【歌ニキ集合】吸気・宅録・ブーイモ【初心者歓迎】
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▫スレ概要▫
ミックススレで活動している
吸気・宅録・ブーイモ 3名が
普段気をつけている歌唱技術やイメージ法などを皆と共有して高め合いたい目的で立てられたスレだよ!
ここでしか聴けない音源も盛り沢山!
みんなの音源も心待ちにしてるよ!
▫こんな人におすすめのスレだよ▫
・自分の歌唱スタイルを模索している
・3人の歌唱スタイルを知りたい
・3人と情報共有して高め合いたい
●YouTube●
歌ニキのおうたチャンネル
https://youtube.com/@utaniki333
YouTubeにチャンネルを設立ました!
cover・カラオケ・オリジナル曲を上げていくので
このスレで期限が切れた音源もYouTubeで視聴可能だよ!
★チャンネル登録者特典★
あなたの歌もYouTubeデビュー!
「カラオケ板の歌ニキ達」という枠組みで
チャンネル内に再生リストを作ったよ!!
普段スレに音源を投稿してる歌ニキたちも
せっかくなのでこのチャンネルを通して音源を投稿してみよう!うまい下手は関係ないよ!みんなで楽しく一緒に歌ニキになっちゃおう!!
応援していただける方は是非ともよろしくお願いします!
【注意事項】
それぞれ個性を大切にしてますので
歌唱表現は三者三様です。
派閥争い 格付けは厳禁 建設的な意見は募集していますが無意味な誹謗中傷はNG対象とさせて頂きます。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【YouTubeの5ちゃんねるカラオケ板の歌ニキとして
音源を投稿したい場合】
スレ内またはTwitter DMにて音源を貼ってね!
そちらの音源を動画化してYouTubeチャンネルより投稿します!
TwitterはYouTube概要の外部サイトより飛べます! ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ) \_______
= (__/"(__) トテテテ >>5
ぼちぼちやってこー
コンデンサー使うには環境作り大変じゃろーけ
焦らずゆっくりでええでな!
俺もカラオケ&宅録まったり上げてくどす! はいな!
あ、あとミックススレではぼくの無言うpで多方面の方々に色々と誤解を与えてしまって申し訳ない事をしました
すみませんでした
最近の無言うpについては意図があってしてました
うp以外は一切書き込まない縛りをしてました
あさみニキさんにも色々と疑われたりしてたのですが
まずあさみニキさんは多大にリスペクトしてます!
3人でも話してたのですが我々にない歌唱スタイルなので是非音源をYouTubeに投稿して貰って カラオケ板のPRに繋げたいですね!
あと発声が未熟である事は理解しており、今後の課題として今もトレーニング中です!
皆様のアドバイスしっかりとメモしてます!
それと過去に僕が色々と発声や歌い方で理想として目指してる所を言語化してレスをしていた(言語化出来ないと物にできないと思っている為)事に対し色々と勘違いをさせてしまって不快な思いをされてる方もいらしたので申し訳無かったです。
当人が目指すところを自分のために、あと出来ればみんなと共有したく書き込んだ次第です!
何か質問等ありましたら何でも言ってください! YouTubeチャンネルを設立した理由は
自分達の歌&カラオケ民の歌と5ちゃんねるのカラオケ板のPRです
ご存知の通り、5ちゃんねる全体的に過疎化しているので
カラオケ板も寂しくなってまいりました
なので、YouTubeチャンネルを作り
簡単にみんなの歌をより広い範囲で発信できる環境をつくり
それを聴いてくださった方がカラオケ板に興味が持てるようなチャンネルデザインにしていくつもりです。
何か良い案があれば参考にしますので沢山の意見お待ちしております めっちゃ前向き!がんばれー
参考にさせていただきますね
ちなみに自分デクノボイスの命名者ですw >>11
あーデクノさん!!お久しぶりです!
めっちゃ覚えてますよー!懐かしいなあ~
あのパワーワード忘れられませんよww
高身長特有のデクノボイスww
一緒に情報共有してお互いに
自分らしい歌い方を求めていきましょう! よろしくお願いします!
未熟なので、まずは上手く歌えることを目指しています。それから徐々に人の印象に残るような歌がうたえていけたらなと思っています! うまい具合に3人とも課題や強みがバラけてたので
お互いに良い刺激になって 色々と意見を出し合って吸収しあってたのですが
折角ならこの輪をもっと広げたほうが良いよね!って話になって
ならスレ立ててみましょう!という運びになりました
本来名前をスレタイトルに入れられるような者ではないのですが、ひっそりとやるのでご容赦を、、、w >>15
>>16
折角来てくれたのに!非常に申し訳ない!!!
再生リストを作る工程上、一個動画入れんといけんかって
おい!歌ねぇじゃねえか!!ってお怒りのボルテージを少しでも和らげるヒール(回復)動画入れさせてもろてるw
各一個用意しとけ!って話なんだけどYouTubeはかなり突貫作業でまだ外堀しか出来てないのが現状・・
ダム板送り懐かしすぎた
あれってダム板にようこそ!!って引っかかって送られてきた人を歓迎するスレまで丁寧に作成されてたよな
我ダム板の名物スレは~みたいにガイドラインまで作られてたの覚えてるわ これは余談なんだが
俺は来年 神戸まつりに行きたいと思っている 張り上げでも小声でもピッチ不安定でも何故か上手く聞こえる歌ってのは歌い方の問題なんかね。単にその声が好きって個人的な感覚なのか全くわからなくなってきたw 青い羽根つけたお姉さん、愛嬌があってぽちゃっとしてて可愛ええなあ…
セクシーだけじゃない癒しがある 最近録音したもの貼っときます!
個人的にはかなり難易度高い曲なんで最高音やら苦しい感覚やっぱり出てくる、メロ抑揚の付け方にメリハリつけて少しでも盛り上がるようにしてみた。
ベテルギウス
https://uploader.cc/s/flrrnioqtjsl8erx8p3s4051i1utr0m7vart138f26fxxulcmg0iwsj5cf8m6d26.mp3 >>20
セクシーだけじゃない癒し
これはつまり歌にも繋がるってことですよね!!
もう一度しっかり見てきます!!!
>>21
ブーニキあとで聴いてみて
良かった点と課題点が俺の耳でわかれば言うね!! 動画が用意できてないから人様の動画張ってんのか?
あほかおまえは >>24
他者の動画を関係ない再生リストに入れてしまい
モラルと配慮が欠けておりました
すみませんでした
再生リストから削除をし、以後気をつけて参ります >>21
まずとっても完成度が高く 気持ちも伝わってくる
ブーニキの武器の一つはハイトーンの声質
鋭く粒だちがありロックにもバラードにも対応できる
かっこよさの中におどけた少年味がありそれが個性となりくすぐってくる
感情を込めながらもテンポ+ビートの一定の流れを守っている為安定して聴ける
一般的な男性の適正音域より上に1~1.5音程分程高い為そこで声色、表現共に遊べる余地がある
今回は宅録なので作品としての観点から自分なりに考えてみたよ!
ペテルギウスから得られるアプローチ
・リズム
「寄り添ってる それを泣いたり笑ったり~」
ほんの僅かに走ってる為 伴奏とボーカルが離れそうになってる 離れては居ないので気にしない人は気にしないそれくらい僅かな差 ここ以外は特に気にならない
走る事自体は誰でもあるし自分も良くある
問題は録音し終わった後 ここが走っていると認識する事が大切だと思う
・伴奏との同調
>何十回何百回ぶつかりあって~
伴奏のギターはAメロのゆったりなアルペジオからスタッカートな刻み奏法に切り替えてきた
伴奏が折角ギター単体で人の手で弾いてあり遊びがあるので
ここはギターの刻みに合わせたスタッカート気味な歌唱に切り替えてあげるとより一層一体感が出る気がする
>僕らに届いてる→サビ
サビ前の盛り上がりを伴奏のギターは弱~強のストロークで表現している
よってここは同調して弱~強で歌ってあげるのも一つの手
サビ
ブーニキの強みがしっかり出ててとっても感情的でカッコ良い 個性を活かせた選曲だと思う
締めで敢えてギターの音を聴かせるためぶつ切りにした工夫もアーティストチックで個性があり良き >>21
あとスキルでいくと
要所でハンマリング プリング使うと良いかも!
ギター奏法の一つでギュイーンてやるやつw
フォールやしゃくりよりもっと早いやつ
例
歌い出しにハンマリング プリングを使った場合と使わなかった場合
運転しながらでもう雰囲気だけ伝わればって感じだけど良かったら要所で使ってみて!
そらにあるな にぃ↑かをみ つぅ↑ め てぇ↓ た らぁ↓↑
https://uploader.cc/s/b5tvfbv1cb5hhohz1u0b157vlyem1sq9c0nfyxzaj9yi7liqlcvt2rm7jf5cxs3z.m4a >>23
⑩聴きました
声帯厚くて張り上げ傾向なのが残念
低音のクオリティと高音のクオリティのバランスが悪い
低音はテクニックで誤魔化してる雰囲気歌うまの域を出てない感じ
辛口ですまん >>28
ありがとうございます!
