ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆70
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荒らし対策:本文一行目に下記を入力
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次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1646647009/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆67
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1647935483/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1650275644/
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1651113530/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ミックス習得 3つの落とし穴
・思い込み
・練習やってる感
・無意識な全音域喉声
まあどれもろくに音聴いてないという 上手くなるにはまず
【上手い友達と一緒にカラオケ行く】
だな。俺の場合↓
ガチウマが一人だけいた
（声量+高音域余裕。声がとにかくクリアでよく通る。堂珍みたいな声。しかも身長178）
割とウマ
（女曲元キー&hihiA出す）
特殊
（天然ミックスで喋り声もミックス。音程はあまり取れない）
がいた。
俺はヘッドhiCまで使えて、その下2のグループでも上手い扱いだったが、声量は誰よりも無かった。
一人で練習してたら声量のなさには気付けなかった。
実際に聞いてもらう他ない。 ほんとにおもしれえよな
一人だけのワールド入ってる奴が複数人いて 69でも聞いたんだが、
裏声の練習してたら、地声がよく裏返るようになったんだがこれは正常か? >>4
ある程度まで上達したら、自分の声や歌い方客観的に認識するのはそれが最良だな
ヒトカラだとわからない気づきは自分より少し上手い人の自分がよく練習してる曲の生歌聴くと得られやすい >>9
hiA出せないのは練習不足と言わざるを得ない
まず腹から声出して張り上げレベルでもいいから出してみたほうがいい
でかい声出すという壁すら越えられていない >>12
おまえもワールド入っちゃってる奴かな？ｗ
きちんとhiA出せるのはこのスレでも少数派だぞ キチンとってのがなんのことか本人以外は誰にもわからない
趣味のカラオケなんだから他人のモノサシに合わせる必要なんかないのに自分のモノサシを押し付けてるだけ 男で粉雪の最高音hiAをヘロヘロかすれ声でなく最大音量で張り上げで出せるというのがチェスト域の最終的な目標、
ちゃんと訓練すれば５年位で８割くらいの人は出来るようになる
できないのは適切な閉鎖と伸展できてないから
できない理由100述べたところで何の価値もない ミックスボイスは腹から声出せばいいよ
喉なんて意識しなくていいってか意識してるうちはできない
俺は天然ミックスだ俺の言うこと聞いとけ 音源なしで批判は荒れて当然だよw んで、すでに実力あるやつはケンカするの馬鹿らしいからね 張り上げた限界がhiAだとしたら悲しいくらい低すぎるな
俺は張り上げたら自然とhiGくらいまで出るからもしhiAが限界だったら絶望する >>20
チェスト発声の話してる
チェストのモードでhiCまで安定したきれいな響き大音量で出せてたら、日本人最高のテノールと言える
ヘッドでhiG大音量で出すだけなら誰でも訓練すればできる >>20
悲しいとか低いとかじゃなくて、
最低限の到達点でいい
それをレベルが低いとか言っていきなり高レベル目指そうとするから挫折するんだよ
段階を踏んでいけば一歩ずつ学んでいける 俺が1番苦労したのが、ハイラリンクスだったご喉仏下げる練習の成果がでなくて疑心暗鬼になってたこと。
こんなことして本当に上手く出せるの？めちゃ歌いにくいけど間違えてるんじゃ…。みたいなね。発声見直そうとすると必ず途中で一度元より下手になるんだよね。
それ乗り越えたら自信もって練習に取り組めるし我慢できるようになるさ。 >>21
なるほどチェストだけで張り上げた場合の話か！
それなら俺もhiBあたりが限界だ
チェスト鍛えるのはめちゃ大事だや
ワンオクのTakaとか洋楽のAdelみたいな圧のある歌声目指すなら特に >>25
その自然と裏返る声の高さによる
例えばmid2Dの地声を出してて同じ高さのmid2Dに裏返るなら単純に地声が弱ってるか疲れてるだけ
もし高い裏声（オクターブ上のhiDあたり）がヒョイっと出るようなら正しい裏声が身に付いてきている結果なので良い傾向 >>25
個人的な感想で申し訳ないけど、
昔は裏返る余地がないほど力んで高音だしてて、今は力むことも無くなってて調子が出てない時に裏返ることがみられるから異常というわけじゃないと思うよ～ >>7
今まで裏声の練習をあまりしてこなかったのなら、
声帯伸ばせなくて音域が狭い状態だったんじゃないかな。
どんな力加減で出しても地声になっちゃうか、かすれて出ない、みたいな。
そして、今はそれが治った、と。 喉声の改善に裏声で歌うといいって言われたんで練習してた
裏返るのは音域で変わるというより、喉に息がうまい具合にあたって、響いてる感じにならないと裏返る >>27
高音で裏返ることはあったけど、高音から裏声に移行するのはめっちゃきつかった >>24
男がアデルと比べても意味ないだろ
タカは声細いし、hiAより下からヘッド入れて歌ってるのでチェストの歌唱としてはあまり参考にならないと思うけど 前スレ >>992 の人ありがとう聞いてきました！
実声前に出すのイメージを勘違いしていたのがわかったので今度試してみます >>19
歌をアップした人はみんな謙虚にアドバイスを聞いてて、お前みたいな外野のゴミが音源音源言ってるだけのようだがな どーでもいいけどチェストで張り上げとかわけのわかんないこと言ってるけど
張り上げはまったく無意味だよ
無理やりhiAは出せてもそれ以上伸ばせないし
中低音も下手という最悪の状態だからね
高音部分だけじゃなくて根本的にひとつも発声が出来てないと自覚する必要がある
それなのに高音だけなんとかでっち上げようとすると張り上げになる
高くなるにしたがって息や喉の力を使って乱暴な感じになる発声は100%間違い、行き止まりだから
これに該当しない出し方を探る必要がある >>23
あとになってみるとあんなしょーもない発声になぜ執着してたんだろと思うんだよなー >>13
きちんとhiAってのがでかいよな
きちんとならhiCも見えるが
喉声hiAは打ち止め
まあきちんと出すのは技術的に難しいというより
勘違いして全然違うやり方しちゃう人が多いというね >>33
いえいえ
素人ぽさを消すって意味では適切な音源ではないでしょうが
おそらくこういう発声を元に音の当て方や声質を調整したり細かいフレージングをすることで改善できると思います
お耳汚し失礼しました >>29
ちなみに裏声喉声もあるので注意は必要だぞ >>39
喉声裏声はどうやって聞き分けることできるんだ? >>12>>15
とりあえず音域マウントとりたいやつはサビの～ベテルギウスの部分を裏声や張り上げ使わずに
出してからにしてくれ
最高音A#だ
もちろん余裕だよな >>38
両方ともとてもお上手に聞こえます
目標にさせて頂きます >>41
ベテルギウスは張り上げる曲じゃないだろ
なんかズレてるな >>34
俺は既に音源アップしてるぞ？しかも特に音源について批判もなかったが、まだまだ改善点あると思うから練習も頑張ってるぞ？ 音源は1番説得できる武器だからね。 >>45
ほう
できるというならうｐお待ちしております >>35
声小さくてでも足も出てなくて、張り上げすら出来ないやつに未来はないよ
正しい発声だけを覚えて最短距離進もうと思ってるんだろうけど、そう上手くは行かない
まずやってはいけないことを覚えるのも大事
やってはいけないことを覚えるのも大事って言うのは何も出来ずにまったく進歩しない人に対してね >>41
音域マウントのレベルじゃないだろhiAは
この音域はどんな身長のやつでもほとんど出してるんだから
むしろこれが出来なかったらレベルアップは不可能
あなたはhiA目標にやるべき >>49
だからうｐしてからお願いしますね
「はるか遠く終わらないベテルギウス」
ここだけです すぐですよね >>50
前スレ読んでないのか
別にやりたくなければやらなくていいよ
取捨選択するのはあなたの自由
やりません！でいいよ
上手くなってほしいとも思わない >>43
なってますね
正しいというものがあるかはちょっと微妙ですけど
しっかりファルセット出てると思いますよ >>52
ありがとうございます!
喉声でもないですよね? >>51
なにをいっとるんだね ﾁﾐは
上手くなるならないと音域の話をごっちゃにするでない
hiA余裕ならお願いしますね >>40
ちょうど前スレで僕が上げたやつが喉声の裏声です
もっとしっかり出そうとするとキンキンしてめちゃくちゃ聴きづらくなると思います >>53
しっかり響きがあるので大丈夫だと思いますよ >>46
さっさともう一度アップしろよw 自慢の歌もどきをw
どうせ喉声だろ
お前は素直に批評を受け入れる器がないだけだよ >>54
hiAを出せることは最低限の課題だと思うよ
それが出ないなら今のポップスはほとんど歌えない
歌えないっていうのは余裕が無くなるって話ね
なのでhiA出せるようになることは上手くなるに結びつく
そこまで頑なに成長したがらない理由が気になるけどね
このスレで何を得ようとしているのか気になる >>48
張り上げは無駄だけどな
やってることが全然違うし >>59
じゃあ君は張り上げでもhiAに届かない人になんてアドバイスする？ ほらな…結局わけわからん絡みされても音源さえ出したら終わるのよ。どっちも出さないから議論にもならない。 まあhiA出ないなら根本的に発声できてないだろうな
出れば正しいというわけでもないけど >>66
これまたクソ高いのきたなw ちょいまってろ！ >>65
前スレにも色々書いた
つーか、音を「届かせる」発声は全部間違いなんだよ
音を取る感覚は音域で変わらない >>68
喉声を治す方法は？
悪い発声をするのは良くないってのはみんな知ってるから。 お前ら正しい発声の見極めもできないんだから音源載せても無駄だろ
このスレ史上過去一の低音神音源載せた結果が
「女の子に聞かせたらキモいだってさ～ワハハざまあｗｗｗ」
こんな低レベルな書き込みがきたという事実
信じられなかったね 小梅君は低音神音源とかをギャグのつもりで書いてるのか本気でそう思ってるのか分かりにくい >>66
まあ喧嘩売ってくるくらいだから常識的な範囲の曲リクエストくるとは思ってなかったけど高いわw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2792090.m4a
さあ、次はあなたです！どうぞ！ >>73
よく出てると思います
さあ上から目線でアドバイスのみなさん
>>73より質の高い音源うｐお願いします >>73
上手い
久々に高音しっかり歌えてるやつ見たわ >>51
>>73くらいできないと練習不足といわざるを得ませんね
別にやりたくないならやらなくていいよ
取捨選択はあなたの自由
そこまで頑なに成長したがらない理由が気になるけどね 裏声を変に締めてるだけの声にしか聞こえない
でも周りは褒めている
認識が違いすぎて怖いわ 聴いてくれた方ありがとうございます。
>>75
どんどん参加しましょう！ミックス練習してる方の音源聴きたいです！
>>76
ここに身体測定しにきてるんじゃないんだよw
>>79
裏声に聞こえますか？裏声発声の要素は入れてないけど、人によって聴こえ方かなり違うのも参考になります！ 一つ気になるんだけど、原曲のforever love歌ってるのと
オクターブ下のforever love だったらどっちが良いクオリティ？
ちょっと気になるこのへんw >>80
厳密に言ったら閉鎖のジリジリ感がうすーくは入ってるように聞こえるけどぼほ裏声に聞こえるな
完全閉鎖は出来てないし地声の音色も入ってないから低音から丁寧に積み上げていくべきだと思うぞ
まあ課題曲が高すぎるから中音あたり聞いてみないと正しい発声評価はできん よくここの音源聞いてて思うことがあるんだけど
G3とG4の自分の声比べて、どっちがクオリティ高いのかなｗ
少なくとも同じクオリティであるか
出来ればＧ４のほうがＧ３よりも良いとされるべきだけどｗ
hiAに関しても同じ
A3とA4比べてA3のほうがあきらか良いクオリティって状態はよろしくない
forever loveだとD4とD5で比べたら明らかにＤ４寄りになるだろうし
Ｃ５にしてもそう、Ｃ４とＣ５でどうなの？って思うｗ >>73
良い声でてますね。
もう少しだけエッジ感があると更に良いですね 煽った側の音源はまだか？
公平な目線で勝敗を決めてやるから早く出せ >>82
かなり未完成なので細かいところは今も練習してます！低中音域も「魔法の絨毯」で練習してた時は少し響き足りない感覚ありましたね。アドバイスありがとうございます！ 喉声ってなんのことを言ってるのか人によって少し違うだろうけど喉に力をいれずに歌えたら取り敢えず良いんじゃね
自分がどんな時に喉に力が入るのか自分のことを観察してそうならないように試行錯誤したらいいだけ
多くの人がピッチを上げる時にそうなるだろう >>86
いえ笑
褒めてますよー上手い人だと思います。
上手い人だから更に上を目指して欲しい気持ちがあるだけですよー >>81
1オクターブ下も歌ってみたけど、響き求めて太くしすぎる感じになってしまうから盛り上がりに欠けて表現が乏しくなってしまう…。 低音勢は髭男の曲とかをオク下で歌えばいいんじゃね？
オク下ならメジャーとかマイナーとかの調も変わらないし 自己流で歌い続けてきて現状こんな感じ
ヒトカラ3-4時間はデフォだけど声は枯れない、寧ろ後半の方がよく出ます
COSMIC RUNAWAY／浅倉大介Pred.AXS
https://dotup.org/uploda/dotup.org2791881.mp3
PRETENDER／official髭男dism
https://dotup.org/uploda/dotup.org2791882.mp3 >>93
ここのクソどもより普通に上手い
ミドルヘッドの段階まで出来てるレベル >>93
好みの問題もあるけど、響きや太さある程度コントロールしていくとっかかりとして、プリテンダーのサビ前 伝えられたらいーな の いーなの部分発声変えてほしいな！
前半は現状 後半は希望
https://dotup.org/uploda/dotup.org2792176.m4a ファルセット、裏声になるのは声帯の振動や閉鎖の仕方で喉頭原音が地声と変わるから
モーダルレジスタとファルセットレジスタの違い
喉締めとはまた別だけど喉締めしないと閉鎖とかが上手くいかない人は喉締めしてしまう
喉に力が入らない低音域から少しずつピッチを上げていく練習をすると良い
ピッチを上げる時に喉に力が入ると失敗だから別の方法を試す
同じ失敗する方法を何度やっても効果は小さい >>97
上手いとか下手とか評論してるのも意味ないと思うけどね
このスレは意味ないことの方が多いし
信用しなくても自分は困らないからな >>99
垂れ流しで何回も持論長文グダグダ書いて何が目的？
そんなに自分の理論が正しいと思ってるの？ 音源上げたところで天然とかだったとしたら練習してないだろうから練習方法の説得力が上がるとも言えない
聞いた人が勝手に練習で上手くなったと勘違いするだけ
それなら他人の上手い人の音源でも同じこと >>101
天然の人がここにきてアドバイスもらおうおする確率かなり低いと思うけど。向上心がある人なら天然とか自分のスペック（身長他）に関わらず貪欲になるし音源否定する要素にぬらないと思うけどなぁ。 >>94 あざす！
>>95 あざす！指摘の箇所は自分も思うところがあるので修正します！
>>98 低身長好きねえw まぁ上から目線でアドバイスしてた奴はいざとなったら
音源すらうｐできないクソ雑魚野郎だったってことでよろしいかな >>104
聞き取れるならなんでもいいと思います！ >>71
我が道を行くならいいけどモテたいなら女性の評価は大切にしたほうがええぞw 歌い直してみました！！
［目標］
心こもって聴こえるか
心動かされるか
カラオケぽさからの脱却
どうせなら母の日に送ろうかなと考え中
カバーソング manzo 夕街のすたるじぃ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2792282.mp3
原曲URL
https://www.youtube.com/watch?v=VJDUOURI78w >>102
何でわざわざ音源撮って上げるとか手間のかかる事をする必要があるのか
信用しなくても自分は困らないのに
それに音源上げていないと言い切れるのはなぜなのか
他にも音源上げてない人はいるんじゃね？
音源上げたところでレスの内容が正しいかどうかとは関係ないんだけどな
上手く歌えるからと言って声帯の状態とか音響学的な知識や物理的な知識が正しいとは言えないし
歌がうまければ他のことも全て正しいと判断する方が間違いだな 声が聞けないと信用しない人はネットより直接ボイトレ受けた方がいいよ
あとここはできない人だけが見ているとも限らないからな
このスレを見る目的は人それぞれだからな 天然の人はミックスボイスとかの概念を知る前から声を出せている
その人がミックスボイスという言葉を聞いて興味を持ってこのスレを見ることはあり得る
その人が自分の声が他人から見てミックスボイスと認識されるのかに興味を持ったら音源を上げてミックスボイスなのか聞くこともあるだろうな >>112
そんなことはどうでもいい
今はクソ雑魚が音源うｐするターンや >>110
おれは知識乏しいから音源上げて説明する方がわかりやすいんだ。当然音源はめんどくさいよ。知識ある人は書き込めば早いしそれで理解できて実践できる人はそれでかまわないじゃないか。
歌が上手ければ正しいってのは一言も言ってないよ？俺はアドバイスもらう側も受ける側も音源でやりとりするのが直感的でわかりやすいからそう主張してるだけだよ？強制でもなんでもないよ？ >>108
いい！
というかカラオケぽさって言うなら既に前ので脱却してた気もするけどもｗ
重箱の隅をつつくようなものですが前のは声の若々しさと低域の主張、歌い方がちょっとちぐはぐな感じに聴こえました
これは歌い方も声もすごく若々しくて好きです
そして心を動かされるかというところですが
