体的に苦しそうだからキー下げて音覚えてから原キーにした方がええと思うべな >>524
ミックスをなんだと思ってんだｗ
頭に響くとかmid2Gとかでもなるでしょ >>526
みんながヘッドって呼んでるものを自分だけミックスと言ってるｗ >>541
プロの音源聴いた方がええで
素人の素人環境の音源聴いても意味ないやろ
自分の歌とプロの歌を聴き比べたらいいだけ >>544
君の言ってるのは、裏声で歌ってる部分が一瞬でもあれば
この歌手は裏声で歌ってるって言ってるのと同じやで >>545
みんなミックスの参考に聴きたいんじゃないぞ。勘違いするな
お前の実力を確かめたいだけだ >>545
地声hiC,hiDあたりの声の事だよ
プロでたくさんいるじゃん
それをみんなヘッドと呼んでる
なんであなたは勝手にミックスと呼んでヘッドと区別するんだい？ >>553
いやいや、hiCなどの音域でヘッドとかを区別するのは良くないぞ。
オイラ的には深みのない（低音の響きが少ない）頭から抜けるような高音と認識しているｗ >>554
深みのない低音の響きが少ない高音て誰かさんのことやん ここのみんなはミドルとヘッドって別物の発声方法だと思ってるのかな？ >>556
音域で少しずつ響きを意識するポジションが
変わってくるだけで土台は同じでしょ
ヘッドとかチェストとかも全てミックスに包括されてると
認識してる
音域が高くなるにつれてポジションは高く意識したほうが出しやすい >>553
https://vocal-range.com/archives/21835031.html
こーいうサイト観てみ
地声最高音hiDってあるやろ
これはミックス
裏声最高音hiC#ってあるやろ
これはヘッド
hiC、Dくらいで全部ヘッドなわけないやん >>559
あなた高校生か大学生かな…？
なんというか世の中の構造を知らなさ過ぎる。
たぶん俺の推測は当たっていると思う…。 ミックスレジスタって言われるぐらいだから声区だと思うけど、そいつを体現して維持するには、そもそも歌用の声を出すには普段とは全然違う動作を喉がするよねーって事で独自の発声法だっていうのも分かる
まあ発声の根幹をそのままに声の当所の変化や引いた伸ばした押した下げたでチェストヘッドファルセットって出せるんだからそんなにこだわらなくていいんじゃないかしらw ようやくわかり始めたけど彼（>>559）は
ヘッドボイスを10としてチェストを1とすると
その間の混ざり声は全てミックスだと解釈してるんじゃないかな？
1（C）-23459789-10（H）
なので2～9は全てミックス。文字通りチェストもしくはヘッド（＝裏成分）がミックスされてると。
違うかな？ >>565
そこまでは思ってないよ
ただ男は基本ミックスで歌ってるって思ってるだけ
hi域の声を全部ヘッドだと思ってるのかい？
それはただ歌い分けが出来てないだけ
純粋なヘッドボイスはソプラノ歌手の声だと思ってるけど、
低めのヘッドボイスも存在してる
例えば米津玄師とかがそう >>566
>>hi域の声を全部ヘッドだと思ってるのかい？
いや、hi域でもチェスト成分の混ぜ方でヘッドっぽくもミドルっぽくも出来る。2-9どこで歌うか、どっち寄りの音色になるかその違いで区別している。
>>純粋なヘッドボイスはソプラノ歌手の声だと思ってるけど、
この板でヘッドボイスと言われてるモノはあなたの解釈の中での「ミックスボイス」だと思っていいと思うよ
例えば俺は8も9もヘッドボイスと呼んでいるから。 >>559
それだとさ、ファルセットはどこに行っちゃうんだい？ 自分は声帯の振動のしかたで声区が変わると考えているけど
歌う時は別にそんなのは考える必要ないと思う
声帯の振動の仕方だから音域で分けると重なっているところもある
声帯の振動の仕方がどう違うのかと言うのは論文がいくつも出ている
振動する時の声帯の厚さ、硬さ、接触する部分、接触している時間の割合、声門上下の空気圧の差とか >>568
ファルセットを10に置き換えて9がヘッドでもいいかな
便宜上ヘッドボイスか否かを説明するためだけに作ったものだから声区全体を表記するともっと足さないといけないと思うけど
わかりづらくてすみません 俺の単体レスだけ見たら「この人は声区の定義を書いてる」と思うかもしれないが、
単純に>>559の人と自分とのヘッドとミックスの境界を示したものだから無視してくれ。 >>555
きらりんの事か
きらりんのことかああああああ
あれは裏声。 >>568
ファルセットはチェストでも歌えるやん
チェスト、ヘッドはどこを主に響かせるかって話や >>570
チェスト5，ヘッド5くらいでもヘッドボイスと言っていいと思うで
ただ歌ってるフレーズの前後がミックスで間にhiDとかで一瞬だけヘッドっぽいのは
ワイは全部ミックス扱いで良いと思うわけよ
昨日の例のワタリドリ/Alexandrosでいうと
サビの「追いかけて（略）～僕ら一心に『羽』ばたいて～」 >>574
途中で送ってもうたけど「『羽』ばたいて～」の『羽～』はヘッドやと思うけど
このフレーズ的にはミックスで歌いたい部分やん
その後の「ワタリドリ～」以降はヘッドで歌いたいから
多少地声入っててもヘッドっぽい方向で歌うやろ
こっちはヘッドボイスって思うわけよ >>575
ワターリ「ドーリの」←ここって今までファルセットっぽいと思ってたけどヘッドなの？ >>576
ファルセットが理想だけどhiEまで行くとヘッドの方が出しやすいからヘッドでもオーケー HiEのファルセット難しいんだよな
コツ掴むまで結構かかった >>573
チェストで歌ったファルセットの音源あげてくれたまえ おまいら、声区の話か歌唱法の話か、はっきりしたまえｗ >>576
そこだけ抜き出すとファルセットなんだけど、
フレーズ全体でいうとヘッドボイスって感じ
後半は地声多めになってミックスっぽいけど、
後ろに引っ張る感じだから地声多めのヘッドになると思う >>581
全部そんな特異な歌い方するの変やろ
千の風になっての高い部分とかがそれになると思う >>582
俺はずっと歌唱法として話してるよ
だからこそ、チェスト、ヘッド、ファルセットのスキルバランスの重要性を語ってるし
声区って言ってる人は、ファルセット軽視してる気がするから
文句言われながらも鳴りをポイントにして
ミックスボイスって独特な発声があるって主張してるんよ >>584
誰が全部それで歌えと言うたのかね。
言うなれば地声で裏声言うてるのだがｗｗ
千の風になって
https://youtu.be/yqzCwcL9xDc
↑
これのどの高音の部分がチェストで歌ったファルセットなのか教えてくれるか？ >>586
まあ半分できてる感じかな。
最後の静かなBメロこそミックスの見せどころやのに、そこ裏声になったらあかんでｗ >>589
まあ半分かはともかく、もう少しだと思うよ >>585
声区の中にウィスパーとなファルセットがあるって考えですわ
チェスト↔ウィスパー
ミックス↔ウィスパー、ファルセット
ヘッド↔ファルセット
どの音域でも息をどこまで混ぜるかによる音色調整だと思ってますね
米津とかはウィスパーとファルセットへの声質変化かなり細かくやってるイメージ >>586
全体的にいいと思うけどいかなーいのところで声が飛びすぎじゃない？ >>592
あるやないか！
>>593
たしかに
ここ届いてないってことかな？
自分で聞いててもあれってなった おいらはトムルテンペストで最強のはぐれメタルスライムキングですから、配下になることはない 久々にトムの大好きなtough can聞きたいな
おっぱいとかへんな歌はいっぱい歌うのに
あの歌出し渋るよねー >>594
届いてないのかは原曲知らんから分からんけどもっと踏んばら無いとダメじゃ無い？初心者の張り上げに寄ってると思った >>595
こっちのがいいね
>>596
急にか細くなって草 >>595
ん？発声のせいでフラットしとるな。
ピッチはしっかり
吐く勢いがたりない。だから疾走感がなくてノレない感じだな。
吐く量も声に対して割合少ない感じ。
ただ吐くのではなく歌に合わせて。 >>587
全部、チェストで歌ったファルセットでいいよ >>604
トム王はピッチすげえ安定してるよな
やっぱ発声が不安定だとピッチも不安定なるんだな >>606
うへぇｗｗ
>>584 で > 全部そんな特異な歌い方するの変やろ
とご自分で仰ってるのに、秋山さんは全部チェストで歌った？ファルセット？（核） という特異な歌い方してると仰っるの？ｗｗ
大丈夫かｗｗ >>608
発声の息が乱れると、ピッチがみだれる。 https://dotup.org/uploda/dotup.org2632303.mp3
月のワルツ
ミックスかどうかは知らぬが
-6キーぐらいでしか歌えなかった曲を
そこそこ違和感なく原キーで歌えるようになったぬ >>613
