ミックスボイスを習得するスレ(ワチョ無)☆4
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|| . なぜNGぶち込まないのか…。くさーい!って言いながら納豆食べてる感覚なんかね笑 コテが嫌いといいつつコテの話をしないと話題のひとつつくれない脳なしだからやろ 目立つためには荒らしを作って叩きたいだけ
クソコテはこれに便乗してここぞとばかりに音源評価するやつを叩きまくる
良コテももちろんいる。評価を真摯に受け止めるやつな プライドが高いんだろう
実際は素人に毛が生えた程度の実力しかないのにな
名無しが音源あげたら無意識にマウント評価するだろう。それは傲慢の現れ、自覚しような >>10
勝ちつくてたまらないでしょ?上級マウンターの素質あります。 コテ対名無しみたいな構図はいらん
1人でやってくれ 高音に取り憑かれ出せもしないのに延々と高音発声のノウハウを追い求め彷徨い続ける民 それがゾンビです >>15
『ミックススレゾンビ』…元々は歌が好きな人だったが、本スレで歌をボコボコにされたりイキってマウント取ろうとしやがてボロが出て追い込まれ追放されイキ場を失った人がメインです。
愚痴ったり息抜きしに一時的にここに来てゾンビになりたい人もいます。基本的にはどのゾンビも大歓迎です。
しかし、残念ながら中にはゾンビになりきれずここ(墓場)でさえもイキるゾンビがいます。呼び方は「イキリゾンビ」「マウントゾンビ」等ありますが基本的にバカです。
さあ、皆さまルールを守って仲良く墓場を利用しましょう。 腐ってもミックスボイスで高音目指すスレだろ高音目指さないやつはいらないよな目障り このスレって本スレの人が名無しになって書き込む場所だと理解している、つまりアウアウ君が酷評した人達も来ていると言うこと、その辺が理解できてないのはちとヤバいわな ミックスボイスが地声/裏声の筋肉バランスのコントロールと言うのが最近の流れなんやから、高音特化ならヘッドボイススレでも立てればええやろ 純粋な名無しなんておらんやろ笑
だからコテvsコテが匿名でこのスレで行われてるんや笑 さてカラオケ行ってくるか
レスバしてる間に差がついて泣かないようにな笑 コテ叩き叩きみたいな事やって発声の話題出してるやつ1人もいないな
雑魚探しに夢中なら歌も上手くならんわな笑 自分の話なのに雑魚探しとかアウアウ君可愛いいなw www アウアウ君は地下アイドルの缶バッジ付いてる
リュック背負ってグローブ嵌めてそうw アウアウが言ってることは別におかしくないと思うよ
ハッキリ言ってもらったほうが変われるチャンスなりうると思うんだよな
悔しいこと言われてもここで頑張れる人は伸びる
反発したりメンタルやられて這い上がれない奴の伸び代はたかが知れてる 音源あけなくていいなら誰でもいえるでしょあんなのwおれならもっとそれっぽいことそれらしくいえるわwそうしないのは歌っているやつのきもちがわかるからだよwこの曲ここきついんだよなあとか 彼は見たものを素直に答えてるだけだろう
ゴキブリを見て「あ、ゴキブリだ」
りんごを見て「あ、りんごだ」
下手な歌を聴いて「あ、下手だね」
それだけの話 メンバーが固定されて承認欲求の「イイネ」が押される狭い空間にしかいないから、多様性な考えができないんだよ
いい意見、悪い意見あって当然だし、綺麗なとこだけしか見ないならこんなスレ使わないほうがいいよ まぁ俺はアウアウ君を否定する君の考えも認めるけどね
色んな人がいていいが、歌と関係ないとこでクズやらなんやら人格否定する君らの方がとんでもないかな笑 馴れ合いとかいいたいのかやっぱ自演じゃんw
クズだわこいつw 褒めるの禁止、辛口評価だけするスレあったらベリーハードモードみたいで面白そうじゃないかい
全員アウアウさん化して襲ってくるスレ、重箱の隅をほじくられまくるのマゾいけど得るもの多そう >>38
最初から辛口前提なら誰も文句いわないんだろうね笑
ただの暴言とアドバイスは違うからそこの線引き大事だわ 誰がそんなスレに音源あげるの?お前ら?自分は上げないけど他人の音源だから面白いの?病んでるねー アウアウデータ
・2回線を使って自演
・八王子ラーメン屋バイト
・ウマ娘をやっていたがやめた
・歌は歌わない さあて!今日も歌と全く関係ない内容をお届けいたします!お楽しみ下さい!
let's Black Fridayーーー‼︎‼︎‼︎‼︎ >>40
たしかに、俺だけ音源あげて俺だけ叩かれ続けるスレになるかもしれない 自分は歌わないから歌ってる人の気持ちなんかわからないんだろうな、あいつのレスにはそれが滲み出ている、ただ、良い声、良い声だけの中身の無いレス、歌とか発声とか全く分かってないのよ、卑怯者の匂いがプンプンする
病んでるねー ハマダ歌謡祭見て思うけど、やっぱり普通の人はほとんど歌下手なんだよな ただ音痴とかキモイとか言う奴より何倍も良い奴じゃね、きちんとフルで聴いてるだけでも好感持てるわ そもそもあいつの狙いはコテ叩きだろ?このスレの趣旨とは全く違うだろ、てめえの趣味をこっちまで持ってくんなよ、ウゼエ カラオケ板である以上は自分も歌う立場であるというレギュレーションは守ってほしいな
ただの評論家気取りはいらないな 適正音域で良い声でなけりゃ高音は奇声になるとかな、歌った事ない奴が言いそうな戯言 歌う立場じゃない人の意見はほんとにただ不毛
なんだよな…
まあそういう意味ではゾンビスレで棲み分けできてるのはいい事だと思います HiAのロングトーンはギリ地声風に鳴るようになったけど
HiA#から上は奇声or息抜けファルセットになってしまう
奇声の方を地声風に抑え込む訓練をした方がいいのか
ファルセットの方を強く出せるように訓練した方がいいのか
できればシャウト風に出したいので奇声から持っていきたいんですが… 昔のミックス判定の定番曲はロビンソンだったけど
今は何の曲を判定基準にするのがいいんだ? 最近はOfficial髭男dismとか忍のテーマだね 本スレも止まったしやっと終焉かな。今までサンキューな 元から声の高い歌手に憧れて
ミックスボイスなどと幻想に騙され、声帯をパンパンにして出した高い声を評価する
結果、不自然に張りまくった奇声になってるわけだが、周りもそうだから気付けないんだよね
そんな声で歌ってる歌手いるかい? ああ、昔はいたね。むかーしはね むしろ「不自然に張りまくった奇声」を良い声だと勘違いしてるんだろうな
これは無理に高い声を出そうとした結果の自己肯定のようなもので「俺たちは努力したからこの声が出せたんだ」と、本人たちは感じているのかもしれない 「強くなりたい」と思って体を鍛えまくったボディビルダーが、格闘家に瞬殺されるような感じかな チェストをパンパンに張った声だよね
車でいうとギアを変えずに1速でずっと走ってる感じ、ミックスは歌ってる本人は喉パンパンではないギアを変えていくからね >>65
そうそう
まえにチェストをシーソーに喩えてる人いたね。右にも左にもいけるみたいな。それがベースの歌声であり音域 声が元から高い人とかいってる時点でなんにも分かってなかったことがわかる発言 声は使いよう
両方出来た方が幅広いジャンルや表現に対応出来る >>53
地声張り上げてるだけだから音域広がらないと思うよ
奇声の場合はどこまで上がる? >>68
元の適正キーはあるぞ
ないと思うならその根拠を説明して見せてくれ
煽りじゃなくその考えを理解したい 適正音域を超えても技術的に出すことは出来るだろ
ただ高音になれば普通は裏声要素が増えるから適正音域程の個性が出難いからその人独自の声の魅力は失われがちだよな
やっぱり響く歌を歌いたかったらまずは適正音域をどうにかすべきだよ
そこからはみ出して歌声に使える分は飛び道具と考えればいい気がする 前に見たレスだと高声になるとギア変わるやつはミックスじゃない
ミックスは無段階変速でシームレスに繋げる技術だって言うてたからギアの例えわかりずらい 確かにギアは適切じゃないかもね。シームレスより文面のわかりやすさはあるけどね チェストは誰でも大体良い声だから勘違いしちゃうんだよね、ずっとこの声で歌いたいと、でもそれは間違いで高音発声をしたいなら一度チェストを捨てて裏声練習しないと一生高音発声は出来ない、で面倒くさいのが高音が出るようになるとまたチェストの要素を取り入れないと使い物にならないという難解さ 原理的に完全にシームレスにするにはチェストの発声も変えないといけないけどあくまで目標は昔の自分の地声発声に高音部繋げる事だからワイはギアチェンで妥協してるわ
なので分かる人が聞くと厳密にはミックスではないという おっ!今日は高音何処までも出るなって日は後で聞き返すと声がショボくてこれじゃない感
高音詰まって出ないなって日は出てる音域の声質は中々良いと感じたりするんだよな
方向的にはどちらが正解だと思う? よーーーーく聴いてみれば髭男もギアで切り替えてるよ
そういう事だよ
ギアをシームレスに聴かせてる ってよりはどの響きもある程度の一貫性があるって感じ >>80
髭は低音も閉鎖ベースじゃない?
まあ響きの一貫性は狭義のミックスだからそっち目指すのが自由度あっていいよね チェストマンはギターの弦一本で一曲弾いてる感じ
そのうち切れるし音域も限界ある
弦移動しろよ!w 第1関門 リップロールの音を限りなくスローにする
第2関門 スローを保ったままピッチを上げる
伸展と共鳴の移動を出来てたら出来る
出来ないなら伸展が弱いのでピュアファルセットしよう >>81
低音は裏声で地声最低音出してる時のチェストで、小刻みな腹圧でフレージングするような感じかなぁ あとはウィスパーで流すような
サビ前Bメロでミドルポジにしてサビでミドルヘッドってしてるように聴こえる チェストのまま上がっていくって誰想定した話なんだろそんなパワフル発声な人おったっけ? チェストいくら頑張ってもA4以上は出ないから
適正音域とか言ってる人にでしょ 話声上げのほうがニュアンスは近そうだけどミドルないだろうって感じの時はある
歌や曲調に応じて違うシーソーに乗り換えられない感じ ハナミズキとか アウアウはそんな事もわからずにアドバイスとかしてたのかー誰だアウアウのアドバイスはありがたいとかいってたやつは、あ、自演なw 話し声のまま歌ってる人って意味合いなら確かにまあまあいるね
本人もわかってそうな感じ多いけど >>84
そんな感じやな
ウィスパー入れると境目を誤魔化せるからバラードとかだと使うかもしらん 本当のチェスト、ミドル探しでもあるけども
普段の話声から響きで話すって習慣づけると適正はおろか声質の呪いからも抜け出せるようになると思う
「声帯は寄せるだけ」って頭に入れて、寄せ加減で色んな声作れたら楽しくなると思う 喉締めではなくね じゃあ喉締めってどんな状態なの?
どこまでがいい発声でどこからが喉締めなんだろ
変な話しで悪いが境界線とかあるんかなと思って 響き聴いてたらわかるんじゃない?
喉締めって息を変換出来ず漏れてたり、意図せず仮声帯入ってたりするから
音質で捉えたらわかると思う なるほど息漏れの音は喉締めのサインなのか
閉鎖が未熟だから息が漏れるってわけじゃないの? >>70
地声は多分mid2G#までだと思うんですよね
ここまではどんだけ喉の調子が悪くてもちゃんと鳴るんで
HiAのロングトーンは張り上げせずに鳴っているけど力むとヨレる事がある
奇声はHiBファルセットはHiDまでは採点でもちゃんと判定はされているけど聴き心地は全然良くない… >>94
その言い方なら未熟な閉鎖を補おうとしてさらに別のところを締めるのがって感じかな
漏れるだけなら言ってるように閉鎖不足、閉鎖力に対しての呼気コントロール不足って感じ
定義づけするなら声帯振動の妨げになるような力って事かな >>96
本来自分の持ってる閉鎖の能力を超える呼気が加わってるってことかな?
この場合閉鎖を鍛えるのと呼気に気を配るのとどっちが先決なのだろうか?
今の状態で呼気を弱めれば音域下がってしまうことが予想され… >>97
そもそも呼気でピッチを出すって感覚が望ましくないかも
ため息やアクビしてその体感のまま脱力エッジ
そのエッジを呼気を上げないように、ピッチを徐々に上げる
エッジが途切れないように保ちながらってのがポイント 少なくとも呼気全然要らない
高いとこまで行ったなって思ったらそのエッジ体感維持したまま(ここ大事)呼気を流す >>95
スレ見てたら突破する方法あると思うじゃん?
みんな嘘だからw >>78
俺からするとむしろこれがミックスボイスで
高音発声のヘッドみたいな声を低音に持ってくるのはミックスボイスとは思わない派だな >>95
うーんこれは喉締め張り上げ!w
一旦遠回りして声帯閉鎖して出す発声を覚えよう
俺も地声経由でhiC出そうとしてた頃あったけど原理を理解して再現性上げないと安定しないよ
一杯息吹き込んで上に響かせれば偶然hiBが鳴るみたいなのはあるけどね >>92
喉じめは喉まわりの空間が狭くなった苦しそうな声
引きチェスト連呼して高音域を力技で持ってこうとするタイプが疲れてくるとなりやすい。もしくは最初から閉まってる笑 >>101
声帯閉鎖ってエッジボイスが出来ていれば出来るんだよね
エッジボイスはリップロールより得意だから手が届くと思うんだけどな~
キャキキュケキョみたいな音から鳴らす感じとはまた違うのかな >>100
これ"正しいミックスボイス"の派閥と喧嘩になるんすわ
なんか下から上まで歌声じゃないといけないらしいんだが表現の幅が狭まるのがダルいからあんまり好きじゃない
個人的には曲に合ってればどっちでもいい エッジベンドが上手く出来てないなら俗に言うミックス又は歌声としては出せてないって事
出来た上で共鳴で増幅させるので
その共鳴の時にチェスト引きだとか頭へだとかの話になる
エッジベンド出来ていない原音だと、綺麗に増幅出来ないから辛いってこと 知らん単語や概念は「自分の意思で」すぐ調べる
それが上達するコツかなと 歌に限らないけど 変換効率って考えだと一見理にかなってる気もするのが落とし穴w >>109
出来てたらわかるはずなんだけどなぁ
変換率があってこそ呼気圧の強弱で表現に繋がるんだよ
なんなら変換率をわざと下げる事も出来る
その逆は変換率ないと出来ない そう できてたら分かる話よ(音源は絶対うpしない) ?あなたが出来てたら理解出来るってことだよ?
出来てないのにケチつけてるんでしょ? 戦うべきは周りじゃなくて、変化を好まない自分だと思うよ >>104
凄く良く分かるわ
こっちのミックスは表現の幅がかなり広いと個人的には思ってるw
個人的って書かないと『正しいミックボイス派閥』から叩かれるから書いといた笑 やってる事はadoじゃない?
そりゃ男のオクターブならもっと表現拡がるって言う 本スレのアホども
感覚と感覚のやり取りして意思疎通出来ると思ってるのめちゃくちゃアホだよな
感じ方違うのに人の感覚信じてるし 言語化の仕方が違うだけで感覚的な内容の中身は収束していくと思うよ
歌手の顔や口や鼻や喉と出してる声見てればわかるけどさ アウアウは本スレいくとバレるからってこっちでぐだぐだいうのやめとき https://youtu.be/Z60bLxAi1Pw
ミドルだけの歌い方
これをアンザッツで上下にも左右にも拡げてくって感じ
そもそもこの歌い方出来ないのは変換率悪いし張り上げ傾向にある ついでに>>120の歌い方、発声体感で太くてもう少し低音域も出せるようになったならドライフラワーをミドルだけで歌える
ミドルの音域や音色が狭いからギアチェンジの発想になるってこと これは上の方普通にヘッド入ってそうだけど
ちょっと詰まって聞こえるとこをみるとミドルか?
何故か声が似てると言われるワイやが声の硬いとこしか共通項見出だせなかったw >>123
まあこれも喉締めで張り上げではあるんだけど…これは表現として使ってるのであって高音発声でそれを宛にしちゃ駄目よ
まず普通に出る上でその後味付けするのに使うんだから
エッジボイスは声帯閉鎖のきっかけにはなるけどイコールではないから…ヘッドボイスでhiEとかのキンキンした声を張り上げと喉締め使わないで出せるようになったら次にミドルボイスを覚えて地声っぽくする果てのない作業をするんだよ >>114
そう、叩かれる。正しいミックスが出来てない(それはミックスが出来てない)から音源あげれない発声で止まってここでゾンビになるのよ、自分に出来てると思いこませてるだけで人前に出せない発声なのも自分でわかってるはず
>下から上まで
この下のチェストが出来てない時点でカラオケで歌った第一声からもう素人なのさ、表現とか言うと笑われるレベル、表現が狭まるのではなくて逆、チェストが出来ないと自分の1番歌いやすい音域でさえ表現つけれないし当然出来てると思いこませてるミックスは出来てない、自分でいい声を出せないから耳が出来ておらず表現とかいうトンチンカンなワードを出す、自分を誤魔化して言い訳してここでゾンビになる暇があればチェストから見直した方が良い、多分今体のどこをどう動かすのかもわからないはず、声が低い人ほど声帯を引き伸ばす力が必要だから眠ったチェストの力を目覚めさせてあげないとミックスにたどりつかない
声低くても運動やってたり声出す部活や仕事、あとは日本語以外の言語話せて無意識で下に引けてる人はこの目覚めさせる作業がなくても既に歌ウマだったりする
ちなみにチェストというとヤマトが何故かあがるがあれは後ろに引くからあまり練習に向いてないと思う、ヤマトをオペラ歌手みたいに歌うのも違う なんでみんな自分がミックスが出来るようになった体験談を書かないんだろう、これかな、いや違うからあーこれだってなった話し何年かかったこの練習が最後の決め手だったとかが1番参考になるのではないか?それともみんなミックス出来ててその上のレベルの話ししてるの?ゾンビからそんな感じもしないけど、
俺の体験談は過去自分で喉開けてると思ってた、高音部は今思えば喉閉めヘッド(閉鎖と思ってた)で奇声出してたがミックス出来てると思ってた、当然上達しないからミックス板に数年へばりついてた、続きは希望あれば書く ダイエット本やサプリを買うか買わないかをレビューに委ねてるアホみたい やっぱここのゾンビはそんな反応だと思ったわw書いて損したわw >>127
参考にしたいので音源付きでお願いします。 >>127
よっぽどの天才じゃなきゃ決め手とかなくね
自分も奇声ヘッドが最初で使える音を一個ずつ入れ替えて誤魔化せる曲を増やしてってヘッド域だけだったのがやがてミドル域でも誤魔化せるようになるって感じだったな
色々な事を全部試して気長にやることが1番大事な気もするが 決め手だと思ったのは大抵ヒントぐらいでしかないことに後で気付いてまた試行錯誤してまた何か気付いての積み重ねでしかないかなあ
今もその過程にある感じだわ >>105
エッジベンドって具体的にはどんなの?
