Damで90点は楽勝?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いつもdamいって90点で自慢してるんだけどこれって良いの? 適当に歌っても90割ることなんてないぞ
DX-Gなら95割ることもない ロック系で取れたら上手い
バラードやポップスなら普通 そんなの得意なジャンルに寄ると思う
自分はロック系は結構得意だけど最近の早くて高いPOPSは全然ダメ ロックはとれても歌い方によるなー
クソみたいな歌い方なら取れるんじゃない? 採点は遊び、楽しかったらそれでよい。
客を不快にしたら店が迷惑。客が飛ぶだろクソが。 JOYのAI最近出来たけどボナ加点無しだと分析採点マスターより明らかに採点が辛いボナ加点込で分析採点マスターと同じぐらいの点になる 精密DXの時は95点超える曲も時々出たのに、AIになってからは
93〜94点までしかいかない。
それにリズムでやたら「走り」判定され易くなった。 コロナで忘年会自粛。やっとカラオケが無くなったのにな。
音楽なんてバンドなりコーラスなり好きな奴だけやってりゃいいんだよ。
結構カラオケ専門店は潰れたが総合アミューズメント系がしつこく生き残ってやがる。
採点マジウザいわぁ、下手な奴の事もちょっとは考えろ、馬鹿が。 精密DXやAiのシリーズって、自然にビブラート(しかも深いタイプ)が出来ちゃう人が
圧倒的に有利。
それに伴って安定性までアップするという仕様だから、総合で2〜3点くらいアップする。
まだ、初期の精密採点のほうが良かった(精密2を除く)と思う。 Aiの抑揚って謎だよな
Ai初回は90ぐらいあったのに、歌えば歌うほど下がっていって、今は60ぐらいしか出ない
普通に歌ってるだけなのに 初代の精密採点、懐かしい!
このくらいシンプルで良かった。
今じゃ、あれこれ訳の分からない基準を採用してるからな。
https://www.youtube.com/watch?v=0haAdzamCa8 >>19
AIちゃんは上手くない人にも甘いから気にしなくていい >>19
AIちゃんは上手くない人にも甘いから気にしなくていい >>23
精密IIがいちばんやりがいがあった
下手糞には下手糞なりの点数が出た
今は甘すぎ >>26
今の基準はヤバいレベルだな
まだDXの時の方が納得出来た 勝手にしゃくっちゃうようなへたくそが「表現力がある」と評価される 勝手にビブラートかかっちゃうようなへたくそが「ビブラート」「安定性」の評価
が高く出るw
チャートの中でこの2つが高いと総合点も3点くらいUPするし 勝手にかかっちゃうレベルなら安定性は下がるよ
きれいなビブかけないと安定性は上がらない >>29
どのくらいのレベルて話してるのかわからないが、意図的出ないビブラートかかりまくる人はビブも安定性も高く出すのは不可能
意図してる時だけWマーク出せるようになるだけで、ビブ、安定性ともアップして昭和歌謡みたいな曲なら98点くらいならすぐに出る 曲の中で何か所かビブかけるところがあったとして、
タイプが違うものをかけると、安定性って下がるの?
そのあたりのコントロールもビブが苦手な人だと難しいんだろうな。
あと、震え声もマイナス評価になるんだよね? >>32
同じ音程バーで2回以上Wマーク出したら違うタイプになったと判定されて減点
一つのバーに一つだけのWマークが原則
Wのついてる間は安定性評価対象外
逆にWが一つもつかない1秒以上のロングトーンは安定していると判定される ビブの掛け損ないでマークつかないとロングトーンと安定性両方大幅減点されるよ ビブラートが苦手で不安定なのしかかけられないひとにとっては、今の採点基準って
鬼門だわな。 >>35
それってそもそも安定した発声がまずできない段階でしょ
ビブラートは発声が安定してくれば自然に上達するもの
ちなみに安定性向上の練習には採点にして一曲通してWマークゼロで歌う訓練を簡単な曲でやるといいよ >>36
不安定なビブならば、掛けない方がマシって程度じゃね?
流石にビブなしで95点は出ないだろ。 ノンビブで95出るよ
抑揚とか安定性がしっかり取れれば スレタイの読めない文盲君かな?
採点も廃れて該当スレがないの?
95とか、どーでもいいわ。下手に優しくしろ。
低得点提示するなら理由を下手にもわかるように示せ。
客が減ったらDKも最終的には損だろ?
それが出来ないなら上手に接待しろ、カスが。
カラオケ店が潰れまくってる世相わかってんの? 音程正解率が85%超えたらノンビブでも普通に90点は楽勝で出るんだから
音程バーがキラキラ光るように練習すればいいだけじゃね
音程バーが外れてるのに90点連発するような採点じゃすぐ飽きてリピーターつかないでしょ
反復練習しに来る客をターゲットに商売してるんだよ 音程バーには合ってるのにキラキラが出なくて困ってる
微妙にピッチがずれてるを解消するにはどうしたらいいだろうか…
歌っていてなんとなくピタッとハマってないのは薄々わかるけど修正が出来ない
ピッチは高すぎる時と低すぎる時どうやら両方あるみたいでタチ悪い キラキラが全く出ないというより正確にはキラキラなしと青いキラキラ連発とか鬱過ぎるやつね このスレみてもわかるように、結局点が出れば満足で出なきゃ不満なんだよ。点数は安売りした方が得なんだ。
発声そこそこ良くビブラートが綺麗なら曲テキトーに覚えても95とか。これがDKのサービス精神か?
ボイトレするような、クソ真面目が採点で喜ぶなんてありえんだろ?採点で喜んでる時点でマジ歌は大した事ない。
ポイントズレてんだよ。 音程合ってるのに点が出ないってのはまずない
下手だけど小細工して点が出るってのはある
文句言ってるのは結局点を出せない音程ズレてる層だけという事 ちょっと人気が出てDKの偉い人が勘違いしたんだな。
カラオケなんて娯楽、採点は接待が基本。
俺はスタジアムしか空いてなきゃ帰るからね。
歌を愛する人々のー、気分を害するゴミ採点。
接待下手のキャストに客がつくと思うなよwww 高得点を出したいなら諦めて練習しろよw
音程合わせるだけならそんなに難しくないぞ 裏声のキモい声なら90は余裕よ。
地声を受け付けないゴミ。性能が単純に悪い。
接待した方が得だぞ。変わらないなら利用しない。
ピッチ合わせだけなら、ハードオフで110円のチューナー使った方が余程あてになる。
接待した方が身のためだぞwww Ai感性ボーナスとかいうのがなかなかの接待上手。
裏声で高い声なら4点上乗せとかw
これくらいバカっぽいのが愛される。
これが地声なら10点とか平気で下がるよな。音感は当然同じ人、キーは地声なりに下げてもな。
一日中裏声で歌うのはさすがにアホらしいからな。
2時間がせいぜい。
技術力が低いのだから、接待しときゃいいんだよ。 知るかそんなもん。接待しときゃいいんだよ。
鼻声にすりゃ合うよ。地声でもな。
ヘルシーじゃない事はやらない。やりたくない。
聞こえ方は大して変わんねーよ、採点機の都合なだけ。 よーわからんがスタジアムは別に採点辛くないぞ
むしろ甘々の部類 お前は音程がどのように判定されてるかわかるか?
高域の方が単純に判定されやすい。だから合った扱いになるんだよ。しかもめちゃくちゃ判定は甘いよ。そんな事も知らんのか。 鼻声じゃない地声で高音出せばいいだろw
何を言ってるのかわからん
高音は採点されやすいんなら地声で高音出せよ
出ないのでキー下げて地声で歌ったら低音部がズレ判定されて採点下がるとかそういう話? 低音はこの採点機には聴こえないんだよ。
中の人なら言ってる意味はわかると思うがな。
深みのある声も聴こえない。
ピッチ判定が単純におかしい。
お前は音響技術的な事は分からん奴みたいだな。
接待されるのに努力が必要とか、頭悪すぎて話にならんわ 軽い声が流行りだからね、カスカスのゴミ声でもAI感性とやらで4点増し。エゲツないくらい点が上がる。
結節にでもなったら洒落にならんからな。数曲遊んでヤメ。 このスレレベルよ。超高得点なんて狙って出せんしな。 そうですか。
このスレレベルの話をしますが、ある曲でボーナス3点がつくのがありましたが、
同時に走り減点もあって92〜93点止まりというのが自分にはありました。
走りがなければ95点くらいになったのですが・・・
Aiのお話でした。 家で出来る携帯カラオケもDAMはトップ独走なのかい?
接待路線に変更しないとダメじゃね?
カラオケはサブのサブのサブくらいの趣味だからね、変わらなきゃ使わないだけなんだけど。
家族が嫌がるしね、世相的にも。 息多めの低音がミス判定されてるのは確かに感じるな
あとなんか知らんけどこの曲だけはなぜか毎回高得点が出る
https://i.imgur.com/wTUcr8C.jpg >>62
音程83%で95点は凄いですね。
私も音程84%で97点があった気がします。
DX−Gは点数甘いですよね。 一度ついたイメージを払拭するのは簡単な事じゃない。
一度下手をうったキャストは指名しない。
さっさと引退しろ、ゴミスタジアム。 カラオケはDAMって時代は終わった。
携帯市場がメインに移行してる。
認識を改めた方がいいと思うぞww 携帯市場?
宅録って事?
それ小声で歌えるつもりちなってるだけやで 声が軽いないし地声高い(ジャパネット高田社長、えなり君みたいな人間は認めないカッコ悪い系)がDAMともボーカルにやたらと多いだろ?
これに尽きる。
機械の都合上優遇されてる方々w
カッコ悪いww
世間にそんなダサ声よく晒すわww 勝手にビブかかるとかいうレベルの人はカラオケ版にあまり意見書かないでほしい
声安定して出せないのをビブラートとか厚かましく表現するくらいだから全てにおいて俺様基準で自分に甘く他人に異常に厳しいので会話が噛み合わない
あとDX-Gで比較的簡単な昭和歌謡で95点出ないのは初級者じゃなくて、楽器演奏に例えたら初心者レベルなのでカラオケや発声などについて持論言えるレベルからほど遠いよ 声が高くてもカッコよくなきゃ音痴と大差ないわww
マイナス10点でも足りないような奴が多すぎて草
だからこそ、まんべんなく接待すりゃいいって話。丸くおさまる。 楽器は忘年会や飲みの2次会じゃやらねーんだよ。
一括りに考えてるあたりがもうね、ダメダメ。
そういう文化じゃなから、カラオケはさ。 イケボならそのまま自信持って歌えばいいよ
ちょっとくらい音が外れててもみんな温かい目で見守ってくれるさ 点取りゲームに音源なんて不要
点数が全て
学校の音楽の筆記試験の話に楽器演奏を持ち出すのと同じくらい滑稽 >>75
ピアノでいうとバイエルも終わってない人がテクニックや表現技法について上から目線で語ってるのがカラオケ板
まあ現実世界でもなんちゃって評論家はそういうのいるけど、少なくとも世間で承認されてる テクニックの知識を競うテストで実技の腕は必要ない
いくら実技がうまくてもテストでは敗北者 ファルセットだろうがミックスボイスだろうが響きの範囲が広い声は音程正答率が低くなる気がする
声の芯だけにすると機械が判定しやすいんじゃないかなって思う ファルセットって響きの範囲が広かったのか
初めて知ったわ 響きがーとかそんな事はどうでもいい。
客に気分よく歌わせたかどうか?それが全て。
サービス業だろ、カス。
基本に忠実に淡々やれ。クソキャストが カラオケ自体斜陽産業。元歌がピッチが高すぎて一般人には歌えない。そこそこの音域で歌う人気アーティストが出てこない限りオワコンw いまやカラオケは女性だけがやるものって認識。
接待出来ないクソキャストにわざわざマジレスされて気分悪くする必要を感じないww >>79
ファルセット出しながら何処かに響かせるより、他の場所に響かせないように細くファルセットを出した方が音程正答率上がる気がするって言いたい 結構音痴である上に倍音乗る声質のため音程正確率が酷い
とりあえず音痴直したい… 声質に自信があって高音無い曲が良いんならスネオヘアー歌えばいいよ
音域狭いし点取りやすいぞ 点数は90くらいはいくけど音程正確率がいつも80くらいで凹む
音域狭い簡単な曲でも頑張っても80後半しか出ない DAMのランキングバトルで音程80%もいってないのに95~100点のヤツいんだけど、どういうワザ使ってんだよ 音感はガキの頃にほぼほぼ決まっちゃうらしいな。
努力してもそんなには伸びないらしい。つまり無駄な努力になりやすい。
適当に半年くらい追い込んでやってみて自分はこの程度までって押さえてみたらいい。
仮に練習するなら家で単音でチューナー相手に音嵌めやるかな?何セントシャープした、フラットしたって目で追える。
それでも採点基準から外れるようなら、諦めろ。無駄な努力はせずに自分にあった別の趣味を見つけた方が建設的。
幸い俺はそれが見つかった。
効率の悪い、ダメ娯楽機械って事で納得してる。 自分は音程正解率95%取っても表現力不足で93点とかになる >>89
DAM★とも入って音程バー付きで録音する
キーボード(安いので良い)を叩きながら音程を耳で確認しながら画面単位でズレてるところを修整する
これするだけで普通の曲なら音程は90半ばくらいまで上げられると思うんだけど
できなければその曲が自分には難しすぎるという事になるのでもっと簡単な曲でチャレンジする
音程95点くらいで歌える曲を増やすほうが
まず最初の段階では総合点気にするよりも重要だし上達を早くなると思う ランバトは音程正確率の基準が違うからな。単純に基準が甘いだけだよ。メロディはある程度覚えてる前提で。
一般の飲み2次会とかで場の空気が重たくなるほどのクソ音痴回避目的ならこれで充分。
DXミリオンで覚え間違えてないか確認する程度で対応可能。
現状の精密採点は過剰スペックで俺みたいなニーズには合ってないと感じるよ。採点は卒業して年に数回程度。忘年会やらの前にネタを仕入れにいく感じだな。 音程バー付きって有料じゃねーか?
何で金払う必要ある?家で単音がある程度正確なピッチで出せるようになるのが先だろ。
DK工作員乙 >>94
単音で出せるのになんか歌唱トレーニングとして意味ない、自分の能力向上させるための訓練にならない
じゃあ自分で録画すればいいよ
スマホ固定する簡単なスタンドみたいなので音程バーに合わせて歌って録画すればいいだけ
やらない理由出しても仕方ないよ 過去を嘆いても無駄。どうにもならない事、変えられない事を変えようなんて馬鹿な事は考えない。
出来る事に注力する未来志向が成功する。
効率の悪い馬鹿は切り捨てれば良いだけ。 単音で出せない音が連続なら尚更音痴になる。当たり前じゃね?この採点に歌唱トレーニングは不要。
とにかくピッチが嵌り、ビブラートの波形が安定していれば、95点以上。
メロディ全然違ってもok。バーをなぞれば良い。
何採点してんだかwww カラオケ採点なんてのはただの娯楽で努力してまでやるような事じゃない。時間は有限だ、才能の無い事に対価を払って必死にやるなんて馬鹿げてる。
90点は楽勝か?
楽勝な人には楽勝で、そうじゃない人には壁になる。
向き不向きを教えてくれてると解釈すればよい。
貴方カラオケ向いてませんとマジレスしてくれるありがたい機械じゃないか。継続するか辞めるかの判断基準になる。
サービス業が客を選り好みするなんて勘違いも甚だしい。
そんなもん切って捨てちまえ。
お前には別の可能性がある。カラオケなんて沢山ある娯楽のひとつでしかない、ちっぽけなものだ。 どんだけ悔しかったんだよw
どんな曲でも平均点数は83くらいなんだからそれ以上だったら喜べばいいだけ >>91
だったら表現力を上げればいいだけ
それができないのは頭が悪いから >>100
採点は単に利用するものだから、音程の目標が95点入なら取れてる、表現力の目標が95点なのに93点なら取れてない、ただそれだけ
自分は音程は曲覚える段階の目安としてるけど表現力は機械判定として人間の表現力評価とはだいぶ違うので何点だろうが気にしなくていいと思う
安定性は気にしてる
乱暴に歌うとすぐ下がるので、表現として乱暴に歌ってても下がらないように気をつけるとか使い方ある 特別損失など経常せずに株価、配当を上げろ。達成出来ているのか?それが出来ない無能を自覚しろ。
サービス業とは?自問自答しろ、カス。 どうやれば客が呼べるのかだけ真剣に考えろ。
評価の妥当性なんてどうでもいい。 だから歌わなくても楽しい!とか一所懸命にやってるじゃないですかぁ そうかそうか。だったらデンモクに頑張りましたボタンでも新設しろ。押した奴全員100点まんてんw
そういう問題じゃねーだろ。結果で示せ、結果で >>101
頭が悪いといくら勉強してもテストで点取れないだろ サービス内容がクソだから利益が出ないんだろうがw
その頭の悪いやつの支払った金で生活してる事を忘れるなよ。 >>109
感情的にならないで普通に話したら?
ただ愚痴を言うだけのヤフコメ民にならずに、アイデアも意見したらいいのに 何で客がお世話せにゃならんの?
話にならんな。これだからダメ ま、カラオケは使わなきゃいいだけ。株価と配当だけはしっかりやれよ、無能でもなwww >>112
あんたみたいな老害おっさんこそ無能
こういう自分が有能だと思ってる無能だらけなんだよねじじい世代って カラオケ諦めて別の趣味見つけた人なんでこのスレにいるんだろう
まだカラオケに未練あるんか
ネガティブな空気が溢れててウンザリ しかも点数スレだから、よほどスコアが出なくて不満なんでしょう 採点で点数上がらず発狂する人いるくらいならダムの狙いはあたってると言えるな
採点機能ひはまらなかったら本来無関心で書き込まないはずだけど採点に関しては狂ったように書き込み続ける人が堀内先生はじめ散見される 自分は何でもできるんだと思い込んでる可哀想な人にしか見えないもんな 単音をチューナー利用で確認すると音はほぼ当たっているはずなのに、声が低いと不当に外れ扱い。全くゴミだな、DAMは。
こちら確認済みなんだよ。チューナーで。
実際ランバトだと95〜100%がざらだ。
DAM精密採点は#音痴なんじゃないか?20セントくらい#しないと当たり扱いにならないとか、嫌がらせか?
音感がおかしくなるわ。 原曲キーとそれ以外で音程正確率、点数が明らかに変わる。
キーを変えるとチューニングがズレる気がしてならん。
実際裏声なりを無理くり使って原曲キーで歌うと点数が上がる。低音歌手、例えば福山雅治あたりだと問題が発生しない。
なんらかの問題を抱えてる。 そうなる理由としては、携帯アプリが考えられる。
携帯アプリのピアノは20セントくらいシャープしてるよな。
これ使う人に合わせてんじゃね?
俺はKORGのシンセ(A 440Hz)が基準。
でYAMAHAのチューナーを校正。A 439Hzにしてジャストになる。
低音域と高音域じゃ、アタックの部分で若干のズレがある。
高音域でアタック強めだと一瞬#してから安定する。
鍵盤の場合だけど。
アクセントが云々ってコメントが出る事があったわ。この辺りの音の立ち上がりの判定は行ってるのだろう。
シャープして気持ち悪い音で歌おうと思った時だな。
お前らは、そういう確認はしてるか?
してないだろうな、無能は。
DAMのピッチ判定は神レベルwww
とか、おめでたいなw 歌わなくても楽しい!って一所懸命に頑張ってるらしいな。
客には数字使って罵倒するクソが。
一所懸命?なんだそれ。
何がダメか具体的に指摘してやったからな。
DAMのピッチ判定は具体的にどうなっていて、いついかなる場合でも変更する事はないと公言出来るか?
出来ないんじゃねーの。
基準がぶれてんのに「精密」もへったくれもねーわな。 クソオモチャなんだからさ、気分よくお客様を接待してりゃいいんだ、わかったな? ピッチの基準は数値で示せA3は何Hz、B3は何Hzってな。
ないしは基準音をHP上で公開したらいい。
D2からA6辺りまで。それやってない時点でお察しだろ。
オモチャってw そんなおもちゃ採点でもろくに点出せないのはド下手と言うことの客観的証明だろうが
普通に上手い人は何普通に歌っても95点くらいにはなる 音程正確率低いほうが表現力加点やビブラート加点が大きくなるから低得点を取るのが難しい
100点取るのにあえて音程正確率を下げる人もいるくらい >>125
音程は90前半取れば十分で、90後半とって下手に音程ボーナスつくと総合点下がる
しかしそれってゲーム感覚なのでどうでもいいこと
曲覚える段階で90後半取れるまで曲分析すればあとは上手く聞こえるように自由に歌うことが上達には必要 >>126
どうでもいいと言いつつ自分の点が下がるのが不満なんだろwww 『山口一郎ひとりカラオケ』
https://www.tfm.co.jp/lock/sakana/index.php?catid=17&itemid=9893
プロが自分の曲でも音程92%だしこれくらいで上等なんじゃないの
っていうかここでも音域下の評価が潰れてるしやっぱ機械の判定にも問題あるのかな
低音部分はどの曲も大体サビ前で点数にはあんまり影響していないとは思うけど テンポマイナス7とかで音嵌めの練習に使うって利用が不可って事がわかった。
使い所がないゴミ。
採点厨は必死に99点を狙ってればそれでいいがな。
世の中色々な利用法の人がいるって事は片隅に置いておけ。
いい歳して採点歌唱する気はないよ。 聴こえが上手いってはないが、これは上手な採点歌唱って人は98、99点。
中途半端な95.96点辺りは玉石混交で聴いてみるまでわからない闇鍋っぽいのでついつい聴いてしまうな。
多くはジャパネットか、えなり君が必死キモいビブラートって感じ。
サラッと歌ってこれくらいの人もいるね。
ちなみに俺は歌下手だよww昔スコアタやってた。
ジョイだとクロッソとかf1、ダムだとランバトとか精密2
全部99点は取ってる。 >>130
歌下手なのにDAMのランバトで99点出すコツを教えてください >>108
それは要領が悪いだけで頭が悪い訳ではない
しかも勉強とカラオケは違う >>131
若い子なん?
もう精密採点1って実装されてないからね。説明しても伝わるかなぁ。
音程94%以上、抑揚Max、ビブラート10秒
(精密1基準で)
音程とビブラートは多少不足しても99することあり。
10年くらい前は常識だったけどなぁ。
時間が経つのは速いねぇ。
「滑らかさ」なんてジョイだと10年以上前から提唱されてた概念だけど、DAMは今更誇らしげに話すから馬鹿っぽいよねぇw >>133
音程94%以上出せるなら歌下手じゃないんじゃないの?? いやいや、精密採点DX フルコーラス歌っても68点のドドド下手クソですよ。68点なんて歌わなくても出るからな。
採点機には聴こえないステルス声を持つ男w
裏声だったら94、95点くらいはでたけどね。
一日中裏声とかアホくさ過ぎて採点は卒業。
カラオケから離れてる間に精密採点Aiとかいうのが出たって事で利用してみたが大差ないね。
俺の声はステルス声らしいよ。
裏声だと90点は超えるかな。 タカラじゃフランク永井の「おまえに」を勝手に入れられたり散々だ。
ただスコアタ時代に色々と曲は覚えたからね、それは財産だな。タカラは選曲。上手い下手とかどうでもいい。
メンツが知ってそうな曲を歌っとけば大丈夫だろ(笑) 精密2は声を受け付けてくれたから。
金出して遊んでたわ。金って95点以上ね。 下手は否定しないよ。
ただね、サービス業として聞かなかったことにするのはどうかと思ったね。機械とはいえ。
客に失礼だとは思わないらしいよ、第一興商って企業は。
Aiとかいう新型も多少の違いはあれど大差ない。
声の低い人(男性)はチューナー使って自宅で練習した方が建設的っていうのが俺の主張。 歌手のキーがどんどん上がって素人が歌うのは困難になって来てるからね。忘年会等からは外れてくるだろうし、テレワークも一般的になってきた。
カラオケ業界もこれまでのバンド演奏みたいな、ちょっとマニアな方を相手にシフトしていかないとやってけないのかもね。
俺はそこまでやる気はないし、別の趣味の世界では上位10%以内にはいる。マラソンだけど。
持久走は元々得意だったからね。今年は大会がありそうだ。
軽い肉離れをした間ヒトカラしたってだけ。
才能ない分野にしがみつくのは馬鹿馬鹿しいと思うよ。
90点を目指さなきゃ出来ないって人は歌う才能ないんだと思う。努力が結果に繋がる分野にさっさと鞍替えする事を勧める。
そういう意味じゃ精密採点DXには感謝してるよ。 メリッサとハネウマ歌って両方とも音程正解率94%で93点台だわ
95はめったに超えない 喉でわざとらしくビブラートかけるとAI感性めちゃくちゃ上がる感じがする おなかでかけても音程が変化しないと感知されないからな
おなかはどちらかというと音圧が変化する
のどでかければ音程が変化する
DAMのビブラートは音程変化を感知しているから、のどのほうがビブラートとして検出されやすい
そしてビブラートもAi感性の項目の一つだからそういうこと 今日もサウダージ歌って音程正解率93%で93点
なんぞこれ 抑揚とかついてないんじゃないの
チャートの欠けているところを埋める努力しないと100点は遠いよ >>143
へー
まっすぐ歌ってAI感性いい人がダムとも録音にいたけどああいうのは羨ましかったわ加点凄いのな
安定性のために変なビブラートかけたくない… >>146
それはビブラートじゃなくて他の要素が入ってるからだよ
マークがつくものはビブラートのほかにしゃくり、こぶし、フォールで感性+
マークがつかないものとしてアクセント、ハンマリング、エッジボイス、ヒーカップという技術もある
アクセントとハンマリング、とくにハンマリングは1回あたりの感性がでかい 音程90%まで伸ばしてやっと念願の90点に到達、長かった…
ビブラートがかけられないから努力値音程全振りでここまで来たけど、音程80の90点みたいな音源見る度にズルいと思ってしまう >>148
まずは音程正解率を高くできるように練習するのが優先順位としては先で間違ってない
できれば92はとれるように音程バーとのズレ修整していく バーに合わせて歌うのではなく、普通に歌った結果としてバーにある程度合うように
そのためには単音の精度を上げる事。
カラオケ屋で歌うのは効率が悪い、チューナー最強。
チューバのような管楽器でいきなり曲の練習なんてやらないと思うよ。やるならしょーもない童謡とか。
一日中童謡とか唱歌で音嵌め練習、真面目君になるしかないが、こんな曲の為にカラオケ代払うのも馬鹿馬鹿しい。
チューナー買った方が安上がり。 カラオケ屋は月に一回で充分だろ。
月初にその月歌いたい曲を仕入れ。
採点譜面を採取。DAMともで採点入りで公開してる方見るなりすればカラオケ屋行かなくても可能。譜面理解。
DAMともはリズム適当な人が多いので注意。
その曲を把握したら、ひたすらチューナー相手に音が取れるようにする。
リズムが走りやすい部分は走らないように注意。
ランバトレベルならこれだけで96点以上にはなる。
地声高い方なら精密採点でもそれなりの点数じゃね?