あーあ。また論破しちゃった。
最初から破綻してるからちょいと詰めたらすぐボロをだしよるｗｗ
チェストで歌うファルセットは流石にアホｗｗ 地声みたいな裏声ってなんじゃ？
ミッキーみたいな感じか？ >>615
地声「みたい」じゃなくて
地声で「歌う」ファルセットやでｗｗ >>614
誰もそんな事いうてないわ
チェスト領域も使うファルセットって事や
基本は頭声やからヘッドが共鳴するが
mid2域くらいに落とすとチェストも響いてくるんやから
練習するときに、ファルセットのピッチを下げていくのしないんかい >>614
ぶっちゃけ、こーいう返しはどんなレスしようがしてくると思ってたから
あーいう返ししたんよ
あの秋川雅史って人の千の風の歌い方って他のテノールの人に比べても
地声の少ない歌い方してるんよな
声楽的な歌い方なんだろうけど
mid2Ｆくらいの発声は良く分からない特異な発声してる気がするわ さっきアップした月のワルツ一番最後みたいな奴か
裏声必要ない高さだけどワ(ル)ツで切り替えてる トムってあれだろ
自分がファルセット出来ないから
よく分かってないんだろうな
上げてる音源いっつも変なエッジ入れたミックスボイスばっかだし よくわからんけど胸に響かすファルセットって尾崎豊のI LOVE YOU のサビ前みたいな感じか？
あれはhiA以下のファルセットやろ 他の人がどんな発声に分類しようが
自分の発声方法はその分類の影響は受けない
説明下手な人の言ってることを聞いてやる必要はないと思う
分かったとしても良いことは無いだろうし時間の無駄 >>617
ちょっｗｗおまｗｗ
>>585 で歌唱法の話してる言うてたやんけｗｗ
結局チェストは歌唱法の事ではなく、声区のことかよｗｗ
ばかかｗｗ
>>606 のチェストで歌ったファルセットという言い方も意味わからんわｗ
要約すると低音裏声の事やんけ。しょーもないｗ
千の風になってが低音の裏声と言うならホントにタダのくそ耳ｗｗ 裏声とかの定義を音大とかがきちんとやればいいだけの話なんだけど、
象牙の塔なのか、そういうのをやらないから、不毛な議論が永遠に続く 単純にこのスレの場合、自分の定義を話したい人が
【他の定義は存在しない】
【自分の定義が絶対に合ってる】
としがちなので結局折り合えなくなっている。
特に声の場合感覚的なものが大半なので言葉で説明するのは難しいジャンル
だから人に伝えたければ、例えば
「これはファルセットでしょ」
で終わらせるのではなく、
「これは、あれは、ファルセットだ、チェストだと思う。何故なら○○○○だから」
と書くのがベターかと。 今回に関して言えば、ファルセットの定義などどうでもよく、>>606 のようにチェスト域と伝えない言葉足らずが生んだアホな話。
チェストとは通常地声のことを指すからな。特にファルセットと並べてチェストとだけ書けば地声としかとれんわww 基本的に裏声は米良のもののけ姫を歌う時の歌唱法がそれ。
そのまま喉を締めればクロちゃんボイス
表声で喉を締めたら志村ボイス あークロちゃんって裏声で喉締めるとなるんだね
地声で喉締めると志村になると
わかりやすいわ ミドルやらヘッドやらずっと出し続けて疲れて閉鎖が終わるとファルセットになるからその状態で無理やり閉鎖感得ようとして力入れるとクロちゃん風になるから正しいかな 結局出た音の響きしか他人からしたら興味ないから
地声だ裏声だとかは細かく定義する必要ないんだよね
音色キモいけど地声なんで裏声のお前よりマシですとかならんからな しっかり定義しろと言うやつもいれば、定義なんていらねと言う馬鹿もいるww
せちがれぇ しっかり定義したほうが音源なしに文面上でやりとりするぶんはしやすいから理想でいえば定義できるに越したことはないけども
結局ぼくのかんがえた理論を持ってきたがる人が増えたらおじゃんになるから
最初から見解の相違が発生したときに個人による振れ幅を考慮して話を進める方が無駄なエネルギーを使わんですむ 結局ミックスボイスで地声感出せるかどうかも才能によるものが大きい
身長低くて声帯短い女みたいな男しか出せん
YouTuberの講師で高い声出すやつみんなチビだし
ミックスボイスで力強い声なんてまやかし
営業詐欺トークだと思う
高身長男子はキー下げて高音諦めたほうが世のため人のため寄声を上げるな >>634
まぁ確かに無駄なエネルギーを使わなくて済むだろうな
ほとんど雑談みたいなとこあるから相違がある際その都度盛り上がればいい気もしてきた
最初から結論されてると意見が出にくくなるだろうしね >>635
それは相関関係は少なからずあるかもしれないが、日本人の平均身長がもともとアレなので母数の割合からそうなるのも仕方ない。 >>635
それが真なら、平均身長が日本人より高いアングロサクソンとかほぼ無理な歌唱方法になるけどな。
どっちかというと、母語に依存じゃない？日本語は喉閉めて発音するから不利。 >>638
声楽の世界でもテノールはみんな身長低いぞ
170cm超えてテノールはほぼ無理
声帯の硬さも高い声の要素だからそら身長だけじゃないのは当たり前
日本語発声が不利なのもそう
それを踏まえた上で最も高い声に関係するのは身長だって話
地声感あるハイトーンボーカルの歌手はみんなチビ
You Tubeでハイトーン歌う素人もみんなチビ
正しい発声を研究してる声楽界隈でも高音担当はチビ 世界三大テノール
ルチアーノ・パヴァロッティ 188 cm
プラシド・ドミンゴ 187 cm
ホセ・カレーラス 170 cm >>639
なんで別ジャンルをポップスと同列に語ってるのよ 裏声みたいな声しか出せない人がやたら裏声を目の敵にするのがカラオケ板だな笑笑 また出たよ。駄馬達の戯言ｗｗ
170超えてるからダメだとかやかましいわ。
大谷翔平のようにメジャーリーガー達が無理と言われても天賦の才と努力で、先人がなし得なかったことをやってのけとるのだよ。
凡人なのだから天才以上に頑張りたまえよ。 >>646
途中で止めるなw
まぁでも高身長でもほぼ関係ないと言っていいと思うわな
高身長ボーカリストが耳障りだと思うならたぶんただの思いこみだと思うよね >>625
既に定義してある本とかはあるけどそれを受け入れないとか見ないとか自分で言葉を作りたい人とかが居る
だから定義をすれば解決する問題ではない >>626
声帯の動き方についてカメラとか電子機器を使って測定して違いを論文にまとめてあったりする
それも見ないし理解しないひとには無意味
馬の耳に念仏 >>635
音域の幅は個人差があるだろうけどその人なりのミックスボイスは出せるようになる
その声が自分や聞く人の好みに合っているかは別の問題 喉締めにも程度がある
どの程度なら許容範囲かなんてのは人による
声区の話しと共鳴による声色の話しは別物 >>629
裏声になんとか地声感出そうともがいて
喉締めてクロちゃんになるよ
腹の支えっていう概念が
体感でわかるまでは裏声から
ミックスにつなげようとしても
クロちゃんになる可能性が高い >>635
フレディマーキュリー高身長バリバリミックスやないか笑 >>642
全く違う発声方法ではないんじゃね？
共通するところもあるし違う部分もあるし >>635
関係ないよ
最終的な持ってる弦の長さで
音域で差はでてくるけど
ミックスって
出来ない人が認識改めるべきは
そもそも自分が出せてると思ってる低音域すら
クソ声ってこと。そこを認識して改善してくと
自然と音域は拡張してくる。
ミックスだからってhiAから発声をバタバタ変えたりしない、
声の出し方なんて前音域同じで一本のつながり。
ただ高音域になるほど粗が目立つってだけ。
だからまずは出しやすい中低音で
喉締め癖をとって腹で支える感覚を養うのが最短ルート。
例えばエッジボイスとかわけのわからんトレーニングしなくていい。 どんなやり方でコツを掴むかは人それぞれだと思う
文字で伝えても適切に伝わっているかはわからない
複数の要素が関係するから人によって達成出来ている要素に違いがある
ある人はそのうちの最後が達成できた時にそれだけが重要だと思うだろうけど
他の人には他の要素も練習が必要だったりする >>635
まぁこれが真実だろうな
理論や努力で殴り合いしてるように見えるけど
最終的には持って生まれたもん勝負してるだけ >>654
？
例えばテノールの発声でポップスってどういうアーティストを想像してる？
2、3挙げてほしい >>659
つまりハイトーンボーカリストの近道はテノール歌手になれとな？ >>655
でたな
正しい発声すればミックスできる理論
なわけない 「テノールの奴らは背が低い＝ハイトーンボーカリストは背が低い」
↓
「テノール歌手とポップス歌手比べても意味ない」
↓
「似てるぞ」
↓
「ハイトーンボーカリストは基本的にテノールの発声？」
↓
「似てるぞ」