平井堅とか大森元貴がやってるやつ? 絶対に必要なのは地声と裏声の分離ね
その裏声の出し方間違ってるって気づかないと何年も、何十年も治んない
>>134
>>98
裏声体感で脱力した声帯エッジを出して低音から高音まで繋げたままピッチをあげてく
その音域が自分が今現在楽に出せる音域 どーでもいいけど、高音歌手って普段より半オクターブあげて歌ったら一気に素人臭くなるのかな?
表現は減ってもそれでも素人の何倍もうまそう
そもそも歌声用の発声があるのかなー >>136
0か1になってない?
ホイッスル域行くまでエッジキープしたまま手頃な所で息流すんだよ hiAならhiAで >>138
音程あげたらホイッスルになるけどこれで合ってるの? 繋がるならあってるよ
低音部も同じようにいけるなら おっ高い声出たわ!
と思って聞いたら喉潰したガチョウみたいな音色だった >>142
脱力してエッジ出せてたらそうならんからそういう事
そのガチョウを白鳥に変えてくだけ まぁ何をもってミックスボイスというかによるな
普通に歌える人は大抵できてるんだよ
だから俺できてる派が音源あげてもたぶん普通すぎて「え?この程度でミックス理論語ってたの」ってなると思うぞ 誰でも最初地声と裏声は分離しとるよ
ミドル覚えたりヘッド覚えたりする過程でそういうのは歌の中では無くなっていくけど
ピュアファルセット出そうと思えば誰でも出せるよ
これこそボイトレ講師の糞みたいな理屈そのものだよ 加えてボイトレ講師の気に入らない状態を「混合」とか訳のわからないこと言い出すよ
いやお前混合ってミックス日本語にしただけやんけwと
やるのは自由だがやってもなんの意味も無いよ
色んな声出す練習って意味では意味あるかも 誰でも出せるけど出せない状態やその人の認識があるを知らないのに「その程度で語ってたの」 >>132 天才なら最初から出来る、日本人の男として生まれてかつ凡人以下だから努力しないと歌がまともに歌えない、
色々やってれば最後のピースはあるんじゃない?俺はそれがわかって初めて全ての知識が繋がった、ホイッスルとかはわからないけど
>>135
エッジ裏声最初に覚えたけど答えではなかったね、それで響き出せるなら声帯が短いか貴方は既に歌に使う筋肉群が整ってて無意識で使えてる才能あるんだと思う、裏声にエッジ混ぜるだけのは結局使えないってわかって、声帯の伸展を最初に感じる役に立ったくらい 頭の中でまとめようとしたけど長くなりそう、なるべく簡潔に書くけど、まずスペック身長170だけど地声低めファーストブリッジmid2E、浪漫飛行を張り上げでやっと歌えるくらいだった
まず最初2年はつべやらミックススレやらサモエドブログやらで独学、仕事帰りに毎日1.2時間カラオケ、2年で得たものはブリッジ以降張り上げないでヘッドに切り替える事、裏声にエッジ混ぜるヘッドを出す、喉を開く(初級)くらい後に全て使えなくなる為無駄な時間
ゾンビの期間、桜田ヒロキのスクールに通う、課金すると麻痺するものでサモエドにも有料で教えてもらう、スクール1年で役に立ったものは母音の口の形とかかな、、、サモエドの四方の引もこの時点で引けないから役に立たず、アンザッツの簡易版だと後にわかる、この後3年ほどこの時の教えを独学、サモエドの秘伝一つの前下のトレーニングのヤクザの真似だけは後に大切な事を思い出すきっかけになったと思う
5年ミックスボイスを追いかけた自分より元野球部の友達の方がカラオケが上手いのにヘコむ、換声点は同じなのにそいつはAメロから響きが違う、力強いミドルが出せる、つべのMizuhoってのの声にそっくりなので何が違うのかMizhoの声真似を始める、この時にはずっと出来てると思ってたチェストが出来てない事に気づく(実はわかってたけど認めたくなかった)、そもそもヤマトを低く太く歌う声と思ってた認識を変えてカッコいいチェストを求めて練習を始める 数年前おりっちが書いてたゲロを吐くって感じで胸から下腹に力入れて引っ張ってさらに足を地面に思い切りウンコするように踏ん張ると地声でmid2Gくらいまで出て胸の辺りの筋肉使ってる感じに気づく、膝が痛くなるので良くないとは思うけど半年くらいで舌根から溝落ちに自分の意思で引いて動いてる筋肉(感覚?神経?)が出来るようになる(コテのおっさんなら筋肉わかるか)、1年で後ろ上と前下の引っ張り合いがわかる、その時にはアンザッツは常に全方位に引きながらさらに鍛えたい方向に引くのがわかる、アンザッツ1、2がまともに引けるようになる(出来てなくてもそれらしい声が出るから理解出来るのは出来てからなのかも、いやまだ今も出来てないのあるかもだけど)、喉開くがわかってたつもりがもっと開く事に気づく
自分の換声点前後の曲で裏声と地声が引っ張りあって同時に出せる事があるのに気づく(混ぜるではない、吸い付く様に引き合う、チェストが引けてるから裏声にならず引き合う感覚)そこからなるべく裏声優位で声を出すけどチェストで引いて歌う練習をする、多分女性曲をキー下げで練習がいいってのはこのことかな?このころはGlayのToghetherで練習、よく言われる自転車に乗る感覚、CTとTAの均衡というのがこの頃わかる、綺麗に引き合えばベルヌーイで太い響となりエッジ混ぜ裏声とは別物のこれがミックスだ!って響きがわかる、ミックスでHiCくらいまでは地声感のある声からHiFヘッドまでつなげれるようになる、この時にやっとチェストも全方位に引いて出すとカッコいい歌声が出る、チェストがミックスも出せて最後に整うものだと気づいた頃に7年てとこ 分離したファルセットを低音高音太い細い深い浅い全て出せるようにして仮声帯エッジとミックスさせるって気づけばもっと早くたどり着いたと思う
声帯エッジには混ぜない 混ざりようがない それはただの声帯固めた似非裏声 似非ヘッド まぁでも結局はどれだけの音出せるんやってとこが問題だからな >>151
要は最高音mid2Eだけど張り上げでmid2Gまでは出たからその音域付近の曲を歌いまくったら裏声と地声が繋がる感覚を掴んでそこからミックスまでたどり着いた感じ? 普通に歌えて、落ちていたイケボな声で、尚且つ声量が出せるほど発声レベルが高い >>155
こんなやつオケ板には腐るほどおる
でも「こんなもんかぁ」ってのが現実
どんぐりの背比べw まぁ結局のところ、もともとフォルマントがクソイケボな奴が低めのキーをイケボで歌うのが最強なんだけどな
オケ板みたいなジジイしかいない肥溜めだと、高音声帯パッツンパッツン歌唱しか認めないって奴が多いw >>154
張り上げではなくサモエドが使うよくわからん言葉の張り下げるの方が近いかも、張り上げはダメ
下の引きが最初わからない、使った事がない状態から、体が使えるようになるために胸から腹に向かって声を無理やり引っ張って出す→多分無駄な力がいっぱい入るから胸筋が軽い筋肉痛みたいな使ってる感を感じる→それが経験値(もっといい方法かるかもだが)だから繰り返してくと胸に引く神経みたいなのを感じれるようになる、胸に声を吹き込む感じがわかるようになってきてチェストの声を声帯を張った艶のある声に出来てくる、曲は自分の喚声点前後が長くゆっくり続く曲がいいんじゃないかな?だから女性曲のキー下げがいいって人が多いと思う
元々無意識で出来てる人は知らん(多分あさみみたいな天然の歌ウマじゃないか) >>159
ハナミズキ原キーを高音だと思ってそうw
あれは奇声ね草 >>151
君の体験談聞いてアンザッツマジメにやろうと思ったわ
全方向に引く感覚は既にあるんだが日によって引けない感覚や裏声に繋がらない感覚があって自分ではどうしようもないんだよ
これが無くなれば日によって発声のバラツキがなくなりそうだなあ どこにでもカラオケ初心者が陥りがちなやつ「俺もしかしたら声高い?」という勘違いw
女性原キーも歌えて周りの友達も「上手い、声高いね!」と褒めてくれる
でも実際はそんなわけないんだよなぁ笑出てるのはただの奇声なんだけど本人は全く自覚なしw 普通に歌えてってレベルもいないって事かw
さすがにそれは無いが、声帯が枯れたおっさん声しかいないからイケボの条件は満たせるやつはいないかもな 好みじゃなかったら発声のレベルまで低く見積もる。あるあるですね。 >>162
全方向に引けてたらもう少しなんじゃない?それが最初わからなかった、ひょっとこの動画見て上と後ろには引けてたつもりでいたけど下の引っ張っりが出来て初めて上や後ろに引けてると感じだから、どこかが足りないと多分他の引きも足りなかったんだと思う
裏声に繋がるって感覚はミックス出来なかった時の感覚かも、人によって違うのかもだけど今は地声って感覚がなくなったからかな?ずっと裏声の感覚でチェスト優位かヘッド優位のバランスかってなる >>166
俺はそうだった地声イケてると思い込んでた、声が低くて普通に歌ってもAメロ、Bメロとかっこいい声出せてると思ってる人は危険と思う。努力しなくても声帯ダルダルでもそれっぽい声出せるから。
サビだけ出せないからエッジ裏声で出してたが当然違和感あるけどこの状態だとそこから上達しないから、それは色んなとこで書いてるよね。結局土台となるチェストからやり直したら自分の声帯ダルダルの地声は歌声じゃなかったって気づく
やり直す時にエッジ裏声癖を治さないといけない、ピュアファルセットの練習って俺みたいな拗らせた奴が元に戻す為にあったのかもと思った イケボがどうかはイケメンかどうかに近いものがある
耳で判断するか目で判断するかの違いだけ
ブサボを好きっていう少数派の意見を「イケボは好みによる」とすり替えてるだけだろwそれがリアルw >>171
これは声優系イケボのあるあるかな
メロから美少年みたいな響く声「ライトチェスト」っていうのか?声帯の閉じが元から甘くて低音ヘッドミックスみたいになってるやつ
実はチェスト出来てないだけなんだけど、自身をイケボで響く声だと勘違いしてるんだよね
これがよく言われる分離が出来てないってやつじゃ無いかな。声帯常にだるだるみたいな笑 >>170
ミドルまでは必ず行けるんだけどそこから裏声優位に切り替われない日があるんだよなあ
3bみたいな声で歌い続けたら良いのだろうかね?
でも俺が求めてるのはもっとベルティング寄りの力強い声なんだよね
ただそれもミドル頭打ちじゃ全然使えないしな んで、ちゃんとした低音チェストが出せるようになったらそこに昔のダルダルだったライトチェスト?の要素を少し足す感じかな
これで響く低音ミックスの完成
俺の自己流だけどw 字面だけだと凄まじい歌唱集団が集まってるみたいな感じだが実際は素人カラオケなんだよなw >>173
美少年系の声、ちょいガキ声、青臭い甘い声はアンザッ1で出せる、だけどアンザッツ1をただのハイラリ閉鎖と思ってるとアンザッツ1が出来てない、アンザッツ全方向の引き(特に上方向の引き)とアンザッツ2の引き(多分1と2は常にセットでどちからかが優位かで歌声を変える)が出来て鼻にかける、鼻を閉鎖する響きを感じるのを合わせると地声低くても出せる
サモエドが女声出せてる理論と同じと思う
>>176
そう素人カラオケだよ、ミックス出来て初めて素人カラオケで人前で恥ずかしくない高音曲歌えるスタートラインと思う(奇声裏声が恥ずかしくない人を除く)
吸気くんとか見てるとミックス出来てから先の望むものでまだまだ道のりは長いと思う >>177
前から不思議なんだけど素人カラオケって特に自慢するようなことでもディスられることでもないと思うんだ。その中で頑なに人にアドバイスしながら全て知ってる風に言ってる人いるんだけど、お手本?みたい歌って解説しない人は何か理由があったりするんですか? >>177
書き方が悪かったアンザッツ1優位だよね、チェスト練習してもヤマトにしか使えないと思ってる人は違うと思う、チェスト使えないと低音で声帯を伸展出来てないから甘い声も軽い声もウィスパーも出せないと思う
>>178
お手本出せるほどではないから、おりっちの方が断然ためになる、まだここでアドバイスもらうレベルだよ
素人カラオケでもうまく歌えてないのがわかってるからここに来てるんじゃないの?俺は裏声エッジで歌ってた頃の周りの寒い反応わかってたし彼女にキモいとも言われてたからwあとは上でも元野球部の友達で書いたけどうまいやつ目の前で見ると恥ずかしくなるよw
ゴメン書き込み出したら偉そうになっちゃったかも、俺もまだスタートラインだからそろそろにするよ >>177
アンザッツ1を解説するのはすごいねw
声門閉鎖を良く抑え込んでしっかり鳴らせるね。 >>179
あなたのことじゃないんですよ!
雰囲気わからなかったから少し遡って流れみてきて、たまたま居たあなたに聞いてみようかなと思っただけでした!誤解与えてしまって失礼しました。
自分も上手くなりたいんでYouTubeとか見てて歌解説あるとすごくわかりやすいと思ってw アンザッツ1は軽視されがちかもね
あんな声普通は出したくないものw
だから意外とその方向の筋肉は盲点な気がして来たわ 歌う人の苦戦と歌わない人の理想、歌えば分かるレベルの幼稚な事を連呼して、他人を馬鹿にする愚かな人間がいるだけだな、相手にしなくてよい、荒らしと変わらない 次にこの馬鹿は?でも聴くのは一般の人だろうと必ずいうまでを予言しておこうか この末期のオケ板に残ってるのは主にこの2種類
「数十年レベルで練習した素人のカラオケ」
「先天的に一生歌が下手な音痴」
素人のカラオケレベルの方は理想が高く、「俺はまだスタートラインなんだ」と自分を奮い立たせている。実際は年齢的にもピークは過ぎてて限界
音痴の方は耳が悪く音感もないのでどうしようもないが、知らぬが幸せで歌が好き 野球経験者同士があの球打てないんでよー
わかるあの球は難しいすよね!こうすりゃ打てないかなあーと話てるところに
野球未経験者が基礎ないからだよーといって入ってきたらドン引きかお前は打てるのかで喧嘩になるよね 俺はどっちも当てはまってて酒のつまみに発声について語ってる歌下手w
でもカラオケ好きなんだなぁw発声の雑談好きなんだよなぁ。叩きたいなら叩いてくれって感じ笑 >>185
何でそんなにネガティブなの?
でおまえはどっちに属するんだ?
俺は前者かもな
まだヒトカラ趣味になって3年弱だけど 素人の高音は奇声だからやめろのやつ迷惑だから消えてほしいてか消えるっていってなかったか? >>188
ここは愚痴吐くスレとして俺は使ってるよ笑ずっとそういう流れだったし
真っ当な事やりたいつもりならワッチョイ付きの本スレでやればいい。ここにいる事自体がネガティブそのものな笑
はい論破 本スレならあさみもおりっちトムもいるし、何で向こうで馴れ合わずこっちで荒らし特定謎叩きしてるのか不思議だね笑
そういうやつも俺は歓迎だけどね笑 気が滅入るけど気にしない事だよw
高音なんとかしたい、ってモチベがやっぱでかいよね。体の使い方変えて神経通うまで頑張るモチベ。ショーシャンクの穴掘りみたいなさw >>192
良いこと言うなー
掘っても掘っても光りが見えないけど多分あと少しw >>190
俺さコミュ症だし気分屋でレス返すのめんどくなって投げ出したり人付き合い出来ない要素満載だから本スレ向いてないんだよね
ぶっちゃけ自分にしか興味ないのに人の音源聴いて感想なりアドバイスなり失礼だろ?w
ただ歌に関しては前向きよ 上達そのものは自分のことがメインだし興味は1番あるけど、他の人が上達した過程を知りたいから他人の音源も興味あるよ自分はね。 高音何とかしたいとかはもう思わなくなってきたなぁ。
Aメロ出だしの1フレーズだけでもう自分の歌が何か違うなって思っちゃうし。 採点で95点
録音で聴いて納得
HiA#まで綺麗に鳴る
これが出来たら自分的には素人カラオケ免許皆伝かなあ >>195
俺は自分を正当化しないよ
人の音源に興味が持てないのは自分の悪い癖
でも元々そんな気質だからどうしようも無い
得られる情報源はフルに使ったらそりゃいいよな >>198
俺も全く同じ笑
カラオケなんて「俺の歌を聴け」思考がザラだから気にすることはないわな 自分は声質フェチだから他人の歌声に興味あるわ。
興味ない人のはそっ閉じだけど、話し声でも歌声でも好きな声質のひとは聞いてて幸せな気持ちなるな。
自分の歌も聴いてほしい気持ちは強いけど、うpしたあとに粗が気になりだして後悔することばかりだから、頻繁にうpすることはなくなったなぁ。 >>191
馬鹿かお前?こっちでも不愉快な事言って人を不愉快にさせてる自覚ないのかw 偉そうな人に同じテンションで返すと荒れる、謙虚な人に同じテンションで返すと荒れない。なんでかなー? 同レベルのやつがこっち集まってんの草
仲良しこよしなら本スレでやろうね しかも荒らしを一喝してるのもな笑
いっぱいいるのに認められないんだなぁ 荒れないようにやってるところをわざわざ荒らしにくるスタイルよw 全部自演だと思ってるから噛み付いてくるんだろ笑
誰こいつって感じかな笑 この末期のオケ板に残ってるのは主にこの2種類
「数十年レベルで練習した素人のカラオケ」
「先天的に一生歌が下手な音痴」
こういうのをみて「俺はレベルが違うんだお前らと一緒にすんな」って噛みついてくるんだろうなw >>213
アスペだから
反省してます煽らないでね_:(´ཀ`」 ∠):
もうromるね >>200
正直なところ空間録音で音質最悪だし、カラオケってマイクとスピーカーと機種でみんな似たような声になる
それに酔いしれるってよっぽど貧乏耳か変わってるとしかいえないなあ。ライン録りしててやっと最低ラインかな 皆苦労してる、してたは大前提の話で、苦労があった上でのアドバイスって思えばもっと楽しめると思うよ
ブロガーみたいなエピソードは要らないけど >>215
あーそれはわかるわ
上手い人は損をしてると思う
でもそんな糞音質でも上手い人はちゃんと上手く聞こえるものよな 何がいいたいのか知らんけど、本スレに書き込んだことなんて数えるくらいしかないわ。
自分が推してる人はそのスレにはおらん。 >>194
わかる
他人のご機嫌取りだけの為にレスするのが苦痛 後天的にミックスボイス覚えた人の傾向として言えるのは
「失敗を繰り返してきた人」
なんだよな
天然でもないのに
「失敗したくない人」
が後天的にミックスボイス出来ました
ってパターン見たことない気がする
筋トレ頑張って痩せましたはよく聞くけど
痩せるサプリメントだけで痩せました!ってのは聞いたことがない
※サプリメント売る会社レビューでしか聞いたことがない 努力したものは必ず何かを掴んで進化する
端から努力しようと思わないものは何も掴めない
失敗した経験から成功へと繋がるのは間違いない
才能もないのに最初から正しい道を歩もうとする奴はそもそも歌に興味ない証明なんだから諦めるがよろし
俺私楽したいです。何その文章長い読めない。何その言葉分からない。手取り足取り教えてよーって言ってる赤ん坊は基本的に何をやらしても無能な事が多い。
そう、そこのあなたです 歌も結局は才能より努力なんだよな
才能で優劣語ってる人はまだまだ浅いよ その歌で金を稼げるか?