僕は子供の頃から非常に感受性が乏しく普通の人より圧倒的に劣っているので参考になることは言えないです正直そのせいで僕は音楽も苦労しかないですｗ
母の日に感謝を込めた歌を贈るというのはとても良いアイデアですね！ >>116
おお！さすがです
ありがとうございます！！
正直な話カラオケ板では総合的にもここが一番耳超えてる人多いと思うんです
ミックスボイスという難易度の高い技術を得るための副産物として相当の曲を聴きまくって耳が育ってる方が多い！
だからここが1番信頼してるんです
色々荒れてたりバトったりしてますが
それはみんな本気だからです！ >>108
心地よい声や歌い回しです。もうアドバイスとかする次元ではないですねw
ノスタルジックな曲は小さい頃見た景色や人との想い出、さらに今考えると不可能な夢や願い様々なことがひとつの空間に同居しているイメージです。言葉ひとつひとつを無駄にせずに歌うのが最初は大変ですが最後はそれを楽しめながら歌えるようになるのが個人的な目標です。
参考にさせていただきます！ >>119
あーすごいです、、！
ノスタルジックの創造性
すごく共感できました
つまりあなたがそれを歌に乗せられたら聴いた方と心をリンクさせられるってことです
これからも歌続けていっていつか聴かせてください >>107
時系列的に俺が女にモテたいって発言した後にわざわざ女に聞かせたらキモいってよ～ｗｗｗとか報告してきたから
かなり性格腐ってんなお前
そもそも俺を嫌な気分にさせるための嘘で嫁も妄想の可能性あるな
やっぱチビって余裕ないし人格歪むんだな 160代後半であんなガチガチに声帯固まったような声しか出せないのマジで才能ないから引退しろよ
普通チビって輪状甲状筋柔らかいからな
神にも歌うなって言われてるよお前 どうしたんだ急に
おっさんｖｓ小梅か？
小梅の事を思っておっさんはあえて伝えたようにワシには取れたんだが… ※このスレは一定数変わった方がいるのでスルー推奨です いや…タイミングも偶然やし本当に評判が悪いからよ…本当に……
ヨッメやムスッメからも酷かったぞ… 小梅よ、ネタじゃなしに女子ウケ考えるなら本当に本当に本当にちょっとは考えたほうがええわよ…
個人的にはバラエティ豊かに行けたほうがええと思うわよ >>123
見る目ないよお前
そもそも人の音源をこれどう思う？って第三者に垂れ流す行為自体が性格悪い
告げ口とかして人間関係拗れさせるややこしいタイプの人間だわ >>125
嫁や娘が実在するならGWなんだからどっか連れてってやれや
>>126
自分の軸は昨日の音源の声だから
お前に何を言われようが俺はこれでいく
俺の低音を肯定してしまったら自分の低音がゴミだと認めることになるから否定してるだけだろ？
お前は結局自分のことしか考えてない >>125
無駄や
小梅ワールドには何人たりとも干渉できないｗ 長文連投自演がｷﾓｲって発想がこのスレに無いのはいいことだ 小梅の世界観
俺の声は覇王
周りの奴は俺の才能を恐れて必死に貶めようとしている
自分の女に俺の声を聞かせるな 俺の声に惚れちまうぞ で結局>>73に対抗してうｐするやつおらんの？
偉そうに言ってた奴らは練習不足で向上心もないクソ雑魚ってことでいいのか？ >>132
今から知り合いの配信見て終わったら原曲聴いて練習するから
明日でいい？ >>128
明日は水族館やw
我が道を行くなら言うことはないわね、幸あらんことを
それと認める認めんじゃなくてそういう表現でしょ？そもそも言うほど低音ってわけじゃないやんw >>134
いつでもどうぞ
そんなにガッツリ歌いこまなくてOKよ >>132
俺特に上手くもないから対抗しなくてもいいんだけどなw
ただ、歌が好きな人の音源を聴きたいだけなんだよなぁ…。
>>134
俺もいきなりフォーエバーラブとか言われて急いでYouTube検索して録音、アップしただけだから練習とかいらないよ！批判するつもりもお世辞言うつもりもないから大丈夫！ >>136
実はあの曲有名だからもちろん聴いたことはあるんだけど歌詞すらわからんほどにしか聴いたことないｗ
テレビでちょろっと流れてたの聴いたくらいだからｗ >>111
音源上げれないなら偉そうに講釈垂れるな 小梅は人によって態度を変えたりしないし面白いから隠れファン多い >>138
でもまあ一応人前に晒すわけだし多少は頑張るよｗ >>138
まぁでもいい基準となる音源になりました
音域に関してはこのスレでも上位クラスなので
音域プライドニキたちは反論できないと見えますな けいおんの歌かぁ
声優さん系の歌はわりかし声質に引っ張られやすいから
多分実際より高く感じるだろなぁ歌ったこと無いからアレだけど >>152
他人の音源上げる理由がただの承認欲求なら悲しいね。まあそんなこともたまにはあってもいいじゃないw
みんな趣味でやってるんだし、ましてやネットでのやりとりで他人同士なんだから気楽に楽しむよw 上のプリテンダーの人はただ声が高いだけだね。
そしてそれをただ声が高いから上手いと評価する流れ。
声高い以外抑揚も何もない棒読み歌唱なんだがもうこのスレいらないよね。 >>154
でも声低いのは言い訳で練習不足だそうだからそれでいいんじゃねｗ >>154 あざす！流れも何も、上手いと書いてくれたのは >>94だけなんだがw
感想なんて人それぞれ。
この評価も、自分は歌の出来栄えじゃなくて、ミックスの評価だと受け取っているからなあ〜。
これでも低音も練習してるのよw >>73
とりあえず、俺様を批評するなと怒り出すようなレベルでないことは自覚したほうがええで
簡単に言うとこれは「喉にかからないようにフォーム固めて息を吹き込んで吠えてる」発声だね
だからダラダラしてるし、自然な広がり、響きがないし、フレーズの入りはけも不細工になってるわけ
プロはもっとフワッと歌えるんだよ
それは閉鎖が上手くて息をグラデーションのように自然に声に変えられるから
プロって染みる声じゃん？
スッと入り、ブワっと膨らむ、無駄に伸ばさず短いフレーズでも聴かせる
全部キミの直線的な歌に欠けてることだ
単純にキミみたいな発声してないのよ、声質じゃなくね
まあこれをちっぽけなプライドで難癖と思うか、アドバイスとして血肉にするかはキミの器次第
キミが上手くならなくても俺は損しないからね >>156
聴いたけど普通に裏声だったという以外に感想ないなあ >>157
プロレベルは目指してないと思うんだがw それに曲も指定されて瞬時にアップしてさらに相手に逃げられてるのに怒っても偉そうにしてもいし、どちらかと言うと当て逃げ被害者だよw
批判もいきつくとこはプロとの比較になるんだなw 比較対象がプロってのはある意味認めてるんじゃないの？ >>154
聴く人もそれぞれだからね
喋りレベルしか出ない人はちょっと高いと上手いと思うだろうし
高音出る人は質を問題にするしね >>159
つーか俺が曲を指定したんだよ
俺はうまけりゃすぐ認めるけど
ダメならここがダメってのを普通に言ってるだけやで？
なにか悪いことしてるの？
批評するなとか言い出すならアップなんてしなきゃいいんだよ >>159
まさかプロと張るとでも思ってんの？
全然違う、本物をよく聴けと言ってるんだよw
プロ云々じゃなくて、歌の基本が出来てるかって話だよ
まったく認めていない >>162
あんたかいw
悪いことかは知らんが、失礼なことしてるとは思うよ。発声できるの？それとも理論だけ？ >>164
なにが失礼なのかわからんな
お前には上手に聴こえても、俺にはその他の奴と変わらないんだよ
俺が発声できるかって？
できると言ったところで意味ねーじゃん
その上で批評は自由なスレじゃないのかね >>166
言うとか言わないとかじゃなくて、出来るか出来ないかを聞いてるんだよ？どうなの？ >>167
出来る
だからといって証拠を見せる義理はないけどな >>169
まあビビんなってwだれもアップしろなんて言ってないだろw できた上での指定なら良かった。 >>170
一応ね、あの出し方は自分も昔そうだったからどうやってるかよくわかるのよ >>171
プロの発声ってのはみんなほとんど同じ感覚なのか？ >>172
もちろんプロでもヘタな人は違うんだけど、
いわゆる誰が聴いても上手いと感じるような人は同じ発声を「基本と」している
個々の声質やデコレーション、声量でいくらでも変化がつくので信じられないかもしれないけどね
変幻自在なのもまた正しい発声だからこそ出来たりするんだ >>173
そうなんですね！あの人にForever loveを選曲した理由は何故ですか？素人が高いクオリティで歌えるとは到底思わなくて不思議だったんですが？ 声低いのは練習不足って、lowＤ辺りを普通に発声してから言ってくれよ。
lowＧ辺りを唸りながら発声してる奴が高い声出せるからって、元から声高いで終わる話だろ。
低音出せる理由考えりゃ高音の難易度が人によって全く違うのは分からないのか？
短距離選手がマラソン遅いのは練習不足と同じ意味と分からないから糞スレなんだよ。 >>176
まあ、基本的にはその通りなんだけどさ
音域が広いタイプもいることにはいて
そういう人は低音も高音も出せちゃうから
低音が出せるから高音出ないとも限らんのが難しいところ
結局は声帯によるけど 人に歌え言うといて自分は歌わないのは何か理由あったのかな…。まあ追求しても無駄だろうけど、気軽にアップしたらいいだけなのに何か特別な理由があるんだろう。 高い声出てりゃミックスだからなここ
ようはチビなら大体ミックス
音源もチビ声しかないし
身長ゲー ある程度高い声がミックスなのはその通りなんだからしょうがない！ミックスは声区でありそんなもんなんだからw
個々人によって難易度が違うのもどうしようもないw チビでも高い声が出ない声帯の人もいる
優理とかもチビだけどhiC♯までしか出んしなぁ そんなことより誰かびえんの治し方教えて下さい
鼻つまんで息止めると1分くらいスッキリするんですが歌ってるうちに戻ってしまいます
鼻声イライラしますマジぴえん🥺 ワンフレーズも気軽上げられないのは相当やばいし正直スレ占拠しないで欲しい
言動がクソでも言ってる事と音源がまともな奴はいてそいつは有能なんだがな… 基本だとかなんとか言って具体的な話しないからな
上級者マウント取りアスペルガー野郎だから触れないほうがいい >>181
地声でhiC#まで出るのが希少だしチビの特権
ノッポの大半はhiBでさえ大半は裏声になってしまう あと低音も大概の人はまだまだ出せる状態よ
だってこのご時世好き好んで低音だけ練習する人なんている？wましてどうやったら披裂筋にアプローチ出来るんや…って真剣に勉強して実践確認するやつなんておりゅ？？w
んなもんワイぐらいやろ… >>182
お医者さんに相談や！アレルギー系ならお薬でなんとかなることも多いしその場しのぎより原因探って根治目指そう！ >>181
あの厚みでいいクオリティでHI-Cまで出せるとかさすがチビじゃん 低身長～低身長～
言ってるやつは
己の練習方法言ってみ
変な練習しかしてない
普通に練習すれば
高音は誰でも出せるもの
気付くようになる
練習方法をまず書けと 出るだけならノッポでもまあだいたい出るよね
質の話だね >>190
ノッポでも大体高音は出るよね
問題なのはゴミ高音すら出せない人
俺はノッポだから綺麗な高音が出せない←まぁわかる
俺はノッポだから高音そのものすら絶対に出せない←は？ >>192
お前もノッポなんだと思うが
高音は出せるから
練習したほうがいい
低身長を言い訳に
何もしてないみたいだけど
そんなやつは何しても上達しない
ノッポでも諦めるな 説得力あるやつが
出てくるまで
君らノッポは
高音練習しないのかい？
出せない出せない高音出せない
俺たちは高音が上手いノッポが来ない限り
練習はしないぞ
出せない出せない ネットって自分のコンプレックスを他人にぶつける場所だと言う認識？！
身長高い人が身長にコンプレックス持つなんてあまり聞かないよね。笑
どうなんだろ？ 178で高音無理なんかなあって悲しんでたけど
190近いBTSの奴らがのびのびとハイトーン出してるの見て頑張ろうと思った
https://youtu.be/Rz3I0souiEw どちらにせよ、五体満足で産んでくれた親にも
感謝せず、親ガチャ的な発想をしている人は上手くはならないよー。
持って産まれた物、与えられた物で頑張るしかないんだからね。 親ガチャは身体面よりも精神面に影響するから何とも言えん
俺は物心ついた時から脅されて怒鳴られる毎日で表情を失い一言も喋らなくなり、気づいた時には声が出なくなっていたからね
そういう意味では大外れの親 BTS調べたらみんなだいたい180すら行ってないやん 親には感謝しろと言えるやつは良い親に育ててもらったやつだけ
俺は恨みしかない
生まれた瞬間に戻れるなら俺は親を殺しにいくね 来たぜ水族館
https://i.imgur.com/i8qUTZp.jpg
地声で高音出したいなら地声での練習しないとよね、でも練習して出来ないなら今やってるものとは別の練習しないといけないってなるわよね、頑張って試行錯誤よ！ >>204
おおー
いい感じ
家族サービス
楽しんでよ >>202
じゃあ身長180センチ以下は
そこまで気にすることない
ってことになるね
180センチ以上の人は
可愛そうだけど
低身長ってのは
179センチまでの人だね >>205
サンクス！
マンタにジンベイザメにでかいw 風景撮った画像一枚で信じるとかちょろ過ぎるだろ
ネットに流れてる画像コピペするだけでも出来ること >>206
BTSの曲貼られてるDYNAMITEしが詳しく知らないけど
複数人で歌って誤魔化してる上高いとこ薄くして裏寄りにしてるよ
高いところ個人で歌ってる所は175すらない人だし
ま、そういう歌い方ならまだやりやすいよね >>204
日本海かい？
最高だね
気持ち良さそうだわ >>209
楽しいけど人がすげぇ沢山w
>>212
日本海よ！いい日よりですわ！ >>199
どの発言が親ガチャ的発想してるように見えるの？
高音発声に悩んだり嘆いたりしただけで
親に感謝もせず恨んでると思われてしまうの？ >>214
音源とか関係なくてもクソ発声だと判るんだから必要ないだろ >>217
うーんださい、ださいよ
論理で返せなくなったらレッテル張りして論点逸らしはダサすぎるよ >>215
おっさんは若狭じゃなくて越前寄りの人間なんよな？ >>220
ダサかろうがカッコ良かろうが
そもそも自分が出ない声ですら
こき下ろして高音出てない認定する
そっちのほうが問題だと思うぞ
結局それって
レベル10とか9になれない
0～8の人はすべて同レベルで
どんぐりの背比べだと
言ってるようなもの >>222
このスレで発声が良いとか悪いとかの評価に意味はない
聞かなくても判るんだから必要ないだろ 音源上げない俺最強！みたいな真している人は
何がしたくてこのスレにいるんですかねー？ >>226
なんかすまんなwだか、いい発声や改善点がある発声を聞くことは意味があるぞ？歌や発声に興味ないのか？ バスケでチビがダンク出来なくても
まあ身長高くなきゃキツイよね、とみんな意見が合う
歌でデカが高音いい声で出なくても
まあ身長低くなきゃキツイよね
とはならない
なぜだろう >>230
そりゃキー変更というゴールを低くすることが可能だから自分の音域に合わせれば？ってのが一般の感覚じゃない？
ここじゃミックス練習してる人がほとんどだろし、高音をどうやってキレイに出せるかを身長関係なく追求したいだけでは？ ミックス出来てるか、いい発声かを
どこまで高く出るかできめてるところあるじゃん？ hi域でない福山はミックスできてないみたいな
出来てないわけないだろと シベリア郵便局・510通目【レス代行】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1622272205/511
511 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2022/04/29(金) 14:25:19.97 発信元:122.219.252.50
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆69
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1651113530/l50
【名前】 じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～どうも情報商材屋です～
まっくら森の歌／谷山浩子
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4106673482/ 別に福山雅治がミックスできてなくても変ではないような…
よい声で歌うのまでまるっとミックスの領分ではないというか ほらね
ミックスできなきゃあの音色で歌えるわけないよ
イケボって意味じゃなくね たむたむってモノマネ芸人クソ上手いな
GACKTのモノマネ似てるやつ初めて見た >>229
このスレの意見は信憑性が疑わしいから意味ないな 福山雅治それっぽく歌える人でいわゆる天然ミックスみたいな人全然いないじゃん
私はミックスボイスを習得して福山雅治を歌えるようになりましたって人いるんか？ >>223
関西弁ぜんぜん混じらんとこやん
語尾にやでとかつけとるから騙されてたわｗ 福山と、ここでよくあがる髭男やミセスの発声レベルって同じなんだよね
もちろんみんな高レベルって意味で
ただ180超えてる高身長の福山と、低身長達だと音域が変わってるってだけの話
なぜ皆それが分からないのだろう 福山と、ここでよくあがる髭男やミセスの発声レベルって同じなんだよね
もちろんみんな高レベルって意味で
ただ180超えてる高身長の福山と、低身長達だと音域が変わってるってだけの話
なぜ皆それが分からないのだろう hiAが最低限とか言ってるの音源出せない奴だから言い放題だよなｗ 俺もhiA出せない
最低限とか言うけど出せる奴の方が少ないだろ
身長高いとhiAはまず出せない 多分出せるよ 出すだけなら
認められるレベルで出せるかは身長次第ってだけの話 まだ身長のことグチグチ言ってる奴いんのか
外国人の存在で置き論破されてるのに頭悪いのか？ 日本人で髭男やUNISON SQUARE GARDENみたいに歌える高身長いるのか？ 探せば素人でも無数にいるし何故日本人限定なんだ？
身長が影響するのは日本人だけなのかな？ じゃあ無数にいる中の数個URL貼ってくれ
人種の違いなんて当たり前でしょ
いつも黒人が100m走勝つのと同じ
日本人は日本人なりの限界があるよ こういう奴って自分がチビでデカに高音出して欲しくないのか自分がデカで一生高音出ないからメンヘラになってるのがどっちなんだ 一般男性で歌で使えるレベルのhiAが出せる人は
全体の約10%以下だかくらいとかいう統計みたいのあったよ
信憑性はわからないがね