⑩はテクニック無視の感情任せで張り上げてアプローチしてみました
まさにご指摘通りでしっかり共感できました!
まず聴いてくださった事に大変感謝致します!
良い耳をお持ちでとても参考になりす!
またお時間があるときは是非アドバイス下さい! 自分は低音のクオリティをしっかりあげるトレーニングをしていこう
ありがたいなあ >>27
このテクニックは使う場所によって効果的になりそうだな。作曲ニキがよく使ってるやつよね?実はいくつか自分の歌唱に合いそうなものはパクらせてもらってるw
歌唱とテクニック的な相性は俺の場合試してみないとわからないから色々やってみます。まだ直感で取捨選択できないw >>21
ほう。ブーイモって貴様か
名前はよく耳にしたんだが音源ははじめて聴く
うん。声質はわるくないな
だが若干音痴だな >>27
おまえもなかなかいい声してるな
おまえら鍛え甲斐があるな >>26
詳細な感想ありがとう!んー録音何度か聴くとわずかに走ってる部分わかるような微妙なようなw
Aメロアプローチ参考にさせてもらいます!結構この曲練習したけど、今はここらへんのクオリティが限界だけど好き曲だから諦めずに精度あげていきます! おまえもそろそろいい大人なんだろ?
女に媚びてケツ振るような情けない歌い方はやめな >>35
こちらにも、お越しくださいまして
ありがとうございます!とんがりの兄貴!!!
女のケツを追ってる、、つもりはないのですが
そうですね、ちょっとカッコつけて聴こえるみたいなので!色んな歌い方を研究してみます!
あと予め言っておきますが
今みたいな歌についてのお話ならとんがりの兄貴好きなので話したいです!
しかし歌に関係ないお話を連呼した瞬間
問答無用でNGに放り込むのでご容赦をw >>36
じゃあおまえ恋の予感歌ってみろ
宅録でいいぞ
わたしがおまえの声、伸ばしてやるよ >>37
了解しました!歌います!
お歌を覚えるので少しだけお時間ください!
とんがりの兄貴にしごき入れてもらえるなんて光栄の至です!! >>39
お時間を下さりありがとうございます!
さすがとんがりの兄貴だ、、ふところが広いで有名ですね
とんがりコーンみたい頭は小さいけど 懐は広いですね!
あ!頭が小さいっていうのは脳みそが極小!という意味ではなくモデルみたいに頭が小さい という意味ですので!!
とんがりの兄貴の素晴らしい部分をしっかり聴き取って吸収させて貰います! >>39
今聞いてます!
恋の予感、、、めためた難しそうですね、、、
たしかにとんがりの兄貴みたいなストレートに通る透き通ったハイトーン
まだ僕には難しそうですが、、、
折角兄貴が見本見せてくれたのだがら
できる限りは頑張ってみたいと思います!!!
とんがりの兄貴のうた何度も聞いて練習します!!! >>40
おまえよく知ってるな
わたし頭メチャクチャ小さいんだよ
むかし先輩から、おまえ一色紗英かって言われたよ
あまりにも顔が小さすぎて
だから記念撮影のとき、女子がわたしのそばから離れて行ったんだよ
どうしたの?って聞いたら、とんがり君と並んで写りたくないって、ハッキリ言われたよ
とんがり君、顔ちっちゃくてスリムやけん、うち恥ずかしいと、って
なーにを言ってんだよな
女の子はちょっとぐらいムッチリしてれ方が可愛いいのにな
抱き心地最高だしな >>41
下手でもいいんだぞ
わたしがちゃんとレクチャーして歌えるようにしてやるから
はじめは下手でも当たり前なんだよ
ドンビーシャイだよ
素直に甘えてくる若いもんは可愛いよ 1アウト、、と言いたいですが
今のは僕がすこし誘った気があったのでノーカンにしますw
3アウトでNG!!!です!w >>44
何をケツの穴の狭いことをほざいてるのですか?
親密になるための世間話さえ禁じるのですか? >>43
そう言ってもらえると心強いです!
僕はもしかしてとても幸運なのでは?!
ありがとうございます!
今原曲も聴いてます!いやー昔どこかで聴いたことあったのですが
やっぱ安全地帯さんですね
そりゃ難しいですよ!!
でも下手くそでもちゃんと気持ちは込めて歌います!! >>47
はい。これが本家本元な
わたしに教わればこれが歌えるようになるんだよ
よく聴いて自分なりに勉強してみな
ダメだったらちゃんと指導してやるから
https://m.youtube.com/watch?v=NwCaUY4FPQ4 >>48
ライブは特に参考になりますよねー
ありがとうございます!
根底に三連符がある跳ねたビートなんですね
これは楽しそうです!でもこのビートの中で跳ねすぎず優しくしっとりとした表現で歌うには後ろノリですね!
後ろノリはすきなので
いい課題曲になりそうです!ありがとうございます! >>49
たぶん、おまえは最初はちゃんと歌えないだろうな
だが、それでいい
わたしがしっかりと歌えるようにレクチャーしてやる
音源を楽しみに待っているぞ >>50
初回はボロボロだと思います、、!
でもそれが当たり前だと思って前向きに挑戦します!
よかった いい課題曲と出会えました! 昭和の名曲をしっかりと吸収しろ
それがあればこそ、今の歌も歌いこなせるはずだ
あと彼女か妹がいるならメールアドレスを教えろ >>52
ぼくをしっかりこの曲歌えるように仕上げてくれたら考えますよ兄貴ー!
ではまた覗いてくださいね! >>53
歌がうまい奴が下手くそに同じように教えることが出来るのかって?
出来るに決まってるだろ
わたしのように歌えないなら後ろから拳銃突きつけて崖から蹴り落として殺すまでのことだ
歌えないはずはないさ >>23
すでに①ナチュラルの時点で自分のMAX付近の抑揚でしたw
個人的には④.⑥が好きかな。
他の人も言ってるけど、⑩はオーバーリアクションになって聞き手がついていけない現象になってるかもですね!
抑揚とテクニックを詰め込みすぎると聞き手を追い越してしまうといったわかりやすい失敗例の様な感じに聴こえた。
ここから引き算しながらバランスとっていくのもありとも思ったよ!
自分を棚に上げての感想でした! >>55
ありがとう!!こう言う意見貰えると凄い参考になる
色んな人の好みが知れて分析できるから感謝!!
⑩はテンポビートの一定の流れを無視してる為オーバーリアクションが曲の一定ラインを超えてしまって
ミスマッチが発生してるね
聞き手のことを考えてない自分勝手な歌い方の例だ!
うんうん、とっても良く言語化されてて素晴らしいです!
ボーカルが感情任せに色々な伝え方を詰め込み過ぎた結果 複雑でごちゃごちゃした印象になってるね
ここから本当に伝えたい表現を絞っていってマッチさせていく!
うん!もし⑩で進むならそれがとっても良さそうだ!
ありがとう!!ナイスアドバイスでした!! >>57
何してんだおまえ?
早く恋の予感歌えよ
二十時間経ったぞ?
まだ歌えんのか? >>58
遅れてすみませんでした!とんがり師匠
とんがり師匠からの課題があったので女とのデートは急遽中止して課題に取り組みました!!
とても難しい曲なのでたわけてられませんよ!
今回は教えてもらう為の音源なので無加工でリバーブのみ掛けてます!
よろしくお願い致します!
安全地帯 恋の予感
https://uploader.cc/s/aqlthsa7t7go826rwiuu1zozalqjm6lvbws11lpbc4mzck4s3llbofky56w04uts.mp3 じゃ、じゃあぼく・・・このあと予定あるので
師匠アドバイスしといて下さいね!!!しゅたたたたた!!! >>59
ふーん…
なかなかやるじゃん…
頑張ってサビまで美しく歌い通してるね…
まあ、わたしほどではないけど
てま、彼女とこれからデートなの?
彼女のメアド教えろよ >>59
出だしほか語尾が切りすぎ、サビの「きままに」からフラットしてるなど気になったがいい歌唱!
「綺麗になりたいの」「見つめてくれないの」の歌い方など絶品で、とんがりなど音程以外はるかに超えているよ >>62
おまえ今気になる言い方したよね?
音程以外はるかに超えてるってどういうこと?
わたしより宅録の方が声が美しいってこと?
大丈夫おまえ?
もしもし? 対立煽りはなしです!!
歌に勝ち負けはないです!
みんなそれぞれ良い部分があり素晴らしいのです!
とんがり兄貴の優しい声もわたしには出せない素晴らしい部分です
>>62
語尾スパッといきすぎてましたね!
かーっ盲点でした!まったく違和感感じなかったまだまだだ!!
逆に綺麗になりたい 見つめてくれない の歌い回しを評価頂いたのでそこの自分の体感を忘れずに今後に活かしていきます!
ピッチは兼ねてより課題なので音感スケールピュアファルセットであたりトレーニング中です、
ありがとうございました! ここの名無しさん及び コテの人はみんなとっても耳が育ってて良いアドバイスをくださるので
自分の音源を持ってる人はよかったら投稿してみてね!