稼げないなら才能と呼ぶのは虚しい 努力で語ってる奴のほうが浅いと思うぞ
努力は当たり前 その上で明確にわかるのが才能の差 >>227
そもそも努力しなければその才能の差を感じるレベルは肌では感じられないよ。
その当たり前の努力を普通の人はやらない。
まず入り口でつまづいてるんだよね 「歌の才能」を証明するには勝つしか無い。snsでバズり、プロから声が掛かるような力が才能
努力は当たり前、あとは他の人に勝てるかどうか
素人の努力した歌なんて誰も興味ない。勝者だけが才能に恵まれてるのさ つまり井の中の蛙。5chで才能を語っても独りよがり、ここで語っていいのは才能がないけど努力してますってことだけ
俺たちは敗北者なんだ こ根本的に音楽というものを勘違いしてないか?
楽しんだもの勝ちだよ >>230
あいつは売れてないから歌が下手だ
とはならないよね
ここはいわゆる歌が上手くなるように上達しようとするスレ
目的がごっちゃになってるよ
君の理論だと
売れればミックスボイスなんかどうだっていい
って考えだろ?
それならスレ違いだよ。 >>233
アスペくん
売れてないから才能がない○
売れてないから歌が下手×
と書いたんだ。君は読解力ゼロだからお勉しなおそうねw >>234
俺はお前が
「売れてないから歌が下手」と言ってる
とは言ってないけどな
「売れる事がすべて」という君の考えは
「歌を上達させよう」というこのスレの主旨からはズレてるよってことだよ >>235
「才能を語るなら売れる事が全て」
と言いたいんだ
反論あるならどうぞ笑 「あいつは売れてないのに才能あるんだ」
とか言ってたら笑われるよw努力しただけのただの人だよね笑 >>238
売れてない俺が才能を語ってたな笑
君の勝ちだwww >>236
その考えは俺は異論はないよ
君は才能を気安く語るもんじゃない
って言いたかっただけなのねw >>240
そうそう
でも「歌の才能」っていろんな捉え方があるから答えはないんだよね笑
くだらない雑談がしたかっただけごめんね笑 ミックスボイススレで
上達は意味ない。売れなければ。
って書くからスレ批判してるのかと勘違いしたよ。
それならプロを養成するスレでも立てればいいのにと思ったがそうではなかったんだな。
みんなミックスボイスの為に上達していこう!でも才能っていうのはまた別の話だよ!
ってことね 才能があるやつは10代から完成度高い
努力で云々抜かしてるやつはジジイだろ ジジイしかいないことをいいことにジジイだろって言いやがってw 滅多にカラオケ行かん奴でもいい声かつ高音出るやつとか平気でいるもんな
自分の周りカラオケ好きでもなんでもないような男がhiCとhiDバンバン出すから嫌になる >>247
高音が出るからどうした?俺はお前よりここが優れてる!の思考が大切だね。歌は高音だけじゃないよ
音痴ならごめんなさい 誰に聞かせたいかが1番大事だろ
狙ってる女に良いとこ見せたいのか男向けに熱く歌いたいのかとかで全然変わる
だからオケ板だけの評価が全てじゃないし、好みの話に関してはそういう意見もあるんだな程度でいいわ 実際オケ板の連中にウケるかどうかはあまり重視しなくてよくて、聞かせたい層を絞ったほうがいいかもね カラオケ板に音源上げて音源にレスなくても全く問題ない!あくまで5ちゃんねるだからね。もっと違うとこで聞いてもらうと評価全く違ったりするからねー でも実際、上手いと言われたい×2な人よりも自分がただただ上手くなりたいと思うやつの方が上達スピード半端ないよね。好きこそ物の上手なれ 他人の評価が気になる人は現状、能力的に自己評価するのが困難な人である印象。耳が育ってない人は他者からの評価を必要以上に気にする傾向が強い。 ここだけの評価を鵜呑みにしてる人なら評価対象広げるのは大切よって話よ。
みんなただただ上手いって言われたいだけではないだろし。 例えば自分の彼女に認められる、友人に認められる、それも重要なこと。 お前ら、付き合ってもないのに好きな女に自作の曲を贈るみたいな真似だけは絶対にやめろよ!wたらい回しにされて一生笑われるぞ! ワイ まだド素人レベルな当時、親しかった女友達が地元を離れるとかでアコギ持ってカラオケで離れてく友にむけてオリジナルソング歌ったら泣かれたよ あれドン引きの涙だったかもなww ラブソングとかじゃなけりゃ普通に喜んでくれるだろw まあそのあとワイのマイク持ってフェラオケしてたんやけどねw 去年カラオケでその歌い方辞めた方がいいよってギャルに言われたあと告白したらめちゃくちゃ振られた >>266
それは歌い方指摘された時点で勝機ゼロだw >>266
ギャルはその辺の体裁に厳しいよなw
その指摘タカラでは正しいと思っていいよ
だからタカラはつまらんということでもあるけどな >>254
コロナが流行る前はバンドとか歌唱力評価のカラオケオフ会とか参加して聞いてもらってたけどな
今では完全にヒトカラーになっちゃったし、モチベ上げるのがここでのレスバくらいになったw マホーンのミックスボイス目指してるのか560は
センスないなwwwwww マホーンのミックスボイスはアウアウ君の言う奇声と同じレベルやぞあれ 引くってここだと一般的っぽいけど声帯の話?
おでことか頬とか後頭部とかに部分的に響かせるのは引くとは違うのかな? それがアインザッツなのか?
あれ?もしかして全部響かせるだけなのか?
謎だなー😮💨 ひたすら前に出さないと最高音出ないや
一部の曲しか後ろ引いて裏声混じりみたいな声出せない 番組で店のパンケーキを叩いたシェフが炎上したそうだ
美味しくないものを「美味しくない」といっただけで叩かれる時代に気が滅入るね オケ板も同じで悪い所を指摘すると叩かれてしまう。
そして、叩いてる人を横から現れた正義マンが叩くのはオッケーという謎の風潮wやってる事は同じなのに最初にやった人が悪者になるんだから都合がイイネ >>275
出ないのがミックスかヘッドなのかで変わって来るけど、後ろ上のヘッドなら最高音は前より出しやすいはず >>275
飛ばしを前に出すのはオッケーだよ。飛ばしの前と、アンザッツの前と、後ろを守れずに崩れて前に出ちゃうのと全部違うのだ。 >>273
部分的に響かせる、声を当てる感じを引くって言ってます。それは伸展のサポートになります。喉締めにならない支えになります。 >>276
その値段でその味が好きな人が大勢いるのに不味いとか改良しろとか言うからだろ。自然やん。
歌に言い換えるとユーミンのbした歌い方や声が好きなのに、超一流の人が歌い方変えろ。そりゃ炎上もするやろ まさにスポーツやらないおっさんがスポーツ批評をするの図と同じやぞ
楽しんでるとこにわざわざやってきて歌をつまらなくするゴミ どうやら自分はアンザッツの4と5が弱いらしい
そこだけ感覚が薄いってことはそういうことなんだろうな
なんかいい練習方あったら教えてください >>281
多勢に無勢ってとこだな
批判すれば叩かれるのではなく、大多数と反対意見を言えば叩かれる
うまい棒納豆味をマズイと言っても誰も叩かないし、それどころか賞賛される
結局人間は自分のことが好きなんよ
自分の思い通りになることが大好き >>285
みんな気になってるとこアドバイスしてるけど、伝え方が少し他の人と違うんだと思うよ?言葉って自分が思ってる以上に周りは敏感になってしまうと思うんだ。 食べ物って文化だから人が上手いっていうものにケチをつける事ほど失礼な事はない
これは世界共通、納豆とかクジラとか
あれは料理人同士だから多少許されるがテレビ屋が悪い、料理なんて最終的にはコストが関係することを料理人なら分かっているはずなのにそれを言わせるテレビ屋が悪い >>285
てかまースレチだしさほど興味もないしいいんだけども、確かに多勢に無勢はあるけど、この場合歴史的なものがあるからね。
何十年と食べてきたパンケーキ、何十年と聞いてきたユーミン、それらを最近食べた、最近聞いた、そんな人らが味を変えなさい、歌い方変えなさい。特別な思いを持って食べてる聞いてる人らに対して冒涜に見える >>288
当事者ならともかく俺ら庶民がパンケーキ食う時にそんな強い思い入れないわ。バカ舌で「あーうめー」この程度のもん
それがプロから見たら酷評されるレベルだったって話
歌に例えるなら昔のアーティストの楽曲を古い感性のまま出してヒットするかって話w 歌の技術的なことに興味ない人をどれだけ惹きつけるかが勝負 >>287
はなから炎上狙いなんだろうけどね笑
ツナマヨの件で味をしめて話題にしてるんだろうけど、こういうのに釣られる正義マンが日本に多いのも事実w 未だに「プロ」という言葉がしっくりこない
音楽ってそういうものじゃない気がする >>293
俺は上手いと思うけどMayJとかはそんな感じの批判多かったと思う >>292
真剣にやってる人らはプロのように人を惹き付けたい素人を目指してるイメージだったわ そもそもパンケーキなんてそんなたいそうなものやないやろ w
ポップスも大衆食堂の定食やラーメンと同じでそんなに難しく考えずに美味しく頂くものだ
高級懐石や高級フレンチとは違うもの たまに見かけるけど、作曲ニキはこんな所で何をやってんだろうな色んな意味で笑 ジャンルもレベルも違うし、クソぷの転載なんじゃねって思ってしまうわ草 >>300
宅録友達を募集しにきてるんじゃないかな >>280
なるほど?
当てるとか言った方が分かりやくね >>284
大抵はアンザッツの紹介とともに鍛え方って載ってないか? >>284
その感想からして多分足りないの逆とおもいますが、、特化して鍛えたいなら吸気くんがやってる吸気トレーニングかな
中級者以上ならごめんなさいですがそうでなければ今は満遍なくやるべきと思います、その為のトレーニングがアンザッツと思います。全体で引き合えないと更に特化して引く力は足りてないと思います。下のアンザッツがまず難しくて上は裏声で一曲歌えれば最初は足りてると、チェスト出来て今出せる裏声をミックスボイスに出来てその先のレベルの人が最高音域を伸ばしたいとか高音域の音質を高めたいから4、5が足りないって話であればおせっかいごめんなさい。 >>302
結果的に引きます、ボイトレはじめた最初に引く(声帯を伸展させる)が出来ませんし引くって意味もわかりません(元からすぐ理解出来る人も全然いますが)、当てて響かせて声帯を引く要領掴んでいきます。 アンザッツ練習は小声で四六時中やるといいぞ
しっかり喉を開いて(これが超重要)僅かにエッジを聴かせながら小声を出し続ける
今時はマスク付けてるから人居る場所でも口開けるしな
これを毎日こなせば半月掛からずに新たな感覚を見付けられるはず そういえば上だけ弱い人っているのかな?考えた事がなかった。ドスきかせた声を使う系の運動部上がり(上を使う剣道部とかではなく応援団?相撲部?)とかチェストバリバリに出来上がってるけど裏声で歌った事がない人とか? わい上だけ弱いで 前はキンキンしたハイラリ声なりやすいから上強いと思ってたけど実際は弱かったわ 三三七拍子のリズムで喉仏を限界まで上げて最後の7拍のとこで喉仏が自分の思ってる通りに動かずに筋疲労とかで動きがリズムから遅れてくるとかなら上方向弱い 吸気くんは既に覇気使いじゃんwwどっちかというと見聞色が弱いとかそんなレベルwトレーニングTwitter見てるけど次元違うねw ミックス出来る時点で上下弱くはないんだけどねwホイッスル出せる吸気くんの弱いはそれ以上の目指す高みからして弱いって事ねw 吸気くんは理想が高すぎて
毎回上を見すぎて心折れるを繰り返している ファルセット、ヘッド、吸気、ホイッスル
全部必要だけど大問題としてこれらだけで一曲まるまる歌っても気持ちよくないんだよな自分自身が
どれも地声の響きが抜けちゃった「種なし声」だからね
吸気とかホイッスルでボカロ曲歌えても「だからなに?」って感じだしな アンザッツで最重要番号って言われてるの5番だしわいはここら辺の要素で奇声域がちょっとずつ地声化してるの感じてるわ >>303
自分あまりよくわかってなくて
載ってる単純の短音を鳴らすだけのトレーニングでいいのか疑問だったから変なこと言ってたらすまん…
>>304
確かに満遍なくやるのが正確なんだろうな
最初から端折ろうと思うのは危険な予感
>>306
おお小声でできるのかー
ちょっとした空き時間とかに四六時中やってたら変われそうだな
>>307
自分は2年くらいチェストとヘッドをガッチリ鍛えて来たつもりで後ろの引きを覚えたらチェストをそれで強引に引っ張って歌って来たんだよ
でもそれだと特定のジャンルにしか対応できないし高音は詰まるんで段々薄く軽くして行ける様に練習した
それで少しは体裁が整ってきたけどやっぱり高音に差し掛かると進展不足を感じて今至る感じ
上もっと開くだろうなって思うんだよな でチェストとヘッドはある程度自信あるけどファルセットがゴミなんだよねw
曲中にファルセットっぽいフレーズがあるとそこだけ明らかにクオリティーがゴミになる
これはやっぱ上足りてないかなと
アンザッツとは別に吸気もやってみるかな ファルセットできないのはおそらく喉締めだろうからね、、 ファルセット喉閉まるやつはホイッスルやっておけってあれほど
ホイッスルはのとしまってたら音すら鳴らないんだから
構音型のホイッスルね 喉が締まるというよりは支えの感覚がわからなくておぼつかない感じなんだよなあ
響きが出せなくてショボい
どうにかしようと思って足掻くと喉締まるw
チェストは一応喉締まってないかな
ただこれでチェスト完成とは全く思えないが >>321
一応言っとくと、実はチェストの段階で喉締まってるからだぞ
君だけじゃなく歌うまじゃない人は一人残らずこの症状
自覚が難しいからみんな気付かない
声なんて表でも裏声でも発声できてりゃ「勝手に」響く >>283
君みたいな人はアップする時に批判しないでくださいと断り入れとけ >>273だけど
おでこと後頭部と胸に同時に当てるようにしたら頭の真ん中から音出て高音の声質良くなった気がするww
もしかしてまだ当てる場所ある?背中は全く分からないんだが >>313
読んだだけで吸気地声出せないってのがわかる 何故、高音厨は声帯をパッツンパッツンにして出した声で悦に浸っているんだろうか
勿論、感性は人それぞれだから好きにすればいい 例えるなら「男性曲サビの見せ場の最高音」をずっと聞かされてる感じw
「ぼくちんこんなに高い声がでるんだよ!みんな聞いてよ!」
うんうん、分かるよ。でもヒトカラ以外はやめようね 好きにしてんだからいつまでも同じ事言うなw ほっとけない病気か? >>329
似たような音源がオケ板に上がり続けるたびに俺の使命は続く
うーすべーにいろーのー!!(クロちゃん)じゃねんだわ みんな高音病!お前はキチガイ!それでいいじゃねえかw
鶏に追いかけ回されたトラウマでもあるのか? >>331
俺も昔はニワトリだったんだ。お前らがほっとけないだけさw
まぁ好きにすればいい。いずれお前も俺になるだろう笑 いや、だからずっと好きにしてるじゃんw しつこいんだよ 高音厨を否定する人も肯定する人もいていい
俺は否定するそれだけの話笑 >>335
意味はある
むしろお前のレスからは「歌に関する考え」的なものを一切感じない。それこそ無意味
異論があるなら高音の音源でも出して納得させてくれ。無理だろうけど笑笑笑 低音の曲しか歌わないってこと?