ただ現実的に妥当だなぁとは思う hiA出せるやつこのスレでも少数だからね
それはいままでの音源聞いて確認済み
昨日みたいに出せると主張するやつだけは現れるがｗ もう身長にらかかわらずミックスを練習するスレに変えろよw このスレの趣旨と違うのは承知の上で聞かせて欲しい
ピッチコントロールのいい鍛え方知ってる人いないか？
いい本とか有れば聞きたい 自分じゃなく他人が歌ってて音域のズレわかる？気になる？
気になるなら音感自体はあるけど身長高くて音域会ってないもしくは発声が悪いかで合わせられないだけ
気にならないなら音感がないからピアノでもやろう 実際はミックスボイス覚えても地声音域自体は拡がってないだろう
ヘンテコミックスでhiDまで使うか
地声でmid2Gまでか
なら当然だけど地声でmid2Gまでしかないよね
地声ってなに？って聞かれたら男性ならミドル(チェスト)の音域
になるよね
声圧上げてhiA限界ってのが多数だろね >>256
どのレベルで語ってるのかな
あきらかにピッチがずれてる初級者レベルなら語れるけど
中上級者以上ならわからんね >>246
出すだけってなんだよ
出せねーよ。それは歌声か？ん？
歌声扱いできないならそれはhiAじゃないわカス >>252
後者でクソワロタ
高身長でも高音が出るって事実を確認しないと練習する気すら起こらないレベルで苦労してるからメンヘラってんだな
お前のセンスがないだけです
ありがとうございました
http://hissi.org/read.php/karaok/20220501/VXpEUlhnUWUw.html 諦めきれずにスレでずっと身長連呼してるのキモすぎる
無理だと思うなら撤退して他の趣味探せば良いのに他力本願で「高身長でも高音出るソースは？」とかいってんの未練タラタラでキモいから死ねよ そんなことより179までは低身長で180から高身長みたいなの読んでツボったww
なんやねん､お笑い劇場かいなwww 草じゃねえよ
全部図星だろ
お前の過去の書き込みから身長に拘ってる心理を探ってきたんだよ
お前は180超えの高身長でいくら練習しても高音が出ないからメンヘラになってスレで周りに当たってるだけ
180のメリット活かしてファッションでも研究しとけｗｗｗ hiE以上の超高音になると人類皆裏声になるし、低音の土台も重要になってくるから声帯長い方が有利だったりするぞ
声軽い奴はhiE以上が女の悲鳴みたいになって先細りするのに対して
低音がしっかりしてる奴はhiE以上でも低音要素強めのドスの効いた太い声が出せる（奇声の類） >>267
ならないよ
まふまふはhiEも地声で出せる ていう願望レスあるよね
実際は高身長にとっての高音は低身長にとっての中音だから低身長の方が余程暑み持って出せるんだよね
まあ厚みって言葉の認識が人によってズレるみたいだから適切な言葉かわからないけど 何にしても練習してミックスを使えるようになってみないとその人がどんな感じに音色を操れるのか分からんのだからあーだこーだ言ってないで練習よ！ 本当は地声ミックスの範囲でキー調整して歌うのが一番手っ取り早い
むしろミックスボイスが流行り始めた時も当たり前だったw
ほとんどの人はA3～G4にキーチェンジして歌ってたw いくらでも高音だせるってよりも音色や響きの方が大事だよね。俺は練習頑張ってやってるがまだ全域で響かせることができない。どうにかならんもんかね…。 まさに音色の良さって身長で変わるよ
仮に例えば低音出せるほど人が感動する世界だったら真逆だっただろうけど現実はそうじゃないわけで
高音ほどいいと思われる世界なわけで
でもどんな身長でも人を感動させられる程度の歌は歌えるのかな
福山とか顔ありきな気もするけどまあ多分いけるよ 2オクターブってのは歌としてはかなり音域広いけど
LowG～mid2Gの2オクターブを選択するか
mid1Ｃ～hiCを選択するか
hiCは華やかだが、地声で出せない以上は選択できない
おふざけミックスボイスで遊ぶならアリ
でも真面目に歌うならmid2G
どれだけ練習したところで同じ選択になるだろう 最初から響きのいい高音が出せると思ってる時点でな…
まずはなんとか出せるレベルまで最低限持ってきて
そこから磨きあげる作業に入らないといけない
練習した、ポン！響きのいい高音出ました！
こんな魔法のボイスじゃないぞ？ミックスボイスは >>274
響きを自分が使う音域全てに鳴らせるようにしたいんだよ。高音ほど良いってのは違うんじゃないか？響きってのはどの音域にも出せるようになるもんかどうか知りたいんだよ。 >>277
無理
そもそも男でhiEとか響かせられるやつはいないんじゃね？ >>276
最初から出せると思ってないから練習してるんだよ。
>>278
HiEは使わないけど、やっぱり自分の音域全域全て響き持たせるのは不可能なのか…。 10000時間以上練習してる人は既にボイトレの仕組みを
理解してるし、発声も理解してるはず
その上で自分の声域は決めるはずだね
お遊びミックスボイスならhiEとかもアリ
独特なミックスボイスならアリ
でも地声風ミックスボイスで地声域以上はナシかな >>279
響きって100人いれば100人感動する感覚が違うからなんとも… ミックスボイス習得の流れ
クソ柔らか裏声習得→低音神になる→中音神になる→高音神になる
お前らのやり方
クソ硬裏声のまま→高音神になろうとする >>265
おれはそのつもりで楽しんでるが
みんなだってそうでしょ？ トムカスって消えたのか
新参のゴミだらけな気がする >>281
プロ目指してる訳じゃないから全ての人にいいと思われなくてもかまわないのよ。ただ、可能な限り声に響きを持たせたいと思ったんだ。
>>282
あなたは今どの段階なんだ？ >>285
なんだかんだトムとレリビが1番上手かった >>286
声を出せば少なからず響きはあるから、それで大丈夫
響きはあるよ >>287
俺も消えようかね
単純にスレの流れがしょうもなくてつまらないし 低音lowEの発声をチェックしてから
音源を参考にしたほうがいいかもね
元々高音型の人が高音歌ってミックスボイス主張
するよりはlowEをしっかりと余裕を持って発声する人が
高音発声する方が参考になるね 小梅は大変ですね
覇王の声を持ってるのに妬まれ不当に蔑まれ
おっさんにも嫁を使って馬鹿にされ
全員が小梅を歌の道を諦めさせようと必死になっている >>288
響き＝余韻がある聴き心地の良さだと勝手に思い込んでたわ！ まだ目指すものがあるんで頑張ります。ありがとう！ >>293
マジレスすると
なんとなく響きを理解するのではなくて
響きとはなんぞや？とか人が心地よく感じる声とはなんだ？とか自分で調べて理解できるようになれば上達すると思う。
楽器板でもそうだけど
調べたら分かるのにどうしたらいいですかー？系の質問する人は99%上達しないんじゃないかな。 >>294
ありがとうございました！ちなみに響きの参考になるボーカルって誰がいますか？主観でかまわないので何人か教えていただきたいです！ >>295
玉置浩二、布施明、中西保志
とかそのあたりかな？ 表に出てるプロはだいたい一定の共通する技術使ってると思う
ボクサーの動きが似通ってくるような感じで >>267
低音型は出せるようになればパワフルな高音が出せる場合もあるけど、そうなるまではイバラの道度数が半端じゃないのと低音型ならみな出せるわけじゃなく人によるってとこが難点 むしろ応援してるんだけど！
でも小梅のカラオケ音源って聴いたことないから実際のところが分からんのよね～ lowE発声してもらってから高音発声してもらえばいいよ
これでフェアでしょw
なんならlowCまで発声w
ヤマトオクターブ下歌ってから同じボイスで
プリテンダーいけたら完璧だねw ヤマトオク下って最低音、ローローGだけど無茶ぶりすぎw >>301
こんなんプロでも可能なやついるのか？w おっさんって日頃なんの練習してるんどろうな
何の進歩もないんだよなあ やっぱりね
おっさんも低音はlowDくらいまで
高音はhiAが限界点かな
歌で使うならlowG～mid2G(hiA)
こうなるんじゃないのかな おっさんの場合、地声のポイントが胸よりちょっと上目
エッジは低く感じるけど実際はバリトンボイスかな
訓練によってlowG～mid2G(２オクターブ)は実現されてると思う >>311
俺も中音域だから似たようなもんだよ
同じ声域なら大差無いってw おっさんって日頃なんの練習してるんだろ
毎回進歩ないけどもう満足してんのかな >>313
違うんだよ！俺が1番興味あるのは音源なんだよ！似たようなもんか大差ないって感覚がどんなもんなのか知りたいんだ。批判しないからお願い！ 同じボイスってのが俺には理解できないけど、低音から高音までどうやったら同じボイスになるんだ？ むしろおっさんさんは、この軽いバスじゃない音色でこの低さを出してるのがある意味すごい
声帯は長いけど薄いのかもしれないな >>317
なんか笑ったw
>>318
違うんだよ！過去の話をしてるんじゃないんだ！ >>276
1.最初はとにかく出せないと話しにならない
2.次にしっかり芯のある声出せるように閉鎖鍛えていく
身長がとか言ってるのはそもそも1の段階すらまともにやる気ない奴ら
2の段階でも普通に数年要するし、響をだす、コントロールなめらかにするとかさらにその次の話し
1の段階できないのにチェスト域と同じ発声できないからやる必要なしとかアホかと思う >>305
ヤマトのエッジの粒クソデカすぎて笑ったわ
ホントに輪状甲状筋が死んでそうだな >>307
多分無理やろなw
>>308
話し声基準ならそこもあやしいわw
>>309
褒めたり貶したり忙しいやつだな！
>>310
歌ならlowCということにしといてくれw
>>314
こんな練習してるでww
硝子の棺で眠る姫君
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793159.m4a おっさんよ
低音神になると低音は逆に息が漏れるんだぞ >>320
いや多分分厚いだけやと思うわよ、体格にしては多少長いぐらいやね そうかなあ、厚い音色には聞こえない
喉の中見てないから分からんので自分が間違ってるかもな
伴奏で掻き消されるのは仕方ない
この低さで掻き消されない響かせるとかオクタビストでもない限り厳しいし出るだけすごいと思うしな >>323
この音域でエッジ無くせるなら間違いなくパーフェクトな低音神よww
試してみ？そもそも音程取れないと思うわよw 小柄で喉仏出てるだけだからそんなに長くないと思うんやけどね、あとは分厚さぐらいかなってw
トレーナーにはゴツい声帯持ってそうとは言われたww >>316
自分の中で2オクターブを感覚で決めればいいじゃんw
低音の鳴りが良いポイントから上2オクターブ指定すればいいんだからw >>330
違う違うwあなたの発声を聞きたいんです！ >>322
初めてこのスレで理解してる人見た気がする
まさにそれや
まぁ他人にはわからん類の話やろなw
数年～十数年かかるよな
そもそもプロでもデビューから完成されてないし >>324
オッサン前向きなのはいいけど、裏声や引き下げ、エッジ練習した方がいいよ～ >>337
してるわよ！ww
あ、エッジはやってないわ、仮声帯鳴らす練習はたまにしてる！ その高さを出せないと話にならないってのは確かにあるけど出せない状態から出しやすくする方向でのトレーニングも考えられるのでいろいろ考えてみることオススメ！ >>338
あとホイッスルボイスあたり覚えてシャウトでも出来るように練習した方がいいで
特にホイッスルボイス
あれで喉の形の作り方覚えたら高音一気に伸びる
嘘屋とおもうなら聞き流してくれ 課題出した人がどんな発声か知りたいだけなのに…。みんな音源恥ずかしいのかな。プロレベルとか求めてる訳じゃないのに。 ミックスって落とし穴多いなぁ その落とし穴の方面も体感では1部楽だったり気持ちよかったりするから抜け出せないという >>340
覚えようとしてホイッスルが体得出来るならもうやってるわよ！ww
ホイッスルはまだ取っ掛かりすらねぇわね～ >>345
不思議だよな…ちなみにおっさんは課題提供者がなんで音源出さないと思う？ すまん、実は俺、ミックスボイス出来ないんだ…。
色々語ってしまって申し訳なかった。
みんな出来るようになることを祈っております。
ではこれにて失礼。 >>342
ものっそい掠れてるじゃないのさ！w
いや他の声質で出せないの？？ ワールドイズマイン歌った事はあるけど音源は無かった…これで許してｸﾚﾒﾝｽ
がんばれ！蜘蛛子さんのテーマ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793223.m4a >>347
ピュアなシャイならそもそも課題ださんと思うわw
>>348
マジ？…。基本練習の引き下げにエッジさらにホイッスルやらシャウトやらのワードはすごいでてくるのに…。別に悪い気はしないけど、音源のせない人がミックスできない人ばかりかと思ったら結構衝撃だ。 >>349
掠れ声はミックスできかけの状態だからだぞ
不完全な閉鎖から起こるものだからな
年内には高音神になる予定 >>351
すまんなぁ色々言ってしまって
他の人はわからないが俺はミックスのミの字も出来ない
ネットから色々引っ張ってきて嘘をついてしまった
忘れてくれ。 >>353
いや、ここに来てるってことはミックスだせるようになりたいんでしょ？頑張って練習してみんなで上手くなっていけばいいと思うよ。 >>352
出来かけでそういう事が起こらないことはないけど掠れてばかりってのは気になるところやし正味よー分からん…もっとしっかり声帯がエネルギーもって鳴るところから始めた方が個人的にはいいと思うわよ
>>354
ワイやでwww キテレツ大百科のトンガリボイスもミックスボイスとして
ここでは認定されるの？
一応ヘッドボイスだからwww
まぁ遊びだね遊びwww >>322
それで完成した高音高身長日本人歌手がいない時点で机上の空論 >>355
俺はここのミックスボイスは興味ないよw
レジスタとかサブミッションとか学ぶつもりはない。
そんなものは無駄だと思ってる。
ミックスボイスなど存在しないと思っているので
取り敢えず頑張ってくれ。
ここのみんなで力を合わせて険しい道のりを乗り越えてくれw
君の選んだ険しい道だ。 ミックスボイスとかよりもまずいろんなボイスをやってみるのオススメするよ
りんごの机の人にならないようにね
https://i.imgur.com/sd6hJqg.jpg 七日の土曜日昼くらいから秋葉原か池袋辺りでどうよ？ >>363
思ったんだけどさw
この漫画を描いてる本人自身の絵は下手くそじゃねwwwww
こんな内容描くなら本人もっと上手くないとなw
結局は本人が何も考えてないから下手くそなんだろうなwww こんなわかりやすい展開はリアル世界じゃないからなｗ
殆どの人間は平均値の範囲におさまる
カラオケに大量に時間費やしたところで他人から見たら一銭の価値にもならんからな 自慢のミックスボイスをお披露目したりミックスボイスの生歌聞いたり自由に質問できるチャンスだぞ
興味ない感じ？ このスレ男率100%だろ
しかも中年多いし集まっても加齢臭充満するだけ カラオケなんて楽しいから行くんやろ？何言ってるの？ そりゃ女だったらミックスボイスとかわざわざ練習しなきゃいかんほうが少ないし男しかみないでしょ 男 低音lowE～mid2E(mid2G) 同じボイス
高音mid1A～hiA(hiC) 同じボイス
女 中mid1F～hiC(hiE)
高mid2C～hiG(hihiA)
超高 ～hihiD
全て同じボイス
ずっと昔から変わってないねw >>369
オフパコ目的とかじゃなくて女の黄色い声援を浴びないと単純につまらないだろ >>372にちゃんと書いておいたけど、昔から変わってないよねw
ミックスボイスが発明されて音域が伸びたとかではなく
昔から実は変わってないというwww
女性声域を歌うのが男性でも良いって考え方が新しいだけwww ナンパ、宗教やマルチ等勧誘、法律に反すること、他人を不快にさせる行為など一般常識がない方の参加はご遠慮ください
場合よっては退出してもらいます 輪状甲状筋 男性的←ーーー→女性的
甲状披裂筋 男性的←ーーー→女性的
大体の声はこの2つ筋肉のレベルで説明できるんだけど
黄金の組み合わせは輪状甲状筋が女性的で甲状披裂筋が男性的なタイプだな
これは男女共通してる 別に声援あびなくても楽しめるし
浴びたくなったらカラオケバーとかいけばいつでも浴びられるからなあ >>375
このご時世に集団カラオケしようとしてるアホがモラル語ってんじゃねえぞカス カラオケバー行けてねぇなー行きてー
このご時世むしろもうええやろとも思う とにかく俺は七日に簡単な用事あるから昼頃に秋葉周辺いる予定なんだわ
山手線くらいなら融通効かせられるから参加待ってるよ
参加者いたらこの板で安価でも付けて言ってくれ
突発OFF板ってのがあるみたいだから
スレたてるかsns交換するかしよう
ちなみに俺はミックスできる方でカウントしてくれ
よろしくおねがいします カラオケバーってどんな遊び方なんだろ
女の人が横について話してくれるの？
みんながいるとこでお客さんが交代で歌うのかな >>342
あらークソ懐かしい曲名だなあと思ったのに
ファイル消えてて聞けない https://youtu.be/XU-stATVCZs
身長さん！この人身長160くらいですかね？
ご査収ください！ オフ会するのか
なら参加者は全員オランジーナ持っていかないとだなww >>372
ツッコミどころ満載でどこから書いていいか分からないけどミックスで出せるのは男女ともにhiGくらいまでで、その上は何音かの差はあれど裏声hihiCくらいからホイッスルかな
チェストやミドルで出せるのが男lowF〜mid2F、女mid1E〜hiC
なもんでミックスを習得したら男のが少し音域広いよ レスを下記↓に修正w
その上は何音かの差はあれど裏声、hihiBとかCくらいからホイッスルかな >>372
自分は女だけど、これ本当に思っているとしたら酷いw
ネタだよね？
男女どちらもありえない考えだよw
ちゃんと人とカラオケ行く機会作った方がいいと思うw
女性の喚声点ってhiA〜hiCの間だし
ヘッドは使えたら上はhihiE〜hihiGまで
その上はホイッスルだよw チェストやミドルで出せるのが男lowF〜mid2F、女mid1E〜hiC
ここから上はヘッドだけど人によって音色が違っていたりするのが困りもの
ファルセットと大差ないやん？てやつからパワフルなものまで色々 >>388
大体は同じ考えだけどホイッスルそれだと高すぎないか？
人によってはhihihiAからホイッスルで、そこまでヘッドってことっしょ？高すぎるうー 実際にはhihiからは裏に逃げちゃうケースが大半の気がする
で、そこから間が空いて(出せない音があって何音か飛んで)ホイッスル出る、みたいな人とか >>390