俺がスコアタやってた時は月に1曲だけ練習してた。
1ヶ月あれば大体は99点取れたし、1曲やり込むと他も上がる。 チューバって書いちゃったわ。トロンボーンの間違いな。 曲にもよるけど、少なくとも95点程度なら抑揚なんでどうでもいいしビブラートとかも気にせず普通に歌ってても出せる
97より上は多少採点歌唱が必要 ピッチがガチならそれだけで加点って昔はあったけど、今もそうかな?
95は行くと思う。 ちなみにチューバは金管楽器で最も低い音が出る楽器。
吹いた音の余韻が残る。吹いてすぐ音が出ない。
音の立ち上がりが遅れるって事。
これは楽器の構造上の問題で上手い下手とは無関係。
チューバ奏者はこれを考慮して他の楽器とタイミングを合わせる。
採点やるのに必要な知識。
声が低くければ採点上はリズムが細かい曲には対応しにくい。
人が聴いてそこまでおかしくなくてもね。 そこまでピッチを重視するのなら、「ガイメロのみ」ってボタンがカラオケにあっても良さそうなものだが無いよね。
オケ演奏が邪魔に感じる。
ガイメロ大ではなくて、オケ小を作れとww >>144
自分も同じタイプ。
最近では、音程96%で93点がありました。 音程96%って棒読みじゃね?
コーラスみたいに演歌歌われてもなwww
日本の心が伝わらないww
93点が妥当だろwww
金持ちシルバー層の受け狙った方が儲かるに決まってるだろ。 >>157
抑揚つけたら跳ね上がるよ
DX-Gならば例として4小節に1小節でかい声にして、あとは小さい声で歌う、これを最後まで繰り返す
芸術性はないが得点は上がる
これを極めて99点連発できるようになった
Aiならば高音はでかい声で、低音は小さい声にする
これは普通の歌い方で変ではない 以前も出てたが、Aiになってからリズム判定が厳しくなった気がしてならない。
とにかく「走り」になることが多くなった。
ただ、録音すればまだしも結果表示だけでは「どこで」走っているかが
分からない。 自分の場合はバラード全般が著しくモタり判定
でもそんなに言うほどでもないんだよなあ… Aiはタメになりやすいので有名だぞ
だいぶ修正されたが、一時期のリズム判定は採点上級者でもほとんどタメになってた
走りになるのは本当に走ってるから YouTubeは見ないの?
DAMの中の人が解説してる動画あるでしょ?
音の当て方に特徴が云々って。
MAY.Jのチャンネルだけど?
管楽器の話も、96%は棒読みの話も
それ踏まえてんだけどなー。
計算上は音程89%でも100点が出る仕様だとか。
Ai感性の青が出た場所は某かの減点ポイント。
それが走りとは言ってないが可能性はあるよね。
そういうの検証しないの?
採点しながら録画って採点オタクは割と定番じゃない?
俺がスコアタしてた時は最初から最後まで全部撮って反省会。
周りもそんな奴らで面白くやってたよ。
まだ録音採点はリリースされてなかったからなー
もっともキモいスコアタ歌唱だけどね。
それくらいのオタク心ないとダメじゃね? 馬鹿が適当なこと言うなよwww
Ai青は過剰抑揚の減点だよ
リズムなんて関係ない 馬鹿ですまんね。
ただね、過剰抑揚限定なら始めからそう説明するよな?
DAM採点の過去の経緯だと初期と後期じゃ見た目一緒で中身別物ってよくあるパターンだけどなー。
精密採点DXは初期は精密2と整合性あったけど、最後の方は別物だった。
走りに関しては全くの憶測で。その点はすまんね。 DAMが特許取ってる事例としては、特定のIDに対して採点基準を変える事が出来るってのがある。
それが今現在実施されてるかは知らんがな。
採点基準が全国一律とは一概に言えないの。俺はオタクだから、特許情報掘りまくってスコアタ当時は色々と調べてやってたわ。
曲の長さが歌う時間帯や曜日で変わってるとか、そういうオタクな所にも目を向けるといいよ。
録画してストップウォッチで時間測ればすぐわかる。
リズムに関しては、昔は君が代歌ってその日の設定判別してたな。今は知らんけど。 スケープゴートにするならすればよいよ。
調べたらわかる事だよ?
特許取り下げたのなら話は別だけどww
公文書って誰でも閲覧可能ですからww テク加点はなんちゃってで対応出来たりするものだが、ガチなピッチ感はどうにもならん。地道にやるしかない。
音程正確率は採点基準次第でどうとでも表示出来るから、参考程度って言うか、上がったら基準がゆるくなった、下がったら基準がキツくなったって考えた方が良いかもね。
その時々の状況で忖度される曖昧なもの。
客観的基準は個人的に持っておいた方がよい。
チューナーなり、PC使うなり。 例えばこれ。
特許6228473 歌唱採点システム
Aiってのは得点調整じゃねーの、結局はさ。
空気が読めるようになりましたって事。
上手い人と下手な人は得点調整の仕組み自体違うんじゃね?
接待モードは昔はコマンド入力すれば入れたが、今はないんだよな。
俺なんて歌はどうせ下手クソだし接待をキッチリしてもらった方がよい。マジレスされてもね、ウザいだけ。
お客様舐めんなって、娯楽は他にもある。
インチキだとは思わんね、サービス業として当然の事。 Aiに関する特許はまだ見つけられてない。
各種得点調整に関する特許は色々出てきてるがね。
特許6515136 カラオケ歌唱採点システム
これはキッズやエルダー世代は複雑化した採点システムで高得点を得るのは難しくそれに配慮したシステムを利用者が選択出来るようにする為の特許。
真面目にストイックに歌を歌いたい人ばかりじゃない。
空気の読めない発言ばかりする奴はさ、世間から相手にされなくなるんだよ。 カラオケ板に採点関連のスレ減ったろ?
マジレスしまくった結果だよ。歌うま1人に下手20人くらいはいるんだからさ。
ランバトラーなんてガッツリ減ったし。今更採点基準イジってテコ入れしても逃げた客はそもそも利用してないから変化に気づかない。他の趣味に流れてる。
歌うまさんに愛想つかされないように、新規の若者に愛されるようにせいぜい頑張れやw 最近、オケ屋行って思ったが楽器のプレーヤーが増えた気がする
マスク外す必要もないし何より曲の理解が深まる
ジョイサウンドは楽器を繋げる。元々の伴奏は不評だが楽器上手い人とコラボすればある程度その問題は解消するし、繋がりできるよな
正直DAMより魅力を感じてる >>172
今は音源簡単に上げれるから
採点スレから教習所スレ的なニーズに変わったってだけでは >>173
ジョイ置いてた近所の店潰れたわ。スポーツジムに鞍替えw
カラオケ専業店にジョイ置いてある事が多いけど軒並み閉店。
数少ない残った店は設置台数が少ない。結果DAMって感じ。
DAMで仕方なく歌うかカラオケ止めるかの2択。 無関心ってのは恐ろしいもんで、それこそスコアタしてた時は週に4.5日入り浸ってた店なのに、潰れた事に気づいたのがつい最近だったりする。
建屋自体は無くなってないから、カラオケ店営業してると思ってた。
カラオケ自体好きかと言えば今は微妙だが、あの店には世話になったから最期に一回行っときたかったな。 >>174
Aiに変わって喜んでるのは教習所スレにいるような方でしょうね。俺のクソ耳でもハッキリ音が外れてて評価Bとか。
正直びっくりする。曲覚えないで歌ってんだもの。
ランバトだと微妙に走って98点って実際は走ったんじゃなくてリズムの覚え間違いがほとんど。
もっとも聴いてる分には大差ないような些細な違いで歌が歌いたい人には不評だと思うけども。 楽器持ち込み可の店って俺はシダックスくらいしか知らんな。
もっともそのシダックスももう無くなってしまったよね。
楽器やるならスタジオ借りてやるんじゃね?
高校の近所とかカラオケより明らかに安価だし。
田舎じゃ家に納屋ある奴なんて普通にいる。
ギター採点とかアホな事考えてるみたいだが、最初よくてもカラオケの二の舞だろうな、全然懲りてねーのw >>178
ギターに関しては二の舞いどころかすでに十の舞いぐらいはいってるけどな…
こっちは持ち込みOKの店は多いマンションでも弾けねぇからスタジオはくそ高い
納屋って良いな Aiで音程パラが上がったと喜んでるそこのあなた。
あなたは音痴のままの可能性が高い悲しいお知らせ。
元々DAMは音程と言う用語を使って来ましたが、これは誤りで正確には音高正確率です。
ピッチが当たるかどうか。当たらないのは音痴で下手という判定だった訳です。
音程本来の意味は音の隔り、長3度とか完全5度とか、相対的な音高の違いを指します。
「音程は正確ですね」のコメントが連発する俺みたいな人は音痴だがメロディは把握出来てそうだから加点という、Aiの気遣いにより加点されます。微妙な点数に底上げ。
音程グラフを見るとまぁ外れてますからね。
「音程は正確」と「音程が正確」は言葉のニュアンスが違いますね。
違和感があったので、特許掘ったら該当するものを発見。
特許6514874 リファレンスの音高差と歌唱音声の音高差を比較して採点を行うカラオケ採点装置。
つまりチューナーで音が正確に取れないといつまで経っても高得点を得るのは難しい。その点は何も変わっていません。
見かけ上の点数が上がって気遣いするようになった。
これはいう必要のあるコメントか微妙ですよね?
やんわり音痴ってdisる必要がない。
グラフ見りゃわかんだし。
コメント機能、要らない機能の筆頭かも。 コメント機能、客に言語でとやかく指摘する必要は無いと思う。
言葉は刺さるからね、言葉選びが難しい。
無難に無機質なデータだけ、こっちの方が当たり障りない。 採点歌唱でスコアタドヤってた奴が取れなくなって愚痴るスレはここですか? 客の入り次第で忖度されるようなものなのさ、点数や音程正確率なんてね。
このスレのスレタイからして、「DAMの90点は余裕?」だろ?
恐らくね、高得点域についてはある程度現行システムに自信がある。
でも一般レベルについてはよくわからないから、試行錯誤中なんだと思うよ、DAMの中の人。
俺はお客様のご意見を書いただけさ。 採点スレやスコアタやってる方は低得点者の話はまともに聞こうとしない傾向が強いからね。
だから俺はDAMが公に権利を主張してる文書を引き合いに出して話させてもらったよ。
ヨイショするのも結構難しいと思うよ。あからさまだと嫌味になるし。
精密1やら2を復活させた方が話が速い気がするけどな。 上に書いた特許はさ、ヒトカラで何回も練習する人がいる事を前提としてるんだよね。
つまり、同じ曲歌ってその採点画面を1日に何度も見る。
これは前提考えたら当然の事だよな?
そこでだよ、
音程「は」いいですね。音程「は」いいですね。
っていい続けられる訳よ。
マクドナルドでハンバーガーを「単品で」おひとつとチーズバーガーを「単品で」おひとつって言われる感じ
なんとも言えないアスペ感。
次は「単品で」を全部つけて注文したら、店員さんは言わなくなる。それが普通の人。
もうわかったから黙ってろって言うかさ、一回なら支障はないが、何度もやったら客に失礼な事ってあると思うんだけどな。数回言われたら、もうわかったって感じ。 噛み砕いーてもなーくならない
本音ーが 歯ーに挟まったままw
そんな感じ。ミックスナッツよ。
いっそ言わないのが正しい接待。
メロディの正確性とピッチの正確性は分けるとか、やりようあるだろっての。 上手い下手って言うか、ある程度曲覚えないとって感じじゃないかな?そこが肝になる。歌唱力というより記憶ゲー。
精密DX系はポテンシャル評価に重きを置いてる。
身体を楽器として使えれば、適当に演奏してもそれはアレンジって事で好意的評価。
1曲歌って95点以上サラッと出るような人は、あとは適当に曲覚えたらそれでよいのよ。
逆に音痴はどんなに努力しても95点以上をサラッと出すのは難しいと思う。つまりカラオケ屋に通うメリットはない。
頻繁に行くのは馬鹿馬鹿しいと言える。
家で音当て練習。こういう能力はそうそう伸びないから3ヶ月とか半年毎にチェックがてらカラオケ利用というのが合理的じゃないかな?
カラオケ屋は儲からないが、そういう仕組みなのでしょうがないよ。 最近の曲覚えるのムズいわ
そこでそのリズム?そこで音程上がるの?みたいなの多い…
しかし95ってでねー 今は録音採点があるからね。カラオケ屋行かなくてもカラオケの譜面は入手可能なんだよねw
好きなアーティストを歌ってて、録音採点してて、声が小さくてガイメロが聴き取りやすい人をお気に入りにすれば良い。
頻繁に聴きに行っちゃうな、カイメロをww
その方の点数はどうでもいい。
でもね、そういう特定アーティストをアップしてる方は、上手くなくても、おかしな歌は歌ってない事が多いよね。
歌詞送りやメロディが違うっていう、好きな人にめちゃくちゃ不快感のある歌は歌ってないから俺は好き。 >>185
マクドナルドでハンバーガーを「単品で」おひとつとチーズバーガーを「単品で」おひとつって言われる感じ
なんとも言えないアスペ感。
次は「単品で」を全部つけて注文したら、店員さんは言わなくなる。それが普通の人。
どういう意味?
自分だけいい例えだと思ってそうだけど全然伝わらん セットで買うのが当たり前だとでも思い込んじゃってんのかな >>190
自分がそんなことのためにお気に入りされたとしたらなんか悲しいな…
まあ公開してないけどw その通り。
単品を強調する事でセットがある事を婉曲的に伝えている。
セットを売り込みたい時期にやってたね。
格助詞の「が」と副助詞の「は」は、文法的に意味が違う。
過去の経緯と照らし合わせ、私には、「は」ではなく「が」が適切な日本語だと違和感を感じた。
音程は正確、ではなくて
音程が正確、これが適切な日本語。
新たな手法の救済処置が発動しただけなのだから。
従来からの手法(ピッチ)は正確ではない。
嫌味かw
ふ あー、アスペ寄りの人か
音程は正確
音程が正確
適正もなにもどっちも正しいよ
どういう意図を伝えるか目的に合わせるものだから 音程は正確=他の何かが不正確
音程が正確=他のことは何も言ってない
だから両方正しいだろ 音程は正確ですねとか、
他がダメと婉曲的に伝える必要ある?
相手はお客様なんだよ?
そこわかってんの?
サラッと音程がよくなりましたって言っときゃいいんじゃね?
それって1日DAMの神カラオケを使用したら治りますか?
1日で出来ない事をヒトカラ中に何度も何度もいう必要があるのか?
そもそもヒトカラなんて下手だから1人で歌ってんだよ?
もう少しサービスとか心の機微を学んだ方がよいよ。 ヒトカラ全員が下手ではないが、下手な人がいる、その可能性を考えないのは無能 ゲームが下手だから無敵モードを標準装備しろって言ってるクレーマーと同じ精神構造だな 全然違うだろ?
お客様に対する礼儀の話をしている。 下手な自覚があってしかも向上心がないんなら
精密採点なんか選ばないからなw 分析コメント
礼儀作法を身につけさせろ、Aiなんだろ?
少しは学習しろ(笑)
進歩がないw DAMで90点スレだよ?ここは。
普通に下手だろ?90点なんてさ。
向上心があってお上手な方は対象外ww >>201
電車ですぐ割り込みしたり、飲食店の店員に暴言吐くの好きそう
口癖は アベガーアベガー 最近の若者は でしょ 今さ、比較的低音のロックバンドが30周年とやらでキャンペーン中なんよ。
1曲歌ってみたら平均点が90点超えwww
低音disりまくってたからなー精密DX。
客の機嫌取るのに必死で草。
福山雅治本人が歌って華麗に70点台とか、未だにYouTubeに残ってるよな。DX。 >>204
>>ヒトカラ全員が下手ではないが、下手な人がいる、その可能性を考えないのは無能
>>普通に下手だろ?90点なんてさ。
接待されて90点出てるんなら文句ないだろww
アスペ極まり過ぎだろ爺さん 点数さえ安売りすればそれで良いのかな?
多分それだけじゃダメだと思うよ。 頑張って!無礼者www
客、小馬鹿にしてるだけじゃん
ないない、それはないw 教習所スレで木山裕作のhome歌ってる方聴いてみたら、おおらかに歌うことに注意したとの事だが、音程バーを見ながら歌ってるのがバレバレだった件。
採点大好き人の特徴としては、
音程バーは2つに分かれてるが実は1音で、繋げて歌うのが正解なんだがしっかり2つに切って歌っている。
譜割が細かい所限定でリズム走りがち(そうしないと採点機が認識しないのだろう)
原曲聴いて覚えた人は、こういうメロディにはならないんだよね。採点上不正解でも本人歌唱に寄せて歌う。
単に覚え間違いの可能性は否定しないが、間違い方が特徴的。
あなたも採点のやり過ぎには注意しようw ちなみに音程バーと採点用リファレンスデータ(採点上の正解音程)は必ずしも同一ではないので、音程バー外しまくりでも、譜面次第で音程はしっかり取れます。
元採点厨より、 一時期ジョイ(俺が確認したのはf1と古い)は、かなり本人に寄せた音程バーを採用してたのだが、バーって言うより丸い粒が並んでる感じで、メロディわかってないと逆にわかりづらい。
ガイドとしては不適切だった。
DAMは歌唱者のアシスト、ガイメロに変わるものとしての位置づけなのだろう。厳密さは捨ててわかりやすさを優先しているものと思われる。
音程バーは必ずしも正確なメロディを示していない。
その点について公式に述べているのだろうか? >>213
原曲覚えたつもりが各曲の音程正確率87~91%で頭打ちするんですけど
音痴だと落ち込むことはないってことですか!? Aiに慣れてくるとDXの音程バーがたまにおかしく跳ねるのが気になってしょうがないな >>214
すまんね。言ってる意味がよくわからないなー
原曲を覚えたつもりが音程正確率が頭打ちするんでしょ?
ここまでは理解
音痴だと落ち込む事はないって事ですか?
これが意味不明。どういう意味で言ってるの?
俺が言ってるのは、曲によっては音程バーが実は不正解ゾーンになってる事があるって事なんよ。
このタイプの曲だと音程バーに沿って1つ残らずビッチリとバーを塗り潰すと、採点用リファレンスデータ上は不正解部分をなぞる事になるので、音程100%にはならないの。 >>214
音程バーを外す=音痴
じゃないよ?
外れたんじゃなくて、あえて外してるから。
何故なら音程バーが間違いだから。
そこをなぞるとハズレになる。
そういう曲があるって事。 そんな曲あるんやな
というかそんなもん見てても全くわからんわ >>219
音楽の時間に拍子とか音符の種類とかって習ったでしょ?
そういうの勉強すればいい。楽譜みればわかる。
音程バーは楽譜が元になってるからね。
音程バーの長さが一緒にみえても実は違うとか、
音符が2つ書いてあったとしても、この音符とこの音符は繋がってますって記号があったら1つの音とか。
タイとかスラー。
例えば階段上に2つ音程バーがあっても、2つは繋がってて1音で歌わないとダメとか。
歌手が表現としてしゃくりを入れてるのとは全然意味が違う、それは作曲者が決めた事。 楽譜は読めるけど表示されてる音程バーが原曲と比較してあってるかはわからん >>221
それは確かにパッと見てわからないね。
通常バージョンの曲はベタに楽譜、生音は本人寄りに変わってたりするね。
その辺りは試行錯誤。採点上の正解を探して遊んでる奴が知人にいたな。 ガイメロ
音程バー
楽譜
歌手本人歌唱
あたりが正解の候補になるけれど、曲によってはバグで
全部不正解で全く違うメロディが正解
って曲もあったりするからね。
こうなると普通に考えたら無理w 話題が90点は楽勝か?ってスレの趣旨から逸脱してしまったな。
ここのやり取りみてもわかる通り、音程バーを塗り潰せば間違いない、音痴じゃないって誤認がある。
確かに音痴じゃないかもしれないが、リズム音痴は大勢いる
バーに流れてる線にタイミングを合わせるって事と自立してリズムを取るってのは、聴感上の印象が全然違う。
Aiとか言っても全然その辺り考慮されてないし。
人間の感覚に近い?はぁ?って感じw このスレのガセ情報に惑わされるな
音程バーはゲームの正解音程だ
それが不正解などということはない 音程バー通り歌えば音程正解率で95%以上はいく、それは採点100点出すには十分な点数だから採点目的では音程バーに忠実に歌うということで何も間違ってない
音程バーのほうが間違ってる場合あるとかいう人いるけど、まあ99%はその人の認識より音程バー作った人のほうが正しいだろ、しかも仮に間違っていてその部分を自分の認識通り歌っても曲全体を通した正解率には影響はない それが正論よ。
歌手本人なり楽譜なりで歌っとけば問題ないと思うよ。
おかしいのは全体からみたらほんの一部だからね。
この採点は音の切れ目はガバガバでリズムが少々グダっても問題ないみたいだし。
ゲームとしてやる分には全く問題ない。
ただ、テレビ番組で歌うま云々ってふれこみあるけども、
98点でもグダグダなのはグダグダだし、過大な期待はしない方がいい。音程バーみて歌うと変な歌い癖もついたりするしね。
俺はメイン趣味のマラソン大会のエントリーがつい最近あって、そろそろカラオケからそっちに移行するから。
採点大好きな皆様はこれからも頑張れよ。 今はコロナからの復調段階で客足が遠のいて判定が緩くなってるみたいだが、客足が戻ったらどうせ元に戻るだろうしね。
仮に今そこそこ点数が出せたとしても近い将来俺は淘汰されるだろうから今の状況を冷めた目線で見てる感じ。 熱く盛り上がる歌唱の曲は表現力で90点以上出やすいけど
淡々としてる感じの曲を原曲通りトレースしても表現力が80点くらいしか出ないのがもどかしい… しゃくりやこぶしが自然とはいるようになってる曲とかあると
真似して歌ってるだけで加点が入る 音程が正確じゃないと高得点でないけど音程が正確なやつって太鼓の達人が上手いやつと何が違うの?太鼓の達人の世界チャンピオンは名ドラマーなのか? >>233
音程は正確でなくても94-5点出せば十分
曲覚えてもそのレベルに達しないのは技術が未熟ということ そうかもしれない。ただし評価は個々の客が下す。
医師免許の無い一般人が「あの医者はヤブ」と評価したりする。医師は気にしないそうだ、一般人に医学の知識はないからね。ただその医者は流行らない。
世間とはそういうもの。 >>233
名ドラマーはオリジナル曲を演奏する事が多い。
対してカラオケはコピー、当然コピー元がある。
多少のアレンジは許容されるが、逸脱度が高いと聴取者の共感を得難いため、上手いという評価にはなり難い。
「なんか違う」という違和感はない方がよい。
音程さえ合えばよいとは思っていないけどね。 モノマネは音痴でも受けがよかったりするだろ?
オリジナルのイメージを崩してないからね、聴取者の共感は得られる。 Aiは表現力上げるの難しいな
まあ表現力ダメでも90はいけるけど 難しいのレベルによるが、表現力90程度ならAiの表現力とは何かを理解すれば簡単にいく うまけりゃ点数は勝手に出るのだろう。そういう人には簡単過ぎてすぐに飽きられる。
音痴だといつまで経っても点数が出なくて心が折れる。
誰に向けたものなのか?カラオケ屋が潰れるのも納得。 いつまでたっても点数が増えない人は頭が悪いんだよ
どうやったら点数が伸びるのか頭を使え
やみくもにやってても変わるわけないだろ カラオケは説教されてやるような事じゃない。
利用者が選ぶ立場。楽しくなければ淘汰される。 >楽しくなければ淘汰される。
だからAIなんてバージョンにまで進化したんだろうね 頭の良い人は集中してることに対してちゃんと頭を回せる
仕事中は仕事のこと、採点中は採点のこと
もっと他にというのがよくわからん >>246
頭の良い人はそもそも採点をしないんじゃないかなと
ヒトカラでもタカラでも採点することに特にメリットないし 目上の人や初対面でカラオケをやり、嫌な空気を経験した人数知れず。
ランバトですら空気が冷え切ってヤバい。採点やるって事前に聞いてたら、そんなカラオケ行かないよって。
>>247
同意。 へぇ、頭の良い人は採点しないんですね!
>>247にはカラオケ好きの頭の良いお友達が何人もいるの?
根拠のない決めつけもここまで来ると酷いね 採点しないのにこのスレに貼り付いてるような固執ぶり
採点もカラオケもまだまだ捨てたもんじゃないな
ちなみにDAMの新型のデンモクって採点の履歴が見れるって知ってた?
日付もでるから、下手な人も上手い人も採点を利用してることがわかると思うよ☆ >>250
利用者に対する配慮の無さが呆れるレベル
プライベートな情報は原則開示しない。
まともな大人ならね。 >>249
決めつけではなくて、しないんじゃないかな、とね
「頭が良い」っていう漠然とした表現だと齟齬が出るね
「自分の行動によって起こる結果を経験などからある程度予測できる程度の知能」って感じかな
それ以上に頭が良い人なら何かメリットもあるのかもしれないね 利用者の同意も得ずに情報開示とか頭イカれてるな。
そりゃカラオケ屋潰れるわwww 地方だと街にカラオケ屋1軒はザラ。
こっそり利用して練習って選択肢は無くなった。
ホント馬鹿なんだな。 >>253
履歴で出てくるのは曲名と点数くらいだから部屋から出てくるところでも見てない限り特定はできないと思うよ 俺東大出て頭脳明晰だけど、採点大好きだよ
もちろん100点出したことある
できる人はやれば何でもできるもんだよ 最近DAMが取得した特許に、広報番号7082543 カラオケ装置
ってのがあるのだけど、デンモクに問答無用で点数開示する仕様なんでしょ?