えっと、つまり「ハイトーンボーカリストは背が低い」に賛成ということ？ あれこれ言い訳作るのだけは一人前じゃのう
背の高さがなんじゃというのだ
声区は個別で幅があるんだし >>658
発声に関係する要素が複数あってその中でポップスでも共通する要素があるだろうという事 お久しぶりです(数年振り？)
ドラえもんの歌を歌ったんですがミックスになってますでしょうか？
アドバイスを頂けたら幸いです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2633115.m4a >>664
つまりやはり低身長はハイトーンボーカリストに向いてるということ？そんなことは思わないけどなぁ >>666
おりっちは今後ミックスの判定は絶対にしちゃダメ！ｗｗ
絶対ニダ！
完全に裏声やがな。。 >>668
まじかｗ 裏声ってこういう風に力めない気がするんだがな～ 低身長がハイトーン出しやすいのは
女がハイトーン出るのと同じく当たり前の事実なのに認めたくない人々って
チビなのか高身長なのか気になる
歌がうまいとおもっていたのに身長が低いから女に近い体型だから高い声が出るだけだと知って自尊心傷付いたチビなのか
高身長でも高い声はでるぞと勘違いしてるかそう信じたいキモ声デクノッポか
どっちなんだろう 背の低さと声の高さの相関はあると思うけど、共分散は小さくないと思うよ
声から身長の高低を決めると62%で当たるとか
これは統計的に大きな価値があるけど、個々で見て決めつけはできないレベルだよね
あと女性と男性の声の違いは男性ホルモンによる声変わりも大きいから、比べられないよ
テストステロン打ったら女の人も声変わりすることあるらしいし 思春期来る前に去勢したらハイトーン出るようになるぞ >>672
テストステロン打ったらそりゃもう女じゃなくて男なんだから当たり前だろ
なんでそんな無理のある例を出してくるんだ >>673
出るようにて何だよ
元々出てたハイトーンが思春期で出なくなったんだから日本語おかしいよお前 男と比べると1/10～1/20と微量だけど女もテストステロン分泌してる件 マジで頓珍漢なレス多いなほんと
呆れるけどつっこまずには居られないわ >>665
ほんとにほとんど裏声で草
おりっちワロタ 確かに日本語おかしいな
そもそも思春期前の自分の声とか声域なんて覚えてないし、その頃は歌なんて興味なくて歌ってなかった >>679
これなんだよな
俺は声変わりで高音キツくなったのをきっかかに歌に興味出ちゃったタイプ 変声前にもっと歌えば良かった >>680
俺に言ってるのはわかるしその事実もわざわざ言われなくても知ってるよ元々
それがどうしたのよ テストステロン分泌してても10分の1なんだから急性な声変わりしないだろうが女は
ここまでわざわざ書かせるなめんどいよもう 背の高いやつは高音でなくてチビは楽勝に出る傾向にあるのはもう当たり前にそうだよ
実際は身長のサイズじゃなくて声帯のサイズだから本当に全員にあてはまるわけでは勿論ないけど傾向としてそう >>685
いや正論やん
普通に当たり前のことを一々書いてたらある程度は文章長くなるんだよ 声帯デカくても別に高音は出るよ
ただしヘッドボイスでな >>685
自分の方から的外れなレス2回も飛ばしてきておいてその言い草よ
頭大丈夫か？ >>685
あとお前自分のレス無視されたら2回目で安価つけてくる>>680くらいなら最初から安価つけてくれ 声帯短い人のmid2G～hiBあたりは本当に天性の輝きがあるよね
あの声は普通の男じゃ絶対真似できない
でもhiC以上になると声帯の長さに関係なくチビもノッポも男も女もヘッドボイスに移行するから声色にそこまで差が出ない気がする 知ってるサンプル数が少なすぎるんだろうな
洋楽ハードロックがまず省かれてる え？何？結局背が低い奴は楽に高音が出るから羨ましいって話ですか？ おいらより身長低い「女の子」がオイラよりハイトーンを出せないのだが、それはどう説明するつもりなんだ？ サンプル数はこのスレで十分あるでしょ
できるやつは最初からできる
できないやつはできない
続けてれば多少ましになる
できるやつの割合は少ない
この割合は何年経っても変わらない やっぱ吸気発声って取得してくると
声質の変化も付けやすくなり音域や自由度が広がりまくるね
透明感のある声にも磨きかかる 音域に個人差があるのは確かだろうな
それとミックスボイスを出せるかどうかは別問題
ミックスボイスを出せたらどんな音域でも綺麗に簡単に出せるとか思ってるなら思い違い
その人で比べて違いがあるだろうけど他の人と比べても意味がない 声帯短い人は低音が出にくいんじゃないかな
音域の広さで言うと低音も出たほうが良いだろう
音域が広いと曲の数や表現の幅も選択肢が広くなる >>694
できない原因が何かでも違う
情報不足、練習不足とかなら解決できる可能性がある https://dotup.org/uploda/dotup.org2633876.mp3
この前cry babyカラオケで歌ったやつです、アドバイスください、音程は酷いです
・ミックスボイスになっているか？
・改善点あるか？ など クソ声で高音ばっかやってても
多分一生感覚掴めない >>699
腹式呼吸で歌う癖を付ける
エッジボイス使って閉鎖筋の使い方に慣れる
喉締めの呪縛から解放される（引き下げトレーニング）
ここのスレ的にはミックス出来てるという人もいると思う 背の高さで高音の出やすさは変わる
でも背の高さというより声帯の個体差で千差万別だから
高音出ない人いたり、低音出ない人いたり、どっちも出ちゃう人もいたり、色々だよ
ミックス出来ないから高音出ないは間違い
それはミックスに変な幻想抱いてるだけだな ファルセットなら高い音出る人もいる
高い音を出したいだけならそれでも良い
低音域から高音域まで急激な声色の変化がなく出したいならコツや練習が必要な人が多いってだけ
ファルセットでも出ない音はミックスボイスでも出ない ボイトレとかで教えてもらったり
YouTubeとかで情報集めたり
自分で試行錯誤したら自分で出しやすい声の出し方がそのうちに見つかるかもしれない
教えてもらっても自分が実践できないと無駄になるけどな だから声帯が長い（背が高い）人は、いくら頑張っても声帯が短い（背が低い）人のような地声感あるミックスボイスは高音域で出せないのよ
ベースの弦をいくら引っ張って高音を鳴らしたところでギターのような音色にはならない
それを訓練だとか響きだとかは詐欺でしかない
出せるポテンシャルは決まってて、その限界を超えるには手術しかない
あとはヘッドボイスorファルセットを綺麗に響かせるか
だから声帯が短い人間のアドバイスは声帯が長い人間には全く参考にならない そりゃ同じにはならないよね
出したい声になる人は多くない
ただ声低い人なりの高音があるし、逆に声高い人なりの低音がある
その中で安定した良い声を目指す それを踏まえた上でのアドバイスなら全然いいんだけど
たまに分かってない人が的外れなこと言ってるとなんだかなーって思いました >>705
わからんバカだなｗｗ
具体的に言ってみな
声帯が長いとは何センチをいうのだ？身長でもいいぞ？
声帯が短い（身長でもいいぞ？）とは何センチ以下を言うのだ？
これがわからないとキミ的な意見ではどこから詐欺になるのかもわからんな。
ポテンシャルは決まっているとして、自分はどこまでのポテンシャルがあるのかどうやって知るのだ？
例えば175センチからは身長が高いとして、どこまでのポテンシャルがあるんだ？
身長が190センチだと絶対にhi-Eで地声ミックスができないんだな？（地声感と言ってる時点で馬鹿だけど）
そう、結局だれもわからないんだよ。
だからチャレンジするんだ。数パーセントでもあるかもしれない可能性を求めて。 >>708
絶対できないよ
生まれ持った声帯の性質で決まってるんだから出来ない人は出来ない
そりゃある程度は出せるようになるのは当たり前
そこから伸ばすには地獄なような訓練をして筋肉を鍛えてエネルギーを消費する発声で高い声を出すしかない
才能ある人間が楽々出せてる横でね
それよか響きが出る音域でしっかり歌う訓練とヘッドボイスを響かせる訓練したほうがよっぽど生産的
身長150cmの人間がダンクシュートできる？そりゃ不可能じゃないかもな誰もやってないだけで
全て努力で片付けようとして、個体差を考えないほうが馬鹿（頭悪そうなお前の言葉を借りるね）だよ 一先ず出来ない出来ないといって諦める奴よりも
数％にの可能性を求めていきたい
しかしｈｉE出るにはでるが…一曲通しては持たないな… 俺は諦めろって言ってるんじゃなくて
構造的に無理って言ってるんだよな
まあ不可能を可能にできると思ってるんならどうぞって感じだけど
それよりは自分の音域を極めたほうが歌上手くなって