歌唱中心のアドバイスとかもみんな出来るから
歌い回しも気になってきた方は是非 お待ちしてるよ!
見返りは必ず大きいと思います! >>64
勝ち負けないですってなんだよ?
ボクもすごいでしょってこと?
なんなのその謙虚さのなさは?
とんがりさんには敵いませんとなぜ素直に言えないの?
ショッカーに拉致されて脳みそイジられたの? >>66
ぼくはまだまだです!
とんがり兄貴も>>62さんも先生です!
しょーぶをしてるわけじゃないので!
そういう意味で勝ち負けじゃないってコトですよ!
個々の優劣しょーもないのです!
自分を磨くだけです! >>67
そっかそっか
おまえの言葉の端々にボクすごいっしょ!みたいな自惚れが感じられたけど、わたしの気の所為だったんだな
勘ぐってごめんな
じゃあ次はこれ歌おうか
宅録クンは才能に溢れてるからいけるっしょ
https://uploader.cc/s/ae3xv7yhrqfzmx9d0iww4xoswaylyf6kiycv3i5aobrinuewef0a86bsc86h8cdt.mp3 >>68
そ、そそ、そんなことはないです!兄貴!
おおーこれはまた難しそうですね、、、とくにメロディが凄く難しそうです
そしてやっぱとんがり兄貴のやさしい声とアカペラでそのピッチ感は感服です、、、
なんで曲でしょうか?調べときます! >>69
安全地帯のデリカシーだよ
上には上がいると言うことを忘れてはいけないよ
わたしも何十年も学び続けて、この程度なんだよ
全く本家の足元にも及ばないよ
https://m.youtube.com/watch?v=y6eaNOG9kj8 >>70
動画ありがとうございます!
はい!もちろんです!自分に過信なんて出来るはずもない
技術や音感は才能の世界が遥か上に広がっているのは理解してます!
ですので僕は歌に感情や気持ちの表現を大切にしていきたいです! >>71
なんなんだその偽善的な態度は?
おまえ上官から死ねと言われたら死ぬタイプか?
もっと歯をむきだして噛み付いてこいよ
うるへーボケ!とんがりがなんぼのもんじゃ!と闘争本能を燃え立てろよ
おまえ妹いるか?
妹やらせろって言ったら、はい!います!どうぞどうぞ!と答えるのか? デリカシー
原曲のこのウィスパー具合 僕がそのまま真似したら
おそらく聴き手が気持ち悪さを感じる気がします
自分の声質の特徴を活かしたやり方に変える必要がありそうです
これは試されますね!原曲のコピーをせずどうやって自分らしさを出せるか、、楽しみです! >>73
わたしもたのしみだな
つか、この曲自体がメチャクチャたのしいだろ
玉置浩二はマジで天才だよ >>74
正直たのしいですねぇ
一筋縄では絶対いかないのが良いですね
これはさすがに時間もらいますよ兄貴
今とくにやらなきゃいけない歌とか無いので引き出し増やしたい所でした! >>64
後で玉置さんもいろんな歌い方をしていたなと思い出し、一概に切ったらダメというのは間違いだったと訂正します
ともかく短時間でああいう歌い回しを組み立てて、表現できるのは凄いなあと感服です! >>77
もともとこのタイプの曲の型を持ってたので
そのまま当てはめてみたのでそういう意味では全然0スタートではなかったのです!
何にせよ聴いてくださりありがとうございました! 恋の予感
聴いたけど〜
はっきり言ってダメ
発声的にはもう一つもう2つ下の発生ができないとダメ
でも?そんな発声はすぐには出来ない
必要有るかもわからない
まあ、簡単だよ笑笑
私にはね笑笑
もう一回歌ってみなさい
ここで止めるなら知らない笑笑 >>80
あさみニキから発声見てもらえるのはマジで光栄です
おけですもっかい練習してあげます
いつもより下の支え気持ち強めくらいでいってみます
よろしくおなしゃす!! >>81
何を言ってんのおまえ?
そんなやつほっとけ
わたしだけをみつめれば良いんだよ
いいな? まあ、玉置さんと言っても初期から中期と最近では全く別物なんだけどね〜
期待してますよ 誰だって歳をとれば衰えるからな
わたしだって相当声が低くなった
でもそれを言い訳にして音痴の好きなようにはさせんがな >>85
あざす!!最近は作曲お休みして耳を育て中です!
他の方の曲にVoとして僕とブーイモニキが歌わせてもらったのが近日公開予定みたいなので楽しみです!
YouTubeにあげられた際には再生リストに入れます! >>86
歌上手いね。何も言うことないね
あと、この曲イントロいいねえ
テレキャスかな、澄んだいいギターだ 秦基博
僕らをつなぐもの
https://uploader.cc/s/h7718kcxn4fzt22a6095rf2r4o1v5ed64522sr7ezlykx0f4qcypi7i7sjurw0pu.mp3
最近取り組んでいる練習
発声関連
最小の息でピュアファルセット 掃除機で吸われてる様に出してるより出されてるくらいの感覚で
アンザッツ基本1~6 各ポイント確認と645321を順番&逆からなだらかに移動する
5スケール 1日1セット15分
歌唱関連
耳を澄まし頭の中を伴奏(コード)とメロディで世界に入る練習
今回のか良かった点
サビの咲いたねと~のファルセット部分が綺麗だった
ピュアファルセットの成果が少し出てるかも
悪かった点
サビの高音ミドルのバランスがまだ詰められる甘い
G4以降をもっとなめらかに歌う為にチェスト側をもう少し安定させファルセットとのバランス調整、当てる位置を正確に掴みイメージと相違させないようにする
スケール感がまだ少し甘い 相対音感を鍛える >>89
発声バランスどんな感じにして歌ってますか? >>90
まずは聴いてくれありがとうございます!
自分の為にも頑張って言語化してみます!
※あくまでイメージなので完璧にできてはいない部分が多いと思います
言語化しやすいのでアンザッツを用いてます
自分の場合 適正音域で1番バランス良く出せるのはF4 F#4 G4あたりです
分かりやすく同じくらいの適正音域のアーティストで言うと
星野源さん
藤井風さんあたりです
なので秦基博さんは自分の適正より1音~曲によっては1音半高いです
G4 G#4 A4からは無理せずナチュラルに進むと3b主体になります
3b主体になることで減っていく1.2の響き分を5+4の響きに置き換える形でハイトーンの響きを構築していってます
(この際5+4になだらかに置き換えていかなかった場合
自分は詰まった発声になってしまいます 理由は上の響きが少ない為と思ってます)
3bの響きを上までキープする為にも1. 6の支えはしっかり意識して残してます
この際6を意識しすぎるとオペラ風 口腔や喉まわりの空間が極端に変化して声色がナチュラルから外れて声質が変わる為バランスに注意してます 最近のポップ歌唱をするなら特に意識してます
あくまで口腔の空間はしゃべってる時をベースにして場合によって少しだけ奥行きを広げたイメージでやってます
(一個前に投稿したバウンディcoverのサビは6に意識がいき声質が変わってます 参考に聴いてみてください)
その後ヘッドやピュアファルセットに移行していきます
サビから適正音域後半+αになるので
上記を理想として発声しています
表現としてあえてピュアファルセットにしたり抜いたりしてる部分もあります >>86
このAメロのしっかりした強さ、サビの「振り向かせるのー」のとこカッコいいすな。こんな曲どんどん歌ってほしいw
>>89
懐かしい良曲だー。この曲簡単なようで難しいんだよ。昔結構歌ったけど、今歌うと少しはマシになってるんだろか…近いうちに歌ってみよ。
ここ半月くらい多忙でやっと落ち着いてきたからまた練習再開しますー! 歌上手くなりたいと思いこの板を覗きはじめて2年弱。
はじめは練習方法を模索しながらやっと少し成果がでたかなと思って初めて音源上げるもボコボコw
何が足りないかアドバイスの中から厳選しいくつかをチョイス!その後アンザッツを知り、数ヶ月繰り返していくうちにまずはチェストが安定してくるのを感じる。そして高音域が半音か一音程コントロールできる範囲が広がっていく。
再度音源上げ、ややマシな評価になるがどうしても歌うまの領域にはいけない。
リズムや表現やテクニックで聞き手の印象が劇的に変わるのを知る。ここらへんは癖や個性、才能もあるからどこまで習得や向上できるかは謎だ。 アンザッツを練習する時も6なら6の中でも細分化して色々な方向や音程を混ぜていく。
物真似する時もAメロBメロサビで切り替えるとか独自のわけわからない練習してるけど、役に立ってるかは知らないw
しかし楽しみながら練習になるだろうと思ってモチベ維持してる
みんなもたまにはバカな事やりながら歌おうw でも6番てうなじから続く縦筋の筋肉のことだよね
あれほんといつも思うんだけど前傾姿勢が非常によくないと思うわ
いわゆる猫背w 6番確かに姿勢で変化する箇所は多いかも…。意識してみようかな。
ほんの少しだけ前よりな姿勢にする方が脱力の観点からはいいような気もするけどこれまた個人差あるんだろなーとw
>>96さんコメントありがたくちょうだいいたします! YouTubeのひょっとこさんが言ってた気がするけど6番使うと体も後ろに引かれるアーティスト多いらしいね ちなBUMP歌う時はめちゃ前傾したくなる…w プロの歌唱映像みてたら体ごと後ろにもってかれてる人まあまあいるね!ここの体感とかが一致してきたら方向やらの認識が捗るなー
BUMP前はなんとなくわかるw うなじ側意識したら太い声になって高い音が出づらかった。まだ慣れてないだけなのかバランスが悪いのか 6の対極は1か5だよ 多分1か5やったら高音出やすくなると思う 逆に1か5強くなるとキンキンするけどそんときは6やればいい なるほど!6に意識するあまり
上に上がるときの1支えの5を忘れちゃって詰まってしまうパターンかな?