あんま鶏って思う声はみないけど、個性を感じる歌をみたいかもしれん >>339
な笑
煽りたいだけってのが丸わかりなんだよな。荒らしもほどほどにしとけよ笑 例えるなら「男性曲サビの見せ場の最高音」をずっと聞かされてる感じw
我ながら分かりやすい名言だったなこれ笑
鶏も少しは学ぼうな笑 ここはこうでなくっちゃなw
鶏対元鶏!名勝負だろ! 元鶏くん、文章読めないタイプかな
例えばヒゲダンとかどうやって歌うん?
裏声てきなやつ? >>325
おでこでいい声出す時は2.3.4も同時にしっかり使う感じだからね。声出しながらどんどん
落とし込もう >>345
それで上手いならアリだなw
特に女の曲は3とか6とか下げたりすればよろし そうだね。高音ロマン求めて練習するのと、自分の無理なく歌えるキーで歌うのどっちもみんなしてるんじゃない?スレ的に高音メインになってるだけでロマンをみんな追求してるだけの話よ!
だれもキー下げ否定何かしてないのに他人の高音ロマンひたすら否定してるキチガイがいるだけ 10代の子にロングトーンや感情をこめる歌い方の練習方などを教えてるプロ歌手の動画を観たけど、教え方が具体的でわかりますい
その人にわかるような言葉、表現で教えてる >>325
背中はね6番の威力を高める感じだね。
ベルティングに使う後ろ下ね。 アンザッツ調べてきましたけど
長年歌やってる人なら全部すでにこなしてるかと
最近、この言葉が流行ってるんですかね? >>353
過疎っちゃって発声オタクの割合がふえたのさw
でもいいもんだよ 背中って低音域であまり腹圧かけられない時にも支えになったりする? >>354
そうなんだ
ベルティングもこなしてる人多いと思うのですが
それもアンザッツ的に流行ってるんですかね? >>355
もちろんさ。でもそのまえに声門閉鎖を確認してみよう。自分は低音だと脱力や下の意識で声門閉鎖が抜け落ちる事がよくある >>357
バラードのメロの低音部分みたいな息混じりで柔らかく出すところも実はわりとしっかり閉鎖はかけないと息ダダ漏れでフレーズが続かない気はしてる
程よい閉鎖が凄く難しいと思う
背中を足がかりにする事は間違ってないのか
よかったー そもそもの話クロちゃん勘違いしてるな
支えのある裏声で粘膜部分しか閉鎖してない声の事だか
ヘッドやミドルで出してるのはクロちゃんじゃ無いよ
共鳴腔狭いだけ 分かりやすく言えば
本スレの650のハナミズキの音源
歌声が出来てないやつは
「うめえええ(オシッコジャーーー)」
状態なのだが
聴ける耳を持つようになると
まさに>>328の言う通り
ずーーーーーーーっと無理してる声きかされてる感じなんだよね
本人のシコシコドビュッシーなのよ
たぶんこの文章もただの揚げ足取りだと言われるだろうが、そいつはもれなくクソ耳 いやあれは単純に全部ミドルで頑張ったってだけ
ヘッドに入れようと思えば多分できるでしょ 文句ばっかりだなお前ら
どの歌手の歌声が好きなんだ? 草、でもこれはたぶん>>365の言う通りやね
柔らかいのが出来るならやってるよ、表現的にその方が良いんだし部分的にでもやらない理由が無い ヘッドに入れてるのはトムとか?
アレは個人的には仕上がってるなぁと思った >>349
で、その高音ロマン求めた結果「奇声になってるね」ってだけ
練習する事を否定するのは間違い、なんて当たり前の話は今更する必要もないよな。それは話のレベルが低いw
「ado原キー練習してます上手くなりたいです」みたいなやつじゃなけりゃそうそう叩かれないぞ笑 高音曲でも歌えるやつは歌えるんだよ。それが適正キー
練習すりゃ適正キーも少し伸びるが、ベースとなる喉の作りは変わらない
高音厨は脳が麻痺してるから「自分は高音もイケてる!」って思ってるからキツい笑 >>370
それ言ったら練習する意味無いw
適正キーを極めた歌声を上げれば良いよ
コメントつくかも分からん 餌代高騰してるんで
野生化した鶏にやる餌ないんですよね >>371
練習する意味が分からないとか、コメントが付くとか気にして高音曲歌ってるならやめた方がいい笑
それでもらった「イイネ」に価値があるのかなw 自分が好きなら高音厨を貫けばいいよ
その結果として「上手い」「下手くそ」の判断が下ってるだけの話w
んでその評価が気に入らないなら練習すればいい。自分に負けるなよ笑 今ニートのやつはバイトでもしといたほうがいいぞ
イライラすることも減る >>377
俺は仕事でミスった日はレスする気もなくなるくらい落ち込むw 5ch離れするには働くのがオススメ草 仕事探してやろうか?やあまりにも理不尽でかわいそうなってきた 身長2m超えとかでもなければミックスで地声hiDくらいは出せるようになる
問題は正しい練習を地道に長期間続けられない事だ
なので一握りの努力家を除けば実質初期の才能で発声が決まってしまう つーか高音の為に引き下げいるんだから自称高音厨じゃないくんよりはポテンシャルあると思うけど >>380
週一のバッティングセンターでプロの技術を語ってる爺さん達だからな笑 >>374
みんなに良い歌を聴いてもらいたい人じゃなかったんか?
何が目的か分からん笑
適正キーなのに伸びる事もあるのは謎だ
奇声で歌ってる内に伸びたんちゃうの?
hiAは誰でもいけるって言ってる人もいるし >>384
そもそも適正キーって何って話だろう。当たり前だけど初心者の音域は上にも下にも伸びるぞ
hiAに関してはどうなんだろうね。ここは意見が分かれそうだが、出ないと主張してる人はたまに見かける 目的も何も過疎板で愚痴愚痴言ってるだけのじーさんだよ笑
構ってる暇あったら音源でもあげて評価してもらった方が有意義だろう
俺からしたらここを上手くなるために利用しようとしてる方が不思議だわ笑 >>385
hiAまで伸びるなら多少歌える曲増えそう
裏声ならhiCとかはいけるけど、なんかスカスカ?するんだよな
元から声高い人でもhiD以上の曲は少ないような(メタルみたいなんは除く)
その辺りが球速160kmみたいなもんかww
雑談用暇つぶし用すねw 基本的に楽に裏声が出せる音域までは地声化できるのでhiAは確実に出せる
勘違いされないよう書くが低音の地声をそこまで伸ばすのではなく
全域で裏声を地声のように聴こえるよう発声する
それがミックス発声であり真の歌声でもある >>388
正解
裏声否定マンはそもそも裏声で低い音出せない雑魚チェストマン笑
もしくは鶏にならないと高音出ない伸展雑魚マン笑 >>388
へぇ〜
裏声の音域って伸びるんです?
hihiA出せる化物が意外といるから
そういう人は地声もhihiAでピャーって歌える可能性あるのか >>388
いいね
地声のように聞こえる裏声の地声がチェストのイメージでいるといわゆる張上げをイメージしてしまう
hi域からは鼻腔の響き(ミドル)をバランスで残しながらの鼻腔より上のファルセットやヘッドとの調整だから
そこを経験してない人が地声に聞こえるを間に受けると鼻腔より下~胸の響きのチェストを上げてくから張上げになり、上記を説明してる人と乖離が生じる
つまり地声に聞こえるの時点でそのピッチで想定してるであろう音色が違う つまりチェストマンは劣化版タンボイと言う事ですかね?w あのスレ行けばいいのにねw そもそも裏声で全音域ってのを理解出来ない人の「チェスト」って話声上げだからね その昔、コロッケ大臣というボケ老人がいたけどそいつとも主張は似ている ただその帯域はつまりはその人の適正音域から外れている=声色で個性を出しやすいチェスト域を存分に使って表現できない帯域である為
歌唱スキルで技術的表現をしてみても
やはり声色でその人の良さを出しにくく、どうしても物足りなさ、既視感のある歌になりやすい
よってプロは適正音域内で歌う傾向にある と推測 >>395
きみは歌うまだね
でも残念ながら裏声ベース派は裏声でどんな声でも出せる(クロちゃん)が答えだよ
オケ板で裏声ベースの歌うま、もしくは地声に聞こえて上手いやつなんて現れな事ないやろ笑 hiA誰でも出せるんなら最高音hiBのハナミズキあんなに苦しそうなわけないだろ そういえばコテで裏声ベースの人いたね。あれがゴールなのかな笑 髭男は裏声ベースでも歌唱の中に地声ベースの声をいれられるタイプ、ミセスはほぼ裏声ベース ヘッド域どれだけ地声感出せるかは才能の要素強い
凡人は地声感ある声はミドルで妥協するしかない 優里は音域では負けるが地声ベースな歌唱が魅力かなファルセットにも魅力 おお久々に中身のある話しになってるw
歌声はほぼ裏声
どんなに地声っぽく聞こえても裏声
でも中々実践出来ないだよなあ
Hi域がどうしてもヘッドに行ききれなくて詰んでるわ まず適正音域からもう裏声で歌ってる(感覚は)
どこかで裏声に変わってるんじゃなくて
極端に言えば最低音からがっつり感覚は裏声
そこにバランスで胸の響きと調整 口腔の響きと調整 鼻腔の響きと調整 さらにそこには境目はなくて全部なだらかに繋がってる みたいな 換声点が出たり裏返す感覚あったり裏返る感覚あっても音色が破綻しなければ問題ないと思うけどね たがらそれただのヘッドボイス笑
上でも言われてるけど個性と表現で劣るから地声よりのチェストと使いわけろって話ね笑 裏声というか裏声の響きを常に用いてる のが正しいかな?
じゃないと声が抜けてこないしピッチ自体とれない hiA以上でどれだけ強い声を出せるかは才能だよ、いろいろな筋力が関係してくるし努力だけではどうにもならない壁がある ちょっと分かってきたかも
なんでYUIとか明らかに歌い方は素人くさいのにいい感じに聴こえるのか
西野カナとかもそう
シンガーズフォルマントに近い周波数だわ
逆にMay J.とかmilletって技術や歌唱スタイルは歌うま風味なのにイマイチなのは逆だからだわ
何故今まで気付けなかったのか。。 >>408
地声感だけ出すならミドル引っ張るのもありやな
ヘッドは才能だと思うけどミドルで地声感出せない人は見たこと無い 話わかりそうな人増えたっぽいから言うけども
フクロウチェストの裏声に仮声帯エッジで母音を作る
これだけ
髭男の話声聞けばわかるよ ミドル域を引っ張りまくるのがベルティング発声、これができる人は最初から才能がある >>409
顔の違いやろw
…というのは冗談として
声質≒シンガーズフォルマントってやつか? MISIAやスーパーフライが評価されるのはベルティングだからだな >>413
それ
元々の声質もあるかもしれんが、鳴らす場所が違うんだと思う
だから滅多にカラオケいかないやつでもめちゃくちゃ心地良い発声するやつとかいるんだな
要は普段気付かずに歌声向きの発声してる
彼らはいわゆる天才 似非ホーミーやろうとして、ンーってハミングでボイスポジションあたりに呼気圧かけて1番ビーーーーッて高くて強い周波数鳴る場所探してみては? MISIAもSuperflyもいっつも声パンパンだよな
大きく歌うしか出来ないのかな カラオケ板でベルティングなんてできてる人いないよね 本スレの音源見ればわかるでしょ
キンキン系の声高くて裏声と地声の差があんまり違和感ない人
ミックスボイスっていってもほぼそういう人しかいない
hihi域までグラデーションのようになんて人はおらん 裏声がファルセットからの閉鎖の事を言ってるのか、地声ベースに裏声の筋肉群を足していく事を言ってるのかで賛同するか変わる内容やな サイトから引用
決して「力づく」では出ない
よくある間違いとして、声帯を激しく強く振動させて、高い音の成分を強く出そうとする方法です。
甲状披裂筋(TA)や声帯閉鎖や呼気をかなり強く使う出し方です。
ああ、これやってる人多いわ確かに。
日本のカラオケバトルとか素人大会によくいる歌唱力高いとか言われる子がまさに上記のスタイル。無理やり鳴らそうとしてる。
今日はかなり前進だ >>416
◯◯膜から声が出てるってやつね
確かに彼女らは声違うからな(声優の話なw) 裏声を混ぜるを
ファルセットを混ぜるになってる人は
地声を弱くする ウィスパーにすると勘違いする
正しくはファルセットの響きを入れる
つまり抜けの良い声色にするという意味
そもそもピッチはCTで行なっている為
声帯ピッチとかもつまりはこの裏声の響きを入れると同義にしても良いかなってくらい
つまりAメロの最低音からもう裏声(の響き)入ってるし
それでピッチ取ってるし
でも弱くも強くも出来るのは響きとのバランスをうまく取ってるからだし
ファルセットを入れるの人は弱いしか出来ないしみたいなこと リズムとかフェイクとか吐息出したり表現力高めてみたりしてる人も天然の歌声フォルマント使いにかかれば一蹴されてしまうの面白い
これが歌はセンスと呼ばれる所以なのか 実はヘッドボイスの定義が違いそうだ
B'zのギリギリchopみたいのがヘッドボイスかと思ってるけど、息漏れの無い裏声がヘッドボイスって呼ばれるとも聞くし
さっき調べた限りでは >>426
息漏れの無い裏声(ファルセット)の事を昔は強化ファルセットなんて呼んでたけど、今はそれがヘッドなんだねぇ
稲葉さんや昔のLOUDNESS二井原さんなんかは地声で上まで持ってくタイプだよ、本人がそう言ってるから間違いない
まあ二井原さんはポテンシャルだけでhiG位まで出てたらしいけど、当然喉壊しちゃって今は強化ファルセット側の発声に近いみたいだけどね ヘッドの響きが大部分を占める音域=ミドルを入れる余地なし
楽にピュアファルセットを出せる音域=ヘッドにもミドルにも振れる
つまりヘッドとミドル半々にもバランス取れる
つまり適正外をミックスで楽に出せる音域
だいたい適正+1~1.5音上までかな >>431
それがおりっちが上まで伸ばせない理由なんだよ
世の中にはカウンターテナーのように強化ファルセットが地声のようになる人が居るわけだから、そういう人は使い道があるの
じゃあそうならない人はどうすればいいのかって言ったら、稲葉さんのように声帯を薄く薄くしつつも閉鎖を保って鋭い高音を出すタイプになる 稲葉さんはヘッド。ミドルも使ってるから地声感覚なだけ笑
「紅だー!」と一緒ね >>427
いくら歌に使えても負担デカそう
ポテンシャルhiGは、さぞかし陽キャなんでしょうなw
>>429
狂化ヘッドボイスにしますかね
すぐにつぶれるぅ〜テリラリ〜♪ Toshiなんて鋭い地声の典型じゃん、何度喉ぶっ壊してると思ってんのよw
あの人はアコギで弾き語りしてた高校生の時からめちゃくちゃ声が高い人だぞ
それはLOUDNESSコピってた稲葉さんも一緒だけどな >>435
喉壊してたんだな知らんかった笑
まぁ負担の少なめな柔らかいヘッドにシフトしてかないと寿命は短いよなw 同じようなタイプだとTUBEの前田さん何かも10年くらい前ですらキーを2、3とか下げなきゃ歌えないくらいだったし、世間から言われてる高音ヴォーカルなんて地声で頑張ってる人が大半よ
50過ぎても例外なのはALFEEの桜井さんとか小田和正さんとか草野さんくらいじゃね
小田さんは自分で声変わりがほぼ無かったって言ってたな あー喉壊さないように余裕の音域で曲作ってるんか?
少しは理解した気がする
俺は息漏れスカスカする裏声しか使えないが、最近だとミセスとかが息漏れの無い裏声ってやつかね ヒゲダンとかミセスは発声を理解した所で俺らじゃ真似できないよ笑
あいつら何かがおかしいんだって笑 地声に拘らず1から声を作り上げてるB'zはずっと維持してるね 音域サイトの地声最高音が正しいからw
あれがわからん人はフォルマントもわからんだろう。 >>427
稲葉は地声じゃない。ベルティングじゃない。 >>435
人気アーティストは素人と比べて喉潰すのが当たり前
どれだけライブで酷使しないといけないと思ってるのか
西川貴教もジャンヌも稲葉もToshiも全員
使えば負担になる。
素人がカラオケで喉壊しましたってレベルじゃない >>441
あー、だから裏声のレベルじゃねぇwって思ったのか
もはや違う何か?
>>442
ヒゲですら喉やってるから我々に歌えるわけないゾン 俺が言いたいのはそんだけ喉酷使してるって事は裏声(ファルセット派生)で歌ってるんじゃないって言ってんのよ
まあそれが裏声の筋肉群を使用するって意味なら全然良いと思うけどね ID:frYGJEau
がクリーンなハイトーン出せないことだけは分かる
もっと突っ込んで言うと張り上げミドルだけ出せるタイプ(叫び声ヘッドに移行するタイプ)
だから高音アーティストが無理して高い声出してるという想像しか出来ない(自分がその発声法を知らない故) てかややこしいからファルセットはもう仮声って言い方に統一して欲しいなw >>448
この発言聞いて確信したわ
彼はミドル張り上げタイプだねw
俺もそこで止まってたから気持ちは分かるわ >>450
合ってるよ、俺は鋭い高音系タイプだね、その分低域も広いけど
無理して高音出してるって言うのは、プロの多くがデビューから10年くらいでキー下げるのがそれくらいしか説明付かないから
余裕のあるキーならそんなことは起きないでしょ
ただ上にも書いた通り、俺は強化ファルセットを地声のように扱える人がいるのも当然理解してるから、タイプが違うだけって認識だね プロは発声的に間違ったままデビューするから喉壊すんじゃないのかな?
喉声ってある意味魅力的だから個性出せて売り物にはなるからなあ というか女とカラオケ行って息漏れの少ないファルセット出してもらってみろよ
大抵の女の人は地声とほぼ変わらない音になる筈だから
もしくは裏声の出し方わからないor自分が裏声かどうかもわからないって人すらいる
そういうタイプが男にもいるって認識、男場合はさすがに地声/裏声の認識はハッキリ付くだろうけどな ミドルじゃないクリーンなハイトーン出せる人いたのか
本スレにいないよな?