高い歌を歌いたいならヘッドとファルセットを極めたほうが歌上手くなると思う
背が高いプロで地声ミックスで高音きれいに歌ってる日本人いたら教えてくれ
そんな人が沢山いるなら努力でなんとかなるんだろう
現実は歌を極めるために人生賭けたプロでさえ自分の音域で歌ってるっていうね 自分の音源チェックしたら全然出てなかったわｗ訂正まだ出せない 確率としては数％もないだろ
ここ見た感じだともっと限りなく０に近い
歌い始めて数ヶ月くらいでもう振り分け戦は終わってる
ここに残ってるのはふるい落とされた側の人 >>711
構造的に無理というのなら物理的に声帯や音と人体の構造の関係がわかっている？
そうでないと説明にならない
身長が高くても声帯が長くてもそれ以上に声帯の可動域が広ければ高い音は出る >>711
背が高いとミックスが構造的に無理ってどこで無理になるんですかね？
バスケで背の低い人がダンク無理は構造的に余分に跳躍力が必要なのは分かる。 まぁ出ないと思ったら即キー下げるけど原キー厨多いもんな ファルセットで出る音まではその音までとは言わないけど
ミックスボイスで出る可能性はある
まー仮にファルセットでも高い音が出ないとして
その音域まで使わなくても良いし
最悪歌わなくても生活に困ることは無い
別の趣味を見つけたら良い
作曲とかでも良いし楽器演奏とかでも
絵を描くとかでもスポーツでも
プログラミングやゲームでもDIYでも園芸やペットでも >>717
あんたもしかして壁にぶつかってるのか？
歌は長期戦よ数年単位でゆっくりみようぜ >>715
デカイ物体の方が音低くなるの当たり前だろ
物理やらんかったんか？中卒？(中学でもやるけどな)
人間は筋力で声帯を引き伸ばして音高を上げる訳なんだけど引き代にも物理的に限界あるよね あと声帯デカければデカイほど声帯を伸ばす筋力もより必要になるからたとえ出たとしても持久力に欠ける これは絶対チビ声帯には敵わない >>717
論理的に答えられないものを構造的に無理とか言わなくていいよ。他の人が混乱する。 でもデカ目の声帯でもHICぐらいまでは使えるようになるからカラオケなら気にしなくてもいいと思う また裏声混ぜて地声感がーってこじらせてるのか
裏声で音域広げてるだけだから当たり前 hi域よりもmid2E～mid2G辺りの方が声帯の差が出やすいと思うな
この付近の音域を何の工夫もなくサラッと歌えちゃうのがチビ声帯 >>705
中低音でいいから聞かせてくれ
その声が十分に豊かに響いてるなら
たしかにあんたの限界だろうけど
ただの中低音すらクソ声でそんなこと言ってるんなら
そんなこという資格ない
まだまだ伸び代だらけだわ >>705
地声感のあるミックスボイスを高音で出している低身長のアーティストを何人か挙げてみてくれる？
それも出来ないで低身長がーはお話にならない
ただただ練習不足なやつの言い訳に過ぎない
単純に低身長の地声感のあるハイトーンボーカリストを数名挙げれば済む話 >>716
キー下げるって別の曲なっちなうからね
原キーじゃないとガツンと来ないに嬉しくないってのは
おかしくないと思うよ このスレできてもう何年も経って結論でてるのに未だに努力でなんとかなると信じてる人がいるのがはなはだ疑問 音域ではなくて
音色って意味ではたしかに
低身長の例えばクリスタルキングの田中みないなのは
声は高身長には出せないと思うよ
でも高身長は高身長でフレディマーキュリーみたいな
破壊力抜群のパワフルミックス出せるよ
弦を張り詰めるからこそ出せる魂に訴えるような音色
俺が最近思ってるのは
低身長には低身長で高音出しやすいアドバンテージがある一方で意外とガツンと来ない音色の人が多い気がする
制約が少ない分軽い声しか出ないというか
もちろんすごい人もいっぱいいるけどね そりゃ音域で出しやすい出しにくいは
身長にに関係してるのは確実でしょ
ただ男性ポップスで使うhiCくらいまでなら
いい発声すりゃ大概出るようになるよ
俺も出るようになったもん >>729
フレディみたいな声はチビでも全然出せるけど
何言ってんの >>729チビがガツンと出してこないのはその方が今風でモテる(売れる)からなんだわ
しかも生で聞いたらお前が思ってるより全然圧も声量もあるよチビ共 そういや誰でもできる論語ってる奴で音源あげてる人見たことないなぁ >>732
否定の材料しか探してない
お前には無理だわ 高い音で喉辺りの抵抗を感じる場合は
違う発声方法を試した方がいい
上手くいくと喉辺りでの抵抗を殆ど感じなくなる >>699
・ミックスボイスになってる
・改善点は声の響かせ方が一種類しかない感じで声に表情がない
・ミックスボイスといってもヘッド寄りなので、地声を乗せれる練習
・この歌を歌うならもっと高いピッチが出せるようになってからの方がいい
・リズムの取り方が前に寄り過ぎてる。裏拍の意識を持つ >>734
ちなみにお前はヘッドボイスしか出来てねえよ寸胴レリビ >>734
おれはチビでも(むしろ本来はチビの方が)パワーのある高音が出せるとしか言ってないんだが
否定されてるのはお前のレスであって高身長では無いんだよ
読解力ないかはお前はしょぼいハイトーンしか出せないんじゃアホ チビのずるいところはヘッド系の発声でも地声感あるように聴こえるところ 赤ちゃんなんて構造的にヘッドボイスしか出んのだけど
全力で泣けば遠くまで聴こえるしね >>729
日本人と白人じゃ骨格が違うから声帯も違うぞ
身長は高いほうが声帯もそういう傾向があるよねって話であって
身長高いから出る出ないは関係ない
>>730
それはお前がhiCまでは出せるポテンシャルがあっただけだ
誰でもじゃないぞ >>730
さんざん声うｐしてる人だったかｗ
これでできるっていうのは微妙じゃないかな
let it goを聞く限りではきちんとしたヘッドボイス出せてなさそうだし
やっぱ理想と現実は乖離してるなぁ 絶対にできないも何も実在するプロの情報をもっと調べろ、としか >>745
声帯の性質を決めるファクターは身長だけじゃないから明確な値は言えないし
声帯の長さだけでもない（厚さと硬さ）からこちらも明確な値はいえない
お前、声の発する仕組みも高校物理さえも知らないだろ？
科学的素養がないから分かりやすく数値を求める
お前の質問は全く的外れで無意味 >>711
まあ190センチはなかなかいないのでアレだが、175センチでhi-Dはミックスできるのかね。
おいらは例外でいいよ。 >>746
ばかかｗｗ
ならば、180cmでも高身長と言わないかも知れないし、190cmでも高音がでる声帯を持ってるかもしれんと言うことだな？ｗｗ 声帯の振動パターンや振動数の決定方法は、筋弾性空気力学理論(空気の圧力と筋組織の抵抗の相互作用)と現在は概ね考えられていて、これは高校物理のレベルでは全く習わないですよ
高校物理で習ったという人は、おそらくギターの弦とかの固有振動の事を言ってると思うけど、それとは全く違う系で
恐らく勘違いしているので、ちゃんと理論体系を知りたいならお勉強するべしですよ
ちなみに身長と声の高さについて、統計学的に強い相関を認めている研究はほぼ無いので
ちゃんと知りたい人は、Googleで調べるだけでも多少出てくるから、調べると良いですよ >>749
だから硬さと厚さって書いてるのに
弦の長さだけじゃ決まらないし
声帯下圧と声帯上圧
閉鎖
咽頭腔の形状
全て関係あるのは分かるし
高校物理でも概要は理解できる
俺は分かりやすく身長を持ち出しただけで
声帯の性質で生まれ持って声が低い人間は高い地声ミックスは出せないって言ってるんだけど
文章読んでるか？読解力の問題だな
もっと読解できない人々に合わせることにするわ >>749
ほんとかよｗ
ぐぐったら結構相関関係あるって出てくるんだが 現在の声が同じレベルなら身長関係なくね？ｗ
成長期前の子供が両親の背が高いから嘆くとかなら分かるがｗ >>748
そういうことだぞ
190でも高音出せる声帯持ってれば出せるし
150ぐらいでも低い人は低い ミックス出来ない奴が「高身長でも本当に出来る」のか確かめてるやつがいるなw
ミックス自体を特殊な声だと思ってるんだろうな
平井堅みたいな
エアロスミスのスティーヴン・タイラーなんかもミックスだぞ（というかミックスじゃないやつ探す方が難しい）
あれを地声感無いと言うならなんなんだろう >>750
地声ミックスって何？具体的2説明出来る？ >>732
フレディみたいな声出す低身長歌手あげてくれ >>754
俺も喉締めが取れない半年くらいは
同じような不安定いだいてたわ
初めからできる人って限られてんじゃないのかとか
今も発声まだまだクソだけど
わかったことは
歌声を磨けば音域は自分に合ったものが自然に付いてくるってこと
歌声の練度に音域は比例してると思ってる >>757
結局高音出せても安定しないとか疲労するとか響きがとか言ってる奴は喉締め癖が抜けてないだけだと思う