自分も良くなります!
そういう時は私だったら準備運動的に
「ひょー」で6のうなじスタートから
「ほー」で後頭部わたって4でファルセット上下させて確認
「うぃー」で5に当てて
1加えて太くして「ねぃねぃ」
そのまま下降して
3b通る前あたりでもう一度6意識しながらゆっくりと
2→1を「あー」で着地
逆に1からスタートでぐるっと回って6に帰る
こらするとバランス良くできる気がしてます >>100
多分喉ぼとけ下がっちゃってるよ
額の上の方に声当てるだけにとどめたほうがいいかもね、今は アンザッツ練習音源
https://uploader.cc/s/4w4jnki4dqo6rlt3sasbv7rgyturrdzpmovs6fg0e2zniqlsk5nokvv4iy6a26rg.mp3
自分もまだアンザッツ初心者で未熟だけど普段やってるやつを録音してみた
歌う時はもっと3bメインの状態をキープする
そちらは5スケールで鍛えてます
順番
6 ひょー音階
6→4 ひょー
4上下 おーお おーお おー
4上下→5 おーお おーお おーうぃーー
2 ひっひっひっ うぃーうぃー
3a んもっ んもっ んもっ
3b はっはっー歌アドリブ系 ハミング
1 ハッハッハッ
1と5交互で1の支え ねいねいねい
4→5 4→5(1の支えあり)比較
うぃー うぃー
ほーおほーおほーおほーおほおーうぃー
5→3b→1 1→3b→5の移行練習
ねぇーーい↓ えーーーい↑ >>104
最後の1と5番のやつ真似出来んわ やっぱできる人は喉柔軟だなぁ 参考になるわ めちゃくちゃ為になる!ありがとう!参考に練習します! >>105
お二人に教えてもらったおかげで少しずつ成長してます!
トレーナー!裏声吸気もののけ姫むずいです!
ピッチとって歌う前提ならこれくらいの響きでセーブしないと外す!
あと何か仮声帯絡んじゃう
こんなんじゃシカ呼べない
もののけ姫 吸気
https://uploader.cc/s/0s04aac3ncocsvq19nypmrv1y07yyfwnvwecq7cp20wgpjv9inqmdritfak02x1g.mp3
>>106
おお!それはよかった
アンザッツ練習って個人練だからなかなか他人の音源ないから比較に良いのでは?って撮ってみました! >>108
レベチだわ!すげえええええ!!!
歌なのにで出音と吸音の差をこんなに縮めてるのヤバすぎ!
単音ならいけるけど歌になるとボロボロ
これ聴いてインプットするわ! 地声吸気トレーニング 3日目くらい 23.1.14
https://uploader.cc/s/6dr25yy9z1tw5ysbx8mk0hkrgc4vgz4tnhwy8fly6xodtt7by71chd0upth5z3zi.mp3
「mou」吸って 吐いて交互に言う初心者用レッスン
全く出なかったところからスタート
地声の高さでエッジぽい音が鳴るようになってきたが
まだ地声とは程遠くスカスカ
ビギナースタートは伸び代しかなくてめっちゃ楽しい 苦手なとこできるようになった時が1番歌った時の効果感じやすいし伸びやすいの経験してるわ 吸気裏のロングトーンも開いた状態で閉鎖できてていい感じ 吸気ホイッスルをできるだけ脱力してロングトーンするように効率取ってくと自然と吸気裏のロングトーンも伸びるよ >>113
うんうん!まだ眠ってる感覚呼び起こしてるみたいですっごい楽しい!!
吸気ホイッスルのロングトーン了解!といってもまだそんなできないけどw
吸気裏もう少し綺麗に滑らかにロングトーンさせていけるようになりたいからいい練習になりそう
地声吸気はコツ掴むまでまだまだかかりそう!! aiko kiss hug
https://uploader.cc/s/8su3r7e7jhf86prs95g242mucwez2d9giin5hh9etdmc272i2u524054mesyy9h3.mp3
ギターに対してドラムが溜めているのでどちらに合わせるか考えた結果、やはりリズム楽器に寄せないと違和感が出るという事で、ドラム寄りにする事にしました
ファルセットとミドルで強く出す所をしっかり押し引きする事を意識 「私の言葉」の部分は
始まりの「あ」をしっかり出す場合、上がっていく度に、じわじわ5のヘッドを入れていかないと自分の音域では上に抜けていかないので意識しました >>115
非常にうまいです
文句の付けようがありません
宅録さんは間違いなくわたしと同じレベルです >>115
こんなん歌われちゃ女はイチコロだよなぁ。 >>117
日々精進します!
>>118
メンヘラ拗らせた恋愛脳チック(褒め言葉aikoさんご結婚おめでとうございます)な歌やけどなあ???これで素敵!抱いて!とはならんやろw(今度歌ってみよ) >>119
歌の解説がコワイw
でも歌ってその人の性格が出たりするから雰囲気からすると宅録ニキはドエロの誘惑上手と予想 >>120
ポチッ (SMAP ライオンハート)
伴奏中(遠い目で空を見る感じ)
1番からねっちょりアレンジ盛り沢山
きぃみぃうぉぉ↓↑おうん!守る つぁッッ!めぇ⤵︎
その為に、うぉうまれつぇーきたんドぁ、、(チラッ)
じゃ、このあと、いこっか、、
まあ、こんなもんよ SMAPで好きな曲は一つだけあるな
ダイナマイトハニー
あれは本当に良い曲
歌ってて面白い >>121
怖いからチラ見はやめてほしいw
それならおっぱい触りながら花花の「あ〜よかった」歌ってほしいw >>123
それブーニキの18番なんかww
酷すぎるww
あーよかったなあ~あなーたがーいてぇ~ww >>124
どんな18番よw 許可なくお触りは絶対NGでございます!
でもお互い好意を確認出来た瞬間アンザッツ5、6が出そうになるのは俺だけじゃないはず >>125
わたし、あんたの音源聴いたことないんだよ
良ければなんか過去の音源出してみてくれないかな?
うまいって噂があるから聴いてみたい 異性に興味があるってのが羨ましい
完全にどうでも良くなった
歳なのか >>127
歳だろうね
でもそれはそれで良くないか?
趣味に没頭できるだろう >>125
興奮したらアンザッツ5.6が過剰に反応するワロタww
与太話にアンザッツ使うなやww
>>127
いや、わかりみが深い、、、 俺のアンザッツ65はひょ~(オペラ風)うぃぃ~(甲高いバカ)なんだが
それが出そうになるってもう変質者なんよ >>131
基本は5からの6のパターンだな
ある意味好意ある異性を目の前にしてもクオリティ高い歌唱が出来たらもう完成度は相当なもんだと思ってるw
2.3日に1回はあえて張り上げMAX練習をしている俺はすでに変態ってことよ。もちろん歌に全く使えないレベルのw
繊細さと荒っぽさが共存する歌唱はカッコいいぜ! >>132
確かにな
最近いい若者を発掘したよ
非常にナチュラルにロックしていた
悲しみの果てを歌ってたけど、あれはいい声だった >>134
気にしなくてもいいよ
逃げるのは自由だ >>132
アンザッツのやりすぎで
日常生活に影響でて
興奮した時のリアクションがアンザッツ練習の鳴き声になってんのかと思ったww
ひょ(6)ウィッ(5)?!?!みたいな
いや、出てるか、、、
仕事中 裏声の吸気往復してたら過呼吸疑われたもんなww ほー ぼぉー ほー ぼぉー
これ仕事中やってるの想像したら声出して笑ったぞ >>136
アンザッツ練習が普通になってくるとヒョ〜!!!が恥ずかしくもなんともなくなってきて人前でやり出す。←こうなると末期症状。
いくら練習とは言え他人はそんなこと知ったこっちゃないwくれぐれもアンザッツ練習は人に迷惑かけないで行いましょう!
やはりアンザッツ練習にはトータルコスパ、リラックス感からして車内が最強と思う。てかみんなどこで発声練習とかしてんだろ? >>138
人前アンザッツすげえwww
見習わないとな?w
複数でオケ入り(スタジオ入りみたいでカッコいいから使ってる)した時とか準備運動にアンザッツやるの?!?
ひょーほーほーほーうぃぃいぃぃぃい!!