私は最強上げたら祭り上げられるのに プロはシンプルにスケジュールの問題
シンガーだけじゃなくアナウンサーやラジオのパーソナリティがかかる職業病 >>457
まあハードスケジュールなことが大半だろうね
その中でも壊す系なのはやっぱり高音で迫力があるとか力強い閉鎖系な声の人が多い訳だから相関関係はあるでしょ
低音系で喉壊しましたとか晩年キー下げましたなんて俺は聞いたことないし >>453
プロがキー下げるのは
キー的には出すことなら余裕だけど、歌声として維持するのが大変になるからだよ
どういうことかと言うと、
アーティストは基本的に歌のプロであるし、何が魅力か分かってるから、より迫力のある歌声を目指そうとする
それが少し困難だと感じるとキーを下げる。それだけ。
音は余裕で出せる。
サンプルとしてはB'zのファイアーボールという歌の一節
hiFのシャウト気味の歌唱部分があるが、テレビではシャウトで歌うが、ライブではヘッドボイスに逃がしている(素人が聴いたら地声)
高さは全然出せるんだよ。でも歌声として気に入らないからキー下げる。それだけ。
このスレでさんざん出てる「適正キー」の部分。
地声だから出せなくなったとかとんでもない。 裏声ベースとか地声ベースは関係ないよ
ここにいる人はまず自分ベースで話をしたら喧嘩は起きないと思うw
だってみんな口先番長、実力は皆無だからなw >>459
難癖になるけど、そりゃ全国向けのテレビと何曲もやるライブじゃ歌い方変わるやろw
稲葉さんは個人的に凄いと思ってるからなんも反論無いけどね
でもそうじゃないプロが多い訳じゃん、ボンジョビとかその典型だと思う、もはやサビ歌う気無いくらいのw 女の話声=天然ミックス男性=ミドル以上の歌声=仮声帯母音
これなのよ
色んな種類のファルセット鳴らしてそれを仮声帯で母音入れるのよ
そのファルセットはフクロウの裏声なのよ
その発声してる人にとってはそれが「地声」なのよ >>461
サンプル音源出してくれないと分からない ストライパーやスティールハートはもう原キー無理って分かるけどな >>464
あれも出すだけなら余裕
あれだけ迫力つけるのが難しいだけで
素人は出すのが無理
プロは出すだけなら平気で出せる
でも出すだけの歌では売れない 極力長く歌いたいなら低音域を使うか裏声ベースで地声っぽく聞かせるのが大事だと思う >>466
ボンジョビで反論するなら音源出さないと >>468
ボンジョビの音源ってこと?主語が無さすぎてわからんわw >>461
ボンジョビとかもうジジイみたいな声になっちゃって
歌声維持しようというモチベーションも無さそうだよなw お金稼ぐためには発声よりも大切なこと山ほどありそうw >>470
何回かライブ行ってるけど近年はもう悲しくなるくらいだったなw
キーは前から下げてたけどもうそれでもカバー出来んくらいや まあ稲葉は地声じゃないということだけ伝わればいいや まぁ地声じゃないわな
二井原なんて全盛期でもどこが地声だって感じ 稲葉どこをどう聴いたら地声なのかサッパリわからない ヘッドガッツリ使えるアーティストってみんなヘッドのガナリ得意よね
あれどうやって出してるんだろ
出そうとしても勝手にノイズ消えてクリアな方になる >>477
いや俺なりの知識は上に書いてるやろw
ただ本人が無茶な発声してましたって言ってるんだからそれが全てなんだよw >>456
私は最強は本スレでみんなあげてた
流石に女性曲だし完璧クリーンに歌えてた人はいなかったなムズ過ぎ あ、yasuはハッキリ地声って言ってたな、hiAの頻発がキツくてキー下げれば良かったーみたいな事もインタビューで言ってたわ まず稲葉さんに俺らと同じヘッドボイスの概念があるのか疑問だけどな 天然で出してるやつはそもそも自分の声の感覚は全部地声
あとインタビューで誰に聞かれたかとかどういう状況かにもよって返答は変わる
例えば地声ですか?って聞かれて
「いやぁーまぁ、あの地声といえば地声なんですけど実はこれは裏声と地声のちょうど中間みたいな感じでして、裏声遣う際には輪状甲状筋というものがありましてこれを地声を出す際に動員して…」
とか語りだしても空気読めない奴じゃん…? ヤスは地声がちょっと高いぶん低音が吐き捨てかつぶやきくらいしか出せないタイプ 元から歌ウマの人は歌声は地声の認識だったするからタチが悪い
才能恵まれなかった俺がその事気付くのにかなり時間かかった 筋肉の名前は知らなくても裏声を応用して~みたいな感覚で出してる人はアーティストでも多そうだね。 本人がそう言ってても他人が勝手に難癖付けるんだから議論になるわけないやんw 地声で高音が出ると思ってる奴がまだいるのか
Xのtoshiが地声?
バカも休み休み言え
裏声じゃなきゃあの高さが出るわけないだろ
そもそもモーダルレジスタで周波数どうやって上げんの?
それが出来るならミックスなんか初めから要らないんだよ そもそも男のhiAに裏声要素が全く混じってないなんて事有り得んのだよ それぞれ定義が違うものを何年言い争ってんだろうなw そもそも女のファルセットが地声に聞こえるのは地声音域から声が細いからなだけだしな 裏声地声全て無の感覚で歌声を出しましょう
何も感じてはダメです >>462
ミックススレ住人がこれに辿り着くまで応援してる 高音出せないやつは歌手の発声方法も理解出来ない。
だからあの歌手は元々の地声が高いから地声ですごく上手く歌えてて羨ましい!となる
稲葉浩志は普通に喋ってるときでもクロちゃんみたいな高さまで出ると思ってる 地声を徐々に上?に持ってって出るから地声
裏声と差別化出来るから地声
…ってくらいの話じゃないの?稲葉っちも
話し声の延長でギリギリchop歌える訳ないのは
さすがに分かるww 喋り声はまさに地声の地声だが稲葉のライブでのトークはトークとは名ばかりの歌声トークだからな
https://youtu.be/uP8ppMItkWY?t=8
喋り方変だろ?これは歌声利用して喋ってる。普段はこんな喋り方しない。 >>495
だから逆に言えば地声と裏声の差が激しい人が裏声を地声のようにするのは難しいって話をしてるんだよ
そこの差が少ない人はどんどん高音域で使ってけばいいと思うし、実際使ってる人が沢山居る
>>499
俺もその認識
地声を伸展させていけばどんどん高音域になってくし、そのまま裏声に声差を少なく繋げられる
これを地声を太いまま持ち上げてやっぱり地声じゃ高音出るわけない!って言ってる人は俺の話は理解出来ないと思う、伸展させていけばそのまま声帯の状態は裏声と限りなく同一になるんだよ わかってるレスが数レス書き込まれ いい流れを作り
その数人がレスをやめて ハイエナが便乗してイキり徐々にズレていき
またいつもの奴らがいつものクオリティのレスバを始めるw
そのわかってるレスだけ吸収できるやつはそもそもしばらくすると自分で気付けるやつw 地声ってのは日本人男性ならここまで、女性ならここまでって決まってんの
どんな天才でもそこから3音上げれるかどうか
だからみんな裏声ベースで地声に似せた音を創る
歌うまの世界は裏声側にしか広がってない
プロでもあからさまに地声と裏声スイッチして歌うやついるわな
ミックスが出来なきゃ、ああなるしかない
Lisaとかな
あれは昭和の歌い手だわ
裏ベースで何の違和感も与えない完全ミックスのUruとは天と地ほどの差がある 地声に聞こえる裏声なんだから裏声に聞こえる裏声と一緒にすんなw 完全ミックスだろうが昭和の歌手だろうがヒット曲を出したらもう一流の歌手だよ なんか音域サイトの
地高→ああここまでは地声の延長で…
裏高→ああここは裏でいいのね変えるの面倒くさいor楽が出来る
こんな印象 >>501
まあそういうことだよな
地声と裏声の差が激しい人にとって歌う時は地声はほぼ封印するしかない
裏声混ぜた作り声的な物が基本の歌声だと思う
歌ウマはこれを「地声」と呼ぶ
紛らわしいな >伸展させていけばそのまま声帯の状態は裏声と限りなく同一になるんだよ
絶対ならないわ!w
その証拠が自分自身じゃないのかよ
張り上げ喉締めで裏声と同じ高さ出るならやってみそ
できるならあんたが正しいわ 何で伸展させるって言ってんのに張り上げ喉締めなんだよw
言ってること絶対交じり合う気がしないわww 427 選曲してください sage 2022/11/29(火) 20:00:42.87 ID:frYGJEau
>>426
息漏れの無い裏声(ファルセット)の事を昔は強化ファルセットなんて呼んでたけど、今はそれがヘッドなんだねぇ
稲葉さんや昔のLOUDNESS二井原さんなんかは地声で上まで持ってくタイプだよ、本人がそう言ってるから間違いない
まあ二井原さんはポテンシャルだけでhiG位まで出てたらしいけど、当然喉壊しちゃって今は強化ファルセット側の発声に近いみたいだけどね
この発言聴いても本人があまり理解してないように思われる ミドルを伸展さえたらそのままヘッド繋がるって意味かな
それでも地声から上がって行った体感ととヘッドのまま上げた体感は少し違う
でも大体同じ音色
そんな感じじゃないのかな? 435 選曲してください sage 2022/11/29(火) 20:17:11.66 ID:frYGJEau
Toshiなんて鋭い地声の典型じゃん、何度喉ぶっ壊してると思ってんのよw
あの人はアコギで弾き語りしてた高校生の時からめちゃくちゃ声が高い人だぞ
それはLOUDNESSコピってた稲葉さんも一緒だけどな
これも、はて?
鋭い地声の典型? とりあえず定義がだいぶ違うんだなってのが分かったからいいわw 地声=話声って認識になってたら最早話が噛み合わないと思う 裏声はハッキリ裏声と分かるんだから「裏声ベース」って表現がもう間違ってるんだよね
いつ気付くのやら 太い地声を持ち上げるって言い方だと力技で張り上げるって捉えられるからやめたほうが良い
文中に出てくる伸展が本当に伸展なら彼が言ってる裏声に近付くのは確か
だけど伸展が上手く扱えるのって結局は裏声側の支配が大きいからであってブツブツ >>519
TOSHIが喉潰したのは悪い発声してるからとニュアンスで書いたのは君だろ? https://www.youtube.com/shorts/DTDVjKvxD0g
この人、ボイストレーナーなんだけど、これがミックスな
ここまで上達すれば裏声感は全くなくなる
この人が、歌うとき地声体感か裏声体感かどっちですか?って質問されて
「裏声体感です」と答えてる。 >>501
いや、認識合ってないわw
声帯が裏声に限りなく近い状態になってるなら、hiC地声とhiC裏声が差別化できない
稲葉っちは両刀使いなはずだけど
…っていうか言ってる事が矛盾してるような?
謎発声してそう >>527
閉鎖してるかしてないかで明確な差別化が出来るだろ
裏声を故意的に閉鎖しまくる状態と声帯を伸展させた結果の地声の状態が近い状態になるんだよ
ただ同じじゃなくて近いってだけだからそこで上手く繋げられない人はブレイクする >>523
裏声と裏声ベースのミックスは全然違う音質だぞ
だから素人は、あれは裏声じゃないと言い出す
そもそも「ミックス」って言ってるんだけど、地声と何を混ぜてると思ってる?
地声は張り上げても地声だし何も混ざってないだろうに >>529
『ミックスが地声ベースの人の定義』
地声(チェスト)→ミックス→ヘッド(ここまでが地声)→裏声
一一一一一
『ミックスが裏声ベースの人の定義』
裏声←→ヘッドボイス(全てヘッドで歌う) 理解したかな?
ヘッドボイスを低音で出しても地声ベースの人からしたらミックスじゃないのよ笑 >>528
ああ、そういう感じなら了解した
…って事は裏声要素も地声要素も重要だな
今日は珍しくまともな話してるゾンスレw
>>526
早くコレになりたい 地声か歌声かの認識は歌ってる本人の性格にもよりそうだな
気マジメな人は限りなくチェスト寄りのものしか地声と呼ばない
テキトーに己を盛って然りと思ってる人とってはヘッドも地声のうちかも知れないなw >>533
そこまでのハイトーン目指すならどっちも重要だし、何よりそこまで持ってくために余計な所に力入れないで閉鎖したファルセットに繋げられる脱力やな
大抵は力んだまま高音を持ち上げてブレイクし抜けたファルセットになるか、太いまま地声を持ち上げてしまいファルセットに変えても声差が激しくなる 『ミックスが裏声ベースの人の定義』
裏声の響きを全帯域に含ませてそれを歌声とする
当然低いところは裏声の響きの比重は少なくチェストの響きが大部分を占めるが裏声の響きも含ませているので抜けの良いチェストになる
声ではなく響きとして捉えている為切り替えるという概念はない まぁ結局上手ければ何でもいいんだけどな。いちゃもんつけてもしゃーないか笑 >>537
これで言うと俺も裏声ベースの考え方だわ
ファルセットは今後仮声って名称に統一して欲しいw >538
ヘッドボイスみたいに頭で響かせてないと思うよ
低い部分はちゃんとチェストの響きをメインに用いながら
ミドルやヘッドの抜けの良さも取り入れてるだけで
裏声ベース実践したことある? 地声ベースとか裏声ベースとか何言ってるか分からん
昔は地声ベースとか裏声ベースとか思ってる自分がいたが
今では逆に何言ってるかわからん 配合の概念がなくなったからよくわからなくなったのかもしれない >>541
あるよ。ヘッドで俺の中では下げる感覚も存在するから
ハードロック、メタル系のヘッドをjpopに収めたのが俺の中では君の言ってるヘッドボイス
俺の中ではな >>542
そう、最後は気づく 歌声になった時点で
チェストだけはありえないって
結局ファルセットの響きもチェストの響きもどちらの筋肉も使って歌ってる訳だから片方だけなんてない Toshiが地声だって言ってる奴は一生上達しないぞ
カラオケ行ってヤギの鳴き声を聞かせてドヤ顔するやつになるなよ
まあ男は十中八九そんなもんだけど んでそのヘッドもミックスと呼べるから水掛け論だなw
俺はそう思ってるだけw自論だから >>534
真面目な人の考え方はコレか
「(普通の裏声とは違うし太めの響きがあるから地声…と言えなくもないが、これを地声と呼んでしまうとチェスト張り上げで歌おうとして喉を壊す人が出てきてしまうし、裏声に閉鎖を追加して歌う訳で裏声が重要になるというのは間違いないから)裏声です」
稲葉
「(地声っぽい太さ残してるんで)地声です」
yasu
「地声です。声高いんで!」 >>542
いや、地声の歌い方ではどう頑張っても高音は出ないっていう話じゃないの?
ミックスは体感が裏声だから
裏声に地声感を足していくやり方で教えるトレーナーが多いのは確か 稲葉の汚い声は聴くに値しないからよく知らないけど、yasuは間違いなく地声だよ
裏声の時は完全にスイッチしてるし声質も急に裏声になる
Lisaと同じだな
要するにミックスで歌えない人 >>552
×地声の歌い方では高音は出ない
○俺の思ってる地声の歌い方では高音は出ない 犬で思い出した
犬みたいに舌をダラーンと垂らしたままハーだかヘーだかアホヅラで歌うと
発声にあたっていかに普段から舌の使い方が下手か思い知る
舌が元の位置に戻ろう戻ろうとする力が発声にとっての良くない力み いやだから普段の発声が既にミドルだろって言う
そら「地声」だよ
いうなりゃそのミドルにしてなきゃ歌えないのに話声のまま上げちゃってるって話よ おかしーな?
ミドルもヘッドも地声の延長で出して
息の向きの方向変えるだけだと思ってた
ヘッド裏くさくなるのは練度が低いだけだと 俺の思ってる地声はお前の思ってる地声とは違う
これを皆わきまえような yasuってhiD出せるのに地声のくくりで、Toshiは地声じゃないって言うのも意味不明だしな
Toshiがyasuより1音高い声帯の持ち主なら全然地声で出るってことやん むしろこの手の話ってプルチェストだった人のほうが良くわかる気がする またいつものパターンか
音源あげて上手い方を支持するわ 単なる配合差
俺らだって低い位置で声ひっくり返したり高いとこでひっくり返したり出来るだろ >>551
そこは手品師が手品のネタを明かさないのと一緒なんじゃないかと思ってるw
プロの言うことは信用できない なんでみんな自分と他人の感覚は同じと錯覺するのだろう でもそういう発言にヒントがあるからなー
だって最初「アクビ喉で」なんて出来ないって思うでしょ >>563
それはある
地声って言った方がカッコいいし
ミステリアスさあって
発声のコツを語り出すyasuとか笑うしな 最近あった意味不明な話
これ全部正しいんか?
・あくび半分フォームがよい
・裏側に歌う
・裏声に追加で鳴らす感じ
・下に引き続ける >>567
正しい
でも出来るやつしか分からない
ここの人は出来ないやつに伝える言語は持ってない
出来るやつには理解されるようなことしか言わない
「あー!だよねー!」
っていう会話しか出来ない
「え?お前知らないの?あっちいけ!」
という風な
言語化が上手いやつがいれば解決するんだけどね
でも言語化下手な人にこれ言うと
「理解力がない」で一蹴されちゃうからね
そりゃそうだ。誰でも自分が無能のレッテル貼られるのは嫌だからね☺ >>567
その言葉で理解できないのならば、
それを分からせるのは言語よりは音声聴いて修正な気がするなぁ
聴かないと状態わからん >>569
マジですか!?
まだアクビは分かるけど他は訳分からんじゃないすか
>>570
理解とか以前に、こんな常識あったんですかね
どこに書いてあるんだよ… >>567
正しいかどうかはその人の発声状態、感覚によるからなんともいえないな だからこのレスの中から自分にとって有用なレスだけ抜き取ればいいんだよ
自分はいくつかスクショしたぞw >>571
常識かどうかってよりは、理屈と体感を組み合わせた結果の言語化って感じがする
伝わる人には伝わるし、伝わらないなら別の言い方考えたり
それ言った人じゃないから知らんけど みんなはどの音で息だけになる?