日本人の多くは避けては通れない道というか日本語ボソボソがあるし
よく外国と身体の作りが違うとか言われるけど関係ない
あと黒人は生まれ付きリズムがいいとかいうやつも嘘
自分が出来ないだけで責任転嫁してるだけだわ >>742
もしかしたら磨いてもhiCでない人もいるかもね
でも福山雅治がと同じくらい中低音に表情つけれてるなら
言っていいけど
中低音がまだまだ未熟な人が言ったらダメだと思うわ
中低音がクソ声なら伸び代だらけってこと >>753
だよねｗｗ
また論破か。。というか自滅しおったな。 秦基博 178センチ
斉藤和義 181センチ
福山雅治 180センチ
TAKAHIRO 180センチ
片寄涼太 180センチ
矢沢永吉 180センチ
米津玄師 188センチ
スティーブン・タイラー 178センチ
マイケル・ジャクソン 175センチ
なかなか身長高い人多いな いきなり物理とかわけわからんのう
ちょい前に月のワルツあげたもんだが身長180cmだべな やっとミックスボイス出せるようになった
もしかしたらヘッドボイスかもしれないが、それでも完全な裏声以外でhiCが出せるようになったのは嬉しい >>761
え、その挙げてる日本人歌手全員地声感ないじゃん
hydeや藤原、takaみたいな地声の響きがきれいなミックス出せないじゃん
はい論破w
声帯の性質で決まってるいうてるのに
その反論が身長高くても出る可能性があるってことだろ！（ドヤァ）って的外れすぎ >>764
そうくると思ったよｗｗ
あえてそういう人を出してるのがわからんのだろうな。
ところで小野正利は身長175センチって知ってるか？ｗｗ Accessの貴水博之って176センチって知ってるか？ 175センチ超えてたら見た目で地声感なくなるんじゃね？ww
声とかちゃんと聴いてなさそう スティービー・ワンダーって外国人知ってるかなぁ？
184センチあるんだってー。
でもこんな声だせるんだってー
https://youtu.be/8kTSRU1prN8 木村拓哉って176センチなんだけれど、hi-Bでるんだってー。
あ、hi-Bは高音に当たらないのかな？ まあこれは関係ないが、身長186センチの楽しんごはとてもオペラが上手いんだぜ。
https://youtu.be/w5EdL1kYcQY 180センチのGACKTくん
https://youtu.be/wL2ccuvVXLs
裏声で歌ってるとこもあるが、裏声じゃない部分も随分高いな。
hi-Eの歌を地声で歌ってるしね。
真矢ｗｗｗ
HPまだある？ >>709
ちなみに知ってるからあえて150センチと書いたのかも知れないが、160センチでダンクできる人いるんだぜー
https://youtu.be/jaz0pC0x70Q 185センチの竹内涼真も高くていい声出すぜｗｗ
ま、努力を才能で片付ける駄人は全てにおいて言い訳で逃げるんだろうよｗｗ でこのスレで努力でできるようになった奴どんだけいるの？ 身長高くて低音出ない突然変異的なのは抜きにすると
ちゃんと身長相応の低音出て高音も出ますって人でもまあだいたいはその相応の音域より上はピッチ悪くて質で劣るから
それを主体に歌わずにアクセントにとどめるような組み立て方をしてる人が多いね
ライブだったら女性とも原曲キーでセッションしますみたいなハイトーンシンガーでも
ちゃんとCDで出すときはキー下げる
訓練で出るのは確かだけど、本来の音域を鍛える時間を全て高音に費やしたぐらいでは
日常的にその音域をコントロールする生活を送ってきた人の経験値には届かんのも事実ではある
まあ素人が悩む次元の話じゃないけど >>777
まぁ結局そういうことよね
何年経っても変わんないだろ
絵に描いた餅 あまりにも浅くねぇか？ 張り上げで出るけど歌の中で使えない、これが使えるようになったらすごくね？ >>751
ブログとかのレベルで、身長と声の高さは関係します！と言っているところは沢山あるんだけど
実際にデータを取って統計的に身長と相関を調べているところ、もしくはソースを引用しているところはほとんど見つからないのよ
いわゆるソースはwiki！ですらない状態
最近のちょっとした研究だとこういうのがあるけど
http://www.isc.meiji.ac.jp/~mmorise/lab/publication/paper/IPSJ-MUS19123025.pdf
概要に書かれている通り、音声の高さは身長と負の相関があることはまだ仮説段階であるというのが、近年の音声学界隈で整理されている結論であり
この研究の結果では、声の高さは身長とは優位な相関が得られなかった一方で、体重とは優位な相関を認めている
(これ自体はn数も少ないし、音声学界隈での研究でも無いので、どこまで実用的かは分からないけど)
こういう統計学的データに基づいているところが見つかったら、むしろ教えてほしいな 関係あったとしても大半がそうとかそんなレベルでは無いと思う
少なくとも180cm前後のレベルならカラオケで軽い声でかなりの高音出す人結構見かけるしなぁ
ワタリドリ歌ってるボーカルの人も180オーバーあったよね >>780
体重の方はソプラノがでっかい人多いって意味かな。 >>778
だから、お前みたいな言い訳だけで思考停止したバカばかりだからだろう？
ちなみにおいら176センチだから。
え？ミックス？
他の人からはできてるって言われるね。
はい論破 >>777
いるわけねえじゃねえよ
トム王俺を推薦しろよー >>785
これだけ人がいてできないならそれは事実上無理ってことでしょ
もう結果でてるじゃん わいもこのスレに来て1年ぐらいだけど最初ぼこぼこに言われたわ
宅録で自分の声聞きまくって練習してたら今みたいな感じになったぞ >>790
苦しい言い訳するなｗｗ
構造的に無理と言ってるから可能性はある。ほらできている人いるだろって言ってるのに、このスレではとか限定すんじゃねーよばーかｗ
お前みたいにすーぐ諦めるやつばかりだと出来ないといういい証拠だよ てかトムって高身長だったんだな
なんか名前からか小さい印象うけてた >>792
よろしい。
では、最高音hi-Cをミックスで歌ってきたまえ。
そうだな
小野正利のYou are the onlyでいいよ >>796
高身長で高音のアーティストあげましたやん >>798
できるやつがプロになってるんだからできるの当たり前じゃんｗ >>799
構造的に無理なんじゃなかったんですかー？ >>801
話の流れわかってないならだぁってろよｗｗ ミックスとヘッドって音声を聞いただけで違い分かる？ >>753
君みたいにパーセンタイルを理解して統計の話しをしてる人は、このスレにあまりいなそう
背が高いことは背が高いだけに過ぎず低いことも低いだけにすぎないのにねw ところで俺のミックスの習熟度は
はたからみてどんなもんよ？
忌憚ない評価くれ >>806
ミックスら低音であればあるほど簡単にできる。
高音になるにつれミックスをかますのが難しくなる。
そういう意味でおいらを仮に（仮ニダ）10とするなら、レリピは5かな 正直微妙かなって思ったユーアーザオンリーは最高hiBなんだぜ…？
ただずっとその音が続くから瞬音しか出せない人は無理 トムさん、>>665を裏声で歌ってみて 歌えないから
hiA#のミックスなんだけど レリビさんは凄い才能有ると思う
どちらかと言えば耳がまだ不十分だと思います
耳が育てば自分で色々と判断が付くようになるから頑張って 習熟度って①狙って張れるか？常にベストの声出せるか
②自分の限界が分かってるか？
だね
レリビさんはともに上げていける段階だけど①を特に磨きたいね 歌ってのは自分を知ることが凄く大事
自分に似合う歌やスタイルを知ること
大昔からずっと私は言って来たけどファッションセンスとよく似ている
デブでもチビでもセンスのある人はおしゃれに
見える。それには自分を知って無いものねだりをしない事。 >>766
小野正利とか一番声帯のサイズに頼った発声じゃん
あいつは声帯小さいしガンガンハイラリだし地声感もスカスカだよ 身長と声の関係について俺が詳しく教えてやろう
身長と声が比例するのは間違いで
正確には「声道の長さと声の低さ」が比例する。
声道が長ければ長いほど声は低くなるし反対に
声道が短ければ短いほど声は高くなる。
これは楽器でも一緒でホルンって長いから低い音でるし
クラリネットとかトランペットは短いから比較的高い音になる。
だから一般的には身長が高い≒声道が長い＝声が低いってこと
もちろん声道の長さが身長と完璧に比例してるわけじゃないから
180㎝あっても声道が短いと声が高くなる人はいる。 >>820
とすると、身長よりも顔の大きさか首の長さの方が相関関係ありそう >>823
わかんねーけど長いと声帯も長い場合が多いとか