ヘッド出せる人ならこの音域でも出しやすさ加減が凄く分かるんだよね
これがファルセットになってしまってると声量出なかったり音色としてダメなキンキンする奇声になるし発声時に出しにくさも感じるのよ それとヘッドって地声ではないよw
ここに関わらず他でも間違えてる人多いけどw >>388
男は合ってるだろ
どこがありえないの？ >>394
低音ならもっと下が出る人は普通にいるし、ヘッドの考えに全く触れてない
高音だと感じる音が今流行りの高音歌手基準になってしまっててまともな基準になってない >>395
どういう表記なら納得するのかね？
書いてみてよ >>392
高さでは測れないというか
ヘッドできてても音域全体が下に寄ってる人もいるわけなんで、出来てればこの高さの出しやすさ加減がわかる、とかは…
うーん、人による、としか >>386
ミックスボイスで出せる声 → NO
歌声として使える声 → YES
高かろうがなにしようがキャンキャンしたり
低音部よりクオリティの下がる声じゃなくて教科書通りに歌える声ね
教科書通り（基本は地声（ミドル）で、低音部と声質の差が少ない声）
なんでもいいって話じゃないからね勘違いしないでね
ミックスボイスでhiGまで出せマースって言っても
はい君はhiAまでだねーって言われることは当たり前と思ってね＾ー＾ ミックスボイスのなんでもあり声じゃ個人差があり過ぎて基準にならないからね＾＾
ちゃんと地声で、低音パートと変わらない声質をキープできる高さが基準に
なるからねー >>399
そんな当たり前のことを＞＜
ただ出るだけと歌でまともに使える声域には開きがあるし、つねづね
自分の一番美味しい響きのあたりにピークを持ってくるのを奨めてるくらいだし >>401
それじゃなにがツッコミどころ満載なの？
>>372書いたの俺だけどもｗ
参考までに教えて それに自分の話じゃなく平均的なやつを書いただけなんで勘違いしないでねーとか、は？て感じ なにが納得いかないのか全然理解できないなーｗ
テノールhiCは昔からあるし、現代歌手でも男性ならせいぜいhiCで
止まってるじゃん
しかも地声（ミドル）で歌ってるわけだし
それともなんだろう？
hiCより上の音の話でミックスボイス云々を言ってるのかな？ 奇声ミックスボイスがＮＯでしょ？って言ってるだけだけどね
しかも高音ミックスボイスなんて個人差あるしなんの基準にもならない
低音から高音まで同じ声質で歌えるミックスボイスはともかくとしてさ
そもそもなんでもありのキモ高音なんて誰が求めてるの？ｗ
使えもしないもん誰も求めてないよねｗ >>372がちょっと変じゃない？自分はこれこれこうだと思うよ、というのを複数人が言っただけなのに、歌で使えないミックスは〜だの論点ズレまくり そもそもなんでもありのキモ高音なんて誰が求めてるの？とか言ってるけど、誰もそんな話は一切してなかったけども >>407
昔からテノールもいたし、バスもいたし、アルトもソプラノもいた
昔となにも変わってないよねって言いたかっただけだね
現代でも別に変わらないんだなーって言いたかっただけだね
それともなんか変わるの？ｗ だいたいそもそもhiCより上の高音はほぼキモ声化してるし
声高い人がhiCをやっとこ出して
声低い人がhiAまでしか出せなーいって言ってて
なんも昔の時代と変わってないやんｗｗｗ
ミックスボイス＝キモボイスという結論になるやんｗ 言いたいことはわかった
しかし、>>372のレスから君のその、ミックスボイス＝キモ声という結論を読み取ることは出来んかったよw
単に平均的な音域の話をしてるだけと思うしな、読んでる方はww
んーでもまあ、言いたいことはわかった
外国人はどうか知らんけど日本人は、男は高く女は低くなってきて、双方が近づいてきてるなんて話も聞いたことあるよ
実際どうかは定かじゃないが ミックスでキャッキャウフフしてるところにわざわざ来てミックスはキモい！地声が正義！と発狂するのはどう考えてもあたおかの所業 でもまあいいたくなる気持ちもわからんでもない
世の中にはキモ高音が溢れすぎてるした
ヒトカラブースに通されると高確率で両隣キモ高音に挟まれる
みんな頑張ってる >>411
youtubeでミックスボイスが流行り出しただけで、
hiA届かない人はmid2Gまでキー下げて歌って当たり前だったｗｗｗ爆笑
ラルクも声高い人はそのまま歌ってたｗ
でもいつからか、キー調整は逃げみたいなのが出てきて
誰でも同じキーで歌えるという話になったね
声楽が一番だようんｗ
声楽はまず間違いがないｗ
現代ミックスボイスより声楽がいいよｗ >>412
ミックスボイスはキモ声という前提で練習してんなら
音楽的な話だと勘違いするじゃん
音楽ありきのミックスボイスなのか、ただの声真似とか声優とかの
ミックスボイスなのかわからないじゃん
だけど今回はだいたいわかったけど、ここでは音楽的なものより
どちらかというと声真似とか声優練習とかのボイトレがメインなんだねｗ や、キー変はいいと思うよ
みんな自分の適性音域を中心においてミックスやってけばいいだけでキーにこだわらなければいいだけのような？ だってよく考えてみようよ
低音パートと高音パートで別人みたいに声変えて歌ってる人も
いるんだろうけどさ、そんなの音楽的に使えないじゃん？ｗ
それでもＯＫって言う人もいるんだもの（代表的なのがおっさん）ｗ
えー、そんなのがＯＫって、そりゃ個人差あるだろうけど無しでしょー？
しかも中音パートの方がクオリティ高くても高音正義じゃ音楽的には
話にならないでしょー？ｗ
おまけにキー変更するのもダメとか言う人多いしーｗ
こんな話は音楽ありきのボイトレというよりは
どちらかといえば謎のボイトレじゃないのかなーってなるの普通だと思うｗ 音楽的に使えるか使えないかは曲と、歌う人が何をやりたいかによるから、他人が決めるのは大きなお世話かもよ？
ちなみに自分はミックスは気がついたら勝手にできるようになってた
知識はあとからの答え合わせに使うくらい
だけど役にはたってるよ ミックスボイスの定義すらないのにみんなよく専門家みたいに語れるなw んで、自分の意見否定されたらダラダラとさらに難しい理論をこねくりまわしてさ…。
みんな心のどっかで自分が下手なの自覚あるんでしょ？知識だけ増えて実力が追いつかず音源も恥ずかしくて上げれない、理由つけてバカ高い曲人に歌わせて逃げるだけ。Forever loveとか結局1人だけ歌っておわりじゃん。 Forever Loveとか男性じゃまともに歌えないのが普通みたいな歌指定されたらそりゃみんな歌わんでしょ >>421
だよな。何か勝手にみんなそこそこ歌えるのかと勘違いしてたわ。
>>422
やっぱかなりキツい曲指定してくる時点でまともにディスカッションする気なかったんだよね。 まぁなんだかんだ理論語ってるけどhiA以上はでない人がほとんどでしょ
曲の中で勢いでごまかしてるから出てるような感じしてるだけで さっき撮ったけど意外とピシッといかないんだなこれ
結構むずい >>423
それでも歌上手い人がちょこちょこ上げるようになってるしこのスレの頭でっかち具合も昔に比べたらだいぶ緩和されてきたけどねｗ
昔は酷いもんだったよｗ >>426
それが俺が1番いいたいとこなんだよ。あれ？微妙かな？って思って音源上げるのやめるのがもったいなさすぎる。人からどんな風に聴こえるか、アドバイスが自分の感覚と合ってるかを確かめるにはやっぱり聞いた方が早いんだよ。 なので最近の流れはみんな歌えるんだなって思ってもしゃーないｗ >>428
んーまあそうだろうけど
ある程度は自分で判断できるよｗ んあ僕に言ってるわけではない？のかな？寝起きだからわかんねやｗ >>430
その曖昧さをどうにかしたいから俺はここで全くの他人からアドバイスもらいたくてたまにアップしてるんだよ。理論とかも大切だろけど、俺はそもそも歌って人に聞いてもらいたいんだよなw 自己満で終わるのもいいけど、追求しだしたらここ来たりして有益な情報あったら嬉しいからね。 >>433
だなぁ最終的には人の評価なしには確定しないからなこんなもん
自分がこれ良いんじゃねって思っても時間おいて聞き返すとゴミだったなんてアホほど経験してるしｗ
客観的な評価は更に厳しいんだよなｗ 自信持って歌うためにはそういう客観的な評価はどうしても必要だしなｗ みんな心のどっかで自分が下手なの自覚あるんでしょ？って思いながらきちんとしたアドバイス欲しいというのもなあ…
お金を払ってボイトレなりなんなり通うほうがいいのかもよ？ >>134
この人は音源上げると思ってたけどなぁ…残念だ。
>>435
まあ気が向いたらアップしてよw ちなみに自分は下手な自覚は勿論あるよｗ
だけど自身もある程度あるよｗ >>437
自分が納得できたらねｗいけんじゃねって思ってたけどいざやったら嵌らなすぎるｗ ミックスボイス関係なく歌の感想を貰いたいなら教習所スレのがいいかも 今日ずっと寝てたからすまんなｗいつでもいいってことだったし先延ばしにしてたらタイミングのがした感満々だし寝るか！ってなったｗすまんなｗ >>440
あんたかいw
自信なんてなくてもいいんだよ！聞くの他人だぜ？w
ある程度耳よかったらForever loveで納得できる音源なんか素人じゃ無理なんだからさw >>441
歌全体の評価はそこでいいとは思う。ここはミックスボイスの質を高めたいからアドバイスほしいんだ。 >>443
いやそれはそうなんだけどねｗ懲り始めちゃうとどうもねｗっていうとまたハードル上がるなｗ 上げる上げる言う人に限って上げないのはこの板の風物詩
上げる人は宣言なんてしないでサクッと上げる
おっさんさんみたいに まあまた仕事明けたらチャレンジするよｗにっちもさっちも行かなくなったら上げるのだけは上げるからｗ 上げない理由としては過去に酷く叩かれたとか、自信が無いとか、うますぎる人とか >>448
下手くそなりのこだわりも追加しといてｗ 事務所に入ってるような人や半分セミプロみたいな人はそもそも制約上、上げられないだろうしさ >>450
そういう人はそもそもの話ここは相手なさそうだよｗ >>449
そういう人は、自分で何が足りないのか改善点がわかってるからあげる必要性を感じない、てのもありそう >>445
現時点での発声はアップする時に小細工してもレベル上がるわけでもないからそのままでいいと思うんだがなーw
俺はここでアップして、あからさまにアドバイスなく粗探しや批判しかない書き込みは自分の中で判断して対応してるよw 歌って楽しいだろ？それが大切なことだと思うんだよ。 >>453
発声がっていうより歌い方とかだねｗたった2フレーズ撮るのに苦労してるわｗ まあこの作業もレベルアップに繋がるから楽しいべよ
細かく変えてみるって >>454
まあ課題曲がそもそもねw 俺も本当は何パターンかアップしてどれがいいのか他人目線で意見ほしかったんだが、明らかに釣りだとわかっていて乗ったんだよ。だから相手が音源上げてこないのもわかってた。けど、それを逆手にとって多くの人に聞いてもらえたらと思って利用したんだ。 あと気になってるとこは最初のフォだけスパッと出ないのが気になるんだけどなんかコツ無い？ >>457
フォのピッチを一発で当てにいくには高すぎると感じたら、手間で小さい ん を入れてみて。
んフォーみたいにピッチ当てにいく感覚。 >>458
ありがとう
試してみる！
あと「あ」の音が汚すぎることに気づいたｗ特にこういう綺麗さうりにする曲だとｗこれは解決したけど落とし込めてないｗやってみてよかったでよ
きっかけくれたあなたには感謝しかない >>459
俺まだまだ下手だから参考にならんよw
あ のところは何とも言えないな…難しいし個人の発声に左右されるとこが大きい部分だろうと思う。俺は あ、い、えの3種類の口の形をそれぞれ8:1:1くらいにしてぼやかしながら出してたかな。これはマジで参考にならないと思うがw >>460
ありがとうｗ
ただ普段自分がやってる発声だと汚く聴こえるからこういう曲のときは気をつけないとこっちになっちゃうなって気づいたって感じｗ
なんかちょっとだけジリジリ鳴っててそれがどうも汚いｗずっと無理な発声して続けててファルセット出そうとしても元々混ざっっちゃてたから音域次第で気をつけないとこうなるってことだと思うｗ丁寧に出さないとねｗ >>461
歌に関しては独学はかなり難易度高いと思う。ボイトレも考えたけど、不定期な仕事で夜勤もあるし家庭もあるから断念したけどね。
自分の特性を知ってたら改善できる確率上がるからいいことだよね。 カラオケで歌ってきたから下手だけど音源上げてみる
やっぱこの曲めちゃ高いなw
アドバイスください
forever love
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793544.m4a >>464
閉鎖よくできてしっかりヘッドで響ある声まで出せてると思います、ヘッドi−の発音もしっかり出来てるし、ん、の発音処理も上手く出来てると思う
この曲はゆっくりしててメロディーも簡単なのでヘッド域歌唱の練習曲としていいと思ってます。
私の練習ポイントとしての考え書くと
これからはチェスト域練習と同じように表現力アップさせることが課題だと思うのですが、チェスト域発声にくらべコントロールはより難しくなります
母音aeiouをよりはっきりさせるには、まずは口の形をむりやりでも変化させて合わせると改善します
練習としては、音の頭出しをゥオァーとかでなくぴったり合わせるほうがいいと考えます、しゃくる場合と頭ピタット合わせるケースをはっきり区別する
ヘッドロングではヘッドからファルセットに声帯閉鎖を緩めて息通す訓練を歌の中に積極的に練習で取り入れたほうが、いろいろ応用きくのでいいと思う
またこのとき声帯周辺はむしろ力入れてヘッド域発声が維持されるようにしないといけないので、単にでかいヘッド発声よりも閉鎖コントロール訓練にもなる、ビブラートもおなじです >>466 >>468
裏声発声してないのに裏声に聞こえるってのはどういう原理なんだ？？こっから裏声にもできるけど、それは裏声とまた違う発声なのか？
とりあえず原曲みたいな音色にはできないけどギリギリまで太さ近づけた代償みたいな成分が入ってるのかな…。 そりゃ裏声で高さだしてるからな
地声で出してると思ったら大間違い >>464
おーすげー声綺麗
歌い方も抑揚ついてて棒じゃないしかっこいいと思う
聞いてて全く歌える気しないなこの曲 >>398
その人ヘッドになってないよ
としか言えないかな
そのできてると思ってる人はファルセットを強く出してるだけだろうし、喉も負担凄いんじゃないかな >>464
もう少し太さほしいけど、これ歌いきれる時点で負荷かかりすぎてない発声できてるんだろうね。ちと、Forever loveは高すぎてなかなか上手く歌えてる人いないよねw >>396
まず男性の喚声点を知って情報を集めるべきだし、ヘッド理解できたらこの表記よりも大分上の音を普通に綺麗に出せるのだけれど、発声を見つけるまでが困難なのでここで表記しても信用をもらえない可能性あるなって感じてる
でも喚声点だけでも調べるのはできるかな 裏声の感覚で出すのは正しい
裏声に聴こえるは駄目
閉鎖を鍛えるしかない >>476
やはり裏声感覚じゃないといけないのか！ヘッドボイスみたいな感じ？ >>472
例えば高音太く出したいなら根本から発声違うよ
表の声で出したいなら工夫するのは閉鎖
裏声じゃない >>478
んー半分くらいは理解できてるんだけどなあ…。
どんな発声になるのか聞かせてもらうことは無理かな？ >>477
ヘッドボイスとかそう言った話ではなく
トシの高音はミドルの延長ぐらいなイメージ
だからエッジが立っているし
本人も調子が悪いとブレイクしたりする
昔はシャウト唱法とか言われていた発声
近年は息を多くして大分柔らか歌っているけど
昔のYouTubeなどを観るとまるっきりのミドル張り上げ歌唱だと私は思います。
ただロックにはこれぐらいの荒々しさがかっこよい。
反論はあるでしょうー
あくまで私の見解です。 声帯の状態は見えないし、直接感知できないので、できるまではなかなか伝わらないものがある
あ、さんのいう裏声感覚はヘッドできない人のいうヘロヘロスカスカ裏声の状態と全く別物に思える
俺の感覚だとmid2Cの発声で少し声帯緊張させて倍振動だしてオク上のhiCを張り上げずに出すのがヘッド
裏声感覚はない https://youtu.be/0ihXMhcQ6pE
これの最初のシャウトを地声だと思ってる人ここにたくさんいそう >>485
ワロタ
https://youtu.be/9jXgiUY8FxE?t=65
これの1:05のとこも綺麗な裏声+エッジ使ったシャウトだよ
地声でガナッてる訳ではないよ >>483
これはできるけど、あの高音時にどう作用してどう聴こえるか知りたいな！ ちなみに>>73さんや>>93さんをの声が私には裏声に聴こえると言う意味ではないのでそこんとこは宜しく！ただ、もう少しトシさんの声は強い出し方じゃないかな？と言う個人の感想です。宜しくお願い致します。 >>486
まさかガナリをご存じないとは
要はデスボとかニャンチュウとかのアレ >>487
出来てません
最初の音（地声）以外は裏返らないからね >>489
あ、そうなのか
デスボはガナリと思ってる人もいるんだな
デスボは仮声帯上手く使ってる喉に優しい発生法だと思ってたよ～ 奇声のミックスボイスがだめ！とか言ってるけどショボかったり不安定だったり耳障りだったりを経ないでいい声が出ると思ってるのかしら
それに出せる声が単一である必要はないわね、当人の好き好きよw
単一にしたいなら対象の曲に合わせて賄えるように調節すればいいと思うわね～低ければ低いなり、高ければ高いなりに声質変わらないようにすればいいのよw
とワイは思いますw音源はバイク乗ってから聴こっと！ >>490
あの高さでどう聞こえるか知りたいから是非参考にしたいんです！ >>492
フォーエバーラブ
宜しくお願い致します！
>>486
いやーかっこいい！最高！ >>494
サビのフレーズぐらいしか分からないので頑張って覚えますw >>486
フレディと比べると全然だな
クイーンだったらレリビの方が上手いかもな 地声感てのは前よりの発声で得られる。
エッジ感も前寄りの発声で得られる。
ただし前よりすぎると若く下手にも聴こえるからあくまでバランスの問題。 >>483
謎音源あげて肝心のお手本はあげないパターンか？ >>500
まだ早いよw録音してる最中かもしれないじゃないか！
しかし、ここまではいつも漕ぎ着けれるんだが肝心の音源になると一気に返事が返ってこなくなるんだよ…。 ちょっとお風呂場で弾き語り
フォーエバーラブ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793806.mp3
あまり大きな声はだせませんが少し前寄り
本人はもっと前よりかなあ もっと前よりだね笑
あとエブリシングじゃなくエブリドリームか笑笑 >>505