全く伸展せず呼気も平常時の喋り声くらいでファルセットをはぁーって出した時
どこの音で声にならなくなる?空気が漏れるだけのところ
おれはG4で声が途切れ途切れ
F#4は音になる
これがその人の喉周りの特性ね
つまりここからこの呼気で音にしようとすると伸展と閉鎖をほんの少しだけ入れなきゃいけないよね
つまりヘッドに移行する
ここで音になるほんの少しの分の閉鎖伸展だけにして
息漏れから音に変わったのが確認できたら
そのまま
ミドルで支えるつもりで出してみて 広い空間を響かす感覚で 呼気はほとんど変えちゃだめ
そしたらそのほんの少しの伸展閉鎖呼気なのに驚くほど音がデカくなった? それがミックスとしての均衡がとれたバランスで響きで歌ってる状態
このしゃべるくらいの呼気でミドルで支えられる余地がある間がミックス
余地がなくなってヘッドだけでがっつり響くようになったらミックスからヘッドに移行するポイント
この際どこかで呼気でおもっきり吹きかけないとダメならもうミドルが入る余地無理やり作ってる状態だからヘッドに移行してあげた方が聴き心地良いよ >>572
>>576
試したら、ちょっとオペラっぽいじゃないすかw
裏声に追加で鳴らす…は喉破壊されたのでヤバいです 全く伸展しないで呼気も一定ならどうやってピッチ変えてんだよw
スタートからめちゃくちゃのガバガバ オペラを軟口蓋と硬口蓋の間にぶち当てて芯を探してみるとか
響きの球を動かす >>577は適正外からヘッドまでのミックスの繋ぎ方の一つの方法
ここが1番むずいって言われてるところだよね
ここでヘッドで音になる分は確保してるのに更にヘッド寄りに伸展閉鎖させちゃってバランス崩したり
ミドルは支え役でいいのにミドルメインの延長でそのままメインにしちゃって呼気でぶつけなきゃいけなくなったり
呼気を一定に出せなくて途中でふらついたり
空間の響かせ方が分かってなかったり
でほぼ全員ぐにゃる部分
呼気をぶつけりゃバランス多少崩れててもふらつきだけは何とか隠せる(引き換えに一本調子になる)から過度な呼気発声になっちゃうのは分離型の人はみんな絶対一度は経験してるw すまん伸展はするな
ようはピュアファルセット
ヘッドにならない閉鎖感のない裏声でたのむ 結局シンガーズフォルマントはどうやって手に入れルンデスカ? >>577
全く伸展せずってのは別にピュアファルセットは出来なくてもいい?
この感覚で言うとミックスはもう出来てる気がするけど
俺F4くらいかな、思ったより2〜3個早めにヘッドに変えるべきなんだな >>582
書いてあったわさーせん
ピュアファルセットが出来ねーな >>583
不可能
凡人が出来たらプロは皆出来てる >>583
俺たちマウント勢にとっての切り札であり
最強のたたき棒シンガーズフォルマントがある限り
どれだけそいつが正論言ってて持て囃されてても
んでシンガーズフォルマント出せますかあなた?で一蹴できるからマジ最高みたいなところはあるよな
この棒の最強たる所以はそのシンガーズフォルマントの判断を誰も正確にはできない所
例え糞歌ウマに音源上げられたとしても
バチ糞うまかったとしても
それはシンガーズフォルマントじゃないよ?の一言で
誰も違う!シンガーズフォルマントだ!とは確実に言えないから最悪ID転がして多勢を装えば勝利できる点w
宇多田ヒカルがシンガーズフォルマントって所もまじ最強のバックついてる無敵感あるよなw ヒント:海外のアーティストはシンガーズフォルマントで歌ってるケースが多い
日本人の多くはまだそれを聴き分けられない 最強すぎるwwww聴き分けられないマウントも取れるしまじで隙がない 攻守バランスコンプリートしてる 歌声フォルマントが出来るならとっくにミックスボイスだって出来てる
競馬でいうならジョアン・モレイラみたいな感じだよ
人馬一体となる乗り方
出来る人シカ出来ない
わかる? どのみち万人向けに説明できるジャンルじゃないのが困りもの
楽器の楽譜って初見で理解できないけど、書く側からしたらあれ以上に親切に書くのは難しいみたいな問題がある こうやって説明できない解明出来ない真似できないからこそ価値があるんだよね
お前らに出来るかな?
ここまで上がってこい
追いつかれない場所でお前らをいざなう 痺れるまじで
プロ級(海外で通用する)オーラが一気に溢れててくる
わかる?って言われた瞬間 トゥンクって鼓動が高鳴ってしまった ミックスボイスかどうかも聴き分けられない君たちに歌声フォルマントは絶対に聴き分けられない
聴き分けらたならあなたはセンスがある 何言ってんだこいつが99%
残りの1%の君
夢の世界へ案内しよう 俺もこのID脱いだ後はシンガーズフォルマント握りしめてボッコボコにしたろここの雑魚どもww >>583だけど、僕が言いたいのはどうやったら歌手の歌声で歌えるかってことです
売れてるプロは最低限のシンガーズフォルマントありますよね?
シンガーズフォルマントの定義が違ってたらすんませんw >>597
無いです
最低限だとそれは歌声フォルマントとは言わない
しかもそれは声にツヤがない
プロなら大体~ってお前何聞いてたんだよボケ
プロで大半使ってるなら歌声フォルマントに価値は無いわ メッサディボーチェとか練習してみろ
ユーチューブで語ってるやつ沢山いる
ただし、歌声フォルマントいいぜ!とかメッサディボーチェ解説!とか言ってるやつでも本人が全く出来てないことがままあるから注意な
口先だけの奴が多いからそのへんは警戒しといたほうがいいぞ えー例えば優里だったらめっちゃ声かっこいいじゃん
シンガーズフォルマントは言うのやめた。定義知らんし
どうやったら優里になれますか??? >>598
あんたシンガーズフォルマントの熟練使い手だろ(武器として)
まじで有無言わせない剣捌きだわ
なんなら両手にシンガーズフォルマント持ってバッサバッサ切り伏せていく宮本武蔵が見えたわ >>600
優里の声がカッコいいと思えばその道を歩めばいい
人が感じる心地良さは千差万別だからな
日本人の感性を大事にするのも愛国心があってよろしい 右手武器 シンガーズフォルマント
左手盾
防具 メッサディボーチェ
他にもくれたのむ
マウント最強の装備一式揃えてえわおれも なんかシンフォギア歌ったらウケそうだな…
歌えないけどw 修得した事柄から新しい芽が出、そこから精神の醸成に繋がる
メッサディボーチェも結局ヴォーチェディフィンテの一つにしか過ぎない
そしてそれを、学べばこのスレの本題である
ミックスボイスへと繋がってくる
俺が歌声だとかメッサディボーチェとか訳分からんこと何コイツいってんだネタか?とか思われてたかも知らんが
実はミックスボイスの原型を話してただけなんだよね
この なんか極端過ぎないかー?
歌声いいねと言われる人数出来るだけ増やしたいのがここの趣旨でしょう? このヴォーチェディフィンテを確かな知識と体得を目指すのなら練習方法としては以下のよ 最高すぎるww
最後まで言わないで途切れる終わり方が
読者への煽りになって次回講義の先生の言葉を欲して堪らなくなるww
もう極めてるなあんた >>603
グルーブ感は絶対評価できないけど誰でも知っててほしいものだし攻守で強そう お前ら これが音源を貼らないスタイルのお手本であり極みだぞ
しっかりその目に焼き付けておけ >>577
これやってみたら自分が理想と思ってるヘッド移行のポイント−2くらいの結果になった
まあそうだろうな
その辺が落とし所な気がするね >>577の話からすると、ここの人の言うヘッドってやっぱりファルセットを閉鎖した物になるのか
でも地声で出してるトムのこともヘッドって言うしもうわかんねぇな 『ミックスが地声ベースの人の定義』
地声(チェスト)→ミックス→ヘッド(ここまでが地声)→裏声
裏声を閉鎖するとヘッドボイスなんだけど、『ヘッドじゃない裏声が地声に聞こえるという技術』なのかという話
強化ファルセットという言葉がでてたけど、それの事なのかな つまりこういう事なのか?w裏声ベース派は説明してくれ笑
ヘッドボイス→『裏声ベースのミックス』→裏声 まぁ色んな人がいろんなこと言うけどそんなもんはない
今のとこ本スレに音源あげてる奴らが事実上 高音厨の上位層だ
声高くてそこそこ歌える人っていうだけ 難しい事考えずにエッジにほんの少しだけ呼気を引っ掛けて綺麗な響きにする感覚掴んだらどうでもよくなるよ
まずは変換率と呼気制御 >>616
だから地声ヘッド、裏ヘッドでいいじゃん >>617
ちがうよ裏声閉鎖したのも高音歌手の地声にきこえるhiDもう両方ヘッドって呼ぶんだよ。頭に響かすからね。頑なに使い分けようとして張り上げミドルとかそれもミックスだとか言うけど地声ヘッドでいいんだよ 頭に響かすのがヘッドなら低音からヘッドだよね、もっと言うなら全部チェストの延長になるんだから低音チェスト/高音チェストでいいじゃんw 個人的にはまぁこんな感じなら納得かなw
地声(チェスト)→ミックスor地声ヘッド→裏ヘッド んで適正キーだとミックスで歌えるんだけど、高音曲になると俺らみたいな凡人じーさんは地声ヘッドを使うことになる
だから声帯パンパンv系歌唱になるんだよ笑 >>623
その成分もあるけど同じバランスじゃないからねw >>625
有名男性プロ全員
にハナミズキ原キー歌わせたらみんな地声ヘッドだよ 地声ヘッドとか裏声ヘッドとかどうでもいい
そんな感覚必要ない >>620
それだよな
こういうまともなアドバイスはスルーされる。恐らく共感できる人がいないからだろう。ここまで辿り着いてるやつがそもそもいない >>619
君も発声をきちんとすれば高い声で歌えるよ 地声ヘッドと裏声ヘッドとか言ってる奴さぁ
じゃあどこが両方の境界線にあたるの?言えないだろ? >>623
結局そういうことなんよ
口酸っぱくチェストボイスやれってのは高音部分にも必須になってくるから
歌声の基本がチェストボイスなのよな。
チェストボイス=話し声 じゃないぞ。
店員に「えっ?」って聞き返される奴はほぼ確実にライトチェストだとお伝えしておく >>636
返答になってない
境界線はどこだって話
めちゃくちゃかんたんにせつめいする
「ラララララ~はいー今裏声ヘッドですラララララララララ ラはい!ここ地声ヘッド!いきなり地声ヘッドになりましたよ~!!」
おかしい話だよなあ 地声ヘッドはベルティングが入ったヘッド
裏声ヘッドは引きが弱いヘッド >>639
プロの歌でも切り替えが分かるし、一気にかけ登ればどこで変わったかわからんし。判定つかないような声もあるよ。 地声寄りのミックスの高音部分が地声ヘッドではないの?
そこ抜けてしまって極僅かしかチェスト成分がが入ってないものからが裏声ヘッド? >>641
判定付かない声は地声ヘッドなの?裏声ヘッドなの? >>646
つまり地声ヘッド裏声ヘッドは様々な人が聴いた感覚で左右されるということだね >>642
それでいいけど一言で名付けるならどうするって話。ミックスじゃ範囲が広いでしょ おりっちが言う裏声はファルセットのことになるんだよね? >>647
そう。どっちかわからない声でギリギリchop歌えばこれじゃ無い感がでるとかイメージできるでしょ 自分の音源だけどサビの高音は裏声、それ以外は全部ミドルで歌ってるけどこれの高音は裏ヘッド的なものになる感じ?
https://xxup.org/PmjJS.mp3 >>650
裏声のカテゴリにファルセットと裏ヘッドがある >>653
ファルセットと裏ヘッドの違いは何になるん? 白って200色あんねんって言われたら200個名前調べないと気がすまなそうだなゾンビ うらへっどだとさあ
蓋がパカッって開く感じするじゃん?
あれ軟口蓋ってやつなの? >>652
hiAが地声、hiCからが裏ヘッドかな
B、A#は確認中。実に切り替えがスムーズですね >>657
ありがとう
体感も裏なんで体感と一致してる感じやなぁ >>658
じゃあファルセットを閉鎖してるかしてないかって話だからファルセットってことだよね
そうするとミックススレで言う下から上まで裏声で歌うって言うのはどういう解釈になるの?
おりっちの定義からするとファルセットを閉鎖して下から上まで歌うって意味になるけど >>660
それは叩かれがちな裏声歌唱だよ
正しくは下から上までチェストに裏声の響きを足す感じ
音域によってその配合率が変動する >>661
それは分かってる上である程度高音まで歌えるおりっちに聞いてる
裏声って言う定義をハッキリした方がいいと思ってね
地声で歌った上で裏声の要素を足すのか、最初から裏声なのかは別物だからな >>661
そうなのか空気読めなくてすまん
もースレ専用の定義を作ってテンプレにした上でそれをベースに語ったらいい気がするね
流派が違えば定義が変わるから誤解が生まれるし話しが噛み合わない >>661
あからさまに極端なのはダメだけど叩かれがちなそれ流行りの歌唱だよね
地声成分をかなり薄めてほとんど裏声なのが好まれる気がする
本スレは一昔前のV系のチェスト強めの中性的なイケボ歌唱 >>665
裏声成分が多いミックスとただの裏声歌唱は似て非なるものだけどな
前者は好みの問題だけど後者はPOPSの歌声としては間違いだろう 暑苦しいV系歌唱しか勝たん
野郎は宮本浩次の女性曲カバーのノリでいけ 時代はチル歌唱なんっすよおっさんせんぱーいwV系とかマジ草っすよせんぱいw
シーシャでチルアウトっすw mid2FあたりからhiD↑くらいまで音域伸びた人いたら地声感ある鋭いヘッドの出し方のコツ聞きたい >>666
あくまで閉鎖したファルセットベースで地声をあとから足すようなタイプってPOPSにまさによくあるタイプでは
チェストベースで裏声をあとから足す男性的な歌唱は若手ではあまりいなくなった気が >>669
俺も似たような音域スタートだけど、どこまで行っても支えと頭側のバランス操作に尽きると思うよ、後はブレスコントロール。
まあ俺はhiDとかになると単発で使えるかどうかのレベルだから偉そうなことも言えんけど。 >>672
やっぱバランスかぁ
自分は地声感ある声はhiC瞬音まででそっから伸び悩んでるから今どきの歌も歌えるようになんとかあと3音くらい伸ばしたい >>673
自分の中でhiBまではある程度出せてCがギリギリならBとCで何が違うのか考えるしかないな。
Cで力むからダメなのか、もしくはBからCに伸展させる力が足りないのか、響かせるポイントが間違ってるのかとか、そんな感じで半音ずつ何が良くて何がダメなのか探るのが1番かな。
まあそんなことやってたら俺はhiEまで出せた後にmid2Gからやり直したけどなw >>674
Eまで行けたのは凄いw
出る気がしない高さだ
自分的にはCで地声の喉が下に引っ張って邪魔してくる感じだなぁ >>660
俺の分類は地声裏声とも裏声の筋肉使っているかいないかで4タイプ。だから裏声感覚の地声と言われる。裏声の筋肉を最高に使って地声を出そうとすれば持って生まれた最高音が出る >>675
それは俺の経験からすると上側の響き(上の支え)が足りないか、下を持ち上げ過ぎの時に感じる体感だな。
けどそれを感じる時って言うのはCの音の3とか4音前くらいからその状況に陥るシステムになってしまってる可能性があるので、もっと前の音から発声を見直すのがいいと思う。 >>677
俺もその症状に悩んでたから参考になるな
やっぱそうなのか…
日によって調子いいのはたまたまバランスがうまく整うからなんだろうな 楽に出せる音で「あーー」って言いながら声を後ろに引きつつ音量下げ
エッジと地声の往復 エッジと裏声の往復
ずっと日々やってたら地声と裏声が同一になる >>677
分かってるねえ
この前歌声で使えるか否かが分かったって言ってた子か
んーすばら >>679
フレーズによって出しやすいとか母音子音によっては出せるとか色々あるし難しいよな。
そういう意味で言うと出しやすいフレーズとか母音子音ってあると思うけど、それに比べて出しにくい時のフレーズ、母音子音で何が違うのかを見つけるが近道かもよ。
Bが出せてCがダメとかもそういう話。 >>677
どっちも起きてる自覚あるなぁ
頑張ってみますわ >>680
それでミックスボイスの原型が出来上がるな
そしてこの段階で止まってる人は練習者の92/100人
くらいかなと思われる
いわゆる小声ミックス 本スレの真ミックスボイサーの音源
途中で養鶏場のニワトリ首絞められてる
酒鬼薔薇聖斗みたいな猟奇的な人格の持ち主 ここの人らは出せたらオッケーみたいな人多いねやっぱり
ミックスボイスを理解していないと思われる >>678
それは張り上げミドルだよ
しかも喉じめタイプの おりっちも中音はいい発声してるけど
高音は歌声になってないからな
難しいよな 今のところ誰も明確な説明が出来ないんだから
プロの歌手でさえ発声出来てないやつは日本に半数近くいる
まぁ日本語の弊害だろうなと思って一般人は諦めたほうが吉 答えを書くと
高音がセンスと言われるのは
高音が歌声になるかどうか
なのよ
厳密に言えば出来るか否か
出すだけなら誰でも高音は出せるから安心して どんな高音って歌声の高音しかないだろ
喋り声の炎鳥で考えてるなら知らん 森山直太朗の裏声と呼ばれる声は裏声じゃないからな
ファルセットでもない
歌えばよくわかる
あそこまでマイクに乗せるのは至難の業
もちろん小声ヘッドでもない
極めてミックスボイスに近い裏声風ヘッド マイクに乗せるのは簡単だわ
まちがえた
あれだけ声質を切り替えないで出すのが不可能
ミックスボイスの証拠 >>697
不可能ではないだろ
森山直太朗ができてるんだからw >>699
ちゃんと書くと
ミックスボイスじゃない発声だと不可能
わかりにくくてごめんね 結局ミドル張り上げの延長ボイスで高音出してるだけだからな
それを地声ヘッドとか裏声ベースとか屁理屈つけてるだけw
結果、出る声が限界突破したv系ボイスっていう笑 陰キャの集まりなのかな?コンビニや飲食で偉そうにしないと舐められる!?とか考えて
バイトにあっ?とか言われて誤ってそうw 『声の低いやつが高音曲を声帯をパンパンにしてそれっぽく歌うスレ』
これに変えた方がいいな笑 俺は足元のアリを踏み潰しながら偉い奴には頭を下げる
そんな男だw 働いてるダサ坊はミクス民の恥
そんなんでミックス習得とか笑わせる 今日は京商のミニカー3台で3万はかくじつに儲けたぞ! 黙って伸展鍛えとけば気づいた時に歌える曲増えてるよ
地声感に拘るのは歌う時だけ
練習はちゃんと分離して鍛えようね 意味がなくなるから いかにも、せっかく高音身に付けたから高音使って歌うぞ~!な声してる
TKとかアレキサンドロスとか最悪だった なんか聴いてると首筋がザワザワするのよね
ザワザワと このタイプが嫌いな人って逆に高音系だと誰が好きなん? アレキとミセスはタイプ違うしなぁ
ノーベルも無理だろうね
ただの高音アレルギーでは たぶん適正音域外れてる音が続く歌が嫌いなんだと思う
小田和正みたいなハイトーンで適正音域のが好きなんだろうな ノーベルブライトは分かる。わざとらしく声を太くしすぎて苦手
ミセスの大森は俺の理想の声。あの声聴いてからあの声になりたいなぁってずっと思い続けてる 女性の声ならすんなり聴ける音域で楽しめるけど男成分が行ったり来たりするのでなんか気持ち悪い気はする、おかまに説教されているみたいなw 女王蜂、ミセス、tk、クリープハイプ、ノーベルブライト、c&kあたりが苦手そう。どれも男性が使わないような高さ使うし
特に女王蜂なんて、なんでそこでオク上いくの?!って思うし 小田和正は今のご時世だと高音系に入らんのちゃうか
とはいえ多分その辺なんやろな
他には山下達郎とかが好きなのかもしれない >>731
あれはもう究極じゃないかーwいろいろな意味でw ノーベルが好きかな
あんまり高音以外はテクニックに走らずわかりやすい発声なのがいい >>735
あれこそ本物の中性って感じ。性別分からん クリープハイプ?は大嫌い オナラみたいな声に聞こえる でもそう言う嫌いな声でも出せる柔軟性がないと理想には近づけないと思う
つーか大体のヒントは高音に限らずそういうとこにある >>737
あきらかにオカマでしょーフィリピンとかのオカマw差別してるわけじゃないけどねーw っぷう っぷぅ っぷぅ!ってオナラの声真似して歌詞つけて歌った感じw ニューハーフ系の声を日常でも使い続けるのは
高音発声の練習にはなるよね >>743
たしかに…。今日からずっと裏声で喋ってみるか >>742
もうまともにクリープハイプ聴けない(笑) >>745
すまん!!wwww
悪気はないww
俺にはそう聞こえてしまっただけで歌詞とかメロディ素晴らしいよ!クリープハイプ!! >>744
おれもコンビニでアルバイトしてた頃いらっしゃいませをそれでやってたらオカマちゃんみたいねwって女の先輩にドン引きされたからオススメ >>734
山下達郎って若い頃はバリバリのチェストマンだったらしいね。 >>683
聴いた感じ俺より裏声がしっかり閉鎖して鳴るタイプだし、適切なバランスと脱力さえ掴めればDくらい直ぐに到達出来そうなイメージ。
分かりやすい問題点としたら、39~42秒辺りの下側を引きずりながら上へ抜けれらずに詰まってるようなこの発声のとこだね、ここが特に顕著だけど全般的にこの要素がAメロの出だしから入ってるから、これを出来るだけ無くすような方向を目指すのが良いんじゃないかな。
結構癖付けされてそうな発声だから、矯正するにはしばらくの間表現とかをそれなりに色々我慢する必要があるかも。 >>750
なるほど
自分は元々志村ボイスで改善の為にローラリしまくって喉開く癖付けたから下の引きが癖になってるのは間違いないから意識してみるわ ニートばっかだなオイw
悲しくならんのかね
ちょっとでもいいから働いたほうが精神衛生的にもミックスボイス修得の助けになる 働きながらミックス習得できるわけないやろ笑
甘えんなよ 時間は腐る程あるのに練習する時間はケチる
やれやれ ミセスは生理的に受付ないのはヘッドボイスだからだろ
きみらヘッドボイス嫌いじゃん笑
俺も嫌い笑 誰かが高音で後ろに上半身引っ張られる感覚になるって言ってたのがやっと分かった気がするー🥺 >>764
アースウインド、ビージーズ、グッチ裕三は裏ヘッドw 青黒ドレスって知ってる?