何がしたいのか意味がわからないwww >>257
ちなみにこれは利用者に気づかれることなく採点結果を補正する特許。
機械も空気を読まないと危ういってやっと気づいたんだろうが今更遅いわ。弱者に対する配慮がない、人間力の欠如。
10年かけて築き上げたイメージなんてそうそう変わらない。
残念だったなwww アンチなのにめっちゃカラオケ事情に詳しいのほんと草 >>259
ルール知らずにゲームして楽しいか?
おめでたいな。
こういう若年層なら先入観なく利用してもらえるかもよww ビックエコーは精密採点すると
点数により室料の割引率が変動するよね。
やる価値はある。 今日はさま弾とゴールデンタイムラバーで95点超えた DX-Gでアラレちゃん主題歌のワイワイワールドをうたったが、激ムズだな
100点取ったことある俺でも91点しか取れなかった
ロングトーンが全くつかない なんかリズム判定またおかしくなってないか?
DX-Gで今日歌った曲50曲全部タメ判定になってるぞ リズム判定おかしくなったりするの?
以前はリズム問題なかった数曲が最近凄く走り判定されて
愕然としてたから気になる(DX-G)
6月下旬に入って選曲リスト表示画面が変更になったから
システム更新でもあったんだろなとは思ってた 去年の3月までAiで不自然なくらいタメ判定だったのが4月に正常化したことはあった
四半期の頭だしまたなにかいじった可能性はある というか、前も思ったけど、採点の基準が変わると前の点数の意味がなくなるので、たとえ不具合があっても変えないでもらいたいんだよね
今回は特に不具合もなかったのになぜいじったのか DXは走り判定が厳しすぎ
あとAiはたまに抑揚0点になるバグをなんとかしろ 歌い出しのmid1Cあたりの低音がどうしても正解判定が出ない
原曲だってボソッと入ってるんだから甘めに見てくれよ… 生楽器とシンセのピコピコ音だと音の立ち上がり方が違うのでは?
同じタイミングで出音しても聴こえ方が違うとか。
伴奏に合わせて歌う事を前提としたカラオケではそれを考慮しないと正しく判定出来ないって事はないのかな?
全くの仮説だけどね。 今日もDX-Gやったけど、やっぱりタメばっかりだね
走って歌ってもタメになったわ
なんかおかしい 精密IIとDX-GとAiの採点が同時にできる機能あればいいのにな
全部両立させて高得点出すのは意外と難しいだろ 部屋のせいなのかコンテンツのせいなのかわからんけど
いつもDX-Gで平均90点なのがAiで平均85点だった
音程正解率はほぼ変わらなくて表現が40~60点で酷過ぎたんだけど
普通に歌ってるのに抑揚がまったく判定されてない
普通の声で歌ってるのに声がデカすぎ判定されてる感じなんだけど
これ内部のボイスメニューを誰かが弄ったまま放置されてるんじゃないのかな >>277
コンテンツのせい
採点基準が違う
Aiの抑揚は高いところを大きく低いところを小さく歌う
Aiの表現力は抑揚も大事だがテクニックの数のほうが重要
しゃくりこぶしフォールのほかに、アクセントハンマリングエッジボイスヒーカップが裏でカウントされる
それらがカウントされるとAi感性のピンクの線がいっぱい飛ぶんだが、そうしないと表現力は上がらない >>277
こういう馬鹿が店の設定破壊してくんだろうな >>278
Aiの過去履歴見てみたら同じ曲でくらべてもどれも抑揚が30くらい違ってたので
やっぱり部屋のマイク受信感度のツマミが絞ってあったとしか思えない…
抑揚31とか普通に歌って出る点数なのかと
https://i.imgur.com/Jflep95.jpg
教えていただいた細かいテクニックは今度Aiに入れた時に練習してみます まあ抑揚は採点歌唱しないと高判定にはならないけど、それでも95点くらいまでなら普通に歌ってても普通に出る点数だろ
俺も抑揚はいつも40-50点くらいだけど95は普通に超える 95が普通に歌って超える点数なら全国平均も95を超えてるのでしょ ちょっと画像ググっていろいろ見たら涙のキッスが全国平均93点だったw
しかし本当にAiってDX-Gより平均点高いな >>282
普通に歌ってっていうのは採点歌唱しないって意味なんだけどわかる? DXだけど手持ちに抑揚37点あったわ、でもD普通に95は超える
https://i.imgur.com/ZmTkcc1.jpg 85曲歌って99点台が10曲、98点台が28曲
まだまだだな 同じ曲を何度も歌っていると、総合点がどんどん下がっていくことが多い。
詳細を見ると音程の%が歌う度に落ちてるんだが、自身の声が擦れてきてるから
微妙にズレてきてるってことか・・
それとも途中で音量調節したから、伴奏の音を余計に拾ってしまってるということか。
昨日は検証しようとしたが、時間になってしまいそのまま退出した。 >>289
声が嗄れてくると、自身は音程が合ってるように思えても微妙に外していることが多い。
あと、無意識のうちに部分的に走る癖が付いてきたりする。 >>289
俺もよくある。
どんどん蟻地獄にはまっていく感じで
這い上がれない。
一定の点数以上、決して出なくなる。 限界音域より高めなサビとか音程バー合ってても最後の音程の採点が露骨に急降下しててフラットしてんだなあってなる まずは簡単な曲で、昭和歌謡とかで音程94点以上出せるようになるまで歌い込んでみよう なぜ95でなく94?
おまえが94しか取れないんだろw 精密採点の音程は95までは加点対象、それ以上は点数に関係ないとされている
100点は音程90切ってても取れる
だから94で切る理由がない そもそも90点楽勝かどうかのスレにはどうでもいい話じゃね 90点楽勝なんだから、90後半や100点が取れる話が出ても不思議ではないと思うが >>300
総合90でない人に対するアドバイスとしては音程94以上をまず目指せと言うのは適切なアドバイス
なぜなら他の項目はすぐには向上しないし、抑揚は歌唱が破綻するだけでうまくなるためには90いかない段階では手を出してはならない
音程が出せる曲でまず音程点を上げるよう集中して練習して、総合90以上出せる曲を増やしていくようにする
95じゃなく94と言ってるのはちゃんと理由あるよ AIの表現力の取り方がやっとわかってきた
99点までは行ったが100点は俺の能力では無理感がすごい >>309
夜明けのスキャット
男の場合キー変するかオク下で歌ってください >>308
まじかよ
俺はまだ98がようやく出たところだ
97は大量に出てるんだがな 音程94でなんか受けてるみたいだが、95以上は音程ボーナスでむしろ総合点が下がる要因になる事、また音程パー通りに歌う事の弊害、他の細かい表現にこだわった方がいいことなどいろいろな理由あるよ
ただ総合点90行くかいかないという人は他の事考えずにまず丁寧に歌って音程正解率を上げる事に専念したほうが良い
90前半というとあまりにもレンジ広すぎるので具体的目標としてあげた
練習は自己満足で終わらせないためには客観的に評価できるできるだけ具体的目標も持つ方が良い >>314
その現象ってDXGとかでもあるんかな?
今日音程98だったのに総合98点台であれってなった Aiで95%以上で下がるというのは、95%がマックスで96%で下がる
だから94%を目指すのはおかしい
DX-Gは95%以上は変わらないから100%でも問題ない 94%バカは無視でいいよもう
妄想にとりつかれて話にならない 音程も点なのは、精密採点じゃなくて分析採点の話なんじゃないか 不正確な言葉遣いをする奴の不正確な情報に惑わされるな 細かい奴だなあ
ただ単に間違って点て書いただけじゃないの?
その人の言ってる事が正しいか正しくないかは別として Aiでさあ、たまにいくら頑張ってもアクセントとか全然入らなくて表現力壊滅の時ってない?
普段は入るんだよ
部屋の設定の問題かなあ 初心者過ぎてよくわからないが
精密採点AiでAi感性ボーナスやらなんらかのボーナス点なしの素の点数で
コンスタントに総合90点以上を出せるようにがんばってるけど
結局なんらかのボーナス点込みで総合90点以上になることの方が今はまだ多い
表現力とAi感性の点数がどうやったら高くなるのかもよくわからない ビブラート以外のしゃくり こぶし フォールを意識してマーク出せるようになりたいが
そのやり方すらよくわかってない状態 >>327
Aiは素点関係ない
ボーナスが増えると素点下がるし、ボーナスが減ると素点が増える
五角形と総合点の相関が非常に良いので、間違いなく素点に意味がない
表現力とAi感性は、こぶししゃくりフォールアクセントハンマリングエッジボイスヒーカップをたくさん入れると高くなる >>329
音程正確率を安定して上げるのをとにかくがんばる
>>330
> Aiは素点関係ない
> ボーナスが増えると素点下がるし、ボーナスが減ると素点が増える
まだよくわからないが単純に素の点数で90点以上を常に出せるようになりたいなってだけで
毎回Ai感性ボーナスが付く訳じゃなくいきなりビブラートボーナスやら音程ボーナス?やらになるから
ボーナス点はオマケ程度に考えてた
> 表現力とAi感性は、こぶししゃくりフォールアクセントハンマリングエッジボイスヒーカップをたくさん入れると高くなる
お おうっ
(こぶししゃくりフォールも意識してマーク出せてないのに
アクセントハンマリングエッジボイスヒーカップとか初めて聞いたぞ) Aiで素点90出したいなら、過剰抑揚つけまくってAi感性減点されまくってボーナスなしにすると90取りやすい
なぜなら総合点は変わらずにボーナスが下がるから素点が上がる >>332
> Aiで素点90出したいなら
ありがとう
ボーナスなしにすると素の点数が上がったりするのか
いや結果的にボーナス点なしの素の点数のみで総合90点以上を目指してる訳じゃなくて
なんらかのボーナスでいいからボーナス点込みで総合95点以上を目指してるんだけどね なんらか?
AiはAi感性ボーナスしかないぞ
Gは3種類あるけど、Gでもいいなら抑揚つけるだけで簡単に95点行くぞ >>334
> なんらか?
> AiはAi感性ボーナスしかないぞ
> Gは3種類あるけど、Gでもいいなら抑揚つけるだけで簡単に95点行くぞ
ありがとう
えーっマジか
Ai感性ボーナスしかないの?
ビブラートボーナスやら音程ボーナスは精密採点Aiにはないの?
DX-Gと勘違いしてたのかなぁ?
ちなみに抑揚の付け方もまだよくわかってない状態
強弱やらマイクを近づけたり離したりとか言われても
よくわからない >>335
それDX-G
抑揚つけると表現力ボーナスがつく
音程が95%とかだと音程ボーナス1点少々だけど、
音程が90%とかそれ以下だと表現力ボーナス2点とか3点とかつく
Gの抑揚のつけ方は、短い区間で大と小をつくって、大のほうが少なく、小のほうが多くなるようにする
たとえば、4小節の最初の1小節を大きな声で、次の3小節を小さな声で、これを淡々と繰り返す
これだけで抑揚100点も狙える
さらにしゃくり30回、こぶし5回ぐらい入ってると、表現力100点も簡単に取れる
しゃくりこぶしがなくても抑揚だけで表現力かなり取れて点数も跳ね上がるから、難しければまずは抑揚
とにかく大きくなりがちなので、小を多くすることを心掛けて、曲の雰囲気とか無視して短い区間で淡々と大小をつけること >>336
詳しくありがとう
表現力ボーナスってのも見たことあったな
精密採点AiもDX-Gもゲームみたいな高得点狙いという訳じゃなく普通に歌って高得点出たらいいなって感じでやってたから
> Gの抑揚のつけ方は、短い区間で大と小をつくって、大のほうが少なく、小のほうが多くなるようにする
> たとえば、4小節の最初の1小節を大きな声で、次の3小節を小さな声で、これを淡々と繰り返す
> これだけで抑揚100点も狙える
> さらにしゃくり30回、こぶし5回ぐらい入ってると、表現力100点も簡単に取れる
> しゃくりこぶしがなくても抑揚だけで表現力かなり取れて点数も跳ね上がるから、難しければまずは抑揚
> とにかく大きくなりがちなので、小を多くすることを心掛けて、曲の雰囲気とか無視して短い区間で淡々と大小をつけること
↑ここら辺のはちょっと違く感じる
出来ない言い訳みたいになってるけど(実際出来ないが)
こういうのが狙って出来るようになるとさらに点数が伸びるんだろうな AI感性ボーナスってのはDXGのと違って本当の意味でのボーナスではないよな
総合的は五角形で決まっててその中で謎の基準でボーナス分が割り振られる どうやったら点数上がるかって言ってて、
普通に歌って点数を上げたいって、
なんか矛盾してるよな
だったら勝手に普通に歌ってろって思うわ 自然に聞こえるように歌いながら点数出したいならわかるけどな
でもそれは自然に聞こえるだけで普通に歌ってるわけじゃない
違和感のないようになじませたうえで採点歌唱をしてんだよ そういう高度なことをしたいのなら、まずは素直に採点歌唱して、得点を出せるようにしろ
いつでも得点を出せる状態になったら、あとはその中で自然に聞こえる歌い方を探っていけばいい
それすらもできないのにスーパーマンの能力が欲しいですとか言ってもバカ丸出しなだけ まあAIで表現力低くても95点くらいは取れるしな
98以上とか狙うなら採点歌唱も必要になるけど95いかないのは単に下手なだけって感じ Gでも97くらいまでは採点歌唱要らんと思うぞ
音程取れる人なら98とかまでいらんのやないかな >>289
マイクとかの機器類が同じなら、喉の疲弊が原因と思う。
特に高い音は意識していてもほんの少し届いてなくて
外してることも多い。 細かいことは分からんが
普通に90以上出るけどなあ…
曲によってはいきなり95
メジャーな曲だと85位まで下がるがw
ちなJOYだと90超えは至難の技 ジョイはとりあえず音程バー通りに歌えば90は超えるだろ
しかしそれ以上上げる方法がわからん
ビブラートとかやってもいまいち効いてる気がしない 精密採点シリーズって歌にすらなってないようなひどい歌に100点を平気で出すわよね。
これが機械の限界なんだと思うわ。 一番の問題点はいらないビブラートやいらないしゃくりこぶしヒーカップに
機械的に加点するところかもしれないわね。
歌唱技術って必要なところに過不足なく使ってこそ歌の質は上がるのに
それがまったく考慮されてないから、ドへたくそな100点音源が量産されるんだと思うわ。
特に素人の100点音源は半分以上が聞くに堪えない代物だわね。 もう一つ大きな問題点としては、
声質が悪いほうが採点では有利ってことだわね。
単音に近いか細い声のほうが機械が誤採点しにくいから点数が高く出てしまうのよね。
発声がしっかりしていて声質が良い人は、
機械の誤採点によって点数が低く出てしまう傾向があるのよね。
そこも採点の点にこだわってはいけない大きな理由だわね。 もう一つ言うと技術的にうますぎる人は
機械の測定できる範疇をオーバーしてしまうから
やっぱり点数が低く出てしまうのよね。
歌がうまい人だけに限って言うと
点数はむしろ高くないほうがいいのよ。
プロ歌手がむしろ点数が低めに出るのも
採点システムの限界が大きく影響してるわね。 音程すら合わせられないレベルの人が
80点台から90点台を目指すというのであれば
それは一定の意味があるとは思うわよ。
だけど、歌唱の基礎が一通りできてる人は
もう採点の高得点なんて目指せば目指すほど下手な歌になるので
無視すべき、としか言えないわね。 >>352
オネエ口調なのが気になるw
もしかしてコテハンのあの方かな?w もしかしておしらさん?
(おしらさんがこんなとこに書かないか)
はたまた、おろちんゆー?? DAMって倍音が多い声への裏加点があるって見たことあるわ 倍音は音程が誤判定になりやすいから裏加点でフォローしてるんじゃないの 音程は平均85%くらいになってきたけど点数が一向に上がらないので
太い地声のmid1C~mid2G#間の音域だけでも意識的に大きなビブラートをかけれるように訓練を開始するわ >>357
キー変えるなりして音程90越えるの目指した方が良くない? >>358
この音域で収まる完璧に聴き込んでいる曲をベストコンディションで歌っても90%くらいだから
そこを突き詰めるより出来てない事を底上げした方が早いなと思いまして >>357
いや音程90%半ばで歌える曲増やす方が遥かに重要
ビブは安定性向上すれば勝手にできるようになる
今の段階で大きなビブ意図的にかけるのは最悪の選択 もう1年半くらい週一ヒトカラで歌ってるけど
自分の声質と喉の筋力的にこれ以上ふつうに歌って安定性を上げるのはムリくさい
棒歌いすればブレは減るだろうけど 堀内先生が言ってたけど
95%の音痴もいれば90%のまったく音を外していない音源もあるらしいわよ。
どういうことかっていうと
真性で音を外してる箇所が5%もあって,
しかもそれが大事なところだったりすると堀内先生や私みたいに
耳がいい人からするとド音痴に聴こえるのよ。
だけど上のほうでもだれかが言ってるけど
歌唱技術がうますぎたり,
声質がよすぎる人は機械が誤採点したり,
ガイメロ棒歌いバーを超えた超技巧的歌唱だと
当然機械の判定の音程率は下がってしまうのよね。
つまりは90%でも音をまったく外していない音源も存在するってことなのよね。
要するに機械の音程率なんてあてにならないのよ。
歌唱技術的に未熟な棒歌いで,
声質が悪い人なら,音程率はダイレクトにあてになるのだけど,
本末転倒とはこのことよね。
でもそういう人だったら音程率は少なくとも100%に近くなるべきだと思ってるわね。
音外すとかありえなーい。と思ってるわね。
フレディマーキュリーは僕は絶対に音は外さない,って言ってたらしいけど,
当たり前のことだけどやっぱりプロ意識だわね。 精密採点DXから精密採点AIになって
大きく変わった個所として
音程率を重視しなくなったってところがあるわよね。
理由は明確よね。
機械が正しく音程率を測れていないと認めたうえで,
別の場所に歌のうまさの評価を求めたわけよね。
そして新たな採点歌唱を生んだわけねw
ヒーカップバカとかねw 自分の履歴見ると
90点超えてる曲はほぼ倍音なしで歌うやや高音の曲で安定性ロングトーンは高いけどビブは0~1秒未満
mid1帯が多い曲は倍音噛ましてビブB-1も10秒以上掛かってるけど安定性もロングトーンも平均以下
安定性が高いとビブが勝手にかかるって声質によるんじゃないのかな いや,音程があっているかどうかよりも大事なことがあるから
配点を変えたんだろって言いたいそこのキミいるわよね。
こう考えればわかると思うけど,
本当に音程率が正しく測定できているのなら,
配点を下げる理由はないわよ。
だって,音程があっているかどうか以上に客観的に
誰が見ても一致する明確な歌のうまさの基準はないのよ。
なんのこっちゃって思ったそこのキミいるわよね。
たとえばビブラートは8割の人がこの節ではビブラートをかけたほうがいい
と思っても2割の人はここにはビブラートはいらない,と思うのよ。
つまり,良し悪しに主観や感覚がはいるのよ。
それはしゃくりにしてもそうだし,もっと言えばロングトーンだって
安定してるばかりがすべてではないわよ。
だけど音程が正しいかどうかは,
まああえて音を外すという表現はあれど,
それはレア中のレアとして,9割9分の人が
外さないほうを高く評価する,もっとも客観的な歌のうまさの基準なのよ。
それを放棄する理由は,,,
客観的で絶対的な観点だからこそ,
正しく測れていないために,放棄せざるを得なかった。
こう考えるしかないと思うわよ。 実際,ガイメロ聞いてみればわかるわよね。
ガイメロって何かわかるわよね。
ガイドメロディーよ。
あれに完璧にあってれば100%になるわけよ。
でもあんな味気ない歌い方する歌うま歌手がどこにいますかって話よ。
もちろん,しゃくりとかいろんな補正で
歌がうまい人が不当に音程判定率が下がるのを防ごうとしてる努力は認めるわよ。
だけど限界があるのよ。
でも仕方ないことだわね。
歌には答えも限界もないのだから
それを測る一律の基準なんてもともと無理なのよ。 音程正解率上げろと言うことは丁寧にうたえということ、そのための客観的な独りよがりでない測定手段が音程正解率と言うこと
プロの生歌きけば勢いで歌っているようでそれでいて素人のカラオケに比べたら一音への気の使い方が体感的に10倍くらい違う
こういうの何も測定基準なく歌って練習しても時間のムダで練習としては丁寧に歌うために先ず音程正解率、次にそれをキーブしながら歌の表現を個別につけて行くと言う順番
ビブは総合点が95普通にいかない段階では全く練習しなくていいと個人的には思う
その段階では意図しない声の震えがビブと判定されてるケースが80%以上だと思うのでまずはそれをなくす事が優先事項 音程正解率上げろと言うことは丁寧にうたえということ、そのための客観的な独りよがりでない測定手段が音程正解率と言うこと
プロの生歌きけば勢いで歌っているようでそれでいて素人のカラオケに比べたら一音への気の使い方が体感的に10倍くらい違う
こういうの何も測定基準なく歌って練習しても時間のムダで練習としては丁寧に歌うために先ず音程正解率、次にそれをキーブしながら歌の表現を個別につけて行くと言う順番
ビブは総合点が95普通にいかない段階では全く練習しなくていいと個人的には思う
その段階では意図しない声の震えがビブと判定されてるケースが80%以上だと思うのでまずはそれをなくす事が優先事項 精密採点の中の人は,
もっと単純にいえば,
プロ歌手に高得点をきちんと出せる採点をずっと目指していたと思うのよ。
じっさい,テレビ番組でプロ対素人でカラオケ採点やると
へたくそな素人が高得点出して
うまいプロが低得点ってことが日常茶飯事に起こってた。
で,その辺の不具合は解消されつつあるとは思うけど
いまだ道半ばってことだわね。 プロの歌い方だとどうしても
不当に音程率が下がってしまうから
別の部分でプロ歌手ならではの技術を評価しようとして
AI感性を導入したのでしょうけど
それもまだまだよね。
結局のところ歌の表現ってのは部分を切り取って
評価するものではないってのも大きいわよね。
歌全体の中でストーリーがあって,
Aメロはあえてシンプルな歌い方をしてサビにつなげるような
いわゆる起承転結のような歌い方をしても,
Aメロからガンガンビブラートやヒーカップwを多用してくる
素人くそ歌唱には点数で負けてしまうのよねw
まあ機械の限界だわねw ビブラートかけすぎたら減点とか
ヒーカップ多用しすぎたら減点とか
本当は必要な要素だと思うけど
じゃあその基準はどこに設けるのかって話になるわよね。
歌によっても違うでしょうしね。
でも抑揚かけすぎると減点にしたんだったわよね。
どういう基準でやってるのかしらないけど
それもなんだかわけのわからない話だわねw
それができるなら,ビブラート,ヒーカップ,しゃくりの多用も
減点にしたら少しはましになるかもしれないわねw >>368
時間の限られているカラオケ趣味の人に向けてそれは机上の空論だな ヒーカップは1個から減点にすべきだよな
あんなのやってんのキチガイでしかないわ >>370
実際、プロは原曲通りの音程で歌えてないから減点されちゃうんだろ。だから、それなりの得点を出すには音程が大事だと思う。でも、ランバトで音程80%くらいなのに95点とか出してるヤツはどういうワザ使ってるんだろうか… もちろん劣化したプロ歌手が音程を外しまくって点数を下げている場合もあるわよ。
だけどそれだけでは理屈が通らない現象が出まくってるから堀内先生が指摘してるわけよね。
たとえばつのだひろは確か音程率80%台だったけど
それは正当だと思うのかしら。
堀内孝雄は70%台とか80%台とかの音程率を連発するけど
それは正当だと思うかしら。
もちろん堀内孝雄はけっこう劣化してるから100%とは言わないわよ。
だけど70%とかが正当なのかと聞いているのよ。
素人のガチ音痴の70%と聞き比べたら
え,これが機械にとっては同じ評価なの?ってなるはずよ。まともな耳があれば。
要するにガイメロ某歌いから離れるような表現,しかもそれはうまい表現も含むのだけど
そういう表現は不当に音程率が落ちてしまうわけよね。
ウィスパー的な歌い方もマイクにのりが悪いから採点とは相性が悪いわね。
堀内孝雄は絞るところは本当に絞って歌うから
人間の耳では音を外していないような節回しに聴こえても
機械はまさに機械的に減点するのよ。 Aiでは音程を外すと表現力が上がるような仕組みが導入されているのを知らないのか >>376
堀内孝雄のカラオケ音源は原曲#2とかなってるでしょ。若い頃の曲はみんなキーが今より高いから音程低く採点されるのは納得だよ 語尾をゴニョっと崩して歌う人とかシャンソンや時にはオペラや声楽などビブラートかけまくるタイプのジャンルとか音程合ってるかどうかビミョーと思ってしまう自分は糞耳なのかな… 堀内信者は音程外すのが芸術なんだろ
外れれば外れるほど芸術的 なるほどそういう意味では音程外すと表現力が上がるAiはシンガーの芸術性まで測ることが出来る仕組みなのか
非常に胡散臭いな 別にプロは採点に沿った歌い方すれば普通に点数出せるでしょ
100点とかのレベルになると機械的な歌声になるのも当然だし
かと言って70~80点の方が上手い人の割合が多いかって言うと絶対そんなことは無い 100点取れない人が嫉妬してるだけでしょ
100点は下手、90点は上手い、なぜならプロが普通に歌うと90点
俺も90点
したがって俺も上手い、という謎理論 採点なんてゲームなんだから。高得点出したいなら、歌が上手くなる練習じゃなく、まずは設定された音程を間違いなく踏めるようにしなきゃだよ 普通に歌って録音したものが良くてその上で90点が取れればそれでいい >>383
あなたは真性の採点信者なのねw
私や堀内先生は狙えば100点は出るわよ。
だけど100点が出る歌い方は,
本気の本気で下手な歌い方だと確信してるから
出したくもないし出しても意味がないと思ってるのよ。
そしてその感覚がないあなたは
歌がたいしてうまくないことも
歌に対するセンスがないこともばればれだわね。
逆に聞きたいけど,この精密採点シリーズで
100点近い点が出たうえで
歌としても最高レベルにうまい歌ってただの一度でも
聴いたことあるかしら。
ちなみにわたしはカラバトに出演している高得点出してる
歌い手さんたちはちっとも歌がうまいとは思ってないわ。
あなたはどうかしら。 >>386
カラバトに出演者する人は、上手く歌うことより点数を出すことを目標にしてるのわからないんだね。あなたとは全然話しにならんわ。堀内孝雄や堺正章や武田鉄矢が死ぬほど練習したって100点は取れない。それが精密採点というゲームだと思ってる 安定性がでかいよね
安定性が低くても一般受けする歌はある
100点取るには安定性はそこそこ必要
ここでどうしても一致しないものが出てくる 十年前
本気で歌って85点
今本気で歌って83点
週1回か2回通って空間録音だけで楽しんでたけど
気まぐれで精密採点やったらこれだよ
全く進歩してない死にたい >>389
点数出す努力した?まずは君が代歌って90点以上を目指そう 80点台の2点とかなら部屋によっても変わるし誤差みたいなもんじゃない? 一定レベル以上の歌唱力がある人であれば
歌がうまくなったら精密採点の点数は下がるはずだわよ。
ただ85→83点は単純に進歩してない感じもするわねw >>388
まずダムボイストレーニングをやってみよう
これで低音、高音すべてステップ3まで金合格出せないうちはそもそも採点する段階にないと思う
半音レベルで狙った音出せないということなので音程正解率も上げれるわけない
これ曲を丁寧に歌う習慣つけないと何年歌ってても上達しないと思う 相当なハイテンポだったり大部分の歌唱パートで歌詞がぎっしりつまってるとか
音程が無茶苦茶高かったり低かったりが多い高難易度曲以外で
好きな曲を真剣に歌ってずっと80点台という人がいるとしたら
原曲真剣に聞いてますか?