エッジボイスとは違うことだけは確かやね エッジボイスとデスボイスは割と関係性あるぞ
あとガナリは定義ないよね。
出す人によって喉痛める出し方の奴もいれば
エッジ×デスボ
これねhttps://youtu.be/TzMtP0KbeuY デスボイスもいろんな出し方あるとデスボイストレーナーが言っていた
YouTube動画の方がこのスレの素人の意見より参考になる >>507
その動画でアプローチの仕方はいろいろあると言ってるな >>503
これはサビラストまで聞かせてほしい！キレイにだせてるように聞こえる！めちゃ参考になります！ >>509
せやせや
だから>>485は間違ってる >>510
あまり得意な発声ではないので参考になったなら何よりです。今度できたらフルで歌ってみたいと思います。とりあえず地声感がほしいなら前寄りを意識して少し喉のなりを発声に加えたら良いかと思います。
お互いに頑張っていきましょうー！ >>467
アドバイスありがとうございます
フォーエバーラブもそうですがX JAPANのバラードってヘッド域の練習に最適ですよね
しゃくり癖あるので母音練習参考にさせていただきます！
なるほど、声帯を緩める練習というのは今まで意識してきませんでした
確かに閉鎖コントロールの訓練になりそうですね
実践してみます！
>>471
ありがとう
綺麗に歌うことを意識していたので、声綺麗と言ってもらえて嬉しいです^ ^
>>474
太さは現時点ではこれが限界ですね
何回か歌い直したので負荷はあまりかかってないと思います
>>503
かっこいいフォーエバーラブですね
この高さで地声感しっかりあるのがすごいです
これが前寄り発声なのか、参考にさせていただきます 前スレ>>992で音源上げてくれた人のを参考に改善してみました
あと息洩れ指摘してくれた人も居たのでそちらも少なくなるよう注意して
しかし筋力足りなくて曲の後半がヘロヘロになってしまう
【実声風】：不要な箇所に力込めてたのを外す
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793901.mp3
決めたよHand in Hand / Aqours
【ミックスボイス風】：声の芯の作り方を変更
https://dotup.org/uploda/dotup.org2793905.mp3
決めたよHand in Hand / Aqours >>473
ヘッドはチート？て思うくらい楽だからねw
そういう意味での出しやすさに関しては同意してて、自分が引っかかったのは「この音域では」の部分だけなんだ
そこは人によって違いあるよねって言う、ただそれだけ
ID変わったけど>>398です 出せる音はなんでも使えじゃないけどわざとキンキンさせたり潰したりもするし、悪い発声で歌っちゃダメ！ってのまあわかるけどそれだと味気なく思っちゃう >>515
おーかっこよ
ガナリが入ってなんかちょい前よりロックな雰囲気出て良いっすね >>513
ありがとうございます。
前よりにすることで地声感とエッジはたちます。
でも喉の開きが甘いとただの子供っぽい声になってしまうので基本的な開きと引きは大変大事です。
この辺は自分の声を何度も聴いて調整していく事が大事ですね。前よりの意識、他にも声に色をつける方法はたくさんある、は料理の塩胡椒みたいなもので基本は出汁にあたる開きや引きだと私は考えます。 >>515
いやーこんな歌い方もあるんですね。真似はできないですが迫力があります！ 声帯の厚みを操作しようと頑張って練習してたけど息系の操作でそこら辺自動調整されるっぽいな >>521
ごめん、わからん。
>>522
これも試行錯誤した末でちとマシになってきた感じで、最初から出来てた訳では無いので頑張って！ >>515
相変わらず上手いわ
特にロック系カッコいいよなトムは >>526
まあ高音発声自体は誰しもそんな変わらんよ
違うのは閉鎖
君のは地声の閉鎖だから高くなったらスカーッて消えてくやろ
高くなるほど閉鎖を保てないからね
ミックスは音域の限り閉鎖を保てる >>526
まあ高音発声自体は誰しもそんな変わらんよ
違うのは閉鎖
君のは地声の閉鎖だから高くなったらスカーッて消えてくやろ
高くなるほど閉鎖を保てないからね
ミックスは音域の限り閉鎖を保てる >>527
おめーはデスボでもにゃんちゅうでもいいから音源あげろカス >>531
にゃんちゅうとかデスボは仮声帯だからミックスの閉鎖とは何の関係もない
ついでだから録っただけ
声帯閉鎖は強い弱いじゃないね
どこを閉じるか、感覚だけど さっき閉鎖だけずらした音源聞いて思ったけどこれで自然に出る音域だけがその人の限界音でそれ以降を出すには高さ稼ぐために悪発声にならざるをえないんだな 潜在的閉鎖の強さとミックス発声が前提条件になった時の閉鎖の強さは別だからな
この違いが誤解を生む
なんで俺閉鎖強いタイプなのに裏声にしかならないの？みたいな >>526
は裏声だよね？ID見ると>>73と同じ人みたいだしトムにも裏声言われてるし
めっちゃ裏声なのにすげぇイキってるね笑 ちなみに芸人とEXILE歌唱では芸人の方が潜在的閉鎖力は上だけどミックス下だとEXILE歌唱の方が閉鎖が強い
つまり地声っぽいミックス出したいなら潜在的閉鎖力+ミックス発声が必要 >>530
ちょっと自分が間違ってたからって八つ当たりすんなや
論破して悪かったよ >>524
上手い
しっかり閉鎖出来てるな
エッジで鍛えられる閉鎖をよく理解してる >>532
やっぱり色んな方向からのアプローチ必要なんですね。さらに練習頑張ってみます！自分の好きな音色犠牲にする必要もあるような気もしてきました。一旦リセットします！ありがとう！
>>535
裏声言われて驚いたんだよw だから上手いひとのアドバイスは歌を聞いてもらって受け取りたいんだ。
今までの経緯からしてあなたは文句だけ言いたい方の人かな？それなら興味ないからあまり絡んできてほしくはない。いや、特にケンカ売ってるんじゃなくて俺に絡む時間を無駄にしてほしくないんだよ。 >>519
上手いわ
よくコントロール出来てるな
地声の閉鎖じゃないから聞き心地もよく、声も伸びやか >>539
https://youtu.be/L4C72zXkyjU?t=75
この人の閉鎖参考にしたらいいと思う
でもあなたも普通の人よりは上手いと思うよ！
難癖つけてくるやつは羨ましいだけだから気にすんな ミックスボイスかどうか判定してほしいんだけどどうやって音声上げればいいんだろう？ >>541
これ凄まじいな…。なんなんだ。これ高音域のヒントになりそうですね。ありがとうございます。 >>541
これ裏やん
この音域でこんなボリュームないわけない
トムなんかも同じ 意識して抑えてるんで無いの？
慣れてくるとミドル発声は声量を抑えられる >>544
手段と目的履き違えてない？
百歩譲って裏声だとしても人を感動させられる歌声だから正解なのでは？ >>539
文句じゃなくて裏声だよねって指摘だよ
理解できないのかな？
最初に裏声のForeverLoveあげて次はあなたの番です！とかイキってるからそれが微笑ましくてついついレスしてしまったけど事実を指摘されたくないなら音源上げる必要無いんじゃないのかな？笑
裏声言われて驚いたって……笑 >>524
良い声でてますね
今のところ上がっている音源で明らかに裏声の人はいないと私は思います。 >>548
自分の感覚と正反対のことがあったら衝撃受けるだろがwそれに次はリクエストしたやつのターンにきまってんだろw
それにここまでにもずっと事実を指摘されまくって返答してんだよ、アドバイスくれたら感謝して返事しとるわw
もう絡んでくるなら最後まで相手してやるよw
俺だけ音源上げるターンでかまわないし、それにボロカス言うだけでかまわないからさ！ ミックス発声身につけても最後は個性の壁にぶち当たる
どう頑張っても量産型にしかならない奴はいる 裏声に親でも殺されたのかって感じの人もいるな
裏声は裏声でいいものだよ 声門閉鎖してても声帯の硬さとか形は色々あるからな
閉鎖してるかしてないかの判別しかできないとミックスボイスには不十分 >>558
今のところこの人だけはどれ聞いても納得いかないw >>556
人による
キモい声に聞こえる人もいるからな
裏声が他人が聞いてキモくないなら前面に出していけば良いけど
自分の特徴を活かせば良いだけ
他人の真似をする必要はないし他人の好みに合わせなくても良い xxx(きすきすきす)/L'Arc-en-Ciel(らるくあんしえる)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794152.mp3
声混ざってるから実質ミックスボイス！ >>560
小梅か
小梅って普通にうまくね？
このスレでも１位２位くらいの実力あるけど、毎回ふざけて歌ってるから過小評価されるんだよな >>524
ちゃんと上手くてびっくり
音がスパーンと出てて気持ちいい みんなこれできます？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794244.m4a
ピッチを取る時も抑揚を出す時も
今まで呼気も使ってコントロールしてたんだけど違った
フェイクもそう
プロはみんな基本こっちの方法
同じ息の量、流れでその中で抑揚とかピッチとってる
その息のスピードや量はフレーズよって違うけど
フレーズ終わるまでは基本同じスピードを崩さない
いきなり早くなったり強くなったり静かになったとたん素人みたいになる
https://youtu.be/mfyVeJ2OdQg
この動画よくわかる >>570
これに気づかなかった時はこんな滑らかにリズム一定に下降出来なかった
素人の歌い方だったから じゃあ同じ息の量スピードでどうやってピッチとったり抑揚だすかというと
ミックスレジスタの声帯をつかうと簡単
ピッチもなだらかに取れるようになる
息で取らないから音がひとつひとつ流れるように取れたりする
さっきの動画参照
逆にそれ使えないとこの歌い方できない
高いとこだと息吹きかけなきゃいけないからフェイクとかもできても早くなりすぎたり一定にならない 声帯の硬さとか厚さを変えて振動数が変わるからピッチが変わるなんてのは基本的な知識だと思うんだけどな 誰も来ないと思うけど一応宣伝しとこうか
>>356 >>572
これに気づいて実践出来てる人がいるとは
>>570
みたいな下降だったりフェイクって出来たり出来なかったりするんだよね
やっぱり変に力が入ったりして声帯周りのコントロールが上手くいかなくなってるんだとは思うんだけど
ピッチ変動スピードとかってやっぱり訓練？ >>571
ああ、動画しか見てなかったから半分分かってなかったけどフェイクの階段みたいなことかな？
https://youtu.be/cjpt-kCYYAY?t=349
要するにこのおしらさんみたいな息の使い方だよね？ どちらかというと音域下げていった際に失敗したみたいに聞こえるが…
そういうことじゃないのかな？ https://youtu.be/cjpt-kCYYAY?t=174
さっき貼ったこの動画のこの1:54の部分の話だよね？
この階段はミックス発声じゃないとなかなかできない的なやつかな >>581
そういうこと
>>582
ピッチの取り方の究極が出来てるかの確認手段でもあるね
ミックス発声出来てても難しい 動画の方観てないからあれなんだが
お腹の支えの力を使って肺から自然に息が出るに任せるって事を言わんとしてるんかな？とも思ったんだが
そういった事でも無いのかな？
個人的にはガタガタと下がっていった場合聴こえは悪いが >>585
たぶんまだ言ってることも理解できないから気にしないほうがいいよ
そもそもダウン系フェイクが聞き取れる耳を持ってないと話にならない。
R&B以外でも3段階落ちダウンフェイクなんかは使われてると思うけど早すぎて最初は聞き取れない
聞き取れないけどなんかかっこよく歌ってるように聞こえる
よくよく再生速度遅くして聴いたら階段上に綺麗にピッチが落ちてるって気づく
ってパターンかと。
それを聞き取れたうえで階段上だと耳障りって言うなら
好みの問題としかいえないね BTSのbutterなんかは6段落ちフェイクだったっけ https://youtu.be/Mt1e9wsnRKY?t=178
関係ないがフェイク初心者が歌で無理やり使うとこういう耳障りな歌になるよねw
日本人はまだフェイクがどうとかいう耳を持ってる人はほんの極小数だろうからこの話は難しいかもしれんな。
この動画でもコメントで歌唱力大絶賛されてるけど…。 >>578
フェイクに関してはその通り
本質はそれを使うとピッチコントロールがものすごく効率よくなるって事 その延長がフェイクってだけ
その動画見たことあるけどまさにこれを使ってる
過去の自分のフェイクはちりめんビブラートを応用したなんちゃってフェイクでこれの特徴は下の奥が上下に忙しく動いて口も顎も動く
そしてピッチが不安定というかほぼ細かい狙ったコントロールができない
つまり、動画のように出来なかったし出来てもラッキーパンチが当たった感覚
んで今回のやりかたは
少ない息と一定の呼気で声に変える事ができるミックスボイスの声帯振動を利用することで
細かなピッチを一定な息の流れで実現できたことによる副産物が流れるような階段フェイク
一方ミドルの声帯振動ではどうしても呼気の助けを借りて吹きかけなきゃピッチのコントロールが十分に出来ない為、
細かなピッチコントロールが出来ず
結果フェイクも安定しないという事 >>588
まさにそれもそのピッチの取り方が出来る様になってはじめてできる
過去これが出来なかった
というか原理にすら気づいてなかった頃
挑戦して2～30回くらいやって一回だけ成功してる
舌の奥も顎もガクガク小刻みに動いて
たまたまラッキーな事にピッチが当たっただけほぼ、運
すっごい広いヒットポイントでちっさい的に当てにいってたまたま全弾命中した そんな感覚
今なら何回でもできる それくらい簡単になる >>552
混じっとらんわww
裏声混じるとかないから >>590
ジャスティンビーバーとかあの辺はやっぱミックス発声ということでいいのかな？
割とミドルのような音質でもフェイクしてるけど
向こうのミュージシャン（特にR&B）でミドルゴリゴリの人はほとんどいないかもしれんけど >>594
sorry聴いてきたけど
57～58秒の上がっていくお、お、お、お、おーってフェイクはミックスレジスタ状態じゃないと無理だと思う
自分も気づいたの最近で、今正にピッチの取り方そっちにシフトしてる最中 出来るようになっても今までの音の取り方が癖になってるから暫く抜けないよｗ
出来るようになったら
この人は出来てるかどうかが
より鮮明に分かるようになった
ジャスティンビーバーは全てをそれで取ってるわけではないかも表現によって使い分けてる感じもする >>588
3も6も変わんないよ
3が出来たら6も出来る
ただ長くなっただけだし >>577
自分も訓練だと思ってたんだけど違いました
声帯の触れ方をミックスの状態にすると
ピッチが今までと全く違う取り方が出来て
それは訓練とかじゃなくてその声帯の触れ方の人はそうやってピッチを取ってたんだ！？って驚いた感じです
そしたらもう自然とできました 難しい事じゃなってました
あーこういうフェイクしてた人はこうやってピッチ取ってたんだ
そりゃ今まで出来ないわけだわ
そもそもやり方が違ってたってオチでした >>593
トムは裏声地声の境界がはっきりしてるタイプなんだろうけど
これが曖昧なタイプもいるっぽい
そういう人はそういう表現したりするね
自分はトムの言うことは共感出来る部分多いけど
地声は地声、裏声は裏声ってタイプは男に多い 何だメリスマの事言ってんのか
連続階段こぶしとも言えるみたいだが
こんな高等技術はまだまだ先だな… メリスマ
自分がフェイクと言ってるのはこれの事ですね
そして自分が言った感覚や息を声にする効率とか
息、呼気の一定の流れとかミックスの声帯状態とか全部この画像に書いてある事と一致してますね
といってもまだ自分は駆け出しなんでこれからちょっとずつシフトしていきます
普通レベルの洋楽シンガー並みにコントロール出来るようになったらまた音源載せます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794472.jpg >>597
なんとなくその感覚はわかる
特に5行目までは。
ピッチ変化が取りやすくなってこぶしも自由に入れられるようになったり簡単なフェイクならできるんだけど、570みたいなのは難しいね
やっぱりまだ感覚的に違うんだろうね
ところでこんなの出来る？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794473.m4a >>602
歌うま！！
うんうん！できます！！
ただこれやろうと思ったら使われてるスケールとコードをなんとなく感覚で耳で把握しておかないといけませんね
アドリブでフレーズ入れるのは耳が必要ですからねえ
前だと ふぅーーーう↓う↑う↓とちりめんビブラートの応用で3回くらいで決められた音程で
階段じゃなくてちょっとした上下だけだったと思います 多分あと数日あれば完全に慣れると思うんでまた音源あげます！ >>605
お願いします！楽しみにしてます！！
その時解説してもらえると嬉しいです >>601に書かれてる声の楽器化って言うのはピアノみたいなピッチのとり方をする(キーが移動するとき間の音を入れない出し方)でスパーンスパーンと切り替えるってことと思うんだよね
これすごい苦手〜 なんか語弊のある書き方してしまった
えーと、やろうとしてることはわかると言うのは、一音一音どの音を狙ってるのか分かるって意味です
自分も苦手＆下手なんで分かるけど、くっきり変えるのって難しいよなー
曖昧なニュアンスになってしまう このスレ見てて初めて為になったかもしれん
プロって想像以上に滑らかに音程変えられるんだな
デジタルな出し方してるわワイ 下降系、上昇系のフェイクの場合
その部分はむしろデジタルな出し方のがいい気がするよ 下降系、上昇系のフェイクの場合
その部分はむしろデジタルな出し方のがいい気がするよ んーだったら一つ一つガツンと出す感じかな
ピアノの足で鍵盤浮かすやつを使えてない的な？
味気ないというか
上手い人って全体的に鍵盤浮いてるっつか浮かすことができるって感じするもんな 普通の歌のフェイクとかも上手く聞き取れないんだけど >>602 だと下がって上がっているの？ 聞き取れないのは自分でやってないから
フェイクの動画みてからフェイクの練習してみ
聞き取れるようになる
前もこのスレで言ったけどできないことは認知できない つべの動画とか見るとああこれのこと言ってんのか…なんといったかな…
そうそうそんな名前だったってすぐわかるけど
貼られた音源から聴き取れない事があるから本質的に耳が悪いんだろう マジレスすると0.5倍速で聴けばいい