人によって白金か青黒に見えるそう
どっちも脳が錯覚して思い込んでるんだけど実際は水色と茶色なんだよね
歌もそういう思い込みがありそう
自分の奇声に気づかないとか
いや知らんけどw >>767
自分の奇声に気付かない人は
他人の奇声にも気付けないからな
耳を養えってよく言うのは自分のクソボイスに気付けってことなんだよな 白と金に1票。
これ写りが悪いのと照明の条件じゃね
これで色を正確に判断できる方がおかしいわ スゲー割れるんだねw
これがもしメルカリの商品写真とかだったら嫌だね まあ本題に戻すと高音域が地声に聞こえるのは耳の錯覚といっていいのかもな
地声と判断するポイントさえ押さえてればどんなに裏声要素強くても地声に聞こえちゃうのが人間の耳なんだろう 黒(茶)と青が実際の色で白と金が錯覚だぞ
白と金に見えた人も明日見ると黒と青に変わることが多いらしい グレーとセルリアンブルー系に見えるが
暗いところで蛍光塗料が発光してるだけな気が… https://youtu.be/lYniwqAz_Qg
これが日本人の代表的な喋り声w
こんな声で歌ったらダメだぞ ミックスの神髄は音域や出したい声に合わせて喉の開きを自在にコントロールする事
ただ開くのに必要な筋肉は普段の会話で使われないので全く動かせない人が多い
才能がある人は最初からこれらの筋肉が制御できていたって事だ
特に低身長で声が高めな人は制御しやすい傾向にある
なので低身長者にはミドルやミックスが自然と出来る人が多い てことは、色んな声で歌えてしまうということになる? 本スレに音域合ってないからキンキンなるとか言ってるけど
なんで自分は正しい発声が出来てる前提なのか謎だわ その前に殆どの語尾フォールしてるのには流石に気付けてるよな皆の衆? 無難に歌えてるって感じじゃないか?フォールは本家意識かな?
特にカラオケレベルじゃいうことないような感じかな。 ロビンソン聴いてきた
自覚あるみたいだけど、音域合ってないから変に脱力して滑舌悪い。ところどころ喉じめも目立つ
キー下げしても喉閉まりそうな感じするし、基礎不足+音域合ってないて感じかな つかスピッツ聴くと安心するわ。ヒゲダンはもういい笑 そんなこといったら天体観測とハナミズキはもういいわw >>786
まぁ人に甘くしといたら成長しないから別にそれでいいか
音楽はダメ出しされないと一生成長しないからな
本スレ馴れ合い続けてたら1000年たっても現状維持しかできない
歌を仲良しこよしのツールで使用しているなら文句は言わない 評価と文句は違うのさ
悲しいこ事に評価を批判、文句と捉えられる事はあるけどな 馴れ合いの真実おいときますね
「上手いね」=素人にしては上手いね。つまり、普通
「俺は好き」=他のやつが聴いたら微妙かも
「レベチだなぁ」=よく聞いてないorジャンル違い。演歌、デスボ、ゴリゴリのチェストなど
「声高いね」=声高いね
「ポテンシャルある」「伸び代しかない」=現状は下手くそ。練習すれば上手くなる エッジボイス使わずに声帯閉鎖するのってどうやるの? >>795
レべちだなあ 以外は結構うれしくないかこれ >>795
音源あげても結構な確率でスルーされる俺は絶望しかないですねw >>798
褒めてるのかそうじゃないのか微妙なラインでせめぎ合うのが馴れ合いの高度なテクニック笑 >>799
スルーなんか当たり前だから気にする事ないさ
仲の良いコテか自分が興味のない音源は基本スルーされると思っていい笑 >>799
スルーはまあタイミングもあるべ。って、結構な確率かwそれはなんだろな。毎回スルーされます!って言ってアップしたら多分大丈夫w てか上手い人は他者がどんな評価されてるとか心底どうでも良いというか気にならないんだけどなあ
他者の評価が気になる人って自分に自信がない裏返しに見える >>801
>>802
ありがとう
懲りずにあげ続けるよw >>803
これ何となくわかるんだけど、例えば明らかに音痴な人達とカラオケ行ってヘタクソ言われても何も思わないがレベル高いとこでは評価や感想は気になる これもまだまだ自信ないからかもねー >>799
それこそ近いレス番の音源に795の感想つけまくってから貼ればいいんでない?w ダメ出しされて傷付いて何度も這い上がるやつのほうが
褒められるやつより絶対に伸びるからな
人間は現状維持が気持ちよく感じるから危機感がないと伸びない構造になってる
音源無条件でユルアマで褒めてる奴は寧ろ物凄い嫌がらせ野郎だと思う
そいつが成長しない方向へ推進させてるんだからね >>805
彼が言いたいのは
他者の自分に対する評価じゃなくて
他者の他者に対する評価のことをはなしてるんだと思うよ
上手いやつは自分が上手いから他人の言動に一喜一憂する必要はない的なね >>808
ツッコミどころがおかしいよ
本筋に突っ込んでこい 人にもよるけど、ダメ出しするのも労力使うし聴いてもらう側は「評価してくれてありがとう」というスタンスは大事にしてもらいたい笑
無理かw >>811
それな
俺も基本的には褒めたいし気持ちよくなってもらいたい。だからダメ出しするのは気を遣うし胸が痛くなる。
でもその気持を押し切って人の為にと思って心を鬼にしてアドバイスしてるから、そういう部分に対する感謝はあってもいいかなとは思う。
伸び代が無いやつには何も言わない。
特におっさんとかあのへんは聞く耳持ってないから何も言わん。損するだけ。触らぬ神に祟り無し。 ハナミズキ2つは俺に似ててミドルヘッドで頑張ってて完成度高くてうまいと思った。李先生の言うミックスは出来てるけどゾンビに馴れ合い言われるの怖くてなw てめえーらの評価ぬりーんだよ!って音源貼って絶賛のシャワーを浴びまくった歌ウマがその場で自分を評価した人達に言うならわかるんだけど
音源貼ってもないその場にもいない影から見てるインキャがそれ言ってるの恥ずかしくね? 普通にハナミズキで完成度高いのはトム
次点であさみかな
他は歌声になってない
オナニー大会 だから前にも提案したんだけと、コテ専用があってもいいと思うの。最低限歌声知ってる人達からアドバイスもらう専用。馴れ合いとか言われるだろうが、
>>795の評価みたいに真実はみんな大体把握してるし、人によってはストレートに言うこともあるだろう。 >>815
そんなことで恥ずかしがってたら5ch成り立たんわ
奇譚ない意見言ってなんぼだろ
礼節わきまえて評価してると結局本スレの馴れ合いみたいになる >>818
本スレがもうそういうもんだと思って俺使ってるかも >>819
遠回しじゃ伝わらねえか
お前は音源貼っても礼節わきまえられた上で優しく酷評受けるレベルの下手くそなのに
他人が下されてる高評価に甘い甘い言いまくってるお前はその評価に嫉妬してる風に見えるぞって言ってんの トムには悪いがトム推しなんだなw
わりと特殊な耳してるなw おっさんは某コテハンと喧嘩してるときは頑固な人なのかと思うけど、カラオケ配信で喋ってるときは全然そんな感じじゃないよね。
イケボだし普通に陽キャ属性の人間にみえるw 評価がぬりぃって言うなら本スレで音源あげて高評価を実際に多分に受けたあと
そのセリフを吐き捨てろ
しっかり自分で証明してからやれと >>820
結構コテ率高いけど、完全コテ専用にしたらコテ以外の音源聞いたことないような人は除外できる。少なくとも得体の知れない人からのアドバイスとかはなくなるし、以前にも音源上げろ、上げないみたいなやりとり腐るほどあったし。 音源上げない人が悪いとかじゃなくて単なる棲み分け程度に考えてるけど、どうなんだろね? 俺もコテ専用スレが1番良いんじゃないかと前々から思ってんだけどさ
根本的な考え方が違って「名無しのいる所でコテ同士の馴れ合いを見せたい」ってのがあるんだと思うよ
「コンビニにたむろするヤンキー」一緒で、他の人が通らないとこじゃ目立つことしないんだよ笑 みんな仲良くしようよ
お互い意見言い合って切磋琢磨して上目指せたらハッピーじゃん? 名無し相手に馴れ合い見せつけるってどんな癖なんだろうな
俺にはない感覚だから気になる
ペアルックしてるカップルみたいなもんな? >>829
俺も根は同じ意見
どこにでもいる正義マンってのは本当面倒臭いんだよw妥協点を知らないというか「悪人は許さん!」しか頭にないの笑 >>830
だから「コンビニにたむろするヤンキー」「カフェで周りに聞こえる様に大袈裟に話す女子」みたいなもん
集団で人が見てる所でしかやらないw コテのはなしばかりしてる馬鹿がコテを排除しようとかいってんのはなんか新しいギャグか? >>833
コテの馴れ合い排除の為の議論見て「コテの話でもちきりじゃねーか」って何見てんだよ
迷惑行為防止条例の制定会議中に「お前ら本当に悪人が好きなんだな」とか言ってるようなもん コテは実力を自己申告してるって事だろ?
名無しにとってみたらそのレスの信用度が可視化されてるからアドバイスの取捨選択がしやすくなってるというメリットがある
コテがが馴れ合いしてる風に見えるのって
予め実力が分かった者同士でアドバイスしあってるから
その上でのアドバイスがより踏み込んだ内容になるって当然の流れで
別に仲良ししてる風には見えないぞ? 個人的にはトムさんはたまにおぉってなる音源うpしてくれるから面白い。
他のコテハンは聴かなくても大体想像がつく。 このスレでも最近のミックスの流れで高音がある程度出せるコテの意見が聞きたいってレスあったけど
まさにコテのメリットはそう言う所よな コテ、名無し共に仲良くするのがベストよ。でも中には歌に興味あるかすら怪しい人いるでしょ。仮にその人が歌に興味なくても実力が確かなら拾える情報あるなら拾うけどね。ただお前より上手いとか言われても誰が納得するんだw
>>835がわかりやすいw 馴れ合い シンガーズフォルマント チェスト 某コテが好きだった言葉だな まさかな
仲良くするの意味が分からん
仲良くする必要なんかどこにあるんだ?
自分の歌を磨きに
誰かの歌からスキル盗みにきてんだろ?
コテも名無しも関係ない他人は他人
コテつけてようが名無しだろうがだからなんだ?なんだよ
他人が高評価受けてる?コテが仲良くしてるようにみえる?だからなんだ?なんだよ >>835
ごめん、どこが踏み込んでるんだ?
軽く上っ面で流してる風に見えるんだが
煽り抜きでコテ同士の馴れ合いに技術的な視点みたいな物はほとんど見られないわ >>841
みたいに理解し合えない壁は当然あるからその為の棲み分けよw仲良く続けるってのも大切にしてる人いてもいいじゃないw >>841
ああ、他人同士がアドバイスし合ってる様を見てて何が引っかかるの?
お前の歌が上手くなるのか?
関係なくね どうでもよくねえか?
上手い人の音源は聴くだけで宝の宝庫
アドバイスなんかそもそも求めなくても自分で聴いて盗むだろ
なんかそもそもアドバイスがぬるいとか的確じゃないとかさ
他人に何を求めてんだよって感じなんだわ 甘い意見が多くなるのと、スルーされちゃう勢がいるってのはコテ率高いデメリット感はある
辛口意見が欲しい時は貼るときにそう言えばいいし、スルーされたくなけりゃコテつけたらいいんだね >>845
コテつけてもスルーされる時は当然あるよw そもそもお前ら他人から無料で有意義な丁寧に言語化されたアドバイスを貰おうとしてる時点で
自分が1番ぬるくね?w
耳育てて自分で感覚研いで 上手い人の音源聴いて盗めよ
甘えてるのはどっちだって話なんよ 5chでは普通レベルっていう感想は最上級の褒め言葉とかはどこかで聞いたことあるな >>847
だから他人と分かり合えない壁があって当然なんだよ。人間だもの >>844
お前意見コロコロしてるぞ
踏み込んだ内容ってのはどこいったよ? コテ嫌いのやつの意見が名無しの総意みたいに
されるのは嫌だなぁ、コテ嫌いなやつはNG登録すれば良くないか?その為のコテだろ、嫌い嫌いいいながら積極的に絡んでいくのは何故だ? >>852
逆にこっちが寝るまで付き合ってもらって頂いてるんだよw ナナシが絶滅したのはコテのせいだと思ってるが、別にコテは嫌いじゃないぞ
コテ嫌いってレスしてるやつどいつだ笑 コテ制度みたいなのが嫌いなんだよ
嫌いってほどでもないけど、結局は名無しの居場所を奪ってしまうし、コテも名無しを求めてるしで誰も得しないよなw >>854
絶滅したんじゃなくて名無しがコテに変身したのでは?w 人少なすぎて名無しが名無しとして機能しないんだよな
2回音源上げたらおりっちさんにはもう個人として認識されとる >>857
ワッチョイ付いてるから実質名無しじゃないよねって事。前はなかったじゃん >>851
俺が言うコテ同士の踏み込んだ内容とは
お互いの過去音源を聴いているという前提からくる
その人の弱点をより具体的に指摘する内容のこと
なんだよお前?次は過去スレからその事例でももってこいってか?