自分の歌声真剣に聞いてどこが音程リズムずれてるか確認して改善しようとしてますか?
というのは言いたい 音程もリズムもコツコツ取り組めば段々だけど改善して
いくよな
デジカメの解像度が上がっていくような感じに以前聞こえてなかった細かいリズムや音程がある日突然聞き取れるようになってる
この感覚の繰り返しで精度が増してく気がする そこそこ高音で細かい音程差で速くてしかも大サビで息を吸うタイミングがない大好きな曲は最高で88点だ >>391
同じ部屋で毎回歌っていても、点数が出る日もあれば
2点くらい低い日もあるね。
本人の体調の他に、機械の設定の加減なのかね?
ちなみに点数が出る時で94点台、出ない時で92点台そこそこ。 バンドマンとかが女性の1番しか知らない曲をやっつけでアレンジしてキーも5くらい下げてカラオケで歌って78点とかだった。 でもカラオケ90点以上の人で原キーで歌える男の人より引き込まれた。
カラオケと歌のうまさって違うの?あとステージたってる人って自分の曲ばっかり練習してるから別にカラオケの点数高くないとか? >>399
そのバンドマンが原曲とは違うけどコードスケールから外してない音で歌ってたら点数は落ちるけど下手には聴こえないってだけじゃね
そのバンドマンもちゃんと知ってる曲で音程取るように歌ったら高点数は出るってだけだし >>404
何言ってんだか、100点満点のテストで90点取ってたらどう考えても高得点です
平均点が90点な訳でもないし 平均点80代なら90点は言うほど高得点ではないのではでは >>405
それはどうやって点数決めているかによるだろう
体感的には、何歌ってるかわからないレベルでも70点台後半の点数つくから70点を0点と換算すると90点は65%くらいの採点基準再現率
94-5点で90%位
曲を覚える段階では採点歌唱なしでまずは95点出せるようにすることを目標に練習してそのあとは録音聞いて表現の仕方を修整していくのが採点機能の効果的使い方 高得点かどうかって世間一般的な平均に対して決まることだろ?
70-100までしか閾値が無い中で80が平均なら90は高得点としか言えんのだが...
まあどうでもいいがなw それを議論するには平均点も大事だが、分散がもっと重要だろ
平均が89でも分散が小さくてみんな89ばっかで誰も90取れなければ90は高得点
たとえばの話だがな
ちなみにAiの全国平均点データを1453曲持っているんだが、全部平均すると86.36点だった
分散はわからんが平均がこれじゃあ体感的には90点はたいしたことないな
まあせいぜい95点ぐらいになったら高得点名乗っていいんじゃないか
BGMも変わるんだし え、俺が普段歌ってる曲って平均点ほとんど78-82の間くらいなんだけど86とか高すぎね?
平均が86なら90は高得点じゃないのはわかるけど、メジャーな曲の平均点がそんな高い認識なかったわ ガキが歌う歌なんかは平均70点台だろ
はっきり言って数値に意味ないわ >>398
喉がクタってくると音が狙った箇所に飛ばないし
ビブも汚いタイプした出なくなる。
あと、マイク受信機の調節加減にも依るのかな。 >>409
カラオケボックスの店、部屋による音響の違いによっても
点数は左右されるし、皆が同一の条件下で歌ってる訳でもないしな。 劣悪な条件でも90点は余裕
100点狙うとなると設定ちゃんとされてないときついけど DXGならガールズバーでも100点出したことあるしそこまで影響はないと思うわ 内部つまみがボリュームめっちゃ小さくて本体のマイクの数字をでかくしなきゃいけない状況だと抑揚がつかなくて死ねる 部屋によって点数出にくい出やすいあると思ってたけど
内部ボリュームツマミとかあんのね… 左右にあるロックを外して前面パネルを開くとつまみがある
そのつまみとマイク受信機のボリュームつまみ(あれば)の2つでマイク入力信号電圧が決まる
マイクの声は電圧に置き換えられて入力されるわけで、その2つのボリュームが絞られていると声そのものが小さいと判断されて抑揚がつかなくなる
ちなみにパネルを開かない普通のボリュームつまみ(数字が出るやつ)は出力信号なので採点に影響ない
マイクボリュームの数字をやけに大きくしないとスピーカーから声がまともに出ないときは、入力信号が小さくなっている
これを自力で見抜くのに、プレミアDAM時代に1年弱かかったわ
あのときはたしか数字はなかったけどな
それ以来入室のたびにマイク受信機のボリューム調整してるし、それで調整できないほどひどいときは本体パネル開いてる ちなみに入力電圧が変わるその2つのつまみをいじると、カロリーも変わるよ
ボリュームが絞られてると(マイクの数字を大きくする必要がある)声が出てないと判断されてそこそこの長さの曲でも5kcalとかなって、
ボリュームでかくすると(マイクの数字は小さくてちょうどいい)同じ曲で12kcalとかカロリー消費量が上がる
だからカロリー消費量は全くあてにならない >>419
同じ曲を別な日に別な店(部屋)で歌っても
消費カロリーがかなり違うのは、そういうカラクリなのか・・?
あまり絞られていても、採点では良い結果は出ないってことだろうな。 >>418
Aiの場合だと、機械内部のつまみを触ること出来なくない? バンプの人とかクリーピーナッツの人とかDragon Ashの人とかカラオケ90点とれそうにない歌唱力なのになんで歌で収入を得ることができるの?カラオケの点数あげる努力ってもしかしてゲームのランクあげと同じで歌で稼ぎたいやつにはムダ? 売れるかどうかと歌唱力は
思ったほど関係ないのよね。
特に日本は歌唱力よりもキャッチーかどうか,その人自身の魅力や
売り出し方,タイミング,運のほうが関係するのよ。
これが欧米だと一定水準以上の歌唱力は必須になるけど
日本だとけっこう下手な人でも売れてるわね。
ただ,その話と,採点で高得点が出るかどうかはまたちょっと話が違うのよね。
採点って歌唱力をあまりうまく測れていないから,
そもそも,採点で90点しか取れないのに売れるのはなぜ,
みたいなことを考えること自体がナンセンスなのよ。
歌唱力がきちんと測れてないのだからそりゃ仕方ないだろって話にしかならないのよ。
それとはまた別に,特に日本だと別に歌がうまくなくても
売れる人は売れる,っていう,
2つの話が入りくんでるのよね。 素人のあまり表現力が高くなくて,だけど機械の採点基準の勘どころを知ってる
あまり歌がうまくない人に100点近い高得点がバンバン出るけど
プロ歌手が採点すると大体平均的には90点前後ってところになるじゃない。
それがすべてだと思うわよ。
歌がうますぎると高得点は出ないのよ。
堀内先生が前から言ってるけど
本当にうまい歌ってのは採点バーの某歌い基準の歌い方に収まるはずがないのよ。
しかもくどいビブラートや不必要な抑揚や不気味なヒーカップを高評価するわけよね。
そんなもので歌のうまさが測れてるとは到底言い難いって,
あなたたちのサル以下の知能でもわかるでしょう。 秦基博がダムチャンネルで90点いかないんですって公言してたの思い出したわ >>427
Aiは知らんが、スタジアムとかでコンスタントに100点近い点数が出せる人が
あんまり歌がうまくないなんてことあり得ないと思うんだが
歌うまい人の中に高得点が出る人と出ない人がいるのは分かる
でも下手な人には100点近い点数は絶対出せないよね
精密採点やってる人間の肌感覚として >>429
それな
(1)上手い&100点取れる
(2)上手い&100点取れない
(3)下手&100点取れる
(4)下手&100点取れない
このうち(3)はないということ
100点の採点歌唱は上手い場合と下手な場合があるが、そもそもの能力としては上手くないと100点取れない Gで100点何回かはあるけど自分が上手いとはとても思えんな
さすがに下手の部類には入らないとは思うけど ボナカンはたいしたことないからな
ソテカンレベルだと安定性とかビブラートとかかなりうまくないといけないから、それぐらいだとうまく歌える技術があると思う
全国でせいぜい数千人レベルなんでしょソテカン
ボナカンは数万人レベル
でもまあ下手じゃないって時点で全体としてはうまいほうに入るんだよ
世の中下手な人が大半だから 確かに精密採点シリーズで高得点をとるためには
ある程度の音程の正確さと
ある程度の発声のよさは求められるから
そういう部分では水準以上の歌唱力はあるとはいえると思うわね。
だけど歌唱センスという点においては
100点が出ても相当低い人もいると思うわ。
そういう意味での100点だけど歌が下手な人は存在するのよ。
実際,100点音源で聞くに堪えない人もいるわよね。
音痴で聞くに堪えない人と同レベルの歌下手よね。 100点だからと言って上手い訳じゃないわよ
ただ音程棒歌いができるだけ
機械に好まれる大げさなしゃくりができるだけ
機械に好まれる大げさなビブラートができるだけ
どれも機械に好まれるだけの技術で歌の上手さとは関係ないわ >>434
カラオケの特番とか観ても、採点と歌の上手さが相関してる人は山ほどいるし
棒歌いでも音程を正確に当て続けるって本当に凄い技術だと思うけど
100点取れて歌が上手く聴こえないって、それは点数を狙ってるだけで
そんな人が普通に歌ったら100点取れない人よりやっぱり上手いと思うんだよなぁ >100点だからと言って上手い訳じゃないわよ
自分が100点取れて自虐的に言ってるならまだしも、
もしそうじゃないなら、壮絶な僻み根性を拗らせたようにしか聞こえない訳だけれども 高得点の方が上手い人の割合いが多いってだけでええやん
そっから先はもう好みの話しよ 100点取れない下手な奴が、100点の採点歌唱は下手だとか、プロも100点取れないとか言ってるのは、いわゆる酸っぱい葡萄というやつで、
自己の能力の低さを正当化や擁護するために、対象を貶めたり、価値の無いものだと主張する負け惜しみである めちゃくちゃ上手いと思う人が80点台くらいしか出ないのは何なんだろうな?
クセが強いにしても低すぎる気がする
採点的にはNGだが聞いては違和感ないくらい音程外れてるのか? 何なんだろうなとか言われても、ケースバイケースだから、採点結果見せてもらわないとコメントのしようがないね
その上手い人とやらの80点が全員同じ原因である理由はどこにもないからね >>439
そこまで点数低いのは音程以外考えられないな
伴奏の和音から大きく外れてなければリアルタイムに聴く分には違和感はそれほど無い 知らない歌を歌うと90点出るけど
知ってる歌だと85点程度で、軽く歌うと92点なのに
気合いを入れると90点が出ない 下手な奴は耳が腐ってるから、上手いだのこういう場合だのなんだの言ったところで全くあてにならない >>435
残念ながら相関関係はほぼないわ
ただ機械に褒められる歌い方が上手いと言うだけ
大げさなしゃくり大げさなビブラート。
歌の上手さとは無関係ね
あなたは100点取れるのかも知れないけど歌が上手いかどうかは残念ながら全く別問題よ 私はねらって100点も取れるけど上手い歌い方をしたら92、3点とかになるわ
歌い方は全く違うので100点と歌の上手さは関係ないわよ 歌のすごさは点数よりそれで金を稼げた額のほうを見たほうがいい
カラオケのすごさは点数 >>424
蓋の開け方が解らないっていうことじゃね? 最近MayJの動画見てるけど
どう聴いても上手いし点数は95~99点に収束してるからなー
全然上手くないのに100点の人もいるけどあれは採点上手いねとしか言えない 売れてるアーティストって舞台俳優とか詩人とか声優みたいなスゴさの要素も入ってくるからなあ 歌のうまさじゃなく他の能力とか個性とか何度も聴きたくなる人を求めてる
あとカラオケ90点以上をコンスタントに出せる人は世間一般でいうとかなりうまいと思われます また聴きたくなる人間かどうかはその人次第だけど >>438
私はむしろ逆。逆だわ。
あなたのようなことを言う人こそ
採点だけにしか褒められない
哀れなスコアラーが採点を正当化したいだけの意見と思ってしまうわ。
採点の点が出る出ないにかかわらず,
客観的な事実として,
採点の100点が出るような歌唱は
むしろ下手だと思ってるわよ。
本当にうまい節回しや表現をしてる人が
この採点の基準で100点なんて出るわけないと思ってるのよ。
負け惜しみでもなんでもなく本気でそう思ってるのよ。
実はあなたもそう思ってるんでしょ。 プロの秦基博より点取れるから秦基博より上手いですねすごいですね天才ですね神ですねー
とは思えないんだよなあ でもおまえより点が取れるからおまえより下手だとも思えないんだよなあ プロは音程調整するから、音程を当てる技術はカラオケのようには意味がない TOEICとかと同じだよ 800でもペラペラで仕事もできる人もいれば990でも聞くに耐えない微妙な人もいる。絶対的な数字じゃないんだから考えなくてもわかるだろ。能力の優秀がわかりやすいのはスポーツのタイムとかだ。 しょうもないスカスカな裏声で歌ったら90点出た
裏声って音程合わせやすいんだな
地声になるとどうしようもない 100点取れて下手な人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>100点取れない下手な人 100点とるとかある意味才能だから
そこまで音程正確率とか上げるのは生半可じゃない 縄跳びだろうが16連射だろうがけん玉だろうが
きっちり収めるのは生半可じゃないけど
普通の人はそれ自体には大して価値を見出さない残念ながら カラオケ板に来るようなのが何言ってるんだかw
採点なんて趣味の範囲でやってるのがほとんどでしょ
君のレス見てたら、典型的なやっかみに見えて仕方ないw だから別に音程正解率より感性を重視したっていいんじゃないの 一般人に対してはハッタリ効いて必要以上に上手いと思われるぞ
95点以上とか見たことないやつがほとんどだからな >>465スナック系とかカラオケ居酒屋では特に顕著だね 詳しくないけどビブラートしまくったら安定性下がるんじゃないん?
まあ抑揚で稼いでない95オーバーなら経験上下手に聞こえるってことは無かったな >>468
ビブラート入れたらその音程バーは安定性の判定の対象外になるからビブラート入れまくった方が安定性はむしろ上がる >>469
じゃあロングトーンが下がるってだけなのか >>470
機械に好まれる大げさなビブラート入れたらロングトーンも下がらんよ
機械に好まれないビブラートとか失敗したへなちょこビブラート入れたら下がる
だからビブラートは採点にとってはいい事づくめだから100点取る上では必須やろうな ロングトーンは長いバーに一つか二つわざとビブラート入れないようにして取るもんじゃないの?
全部ビブラートでも取れるのか ビブラート全く入れてないで88点!みたいなギリ90行かん人は機械に好まれる大げさなビブラート入れるだけで90超える
聞き応えはお察し 俺いつも普通に歌ってボックス型のB-2ってやつになるんだけど、採点で有利なやつってなんなの? >>476
前の俺もそれ多かったけど長いバーだと疲れるから最近はC-2が多いな
それで秒数増やしたらビブラート10点も結構出るようになった >>477
なるほどー、写真残ってるやつ見た限りだと俺は合計秒数が平均30秒くらいで上手さは3~4個点灯って感じやな 音程正解率なんて85%で十分だろ
音程重視するならそりゃ100点取れる奴は上手いんだろうよ。普通の人は何を持って上手いとするかの基準が違うんだけどな。 正解率とか言ってる時点で下手糞なんだろうなとわかる >>479
音程だけで100点は無理だと思うよ
逆に音程正確率100%でなくても100点は取れる Aiは音程の比重がさらに下がってんだけどな
そういうしくみも知らないで、勝手に音程だけ合わせるものだと勘違いして、採点を逆恨みしてんだろ
怖いね 下手くそなんだろうなとかすぐ揚げ足取ってる時点で友達居ないんだろうなと分かる すまん、音程正解率って言い方の何が悪いのかわからんから解説してくれw 抑揚は声の大小を入れるって言うけどプロの音源で大小なんて聞いたことない
表現力が素晴らしいのか
編集で揃えてるのかわからないけど
棒歌いにならなければ点数上がるのかな >>485
正確には声の大小じゃないよ
声の響きの大小を検知してる
普通に活舌よく歌えば勝手に響きの大小はつく >>486
響きかぁ
なるほど目からうろこだサンクス それをわかんないで声の大小でやるから採点歌唱とか言われるんだよね
DAMにもいちおう理想の歌い方があって、それで100点が出るように作っている
ただし100点の幅が広くて、理想だけでなく変な歌い方でも取れちゃうというのが問題
それを次回作で潰すという流れでやっている
だからCM2000なんかはAiで効かなくなったし、過剰抑揚はAi感性マイナスとして減点対象になっている ま,とにもかくにも採点で高得点を目指すというのは
ゲームとして楽しむはいいかもしれないけど
歌がうまくなるとか,聴き手の感動や満足度をあげる
といったことには結びつかないと思ったほうがいいわよ。 結局のところ歌の価値というのは
誰かに何かを感じさせるということなのよ。
感情をいかに呼び起せるかってことなのよね。
もちろん採点歌唱で不快な感情を呼び起させるってことではないわよw
自分はこの歌を歌うことで何を表現したいのか
ってことが大事なのよね。
採点で高得点を出そうなんて考えて歌ったら聴き手は感動しないわよ。
別に音が外れていようが歌唱の基礎として未熟な部分があったとしても
伝えたいことがあってそれを一生懸命伝えようとしていれば
それはよい歌だと思うわよ。
少なくとも高得点を狙って歌った糞歌唱の100点音源より次元が上だと思うわよ。
採点歌いって私からしたら正直,
歌というものの土俵にすら立ててないのよね。論外なのよ。 >>490
いつものお方ですか?
このスレのここまでのまとめと言っても良いと思うナイスなレスだと思います。
見直しました。(失礼) >>486
活舌は気にした事なかった
流れるような旋律ばかり意識して活舌はむしろ消していたくらいだ
次行った時はハキハキ歌ってみますわ 採点は正しい使い方すれば歌唱力向上に使えるのにね
頭悪いと使いこなせない ダムスタは97点取ったことあるけど、
aiは94点まで。
しゃくりは勝手に出るから今こぶし練習して、
95点目指してるよ笑 >>490
俺はそれは違うと思う。
最終的なゴールは人が感動は分かる。
でも点数はそれ補助するものだから。
イコールではないけど点数低いやつが、
人感動させる歌は歌えない。
だからMay J.は素晴らしい。 Ai採点マジでよくできてるわ
母音をはっきり発音するようにしたらAi感性が勝手につくようになった >>496
勝手にというかそれがしゃくりやアクセント入れるための歌い方だからな
元々ほとんど入らない歌い方だったから苦労したわ 母音がだらしない発音でも音程変化させればしゃくりやアクセントはつくからな 99.950出したわ
うれしいというより腹立つ
1回100点出したことあるからいいようなものの、最高得点だったらもっと腹立つだろうな 素人のクソ歌唱の100点なんか何の価値もないんだが90点出すこと語るスレで自慢気に高得点出すこと語る奴はバカで性格悪い 楽勝なんだから問題ないだろ
採点コンプひどすぎだな DAMのAI採点の丁度良さいい
あと昔の機種よりリズム取りやすくなった気がするのは気のせいかなあ
ジョイのAI採点厳しすぎる
あとAIボーナスのやる気のない加点が何かアレ 高得点は簡単に出るなら
ゾロ目を出したり、狙った点数を出そうよ
77.777は2回、88.888は1回出せた
99.999はまだ無理 99.999は出ない
99.990の次は100.000 ちなみに俺の場合、97.777と96.666は出した記録がある なるほど、99999は設定上無理だったんですね
100になってしまって
Aiは7点とか加算されるから、点数狙うのが難しいよ >>509
あのボーナスは見た目上だけだと思うけどな
実際は5値でほぼ決定してる 前に、88.888が一瞬出そうになり喜んだら
12点だかボーナス出て凹んだ記憶が
申告点数の近さで競ってる時に https://www.youtube.com/watch?v=0AgMMVJv5do
https://www.youtube.com/watch?v=2MLkU3H8rI8
これ聴いてどう思うかしら。
いろいろ感想が聞きたいわね。特に採点信者の。
あと90点は楽勝だぜみたいに思ってるそこのあなたが
90~92点しか出ない竹中,優里と同じ程度の歌唱力だとは
到底思えないわよ。
その辺の矛盾はどう感じるかしら。 https://www.youtube.com/watch?v=Z1UwdvRIDUQ
これも90点ちょっとって感じよね。
秦基博は90点いかないって自分で言ってたしね。
90点が楽勝であることにどれだけの価値があるのかしらね。 本当に歌がうまいならカラオケ採点の点数は
むしろある程度低めに出ざるを得ない
という堀内先生の理論はこういうの聴くと
正しいと思わざるを得ないわよね。 結構音程外してるしビブラートも微妙な掛かり方だから採点としてはそれくらいだろとしか言えんやろw
逆に点数同じなら歌唱力も同じみたいな発想は一体どう言う思考回路してたら来るんや?
もっと言えばこの動画の人達がしっかり音程合わせてビブラートも丁寧にやってれば95は軽く超えるやろうね そのビブラートが微妙なかかり方っていうのは
つまり,そのほうが歌としてよいからそのように歌ってるとは思わないのかしら。
この採点の評価するビブラートっておかしいと思ってたわ。
機械的に同じ波形で同じように一曲を通してかけるのがいい,わけがないわよね。
ビブラートもかける場所によって変えるべきなのよ。
それにビブラートとも検知できないような震えも表現の一種よね。
減点されるのは心外だと思うわね。 >>516
うん、だからさどのビブラートとがいいかなんてその人の好みでしょ?
声楽やってる歌に関してはもっとプロフェッショナルな人たちがこの動画のビブラート聴いたらDAMの採点以上に減点する訳だしさ、そういう人達からすれば声の震えなんて論外だし音程外すのも論外だし
その中でどのビブラートを採点基準にするかなんて、1番教科書的な物を採用するしかない訳じゃん
それに文句言うのはどう言う思考回路になるわけ?w
採点的にはこの動画くらい歌唱力ある人がしっかり音程取って丁寧なビブラートにすれば点数出ますってだけだけどね 結局のところ,本当に歌がうまいかどうかは
採点の点からはほぼわからないってのが結論なのよね。
秦基博は90点いかないって言ってるし,おそらく80点台後半?
つまりは80点台の後半も出ていれば,
あとは聴いてみないと歌のうまさはわからんって話になるわよね。
もっといえば堀内孝雄とかは70点台とかで歌として成立している歌を歌ってるし,
もっと低い点であっても切り捨てられないくらい
点数からはなんもわからないって状況よね。
もちろん,確率でなら議論はできるわよ。
点数が高いほうが歌が上手い確率は明らかに高い,これは私も堀内先生も認めているところだわね。
ただし,それは特に歌唱技術が未熟な素人層ならばより点数と歌のうまさの相関は高いとは思うけど,
これがプロ歌手や,もともと歌がうまいことが分かっている層で考えた場合は
むしろ点数が高くなればなるほど下手,という傾向になる
と堀内理論で提唱されているわけね。 むしろ点数高かったら絶対に上手いなんて誰が言ってんの?
みんな上手い事が多いくらいの認識じゃね?
というかその動画の人達が採点意識せずに歌っても90点出てるってことは、上手い歌なら採点歌唱関係なくそれなりに評価されるって言う証拠になってるやん 要は性質がすべてってことだろ
糞な声でテク駆使してもウザいだけ 点数が高かったら絶対うまいなんて誰も思ってないでしょう。
堀内理論はさらに踏み込んでるのよ。
本当にうまい人たちで採点をしたら
高得点のほうがむしろ下手だと言ってるのよ。 >>521
そんなの理論でもなんでもなくて当たり前の話じゃん
より機械的な歌声の方が点数高いんだし
よくそんな当たり前の話でそんなムキになれるなw
でも上で言う堀内プロの70点台より優里とかの90点の歌の方が上手いって思う人は当然居るんだから、プロ同士なら高得点の方が下手ってのも貴方の勝手な話だよね 70点と90点を比べているわけではないわね。
もっとも多いケースとしては
100点近い点より90点くらいのほうがうまいっていうケースだと思うわね。 もうちょっと限定的な言い方をすれば
この採点で100点近い点が出てしまうような歌い方は
確実に上手くない,というかもっと歌唱的に上位の歌い方が存在する,
という感じかしらね。 >>523
で、100点近い点数を取るプロレベルの上手い歌唱をする人って誰なわけ?
貴方が言ってるのってどうせ100点近い点数を取る素人と90点くらいのプロを比べてるだけなんでしょ?
上手い人達同士で採点をしたら高得点の方が下手って言うんだったら、明確に誰と誰を比べてるのか教えて欲しいなぁ >>512
で同じ曲歌ってるんだからわかるんじゃないかしら。
まあ男の子は別にプロではないけどね。
この精密採点シリーズで100点近い高得点を出すための条件って
何かしら。
その男の子の歌い方を聴いてもわかると思うけど,
まず,バーをなぞることが必須なのよ。
だけどバーをなぞるような歌い方って
芸術性は低いのよ。
それに声質は貧相であればあるほど機械が誤採点しないから有利なのよ。
優里や竹中のように豊かな声質や表情が豊かな歌い方ってのは
人間にとってはプラスなのに機械にとってはマイナスなのよ。
つまり,味気ない歌い方であればあるほど高得点になるのだから
そりゃ仕組み上高得点より低得点のほうがうまいってことになってしまうわよね。 よくわからんなぁ、上手い人達で採点したら高得点の方が下手って明確に言ってるくせに、堀内プロの70点と優里の90点は比較対象にならないわけ?