医者でもなんでもない声楽が専門だったボイトレの講師から聞いた話だからどこまで信じていいかわからんけど >>823
中の声道も一緒に伸びてたら声も低くなるかもな 子供や若い女性の場合、声帯伸展が強い発声が多いため（伸展が強いと振動形態が弦の振動に近づく）、声帯の長短と音高の相関が成人男性より強いようである。背の高い女性声優は少年声・青年声で、背の低い女性声優は甲高い子供声で活躍する例が多く見られる。また、それとは対照的に、一般的に高いとされる声質の男性が、少年や青年の声を演じる事もある。稀ではあるが、女性に近い声を発する事が出来る男性声優が女性役の声を演じる事もある。男性の場合は声種の兼ね合いから背の低い人がバリトンに多く、高身長がテノール（テナー）に多いといった逆転現象も良く見られる。
だって >>823
wikiみると、幼いときから首輪をするが首が伸びているのではなく、鎖骨や肩の位置が下がって極端ななで肩になり、その上を首輪が覆ってるから首が長くみえるということらしい。
なので声は変わらないのかと思う(実際に聞いてみたらジャイアント馬場みたいな声かもだが) 首が実際に長くなってるんじゃなかったのか！
てか、なで肩だと首が長く見えるのなら首長族じゃなくても見た感じの首の長さがあってるかわからんなw テレビドラマ科捜研の女で犯人の喋り声が110hz(mid1A)くらいだから身長180cm前後って出てきて、言い過ぎだなって思ったのを思い出した 顔デカイけどめちゃくちゃ首短くて背が175くらいの高校の数学の先生は声の張りが強くて高かったわ単純に声の出方がすごかった
歌もうまかったよ >>829
人間は錯覚でものの長さなんて簡単に見間違えるからねぇ。 ある程度の土台が完成すると結局才能だよな
俺の理想は村下孝蔵だけどあの声にはどうやってもなれない ほんと悔しいわ まあ小声ミックスでも３０点のミックスだから上げていこうやｗ
支えが小さいんだよ上が２下が２とか
３の入力じゃないと原音上げれないのに耐えられない
上３下４で入力４だと上が息漏れ 声が小さくなるか喉締めで補うか
上４下３で入力４だと予期せぬハイラリに
支えが大きくても声帯が硬いと裏返るのは仕方ない
張り上げ地声最高音の半音下まで使って何でも流暢に歌う
それ以上は裏になめらかにつなぎ裏も太く響かせる、
これが現状の目標
その音域を磨くために共鳴を大きく保ち支えながら歌えるようにする
喉を開くのがスタート
これが良い体感、後ろに引くだね
https://www.youtube.com/watch?v=Bx0pMTLBOLk
下というのは引き下げ、腹と胸が関わるけどまず喉の開きが先だね 村下孝蔵でyoutube検索したらただのオジサンでワロタ >>838
全然しらんから聴いてみたらめちゃかっこいい >>839
walking with youぐらいサクッと高音出してみてぇもんだよな >>820
声帯の長さだけかな？厚さもじゃね？
肺からの空気は下から上に声門を通る
声帯は上下の振動と左右の振動の両方をがある
声帯を伸ばして薄くすることで高い音が出る
弦楽器とは仕組みが違う 共鳴空間の話と音源の音高の話は別物
風呂場とかリビングとかコンサートホールとか空間が違うと響き方は変わるけど
音源自体の音高はどこでも変わらない
声道での共鳴、響き方が変わると声色や言葉が変わるけど音高は変わらない
深い声でも浅い声でも同じ音高の音がある 高音が出やすい人の特徴
・顔大きい
・首短い
・喉丸い
http://i.imgur.com/dqgT4Ms.jpg
EXILEやゴスペラーズを指導してるボイトレの先生がテレビで言ってました >>841
声帯は3次元の振動があるな
だから上下、左右、前後全ての方向で振動する
声にどの程度影響するかは判らないけど 背が高い人はミックスボイスは諦めたほうが良さそうだな
低音でもいい歌いっぱいあるからそれを練習する方が得策かも 同じ音高なら身体の大きな人の方が声道も長く広いだろうから深い声を出せる可能性があると思うけどな
喉頭原音も関係するけど 相手を論破したって歌はうまくならんぞ
なんでこんなくだらない事に必死になってんだ？ >>814
なにー！歌えないからだとぅ？オイラがか？オイラがか？
おりっちもエラくなったもんだのぉｗｗｗ
裏声と地声で歌って来るからまっとれいｗ
。。あー。裏声やのにおりっちがミックス認定したやつかｗｗ
>>846
この子はミックスボイスを魔法と勘違いしてるらしい。 上の音域に行ったときに閉鎖維持で来てれば
普通にミドルになるけどね
多分訓練が足りないだけだと思う できない理由ばっか考えて最高に日本人って感じや
やっぱ減点思考はあかんな そうか？
減点だろうと加点だろうとやってることは結局一緒 >>852
おお、感激！うまいなあｗ
しかしトムさん、これと>>665は違うやんｗ
認めないだろうけどさｗ >>854
>>665 のモノマネはしてないもの。
それにおいらのはミックスができる上での裏声だしなｗｗ
ていうかおりっちは本気で>>665 を地声ミックスだも思っているのかい？
マジでやばいぞｗ
>>665 には悪いけれど、みんなにもミックスかどうか判定してもらおうよ。 トムは持ってる声帯が特殊すぎて認知してる裏声と地声が一般的感覚とかなりズレてる
そりゃトムから見たら裏声に聞こえるだろうけどトムの判定は当てにならんぞ （まーた自分の理解出来ないことは特別扱いくんきたよ） 元々はおりっちとおいらの発声は同じ
その後おりっちはキンキラリン系の声に走り、おいらは柔らか発声に走った結果今に至る トムの声ってなんか絶対に擦れてるのよね
声帯にダメージ入っててもう治らないんだろうな
たぶん昔はデスボイスみたいなの出したくて練習してたんじゃ >>860
おいらにとっちゃこれは低音裏声なのでねｗ 楽しそうだったので自分もやってみたw
1番裏声2番地声
相当無理してるので音程は大目に見てくだせえw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2635317.mp3 >>862
そのノリはすきｗｗ
裏声は>>665 に似た感じ。
地声はヤンキーになったドラ歌ｗｗ
音程わるないやんｗｗ
地声後半はだいぶ地声薄れてる感じやけどｗｗ >>862
1番のほうが違和感ないな
2番はただの和田アキ子ｗ
この音域で地声っていうのは無理があるな >>862
うめえｗ でもやっぱり発音が母音がぴたっと閉じるから裏声だね～
地声の方が>>665 ににてるやん 喉締め解消のためにため息のような声で地声と裏声を出す練習って効果ある？
主に地声を高くするにつれて喉が締まるような感覚があるからこれを解消しないと高音発声には辿り着けない気がした >>809
全然締まってないよ
トムて強い拮抗の声全部喉締めて言うよな >>810
低音のミックスが簡単www嘘つくなやww低音(中音)てか？ >>772
ガクトはうまいよなあ素晴らしいヘッドボイスだ
これが地声ミドルなわけ無いだろ >>842
共鳴空間も振動に作用するよ
非線形ソースフィルタ理論ってやつ >>867
いいえ。ゆずは喉締め
ミスチルと共に喉締め日本代表
>>869
どこの部分をいうとんねんwww
ふぅーふーーーーはヘッドやけど、その前そのままでーーまでは普通にミックスやからな。 >>870
影響するけどそれは安定しないものなのか？
ある状態になったら安定したり周期性をもったりするんじゃないの？
常に不安定な影響を与え続ける？
安定したらそこからは変わらなくなるだろう トムにはガクトがhiEを地声で出してるように聞こえるのか 音高は基本的に音源で決まって
共鳴空間ではフィルタされるということ
管楽器とかは単純な構造だから
指で穴を押さえたり
管の長さを変えたりした時に
それに対応する固有振動が特に大きくなる
楽器はフォルマント周波数が1つになるけど
人間の声道はフォルマント周波数が複数になる サックスのフラジオレット奏法なんかだと、音源は変えずに、共鳴空間の取り方で特定の倍音を強調して、聴覚上の音高を変わったりするらしいね >>843
俺全部当てはまってるけど、高音出ない(´･ω･｀) 最近改めて感じるのは
男だからこそ地声がしっかりできてるからこそ
声帯を薄く伸ばす感覚を養って鍛えることの重要性
より聴き心地も良くなるし高音もさらに出るし中性的ー女性的な声も使い分けれるようになる
歌唱面でも幅増える
声帯の引き伸ばしの感覚がやはり浮遊感や透明感になるよね >>879
男である＝地声ができてるでは無いんだけどね
進展が大事なのはその通りだけど本当に地声ができてるか見直してみた方がいいことも多い >>864
この場合の地声っていうのは地声感の話であって
つまりミックスボイスの事やで
やないと、hiCは歌えないやろ 地声が出来てるかというより、喉を十分に開いて共鳴の空間を保てるかが重要なんじゃない？ もちろんそうだよね