俺も車内多いなあ あと宅録勢はクローゼットを防音室にしてる人達もおるな
adoとかもそこからやってたしな カラオケボックスでもアンザッツ5とか音漏れするからやばい人だと思われそうで出来ないんだよな 山の上に車止めてやるのが最強 山さえあれば 頭の中で歌うって意味わからんよな?
だよな。普通そうだよな
でもな、ベートーヴェンは耳がつんぼになってからも作曲したんだよ
頭の中で音が鳴ってるから
実はわたしもそれが出来るんだよ
偉そうに言うつもりはないよ
落ち着いて考えてみろよ
おまえらだって夢の中で映像だけじゃなくて音楽聴いたことないか?
あるいは、会話したことないか?
そう考えれば大したことじゃないだろ 普通山で修行って聞いたら無精髭生やした武道家やお坊さんが思い浮かぶけど音楽家なんよ >>140
いや、普通に仕事中とかにやってたよ。だから苦情きたことあるw
俺もクローゼットを録音スペースにしてるわ丁度いい!
>>141
ドライブがてらじゃなくて車止めてやるのは少数派のような気もするぞw
もうここアンザッツスレから苦情来そうな勢いやなw 高い音出す時に後頭部意識するんだけどそうするとビブラートが不安定になってしまうっぽい。
ボックス型B-1だったのが上昇型になって上手さの項目の評価も下がった
改善策ない? >>146
音源出してくれんとわからんよ
実際の音源があれば歯の動かし方まで指導できるけど >>146
同じ状況を想定して発声してみた
ビブラートが不安定になるなら
喉仏の位置が過剰に上がってる時かなー
上がることは全然悪くないし必要!
しかし頭部への意識を強くしすぎるあまり喉仏が過剰に上に行くと事で 横隔膜ビブラートが機能しなくなってると予想 喉ビブラート寄りになってる可能性有り
解説と改善
まずビブラートには大きく分けて2種類
横隔膜ビブラート
喉ビブラート(ちりめんビブラート)
がある事を認識 そしてそれぞれのやり方をしっかり習得後、言語化出来るようにする
そうする事で後頭部やヘッド意識した際も
しっかり横隔膜ビブラート「も」出来るようになる
つまり拮抗した意識 バランスが分かるようになる
どちらのビブラートも使いこなせる事が大切
不明点あったら言ってね! これはあくまでわたしの想定と改善法ね
この後少なくとも 吸気 ブーイモからも何かアクションがあるのでそこから自分の状況と近いものをセレクトしてみて
2人とも歌が大好きで紆余曲折しながらトライアンドエラーを繰り返してきたから同じ状況を経験した可能性高いよ
つまりそれを抜け出す方法も知ってる可能性大!
名無しの方も色々アプローチくれるかも! ちなみに喉ビブラート(ちりめん)も歌唱の表現でとっても役に立つ場面あるので覚えてて損はないと思うよ!
この際どちらも使い分けられる良い機会かも!
ちりめんを嫌いにならないように
そもそもどちらも習得済みで自由自在に使い分けられるなら原因は他にあるかもなので 吸気かブーイモからその後何かしら経験談なりあるかも >>146
ボックス型B-1、上手さの項目
カラオケ採点のことだろうか?採点全くしないから少し調べてみたらB-1は普通幅のビブラートみたいだから加点回数を自分で増減できるならコントロールの目安になりそう。
問題は高音域になる時にってことかー
上昇型なら、きつくて上ずった感じで意図しないとこから音程揺れ始めてるのねー
「ロングトーン→途中から意図したとこでビブかける」俺はこの練習でビブのかけはじめの精度は上がったかな
1番気持ちよくロングトーンできる音域で練習するのがいいね! >>148
おまえは上顎と下顎の接合具合によって歌い方や、更には音声自体が変化することを分かってるか?
しゃくれはしゃくれた歌い方になるし、
上顎だけで歌えば弱々しくなる
だから、歌がうまい人間はそういう特性を利用して、歯のコントロールまでする >>152
何がいいね!かバカが
何もよくないわ
さっさと音源を上げろや
いつまで待たせるのか フースラーのアンザッツの発声配置も科学的に否定されてたはず
わいは声当てる方向の流派じゃなく正しい音を基準にやる流派でやってるけど直感的にも音基準でやるべきだと思ってるわ それと筋肉の動き アンザッツのそれぞれがどのような筋肉の動きを伴うかってアブストは見たことあるけど否定的なものもあったのか、どっかソース転がってる? アンザッツ自体は否定してないけど声をどこかに当てるとかのやり方は否定の意見あるってくらいの認識だからどこで見たかは忘れたなぁ アウアウさんが否定派で同じこと言ってたのは覚えてる >>158
科学的に否定されてるなら肯定の余地無さそうだけど、それでもそれくらいの認識なの?
まあいいや、ありがとう つかアウアウはとんがり称賛してるからただの荒らし
発言の信憑性は0 >>161
わたしは声の美しさでは宅録さんに負けてないと思うよ
ただ、技術的には若干負けてるかな ここにいる人達にDAMにログインして精密採点しながらDAMともに動画上げて欲しいです!
あれならこんな感じで詳細が出るので参考にしたい!
https://i.imgur.com/8NJiE3A.jpg DAMのほうが高い点が出るが
録音したときの声の出来はJOYのがいい気がする不思議w オリジナル曲企画 進捗 デモ曲ワンコーラス完成
主人公はダメダメでダサい35歳男性(独身)
歌い方もキャラクターに合わせました
歌で一人称俺っていうのがめちゃくちゃ抵抗ありましたw
1番はダメダメなところを2番からどうするか考え中
順当に行けば前向きかなー
仮タイトル「四畳半ヌードル」仮歌あり
ミックスなし 音量調整のみ
https://uploader.cc/s/ve155kdbxf808d5ykgljbs04gezgizz0cdvwvo1tyw4f4vnrjstorcny8ppd61a8.mp3
Aメロ
四畳半の部屋で
伸び切ったカップヌードルを啜っては ため息
雑誌の裏面にある
札束のお風呂に浸かっては 沈んでく
35の秋
Bメロ
夕暮れどきを歩く
悲しき 終わりを告げる
季節は 過ぎてゆくけど
俺の世界は 止まったままなんだ
サビ
あーこんなはずじゃ無かった
何かを やり遂げてるんだと
四畳半から 抜け出せないままの俺
あーこんなはずじゃなかった
言い訳ばかり溢れてく
冷め切ったヌードルが 俺の心をえぐってく >>166
サビのリズムめちゃいいなw
伴奏込でメロディ作ってんの凄いわ
なんか雰囲気にスキマスイッチっぽさを感じるわ スキマスイッチが新曲としてこれ歌ってても違和感ないかもw >>167
ちくしょうリップサービスにしろ嬉しいぜ、、、
久しぶりの作曲でめっちゃ悩みながら試行錯誤して作ってるから評価されると流石にうれしい
とはいえスキマさんが歌っても違和感ないは言い過ぎwww
歌もまだまだ表現の仕方色々変えられそうだから楽しみながらやるぜ!
最初は頭の中でメロディしか聞こえないけど
本当は誰しも頭の中でメロディ奏でてる時は必ず伴奏が鳴ってるんよ!
それを聞ける様になってきたら作曲のスピードは上がる! >>166
毎回ちゃんと構成練っててすごいな!
曲のイメージもちゃんと伝わってくるし俺は作曲理論とかは知らないけどいつかは自分のイメージした曲作りたいぜ!
ボーカルこのままでもいいような気するけどw
作品としてもっとクオリティ上がるのはワクワクするね
35歳ダメ男設定とヌードルの組み合わせはドンピシャでなんかワロタw コンセプトあると面白いな ありがちな展開だと押し入れからギター取り出して歌い出しそうw >>172
さっさと音源上げんかボケ
いつまで待たせるのか
殺すぞ くるみPV見てくる!!
>>169
ブーニキもそろそろ作れる設備整うな!!
ゆっくり楽しんでいこうぜ!
お互いの曲に参加するのもおもろそうやな! >>175
それおもしろそうだわ!
でも元歌ない曲歌う難しさ知ってしまったから苦労しまくるだろなー
まったりゆっくりやっていくよ^ ^ 宅録さん!
リズム感って才能ですか?
努力じゃどうにもならない? >>178
※2部構成になります
私の結論はどちらもある です!
音楽において「才能の有無」がもっとも出やすいのは何でしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13255488408
こちらベストアンサーより
・その中でリズム感と音感は身体機能や脳機能と直結した分野であり、これらに表現力を加えたのが楽器演奏と歌唱ですね。
ここで言う身体機能と脳機能は我々歌う人にとっては
頭でイメージした音(ピッチ/音階/メロディ)を口で
頭で刻んでるリズムを口と体で
思った通りに行き来できるか 直結できるかって事だと理解しました
運動神経と置き換える事もできそうですね
脳からの信号をどれだけブレずに素早く身体で反応させるか
これの歌バージョンかな?