貴方の理屈で言えば20点も違うんだから堀内プロが優里とかより圧倒的に上手くて表情豊かに歌ってるってことになる筈なのになぁ
と言うか全体的に何と戦ってるのか全く分からない
みんな100点の歌がプロより上手いなんて思ってないでしょうにw 美声テクなし>美声テクあり>>>壁>>>糞声テクなし>糞声テクあり
こんな感じで人を感動させるのに歌唱技術はまったく関係ないってことだな 採点ゲームやってるだけなんだけどな
自分が100点取れなくてコンプレックスあるからって、採点に価値ないとかディスるのやめてほしいわ
採点ゲームで楽しむ価値はあるんだよ 採点歌唱は聞く価値なし、特にAiになってからがひどい
なので、採点寄せしてないガチうまの人は逃すことになるが97点以上の録音は聞かないようにしてる
問題は採点歌唱に寄せまくってるのに94点くらいの、時間返せwと言いたくなる 別に私も堀内先生も採点ゲームで遊ぶことを否定しているわけではないのよね。
歌のうまさと点数はあまり関連しないよと言ってるだけなのよね。 >>528
テクなしを上に取るのは嗜好の問題だと思うわね。
あなたはテクなしのようなシンプルな歌い方に感動するのかもしれないけど,
ふつうはテクありを上に評価する人のほうが多数派だと思うわよ。
>>530
最高レベルにうまい人を探したいのであれば
97点以上は切り捨てても大丈夫と思うわよ。
本当にうまければそんな点は絶対でないと私は思ってるわね。 点数と歌のうまさは関係ないとの主張だけど、
プロかどうかと歌のうまさも関係ないと思うよ
プロが90点だからうまい人は90点という理屈もおかしい
プロがうまいとは限らないし、点数と歌のうまさは関係ないという主張とも矛盾する 90点が上手いとは言ってないのよね。
超高得点に上手い人はいないという主張ね。
超高得点でさえなければ
歌が超上手い人が何点になるかは正直わからないのよね。
わかりようがないわよね。
ガイメロ棒歌いからどれだけ外れた歌い方するか
どこに最高の表現があるかなんてわからないからね。
限界はないからね。
ただ,少なくともカラオケ採点で超高得点が出るような歌い方に
最高の表現は存在しない。
このことだけよね,はっきりいえるのは。 そもそも超高得点出せるやつ何人知ってんだよ
カラバトレベルで下手だというのならおまえの歌聞かせろよ カラバトで優勝するような人が下手だとは言わないけど
上手くはないわよね。
>>512
聴いてもわかるわよね。
本当に上手ければ90点ちょっととか
だいたいそのくらいの点になるのが普通なんじゃないかしらね。
まあ上でも書いたけど90点ちょっととかは仮の話だわね。
本当にうまい人が何点になるかは厳密にはわからないのだけどね。
ただ,100点近いような点になるはずがないということは
仕組み上間違いないと思ってるところだわね。 90点っていっても
ガイメロ棒歌いの素人がなんとかある程度音程を当てて
90点に到達した,という90点と
表現がうますぎて,ガイメロ棒歌いとは次元が違う歌い方をしたせいで
点数が下がっている超絶上手い人の90点では
まったく意味が違う,ということは,
まあ猿並みの知能のあなたたちでもわかるはずだわ。 俺の好きなロックバンドのボーカルがバラードを凄く雰囲気よく歌うんだけど
ビブラート全然使ってないのな
そういうの聞いてるとテクニックは不要なんだよねってわかる もともと演歌ベースで作ったアルゴリズムだろw
最近の曲のうまさで相関取れるわけない ある曲で毎回毎回安定性が0になるんだけどなんでやねん MayJは毎回安定して95点以上だけど普通に超上手いだろ 堀内の主張
・うまさと点数は関係ないけど、うまい人は毎回90点くらいになる
・カラバトレベルでもうまくない
・自分の歌声は絶対披露しない 超上手いのに点が出ない人もいる
超上手くないのに点が出る人もいる
それだけの話だろ >>542
だから90点かどうかはわからないって言ってるわよね。
堀内孝雄が超上手いとは言わないけど
堀内孝雄みたいな歌い方だとそれこそ70点台になってしまうのだから
ああいう種類の歌い方で,超絶上手い人なら70点台で最高にうまい
ということもありそうにも思うわね。
秦基博は90点いかないって言ってるし
つのだひろも80点台だったかしらね。
90点っていう数字も仮のものよね。
ただ,上の優里,竹中は90ちょっとだわね。
あとプロが採点するとだいたい90点前後になる場合が多いので
最高にうまい人のよくある点数としては
90点前後である可能性はやや高いのかもしれないわね。
そのくらいのことよね。
90点が上手い,ではなく,100点に近い点が出るような歌い方は
絶対にうまくない,
こっちのほうが正しい表現だわね。 >>541
MayJは別にうまくはないわよ。
あなたと比べて,
あるいは世間一般レベルと比べたら
そりゃ超上手いでしょう。
そうではなく,プロの中でも超上手い人なのかって話だわよ。
堀内先生のいう通りなんだけど
この採点で100点近いような点が出るような歌い方は
どこかしら表現力不足で,最高にうまいということはありえないのよ。 よく知らんけど堀内はカラオケの採点が悪かったからといって採点システムを真っ向から否定する発言もしてるのか?
だとしたらみっともないなあ >>545
カラオケ採点に何を求めてるの?
素人がそのレベルに超上手い事なんてありえないんだから
少なくとも素人のアタシが採点取れないのは超上手いからだなんて論理は破綻しているよw 堀内先生や私は
自分の歌唱力については基本的に何も述べてないわよ。
客観的に採点を評価してるだけだわよ。
あなたたち採点信者は
堀内先生や私が,自分自身が採点の点が出ないから
採点にいちゃもんをつけていることにして
採点の正当性を何とか保とうと必死のようだけど
それ,完全にずれてるわよ。
>>512
とかを聴けばはっきりわかることを客観的に述べてるだけだわよ。
もうあきらめたほうがいいんじゃないかしらw
歌がうまくなったら採点は卒業して
点数にこだわってはいけないってことは事実なのだから。
なぜなら点数が高いより,低いほうがいいのだから。
きっとあれなのよね。
音楽センスがないアスペ君は歌のうまさの指標として
採点しかよりどころがないのよねww
もっと耳とセンスを鍛えたほうがいいわね。
90→95点になったら歌がうまくなった
とはなりませ~んw 素人で超上手い人なんているわけないんだから、
点数取れる素人>>>>>>>>>>>>点数取れない素人 >>549
ほんとコレなだけ
素人が語る芸術のセンスなんてただの自慰行為でしかない
プロは売り上げで勝負してるから潔いけど素人が自分のセンスを盾にマウント取るとかマジで勘弁してw 素人であればあるほどガイメロ棒歌いに近い歌い方の人が多くなるから
プロよりは採点の結果はあてになりやすいとはいえるとは思うわよ。
だけど一方でプロを超えるレベルの素人もいるし
ガイメロ棒歌いを外した歌い方をする人もたくさんいる。
相対的にプロよりは素人のほうが採点の結果は信用しやすいとしても
あくまで多少そういう傾向があるというだけの話で
結局,採点の結果では歌のうまさはほぼわからないのよ。 セミプロのバンドマンのボーカルが超上手くて90点ちょっと,
採点歌いのスコアラーがノーセンスな歌い方して100点,
そういう現象はふつうに起こってるわよ。 >>548
俺良くて90点だった頃より95点取れる持ち歌が増えた今の方が上手いって言われるけどな
もちろん採点歌唱はしてないぞ だから0か1ではないのよ。
実際にたとえば音程が取れるようになったり発声が安定したことによって
90→95となる人もいるとは思うわよ。
だけど,歌唱技術的にさらにうまくなったり
表現力がより高くなったことによって
95→90となることもあるという話よね。
>>512
聴けばわかるわよね。
優里も竹中もガイメロ棒歌いすれば95点オーバーなんて軽く出るのは
想像できるはずよ。
だけど,それを超えて表現力が高いから90点ちょっとの点になってしまうのよ。 >>555
>>だから0か1ではないのよ。
>>100点に近い点が出るような歌い方は絶対にうまくない
0か1で考えてるのはお前だろw >>555
だったら90から95になったからって上手くなったとは言えませ~んなんて断言しなきゃいいじゃんw
ここにいる大半は点数=歌唱力となんて思ってないのに、それを0か1かにしたがってるのは君だけなんじゃないのかな あなた日本語不自由な人かしら。
90→95点となったからといって
歌唱力が上がったとは限らない
という文章のどこに間違いがあるのかしら。
あなたの読解力の問題だと思うわよ。 >>なぜなら点数が高いより,低いほうがいいのだから。
もう病気だよこの人
脳が硬直してもう結論ありきでしかモノを語れないんだろう >>558
お前こそ読み直せよバカw
>>548でそんな書き方してないだろ、上手くなったとはなりませんって断言してるやん
限らないにしたいなら最初からそう書け ちょっと気になってググったんだけど八代亜紀が船歌で96点て凄いな
あんな情緒たっぷりに歌ってもピッチが恐ろしく正確なんだろうな流石だ >>559
点数は低いほうがいいでしょうに!
>>512
とか聴けば明確にわかるはずよ。
本当に歌がうまくなりたいなら
100点近い点は出ないほうがいいのよ。
理由はさんざん述べてるけど簡単に言えば,
100点近い点が出るということは,
歌が下手である要素をたくさん含んでいるからよ。 >>562
話題の超絶ハイトーン曲、本人ならカラオケ採点95点以上出せる説【ツキミソウ/Novelbright】
https://www.youtube.com/watch?v=th0U1vw303o >>563
これだって96点じゃないの。
まあ>>512は精密採点DXだから,AI加点で
多少プロレベルの歌唱に下駄をはかせることに成功してるのだろうけど
とはいえそれもかなりのザルなシステムよね。
変なヒーカップにやたら加点するしw
そして,>>512のキッズは99点なのよ。
やっぱり100点近い点は出ないほうがいいことの証明じゃないの。 >>564
ケースバイケースが証明になると思ってるのはお前だけw
数学はおろか算数ですら覚束ないだろうなその思考回路じゃ ケースバイケースっていうけど
十分サンプルはそろっていると思うわよ。
もし採点の点があてになるというのなら
私が納得する100点でかつ上手い音源を持ってきてほしいわね。
わたしは100点が出ている音源で最高にうまいと思った歌は
これまでただの1度もないわね。
ダムとも,ユーチューヴでも当然遭遇したことがないし
からバトでも100点歌唱で最高にうまいとおもったことは一度もないわね。
玉置浩二とか秦基博とかがこの採点やっても100点でないのは明白なのだから
結局堀内理論が正しいのよ。 たとえば,これとか私や堀内先生はめちゃ上手いと思ってるわけよ。
https://www.youtube.com/watch?v=EE5aEWU782Q
この歌い方で精密採点で100点近い点が出るかどうかって想像したとき
間違いなくそんな点は出ないわよね。 点数狙いと表現力歌いの比較同じ曲で聴き比べてみたい
上手い人お願い https://www.youtube.com/watch?v=eFjSAWX-VJw
https://www.youtube.com/watch?v=1PwkSnwA71w
しかしなぜこんなに違うのかしらってくらい違いがあるわよね。
アヤヤの声質とセンスなのかしらね。
こういうの聞き比べると歌って深いと思うわね。
音があってるのなんて当たり前でそのうえで
どのような表現の仕方をするかなのよね。
機械なんかで測れるわけがないわよね。 アヤヤの歌い方って
ほんと最初から最後まで1音1音が大切にされていて
スキがないのよね。
過不足のない歌唱技術をきちんと織り込んでる感じだわね。
歌詞もきちんと入ってくるのよね。 あとは安定のマライアよね。
https://www.youtube.com/watch?v=0IA3ZvCkRkQ
これをそのまま採点したら何点出るのか興味あるのよね。
まあ90点ちょっとになってしまうんじゃないかとは思ってるわね。 棒歌いで100点取る素人>>>>>>>>>>>>>>>棒歌いもできない素人 素人って要は糞声だろ
便器をいくら磨いても便器のまま
美しい花をいける花瓶にはならないよ
でもきれいな便器にはなるからまあ頑張ってほしいよね 精密採点は便器の評価基準ってことだろ
花瓶の評価基準とは合致しない
でも便器としては高得点のほうが価値が高いんだよ
そして世の中の歌い手の大半は便器
便器の中で花瓶の話を議論するのはばかげている >>543
勝手にビブラートがかかる人は総合で良い点数が出易いでしょ(音程がそこそこ
取れていれば)
ビブラートの評価が良いと安定性の評価も上がってくるから、
ビブラートが苦手だったり震え声で何とか感知されちゃう人と比べて
ビブラート加点+1.5点、安定性加点+1.5点 計3.0点くらいは出る。
後者が92点どまりの曲でも前者は95点に届くって感じ。 レベルの低い話してるな
ビブラートなんてチリメンでも100点取れるよ 音程を変えずに、声量を強弱変調させるのと
声量を変えずに、音程を上下変調させるのでは
どちらが点が出やすいの? 声量だけ変化させるのは無理だろ少なからず音程も変わっている
そして機械が判定するのは音程のみだと思われる
どっちにしても波が一定なら高評価になる >>575
声質のことを言ってるのであれば,
むしろプロよりも声質的才能が高い素人は
数から考えても多いだろうし,
そもそもプロで天性の声質があって活躍してるっていう人は
ほとんどいないと思うわよ。
声質より表現のセンスだと思うわよ。
表現のセンスは磨けばそれなりに上達はするとは思うわよ。
ただ,真性でセンスがない人は音痴以上に修正不可能かもしれないけどもね。
たとえば採点で高得点を目指しちゃうようなセンスの人は難しいかもしれないわねw >>579
何を言ってるのかわからないが、
声量は変えないと抑揚がつかなくて点数は出ない
音程を変えずにの意味が分からないが、音程バーの音程を発声すれば点数が上がるし、勝手に変調させたら下がる アーチストなんかけっきょく声と顔やファッションセンスや世界観のトータルスコアがなきゃ書類落ちなのは知ってるってばみんな。
それをわかった上で音程合わせるゲームで遊んでるだけだってば。上手いとか下手とか意識してないよ9割の人は。
俺らはゲームしてるだけだってば。 技術なんて表現するための手段でしかないからな
声楽家の歌がいくら上手くても売れないし
時代に取り残された表現者は次第に売れなくなる
採点ゲームのスレで上手すぎると点が出ないとかご高説を垂れて悦に入ってる可哀想な人は
根本的な事が理解できていない 採点得点は上手さを表してるのではなく採点基準にどれだけ沿って歌ってるかを測定してるものなのに
上手くなるほど点下がると固執していろんなスレに書きまくってるのが異常性感じる そうだよね、書くだけなら何とでも言えるんだから
歌の上手いであろう本人さんが
得点数用の歌い方で100点の採点動画と
上手く歌った90点動画を見せてくれれば納得する 単純に疑問なのだが、
採点歌唱してる人は他の採点歌唱してる人の音源とか聞いたりするものなの? 採点向けの歌い方はするが、あくまで自然に聞こえる範囲でしかやらない
だから他人が聞いてもうまいと言われる
100点経験者 >>587
別にあなたに納得してほしいなんてこれっぽっちも思ってないから
私は何もしないわよ。
これだけ証拠が出そろってるのに
いまだに納得できないだのなんだの言ってるあなたに用はないわね。
単純にあなたが損してるだけだしね。 >>578
チリメンを否定してるなんて、どこにも
書いてないわよ。
自然にビブラートかかる人は有利ってだけじゃないかしら。 自然にかかるやつはコントロールできてないからビブの評価は低くなりやすい
そうすると安定性が下がるから不利になる
そんなことも知らないやつが100点は下手だとか言ってんのかよ かけるビブが全部B2ビブの人居るけどあれ笑うわ
だいたい大げさなキモビブになってるw
スレタイのDAMで90点は楽勝?かって話は人によるよね
90出せないならちゃんと曲聴き込んでオケも歌い込めば出るよーになる Bって1番標準的なビブラートだぞ、AがチリメンでCが大きい演歌とかで使われるビブラート >>592
自然にかかるのと声が震えてビブ判定されてるのとは天と地ほどのちがいあるよ
カラオケ初級者はまずはビブかけるつもりのないとこでビブマーク出ないように安定した発声することに集中するべき >>595
カラオケ上級者のあんたは当然100点取ったことあるよな?
もちろん俺はある プロの人らの話しするのやめてほしいわ
けっきょく音程より声かっこよくないと音程合わせやテクニックあっても微妙って現実を見ないよう楽しめてんのに、わざわざつきつけんな 糞声は何をやっても無駄や
点取りゲームせいぜい楽しんでや どこをもってビブラートの波形表示判断して出してるのかはわからないけど、
個人的にはDAMでいう2や3の深さのビブラートはくどいと思うなぁ
あと、593の人を見習ってスレタイの話をすると、
Aiだとだいたい91.5~93.0でまとまるけど、
調子にのって機械無視wして歌うと走り判定88点とかにされるな
秦さんが90点いかないって↑これのせいのような気がする 秦基博が点数が出ない
一番の理由はまず声質が良すぎるせいだと思うわよ。
秦基博の倍音を多く含んだやわらかい声質は
採点にとっては誤採点のもとなのよ。
あと,秦基博のフェイクやレガートを多用した
なめらかな節回しは
ガイメロ棒歌いの音程バーからすると
音を外したと不当にみなされる部分が多いのだと思うわね。
ただ,秦基博のライブ動画とかみると,
結構音程は雑な時もあるけどね。
真性で音を外して減点されている個所もあるかもしれないわね。 同じようなことが
つのだひろやオペラ歌手にも言えるのよね。
つのだひろ,オペラ歌手はカラバトで採点したことがあるはずなんだけど,
私の記憶だと確か90点ちょっととか80点台だったはずなのよ。
採点システムにとっては貧相な単音に近い声のほうが
誤採点しにくく点が出やすいのよね。
カラバトを席けんしている声質が貧相なキッズがやたら高得点が出たり,
いわゆる羊声がやたら高得点が出るのはこのせいよね。
誤採点されにくい分,点数が高くなってしまうのよ。
声質が良いほど点が低くなるってのも
この採点の大きな矛盾だわよね。 A2くらいが一番実践的で綺麗なビブラートじゃないかなと思う 君らずっと何言ってんの。90点が楽勝かやぞ。
いつまでズレた話してんの ノーマルDXはなかなか90点超えられない
20曲中で3曲90点 12曲88点
安定してるけどなかなか爆発しない >>600
>倍音を多く含んだやわらかい声質
>なめらかな節回し
知り合いにまさにそういう人いるけど、
確かに聴き心地がいいし音程もかなり合ってる割には
高得点出さないな。
90は超えるんだけど、良くて93〜94くらい。 馬鹿ではないから採点に囚われず自分の歌が歌えるんじゃかな 上手いけど点数が出ない人
声量が足らないんじゃなかろーかと思う
下手でも声量あれば点数出るんよ
ある程度(体感80%以上)の音程正確率は必要 上手いって言っても当てにならんからな
自分が下手だから下手だけどちょっとだけ上手い人に共感してるだけかもしれないし >>602
ビブラートとかゴミ
もとが美声なら無いほうがいい 同じ90点台でも dam友ボーカル聞いても
ピンキリ 当てにならない へんな発音でTOEIC900点、めちゃくちゃ話せて英語圏で働いてるけどTOEIC750点。みたいなもんなのはわかってますってば。
わかった上で95以上の点数とろうとしてんの俺らは。たのしいから >>612
DAMともボーカルの人の曲を聴いても
採点歌いの「お手本」にはなっていても
採点しない人の「お手本」にはなってないケースが
意外と多いね。
90点台後半にいくほど、そうなる。 カラオケ採点ばかりやってるとビブラート病になっちゃうよね 全然スレチだけどトイック750でめちゃめちゃ話せるなんてことないっしょ >>615
もともとビブラートなどかけなくてもいい声質してるのに、
採点でやたらわざとらしくビブラートかけてると
鬱陶しい聴き心地になるよな? 仮に採点がなんたら言ってる人って、自分が採点とは全く意識せずに完璧な歌唱をしたと思っても、その点数が96点とか97点くらいだったら何て下手な歌唱だったんだって意見が変わるわけ?w 完璧な歌唱などといったものは存在しない
完璧な絶望が存在しないようにね >>618
仰るとおりw
>>619
本人が完璧だと思ったんなら別にそれで良いでしょう 本人が完璧だと思ったんなら採点なんて気にしないだろ?
採点はあくまでも採点ルールにどれだけ沿ったかの基準でしかないんだから
「採点ゲーム」をやっていて完璧に攻略したと思って97点なら反省するだろうけどね >>621
何言ってんのかよくわかんないけど、俺は声質が良かったり上手いと言われる歌には高得点が出ないって言ってる人に聞いてるんだよ
そういう人が自分的に完璧だと思った歌唱をしたとしても、それが高得点だった場合下手な歌唱だったんだなと思うのかなってね 90点以上取るには80%以上の音程・声量・リズム感が大事
他項目で加点・減点あるけども基本は↑
これだけの話 声量ボーナス凄い
感度良いマイクに当たったらいつも90点くらいの曲が94点出たお
でも高い声が逆に出しづらくなるのはなんでだろ 堀内先生や私が何度も言ってることだけど
採点の点に左右されるのはただの無駄なのよ。
秦基博が90点出ないように
90点前後くらいでも出てればあとは点数は関係なく
上手いかどうかは聴いてみないとわからないのよ。
言い方変えると
あなたたちが同じ曲を何度も歌ったとして
90点より95点のほうがうまい保証などまったくなく,
むしろ堀内先生や私が言っているように
同じ曲を歌ったとして,たとえば100点と95点だったら
むしろ95点ほうが上手いと思っておいたほうが正しいわよ。
それくらい採点の点って超高得点は取らないほうがいいのよ。
採点の高得点を目指すのはゲームとして遊ぶという意味でない限りは
無駄だと思うわよ。 >>624
それ、部屋に備え付けのマイクってこと?
そんなに差が出るものなのか! >>628
そうそう備え付け
たまたま加点系のビブラートついた可能性もあるのかな?
全曲じゃないけどいつもより1~2点高めに出てた感じ
でもクソデカボイスで歌いづらいから途中からマイク離して歌った >>627
歌で感動するのに技術の優劣は一切関係ないからね
これに気づくのにしばらくかかったわ どういう意味で言っているのかしらね。
技術を用いないような歌い方で感動する,こともあるとは思うわよ。
だけど,技術は普通は用いたほうが感動を呼び起せるのよ。
ただ,スコアラーはその技術の用い方が極端に下手な人が多いんだけどねww
いらないところにまで使うと逆効果だということがわかってないようなのよねw
点数を取ることしか歌のうまさの指標が自分の中にないとそうなってしまうのかしらねw ここでいう技術とはビブラート、しゃくり、こぶしといった典型的なカラオケ加点要素ともなってる基本技術だよ
こんなものは歌の感動とは一切無関係 あなたそれマジで言ってるのかしら。
ノンビブ,ノンしゃくり,ノンこぶしのプロ歌手って相当レアよね。
スコアラーの歌唱技術の使い方には相当問題はあるけど
過不足のない芸術性の高い歌唱技術の使い方は
ふつうは良い歌には必須の要素よ。 いや繊細な感情表現は音程と抑揚の2つだけで可能だよ
てか、素人と歌手の違いはそこにある
言い方悪いけど高得点とる人の大半は飾り付けが上手いだけだね。 歌がうまいとは何なのかを組織的に研究してきた第一興商と、
堀内をひたすら信奉する、匿名のネットでイキってるネカマ
どちらが正しいことを言っているのか 憂歌団の木村充揮とか忌野清志郎が自分の曲で採点やったら何点取れるだろう 歌がうまいとは何なのかを研究してきた結果が
この精密採点の基準なのねwww
それは残念だわねww
DKの中の人も結論は
機械では歌のうまさは測れない,
になってるんじゃないかと私は思ってるけどねww
だって,精密採点の100点音源が全然歌がうまくないわよねww
それがすべてよね。 まだやってんのか
精密採点は喉をどれだけ精密にコントロールできるかを計ってるだけ
いつになったら理解できるんだこのオカマは カラオケの伴奏の音が大き過ぎてマイクが自分の声の他にそちらも拾ってしまうことが
あるんだが、全体音量を落とすしかないのかな?
音程の%に影響出るよな? なにも歌わないで音程バーが勝手に伴奏に反応してたらやばいな
そうでなければ気にすることはない >>641
>なにも歌わないで音程バーが勝手に伴奏に反応
それ、結構あるよ。
その時は全体音量を小さくせざるを得ないんだろうな。
マイク音量まで小さくなって歌いにくいけど。 でも90点以下なら絶対に聞かないだろ
仲間とカラオケ店なら仕方ないけど >>642
全体小さくしてマイクでかくすりゃいいだろ うまくなりたいなら
カラオケ音量、マイク音量ともに小さければ小さいほうがいい
できればマイク音量はゼロが一番いいのだが
下手な奴ほどマイク音量大きすぎ ほんといまだに堀内先生や私が
採点で高得点が出せないと思い込んで
採点の点数の歌のうまさに対する正当性を
信じようとしてる人たちがいるってことが驚きよね。
まあ低次元の感覚なんだとは思うわ。
要するに歌が下手な採点100点と
歌がもっと下手な音痴80点を比べたら
ほら100点のほうが上手いだろ!
採点はあてになるだろ!