おまえは自分の歌を磨きたいんじゃないのか?
なにがしたい >>860
これを歌うまが言ってたらめちゃ説得力あるんだよな。 >>859
それコテじゃなくてわっちょいが悪いんじゃんw
むしろわっちょいって匿名の名無しが荒らさなければ必要ない物なんだし、名無しの居場所を奪ってるのは名無しってことになっちゃうぞ 技術的、理論的なことはいいとして精神論語るには実力か人間性高いひとじゃないと無理だろ。お前とか論外w >>862
そりゃ捉え方の問題だねw
結果としてワッチョイつけて過疎ってコテしか残ってないんだからそれ以上でも以下でもない
こんな事言い合っても5chの衰退でこうなる運命だったのかも知れんし、受け入れるしかないんだけどな笑 ここが賑やかじゃないのは寂しいなって、じじいの痛い黄昏だから聞き流してくれていい笑 >>864
なんか突然過疎ったよな5ちゃん全体的に
いくらなんでも突然すぎるレベルだったんだが今も大規模規制続いてたりするんかな コテは名無しの音源たたいたりしないだろ
名無しの音源叩いてんはだいたい名無し
奇声だ 障害者の声だ とか アドバイスでもなんでもないただの暴言あびせて
それで人いなくなったらコテのせいとか笑うわ >>866
まだあるかもね
俺も一時期書き込めない時あったし、過疎ってんのに書き込み規制って苦笑いしかないわなw コロナ禍でカラオケ行かない人も増えたんじゃない?
5ちゃんやってる人は基礎疾患持ちの人多そうだし。 オケ板過疎ったのはコロナでカラオケ休業したのがでかいんじゃないかなぁ
1年以上行けなかった人多いだろうし、モチベ無かったらそこでやめちゃう人多いと思う、タカラすることも少なくなったしね あーなるほどなあ カラオケ自体行かなくなって歌の熱冷めちゃったパターンかあ ありえる
それでもモチベもって今も歌ってる奴らは結構貴重なのかもな 俺はコロナきっかけでヒトカラが趣味になったけどレアケースだわなあ
危機管理まともな人はカラオケ行かなくなるか >>860
意味はわかるけど、
彼らのやり取りのどこが踏み込んでるのかさっぱりだわ
深い評価のやりとりに外野が入れないみたいなニュアンスで語ってるけど逆なんだよな
○○ちゃんの歌よかったよー
▲▲くんの歌上手くなったねー
こんなんばっか >>875
言いたいことはまあわかる
そういう奴らもおるやろうな
こちらの意味も分かるならもうこれ以上話すことはない
お互い自己を高めていこうな おりっちは厳しいというか独自理論多くて噛み合ってないだけw >>876
自己主張し過ぎてすまない
俺の意見も聞いてほしかったんだ
もちろん君の言い分も分かる
お互い切磋琢磨していこう >>874
俺もそのレアケースだ
家で仕事するようになって結果的に歌に割ける時間が増えた
オケ屋休業中は快活にお世話になったなあ
今のところコロナにはかかってない 正直好み次第なとこある気がしてきた
全部細い声で楽に歌われてもつまらんし
全部気張って無理に歌われてもうるさい
何が正解か?原曲通り?キー調整?
キー調整したらしたで歌いにくい事あるよな
ヒゲなんか-3でもええわ >>881
細いかパワフルかでしか聞き分け出来ないなら歌声出来てない可能性大 >>881
「声の響き」が重要。それがミックスボイス
細い声の人は響かせる。太い声の人は少し芯を作ればいい。バランスが保たれていれば良い声となる
言ってる通り「偏った好み」で評価する人らも何人かいるが、聴く人にそこまで求めても仕方ないだろ笑 何年も歌ってて、上手いと言われるコテ達がヒゲダンを歌うと崩壊する
これは発声が間違ってるとか筋力が足りてないとか理論がどうとか、そういう話ではない事を証明してるんだよね
「キーが合ってない」以上w んで、それをどうこうしようと高い声を出すためだけに何年も棒に振ってるわけ笑
趣味は歌じゃなくて高い声を出す事です笑 まあずっとキーの合わない髭ばかり歌ってるなら趣味は高い声を出すことになっちゃうんだろうけどねw
高音開発とか高音に慣れるためとかキーの合わない曲を歌う意味は一定数あるとは思うな 髭男の音階を踏むための発声バランスがあるのにそれを使わない、使えないからなぎ倒されてるだけだよ
自分の今のバランスが自分の喉に取って正しいって、歌ってきた人ほど錯覚してると思う
そんで、その髭男のバランスを作る為の筋トレが進まないっていう悪循環 >>887
なるほどなー
今まで歌って来たバランスより低音から軽くしていく必要があるのかな 筋肉じゃなくて髭はチビ特有のコビト声帯なだけ
この条件が揃ってるから高音が出し易いってだけ
・ドチビ
・顔デカ
・首ナシ
藤原 164cm まあそうなんだろうけどさ
藤原自身はフツーに歌ってるだけだろうし
ここまで声帯が小人スペックじゃなくても発声バランスを見直せば擬似藤原になることは可能って意味じゃないのか? カラオケレベルで普通に歌えてる人もいるんだしやっぱり自分も歌いたいんだよー!高音はロマン!
って、このやりとりずっとレスバしててよく飽きないなw
俺はずっと高音トレしていくぜ!何度でもレスバするぜw こいつは結局
みんなに無駄だから
辞めろ!と言いたいのか?
それならかなりの負け犬でクソだな
辞めるなら1人でやめろよ
な? 松浦航大の歌真似レパートリー見たらクオリティが高いのは似た身長のアーティストばっかってのはあるよね
でも声なんて呼気総量制御するだけでも変わるんだからそう言った意識が足りないんだと思うよ自称「デカ声帯」はさ
普段通りに呼気出しすぎ 自分がやめるにやめられないから他人をまきこもうとしてるのかあ 悲しい人だなあ 最初からわかってたけどね
ただの高音アレルギーのおっさんだって事は プロみたいに歌えないんだから諦めろって
はなからプロなんか目指してはいないし
同じ事週末の河川敷の野球やってる人にいってこいよ お礼言うの忘れてた
>>620ニキと>>677ニキのおかげで高音発声出来てた時の感覚が完全に蘇ってきた
まじでありがとう! >>682
母音問題は最初に疑って色々試してみたけどそんな繊細なことではなくもっと根本的な事だったみたいだ
確かに高音で出てくると嫌な母音は変に構えて力んで失敗したりするな
高音とは別件で母音は元々おかしくてそこだけフラット癖があるからそれみ矯正中なんだ
道が長そうだけどコツコツ頑張るわ >>889
まあそうなんだが、マイケルジャクソンは175cmだしなぁ >>901
外人は小顔で縦に長いので首から上のサイズは日本人の-10~20cmほど
なので175cmあっても日本人の160cm辺りと同等になる
しかし胴が大きい分筋肉量や肺活量がありパワフルな発声が可能
これが日本人と比べて体格的に優位な点
日本人で180cm超えてる人でも小顔なら高音が得意な場合が多い 高身長に歌うまは少ない。
日本でも高身長で小顔の高音得意な男性歌手って思い浮かばないけど誰かいる? 胴長と言うより短足の方が大きいな
しかも基本頭が大き目だ
外人を間近で見れば分かるが日本人基準からするとバランスおかしいレベル
なので身体的な話は人種を分けて考えた方がいい 韓国なら探せばいるんかな?
向こうの歌手はチビだとデビュー出来なさそうよね。 日本においては稲葉浩志も桜井和寿も身長が低いわけではない
飽くまで中の中とった所だ
低いアピールするのはよしたまて >>902
お前の外観は今のところジャイアント白田を想像してるんだが、大体合ってるか? >>899
いやいや、思い出したくなったらまたいつでも!おいで 努力マウントって言うか効率マウントは取りたいかなぁ
筋肉使えてない状態で歌ってても筋肉成長しないよ
いつか出るなんて事はもっと極端な使い方してないと無理だよ そもそも稼働してないんだからさ 本スレ620の歌が95点ってマ?
ほとんど上ずってるように聴こえるんだが
しかも誰も指摘しないし
謎 シャクレ筋の感覚がアンザッツ6
口角上げ筋がアンザッツ4
ベロ上げ筋がアンザッツ5
喉仏下げがアンザッツ2
城之内の顔真似すれば高音鍛えられるよ
城之内しなくていいまでに筋肉鍛えればいいって事 ちょっと高音出せないって突かれたくらいでやめるなら「ああ、その程度のもんか」って事よ
練習したいならすりゃいいよ。ただ俺が何気なく再生した音源がそうだっただけ
良い声もってそうな人がヒゲダンでヒィヒィ言いながら叫んでんの涙 俺が東大に行けなかったのは両親が勉強熱心じゃなかったからだ そりゃそうなるよ。でも中には筋肉の使い方を覚えたら歌える様になるってアドバイスしてる人もいるんだからそれだけ信じて頑張んな
俺が高音の話をしなくなった時、それはお前らが本当に上手くなった時かもしれん笑 歌い手とか175cm以上でも割と高音出しまくってるじゃん
少なくともカラオケレベルならいけるって事
マイケルジャクソンは筋肉と肺活量があってパワフルwとかは本当に笑ってしまうが、そもそも呼気の量で高い声出してる訳じゃ無いから関係無い 現状は「台所にハエが飛んでたからスプレーしなきゃ」程度に気になってるだけ
本心では応援してるよ笑 俺は都心から離れた場所に住んでるから東大諦めました
障壁が高すぎた 場所がよくて、両親も教育熱心なら東大は全然行けたのに
もったいないなあ 身長は絶対とは言えないけど、小柄な人の方が首周りの作りも含めて女性の声帯に近くなると思うよ
だから総合的に見ると身長は関係ある。例外もあるだろうが >>925
上手くなってくれよな。ずっと見守ってるよ笑 >>930
歌ウマ音源出して中音域コテになってくれよ
既に作曲ニキの壁が高いから出せない >>929
そんな身長あるんだ。
でも高音を出すための喉の持久力はなさそうなタイプにみえるね。
紅白も口パクっぽかったし、生歌で1時間以上のライブとか無理そう。
髭男みたいな低身長のハイトーン歌手とは違ってやっぱりどこか無理が生じてると思うわ。 あんまりこいつを叩かないようによろしく
こんな馬鹿でもいないとカラオケ板は過疎で
終わるからな まふまふって女性より高い音域を歌ってる訳だからかなり特殊やろな
ニコニコ時代くらいの時は生歌酷かったそうだけど今は結構改善されとるんやないか、知らんけど
日本の有名所ハイトーン歌手集めたら平均身長は170未満だとは思う 作曲ニキは格好つけた歌い方が似合わないだけで、自然な感じに歌えば十分歌うまになれる才能あると思ったけどな。 声帯短い?薄い?人の基本の声が高いのは間違いないとは思うよ
明らかに発声がショボい人は自分の能力引き出そうねって話
188cmのデカブツ米津玄師を見習おう 中途半端なイケメンがすげえイケメンの仕草真似して酔ってると気持ち悪い的なやつはわかる だから狩野さんはギャグだったわけでしょう
もともと勘違いイケメンキャラだったわけだし >>935
作曲家からのボーカル依頼等でキャリア積んでいってる
と同時に
ここでスカウトした2人と水面化で活動準備中だな
ゆくゆくは3人1チームとして依頼者側が作った曲に合わせて都度ボーカルを選択できて部分パートやコーラスで他メンバーも出演可能な感じにしていく予定
これはもうちょい先の話だけどなw
ほんの数年前はここでカラオケ音源あげてアドバイス貰ってたただの名無しだったが
色々と趣味の延長で広がるからあんたらも色々挑戦してみるとええよ 作曲ニキが上手く聴こえないとか言うけど、そんなもん好みの話で、再現は不可能やろw
ミックスというか総合的な技術 でも紅葉見にいこうようーは名曲だと思う
毎年秋になると口ずさんでいるw >>945
カラオケ板から旅立っていかれるのですか。
また何か進展があったら報告してくださいな。
>>947
聴いてみたいw >>949
もう作曲ニキに歌ってもらって聞き比べしたらしたらいいだろw 作曲ニキ頑張ってな。
忙しいだろうけど、たまには音源うpしていってもいいんやで。 コレ似てるのかな?w
エイコーちゃん割と良い声ではあるよな
あと癖ツヨが面白い 長身で大顔でも発声さえ良ければ普通に高音は出せる
ただし後天的に発声が良く出来る人は希なので実質初期状態で決まると言っていい
そうなると低身による声帯が小さい人の方が断然有利という話
実際は単に声帯サイズの問題だけではなくその周りにある歌声に必要な筋肉によるものが大きい
声変わりにより声帯が大きく成長するほど周りの筋肉が使われなくなってしまう傾向にある
それは生物学的に成長した男性は周りに危険を知らせる必要が無くなり高く響く声が低い声になる為だ
子供や女性はそれもあって高いだけではない響く声が出せるという仕組み
実はこの部分にミックスの秘密がある なんかビーイング系のアレンジになってるのが
ダサいのかかっこいいのかまた良いな >>940
装飾的なことは上手いよ
でも発声は普通にその辺にゴロゴロいるレベル
ほとんどカラオケ行かない天然君には歌のうまさの根本的な響きや音色の部分であっさり負けてしまうレベル 簡単に言えばメイクバッチリ決めてる女
スッピン美人にはあっさり負ける
ただメイクした見た目が好きなやつとかにはKAWAII(*^◯^*)と思わせられるから、真似するのもアリ
メイク美人目指す人はおすすめ 作曲ニキはプロ思考なのか
深くは踏み入らないが、ブーイモのカブトムシがクソ上手くなってたのはあんたのおかげだな多分笑 メイク美人を「いや、化粧とったらブスだよw」って見抜ける人いるじゃん?
スッピン美人の歌ばっか聴いてたら普通にわかるよ
これがシンガーズフォルマントなんだけどね BUMP張り上げの裏声hiEきつい状態から
ヘッドhihiC チェストlowCまで持ってきたから高音諦めてる人は頑張れ
ちなみにまだ限界と思ってない
大事なのはアンザッツで動かす筋を無音でもやれるくらい意識出来るようにする事と呼気制御 作曲ニキのカラオケ空間録音は普通よりちょっとうまいくらいだったからな、宅録とカラオケでは比べるものが違う気はする 一見上手く聴こえるけどシンガーズフォルマントが〜
→これ書いた時点で比較対象が天才orプロだからダメだ
煽り文句やり直し 完全なすっぴん美人のような自然な高音って元クリスタルキングの田中さんの若い頃ぐらいじゃね けど、比較対象を上げないとマウント取らさないってなかなかすごいことだよ。 カラオケ音源だけだったらそうはならんと思うけどなw
もう何が本当の実力なのか分からなくなった時点でオケ板じゃ語れない人間よ 前スレに宅録音源と一緒にカラオケ音源貼られてたよな確か
宅録と音質くらいしか違い感じなかったぞ?
マイクの違いは流石に感じたが
もっと昔貼られてた宅録始める前って言ってたカラオケ音源はちょっと素人っぽさ残ってた記憶はある まあいずれにしてもアドバイスの内容が歌い回しとか中心だし、発声スレとは異色過ぎて合わないやろ んだな、発声スレでいえば完全にスレチな内容だしな
俺は音源から色々盗ませてもらったからありがたかったが
(当然それを使いこなせるとは言ってないw) >>974
こだわりにワロタw
美人でもブスでも無いけど抜く気にならない…とかにしとくか 作曲ニキは上手いよ
装飾するのが
だからすぐに人を上達させられた
調味料的な味付けが上手くてバランスを見るのが上手いんだと思うよ まぁ確かにスレ違い感は否めないなw
でもこんだけ話題になって盛り上げてくれてるんだからいんじゃないの笑
定期的にカラオケ録音の音源も上げてくれるとありがたい 本人がオシャレって言葉使ってたから発声とかでは勝負にならないってわかってんじゃないの
自分の武器を磨くそれもまた歌ってだな R&Bぽく歌うとうまいと思われやすいから作曲ニキはうまくやってると思うよ >>978
だと思う
ミックスボイスを極めるか
装飾系を極めるか
はたまた両方を目指すか
作曲ニキがいい教示してくれてる
歌は発声だけでは決まらないと
一部のキワモノ好きとかには好まれるしターゲットを絞る戦略は素晴らしいよ でもリズム感は認める
なんで650にリズム叩き込んでやらなかったのかは永遠の謎 一つ言えるとしたら
この国は特に耳の肥えてない人も多いから
方向性としてはアリだと思う
ライブもカラオケでも歌わなくていい時代だから
宅録専用歌手として特化すれば十分だと思う
友達とカラオケ行って感動されるレベル目指すとしたらベクトルは別だな でもねー、あくまでオケ板だから評価されるのであって、YouTubeとかの宅録vs宅録で勝負するとなると話にならないレベルになると思うよ
結局そこら辺と勝負するとなると特化した声質か歌唱力の話になってくるから振り出しに戻るよね You Tubeはカラオケでも充分聞かせられるレベルがゴロゴロいるからな
だから音声の加工技術とか高めて歌声を別次元にするとか抜きん出たMIXテクニック備わったらなんとかやってけるんじゃないかな >>984
え?発声バカではなくね?
良くも悪くもw >>986
いや、真似してもでないんだよねあさみみたいな声 そりゃ逆に言えばあさみだってあの声以外でほぼバリエーション無いやんw あ、バカにしてる訳じゃなくて個体差や個性の問題って話しね 作曲ニキみたいなの目指したければコンデンサーマイクを買うとよろし
パソコンで音源MIX&加工したらすぐにあれぐらいにはなる
(飽くまでも加工する前提の発声方法になる。) 加工する為の声の出し方を学んでいく
特化させるのが大事
ベースの声はイコライザーで周波数帯を増幅させられるから発声は悪いとかのレベルじゃなければ大丈夫 高音で細くなるのを直したいんだけどなんか良い練習はないかな ふんどし巻いて「そいや!」って言ってりゃいつか真似できるだろ笑 >>993
単純に太くしたいだけならクラシック風に後ろに引いて喉開くだけ >>995
後ろに引くと裏声っぽくなるんだけどだめか このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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