歌上手くなるコツは
「お！？なんだこれ？！俺もできるかな？」
と思ったタイミングで立ち止まって考えること
「お！すげぇすげぇ！ルンルンルン」
って聴き専門でやってると一生上達しない >>617
耳が悪いというか歌をそこまで聴き込んでないんじゃないかな？
聞き流してるみたいな
その歌手を自分にどう落とし込もうか？とかまで考え出すとやりたくてやりたくてしょうがなくなる >>589
初心者はこういうＭａｙ Ｊ．みたいなのやっておけば
なんとなく出来るようになるんじゃね？
これもスロー再生したら
1 3 2 1 × 5回
のメリスマだ フェイクはなるほどとは思ったけどよく考えたらJpopで使う機会ないな そうなんよなー洋楽あんま聴かないし
聴き流してるのはあるな jpopで使わないと思ってる人は
ミスチルのシーソーゲームのサビなんかも実際は歌えてないと思われる >>621
ジャンル関わらずメロの中でもフェイク動作入るよ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org2794651.m4a
こんなんよね
keyは歌いやすいように下げとるでな
いぇー え↑え↓え↑ー えええ↓下降 >>613
ガツンと？だすんじゃなくて、一つ一つピッチをしっかり当てていく 下がったり上がったりの組み合わせではあるけど、何パターン自分の中に刻み込まれてるかなんだろうな >>620
数字にするのいいね、すごくわかりやすくなるし自分の体に刻み込みやすくなると思う https://dotup.org/uploda/dotup.org2794664.m4a
練習はこれいいんじゃない？
1回目
スケールの確認
2、3回目
同じ息の量であーー↓て伸ばしながらドからドまで滑らかに下降して
4回目
2.3回目と同じように出すけど
声帯コントロールして階段にする
この時口の中のベロが動いたり 喉仏がピクピク動いたりしない（ゆっくり滑らかに下がっていくだけ）＝ちりめんビブラートを使わない ドの高さは音源を真似せずに
初めは自分の音域内の得意なピッチで良い 自分もファミレドあたり喉仏の力借りてるからまだまだ甘いです
ドシラソあまりの滑らかな方を参考にしてください >>570
おかげで練習で足りなかった要素が一つ埋まりました
ありがとう >>553
裏声指摘激怒君さぁ…君の真似というか似た感じで吠ォーエバーラブ歌ってみたけどこれ聴いて裏声か裏声じゃないか、どこが裏声なのか分かる？
てかこの歌い方さ>>157の言う息を吹き込んで吠えてるっての言い得て妙だね笑
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794661.m4a >>643
裏声指摘に一度も激怒なんかしてないよw 驚いた、衝撃受けたって言ってるのよ。はっきり裏声に聞こえるのは 時間を のとこかな…。だからリセットして基本的なとから練習し直すといったのよ。俺上手いわけでも知識あるわけでもないから激怒しようがないしさw >>644
君も時間のとこはっきり裏声やで笑
指摘されて真逆の感覚だから驚いた→文句言いたいだけやろ→ぜってー逃げんじゃねーぞって怒っとるやん笑
裏声指摘激怒君はちょっと複勝生活激アツ君と語呂合わせで書いただけやから確かに激怒は言い過ぎかもしれんわ笑すまんな
まぁ君も俺もまだまだ下手くそなんやからあんまりイキんなって…な？笑 >>646
指摘→激怒とかしつこく言ってるからだよスルーしてんのにあんだけしつこかったら相手するしかないだろw 驚いたってのが激怒って言われたらもう話になんねぇだろがw
まあ何度も言ってるけど、ここにケンカしにきてるんじゃないから穏便にいってくれ。 >>647
激怒とかしつこく言ってないよ笑激怒で検索してみ？ネタに絡めて1度だけやで書き込んだの
しかもスルー出来てへんし、ワイも軽く煽ったけどもろそれに引っかかってるやん笑どこが穏便に済ませたいねん
勝手に君が1人でヒートアップしてるだけやで
このスレは度々裏声指摘されて納得出来ず暴れてく奴が現れるけど君も立派なその1人やで笑自覚しいや
最後に疑問なんやが自分で知識ないって言ってるのに裏声指摘されて納得出来ないのはなんでなんや？しかもワイだけやなくて3人に指摘されてるんやで？
ワイももうめんどいしワイにはレス返さなくていいからこのスレのみんなに答えてやってくれや なんかよくわからんが
複勝高ベットは死亡フラグですよ ケンカはせずにスルーします。
で、質問の返答ですが俺には「納得するだけの知識がない」ことです。独学なので感覚で発声を探りながらの練習をしていて裏声じゃないと思ってたのが裏声との指摘があり、再度発声練習の方法を見直したいと思います。
で、自分の独学スタイルは感覚的に掴む方がやりやすいし趣味でやってるのでのんびりと時間かけてます。未熟者ですがこれからも発声や歌のアドバイスは欲しいので音源上げていきます。よろしくお願いします。 ここの人らはみんな、言い方を変えれば地声の延長だから地声の感覚でも全然普通 音源対決しよう？みたいな流れになって課題曲まで決まったのに自分以外に誰も音源をあげなかったから納得いってないのは感じた
何度も言ってたからね、それ
そのせいでトンガリに見えちゃったのかもな
なんにせよ潔く音源を上げただけいいよ 弱頭声はミックスに近いし感覚は裏声と地声の間くらいだけどちゃんとしたミックスはもっと地声よりの感覚になる にっちもさっちも行かなくなったのでFor ever love
そもそも届いてないっていうｗ
にゃんちゅうもやってみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794808.mp3 >>514
もっと軽く歌っていいよ
前も出てたけど息の量が安定してないからまず腹式練習するといいよ
今はアタックでぽんと跳ねるように出してアクセントつけようとしてるんだけどそれが安定しないから一気に出ちゃって目玉おやじが出てきちゃってるんだと思う
あとはキー的なところもあるかも
多分 >>651
さっき最後にって言ったけどごめんもうひとつだけ聞いていい？
>>655のForeverLove聴いてこれを裏声だと思う？裏声じゃないと思う？ >>659
歌ってる本人が答えちゃったらもうダメやん笑
これを裏声じゃないって言われたらどうしようと思って質問したのに笑 しかし改めて聴きなおすと音程も音の長さもめちゃくちゃだなｗ自分で笑えてきたｗ >>661
まあまあもうおしまいにしとこうぜ
なんか新しい話題出てるしな こんな才能見せつけられたら燃えまくるよなｗｗ
このレベルのボイトレなら通いたくなるな
行ったことないけど多分日本のボイトレってめっちゃ遅れてない？
https://youtu.be/hENLMBpIOlM 何というか教える方も教えられる方もレベルが高すぎるな
やっぱり言語的な問題もあるのかなと多少思うわ
喉締め言語だからなぁ日本語 うんうん、英語はもともとミドル発声だからミックスも癖なくシフトできるだろなあ、、、
われわれジャップはまず喉締めから解放されるのに何年もかかるんよな、、 言語化くんは意図的に閉鎖筋動かせてないね
息を流す力で閉じてる
そして甲状披裂筋の力も弱い
その発声に未来ないぞ >>673
おれはバンダナ買ってくるわ
まずは形から大事よ この流れであげるのなんかアレだけど
今まふまふチャレンジしたら死にそうになったからきいてくれよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795147.mp3
結構がんばったんよ？！ >>678
あざす
わかんねーよ！
カラオケの隣の部屋に奇声で叫んでるやつたまにくるよなって話とか？ >>677
いい加減そういう低レベルの声やめたらいいのに
アメリカでまふまふとか出たら袋叩きだろうな
発声ゴミだから うん今は一曲歌ってカロリー消費すぎてるからもうちょい楽に発声したいねーって感じっすね！がんばるぞー
俺が歌ったばかりにまふまふまで無意味に叩かれて申し訳ねえ
彼は個性で勝負してるんだからいいじゃない 前スレで｢今夜このまま｣を上げたものです
先日はいただいたコメントに対する自分のレスで荒らしてしまう形になってしまい申し訳ありません
私自身ミックスボイスをごく狭く捉えてしまっていたのですが、せっかくいろんなコメントをいただきどちらにしても歌唱力を上げるには重要なコメントがたくさんあったと思っており、コメントを踏まえて自分でもミックスボイスを広く捉えて少し新しいことに試してみましたので上げさせてもらいます
前回と同じようにどう聴こえるかについて率直なコメントいただけると助かります
荒らしてしまわないようにできる限り安価がついたコメントのみに冷静に返信をするように心がけます
勝手で申し訳ないですが、アドバイスが含まれている場合の返信が下手らしく相手を怒らせてしまうことが多いようなので｢どこがどう悪く聞こえた｣のようなな評価だととてもありがたいです
(場合によっては私からアドバイス求めさせてください)
まずはチェストボイスと純粋な裏声(？)が大事とのことだったので発声のみを意識して1度それぞれ歌ってみました
どんな声を目指せばいいかわからずふわっとしてるのですが、これらが出来てないと話にならないようなので、ミックスボイスに挑戦するのに足りてない要素があったら教えていただきたいです。
ヤラナイカ/いさじ 低音の響きを意識(チェストボイス？) ←前回おっさんさんにおすすめされた曲です
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795032.mp3
もののけ姫/米良美一 できるだけきれいな裏声を意識(低い音ではやはり弱くかすれてしまうように聞こえます)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795044.mp3 >>682
今夜このままも何回か歌ったのですが、実声成分(？)を増やそうとして少し力んでしまったりしてまだバランスは全然掴みきれていないです
序盤からミスってますが逆に分析するのにはいいかなと思い、長くなってしまいますが自分のコメントと併せて載せてみます
私自身の書いた分析がおかしいとかも知れたら認識を改めるきっかけになると思うのでうれしいです
自分はまあまあ変わったと思っていますが、前回同様全部裏声にしか聞こえないとかであれば｢裏声じゃん｣と言ってもらえればと思います
今夜このまま/あいみょん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795079.mp3
全体としてはできるだけ裏声に行こうとする力は抑えないようにその力に任せて移るように心がけています
2番がわりと力み少なく実声成分多めにできていい感じに歌えたと思います(これがチェスト成分と関係あるかは知りたいです)
以降｢実声｣｢裏声｣という言葉を使っていますが、どっちが主体かという話で自分ではそれなりにミックスボイスのつもりです
1番A・Bメロ：最初から裏声成分多めで全体的にすぐに裏声に抜けて(軽いフリップ？)実声との切り替わりがわかりやすいように感じる。
途中途中で意識した実音は喉に余計な力が入っている。
1番サビ(1:00～)：入りで声のバランスを迷っている
裏声の芯が少なめ？かつ息多めでぼやけがち ←サビ前の｢とりあえずあれください｣(0:56～)からサビ入りあたりなど
2番A･Bメロ(1:20～)：実声も力みが少なく裏声も芯(？)が強め
｢自暴"自棄です"｣(1:37～)、｢とりあえずあれください｣(2:15～)が裏声の芯が薄くて？ぼやけてる
2番サビ：やはり入りで声の出し方迷って実声メインで入ろうとしてすぐ裏声に抜けている
Cメロ→落ちサビ(2:35～)：イメージに併せて柔らかい裏声優位を狙っている。｢"影ももう"｣｢薄く"なっ"て｣はもっと柔らかくしたかった
Cメロの｢夜が"眠る"｣が流れの中では違和感あるがミックスボイス自体の響きとしてはあり
ラスサビ：Cメロからの流れに併せてしまい少し弱い。もう少し実声優位で出したいがミックスボイスの声のグラデーションという意味では悪くはない >>683
自分がいいと思っていてこの方向で伸ばしたい響きは
裏声メイン：1番サビ｢今夜は"このまま泡の中で"｣(1:12～)、2番Bメロ｢やめる気も"ないから"｣(2:12～)、2番サビ｢"今夜の夜風に吹かれながら"｣(2:30～)
裏声・実声中間くらい：2番サビ｢抱かれてく"騙されてく"｣(2:27～)、Cメロ｢夜が"眠る"｣(2:54～)
低め実声メイン：1番Aメロ｢行ければ"いいのに"｣(0:18～)、2番Aメロ｢穴だらけ"でぃえ"｣(1:26～)、｢"結局味の"ない｣(2:48～)
今回は少しリズムも意識してみましたがやはりまだ発声に意識が取られているのもありそれどころじゃないですね、、
長文失礼しました >>681
多分、まふまふに変なライバル意識持ってるんだよw >>684
もののけ姫で裏声で当てきれずに喉締め気味になってるから裏声のクオリティ上げれる練習しとけば迷子にはならないと思う >>688
ありがとうございます
低いところから力みなく安定した裏声が出せるように少しずつ練習しようと思います >>687
まふまふとかニコニコの超高音の歌い手とかアメリカ行ったら糞扱いだ
発声が出来てないのでね
喉声の究極体だろw
よくあんな声聴いてて耳障りならないなw https://youtu.be/Bskxa5nWWH4
正直こんなほっそい声の何が歌唱力あるのかよくわからんw
素人が歌声にもなってないただの高声を無理矢理使っただけの聞き苦しい声w
これが日本中で絶賛されてるとか日本の音楽レベルの低さがよく分かるw >>692
面白いことにな
歌がトップレベルの外国人が
日本語の歌を歌うとかなり劣化して聞こえるんだよねw
結局、言語の影響やイメージの影響を受けてるだけで発声自体は変わってないってオチ 体格差とか
言葉の違いで生まれてから周囲の言葉を聞きながらそれを覚えることによる発音時の体の使い方が違うこととか
そういうのがあるから日本人なりの歌い方をしたら良いんじゃね？
無い物ねだり、隣の芝生が青く見えるだけだろう
自分の特徴は受け入れてそれを活かした方が良いと思うけどな まふまふはILOVE…歌ってる時の喉閉めてない時の声好きだけど基本的に星野ディスコの方が上位互換だと個人的に思ってるわ >>693
嫉妬が見苦しいよりも高音が聞き苦しいよな？w
こんな声崇拝して他人の声よくこき下ろせると思うわw
確かにこの声が極上なんだったら他の歌手聴いてもピンとこないだろうな
蚊とかコウモリの方が評価するんだろうな君はw 自分が高く評価しないものを周りが高く評価しててもそんなのを気にするのかな？
なんでも多数派に入りたいのかな
そんなのは平凡中の平凡、ザ凡人 >>694
音源ある？
トップレベルの日本歌で残念な作品になってるの
普通に洋楽アーティストなめすぎだな
まぁ聴く耳が育ってなきゃ当然か >>697
お前みたいなのはこき下ろすけど
他人の歌を簡単にこき下ろしはしないなw
ましてはプロで売れてるような人なんて馬鹿に出来んわwww
お前の嫉妬は見苦しいぞwwwwww
顔真っ赤で糞笑えるwwwwww >>698
高く評価してるだけなら何も言わないわな
持ち上げてマウント取る馬鹿がいるから現実を教えてるだけだw
ハイラリでギーギーギーギー擦れてるだけじゃねーかw >>700
なにが地声でhi域後半出せるだ馬鹿馬鹿しい
ヘッドボイスにもなってないモスキートボイスじゃねーかバカタレwww >>699
ああ、お前みたいなのが聞く機会なんてないだろうなwwwww
まあ、洋楽崇拝しすぎるのはイタイぞw
聴く耳以前にお前の脳内が厨二病なだけだぞw
いい歳したおっさんなのにwwwww https://youtu.be/Bskxa5nWWH4
こんなミックスボイスとは関係のない歌手を持ってくるのは以後やめるように
モスキートボイススレでやってくださいねwww >>701
誰がマウントとったんだよwwwwwww
どんだけまふまふに嫉妬してんだよwwwwwwwwwww >>707
お前は嫉妬してんだよwwww
見苦しいぞwwwwwwwwwww
イタイイタイwwwwwwwww ペンタトニックスがプリテンダー歌うやつとか聴くと日本語の発音に寄せててもそんなに発声の劣化は感じないかも 本当にモスキートボイス（ホイッスルボイス）が出来る人は
それが地声の高音発声に繋がることを経験から学んでるから
馬鹿にしたりしないよ！ まふまふさんを扱き下ろしてる人がいるんですか？www
日本で最も人気がある歌手の１人ですよ？w
しかも超高音歌手
ミックススレでまふまふさんを扱き下ろすとか
信じられなーいww >>709
まあ、劣化って表現は間違いではあるな
劣化というよりイメージの変化というか
ただ無駄に高すぎる洋楽崇拝は良くないと思う
海外は技術が高いとか思いすぎるのはね
世界3番目の経済大国であり、
オリンピックでもメダル数上位の国の音楽が低レベルなわけかない
で、実際そうでやっぱり日本語に合わせて進化してる
どう思うかは人それぞれだが 批判したら自分が上に立てた気になるだけ
現実には何も変わらない
その無駄な時間を他に使った方が有益 >>713
そういう話なら同意です
例に出したペンタトニックスもみんな日本語の歌好きで若い頃から聴いてたらしいし
耳が肥えてればどっちが上じゃなくてそれぞれの良さがわかるんだと思う
まあ俺は耳悪いからなんとなく洋楽の方がテクニカルに聞こえるけどね 好みの問題も大きいし、全ての音楽を知ってるわけでもないからね。
しかし、日本人と外人の歌は明らかに違うものを感じる。普段は邦楽ばっかり聞いててたまに洋楽聞くと確かに構造が違うのがわかるね。 そりゃフィジカルの違いに決まってるでしょｗ
どれだけ強い肺活量を使うか
技術ではなくフィジカル
全て地声を使って歌う以外ないのさｗ
裏声はオプションのテクニックと思っておけばいいのさ か細いhiCよりも声量最大のmid2Gの方が圧倒的だからね
必要なのは声量
それはフィジカルから生まれる
弱弱しいミックスボイスでどれだけ音高を出したところで無意味
最大声量で歌う地声以外に歌ってのは存在しない
昔から変わらない
マイクを使っても同じ
適性音域ってのはそのためにある 喉の開きの違いを一番強く感じるかな洋楽と邦楽
例えると洋楽の歌手はだいたいみんなMISIAみたいな声色してるの
伸びのある低音の下地のある声とでも言おうか 共鳴腔広く取った奥行きのある声とでも言うのかな
自分も英語詩歌うと違いを感じることはある
そもそも英語エラい苦手だけどｗ >>719
母音の発声が日本語のあいうえおとは違うね。共鳴させてる場所なのか、口の形なのか。
まあ英語の発音に引っ張られてるだけなのかもだが、逆に言うと我々日本人が日本語で高音を発声するときはそういうことも考えた方が良いのかも。 >>723