って,言いたいのかしらww
もう説明するのも疲れるわよねww
理解力がない人に何言っても無駄なのよねw >>647
だから貴方が音源出せば一番手っ取り早く納得すると思います あなたさぁ
わたしの歌のうまさと
採点の精度は独立なのよ。
わたしが歌がうまかろうがへたであろうが
採点の精度は変わらないのよ。
そして私や堀内先生の歌を聴くまでもなくいくらでも
サンプルが転がってるじゃないの。
それで判断ができないのかしらね。
だいたい,何が納得できないのか,って話よね。
あなたは納得していないようだけど
どこが納得できないのかしらね。
100点はむしろ下手って話かしら。
上手い人なら点数はむしろ低いほうがいいって話かしら。
さんざん理由を述べてきてるのでね。
同じこと言わせないでほしいって感じだわね。 >>649
うまかろうがへたであろうが、ではなく、おまえは下手なの ガッテンがトリセツショーになってよかったなんて人は聞いた事がない >>645
DAMのマイク音量だけ右に回して数値を大きくしても
あまり変わらない。
内部つまみで調整するか、機器前面パネルで
設定から入って調整するかだな。 >>650
音源も挙げずに口ばかりだと思う人も多いとは思うけど,
わたしや堀内先生は,あなたが驚くレベルで歌がうまいと思うわよ。
前にも言ったけど,リアルで聴いた人からは
お世辞でもなんでもなく,感動したって言われるレベルなのよ。
あと,カラオケSNSでは,見ず知らずのひとから上手いですね,とか
声が最高ですっていうダイレクトメッセージが
日常茶飯事に来るのよ。
無視してるけど。
まあ証明する気もないのであしからずw 俺は採点95-97くらいだから貴方が言う下手な方になると思うけど、配信アプリで歌うと褒めて貰えたり、投げ銭とか貰えるわ まあ95-97だと100近くはないから微妙なところね。
ただ,投げ銭をもらえれば上手いってことではないし
わからないってところね。
95-97ばかりが出るような人なら
たぶんそんなにうまくはないんじゃないかなって感じかしらね。 いや下手は人に投げ銭せんやろw
しかも初見の人からとかだしな
俺は採点歌いしないから98とかは出せる気はしないけど、ちゃんと練習してる曲なら95-97は出るって感じやな
AiはやらないからDXだけど 下手とは言ってないわよ。
あまりうまくはないんじゃないかなって言っただけだわよ。
投げ銭とかって
ゲーム配信とか見てもそんなにうまくないひとにも投げられるわよね。
別に歌のうまさに比例するとは思わないけどどうなのかしらね。
だいたい,私のいう歌の上手いは
あなたが思ってるよりずっと上の次元のことを言ってるわよ。
一般レベルであればカラバトの100点歌唱でも
十分うまいと思われるし投げ銭も投げられるでしょう。
たとえば堀なんとかちゃんも
ようつべでいくらでも投げ銭されるでしょう。
だけど,わ た し は あのレベルの上手さよりもっと上のレベルのことを言ってるのよ。 >>659
違う違う、その貴方が言う俺程度のレベルでもSNSじゃ褒められるんだから
貴方が見知らぬ人からSNSで褒められるってのもその程度の話ってことだよ
全部自分に帰って来てるだけの話なんだから説明する前に気付いてくれw あなたこそ論点が違うわよ。
ある程度上手い人でもめちゃくちゃうまい人でも
どちらでも投げ銭もされるし
SNSで褒められるわよね。
わたしがあなたがそれほどうまくないんじゃないって思ったのは,
この採点で95-97点ばかり出るのであれば
という仮定の話よ。
根拠もそこだけね。
それくらいこの採点では高得点はあまり出ないほうが良いと
私は思ってるわけよ。
まじで上手い人だと90点台前半とか下手すると90点以下になるんじゃないかと
私は思っているからね。 >>658
×採点歌いしないから
〇採点歌いの方法わからないから しゃくりって大切なの?
下手なやつほど30個とか付くから
正確に声当てられないってことだよねあ これだから素人は
きちんとした発声ができてればしゃくりなんていっぱいつくよ
下手なやつもいっぱいつくけど全く別物 レベル1:正解の音を探るために音を動かす
レベル2:ビタ止めで音を出せるようになる
レベル3:音と音の繋ぎを綺麗にするためにしゃくる
こうだな しゃくりは曲によって多く付いたりたいして付かなかったりかな
音ちゃんと当てられてないから補正しようとしてんのかな
DAMで90点は楽勝かどーかは人や曲による
童謡とか簡単なの歌って高得点取るの面白くなってからが沼 >>651
ためしてガッテン=DX
ガッテン!=DX-G
トリセツショー=Ai 95点以上 機械の好む唄い方しているだけw
90点 これ以上悪い点は無く、凄く上手
85点以上 充分良いと思う
85点未満 もう少し頑張りましょう
80点未満 そもそも音程も合っていないし、曲を理解していない 90点でも機械の好む唄い方しているけど音程が外れているケースだってあるだろうし
実際は点数での判別は不可
上手い事もあるし下手な事もある >>671
滑舌の良さとか、発音、声質みたいな部分って
聴き心地に関係してくるけど機械判定では
限界があるんだろうな。 それをAi感性で検出しようとしてんだよ
活舌いいと感性メーターがあふれる つかくそ醜い不細工声でビブラート、しゃくり連発すんじゃねえよ
耳ざわりったらありゃしない
普通に歌え >>670
こういうこと言うのは
頑張って90点くらいの自己評価高すぎナルシストって気がする
頑張って95、96点くらいの俺からすると
98以上頻繁に出す人達は大体次元が違う上手さ
俺も含めてだけどビブラートの波長を思いどうりにコントロールしきれない人は
カラオケ番組出るレベルの高得点者を批判できる立場にないと思う >>675
それな
変な歌い方で100点の人もいることはいるが、そうでない人は次元が違う上手さという表現しか見当たらない 頑張って95点とか96点なら
狙えば100点はあっさり出せるわたしや堀内先生の次元ではないのだと思うけど
98点以上が上手いと感じていること自体がバッドよ。
あなたたちに問いたいけど
98点出してる人以上に上手い人が90点ちょっとしか出なくて
アレ?みたいな経験はないのかしらね。
もしないのであれば,そういう機会が本当になかったか
もしくははっきり言わせてもらうとセンスがないのよ。
98点以上が次元が違うくらいうまいとリスペクトしてる時点で
もう浅い,浅すぎるわね。
音楽的センスがないとしか言いようがないわね。 歌は音楽やってるとは言えない
馬鹿でもできるし
弾き語りがうまい
結局これが最強 >>677
90点の人の方が下手だった経験なら沢山あるけどw
それが逆転するパターンは一般人界隈だとマジで稀だろ
ちなみにプロの中だと家入レオは採点で100点取れると公言してた まあ,家〇ライオンさんみたいなたいして歌唱力が高くないプロなら
100点が出てしまうんだと思うわね。
素人だと98点より90点が上手いってことはまれだとは思うわよ。
だけど98点より95点のほうが上手いってことはめちゃあると思うわね。
素人界隈であってもやっぱり超高得点はおかしい,
もしくは魅力のない棒歌いのよ。
地雷率は相当高いわよ。 つまり家入レオよりもっと上手いプロの話ってことだろ?
カラオケ板になんの関係があんのそれw どこぞのオカマがプロに技術マウント取るとかさすが場末の匿名掲示板だぜw 伊沢有香ちゃんや北本莉斗くんは下手くそってことなの? ここで95点以上取れることを自慢して偉ぶっている奴は、歌声を公開して聴かせろやカス 95点取れると書いて自慢と受け取る下手糞www
95点なんて取れる人何百万人もいるわ >>684
あなたね,実名報道するんじゃないのよ。
私個人の見解も含むけど,別に下手とまではいわないわよ。
ただ,上手いとは思ってないわね。
それに,人によっては歌い方が受け付けないっていう人も
結構いると思うわよ。
井沢なんとかちゃんのようつべが上がってるけど
以前の低評価数が見えるとき,
低評価率がやたら高かったの覚えてるわよ。
で,私がとにかく言いたいのはそのカラバト優勝常連のキッズが
90点出ないと言っている秦基博や,
90点そこそこしか出ない優里やつのだひろより上手いですか?
ってことよね。例えば。
宇多田ヒカルとか石川さゆりとかも採点は高得点でないって言ってるわよ。
結局採点で超高得点が出る前提必須条件として,
「声と歌い方が機械に採点されやすい」という条件が付くのよ。
そして,その条件って歌がうまい要素になるどころか,
むしろ声質に特徴がない,歌い方に工夫や表現力がない,
という方向性なのよ。
だから,採点の超高得点って音程が正確とか,発声が安定していて,
歌唱技術が一定以上使えるといったプラスの要素を評価している一面とともに,
上に書いたようなマイナスの要素を高評価してしまって高得点を出してしまっているのよ。
ま,そういう2面性があるから堀内先生は,超高得点はむしろ下手であるという
革新的な理論を打ち出したのよね。 そのプロが90点でないって話は、動画出してる人以外は本人がそう言ってるだけってやつでしょ?
なんの曲かもわかんないし、ただの謙遜かもしれないじゃん
ボイトレやってるのにボイトレしてませんって言ってるプロと同じレベルの話でしょ
CMでやってた八代亜紀とかTMの西川とかはそれなりの点数出てるんじゃないの? あなたね,採点で高得点が出てるプロ歌手の人が
わざわざ自分は低得点しか出ないと虚偽の態度を取る理由は何かしら?
DKにケンカ売ってまで謙遜したいようなナルシストなのかしら。
つのだひろや堀内孝雄は実際にカラバト出てたいした点数は出てないわね。
八代亜紀はどうだったかしらね,たしかカラバトか何らかの採点番組には出てた気がするけど,
90点台後半みたいな高得点は出てなかったような気がなんとなくするけどね。
西川貴教ってやっぱり歌がうまいで認知されてるのね。
私はあまりわからないのだけど。
西川は歌い方が割とストレートだから高得点が出やすいタイプかもしれないわね。
ただ,声質的にはちょっと太い声してると思うから,
低めに出てもおかしくないかもしれないわね。 TANI YUUKIがW/Y/Zでビタビタに音程合わせて88点だったから
ファルセットぽい声質のまま歌うと採点で大幅に減点されてるのは間違いないが
だからといって点の高い人は採点歌唱で歌ってるから下手だというのは頭が悪すぎる DAMの精密採点なら音程と音圧とリズムと安定性
これで得点取れる
点数出ないなら上のどれかが欠けてる 適当に歌ったときより本気で歌った時の方が点数低い
歌詞覚えてリズムも合わせたのに90点以下だった
何だよビブラート加点っていらねー
凹むわ >>691
井沢何とかちゃんがあなたのために早く歌手デビューするといいわねw >>690
そんなことはないわよ。
たしかに採点で超高得点を出していながら
歌としての芸術性や魅力も最高に高い歌が
絶対に存在しないとは言い切れないとは思うわよ。
ただ,それは悪魔の証明でもあるわね。
実際,わたしは100点が出ている音源や歌唱で
最高にうまいと感じたことは一度もないわね。
だから,経験則をふまえて,点が超高い人は
やっぱり下手(最高にうまくはない)なのよ。 この世の中に最高の歌というものが存在したとして,
その歌がこの精密採点で何点が出るのか
という命題だわね。
あなたたちは何点と答えるのかしらね。
わたしは90点前後くらいなんじゃないかなーと思ってるところね。
95点とかでも高すぎるんじゃないかと思ってるわね。
もちろん井沢何とかちゃんの歌が世界最高だ!と思ってる人が
46億人の中に何人かいてもおかしくはないとは思うわよ。
なので,歌のうまさってのは結局主観が入るのだけど,
つまり,それぞれの人が最高と考える歌が,
この採点の点数として,どの辺に多く分布するのかって話よね。
多くの人にとっての最高の歌は,90点前後におそらく分布するのよ。きっと。 >>695
アンタの価値観に他人は興味を持たないんだからいくら長文書いたってムダだよ
いい加減に学習しようや >>698
他人,ではなく,あなた,でしょう。
堀内理論はかなり信じられてるのよ。
だって同意するレスはついても
否定するレスがまったくつかないじゃないの。
真性の陰謀論者は堀内先生が自演してると思い込んでるみたいだけどww
それも滑稽だわねww 下手な人は絶対高得点取れない
これは事実
数学出来れば理解できるけど、これは上手い人が高得点取れると言っているわけではないからね
下手な人は高得点取れない、の対偶は、高得点取れる人は上手い
上手い人にも高得点取れない人もいる
なぜならルールを把握してないから
待遇と逆の数学的理解ができてないと、堀内信者みたいにわけわかんないことを言うことになる 598選曲してください2020/12/22(火) 18:52:19.58ID:62MvaIEf>>599
ま、あなたが一般的に堀内孝雄より評価が低い歌手を
上手いと思ってることはわかりました。
で、あなたが堀内孝雄を上手く思わないのはわかったけど、
そのあとにあなたが言いたいのは何かしら。
堀内孝雄は上手くないし、堀内理論は間違っている、かしら?
それとも、
堀内孝雄は上手くないし、採点はあてになる、かしら?
599選曲してください2020/12/22(火) 18:54:20.73ID:Fv14GOWs
>>598
いや、だから堀内孝雄より評価が低いとか高いとか誰が決めてんの?あんたが決めてるだけじゃん。
病気としか言いようがないから何を言っても無駄だわ。
スゲーなこの人
何年も前からこんなアホな言説を垂れ流してるんだ >>700
あなたの言ってることはもちろんわかるわよ。
わたしはT大を出てるしね。
ただ一つ言わせてもらうと
わたしの言っている「上手い」は
採点で100点が出せる歌唱技術程度のものよりも
ずっと上の次元のことを言ってるのよ。
その次元の歌のうまさにとって,
採点で100点を出せるか出せないかは
まったく関係がないのよ。 へえ、帝京大学出てたのか
俺は東京大学なんだけどな >>697
この動画だけど、一番しか歌ってないなら
点数低くて当たり前 >>704
あなたに質問だけど,
では最後まで歌っていたら何点になるのかしら。
低得点者のあなたにはわからないかもしれないけど
1番だけ歌って78点だと
最後まで歌ってもせいぜい90点を超えるかどうかよ。
90点台後半が出るような歌い方であるならば
1番だけ歌った状態だと85~90点なのよ。
まあ,あなたにはわからないのでしょうね。 全部歌って95点くらいのを1番で止めると80点くらいみたいだぞ 上手い下手とか
それってビブラートが上手いとかこぶしが効いてるとかそんなんだろ
そういうのは金をとるプロには不要なんだよ >>690 の動画見てみたが
Taniさんはビブラート数少なかったな、その割にはかなり揺らしてた
あれは安定性削られてる結果と思われる
あと、X/Y/Zでは優里さんがベテルギウスではTaniさんがキー下げしてたな
俺も最初は男性曲は原曲からいじる発想なかったけど、
今は下げるべきは下げるし、童謡とかだと上げ下げして自分向きの高さにしたりしてる 上のほうで同じようなことを書いていたアホなあなたね。
プロ歌手でノンビブ,ノンこぶしの歌手なんて相当レアよ。
ビブラートもこぶしも必要な歌唱技術なのよ。
だけど,採点の問題点は,ビブラート,こぶしでありさえすれば
やみくもに評価してしまうところよね。
あなたたちもご存じのように糞ビブをかけまくられると
聴いてるほうは不快なのよ。
こぶしも必要以上に多用されると不快よね。
歌唱技術ってのはあくまで表現の手法の一つであって,
必要なところに必要なだけ用いて,
歌全体としての表現となるのよ。
だけど必要,不必要なビブラート,こぶしなんて
そんなの機械に判定できるわけもなく,
それも採点の欠陥の大きな要素なわけだけどね。 井沢何とかちゃんのフォーチュンクッキーが
低評価押されまくったのは
高得点を出すために,いらないビブラート,ヒーカップを多用しすぎたせいよね。
曲によってはビブラートや,ヒーカップやこぶしが不要な曲もあるわよね。
でも採点システムにはそれがわからないのよ。 ほんとなんもわかってないな
要らねえんだよビブラートもこぶしもしゃくりもフォールもヒーカップも
声不細工が必要だと思いたいだけなんだろ >>17
男でちゃんと歌える奴いないだろ
歌えてるつもりの香具師は間違いなくオクシター オク下で100点>>>>>>>>>>>>>>>>>原キーで90点 >>715
アンチ乙、原キー100点のがいいに決まってるから >>717
原キー90点と比べてんだけど
メクラ? >>707
機種がAIになってからは、1番で停めても
最後まで歌っても2〜3点しか変わらないことが多い。
寧ろ最後まで歌ったときの方が若干、低めに出るケースも。 AI採点よりも、スタジアムのDX-Gの方が良い
いまだにAI感性とかがわからない
あと表現力も何を基準に得点が決められているのかもわからない
だから、いつもヒトカラではあえてスタジアムの部屋を希望している感じだ >>719
それ、おまえが下手だからだろ
おまえの現象を世の中の真実として語るな >>719
DXの頃だと途中で切ったら80点台前半くらいだったが、
Aiだと90点超えるから、最初はびっくりしたわ。
でも、その割には後半で加算されにくい(上げ止まり)傾向は
あるんだよな。 というか福山のはAiじゃないのに何でAiの話してんの?
あと本人の声質的に上手く聴こえるけど音程はかなり外れてるとこあるから、これは1番だけなら78点でも致し方なしって感じだなw
バラードは音符数少ないから1音のミスが大きいしね 福山はそのようつべだと確かに
音程外し気味のところはあるんだけど
とはいえ外しまくりというわけでもないし,
福山の声質は音程の誤採点が頻発してるのよ。
採点は成分の多い深みのある声は判定が苦手なのよねww
歌の上手い人は声質も豊かだというのにねww ワロタって何語かしら
那由多の次の位だったかどうか記憶があいまいだわ 堀内先生は いるのよ
雛見沢に 堀内先生は いるのよ・・ 今からヒトカラしに行くとするかなw
ダム採点楽しんでくるわw >>724
点数だけ高いだけの
味気ない採点歌いが全てだと思うな 同じ下手なら絶対高得点のほうがいいよな
下手で低得点とか死んだほうがいいよ >>720
わかるわかるー
Aiって普通に歌っても謎の走り判定で減点される曲が多過ぎなんだよね… 採点を録画して聞いてみても
遅れぎみで歌わないといけない仕様かと
素人用に、曲の音を聴いてから声を出す
ワンテンポ遅れたタイミングに合わせてある
なので、曲とドンピシャに声を出すと走り判定 いまだに採点を正義と考えようとしてる人がいるのねw
リズム判定も音程判定も変よw
早く採点の点にこだわらない人間になれるといいわねw
歌がうまいなら採点の低得点は仕方ないことなのよ。
堀内先生がその理由を丁寧に説明してくれてるわよね。 すごいよね
自分のリズムに絶対的な自信があるみたい
音源聴いてみたいわ まあ私や堀内先生はT大学を出ていてIQ150だから
あなたたちの斜め上の思考をしてるのよね。
話がかみ合わないのは仕方ないわね。 >>740
Aiは素点で85点未満だと、ボーナスがバカみたいに加算される
だけど素点が90点前後から90点台だと、ボーナス加点が抑えられるか付かないことが多い
何か訳が分からん
歌い易くなっているのはAiの方が良いけど、採点はDX-Gの方が良い >>745
簡単に100点取れるんならササっと3曲くらい採点歌唱して100点画像をここに貼ればいい
現状では音源もない画像もない空気も読めないで何年もこの匿名掲示板に執着している頭のオカシイ人としか思えないよ >>746
Aiの素点に意味はないよ
ボーナスが多いと素点が下がり、ボーナスが少ないと素点が上がる
なぜならば、五角形チャートから総合点が計算されるから
ボーナスの多寡に関係なく、五角形チャートで総合点は決まる
そしてAi感性の具合からボーナスが決まり、その結果として意味不明な素点になる ちなみにDX-Gは五角形チャートから素点が求まるようになっている >>747
あなたに聞きたいのだけど
私や堀内先生が100点を普通に出せることを証明することに
何の意味があるのかしら。
それと採点の精度はまったく別の話よね。
あなたは芸能人が広告塔になってるような宗教に
だまされるタイプなんでしょうね。 さすが自称IQ150は何一つとしてまともに向き合えないんだな あなた答えになってないわね。
わたしがどうこうではなく
あなたたちの頭で判断すべきことだわよ。
これだけ根拠や材料がいくらでもネットやメディア上に転がっているのだから。 みんなが楽しんでるモノにケチつけてどこぞの先生の理論にすがって選民思想丸出しで悦に入ってる
お前の方がどう考えてもカルト信者だろうがw >>737
悔しくていちいち反応してきてるのは
どっちだか。
しかも、>>737=>>739
自演して惨め過ぎ。 よほど悔しかったんだね
自分が言われて効果があったから同じ手で返してる
うんうん、わかるよ kimagure.stars.ne.jp/karaoke_my_auftakt.html
歌の上手なプロの歌手が精密採点をするとほぼ全員が「タメ」になります
これは歌を上手に聴かせるには「遅らせて」歌うのが必須だからです
普通に歌って「遅れてしまう」のではなく意図的に「遅らせて」歌うのです
上手な人は「走る」事はほぼありません
逆に言うと「走る」歌い方は上手に聴こえないのです >>759
リズムで走っていると評価されると、大幅に減点されるよな
何時も歌っている曲が、極端に悪い点数出ると、大体リズムで走っていると判断されていることが多い >>759
Aiの採点が正しい理由にはならないだろう
ジャストで歌ってもジャストになる曲と走り2になる曲が混在してるのが問題なんだし >>761
どんなに遅らせて歌っても、走っていると判断されてしまう曲もある >>761
お前のリズムが正しい理由にもならないだろう
自信あるなら音源あげてみろよ 俺も走り癖あったけど意識してしゃくり入れるようにしたら走らなくなった >>674
自分が正しいとは言わないが該当曲のほとんどがDX-Gでは走り判定は貰わないからやっぱりAiが変
(ちなみに例外は時代(中島みゆき)とか悲しみにさよなら(安全地帯)等でDXの頃から走り判定曲だった) あなたたちまだやってたのかしら。
採点があてにならないことは
50年前に堀内先生が証明してるのよ。
ところで,これらを聴いて,感想はないのかしら。
>>697,571,569,567,513,512
マライアうますぎるとか,
アヤヤうますぎるとか,なんでもいいわよ。
まあ,やっぱり採点はあてにならないわねっていう
感想がほとんどの人が持つでしょうね。
50人中67人は持つと思うわね。
〇〇ちゃん(くん)は採点だと100点連発なのに
全然上手くはないわねっていう感想も,50人中738人は抱くかもしれないわね。
そんなことより早く,堀内統一幸福協会の党に入信して
ダムともでお布施という名のナイスを押しまくるべきね。 人間って他人の感じ方ってなかなかわからないものなのよね。
本人は良かれと思ってやっていても
実は相手は迷惑してるってことも多々あるわよね。
たとえばコンビニの店員よね。
「お温めはよろしかったでしょうか」って聞いてくるバカ店員がいるわよね。
本当に迷惑。
良かれと思ってやってるのでしょうけど
「あたためますか」でいいのよ。
あと袋の持つところをねじるバカ店員ね。
これも良かれと思ってやってるのでしょうけど
本当に迷惑よね。
で,過剰なビブラートよね。
良かれと思ってかけてるのでしょうけど,
聴く方は迷惑してるのよ。
人って自分がされて初めて気づくこともあるから
ダムともスコアラーの高得点糞採点歌唱を聴いて
反面教師にするのがいいと思うわよ。 >>768
今回のレス、面白かったよ
何気なく歌って95点以上が出せる歌上手にとっては
あなたのレスは全て噴飯ものだろうけど 何気なく歌って95点以上が出せる
ではなく,何気なく歌って95点以上が出てしまう
のほうが正しい表現だと思うわよ。
とにかく,この採点では高得点は出ないほうがよいのだからね。 歌を始めた頃の音源を聞き返したらその頃の歌のほうが全然良かった
確かに周りからうまいと言われたし女を歌で落としたのは1人や2人ではない
最近の採点気にした録音はなんなんだこれキモい そりゃナチュラルに歌って高得点ならまだしも採点気にしてたらキモくもなるんじゃねw
でも上手い人って耳の良さが合ってこそのものだから、採点気にしたとしてもいきなりそんなキモくなるんかな >>770
音程正確率など、上がれば上がるほど点数は付いてくるものだと思うんだけど
高得点が出ない方が良いとか、何いってんの?w あなたが挙げた福山のカラオケ映像、
他者に指摘されるまで音程の甘さに気づかないとか、あなたの聴く耳って知れてるんだよねw
そりゃ高得点は出せるわけもないだろうし、採点を憎むのも分かるよ、うん! あなたは過去のレスを見直すべきだと思うわね。
音程正確率が高いほど高得点が出やすいので
高得点であればあるほど音程が正しい可能性は高いとは思うわよ。
だけど,さんざん言ってきてるからもう過去レスを見直してほしいのだけど,
この採点はガイメロ棒歌いの表現力が低い人以外は
音程率が正しく測れていないのよ。
あと,福山が音を外していないとは堀内先生も私も
一言も言ってないわよ。
あの動画は実際音程はやや甘いのよね。
ただ,あのまま歌い続けても最終的には80点台になってるだろうけど
真性の音痴の80点台とはまるで違うわよね。
福山はあの動画では音程も甘いけど,
一方で,福山の声質は音程が誤判定されやすいのよ。
あぁ私はなんて親切なのかしら。
子羊ちゃんのために
こんなに長文で説明してしまったわ。 点数は高ければ高いほど良いという
その固定観念をまず解きほぐすことが必要だわね。
なぜ点数は高すぎないほうがよいのか
その理由はさんざん述べてきてるから面倒なんで
過去レスを見てほしいところだけど,
ちょっと言い方を変えれば,
機械による採点が歌のうまさを正しく測れているわけがないでしょ?
ってのがまず前提よね。
そして,その正しく測れていない基準で高得点であることが,
本当に歌のうまさそのものと完璧な正相関するはずがないでしょってことよね。
で,実際にこの採点で100点近い超高得点を出してる人って,
ドへたくそな採点歌いのアマチュアや
セミプロの中でも歌唱力がちょっと低い人たちばかりよね。
本当にうまい人には超高得点は出ないであろうことは
いくらアホなあなたたちでも十分想像できるはずよ。 >機械による採点が歌のうまさを正しく測れているわけがないでしょ?
ってのがまず前提よね。
言い方悪くてごめん……バカジャネーノ?
前提から間違ってるから結論も全部的外れなのに、それにすら気付けないとか
東大卒を詐称するの止めてくださいw
虚言野郎ですか?