言葉わかりづらかったけどできてる上での話ね
もちろん喉を開ききれてるかとか腹から一本通して咽頭や口腔も響き豊かになってきてからのパターンって感じかな
後声帯を伸ばしていけることで鼻腔共鳴もなんていうか嫌な雑な響きも出ないしよりコントロールしやすくなってきた その上で
芯のコントロールもしやすくなるから地声成分減らすとより女性的なクリアな音も出せたり逆に力強い（でも歌声として成り立つ浮遊感や汚さのない）声も出せたり声質ほんと変えられるよね 管楽器は人間の声道も出る音に影響するみたいだな
http://sound-zaidan.workarea.jp/19R05.pdf
声道の形を変える事でピッチが変わる 共鳴の仕方で音色は変わるのは確かだけど
どの音色が好みなのかは人それぞれ違う 曲調や歌詞によってもマッチする音色は違うだろうけど そうだよね
その音色をマッチングさせる為って目的でもいいし
自分の発声の自由度を上げる試行錯誤がほんと大事な気がする >>873
hiEの歌は聞いてない。どこかのサイトにガクトの歌で4thてのがあって、それはhiEだと書いてた。
YouTubeで見てみたが、どこを歌っているのかはわからなかったよwww >>885
トランペットだな
管楽器も色々あるから他では違うかも
音源もリード、エアリード、リッフリードとか あと声帯を引き伸ばすことも大事やけど
吸気発声もほんとに音域や音質の自由度に必須だね
ここらから本当の革命が起きる気がする、特に自分らは男は
プロの歌手それぞれの発声の違いもかなり感じたり聴こえてくるようになる
もちろんベースも大事やしきっかけは人それぞれだと思うけど 個人個人の体感は難しい… 地声ミドル地声ミドル言うけど高音で喉開放させてファルセット要素を何割か足していくとヘッドに繋がるんだよな
ミドルとヘッドはセットなんだよな
ヘッドは息漏れの無い裏声だけじゃなくて、それに芯の入ったチェスト要素の入った声もヘッドとされる（ミックスドとも呼ばれる。単純にミックスされてるから）。響きだけの問題。
ただこれ自分が発声出来てない現状だと「ミドルとヘッドの発声法が別なわけないだろ！」とか言われるけど
俺もそう思ってたし
因みにハードロックはほとんどヘッドの応用
https://youtu.be/0ihXMhcQ6pE
アクセルも普通にほとんどヘッドでゴリ押し。最初の煽りもヘッド。 >>892
吸気発声というのは時々出てくるキーワードだけど、イマイチわからないんだよね。
プロの曲で具体的にXXの曲のサビの「YY」の部分とか教えて貰えないですかね。 >>894
吸気発声は歌の中で使うんじゃなくて、神経、コントロールを養うためのものだと思う 例あげればキリないけど
分かりやすく思いついたのは
小田和正のたしかなこと
「忘れないで どんなときも」
ので出しのわあたり、裏声吸気8割＋体を筒にしつつ鼻腔響かせてる >>894
吸気はストレッチ的な準備運動やろ
あとは調音の一種やろな 男で透明感のある歌声（フレーズ）の声もコントロールしたいなら裏声吸気発声は絶対必要だと思う
歌で息をただ多く吐けばいいっていう考えがあるならもおかしいしあり得ない
少ない息で響きを重視したり、こういう吸気で作れる音も操れると間違いなく歌が段違いに増えてくる体感
後自分も裏声吸気はここで使ってる使ってないという考え方はあんまいらないと思うよ そうだね
調音や出せる声質や表情を増やすってん感じかもね >>896
マジで吸いながら歌ってるんか？ｗｗｗ
奇妙な事するなぁ 吸いながら子音発声して歌う人なんかおるんやな
何の為の努力なんかしらんがｗｗｗ
草しか生えんわ 吸気発声はチートみたいなもんだからな…
簡単にhihi域まで出せちゃうけど結局歌う時は呼気発声なんだから吸気に頼り過ぎるのは良くない 本人には意識はないよ間違いなく
自然とただ曲への調和やそれに見合う良い音色を考えた結果そういうのが都合上混ざって歌ってるだけよ
実際歌う時に意識するもんじゃなくそれを体が選んでくれてる気がする >>901
よーわからんけど、KING gnuの井口なんかも吸気発声してるって考えてるんかな 吸気で歌ってる「たしかなこと」の音源聴いてみたいやが
まぁ99％嘘やろな
そんなアホみたいな事する時間あったら声帯細くするイメージした方が楽やろ 話がかみあっとらんな
声道を支えながら下に引く感覚だから
息が入ってくる感じなんだよ
ミドルなんかそればっかりだよ 音域的にもhiA#しかない曲やのに
わざわざ音色変える為に吸気するとかアホやん
単純にファルセットの質が低いだけやろ ここまでずらずら議論しといてなんだが
トム王が一番信頼できるってのがあれだよな
なんだかんだと文句言いながら歌ってくれるし優しい 自分の出来る範囲で理解しようとするから間違う。自分を疑えるようになると良い。 トム王おりっちさんあさみさん
今の評価ありがとう
試験勉強のあいま見つけて
勉強して精進します ID:lSOdFvSv0 は急にレスしなくなったやが
今頃頑張って、吸気発声で歌った「たしかなこと」の音源作ってるんやろな
期待してるやで 最初にやるのは喉を開く事じゃなくて喉を締めない事、後ろに引くとか胸に下げるとか舌がどうのはその後よ 喉を開いた状態で適度に鳴る喉を持っている人はポピュラーでは才能のある人
それを喉声とか喉締めとか言う人はセンスがないし発声が分かっていない 喉を締めない、とは現状の支えを超えて入力しないこと
支えは後ろだけではない
前からスタートでもいいし、小声ミックススタートでいい
しかし途中で共鳴を見つけ支えなければいけなくなる
後ろを意識というより、良い声を頑張って育てる過程で
支えがしっかりしてくるのだろう 喉を締めるなも、喉も開けも、別にそれ自体が歌う上での目的じゃないんだよね
響く声を阻害するから、そうしてうまく共鳴をコントロールしろと言われる
なので、喉をどうこうしても声が響かないなら意味ないし
逆にちゃんと響かせられるようになっているのであれば
それ以上に締めるなとか開けとか言う必要はない >>914
やろうと思えば吸気で一曲歌い切れるけどな
何なら呼気から吸気に切り替えてロングトーンを擬似的に延長することもできる >>921
とりあえず歌はヘタそう
そんな奇妙な事にチャレンジする間に
もっと他の事出来るやろ 実際喉に負担のかかる歌い方でも魅力ある歌手はいるから悪い事だとは思わないけどいずれリハビリを強いられるよね
eltとかdeenとかさ〜 >>917
同じじゃないわよ？
経験上だけど喉を開こうとして共鳴の為に方々に求める後ろだけじゃない支えがそのまま喉を締める元になるわよ大概ね 吸気発声は明石家さんまの引き笑いの音
歌うときに実際に吸気発声してる人はまずいない
吸った時の喉の状態をキープして歌うことを例えて言う人はいる
息を吸いながら歌うとか言う風に
喉を開くことを教える時の方便のひとつ 喉を開く事、喉を閉めない事、どっちが先にできるか
何がきっかけになるかは人によって違うんじゃね？ 小田和正をさんまの引き笑いと同じジャンルと思って聴いてるやつがいたとはなんか確かに革命的ではある
いや実はすごいこと言ってるのかも知らん
地球が太陽の周りを周っていると言ったガリレオみたいに 小田和正さんの声質はオンリーワンな雰囲気あるから
特別な発声だと勘違いしちゃったんだろうね
大抵の声質なら、youtubeの動画とかでピッチを落としたりして
その声を真似たりで歌い方や声質を段階的にトレース出来るけど
小田和正さんは無理やと思うわ >>919
支えを超えて入力しないのはそうだけど現状の支えが喉締めに加担して不自由にしよねてないかを再考する事は必要 そろそろドラえもんガチ勢か小田和正ガチ勢が音源上げてくれるの希望 やっぱここのスレってレベル低いな
声も耳も育ってない人多すぎるね
吸気の発声ってめちゃくちゃ大事やし通過点やと思うけど… 大事だと思う人がいるのはかまわんがそれでレベル判定するのはどうかなｗ >>934
吸気発声で歌ってる動画あるなら教えてくれや >>934
なんならレベルの高い君が吸気で歌ってる音源でもええで >>934
おーよ！超レベル高いお前の呼気発声とやらを聞かせてくれ！待っとるぞ！
レベル低い奴らを導いてくれ！ ぶっちゃけ、吸気発声って普段の声と違う高い周波数を体感すればいいだけだから
別に口笛とかでも代用出来ると思うけどね
高めの曲歌う前のストレッチ代わりやろ あんまいじめてやるなよ
ここだってミックスの話してないしな レベルの低い話と高い話がごっちゃになって「ミックスボイス」って言葉一つに纏められてるせいだろうな
初級編としてはmid2F～hiAくらいの換声点あたりをどうやって歌うんですか？みたいな話だと思うけど
吸気発声とかhihiA辺りを歌うきっかけ作りの話やしな