子音もだね
発音のバリエーションがそもそも違って日常会話で日本語は喉締めて発音する言語だし 英語だと口腔全体を使って発音を行うことに慣れてるから歌でも口腔を使う発声に慣れてる
そういう歌い方目指すなら洋楽やるの大事だと思う ふと思ったのだけど、日本人でも何十人に1人なのか、凄くよく通る声してる人いるよね。
そういう人は日本語の発声としても正しい上で喉が開いてるのか共鳴腔をうまく使えているのか、研究の価値ありかも(今の部署に居ないのが残念。そういう同僚が居たときに気づいてれば。。) そのよく響いてるのがチェストの響き
言語的なもので外国人は会話でチェストができてる
日本人と違って >>726
みんな同じように喋ってると見えて実は人それぞれ個性があるからな日常的な発声でも 因みに以前の部署でのお客さんの1人がそういう通る声の人で、忘年会でのカラオケで地声で粉雪歌っててすげぇって思ったの思い出した。
ミックスとかそういうのではなくあくまで地声。
その人は185cm位あったから余計に今となってはイロイロ聞いておけばよかったわ。 まふまふは、Theガキ声の究極目指してんだからこれはコレで良いんじゃないか まふまふは中年以上のこじらせたおっさんからは嫌われてるよな
変に敵対視してそう 歌唱売りにしてるプロは好みじゃなくても生で聴いたらバカにはできなくなるさ。 >>734
まふまふさんの歌い方が許容できないのはボカロ文化に触れてない世代な気がする
そもそも好みがわかれる声だとも思うけど 赤ティン、nory、しゃけみーも歌唱力高いよな
まふまふにも負けず劣らず まふまふは感情込めてる感ないから、ダメな人は全く受け付けないな 俺なんてまさにボカロ歌い手世代だからまふまふとかはむしろ子供の頃は憧れだったぞ
だから今もボカロを原キーで歌うことに固執してる >>741
声を単純にサウンドとして聴かない層は無理かもしれんな ニコニコでも当時からまふまふは下手とか言われてたからどこでもそういう人はおるもんやと思うな
とはいえ歌の世界とか売れれば正義やしプロとしてやれてる以上もはやその辺は気にする人だけ気にするどうでもいい話やろ 売れてるからみんな好きでしょとかああいう風に歌いたくなるぇしょとは昔からならんだけじゃないの つべにある96猫のワールドイズマインすごいわ
男ウケする可愛い声から宝塚みたいな野太い声まで自由自在に声色操ってる
やっぱ昔から残ってる歌い手は実力あるわ >>746
上手いな
ニコニコの歌い手は昔のミュージシャンより全然うまい
オッサンには分からんか >>748
才能がとてもある人が努力したらこうなっちゃうよね
すごい >>749
自演じゃなくて仕事用だw 俺は俺だよw まふまふちゃんは、好みはあれど、じゃああれと同じ歌い方できるのかと言われたら出来ないので、単純に凄いなあと思う 上を見てもキリがありません
自分としっかり向き合い出来る事からコツコツとやっていきましょうー
A4がしっかり出せないならばA4を練習しましょう。A4がしっかり出るようになればかなりの歌うまさんだと思いますけどねー 最近の若者ってキー二つ分ぐらい平均して高くなってる
その代わり低音も二つ上になってるけど。 まふまふは日本人で誰もあんな高度な歌い方真似できないからな
hihi域まで地声使えるの強すぎる 玉置浩二の何が上手いか分からん
hiD以上出せる今の歌手の方がレベル高い
素朴な疑問なんだけど、玉置浩二がまふまふの歌歌えるのかな？
無理だと思うんだよね。
洋楽洋楽っていうけど日本もここ10年くらいでかなりレベル上がってるよ まふカスの超高音は声帯のサイズが極端に小さくて振動数が早いんだろうなあと思う
ピコみたいに女みたいな音色出せる声帯の方が憧れるわ
ガキ声じゃなくてちんこに刺さる女声と野太い男声を使い分けたい 声帯って爪1個分くらいの大きさ
みんなもっと大きいものって思ってた？ まふまふが人気出るのは高音に関しての唯一無二感があるから分かるんだけどその金魚の糞みたいな「そらる」って何の特徴もないブサイクホストみたいなゴミはなんで人気あるのか分からん 玉置の歌唱は好みじゃないな
やたらとこもらせて顎がクッキングパパみたいになってるし 本人もブスの自覚あるのかTwitterの自撮り全部口元隠しててワロタ
それが1番恥ずかしいしダサいわ
自信ないならそもそも顔出しすんなきめえ 玉置さんは凄いと私的には思いますけどね。
玉置さんが本人を凌駕しているコラボはたくさん有りますがこれなんかは圧倒的！
宇崎さんが可哀想なきもします。
別に玉置信者では有りませんけどね笑
かっこよすぎて笑うレベルだと思います。
https://m.youtube.com/watch?v=fUEVv9ZuhL4 >>763
ジャニーズに下手っていう事程無意味なことは無いだろ
天月とかも下手だったけど今めちゃ上手くなっててすき 今は多様性の時代になったよね
女王蜂とかもいるし
男が女のような声で歌うことももはや普通なのか この曲の最高音G4ですよー
全く高くない！カラオケ板にいる人なら結構出る音。でも普通の人には絶対にこういう風には歌えない。もちろん私にも歌えない。それが歌だと思います。 ミスチルでも最初流行りだした頃は女みたいな歌い方って言われてディスられてたらしいな その当時周りが男性アーティストが太い系に寄ってたからだと思うけど >>761
似たようなもんだけどピコのが低いかな
てか、まふまふも女声なのにまふまふはダメで、ピコは良いのは笑える話だよな
なぜまふまふはこんなにも嫉妬されてるのか >>766
おっさん、そんな低音今は誰も評価してないよ
玉置浩二に今の歌は歌えない
髭団やミセスの方がレベル高いし
歌い手はまふまふ筆頭に高音域に関しては群を抜いてる
昔の歌手も及第点だけど、明らかに現在のレベルが上
てか玉置浩二は過大評価されてるし。。 >>772
まふまふは女声じゃないだろ
男の超ガキ声って感じ 良いですねー
自分の好きな物や考えを絶対だ！と言える自信
考えの違う人には嫉妬だ、古い！と言える自信
素晴らしい事だと私は思います。 慣れ親しんだ音源も違えば趣味嗜好も違うんだから好き好きでええやんと思うわね 自分の趣向とあってない が ゴミとかレベル低い って言葉に置き換わってるだけでプロの歌はもちろんだけど、素人の歌でもどっかのだれかの心には響いてるんだし適当に流しなされ。 俺は好きじゃないけどこれを好きって言う奴がいるのは理解できるってラインが存在する
まふまふはそっち側 >>773
玉置はクソ上手いんだけどなぁ
確かに髭男とかは歌えんけど、他の高音歌手も玉置は無理
そして、髭男とかのが上手いはないかなぁ
髭男とかは声が高いだけだし >>769
高けりゃ良いって考えるのが現代だよなぁ 私も別にまふまふさん嫌いじゃないですよー
ただ時代が変わったとか？玉置さんより凄いとかは思わなかっただけで笑
別に玉置さん推しでもないんですけどねー笑 >>783
そりゃ玉置とまふまふ比べればなぁ
まふまふにはまふまふの良さがあるけども
だけど無駄にまふまふ糞とか言って嫉妬しちゃってる人は見苦しい オペラ歌手と演歌歌手とロックボーカル比べたってしゃーない
ジャンル違うのにどっちが上手いとか趣味でしかないわねw 俺も高音厨だけど奥田民生のファーストテイク見て低音もやっぱカッコイイよなぁってなる
https://youtu.be/A-bNGrGMyVU 格付けチェックと一緒だろ
一流の顔して間違える凡人以下だらけのスレなんだから
まふカスの方が玉置より上とかほざいてるアホもいるだけ
各々自分の考えを信じた方がいい
そしてそれを他人に理解させる必要もない まふまふさんがナンバーワンだとここにいる人は全員
まふまふさん以下確定で存在価値無くなる可能性あるからね
人間みんな自分の存在価値無くなるの怖いもんだからなーｗ 自分の趣味趣向を他人に推しつける事ほど野暮なことはない。笑 しつこいけど私は玉置信者ではない。笑
好きが行き過ぎて周りが見えなくなる事を盲信すると言う。つまり信者。信者がいる事は大変素晴らしい事。YOSHIKI信者 長渕信者 まふまふ信者？！笑
私にはそういう人がいないので逆に少し羨ましいかもなあー？！ 俺が歌ったのをあげたらゴミ声と言われ挙句の果てにまふまふ議論にまで発展して
なんだこれ >>792
まふまふに見苦しく嫉妬している人がいるだけさ 玉置浩二は上手いけど、最近のアーティストの曲は歌えないってだけだろ。
玉置浩二が下手というより最近の歌手のレベルが異様に高いというだけでは？ スポーツとしては最近の歌手の方が遥かに上
アーティストとしては玉置浩二の方が遥かに上
それだけの話 最近の歌って言っても、生で聴いたら結構適当に歌ってるじゃない
イヤモニ付けててアレはないわ 歌が上手いプロが玉置浩二が群を抜いて上手いっていってるんだからいちばん上手いだろう
ただ高音は出ないがね。
そもそも現代の楽曲は聴かせる曲ってないから
電子音みたいなもんよ。 >>800
音域が違うだけでうまいもんはうまい
どんなに上手い人でも音域外は歌えないし >>799
kpopとか適当に歌ってるしな
いかにも俺たちうまいですとか思ってるのキモい >>803
もう少し高い声出る状態の声色で歌った方が安定すると思う
高い音を出すためにキャパシティーの多くを消費しているように感じる >>806
ユーミンとか難しいわ…
本家はもっとそーっと歌ってんだよな確か…
もっと細くてもいいなら高めの声出すときの発声のが確かに安定はする おどる阿呆ーにかな笑
玉置さんは流石にねー
アクセスの貴水さんよりは少し上手いくらいかなー
日本人ボーカリスト歌唱議論的にはね笑笑 あかん今日はあまり高い声が出ない日だった
最近よく思うのが反復が足りないと強く思う
アプリでも導入しようかな >>808
これ聴くと低音声帯はどう頑張ってもhiCを強く深く響かせることはできないと思う
hiAまでは上手いんだけど、hiB以上は奇声 >>808
この曲展開目まぐるしいから最後まで歌うのしんどいよね。音階的な展開じゃなくて表現的な展開が。
俺もこれうまく歌いたいんだが、どこにピークもってってますか？ >>811
すまぬ今日はあんま出なかった…
もうちょっと頑張るわ
なんか上の方裏声になってて不満なので >>812
ピークはやっぱり「この手ーでいまー君をつれだーしてー」
のとこだけどこの曲2番のBメロにポコッと「理性を奪うには」の「り」がhiDなんよな
いつもはヘッド気味の音色なんだが今日は完全に裏声になってる
歌い疲れたときに歌わず最初に歌うべきｗ
どちらかというとメロをそーっと歌う練習をしていた… >>814
身長ネタ飽きたけど、ズバリ当てて笑ったw
>>815
んーそこなのね！俺はバイバイイエスタデイごめんね のとこが1番繊細で気を使うんだよな…。
時間あれば俺もカラオケいきてー >>817
ラスサビの前のとこね
そこ無駄に強くなっちゃって駄目… >>820
変えてたつもりであんまり変わってなかったオチｗ
ただ同じポジでそーっと歌ってただけだった 高音でも地声感出したいなら喉を開きながら閉鎖筋だけで声帯を閉じる練習をするといい
喉の両サイドの壁ごと巻き込んで閉鎖を補助したらその分声が細くなるし声も潰れるから
ノッポがこれに陥りやすい 今日のハイライトはこれやで
下手だけどｗ passionよりこっち推し
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796317.mp3
Black/SIAM SHADE >>822
言ってる意味が分からないけど
ノッポが陥りやすいというかノッポはそういう発声しかできないのでは？
チビはそんなに力入れなくても高音出るし >>809
フォーエバーラブ全然ダメやったw
何回か歌って練習しないと歌える気がしないww >>821
聞き直したら変化してたのはわかったw なんかすまんw >>808
よくなってきてるね、元気だけじゃなくなってる
もうちょい頑張らずに音を出すと良いよ
低音の閉鎖の当て方が拙いから、低音域で閉鎖感覚を養えば必ず高音域でその感覚が活かされるようになるよ >>827
おおーそうかありがとう
やっぱり低音の閉鎖が拙いよな…
なんか多分低音側の筋肉群やら神経群があんま育ってないんだわ
本当に少しずつだがmid1域が少しずつ鳴り始めてる… >>690
ありがとうございます
ほぼファルセット成分？の裏声と喉の筋肉を張って硬めの音を少し増やした裏声の違いって感じですかね？
この音源はどういう風に捉えればいいでしょうか？自分の発声がどっちか寄りでバランスを変えたほうがいいということでしょうか >>829
どんな感じにしたいか迷ってるみたいなんで普通の裏声からこんな感じの音色に変えていってはどうかという例というか提案です
どうしたいかは自分で決めるのがよろしいかと >>830
ありがとうございます、参考にさせていただきます
よかったら下の音源は普通の裏声に対してどのような意識をされてるか教えていただけませんか？
私も高音で芯を持たせたいと思うタイミングが多いのですが、意識すると喉を締めるような方向で力を入れてしまいがちなんですよね >>782
その割には小野正利やデーモン閣下が再評価されないね >>831
高音になるにつれて喉上の空間を潰すように小さくする感じです >>833
そうなんですね、参考にさせてもらいます
ありがとうございます >>835
ありがとうございます
練習の励みになります Mrs.Green apple/僕のこと
サビ少しだけですが、喉の負担意識しながら発声してみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2797154.m4a
コントロール意識しながらですが、耳障りというか人が聞いて不快に思わない程度には歌えていますか？ >>839
半音低いけど不快にはならないんじゃない >>840
ありがとう。リクエストで歌うことになったがどんな感じか知りたくて。 明日カラオケ行けたら何か歌ってこようと思うんだけど、良い課題曲があれば教えてクレ
何曲かあるとありがたい >>839
この歌の大事なとこってその後じゃね？
僕らは～からの詞が素晴らしいし、傷も～のとこが見せ場でピークやと俺は思うから感想欲しいならサビ全部聞かせて欲しいな 純粋な地声と純粋な裏声出すの実は難しいんだよなぁ
歌では逆に使っちゃダメな声だから歌う練習だけする人には完全に盲点になるけど基礎中の基礎だわ 1番難しいのは地声の元となるエッジの粒の大きさを各音程で使う裏声の薄さに合わせることなんですがね
大体の人は無駄に厚いエッジの粒を使ってて
裏声の薄さの方がエッジの厚さに適応してしまって聞き苦しい声になる >>848
まあ自然に出してるようには聞こえないね
それより音程気にしたほうがいいよ >>849
ありがとうございます！
音程もっと頑張ってみます。 >>848
張り上げではないけども一音に対して一回まとまった息を吐いて歌うっていう歌い方のせいで崩壊してる >>850
それで今の歌い方のまま音程を一個一個取っていこうとすると悪化するんで
リズムに乗る練習をしてからがいいです
そのためには発声がコントロールできる必要があります
現在は音程が取れない原因がどこにあるかわからないのですがそれだけで音程が取れるようになってくることもあります >>845
曲中最高音HiGのとこですね！
仕事続きなんでまた時間ある時に録音してみます！しかしあの部分うまく歌えてる人リアルでは未だに会ったとこないんだよなぁ…。 自分も音が届いたらラッキーくらいだし。
誰か歌える人いませんが？ うまく歌えるのハードルが高そう…てかリアルでミックスボイス知ってる人自体が殆どおらんな
ワイも僕のことは音届かすので精一杯やしなぁ >>848
喋り声のままリズムと音程付けた状態だから歌う準備ができてない(一般人レベルってこと)
本気でやるなら発声練習から
発声が改善されないなら音程も取ることはできないはずだしうまくなることは恐らく無い
リズムは知らん
とはいってもじゃあどんな発声がいいのかっていわれると文章じゃ限界あるしな
ボイトレいくのがいいよ >>854
ここまでの高音になってくるとHiHiAあたりがいつもでてないと安定したコントロールは無理かなと…瞬音奇声ではなく言葉になる程度のピッチコントロールレベルで。
そもそも自分の音域には合ってないからキツいの当然なんですけどねw 地声バキバキでうろ覚えForever Love歌ってきた
まあわかると思うけどチビですw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2798408.m4a
あとなんとなくワンオク
https://dotup.org/uploda/dotup.org2798410.m4a
ボイトレ動画見てたらわしはまだミックスじゃなくてハイラリンクスってやつみたい >>857
すごい適当に歌って高音出てる感じが羨ましい https://youtu.be/aVexraVEtaY
プロのピッチの取り方練習してる人用
これ見ながら前言ってた注意点を重点的に見て盗もう >>866 言うほどつらくはないんだが締め過ぎてる自覚はある… >>857
めちゃくちゃ上手い
このスレでも指折りの方 音良く出てるし余裕ある歌い方でええなあ
高音系の音色はバキッとしててすごいかっこいいからhydeみたいな深いのも聴いてみたい >>848
発声が硬いとこはある程度音程あってるから、ミスチルなんかの発声マネちょっといれたら良いかも
喉開いて声帯を太く扱っても、そこに硬さ(閉鎖？)がないと音程はあまり合わないもんだよ >>857
歌いこんだら無茶苦茶高音マスターになりそう
久々にカラオケ久々に音源とりました ハイラリ気味かな
xjapan ラスティネイル
https://dotup.org/uploda/dotup.org2799028.mp3.html >>873
おおこれは…
いままで桶板で聴いた中で一番雰囲気があるような >>874
ありがとう笑
>>876
最近またカラオケ行きだしてる
感じですね 閉鎖ですね
分かるようなわからんようなですが
意識してやって見ますね 何だかんだ言っても、やっぱり閉鎖ってのは難しく考えず「喋る」とか「語る」だと思うわ
歌声出す形で、どう喋・語るってだけだと最近気付いた あたし？
聴いてますよぉぉぉぉ
イケボ(´∀｀*)ﾎﾟｯ あれ？あちこちにカキコしちゃって(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
ネトラジから来ましたぁぁぁ 声帯のサイズとチンコのサイズは比例するｗ
高音男子の大半は租チンだと言えるだろう・・ すみません！カラオケ配信スレか低音勢スレにお願いします！！ チビが全員いい声で高音出せるとは限らないけど
いい声で高音出せるヤツはすべからくチビなんだよな
180越えは高音おいてはカス ワイが身長理論を提唱し始めた頃はスレで総叩きにあったのに
この1年程度で何が変わったんだ