過去レス読んたけど、まだ前の方がまともなこと言ってたよねw 色んな歌い方やアレンジがあるから
歌上手い→高得点
につながらないケースが多々あるのは分かる
前はそんな論法だったのに、
高得点→歌下手
に飛躍してるのは理解しがたいw
https://youtu.be/srRHlfXoLso
https://youtu.be/wP63ZWbmbHc
この人達はドへたくそですか?? ほう,そうするとあなたは
採点が歌のうまさが正しく測れていると信じているのね?
数々のプロ歌手がテレビの企画で採点をして
ほとんどが90点ちょっとくらいの点で,
優里などようつべで点数公開してるプロ歌手も大体
90点ちょっと,
秦基博など採点で高得点が出ないと公言している
一般的に上手いと思われている歌手も多数。
一方,プロにもなっていないようなセミプロのキッズたちが
たいしてうまくもない歌で
100点近い点を出しまくってることについての
あなたの見解を述べてもらおうかしら。
なお,私はT大学を卒業しているといっただけだわよ。 採点は本人の音源を基に作ってるよね
素人は本人に寄せようとする
プロは個性を持ってる人が多いから、自分なりのアレンジで歌ったりする
それが点数の差に反映されてると思う
カラオケユーザーの大多数は素人で、採点は基本的に、本人に寄せようとする素人のためのもの
つまり採点カラオケは、本人に寄せて歌ってなんぼなのに、
それにプロがどうこうとか難癖つけたり
音程正確率が上がって本人比で高得点が出たりしても素直に喜ばなかったり
まして攻略できない自分の能力不足を棚に上げて、
ネカマして執拗に妬み僻みレスを繰り返すなんて、
ちゃんちゃらおかしくて
飯を噴いてしまいそうになるのです。 あなたさww
プロ歌手本人が自分の歌を歌って
点数が出ないのよ?w
本人に寄せても点数は出ないのよw
では,何に寄せたら高得点が出るかって
それはDK社員が勝手に決めた
歌のうまさの基準に合っていれば合っているほど
高得点が出るのよww
それって一般的な感覚の歌のうまさと一致するのかしらw 過去レス、過去スレも読み返してみたら?
答えが書いてあると思いますよー
どっちかってーと、>>778にレス返してほしいな 採点ってゲームでしょ
プロ歌手だけど採点ゲームは初めてレベルの、いわば採点アマチュアと
素人だけど採点に熟練した採点のプロを比較しちゃうのは、無理があるよね
で、採点は音程正確率が上がれば点数も上がるから
プロ歌手が何度か歌って点数が上下した時、
堀内理論だと、点数が上がれば卑下しなくちゃならない
これがこの理論の変なところ 堀内は一貫してるよ
点数と上手さは関係なくて、点数が高いと下手で、上手い人は点数が低い(90点程度)
この主張にブレはない 今日の人も堀内さん?
今日の主張に関しては、>>784の内容とブレブレじゃない?
成りすましかな? ごめん、自分がよく読んでなかったかも
ブレてないかも? ダムトモ精密採点付きの音源をランダムに95点以上の音源と85点以下の音源を10曲づつ抽出して100人に聞かせてどちらのグループが歌上手いか判定させたら100人中100人とも95点以上の音源グループのほうが上手いと判定するだろ
よって堀内理論は誤り
何百万曲ある音源の一つの例を持って普遍的に成り立つようにいうのはバカの極み
金環蝕の太陽写真をもって太陽の色は黒いとか言ってるのようなもの 採点の点数と歌のうまさの分布は下のような感じだと思うわね。
で黒丸●の部分が人数が多い部分ね。
100点 〇〇〇〇●●〇
95点 〇〇〇〇●●〇
90点 〇●●●●〇〇〇
85点 〇●●●●〇〇〇〇
---------------→ 歌のうまさ
下手 上手い
だからボリュームゾーンを比べれば
100点のほうが85点より上手い人は多いだろうから,
別に>>787あなたの言ってることと堀内理論は矛盾しないわよ。
各点数の層の最高にうまい人だけを比べた場合,
100点,95点 < 90点(85点?)
ってのが堀内理論なのよ。
別の言い方すれば,最高にうまい歌に100点(や95点?)は絶対に出ない
ってことを堀内先生は主張してるのよね。
で,上の分布は主に素人の分布ね。
プロ,セミプロの分布だと下のような感じになるでしょうね。
ほら,100点より90点のほうがうまいでしょう。
条件次第では何ら矛盾のない表現よ。
100点 〇〇〇
95点 〇〇
90点 〇〇〇〇
85点 〇〇〇〇
---------------→ 歌のうまさ
下手 上手い ちょっとずれたかしらね。
上の図は下のように訂正させてもらうわね。
100点 〇〇〇〇●●〇
95点 〇〇〇〇●●〇
90点 〇●●●〇〇〇〇
85点 〇●●●〇〇〇〇〇
---------------→ 歌のうまさ
下手 上手い 実力のある100点を知らないだけの話だよ
全国で数万人いるうちの一部だから普通は知り合えないよね
そもそも100点の知り合いも普通はいない
ネットに上げるのは変な歌い方する100点だけだからそれが普通だと思ってしまうのは仕方がないかも あなたのいう実力のあるってどの程度のことを言ってるのかしら
カラバトで100点近い点を出して優勝しているレベルよりも上なのよね?
私が論じてるのはそのレベルだわよ。
堀内先生や私の考えでは,
本当にうまい最高の表現と
この採点の基準での100点は絶対に両立しないという考えね。 >>791
2連続で100点だしちゃった北本莉斗くんの悪口はそこまでだ 有香ちゃんとか莉斗くんとかが上手くないというのなら、そういうことをおっしゃるご自分の音源をまずは上げたらいかがでしょうか 堀内による「上手い」の定義からして、100点は上手いわけがない
その定義とは、「90点程度であること」だから
そして同時に、点数と上手さは関係ないと主張している
もう凡人には理解できない定義だろう >>793
あなたは,まず,>>512 を聴いてみて
感想を述べたほうがいいわね。
90点ちょっとの本人,優里より,リトくんが上手いというのであれば
私から特に言うことはないわね。
>>794
結果的に上手い人は90点とかの点になるんじゃないか
っていう推測だわね。
そういうデマを流そうとするのはやめてほしいわね。 >>795
有利は下手糞だと思う
りとくんはうまいと思う 久しぶりにカラオケ板来たけど似たようなスレ10年前とかもあったけど未だに同じ話しかしてないのな
だいたい俺は上手いはずなのに点数低いやつの嫉妬だったけど
今は攻略法確立されすぎて普通に歌って90も取れないとかありえない 90点取れないとかありえない,っていう言い方がもうおかしいのよね。
90点は王者の点数なのよ。
取れる取れないっていう言い方はおかしいのよね。
採点の点って上手い人にとっては
歌い方の特徴を表してるだけのものだから,
取れる取れないってことではなく,
90点になる歌い方,95点になる歌い方,
みたいな言い方が正しいと思うのよね。
まあ,あなたたちは採点の点で歌の上手さを測る域を出ていないのでしょうから
仕方ないかもしれないわね。 >>798
おまえ、このスレに合ってないよ。どっかいけよ 90点くらいっていうと
まるで私が90点しか出なくて自分が上手いと思いたいがために
90という数値を出しているかのように勘違いするお馬鹿さんもいるようだから,
言い方を変えたほうがいいかもしれないと思ってきたわ。
採点の点数は無関係で,超高得点でない限りは
どんな点でも超上手い歌唱は存在しうる
といったほうがよいかもしれないわね。
実際それが正しいと思うわね。
最高の歌唱にたいして,精密採点クンが何点をお出しされるのかw
私は,というか誰もわからないわよねw
堀内先生や私のように100点には絶対ならないってことに気づく
聡明な方はいらっしゃるけどww
90っていう数値を出していたのはプロ歌手が90点ちょっとに落ち着くことが多く,
堀内孝雄のような崩し方を70点台とか80点台に評価してしまう採点なので,
最高の歌唱技法とはより崩した歌い方になるであろうという推測のもと,
採点クンは最高の歌唱技法により低得点を出してしまうであろう
という根拠なのよね。
といっても推測や仮定のもとに言っている数値ではあるので,
たいして90という数値にこだわりはないのよね。 いや誰もが100点の歌唱が一番うまいなんて思ってないと思うけど、こういう変なミスリードしたがる所が馬鹿だよなw 優里って朝鮮人だろ
批判すると朝鮮人がファビョるから触らないほうがいいんだよね あなたたち
>>789 には無反応のようだけど
完全に同意だからスルーしてるってことでよいのよね。
>>789の図が,まずは堀内理論における
採点と歌のうまさの関係を端的に表した図なのよね。
堀内理論ではさらになぜこの図のような分布になるのか
その理由を採点の特徴をもとにたくさんのことを述べてはいるのだけど
まずはこの図なのよね。
では確定でいいわね。 音程を合わせることもままならない
発声も安定していない,歌唱技術もきちんと使えないようなレベルの人であれば
採点の点数が高くなるほどそういうことができるようになった証明にある程度はなるので
高得点を目指すことには意味はあるのよ。
だけど,音程なんて当たり前のように合わせられる
発声や歌唱技術を使うなど基礎的なことは当たり前のようにできる人の場合は話が違ってくるのよ。
この採点の基準で超高得点が出てしまうということは,
まず,基本的に採点バーの範囲内を出ないような単調な歌い方であること,
採点クンが好きな偏った歌唱技術を過剰に使ったいびつな歌になっている可能性があること,
採点クンが採点しやすい単音に近い貧相な声質であること,
が疑われるので,
むしろ超高得点ではないほうが良い,ということになってしまうのよね。
あと,そもそもこの採点は歌唱技術の使い方のセンスがまったく測れていない。
つまり,どういうところにどういう歌唱技術を使って何を表現するか
そしてどうやって聴き手に感情を呼び起せるか,
ってことがまったく測れていない。
あと,声質という大事な要素がほぼ測れていない。
羊声を最高評価してしまうしねw
だから,同じ点数であっても月とすっぽんくらい歌唱力が違うことがあるわ。
上手い人ほど採点の点にはこだわらずにより良い歌を目指してほしいところだわね。
それが私や堀内先生の願いだわね。 堀内「妄想ウヒャヒャ、これ正しいだろ」
一同「…」
堀内「反論なしね、はい確定」 ずいぶん伸びてると思ったら
図星付かれてムキになって粘着してたのか 図星つかれてムキになってるのは堀内さんしか考えられんでしょ
堀内さんが図星をつくことなんて無いんだから 図星は突かれてないかもな、論破はされまくってるけどw
無敵の人だからしゃーないけど、本当にゴミみたいなお方だな 論破ならわかるが図星は理解できない
図星の意味が分かってないとしか思えない 堀内先生や私は図星も突かれてないし
論破もされてないわよね。
図星を突かれたって何のこと言ってるのか
さっぱりわからないわね。
自分が90点くらいだから90点を上手いと言ってる
みたいなこと?
前から言ってるけど狙えば100点が出ますわよ。
本気で歌うと大体90~95点くらいのことが多いわね。
論破もされた覚えがないわね。
堀内理論が正しいとしか思ってないし
そもそも誰も反論がないじゃないのね。 >>815
その卓越した知識や技術を活かして教習所スレで教官されたらいかがですか? あまりにもばかげた話には誰も反論する気にならないということを堀内先生は理解していらっしゃらないようですね 90点が楽勝かどうかという趣旨のスレなので高得点だと上手いとか下手とかはスレチ
他所でやってくれ >>817
あのさ,どこがあまりにバカげてるのか
きちんと日本語を使って説明してもらえるかしらね。
たとえば100点が下手っていうところかしら?
まあたぶんそこよね。
100点が下手ってのはやや誇張した表現ともいえるし,
事実ともいえる表現なのよ。
私が100点が下手といってるのは,
90点や95点の超上手い人と比べたら100点が出てしまうような
歌い方は絶対に下手っていう相対的なことを言ってるのよね。
あなたたち素人のドへたくそと比べたら,
あるいは一般的な水準と比べたら,
100点は高確率で上手いとは思うわよ。
ただし,100点の中には素人以下のセンスゼロの歌い手も含まれていることは
忘れてはいけない事実だけどね。 リト君や有価ちゃんが
最高に上手い歌手だと思ってる人には私や堀内先生からは特に言うことはないわ。
本当に単純な話,
この採点で100点近い高得点を出す人たちって
プロレベルで見たら
あまり上手くない人たちばかりなのよ。
この事実をどう解釈するのかって話よ。 あなたたちに投げかけるけど,
あなたが世界一上手いと思っている歌手は誰かしら。
たぶん,その人それぞれによって違う人を挙げるわよね。
それでいいのよ。
で,その人がこの精密採点をやったら
100点が出ると思えるかしら?
この命題がすべてだと思うわね。 あなたたち,この辺は聴いてみたのかしら。
>>697,571,569,567,513,512
あまり個人攻撃はする気はないけど
なんとかちゃんとアヤヤの歌唱を聴き比べた感想を
まず率直に述べてみるべきよ。
もちろん,アヤヤがこの採点で何点が出るかなんて
わからないし,
おそらく,そこまで悪い点は出ないとは思ってるわよ。
アヤヤはそこまで崩してないオーソドックスな歌い方のなかに
センス抜群の歌唱技法を織り交ぜてるって感じだからね。
だけど,少なくともこれだけ差がある歌に対して,
なんとかちゃんが100点なら
アヤヤは150点くらい出るのかしらって思うわよね。
でもそんなことにはならないわよね。
たぶんアヤヤは95点とかなのよ。
これはどう説明するのかしらって話よね。
まあ推測の上に推測を並べても仕方ないのだけど,
私や堀内先生の推測はそんなにずれてはないと思ってるわよ。 >>823
だからこのスレで誰が100点の方が上手いって言ってんの?
お前だけだろそこにこだわってんの 大多数の90点は100点より下手だと思うよ
技術的になってないから点数が取れないんだもの
それをプロだのなんだのとごく一部の例外を持ち出して90点のがうまいとか言ってる 高得点でしかも上手い人は見えない聞こえない認めな~い
でも福山は好き♡
オカマを拗らせるのもいい加減にしろと 多くの人が認める高得点で上手い人がいたとする
堀内はその人が上手くないと主張する
理由は高得点だから
そして点数と上手さは関係ないという持論を述べる ほんとあなたたちって
想像力のかけらもないし,
あなた自身も歌唱力が低いことがばればれよね。
堀内先生や私が何度も言ってることだけど,
採点の点数と歌のうまさがある程度高い正の相関があるように
見えたり感じたりするのは,
そういう低レベルの歌しか歌えない層での採点結果だからなのよ。
言ってる意味わかるかしら。
わからないから堀内理論を頭ごなしに否定して
しまいには誰も反論する気にならない論だから反論されていない
なんていう妄想を起こすのよね。
あなたは気づいてないでしょうけど
このスレの少なくとも半分以上は堀内理論を認めているのよ。
私の体感はそのくらいだわね。
そもそもカラオケ採点があてになるかどうかってことを
世間一般でアンケートとっても大体半々くらいなのよ。
あなたは盲目的に採点を信頼してるかもしれないけど,
世間一般としては半分の人が信じていないってことを
自覚したほうがいいわよ。 高得点である事と
歌が上手い事を誰もイコールで語っていない
採点が高得点でしかも歌が上手い人がいると言っているだけ
何故これが認められないのか
それは自分が高得点を出せないか
高得点を出している認めたくない誰かがいるか
どっちにしろ私怨だから自分の脳内で完結させておけ 私も堀内先生も
100点である程度,つまり世間一般レベルで見れば
上手いと言える人がいることは認めてるわよ。
だけど,世間一般レベルでは上手い
レベルではなくもっともっと上手い,
それもプロの中でも上位レベルになるような歌唱力の人は
絶対に100点近いような点にはならない
ってことを主張してるのが堀内理論なんだけど,
その辺はきちんと理解できているのかしら。 一般人はだ~れもそんなレベルでカラオケ採点なんかしていない事くらい
想 像 で き な い の か よ w 自称芸術家ってなぜか商業でバリバリ金を稼いでいるプロを大したことない扱いするけど
自分の技術では食っていけないレベルなんだよな
なぜかわかるか?
自称芸術家の会得した技術なんて大した価値がないからだよ
これが一般常識を語る上での大前提な >>829
あなたさ,
あなたと私や堀内先生をいっしょにしないでほしいわね。
私も堀内先生も自分で自分が歌がうまいほうだとは思ってるけど
かといって自分を上手いと思い込みたいために
事実を捻じ曲げてまで採点を否定する,
なんて幼稚な思考にはならないのよ。
そういうのってこれまでの私や堀内先生の言動からわからないものなのかしらね。
あなたって人を見る目もないわね。
たとえば,カラバトで100点出して優勝してるキッズたちに
私が嫉妬してると本気で思ってる?
あんなたいして歌がうまくない子たちに嫉妬すると思う?
これも強がりだと思うのかしらねw 逆に,私や堀内先生みたいに採点を否定している人たちを,
あの人たちは嫉妬で採点を否定してるだけなんだ!
採点は正しいんだ!
って思い込みたいんじゃないのかしら。
残念,違いますw
客観的に否定してますw
だいたい,何度も言ってきてるけど,
私や堀内先生は100点は何度も出したことがあるのよ。
それもふまえた上で採点はあてにならないといってるのよ。
というか,100点出したことがある人こそ,
採点があてにならないことを一番わかってると思うわ。
自分の歌唱力ってわからないアスペ君もいるかもしれないけど,
多くの人はわかるから,
え,自分の,しかも採点に寄せたような変な歌い方で100点なの?
ってなるわけよ。
それに,100点が出たときより上手く歌えているほうが
点数が下がるってことも絶対経験してるはずだしね。 なるほど、嫉妬か
高得点に嫉妬してるから高得点の人は上手くないと言っているのか あなた日本語が読めないのかしらww
だいたい,ほんと私は失笑してるのよ。
本当にw
嫉妬するわけねーだろってw
嫉妬するような歌唱力の人皆無じゃないのww
強がりでもなんでもなく本気で思ってるのよw
この本気が伝わらないのが歯がゆいわねw まあ,これらでも聴いてみたらいいんじゃないのw
>>697,571,569,567,513,512 歌が下手な知り合いがいるんだけど、先日カラオケに行ってAi採点やったんだって
何を歌っても90点前後しか出なかったって言ってた
よくわからんが、コナンの採点というのをやったら98点ばかり出たとか言ってた こないだ久しぶりに
Gでボーナス抜きで
90点越えた
逆にその他の歌はまったくだめだった そういえば
二人の図星っていうちょっと流行った曲があったわよね。
アレのこと言ってるんじゃないかしらね。
まあ私や堀内先生の感覚からすると,
堀内理論のどこが受け入れられないのかまったくわからないのよね。
完全に正しいわよね。
採点ゲームをゲームとして楽しんでるのに水を差すなよ,
堀内理論が正しいことは認めるけど,
みたいな人もいるのでしょうけど。
ゲームとして楽しむのを否定はしていないのよね。
ただ,歌のうまさと単純に結びつけないでねっていうことなのよね。 まあまあうまい人なら96点は取るよね
90点はありえない 90点で上手い人いるかもしれないがダムトモ90以下をランダムに聞けばほぼ下手すぎ
堀内理論敗北 DAMともって録音聞くとなんだか少年のような声になんるだよなぁ
なんでかな
同時に録音した空間録音ては違和感ないんだけど ライン録音はエコー除けば声そのものの響きしか入らないから、声の倍音が乏しくてノッペリボイスになるんやろ
空間はスピーカーの音自体に響きがあるし室内の反響音も入る サンクス
なるほど俺が歌いたい歌では絶対にあってはならない声なので公開は出来ないw あなたたち話をそらそうと必死だわねw
>>843
についての意見はどうしたのかしらw
また一つ堀内理論が正しい物的証拠が出てしまって
採点信者はふぁびょってるのかしらw
というか採点信者ってもう絶滅したかもしれないわねw
採点の結果が歌のうまさを表してるなんて
原始人みたいなことを信じてる人はもういないのかしら。 歌唱力に定評がある本人歌手竹中半兵衛が
自分の曲で精密採点AIで93点しか出なかったことを
誰も説明できないのかしらw
堀内先生に見解をきいてきてあげようかしらw >>846
あなたの指摘はトンチンカンよ。
もっと堀内理論を学ぶべきね。
まったく理解できてないわよw 特殊なケース出して全般を語るのは詐欺師の常套手段、ごく一般的な90点歌唱について採点語らない限りどんな推論も意味なさない 堀内理論が考える精密採点の点数と歌のうまさの分布は
>>789
なのよ。
各点数のボリューム層で考えれば 90点 < 100点,95点
であることは認めているのよ。
だけど,各層の中のもっとも上手い人を比べると,
100点 < 90点
になってしまうのよ。
で,これはけっこう問題なのよ。
最高に歌唱力が高い人に100点を絶対に出せない採点,
は問題あるわよね。
分別のつかないキッズが100点が歌がうまいと勘違いして
100点を目指すのは,方向性が間違っているのよ。
それにきちんと気づけるのかしら。
大人がきちんと教えてあげられるならいいけど,
下手すると大人でも採点の点が歌のうまさだと勘違いしてる人もいるわよね。
だから堀内先生という英雄が立ち上がったのよ。 採点歌唱の100点を持ち出してきて下手だと言う
プロが90点出したのを持ち出してきて上手い人は90点ぐらいになると言う
全く自分に都合の良いものしか目に入らないようだ ほう,
ではあなたがいう100点で上手い人って誰かしら。
93点の竹中よりもちろん上手いのよね。
この採点で100点が出るような歌い方でありながら
しかも歌としての芸術性,価値も高い,
なんてことは起こりえないと私や堀内先生は考えているのよね。 まあ,過去スレを丁寧におってもらえればわかるでしょうけど,
忙しいあなたに概略だけ述べるのであれば,
まず,歌のうまさと採点の点を
>>789
のように考えているというのが一つだわね。
●はより多いってことね。
堀内理論の主張の特に大きなところとしては,以下かしらね。
① 今の採点の基準では,歌の基礎ができているかどうかを測るという意味では,
ある程度の精度は見られるが,歌唱の基礎ができている前提で考えると,
高得点すぎると,むしろ歌が下手である要素を高く評価してしまっていると思える点が多々あるため,
採点で点数が高ければ高いということはまったくない。
特に歌唱の基礎ができている人にとっては採点の点は低いほうがよい。
② つまりは,一言でいえば100点の出るような歌い方はあまりうまくはない。
③ 本当にうまい人はおそらく90点くらいの点になるであろうと推測されるけど,
ただし,何点になるかは厳密にはよくはわからない。
しかし少なくともこの採点の採点基準で100点が出てしまうような歌い方では,
最高の表現であるはずがない。
④ だから,歌唱の基礎がある程度できているような人は,
採点で高得点を目指すべきではない。 じゃあもっと短く述べましょうか。
カラオケ採点は歌のうまさを測るということについて,
まだまだ今の基準や技術ではあてにならないので,
特に歌唱上級者は採点の点は無視したほうがいいよ
って主張だわね。 フライトシミュレーターのゲームは実機の飛行を完璧に再現しているとは言えないから、やらないほうがいい あなた上手いこと言ってるつもりかもしれないけど
私や堀内先生は歌唱やカラオケ初心者は
カラオケ採点で点数が上がることを目標にするのは一定の意味はあると
言っているのよね。
歌唱上級者は採点は無視したほうがいいって言ってるのよ。
あなたの例でいえば,経験豊富な一流のパイロットはフライト趣味レーターは
現実とはあくまで違うし,もうやっても意味ないレベルだから
やる必要はない,みたいなことよね。
完全につじつまがあったわねw うん、そう
おまえはやらないほうがいいと言ってるの
だけど、他の人はゲームを楽しんで何が悪いんだ、と思ってるの >>843
なぜ竹中直人が93点しか出ないのは堀内先生に聞いてみたわ。
その動画だと詳細画面は出ていないのでチャートで見るしかないけど
音程,ロングトーン・ビブラート,安定性が低いわよね。
まず音程なんだけど,しゃくり,ための複合やウィスパーでマイクが感知しなかった箇所があり,
不当に減点されてるわね。
あと,実際に歌ってる中で,バーが急に大きく外れて飛んでる箇所があるわよね。
あれは何かしらね,まあ竹中の倍音成分が多い声に機械が驚いて
誤採点してしまったのかもしれないわね。
ロングトーン・ビブラートの評価が低くなるのは,
要するに,竹中の表現の中で,トレモロのような表現をロングトーンができていないと判定してしまったり,
プロっていろんな表現のビブラートを使うわけだけど,
ビブラートにいろいろな波形があると,
波形が安定してないと判断されてビブラートの評価が低くなるわけよね。おかしな話ね。
で,安定性だけど,これも哀愁を表現する上でのトレモロのようなビブラートとみなされないような震えが,
機械にとっては不安定と判断されてしまうわけよね。
普通に考えて竹中レベルの歌手が,発声ができてなくて安定性が低いと判断するって,おかしいだろって話よねw
結局,素人の本当に歌唱の基礎ができていない歌い方と,
プロの表現の一部,の違いが機械には区別できてないのよね。
そりゃ堀内先生も激怒するわよ。 で,そういうプロが使うような機械に不当な判定を受けてしまうような
表現の中にこそ,素晴らしい表現が含まれているのよ。
そして,そういう表現を使っていない歌であるからこそ
この採点で超高得点が出ることが可能になるのよ。
なんとなくわかってきたかしら,
超高得点には最高にうまい歌は存在し得ない理由が。
機械に減点されないような無難な表現だけで組み立てた歌だから,
あまりうまくないのよ。
わかったかしら。 つまり,超高得点を狙う歌い方ってどんな歌い方かって考えたらいいわよね。
リズムはバーから絶対ずらさず,
ー---~~~~ こういう歌い方をして
不要な抑揚をつけまくって,
不要なヒーカップを無駄に混ぜる。
そんな歌い方よね。
どこがうまいのよ。 俺は何時も歌っているような18番曲は、大体88点から93点台だなあ
どう歌えば95点越えるのかさっぱりわからんわw >>859
堀内理論の概略が書いてあるわよ。
90点前後がうまいなんて言い方はしてないわよ。
90点前後が,というより,どちらかというと100点に近い高得点に対する見解だわね。
100点はあまりうまくないから
目指さないほうがいいよっていう主張ね。
で,もう少し言うのであれば,
世界に最高の歌というものが存在したときに,
それはこの採点の点数としては,
絶対に100点にはならず,
まあ,推測がいっぱい入るけど,
90点とかになるんじゃないの,みたいな話ね。
ただ,ここは正直わからないわね。
もしかしたら私や堀内先生の想像を超える
超上手い表現というものが存在し,
それはもしかしたら80点台とかになるかもしれないしね。
実際,日本人からもっとも評価されている歌手の一人である
玉置浩二の節回しを崩した歌い方を精密採点でやったら80点台確実よね。
下手すると70点台かもね。
節回し崩してるのだから当たり前じゃんって思うわよね。
まあ,当たり前なのよ。
だけど,この採点が超上手い歌に対して100点を出せないっていう事実
ととらえるとやっぱり意味はあると思うわね。 結局大なり小なりの話だからね。
玉置浩二まで崩したらそりゃ80点台になるのは当たり前だろ
って思うかもしれないけど,
表現をよりよくするのであれば,
採点が基準にしているガイメロバーからは,
多少なりともずれるのは当たり前であって,
どの程度ずらすのが最適かなんてことはわからないのよ。
でもわかるのは少なくともあのガイメロバーを完全になぞったような歌い方が
最高では絶対にないってことだけだわね。 堀内が低得点なのは音程合ってないから。ただ、それだけのこと 堀内先生個人がどうとか,
話をそらそうと必死ねw
堀内先生の歌唱力は採点の精度とは関係がないのよ。
独立した事象なのよ。
わかるかしらw
あと,私や堀内先生は音程はめちゃくちゃ正確よw
ある程度バーに合わせにいけば
あなたたちの大好きな精密採点で
音程率96%とか97%は何度も出たことがあるわよ。
もちろん君が代ではなく普通のポップスだわよ。
ただしそんなに音階の起伏が多いほうの歌ではないけどねw 何度も出たことがある=いつも出ているというわけではない そりゃそうよ。
それにあなた勘違いしてるようだけど,
そもそも私は音程率も高すぎないほうがいいと思ってるのよ。
ガイメロバーに沿った棒歌いに近い歌い方だから
高い音程率が出てしまうってことなのだからね。 ん,もしかしてこの採点の音程判定は正しいとか
まさか思ってる原始人みたいな人いまだにいるのかしら。
人が聴いて音を外しているとは感じない,
事実,音を外していないところを
この採点が外したと判定してしまっているという場面を
まさか今まで見たことがない?なんて人いるのかしら。
あるいは耳があまりよくないから
盲目的に,いや,盲耳的に,
採点の判定が正しいと,思うしかほかによりどころがないっていう
かわいそうな人もいるのかしら。
機械が周波数で判定しているのだから
音程の判定だけは正しい,
と思うのは実は間違いなのよ。
なぜ間違いなのかは今までさんざん説明してきてるから
過去レスを振り返ってもらおうかしら。
というか自分の体験としても絶対音を外していないのに
なんでバーがずれるんだってことが今までないのかしらね。
機械が言ってるんだから自分の感覚が間違ってるんだわ!