自分の例
幼少期からリズムやテンポをとる環境で育ってきました
認知度も高いのでボクシングとします
一定のステップ+α(フェイントや早めたり遅めたり)を使い相手のリズムを崩したり
カウンターが得意だったので
相手のタイミングに合わせたり一瞬の反応を鍛えてきました
端的に言えば全身を使ったリズムゲーを何十年とやってきたと置き換えても良いです
そのバックボーンがあるので身体でリズムをとって歌います
これは「経験の積み重ねから身体に染みついたもの」なので殆ど努力によるものです
つまり誰でも経験を重ねる事でできる事です >>178
>>179 のつづき
しかし運動神経で置き換えたらわかりやすいですが
その先(才能の世界)も必ず存在すると思ってます
オリンピックなどみてたら分かりやすいですね
と言う事でお次は音楽界リズムのスペシャリスト
ドラマーの方の意見がこちらです
「リズム感は天性のものですか?」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109856570
> 音楽で才能とか天性とかの差が出るのは、本当に高度な域に達してからの話です。
> 天性のリズム感というものは間違いなく存在しますね。
リズム本職勢の方々はあるにはあるがそれはとても高度な域での話し との事!
私も含め、ほぼ皆が触れる事は愚か
視認する事もできないほど遠くにある
もしかした違う次元の彼方のお話なのでしょうw
まとめ
才能の世界もどこかで広がっているのでしょうが
そんなものは考えてもしかたない
今はとにかく努力と経験をたくさん重ねてリズムを好きになり楽しみまくろう!
リズムにおいても努力は絶対に裏切りません
歌に使うリズムは努力で全然通用する!ということを
僕が必ず証明します!とか目標を作るとより楽しかったりしますよ! >>179-180
え、ちょっとなにこのイケメン
おらもがんばるんだお。。。 リズムを楽しみながらトレーニングするオススメ音源
African soldier
https://youtu.be/0iNrls3K1Vc
過去にリズムについての知識を得るためにいろんな文献を読む中で効果的なトレーニングと紹介されてたものです
現に私やブーイモニキもこのトレーニングを行い確実に効果が出ました
なぜ効果が出るかの説明も出来ますが
そんなことぁーどうでも良くて楽しくトレーニング出来るので興味がある人は是非!
やり方
座った状態で
上記のAfrican soldierを聴きながら
太ももとかも「タカタカタカタカ」と曲に合わせながら交互に叩いてください
この時ビートに合わせて叩けていたら次第に自分がこの曲のバンドの中に入り込んだような不思議な感覚になります
「おいおい、これいつまで続くんだよw」「次はこうくるかーw」
そんなことを思いながら「タカタカタカタカ」してくださいw
最初は途中でズレたりおかしくなったりしますが
そこで叩く手を止めずに「リズムを立て直す」練習をしてください
これもとっても大切らしいです!
慣れてきたらオリジナル要素を加えてください
強く叩くアクセントを入れたり
手に合わせて口でも発声してみたり
叩く場所を増やしたり
オリジナルな叩き方に変えたり
あなたはこのバンドの一員なので感情の盛り上がりに合わせてそれを表現してください! >>181
一緒に楽しみながらがんばろ!
好きが1番強い! >> 音楽で才能とか天性とかの差が出るのは、本当に高度な域に達してからの話です。
分かる、全く同じ考えだわ リズムに乗るというよりリズムを作り出すくらいの能動的な練習やると多分鍛えれる
わいはここ1年位でリズム感向上した感覚あるけど仕事中に1日3曲位は脳内作曲してたのが効いてると思ってる その域に至るまえの段階では、どれだけ適正な体験を積み重ねたか(あえて努力とは呼ばない)、その累計と飲み込みの速さの個人差や思考の癖も含めた向き不向きによる
そしてそれを努力と呼ぶ人と努力と呼ばない人がいるだけの話だと思っとります スタートラインが違うのは当たり前の話でわざわざその才能ってワードをなぜ持ち出したかに疑問持った方がいい ほんとそうですよね
あの人は才能があるからの一言で、その人のこれまでの積み重ねをなかったことにできる強ワードですからね
自分自身への言い訳に最適なんだろうけど、すぐそういうことを言う人は失礼な人と思います 歌が上手くなるために必要な努力ってせいぜい2,3年くらいだろ
大体の人はある程度のところまではいくけどそこ止まり おはようございます
>>189は宅録さんのレスに対して言ったんじゃないので誤解しないでくださいね >>180
宅録さんお返事ありがとうございます!
確かに才能は言い訳になってしまうような気がしてきました
自分の現状で才能に左右される立場じゃ無いというのもわかりました!
出来ないから練習するんですね!
そのモチベーション良さそうです!参考にさせてもらいます!
よっしゃーやるぞーー!!
ありがとうございます😊
宅録さんも住民の方も皆さんも陰ながら応援しております!☺ ごめんなさい、>>193さんに向けた訳でもないので分かりにくい書き方してすみません
他スレでそんな話題が出ていたので>< >>192
同意見ですよ!
いろんな意見を書いてくれるのが嬉しかったです
みなさんの書き込みのおかげで私も日々成長できます
歌に関わる色んなことをみなさんの知識と技術を総動員させて共有する事で全員が成長できたら1番良いですね! 色んな人が意見残してくれてありがたいね
最近ボイトレの効果か中音域が前よりコントロール効く範囲が増えてきた気がする。
これが気のせいなのかどうか近いうちカラオケいって検証してきます! ふっ
わたしはもはやブーイモには何も期待してないね
どうせこいつは音痴だ
ミエミエだ はっきり言おう、ブーイモ
わたしはおまえみたいな音痴がカラオケ板に居座ることは犯罪だと思う
誰も幸せにならない
ま、宅録さんレベルなら居てもいいかなとは思うが とんがりさん悪影響なんで何も言わずこのスレから消えてください
次レスしたらこのスレも含め全てのスレでNG対象として今後一切返信しないのでそのつもりでよろしくお願いします
その際は皆さまもお手数ですが反応しないようにお願いします
反応された場合巻き込みでNGにします
よろしくお願いします
反応なく連レスしてた場合荒らし認定として通報できますので >>199
発作か〜!
な〜んだこいつ
ケツの穴の小さい奴だ
まあまあ歌がうまいと思ってたから期待してたが失望したよ
あ〜ガッカリした 当然の報い。これが普通の当たり前の反応。ちょっと調子に乗りすぎたな。加減を知りなさい >>201
自演開始か〜!
おいお宅!匿名でないととんがりに意見も言えんのか!
情けないのう!
実は前々からおまえのことはスカした奴だと思うとりました!
ばかがあ 息を思い切り吸って最大限に肺に空気入れると咳き込んでたんだけど、気になって改善しようと自己流訓練したら最近最大限まできても耐えれるようになって
高音域が続くサビとか耐久性少し上がった。
そもそも身体的に欠陥があった落とし穴w 他に思い切り息吸って(腹式じゃなく肺に)空気満タンにして咽せたり咳き込む人いたら受診するか、無理しない程度に慣らしていけばいいかも
まあ、いないだろなw なーにをゴチャゴチャとほざいとるのかあ
さっさと音源をあげんかばかがあ >>203
自己流訓練で克服できるんがもう感覚派の極みに達してるんよww
でも普段はこれ普通だろって事が案外みんなと違ったってことありそうやね
鼻づまりしやすいとか蓄膿?とかそういうケースとかもありそうじゃもんね 昔はラーメンの最初の一口すすったら咳き込んでた
なんかがヤバかったんだと思うw やばいのはおまえの肉体だろうが
ラーメンくらいで何を咳き込んどるのか
ラーメンのせいにするなバカが
この虚弱体質 蒙古タンメンだけ、すするとそうなるw
唐辛子のせい >>209
ほんとかなあ?(´・_・`)唐辛子のせいだけ?
もしかしてー気管が!!!?!
(不安を煽りたいだけw)
でもこれ結構ラーメンあるあるよねww
いつの間にかならなくなったけど不思議だ >>207
>>209
いやいや、ラーメンの時は辛くなくても熱かったら蒸気で咽せる人多いと思うw
>>213
唐突なおっさん登場に草
ラーメン好きなんやねw >>214
おまえなんだこら~
わたしに対する返答はどうなっているのかあ
トンズラですかあ?
情けないのう! >>214
地方チェーン店の季節メニューやねんw
ワイは野菜コク旨ってのが好きや >>216
それラーメンじゃなくてチャンポンやろがあ
ばかかあ
爆笑じゃ~ おっさんの手作りインスタントラーメン…ゴクリ…
卵、キャベツ、もやし入りで300円までなら出す ふぁ!?
ポーチドエッグ風にするぐらいしかやらないから無理や! 8番ラーメン岡山で見かけた!
今度そっち方面行った時たべてみよ!! >>219
おっさんにも出来ないことがあるってことやね >>222
岡山にあるの!?是非w
>>223
出来ない事だらけですわよ…不器用ですん
…、スレチやなwスマヌ 野菜こくうま!ね!
全部歌の話ってのもぎょーぎょーしくなるし
良いのではないでしょーか?今日寒いし!
あしたもっとさむいし! そーだ おっさんさんのカラオケでの録音機材気になるなあ!
どんなマイクとかレコーダー?つかってるのー?