みんな気付き始めたのかな >>895
やはり一人でしたかw
>>897
もうネタかどうか知りたいけど一生謎なんだろな…w 至極当たり前の話なのにね
小型犬はキャンキャン大型犬はバウバウ
チビは小型、デカは大型
小型だとゴミ発声でもそれなりになり
大型だといい発声でもそれなりになる
だって歌う音域は同じくらいだから チビでもゴミ発声でろくな音出ないやつ
デカでも素晴らしい発声でそこそこならいい高音出るやつ
がいるから身長理論にアンチが出るだけで
これは当たり前のことだよ
反論するチビは大型犬が小型犬と同じように鳴いてる音源ひとつでも上げてみ
ないから
デカは目いっぱい引き伸ばして頑張ってチビの中音 まあのっぽでも地声さえ高けりゃどうにでもなるが
身長高いほど地声が低くなる可能性も高くなるというだけ 地声ね
普段喋るいわゆる地声の高さもチビとデカで大違い
デカって大体普段から自分の中の高めで喋るよ
本当の地声の高さなんて他人から、いや自分からしてもわからないかもね あ、もちろんミックスボイスはデカでも出来るよ
むしろデカの方が出来てる
わかるかなこの話 あーまた身長くんがコンプ爆発して一人で書き殴ってる、、、落ち着くまで見守ろう？ 身長コンプくんは成長期前に戻れるとするなら
敢えてストレートネックにして首の成長だけ阻害して声帯の長さを無理矢理短くさせることができるとするならばやりたいと思うのかい？
背がデカいのに首短い奴って気持ち悪いぞ？ 俺個人の話じゃないけどそりゃ首短くていいしなんならチビに生まれたかったとすら思うよ
まあ自分の身長それ自体に割り切りは出来てるけどチビだから高音だけ出るだけで持ち上げられてるのは嫉妬するから愚痴ってしまうよね
そして嫉妬するだけならまあいいんだけどチビだからいい高音出せてるのに、デカのボイストレーナー桜田や劣化した秦基博バカにしてるあさみはイラつくよね
いやあさみはいい声だよ
でもそれはお前がチビだからなのが大いにあるのに
あさみはそれを、器用さのおかげですo( ^._.^ )o
みたいに言うのがクソムカつくね毎回
あさみクソチビやんけ
身長180超えて同じ声出せてから器用さの問題にしたり桜田や秦基博バカにしろよ
個人攻撃みたいになったけどあさみ関係なくただチビだからいい高音出てるだけのを持ち上げてデカいからしんどくなって破綻してる音源をミックスボイス出来てないって言うやつらもムカつくしな まあムカつくけどあさみはいい声だし人間的に嫌いとかじゃ全くないけどね
別に高音低音ひいては歌に限らず、相手の立場にたってから言えよってことは世の中たくさんあるわけで
パンがないならケーキを食べればいいじゃないって言った昔の貴族に対する庶民の反感だよ、それだけ 一回今の音源あげてみ
全音神の素質がある俺様が高音出るタイプの喉かどうか判断してやるら >>858
たぶんそうです、俺と声似てた人かな
>>870
あざっすー
極端に高い曲ならもう結構上手い方なんじゃねって自分で思ってました！w
ハイラリンクスもミックス板で人権あって嬉しい
でもキンキンさせるの女の子ウケが悪過ぎるのでEXILEみたいな裏声ミックスが習得したいです… >>913
多分だがキングヌーぐらいの音域だったら比率裏側に寄せて閉鎖して出せると思うんよ
EXILEだと多分音域的に合わないんじゃ無いかな…？
2-3キーあげて裏寄りの閉鎖で歌ってみるってのは駄目かな…？ YouTubeとかのミックス講座で出せるようになった裏声混ざりの声で歌う練習1年くらいやったけどほぼ意味無く
独学諦めてかなりちゃんとしたボイトレ今通ってるけど歌う練習の効率の悪さを思い知ったわ
トレーニング8割歌2割くらいがちょうどいいくらい
不完全なミックスで歌ってもどの筋肉も鍛えられない >>915
歌うことだけで練習してる気になってると思ってる人は伸びないんよな
歌唱含めた練習は必要だけども 勘のいい人は歌うだけでも良いけど凡人は効率悪い
練習だけやった方が効率良い
趣味だから納期とかあるわけでもないし自分の好きなようにやったら良いけどな >>914
EXILE歌いたいというか息っぽい歌い方？裏声ミックスみたいなのも良いなって
裏声の閉鎖強める感覚が全然しっくりこなくて
逆に地声の密度を落として音カスカスにしてったら裏声っぽくならんかって試してるどうでしょう
まあ方向性を間違えてそうなのはわかってるがw
またうろ覚え
https://dotup.org/uploda/dotup.org2799448.m4a
すぐ裏返りそうになって結局張ったり喉締まったり喉痒くなったり難しー >>915
基礎練はモチベーションが続かないからなあー
お金も払いたくないし
そこを踏み出していける人が一つ上のステップいくんすよねー 僕も最初は基礎練とか死んでもやりたくなかったですけど毎日10分程度でもやるだけで成果が目に見えて変わるので歌うだけの練習クソだなって今なってます 最初から高音ばっか練習してたならそりゃそうだよなと思うけど
歌うだけの練習がクソではないと思うぞ 歌うだけで上手くなる人もいるんでしょうけど喉ができてない人だと変な発声を続けることでむしろマイナスまでいくんで
歌えば歌うほど下手になるですから笑えますわ
去年の自分がそうだったので
最終的に喉が出来た状態で歌う練習は必要ですけど喉できてない人にはあまりに残酷な練習法だと思います >>922
俺は5年前くらいからカラオケは逆効果ってずっと言ってんだけどな
だから家でアカペラで歌ってる音源出しても発声的な観点から聞けないアホが>>900みたいな評価をする
～の筋肉が正常に動いているか？
発声バランスはどうか？
みたいなものを一切聞き取らずにただ歌ってる声だけを抽象的に聴いてそのまま上手いかどうかだけを聞いてる無能なんだと思うわ 本気で歌ってるのになにがネタなのか？
腹立ってきたわ
馬鹿の思考ってほんと読めないからな
人の音源聴くときなーんも考えてないんだと思うわ
りんごの画像思い出した
https://i.imgur.com/fquuKzN.jpg
↑これと一緒で音源開いたとき
「プッ なにこの小声の弱々しい声w」
ぐらいのことしか考えてない >>526
馬鹿りんご君の発声聞いたら全く甲状披裂筋が動いてなくて可哀想になった
発声の基礎すら出来てないから低音からやり直しとけ ちなみに小梅なんだろうけどさ
小梅の真似して小声で低音で表現まで入れようとしたら俺なら勝手に音が出ちゃうから真似できない
だいぶ器用なことしてる 環境のせいで声出せないのはしゃーないけど
今の声量でしか出せなかったら申し訳ないがどの場面でも使えないけど
さすがにマイクに頼るって言っても限度があるんで ジャルジャルの野球部の動画みてみ？
あれと全く一緒
自己評価がバグるとああなる 自己愛性パーソナリティ障害は、
優越感（誇大性）、賞賛への欲求、および共感性のなさの広汎なパターンを特徴とします。
自己愛性パーソナリティ障害の患者は
自分の能力を過大評価し、
自分の業績を誇張し、
他者の能力を過小評価する傾向があります。
自己愛性パーソナリティ障害の診断は、
自分の重要性と才能についての誇大な、根拠のない感覚、無条件に賞賛されたいという欲求、特権意識などの特定の症状に基づいて下されます。
基礎にある葛藤に焦点を当てた精神療法が役立つことがあります。
パーソナリティ障害（人格障害とも呼ばれます）とは、本人に重大な苦痛をもたらすか、日常生活に支障をきたしている思考、知覚、反応、対人関係のパターンが長期的かつ全般的にみられる人に対して用いられる用語です。
自己愛性パーソナリティ障害の患者は、自分の価値を過大評価（誇大性と呼ばれる）しています。また患者は自尊心に問題を抱えています。優越感や自尊心を高めるために、患者は以下のことをします。
特別な人物と関わる
優れた機関との関わりをもつ
他者を低く評価する
また患者は賞賛されることを望みます。
自己愛性パーソナリティ障害は一般の人の最大6％にみられます。男性により多くみられます。 ジャルジャルのコントでは結果的に相方に披露した時
何じゃこれは？！どうしたんだよお前！って言われることで初めて自己評価のバグを指摘されて気付くんだけど
この自己愛性障害があったらアドバイスされても効かない
だからちゃんと病院いくべき このカラオケ板では知ってる限り クマって人と小梅がこれに当たる >>925
バカの例えが今朝の俺の思考と完全一致して草 >>935
お前が病院行け
専門家でもないただの一般人がネットの書き込みだけで他人を精神病扱いしてわざわざ長文コピペするのはやべえ奴だから
言語化くんって名付けられたのがそんなに悔しかったのか？ 小梅くんの発言が全てネタなら俺が完全にキチガイでいい 天才って競馬でWIN5当てるやつくらいの割合だと思う
普通の人は間違った練習方法はすべき
（結果的に間違った練習方法でもプラスになったと肯定すべき） うた歌うことが練習となるのは
その歌をなめらかに歌えるようになることと
その歌に対する表現力が上がる
といったことが中心で、基本的な歌唱能力はあまり効率的に上がらない
特に楽器としての歌唱発声能力は歌うことだけだとなかなか上がらないし
特に普通の会話状態で使うことのないヘッド発声特有の声帯閉鎖に関してはヘッド音域より低いところで歌ってもほとんど練習になってない
正しくある程度まで基礎訓練が進むと最適閉鎖維持して歌うのが当たり前になってくるので歌うだけでもそこそこ練習になるように思う 確かに言われてみればヘッドはあんま閉鎖を意識してなかったな
俺は出来ないけど、ミドルだと出せない高音域で閉鎖強めるとホイッスルになりそうなイメージ >>924
普通の人は抽象的に上手いかだけを聞くと思うの
なので女の子ウケを目指すなら、抽象的に聞いた時に上手いことが求められると思うの このスレに上がる音源って9割が高音は一応出てるけどそもそもAメロのクオリティがよくない
Aメロでクオリティ出せないのは腹圧かけて1本の息で歌えてない証拠なんだけどその状態で高音域に移行してもキンキンするだけ
筋肉がどうとか言う前に呼吸系統の方が大事
最低でもタングドリルだけで歌えるくらいの状態にならないとどの練習もただの喉締めになる >>944
だからそういう上手さはただ歌ってるだけの練習では向上しないんだよ
練習まともにしたこともする気もない人は個人のスペックとか言って甘えて自分ごまかして上手い人は最初から上手い、高い声出るのは努力じゃなくて適正と才能と言って思考停止
それこそが歌単に歌うだけでは身につかない地道な発声練習通してのみ向上する能力であり、上手く聞こえたり発声できる人はいろいろな要素の結果その能力が鍛えられて来た結果そうなってる >>946
上から目線で人の音源断じてる割にはタングドリルで歌えるとか超低レベルの基準出してて笑える 歌の総合評価なら全部ファルセットとかでも細かい歌い回しとかが丁寧な方が一般的にはウケるよね
ただのボイトレ音源に感動する人はほぼいないけど、逆に声の出し方の説明や確認のための音源に感情込めたりとかそういうのはいらないと思う
音源の目的に合わないと思った内容の評価は無視するのが無難か >>950
日本のなんちゃってトレーナーの～できるようになるとか本の音源でなく
バークリープレスのボーカルトレーニング本の音源とかならウォームアップエクササイズでも
アタック、ロングトーンでは安定した発声維持したまま入りの表現抜けの表現などすごく丁寧に発声している
そういうのをできるだけ真似ていつも発声するように訓練すれば
上にあるざっくりとした印象の上手さというのは向上する
ただ流行りの歌の上手さ基準はいろいろなのですべての人にとって上手いと聴かせるの簡単じゃないと思う >>948
超低レベルなのは分かってるけどたまに音域上げてる人の中にはタングドリルすら怪しそうな人がいるから言ってる >>949
それは辛いだろうが
タングドリル、リップドリルは
安定した息、不必要な筋肉の緊張を解いた状態で安定した発声をするためのウォームアップ練習であって、全く関係ないとまでは言わないけど超高音域の発声訓練とは別物
練習スレで完成度高くないのにわざわざ音源上げてくれてるのを上から目線批判するための材料としては的外れだし、意地悪い印象する
チェスト域超える音域発声で声しっかり安定して出てないとか上手く歌えてないとかそもそも当たり前のことで、それを練習するためのスレだと思う まあAメロでうま！ってなる人は放っておいても勝手にうまくなるだろうなってのはあるね タングトリル出来ないなー
練習しないといけないんだろうけど数日やって進展ないといつのまにかやらなくなってしまう >>956
歌う前に毎回メニュー決めてリップドリル、タングドリルやる方がいいと思う
力み取るだけでなく強めの安定した息はく練習にもなる
時間節約のためヒトカラではダムボイストレーニングにある発声のための柔軟運動メニューやりながら、ずっとタング、リップスケール交互にやると時間的にもちょうど良いかなと思ってる
何事もそうだけど１ヶ月くらい続けてやったくらいでは何の向上にもならないので習慣としてやるべき ダムのボイトレって普通のとは別に柔軟みたいなのもあるんだっけ？
こないだ初めてやってみたけど、高い声の方で1時間やって全体の半分ぐらいしか終わらなかった
しゃくりが出来なすぎて絶望 >>958
あります
ダムボイストレーニングはサンプルがプロ歌唱じゃなくて合成機械音声なのが残念だけどいろいろ項目あって自分はこれ弱いなとか客観的にわかるのがいいとこ
しゃくりはこぶし、フォール、ビブラートとかと比べて一番金合格取りやすいと思う >>959
自分で聞き直しておかしい場所がわかるときはすぐ治せるんだけど、そうじゃない場合はどこを直せば良いのかマジでわからん
ミックスボイス出来なくてハイラリで音程取ってた頃は邪魔なしゃくり出まくってたんだがなぁ >>944
ここはミックスボイス練習スレなんだからお前らが抽象的に聞いてたらダメだろって話をしてるのに普通の人の話をしてるのガチで頭悪いから死ねば？ >>961
悪気はないからそんなに怒らずに聞いてや
抽象的に聞いたらダメな理由がないし、ここの人も含めた世の中大多数の人を指して普通と言ったよ
その他大勢の意見を拾って軌道修正するのも大事じゃない？
理論派よりその他大勢の抽象的な感想の方が女の子の反応に近いよたぶん
発声完璧でもオペラ歌唱がモテるわけじゃないし
ミックスは手段で目的は女ウケなんでしょ
今の方向性だと反応悪いと思うんよな ただそもそも一般の人って上手いか下手かってところ多分あんま聞いてない
その辺は上手いかそれ以外になると思う >>964
色々ビックリしすぎてレスに戸惑うわ
もはや返す気すら失せた オペラ歌手がモテないか
狭い世界でしか生きられないんだな
例えば頭おかしい人が多いこの掲示板とか ミックス習得の流れを大雑把に書くとすると
「裏声に声帯閉鎖を加えて地声を出す」
なんだが裏声に声帯閉鎖を加える過程で喉締めたり違うところに力入れたりなんらかの間違いが起こるわけよ
そのまま突き進んで地声を入れたらとりあえず高音は出るだろうけど綺麗なミックスにはならないんだよ
俺はそれを理解してるから過程の時点で間違いが起こらないように地道にボイトレしてんだけどそれを軌道修正しろとかその方向性じゃ反応悪いとか言われてガチ目に戸惑っている ちなみに昨日も誰か言ってたけどカラオケで大声出しててもその発声が強く定着するだけで発声バランスとかが改善されていくってことは100%ない
まずは正しい筋肉を使うために声量を落とさなければならない
そして正しい筋肉を使ったままそれを強く使えるように練習する
これが唯一今の発声バランスが改善される方法である
大声は絶対に出してはいけない >>969
すごい技術なんですね。その発声のまま声量乗せたりできるんですか？ >>968
トレーニングの順番はそれで良いと思うけど、声門閉鎖とミックスボイス地声感の筋肉は違うからそこを勘違いしてないか気になるなら書き方だな >>967
オペラ歌手はそりゃすげーモテるんじゃない？
歌手モテないなんて無礼な事は言わないよ
でも仮に発声の観点でベストや！言うてカラオケでオペラばっか歌ってたら変でしょ
めちゃくちゃ上手けりゃモテるんかも知らんけど
発声の良し悪しに焦点当て過ぎるより、周りのリアクションみて印象調整してくのもモテるには必要なんちゃうかって小梅さんに言いたかった
もう少し声でかくしてみるとか、わからんけど >>969
ああ、練習の為に根拠あってのあえて小声なのか
ごめんさい そりゃ練習スレなんだから貼る音源全てが完成形じゃないだろ
カラオケ音源ばっかなのがそもそも異常事態なんだわ
「この声って裏声に声帯閉鎖加わった声ですか？」
とかで溢れるのが自然なことなのにまあそんな質問見ないわな >>974
んんん勘違いしてたから俺が悪かった
けど誤解されやすくはあるでしょ
俺様の素晴らしいミックスを見よ！みたいなノリで練習過程だけ貼るんじゃネタかどうか分かりにくいじゃん
せめてたまには現時点でのベスト貼ったらしたら良いのに 練習音源って言って投稿してたしそれ毎回にしたらいい >>976
あら、練習音源って言ってたのか
それならほんとにただだだすみませんでした >>918
これはキツいだろ…
ワシも歌ってみよしばらく歌ってないので >>978
思ってたよりさらに渋い反応ww
やっぱこれじゃ聞いててもキツイすねー
やってて多分こうじゃないわなと思ってました >>980
いやそういうことじゃ無くて
高音自体は良く出てるんだが
上の方多分ヘッドとファルセットの中間くらいの音色のがいいと思うんよ
ワシが出来るかどうかは怪しいがｗ多分無理ｗ ヒトカラ行かないと普通の歌声なんて出せないよなあ
マンション引越ししたら壁薄くなって辛い >>981
もう勘違いってわかったんでもう大丈夫ですすみませんでした
イケボ配信とかに影響受け過ぎて小声で絞り出した声で歌うのがモテるって思ってたらあんま良くないんちゃうかと思ってついついつい >>954
別に音源上げてる人を馬鹿にする意図は一切ないです
上から目線で意地悪いのは僕が提示した練習方法をレベル低いって笑うあなただと思いますけどね
あとまともに相手の文書読まずに批判するの迷惑なんで辞めてください 長いこといる人は小梅さん？のまともなカラオケ音源きいたことありますか？ ミドルスレ時代の煽り合いは楽しかったけどこのスレつまらないし次スレからもう書き込む気ないしオケ板自体を履歴から消すから好きなように話せばいい
さようなら >>989
待って下さい！あなたの発声と練習方法が素晴らしいので参考にしたいですが！ コンビニ店員だったかの惚れた女に歌作って贈る話はどうなったんだっけ？ 小梅にとって煽りあいをすることで構ってもらえるのが嬉しかったんだろうな
変わったのは俺たちの方だった
グッバイフォーエバー小梅 5～6年前の音源もってるもの好きはおらんか
まじで何も変わってないよ このスレッドは１０００を超えました。
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