ってこれまでいつも思い込んでいたのかしら。
採点信者って意外と従順ねw
その割に堀内理論はかたくなに否定するのはこの違いは何かしらw ていうか女は絶対こんな口調で書き込みしないと思うんだけど、
男が
~かしら
とか
~よね
とか、顔真っ赤にして書き込んでる姿を想像すると
wwww 女って意外と下品な言葉遣いするよね
女と関わらない人生だと理解できないだろうけど まあ堀内先生のように超モテる人とは人種が違うのでしょうね。
堀内先生はT大を出ていてユーモアがあってイケメンで歌が超上手いのよね。 >>881
やばいな、お前
堀内のオネエ言葉に対する違和感に「下品」とかそういう切り口は合ってないと思うが
明らかに女じゃないだろ
女と関わらない人生って、自己紹介だっのね リトって子供の歌唱聞いたけどいわゆるキモ声だね
うまいけどそれだけっていう りと君はうまいし声は普通だよ
キモいのは五味輝心(ゴミダイヤ)っていう人 ゴミ動画
www.tiktok.com/@tenshinoutagoe/video/7111705741819383041 プロで一番大事なのは声質だね
技術は最低限でいい
ポルノのボーカルなどは歌唱技術ほとんど使ってないけど聞き手を圧倒できるしね
彼が採点しても92,3点てところだろう 声質が大事ってのが淋しいよね
生まれつきだから努力でよくなることもないし
それどころか経年劣化で悪くなる一方
アーティスト自信が後にリテイクしてニューバージョン出しても経年劣化してるからオリジナルは越えられないからね… >>881
分かりやすいネカマを「女」w
くっそw草生えるw だっのねを叩いたって悔しいのは書き損じた本人だけ
それを上回る気持ち悪い書き込み>>881は消せんと思うぞw さすが堀内先生だわ。
このスレが祭りになることを予言していたわね。
堀内先生は凡人とは見えている景色が違うとしか思えないわ。 採点90点は楽勝でしょ
それすら取れないやつがイキりすぎてて草 ポップコーンを詰めると調子がいいと言いつつダメだったブチクシが逆ギレしてきた >>902
楽勝じゃない
Aiで走り判定喰らうと素点が90いかないことはままある Aiで素点とか言ってる時点で何もわかってないの丸出し恥ずかしい スレタイが95点は楽勝?ならともかく90いかないはさすがに音痴なだけ
まじでそんなやつ存在すんの?こんなとこ見てるのに? 採点ルール知らなくても普通に歌えば96ぐらい行くけどな 92点〜93点か良くて94点台に乗ることが稀にある程度。
ビブラートが苦手で安定性も8メモリ程度だから、その辺が
限界なのかも知れない。 >>908
嘘だろ!?
普通に歌ったら走り減点喰らう曲多いのに… あなたたち,
95点が取れた,とか
94点台に乗ることが稀にあるとか
そういう表現はもうやめたほうがいいわよ。
まるで点数が高いほうがいい,高得点を取ることは
歌がうまくないとできないみたいな言い方じゃないの。
まあ,部分的には正しいともいえるのだけど,
特に棒歌い中止の素人で100点近い点が
コントロールして出せないのは単純に歌唱の基礎が足りてないと
私や堀宇内先生も思ってるところだけど。
本当にうまい人であれば,
95点なんて取る必要もまったくないのよ。
なぜなら本当に歌が上手い人の適正な点数は
堀宇内先生の推測だと,
90点前後という予言があるのだからねっ!
自分がアマチュアレベルだと思ってる人は
95点とかを目指しても,まあいいとは思うけどねっ!
歌唱の基礎が完璧にできてる人であれば,
90点とかでいいのよ。
採点の点数は無視すべきなのよね。
その立場の違いを自己判断しなければならないのだけど,
あなたたちはきちんとできてるかしら。
正直,素人レベルでも少なくとも100点とかを出す必要は
不要だと私や寄内先生は思ってるけどねっ! ほんとにプロ級に上手い人はDAM★ともなんてやってねーよ
https://gridge.info/article/beginner/detail.php?id=6012
これでも見たらいい
これはゴルフで逆転の発想で80台を狙う方法だ
一般人はプロと同じようにやったって無駄なんだよ
プロは才能が違うし職業にしてるんだから努力できる時間も違う
カラオケも同じなんだよ
100点出さない歌い方をしたって無料の音程が外れた歌になるだけ
一般人の100点と95点じゃ前者の方がまだ上手いと言えるんだよ
一般人は素直に100点を目指せばいいんだよ
だから堀内君の理論は破綻してる 今日ヒトカラで沢山歌ってきたわw
楽しかったわw
ちなみに機種はスタジアム 2013年に知り合いのあまり知られていない歌手で採点慣れしてない人やその仲間とたまたまカラオケ行くことがあったんだけど、その人が得意な「粉雪」で94点台だった。
機種は、DAMの精密採点DXだったと思う。
採点のコツを掴んだらもっと高い点数が出たかも知れないけど、本人は採点が本命じゃないから興味はないみたいだった。 精密採点DXはなかなか採点シビアだけど
90点を超えると嬉しい >>915
テクニックを知らない歌手でも好きな曲で
そこまで点数が出るのなら、まあ妥当という感じも
するけどね。 DX-Gは抑揚マスターしてないと点数伸びないからな >>917
100点を目指すスレだと勘違いしてない? レベル低いって
この採点って90点も出てればあとは
歌唱力は聴かないとわからないって程度のおもちゃなのよね。
だから理論上90点程度出ていればレベルが低いなんてことは
間違っても言えないのよね。
まさか95点や100点が90点よりレベル高いとか
思っちゃってる素人童貞タイプがたくさんいるのかしら。 >>921
音程80%以下でも95点越えるときあるぞ。 >>907
カラオケを趣味にしている殆どの人は
Ai90点は獲れると思う。 95点出せる曲もあるけど何度歌っていても90点を超えない曲もあるから
別に採点なんてそんな気にしないな
そりゃ高得点が出たらうれしいけどさ 色々な知ってる曲を歌っていると、点数が出易い曲、出難い曲というのが分かってくるから、それもまた新たな発見で楽しい。 全国平均が80点未満の曲を、90点以上取れた時、凄く嬉しくなってくるわw 曲によって難易度が違うからな
点数も曲によって違う
大雑把に95点以上取れるって、有る意味凄いと思うわw
どんな曲歌っても95点以上取れるという意味だから 全国平均ってよく歌われている曲なら分かるけど、マイナーな曲だと
同じ人が何度も歌っている可能性があるね。
意外と「高い」か「低い」か極端なこともある。 >>932
ロングトーンが絶対つかない曲以外は95点取れるよ >>934
95点以上取るには、その曲の音程を極めてないと無理だろ
音程正解率は最低でも90%越えてないと
さらに表現力リズム安定性も良くないと点数出ない 気にしないやつはこんな点数関連のスレなんか見ないぞ >>935
音程「正確」率な
90%なんて割ることないよ
当然表現力は97以上だしリズム安定性もいい >>937
それって、どんな曲でもそこまで行けるの? >>937
今流行ってるHABITだと音程90%以上取るのはかなり難しい、俺は行けたけど
また総合95点はまず無理 >>939
クリーピーナッツの曲で95点以上出せる人いるのかな?
もしいたらまじで凄いと思うがw
あれを音程を正確に歌える人は尊敬するわw 遅判定(普通に歌うと走りになる)曲はどうやって95点取るの
該当曲だけわざとタメ気味に歌うの
おせーてID:TPHHq8/4さん >>938
ロングトーンがつかない曲は厳しい
長い音程バーが一つもない曲でロングトーンがゼロにしかならない曲は、ビブラート&ロングトーンの値が低くなるので95に届かないことが多い
普通にロングトーンがつけば例外はあるかもしれないけど基本全部95行くと考えていい
というか、俺がいつも歌ってる歌100曲余りの平均は98.5点ぐらいだ >>935
厳しめのDXでも95は音程85もあれば取れるよ 全然ロングトーンない曲は確かに厳しいけどそうそうそんな曲ない
ヨアソビとかでも数カ所はある >>945
HABITはロングトーンそこそこあるけど95出すのは難しいだろ >>942
ロングトーンは苦手だな
しかも自分は安定性が何時も悪い
レーダーチャートだと安定性だけ欠けてしまう事も頻繁にある
声が震えまくっているんだろうな
あと音量やエコーとか設定の変更の仕方が悪いのかな
みんなはどんな設定で歌っているの? 95点以上取れることがすごいとか
そういうのが採点歌いのドへたくそ勘違い野郎を生むのよ。
本当に上手い歌の点数は95点以上にはまずならないであろうって
堀内先生が主張しているのを忘れたかしら。
逆説的な言い方だけど
下手な人は95点以上でることを喜んだりすごいと思ったりすればいいのよ。
だけど前提が下手なんだからやっぱり下手なのよ。
堀内先生や私が上に挙げた参考動画は見てるのかしら。
上手い人はむしろ90点台前半くらいよね?
これが偶然だと思って堀内理論を否定しようとする
思い込みの激しい人やおつむがちょっと弱い人は
損してるから早く採点にこだわらない
歌のうまさの追求を目指したほうがいいわよ。 >>947
エコーなんてかけたらリズムずれの原因になるぞ
音量設定値は部屋によるから意味がない 抑揚&ロングトーン&ビブラートでAi感性はほぼ100点出せる
しゃくっているつもりがなくても、頭から真ん中に当てない歌い方(例/福山雅治 桜坂)の人はしゃくり加算が多くなる
>>935
音程正確率が低くても平均80%あればAi感性で95点出る
ttps://imgur.com/a/acDhr5N
低音部が歌えず音程正確率が平均80%を割ると、Ai感性が100点でも総合90点に届かない
(ロングトーン+ビブラートなし謎のAi感性100点)
ttps://imgur.com/a/3nayO7b 音程さえ正確なら100点取れたかも?
(※抜けが悪くピッチ低めにカウントされるのがもっぱらの改善課題です)
ttps://imgur.com/a/91rrqcA
>>42
イキんでピッチがずれるか鼻抜けが悪くピッチ低めにカウントされるタイプじゃないかな?
私もこれが課題で、口が小さい&顎関節症でも抜けが良くなる方法を模索中です
>>947
安定性はたぶん息の量と支え
ロングトーンが萎むのはブレスコントロールだと思う >>951
音程というか安定性が一番のネックだな
ビブラートはかなり入れてるみたいだし上げ方はよくわからんが >>952
見てくれてありがとう
安定性も10にしないとダメかな?他の曲でもここは9/10から8/10です
ビブラートは平原綾香みたいな感じ?ロングじゃない場所で無意識に多発してます
小柳ゆきの愛情で62回、平原綾香のマスカットで58回、でも丸の内サディスティックは13回だから選曲によって出やすさが違うっぽい
小柳ゆき/愛情
ttps://imgur.com/a/Kl51flP
椎名林檎/丸の内サディスティック
ttps://imgur.com/a/ILOHMNP >>947
俺も安定性だけ良くない。
ただ、息を多めに吸って均等に吐き出すようにしたのと、音がブレ易い(震え易い)キー低めの曲を避けていたら8メモリはいく様になった。 >>951
どんな歌い方すれば、AI感性の点数100点行くんだよ
表現力も95点だし
DX-Gだと表現力は抑揚のウエイト占めていたけど、Ai採点だとAi感性も表現力も抑揚良くても点数は上がらない
だからしゃくりやこぶしフォールビブラードの数で点数決まっているのかなと思ったら、そうでもない
でもトータルの総合点数はDX-Gの点数とほとんど変わらない
と言うことはAi採点だと、Ai感性と表現力の点数さえ上がれば、もっと高得点が望めるということか Ai感性なんて100点あたりまえだぞ
逆に100点じゃないと表現力全然伸びない
取り方はしゃくりこぶしフォールビブラート以外に、
アクセントハンマリングエッジボイスヒーカップを入れる
まあ総合100点目指すんじゃなければ、アクセント入れるようにするだけで表現力がだいぶ上がる
アクセントは、音程バーの頭で音程をVの字に一瞬沈ませる
ちょうどこぶしの逆みたいな感じ
しゃくりも一緒に入ることが多いから、とにかく音程バーの頭で音程を沈ませるのを意識してみて >>956
100点が当たり前なのかw
何かレベルの高い話になっている感じだ
俺はいつもAi感性の得点は40点~70点位しか出せていない
表現力も悪い
でさらに安定性も悪い
それでも何とか総合点数は90点前後で限界状態w >>957
だからまずはアクセントを意識してみて
アクセント入ったらマークつかないのにピンクの光がAi感性メーターのところに飛んでいくから
画面をピンクだらけにすれば表現力も上がって点数も伸びる >>955
たぶんだけど、声の厚みと声量かな?
抜けが悪いのを解消しようといろんな歌い方を試したのですが、口先で軽く歌った曲のAi感性は63点でした
Aiボーナス加点がゼロは初見!
ttps://imgur.com/a/STkFd0y
ttps://imgur.com/a/lupySKa
あと楽曲ごとに採点基準が違って、白日や丸の内〜なんかはリズムや音のアタックに重きが置かれている気がします
また、フェイクに音程バーが出てくる楽曲は音程を外してもノリで唸っておけばAi感性のほうに加点されてるかも? >>958-959
今度カラオケ行ったときに、アクセントの練習でもしてみます
問題は安定性だよな
自分では声震わせずに歌っているつもりなんだが、採点結果見ると何時も安定性が不安定w
楽曲によって採点基準は変えてくれた方が良いと思う
激しいテンポ曲とゆったりバラード曲や演歌だと、全く違うから 画面がピンクになるのはよく見てなかった!
と言うか、みなさんは画面を見る余裕があるんですね…
音程バーをなぞると凝り固まって、声も硬くなる気がして…画面を注視できません…
踊りながら、揺れながら歌うのがリラックスして声が出るのでノリノリに踊ったり揺れたりしながら歌います。脱力大事
>>960
歌い方を変えて点数が変わったらフィードバックくださいね
参考にさせてもらいます ピンクは満タンになるのに青も3割くらい増えて碌に加点が付かない俺はどうしたらいいですか 加点は気にしなくていい
ボーナスが少ないと素点が上がる仕組みだから
点数は総合点しか意味がない
ちなみに真っ青でボーナスなしで100点取った人もいるらしい あなたたち
歌が上手くなりたいのか
ゲームが上手くなりたいのか
自分に問いかけたほうがいいわよ。 歌なんかセンスなんだから練習してうまくなるわけないぞ >>964
機械を攻略したいのと、声量やピッチ安定の目安にしたいのとどっちもだわー 私もそう思うわね。
結局歌ってセンスなのよね。
点数は90点程度も出ていればあとは
歌のうまさとは無関係で,
その人の表現のセンス次第なのよね。
あと,一つ言えるのは,
堀内理論を否定してる人は絶対歌が下手だと私は思ってるけどね。
堀内理論を受け入れることができないこと自体が,
耳が悪いことや歌唱センスがないことを証明してしまっていると思うのよね。 無駄でもいいのよ。所詮はストレス発散、自己満の趣味なんだから(オネエ言葉がうつったw)
ところで、堀内理論って何ぞや? わたしもそんなに詳しくはないんだけど
>>859に概要がまとめられているみたいだわね。 >>970
これは統計を取られた理論なんでしょうか?
「100点が上手くない」と言う主張は、言い換えれば「100%の正確さが歌の上手さではない」と言うことで合ってますか?
そして③を人間と機械採点の境として、90〜100点の間の10点間に「機械で測れない人間的な感性のゆらぎがあるべき」と主張されているのだと思いますが、この10点幅に何が含まれるのか、それはデータを取られて明確化されているのでしょうか?
また、人間が判断する「上手さ」には聞き手の好みや音楽性が反映されますが、どのような基準で判断するのか?それは普遍的で客観的な基準になり得るのか?等は説明されていますか?
おっしゃることはなんとなく感覚的にわからなくもないのですが、客観的なデータが乏しく説得力に欠けるご主張だと思います
絵画における黄金比のような説明があれば説得力が増しますが、現段階ではどなたかの一持論に過ぎないかと思います 採点高得点で上手いかどうかって議論ほんま永遠の哲学 DAMの採点機械はともかく、何が人の心を打つのか?人間的な上手さとは何か?は日進月歩でAi研究がなされていてこれからどんどんアプデされていくと思う
もうすでに生演奏の音に合わせて即興で歌うAiロボットのアンドロイドオペラが実際に稼働しているけど、その前段には人間分析があるわけで
こうしたアカデミックな研究が民生機に応用されて消費社会の中に溶け込むのってそれほど先のことじゃないし
発声や歌唱分析を元に個々の人にボイトレ提案・指導するAiがすでにあってもおかしくない世の中なんだから
人間は人間で、その時々の環境でツールを上手く利用して楽しめばいいと思います 人の心とかハイレベルな分析の前に
ハスキーな声も普通に採点できるようになってくれ
mid1帯が多い曲を歌うと音程正解率が70%くらいになる
mid2帯が多い曲だと90%くらいなのに評価が極端すぎて萎える >>953
ビブラート評価があんま良くないのが安定性に影響してるのかもね
俺の場合短いバーではかけず長いバーだけゆっくり目のビブを集中してかけてる
これでビブ評価10点も結構出るようになったし安定性も良くなった >>974
mid1帯でちゃんと音量出しててもダメ?キー設定は?
声質によって拾いやすさが変わるのかな?
自分はmid1帯は60〜70%だけどmid2〜hihi帯で挽回して最終的な音程正確率は80%前後で落ち着く。90%前後に安定させたい
DAM開発者の100点解説を見たら、歌いやすいキーに設定して歌えと言ってたよ。音程は少しズレたほうがピンク光線飛ぶらしいです
実際、100点動画の歌を聴いたけど上手くはなかった。声が漏れなくマイクにピックされてますねーって感じでした
ttps://youtu.be/dIKXJpYI1P4 >>976
声量は変わらないけど低音帯は胸に響かせてるから声質がガラッと変わってる
キー変は原曲厨だからムリ
mid1AからhiBまで地声で歌うのが目標 >>975
今やっとわかった。5つの◆がビブ評価なのね!
たしかにビブ21回の白日は◆4、ハナミズキは54回で◆4
曲調によって減らしたほうがいいのかも。次行った時に意識してみます >>977
胸共鳴はマイクでちゃんと拾えなさそう。喉を拡げるとか?
mid1帯は最近、開発を始めたばかりだけど喉仏から顎のあたりがぶぉーんって響いた時はmid1F(女性にはキツい)でも音程正確率90%出てた
ttps://imgur.com/a/rCJC75w
低音域はここ1週間で出せるようになったばかりなので、まだ器用に使えるほど安定してなくて
>>950の「僕のこと」は#3上げで最低音は↑と同じmid1Fですが、空気多めの胸共鳴になり音程正確率は60%でした
これは録音を聴いてもモゴモゴしてます ミックスボイスとやらを試したら点数が下がりますね
Ai感性の点数がガクンと落ちる
抜けは良くなってもアニメ声は嫌だなー ミックスボイス?でもAi感性100点いけた
やや棒読みっぽく歌って音程正確率88%
総合点94点 表現力91点 抑揚97点
ぐわっと押すように歌うとAi感性が出やすい気がする
やっぱり声量かなぁ だからアクセントだって言ってんじゃん
馬鹿じゃないの
そんなんだから点数取れないんだよ ぐわっと押すのをアクセントって言うの?
アクセントって言葉のアタックを強くする意味じゃないの?
点数は平均以上取れてるからそれで満足してる 採点の検出定義はバーの先頭で音程が下押しすること
説明したのにおバカだと理解できないんだね ぐわっと押すやつは、中島みゆきや玉置さん
ASKAみたいに響きで押す感じなんだけどなー
これもアクセントなのか それよりも安定性を良くする方法教えてください
何時も安定性が悪い
どうしたら安定性良くなるのでしょうか? 採点攻略なら
・ロングトーンをまっすぐに出す
・もしくは安定したきれいなビブラートを入れる
・ロングトーンで減点されないように息継ぎをちゃんとしておく
・高音低音キツキツで減点されないように音域が苦しい曲は避ける
らしいです
リアル歌唱の安定性はブレスコントロールの特訓
もしくは、曲に見合うような音域開発かなー >>971
別に統計的データがあるわけではないわね。
感じてもらうしかないわね。
逆に精密採点で高得点であればあるほど歌がうまいという
統計的データもないわよね。
ただし,これにはトリックがあって,
素人集団で精密採点をやったら
確かに採点の点数と歌の上手さは正の相関は高いのよ。
なぜって,精密採点で誤採点されるような歌唱技術を
あまり持っていない層で論じてるからだわね。
堀内理論はあくまで,本当に歌が上手い人に主に適用される理論なのよね。
もはやサンプル数は少ないのだから,
学問的な議論はほぼ無理なのよね。
感じるしかないと思うわよ。
あと,>>971あなたは歌がうまくないことはわしや堀内先生は
一瞬でわかるわよ。
堀内理論を否定しようとしている時点で歌がうまい人であるはずがない
と私や堀内先生は思ってるわね。
どんだけセンスがないんだ,と。
手始めに
>>843でも見てみたらどうかしら >>971
100%の正確さとあなたは言ってるわよね。
その100%って何に対するものなのか
真剣に考えたことあるかしら。
ガイメロ棒歌いバーに対する100%のシンクロ率なら
採点で有利な点数が出やすいってことよね。
ガイメロちゃんと聞いたことあるかしら?
わたしからの回答としては,
ガイメロ棒歌いに100%合ってしまうことは
歌の上手さという視点で考えるとむしろ減点,
ガイメロに100%合ってるような歌い方は不要,
多少なりともずれていたほうが表現力は上
としか言いようがないわね。
なお,100%合っている以外の
99%以下は
まるで音程をどこかを外している不完全なもの
のような印象を受けるわよね。
それも間違いね。
ガイメロ棒歌いバーなんぞに合ってなくても
聴く人が音を外していないと認識する
歌い方はいくらでもあって,
むしろそのほうがガイメロ棒歌いにピッタリあっている歌い方より
表現として上の可能性は圧倒的に高い,
ということは言っておくわね。
だいたい,私がわかりやすいように説明してるけど,
自分でわからない人ってもう救いようがないくらい歌が上手くないし,センスもない
と思うのだけど,さすがに言いすぎかしらね。 >>990
自分の音源1つも出さないのにそこまでこき下ろせるのが凄いなw 説得力のある論理的な説明は一切なしに
堀内理論を否定している時点で〜のワンパターンw
一体、なんのカルトですか? 人生でたった一人朝鮮人に出会って、そいつが性格悪かったから、朝鮮人は性格が悪いと連呼してるようなもんだな
それは正しいんじゃないか 堀内は最近、スマホ回線でIDコロコロして自演している
突然の単発の堀内擁護は全部本人です DAMともにアップされてる100点録音を聴いていると「この人上手ぇ」って思える人はほとんどいないという点には同意できるけど
カラバトとかに出てる人達は「機械で高得点出すための工夫」と「人に対して聴かせる工夫」を何とか両立させようとしていて充分上手いと思う
まあ聴くに堪えない歌じゃメディアには出せないよね
ってか堀内理論がどうこうよりも>>990のどっかの宗教の様な「私の理論は絶対!異論は認めない!」って感じという人間性に問題があるのでは? そうそう、人間性に問題ありだと思う
感覚的にはわからんことはないんだけど(音程だけ合えば良いとは思わないし)
説明足りてませんよーって指摘されてすぐに「否定するお前は〜」や>>993のヘイトになっちゃうのがねw
会話が成り立たない人間の話には誰も聞く耳持ちませんて 堀内先生がどこの堀内さんだか知らんけど
ご本人はここで暴論を振りかざされているのをご存知なのかしら?
堀内さんも迷惑なんじゃない? このスレッドは1000を超えました。
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