前に色々買ったりして試してるって聞いたことあったから気になる! なんだ~おまえらはあ
わたしを仲良しごっこですかあ
茶番はいつ終わりますかあ~ ワイはzoom好きやからH1、H6(売った)、H8っての買ったけどレコーダーはH1nとかDR05Xでも良いと思う、DR05Xは無指向性マイクだからカラオケ空間録音ならH1nより向いてるかも?普段はGalaxyNote20Ultraで普通に録音してるw
マイクはMK680、E935、V7MKって来たわ、完全に自己満足ですww
カラオケならMK680で十分やった
H8はさすがにめっちゃ綺麗に録れるしH6にあった?らしいコンプ(リミッター?)の癖?も無くなってて、あとPCでアンプシュミレーターも付けれるとか万能機ですわ >>228
おー!めっちゃありがたいレビューレスありがとう
本来そこに行き着くまでに沢山の投資をしたであろう貴重な情報なのに、、、感謝!!!
こちらの情報ももし必要な時が来たら惜しみなく提供するのでいつでも言ってね!!
レコーダー品番ググってみよー!!
マイクもカラオケ好きな人はMyマイク持ってるひと多いから何気に羨望の眼差しで見てるw Myマイク草
なーにを気取っておるのか!
ばかがあ >>229
カラオケマイクは本当にMK680(音屋4580円)で十分!w
それでもそれらしいマイクを買うならV7推しますわ、よくある定番マイクよりは安いし比較レビューでも評判良かったはず~
そういえば宅録さんならAI/Fとかコンデンサーマイクが詳しいのかな?flow8とastonELEMENTも持ってるけど全然使いこなせてないわww おっさんすげぇ…ダイナミックマイク色々調べてしまったよ 安物が多いけど買ったり売ったりやってるわw
マイクとか機材はせっかくなら誰も持ってないような物に人柱したくなるからベイヤーとかテレフンケンも気になるw >>233
速攻調べたwテレフンケン?て5万くらいするし高いけどメチャクチャかっこいいマイクやw
グリップが木みたいなアンティーク調のやつ!
実際色々マイク替えると違いがわかるほど変化ありました?
マイク買うならレコーダー買った方がいいんかな >>234
ライン録音するなら多少変わる(らしい)けどカラオケの部屋その場で聴く、空間録音する、んなら全然変わらんわよw e935からV7MKに変えて少し高域がきらびやかになった?気がする?ぐらいw
カラオケ部屋のスピーカーや調整の方がよっぽど影響デカいし、備え付けのマイクとケーブルでのマイマイクを比べれば(主に低域が)結構変わるって感じかな
宅録するなら結構変わってくるみたいだけどワイはやってないから分からんwでも宅録ならコンデンサーとか視野に入るだろうしそこまでダイナミックにこだわらなくても?
ってなるとレコーダーの方が満足度高いかもしれん、初期のオススメセットはMK680(ジェネリックe935的な感じ)とDR05X(もしくはH1n)かな、2つで16.5k-19kぐらい
宅録は宅録さんのが詳しいんやろな >>236
おー情報ありがたい!
そしたらカラオケじゃ今んとこ空間録音のみだからマイクはあんまり関係ないか…
まあ大人の趣味、自己満で気が向いたらテレフンケンみたいに個性あるやつも所持したいねw
俺は宅録用にコンデンサーマイクあるから逆にカラオケ用にダイナミックマイクがどんなもんか気になってね!
今日偶然にもめちゃ久々にカラオケいけてiPhoneポン置きで音響変化検証していたのだw >>237
カラオケそんなに行かないならいろいろ買う必要性も低そうね!
>>238
正面に置くと生声しっかり拾っちゃうから離した方がええかもしれんね、全然気にして無かったわww >>238
マイクありの方は音響の差あまり感じないかも…
マイクなしだったらわいはいつも音楽の音量下げてテーブルにスマホ置いて座って30cmくらいの距離で撮ってるわ >>239
スピーカーに対して正面だった!しかし声張った時に確かに入る…。
また調整してみまーす!
>>240
30センチは結構近いね!オケ音量マイクありの時のままやったからまたそこも含めて調整するー
今回あんまり細かい条件決めずになんとなくだったから次回はその場で再生したのしっかり聞いてみることにする!
サンキューです! チェストでのポジションで苦手な箇所発見したから訓練開始
もっと重心落としていきたい。50キロの鉛を腰と両足に付けてゆっくり海に沈められる感覚にする 俺は表現に集中してもピッチを外さない練習開始
頭で鳴らすメロディピアノをジャズピアノに変えて短音でもっと細かくしゃくりやフォールもさせる
そしてあくまでずっと鳴らさずにピロッくらいにしてピッチを一瞬しめす役割にする
ずっと鳴らしてるとピッチに意識がいくからやめる お試し中
話しかけ歌唱
口では歌詞を歌ってるけど
イメージではまるで対面してる誰かに話してるつもりで歌う
主にバラード系で使う
月明かりかと思ってみれば 変わる間際の黄色い信号
という歌詞を歌いながら
おっ!月明かりじゃん!ってなんだよお、信号かよ
と独り言もしくは誰かに話しかけてる風に その感情を口に出してる歌詞と混ぜる
これやるとピッチ甘くなるから
ジャズピアノで邪魔しない様に示す この歌詞のワンフレーズは
こういう気持ちだったりこういう会話から生まれた
というその歌詞やフレーズが出来上がるまでの過程、原点に遡り その時の気持ちを歌詞に入れる事で
初めて歌詞に気持ちが入るのではないかという予想
ただ即興でやるとくっそ難しいし他のことに気が回らなくなる すまん!何か間違っていらんとこ触ったみたいでグループ消えてしまったw
復帰させてくれいw >>246
わろたwww
オケ板出張所で検索して申請たのむ!! ちょい検索に出るまで時間かかるかも!
検索はオープンチャット! 部屋名変えたら30分間表示されるまでラグがあるらしい! 部屋名変えたら?んーよくわからんがとりあえず待つしかなさそうだな(何も知らないだけw)
だめならまた報告するw 検索許可に切り替えたり 部屋名を変えるとモニタリングチームが目視で確認して検索に出して良いかチェックするんだってww
それがおおよそ30分前後らしいw
しばしお待ちを!! ちなみに二の矢でブーニキ待機所って場所も作っといたから
最悪そっちでワンクッション入れてw あーメールか!その手があった!!
今申請した?なんだこれって打って申請してるのがブーニキ? それだ!前回話してた話題は?とか質問されたから、素直になんだこれ?って打ったw 他の人も一緒に歌についてシームレスに語ったり音源張り合って情報共有したい人は是非オープンチャットもご参加ください!! なーにがご参加くださいか!偽善者!
おまえ、わたしを排除しようとしたくせに!
綺麗事言ってんじゃないぞばか! 部屋名間違えてました LINEオープンチャット カラ板出張所 出入り自由 シームレス 音源を不特定多数に聞かれたくないけど感想は欲しい 雑談 自由にどうぞ! 雑学TIPS
プロのCDや配信、一部ライブ映像のボーカル音源はオケと馴染ませる為殆どの場合 超低音域をカットしている
理由はドラムベース等の低音楽器と帯域を奪い合い音が濁ることを避ける為
この事から何を感じるべきかと言うと
プロのCDや配信音源をそのまま真似ると無意識に低音が薄くなりがちになる
ライブに行くと圧巻されるのは低音域をそこまでカットしてなくそれがそのまま迫力になっている為
楽器もハイやミドルをカットしてたりするから同じ事が言える アーティストの音源のチェスト部分が分かりにくい気がしてたけど低音削られてるからかな 行ったことないから誰かのライブ行ってみたい 俺にもっといい耳があれば細部まで聴き分けることができるんだろうか…多分耳腐ってる ブーイモ。きさまはどいとけ
わたしは宅録に用がある
なあ宅録
そろそろ決めないか
どっちが上か このスレの趣旨に合ってないかもしれませんが良ければアドバイスください
どこも荒れててまともなアドバイスもらえそうな場所がなく・・
直近の目標は残響賛歌で採点90点overとミックススレの音源バトルでコテ軍団に競ることです
長期的な課題として声質が明るすぎなのが何とかならんかと思ってます
残響賛歌 キー:-3
https://uploader.cc/s/l7kgy9g651b0bnjuq2b4wmm5td95ab0ksiyumc4d1qb1dnuf71gh8rvle1hy0yml.m4a >>266
まずはありがとう!カテゴリは歌全般なので趣旨違うとかないですよ!!むしろ嬉しいです
荒れてる件 お気持ちお察しします
長期的な目標や自分の課題点を自分で見つけつつあることにかなり歌好きなのが伝わってきました!
我々の引き出しを総動員させて
何かプラスに働く事を言えたらいいなって思いますので
しばしお待ちを!!イヤホンでしっかり聴きます! >>267
おまえ何を逃げとるのかあ
わたしが怖いのかあ
情けない男よ
人生のどこかの時点でキンタマを落っことしたようだな
爆笑じゃー! 必要な場合は音源をまじえて実践しますので!
しばしお待ちを!