それで歌うとかボイトレ講師の一発芸みたいなもんやし、
それを一般論みたいに言われちゃうと誰にとっても問題やろ >>941
半分あってるな
ミックスボイスと呼ばれてる発声は二つある
これが習得を困難にしてる ただ出すだけなら吸いながら声は出せるけど、どうも声帯よりもっと上の場所で鳴ってるように思えるんだが >>945
まぁ声帯の振動形が単純に言うと逆になるわけやからな
実際は、高い音出すだけなら吸気のが楽な分、声帯にその振動を体験させるのが目的やろうから
どこでなってるとかはあんま考えなくていいと思うで
使い道とかフェイクくらいしかないやろうから >>943
ここの人のほとんどがやってる、地声からヘッドまで～が一つ
もう一つの方が男性歌手がよくやってる発声やな
別の発声だから同じようには出せない >>946
すげえ！逆位相の声になるってことなら、普通の発声に吸気の声を重ねて出せば打ち消し合って消えるんやな！
ってんなわけあるかアホぅwwww
ちなみにもし逆に振動しても聴覚上は同じ音に聴こえるぞ >>949
こーいうバカなレス返すやついると思うから
レス考えてたんやけどそれもアホらしいから消したばっかりや
ワイより詳しいなら、説明したらええだけやろ
なんでこのスレのやつって否定だけして
自分の意見をレスしないんかな >>950
吸気は通常発声とは全く別で使えて飛び道具
ちなみにホイッスルも吸気と排気では全く別の発声だと思う
ほれ、ワイの意見やぞ >>951
んで、逆位相とか突然わけわからん事言い始めた事への謝罪はないのか？
お前のやったのは、ただのミスリードやろ フレーズの頭だけ一瞬ひっくり返すやつはまあテクニックとしてはわりとみかけるし、ニュートラルなポジションとりやすいから換声点まわりの処理にも有効ではあるけど
呼気発声と呼ぶのは無理があるな… 吸気やった
逆相位は波形が逆って言っちゃったからでしょ >>952
954さんが説明してくれましたわよ。波形の意味も分かってないのに適当な事言ってたらみんな混乱しちゃうからやめようね！ ちな、これ交互に出してる
伴奏があれば聞こえないだろうけどアカペラだと吸う音うるさいし、音はスカスカ
普通に出した方が歌いやすい >>956
波形？また勝手に自分で単語増やしてるやん
ワイが言ったのは振動であって、本来は周波数って説明したかったさ
例えばhiFあたりだと698hz、秒間698回声帯が振動する事を体験する事で
声帯周りのストレッチになるってさ
ただ、こんな説明いらんやろ
声帯の振動パターンなんかもワイは別に声帯周りの空気圧とかに詳しいわけでもなんでもないし
そーいうのに詳しいオタクはこのスレでは別にいるし
誰も聞いてないない事柄に、必死になってる君は何者なん？
君も声帯オタクなんか？ あと、吸うと音がふたつ聞こえるんだけどこれはなんでだろう >>958
振動形が逆ってあなたが言ってるんですがw >>960
じゃあ、どう間違ってるのか説明すればいいのでは
声帯オタクなんやろ？
やっぱ掲示板にいるようなコテハンは基地外しかいないな
誰かも言ってたけど、トムがまともに見えるから困る >>946
どう読んでも「波形」とは書いてないように読めるのは自分だけ？
この文言なら、「声帯振動」の形が違う、気流が逆になる事で声帯の開閉の仕方が普通に逆になるという意味であって
オシロスコープ上の波形という読み取りをする方が意地が悪い気もするけど 2人とも吸気発声は歌では使いどころがないって結論は同じなんだし争う意味が無い
てか音源スルーして喧嘩すんなや >>865
地声でも出たけど、やろうとしたらうっさいねんw夜だしやめた あれw
>>965無視して
なんか前ページに飛んでて読んでトンチンカンなレスしたわwww >>959
聞こえる音がわからんから何とも言えんが
可能性の一つは耳鳴りやろな
耳抜きして空気圧変えてみては
もう一つは、声帯の閉じ方が変なせい
全部をピタっと閉じてるわけじゃないから、
大きく振動してる部分と小さく振動してる部分で同じくらいの音が出てるんやろうな
他の要素はわからんな >>963
せやな。声帯にかかる力（気流）の方向が逆になる（って意味でしかない）って読み取れなかったワイのミスや。すまんかったで！ >>967
レスありがとうw
なるほどなーでも吸った時のみ耳鳴りするのも不自然な気がしないか？
仮声帯と声帯と両方振動してるのかな？で自分では想像してみたんだけど、それも謎
＞もう一つは、声帯の閉じ方が変なせい
これはあるんかも >>959
多分2箇所で音がなってる。声帯と声帯じゃない別のとこ。吸気こねくり回してたらワイも力加減で鳴りますわよ >>963
波形はコテハンがレスしたんやで
ワイが言ってた振動形ってのは、
声帯の振動している形や
胸からの呼気圧の掛け方で、声帯の跳ね方が変るんや
吸気やと呼気での圧力変化よりも大きく変ると思ってや
まぁあんまりワイ自信は詳しくないけど
声劇してる人が言ってた話やから信憑性はあるで >>970
やっぱそれか！なんかそんな気がする
リアルタイムじゃなく録音聞いてても鳴ってるから耳鳴りはないのかなあって 調べてみたけど「振動形」という単語自体がその声劇やってる人の造語とみてよさげやね >>971
すまんかったな
吸気は声帯が勝手に閉鎖しやすいんやで。だから「吸気ホイッスル」っていうまがい物のホイッスルボイスが出しやすいんや >>973
声帯の振動の形が逆っていう意味がわからんかったんやw
声帯の振動の形が逆=声帯原音が逆=逆位相の声帯原音
って解釈したのwww >>947
一緒じゃないの？それぞれの認識の差異とか嗜好による味付けの差異でしかないと思うんだけど >>962
まるでホントはまともでは無いみたいにいわないｗｗ >>981
トムちんは、んをしっかり響かせられるのがすごいよな！
どうやって出してるんだろうか？
響き不足を補うためなのか、んがうになってる人もいたりするのに。 >>981
トムさんっていつもネタに走ったような歌いかたですよね？
良い声になるときもあるのに、自分でも駄目な所がわかってるからなのか、そこをふざけて誤魔化して歌うみたいな癖が染み付いちゃってて普通に聴くことができないです。 >>982
鼻で鳴らすんだよｗ
>>983
キミみたいな真面目真剣猪突猛進タイプなバカには面白くないんだろうなｗｗ >>934
レベルが低いのはその通りかもな
でも吸気なんてしてもお前は喉声を悪化させてるだけだよ間抜け >>981
どーいう意味の低音なんや？
千の風になってを歌えばええだけなんやろか？ https://d.kuku.lu/03b3b0f52
千の風になって
なんか一年ぐらい前に録ったやつあったわよw >>985
千の風になってがいいｗ
>>987
せやで
>>988
なんか馬が浮かんだｗｗ
眠ってなんかーいばせーんーにきこえたよ これでええかな
千の風になって
https://dotup.org/uploda/dotup.org2636209.mp3
正直、思った以上に難しくて声が出ないわ
最初はHydeっぽく歌おうと思ったけど、低すぎて出なかった >>327
クラシックのクの字も歌えないゴミのくせに勝手にクラシック目線に立つなよ障害者 >>333
図星つかれて10分以内で言い返してきてるの草
マジで常駐してるやんけwww 何回か練習してみた
千の風になって
https://dotup.org/uploda/dotup.org2636227.mp3
やっぱ低いから音程が迷子になるし
ここから響き良くなるってピッチまでギリギリ届いてないのがもどかしい歌や 327
クラシックのクの字も歌えないゴミのくせに勝手にクラシック目線に立つなよ障害者
>>333
図星つかれて10分以内で言い返してきてるの草
マジで常駐してるやんけwww
>>330
ミックススレ大好きの下手糞音痴イライラで草
そんなスレばっか見ても上手くならんぞマヌケw
>>351
まだ荒らしほざいてて草
きめえんだよゴミクズはよ消えろ >>351
まだ荒らしほざいてて草
きめえんだよゴミクズはよ消えろ >>361
>>362
腐れ障害者ぶっちぎれで草www
お前が首吊ってスレから消えろ荒らし生ゴミwwwお前俺に絡むだけで他何もレスできんやんw >>362
何も分からないただの下手くそだもんなお前wwそりゃ荒らすしかできんわww
>>361
そのスレで俺にフルボッコにされたこといつまでも根に持って画像出してくんの毎回草
これからもよろしくね荒らしくんww わ
>>362
何も分からないただの下手くそだもんなお前wwそりゃ荒らすしかできんわww
>>361
そのスレで俺にフルボッコにされたこといつまでも根に持って画像出してくんの毎回草
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