後とんがりさんはこのスレ内ではNG推奨します
ノイズになり円滑に進まなくなる可能性がありますのでご協力願いますね >>269
思ってた5倍反応してくれてありがとうございますw
歌は好きですが作曲ニキの熱量と比べると全然かもw
よろしくお願いしまっす >>269
逃げるのかきさま~!
ついにわたしにはかなわないと認めましたか!
そうです!
既に出来レースなのですこれは!
わたしに勝てる奴がいるわけがないのだ!
爆笑じゃ~! >>266
ラストの残響のとこがかなり最高ですね あそこだけ明るくなくてダークな感じになってるとおもうんですけど多分息の使い方があそこだけダルいときのため息寄りになってて他のとこは全体的に楽しくて笑うハッハッハみたいな息によってるから明るく聞こえる気がします >>270
ほんとはこの500倍の勢いで詰め寄りたかったけどこれでも大分抑えてるよw
歌好きな人みると興奮しちまうぜ、、、w
まずかなりうまい!!いいねえ!
んで明るくなる声はとっても良い事で聴いてる人も明るくなるし良い個性 これからも大切に
その上で曲に合わせてニュアンスを変えるって意味合いで
3人の内から近い適正音域持ってて得意分野が悩み解決に合ってる人が実演音源入れたり
俺だったら歌唱方面の中の引き出しで合いそうで良さげなのあったら共有したりって感じになるかも! 仲良しこよしごっこですか~!
ばかがあ
宅録には失望しました
ほんとうにガッカリしました
わたしと張り合える奴かなと思ってたから
まあ、逃げるなら仕方ない
わたしは粘着行為とか大嫌いだから
醜いから
ここら辺でやめておいてあげましょう
わたしの勝利ということでね >>272
あざますーもうちょい頑張りますー
>>273
だるい雰囲気が上手く出来ないんすよね、溜息よりてことは息量が少ないのかな
暗めの雰囲気は吸気ニキが得意なイメージすね、なとりさんのオーバードーズとか上手そう >>274
少し自分頭弱めなのでよくわかってないかもしれませんがお願いしまっすw >>278
なんのこっちゃと思ったらなるほどたしかにダウンタウンw
ピュアファルセット自体が未だに出来ないんすよねーそれが問題か
出来るまでいろいろ模索してみますありがとうございます >>266
おー!良い!ここまで声色使い分けれたら聴いてて飽きないですね!しっかり雰囲気に合った抑揚付けれてる感じする!
明るめの声から重めにもっていくなら手っ取り早いのが簡単なのからキー下げ、ポジション落とし、チェストボイス訓練とかだろけど本人のキーに合わせて高音域を今の勢いのままいきたいからキーはこのままってのならやはりチェストボイス強化がいいかもです!個人的には胸や上半身の広範囲に振動が伝わってくるならだいたいokなような気がします、ため息の最後の「はぁ」の「ぁ」の部分を響かせて歌に繋げることができれば良い声でるかもしれません!個人的な意見なので参考程度に!頑張ってくだされー! >>278
あー消してしまいましたか、そりゃそうか
頑張らずに吐く意識してみたら微粒子レベルで改善された気がw
気持ちトーン落ちてスムーズになったような、高音は勢いつけないとまだ無理かな
明確に変わるまでは地味練が必須ですねー4月じゃ間に合わんだろなあ
https://uploader.cc/s/6cs241t2ympekyhjsoml67d1wik2g2c1jerktqhwyq9teu4s74jfagr4o7sen88r.m4a
>>282
ありがとうございます、いつも音程より雰囲気のほう気にしてますw
高音域でも胸に響かせるべき?、上にだけ響かせすぎなんかな
やっぱり息の使い方すね、ため息はぁ〜 毎日大量にやってんすけどねナチュラルため息 >>283
所々少し重さ出たような気します!転がるように〜 のフレーズは違い出てるんじゃないかと!違い出せるならまだまだ潜在能力ありそうw
高音は響き意識しなくても良い声出てるのでそのままでいいと思う!
多分低音で響き出せることができたら高音域にもいい影響出ること多いんで今は雰囲気大切にした方がいいと思う
(俺はそんな雰囲気で上手く歌うことができないw)
とにかく聴いてて雰囲気が良いっす! >>283
なんじゃこのアホみたいな声は~!
発作か~!
オカマとしか思えない!
ありえんありえん
アリエン・ロッベン! >>266
また長くなったw 2部構成になります
技術もあるし発声声色についても二人がとっても良い事言われてるので
僕からは現在進行形で自分が挑戦してる事を共有って形にしようかな!
もしかしたらそれが悩み解決につながる可能性もあるから
テーマ「歌での感情の込め方と制御の仕方」
例)サビの最後が「あいしてる」というフレーズ
斉藤和義 歌うたいのバラッドとか
「語りかける様に感情を込めて!」って言われてやりがちな事がある
愛の告白 そこには相手がいて少し離れてる
大声で好きだ!愛してる!って気持ちを歌に込める
けどイメージを高め感情を込める余り 曲をBGMにドラマのクライマックスワンシーンみたいにセリフ(歌詞)で演技してる感じになる
これNGパターン
良かった所は相手を想定して感情を込めた点
悪かった所は歌になってない点
改善パターン
相手を想定してセリフじゃなく響き(歌)に変える
歌=響きと定義づける これがセリフとは大きく違う部分
一方の方向だけじゃなく360度空間を包む様な響きが発声による歌
叫ぶじゃなくて響かす
感情を込める余り響きを忘れる事が僕には沢山あった
あくまで歌(響き)の中で感情を込める >>286 つづき
イメージ法
場面
ステージ立ってるあなたと1番近い真正面の観客1人にスポットを当てて
その観客に向けて話しかける様に「歌う」
ポイント
話しかける対象が少なくなる程、感情は高まる
話しかける対象が全体なる程、感情は薄まる
視野に変えても良い高めたい時はピンポイントにするとか
大切なのは話しかけるけどセリフにならない事
歌 響きで話しかける
そうする事でセリフにすると起こる大袈裟な大根役者みたいなドラマのワンシーン歌唱を避けられる
このaメロは感情薄くって思ったらステージからの視野を広げてらくーに歌 響きに集中すれば良い
それを意識すると暗くミステリアスな歌詞と演奏とメロディの場面
フィットした歌い方を自然としているかも おあお宅録!
おまえなーにを逃げ惑っているのか?
わたしが来たと思ったらコソコソと隠れおって
わたしにかなわないなら、素直にごめんなさいと言わんか
住所特定して表札に「アホ」と書くぞ? 関連tips
・オケとメロディの力
カラオケで歌う時 すごく感情を込め歌おうとする
でも実は自分が思ってる以上に感情を込める必要は既になかったりする
なぜなら伴奏(オケ)と歌メロディの時点で
もうその空間はとっても情緒溢れる空間になってる
これが音楽の魔法 音楽の力
つまり既に出来上がってる魔法空間に少しだけメッセージ性を強めたり感情を込めて歌えばそれでもう完璧
逆に一定の感情ラインを超えてしまったり
「音程を意図せず外す」ことの方が世界観が大きく崩れる
音程を意図せず外すということは魔法が解けるという事
魔法書の中の呪文内の音に置き換えるのは良いけど
書の中にない音に外れてしまった時
どんなに感情を込めようが上手かろうが
ベースの魔法が解けるので崩壊しやすい あと感情を込めてセリフになってる時
著しくピッチが取りにくくなる 抑揚が激しくなる聴きづらい
理由は歌 響きじゃなくて 話しかける 叫ぶ になってるから
そういう意味でも「響き」にして話しかける事でピッチも整うし感情も歌ならではの適度な塩梅になる
抑揚も滑らかになる
現実の愛の告白ではメロディなんてないからね
その言葉をありのまま伝えればいいから ドラマの感動のワンシーン
主人公とヒロインが向かい合う
バックで流れてる曲はこのドラマの主題歌の歌うたいのバラッドだ
主人高が泣き出しそうな顔で感極まって最後のセリフを叫ぶ「君が好きだ、、、愛してる!!!」
この瞬間バックの曲でも同じフレーズ「あーいしてるー」
セリフと曲が重なった!すごく感動する!泣きそうだ
この時の「愛してる」はドラマのワンシーンと曲が重なった事で相乗効果が生まれてる
これをやっちゃおう ってお話でした >>286
すごい・・w ありがとうございます
頑張って頭に入れて取り入れられるようにします
吸収出来てからまた返事しますw >>292
騙されるなよ
こいつ詐欺師だから
べらべらと舌先三寸の嘘野郎だぞ >>292
今思ったのはこれはアドバイスという体にして
自分が挑戦してる事を言語化してまとめようとしてるだけかもしれないですww
自分はこれで何かちょっと一皮剥けそうな予感がしてるので(意味ないかもしれないw)
もしかしたらこれは他の人にも効くかもしれない!どばーー!!っと垂れ流しただけです
何言ってんだこいつ案件の可能性が高いですw
なので気軽にスルーしてください!!www >>294
いえいえ
歌詞と感情に引っ張られて音程ずれるのは自分もあるあるなのであーたしかにねーってなりました
強めの単語に特に濁点ついてると必要以上にがなっちゃうとか、意外と自分が思ってるより過剰なんですね
優里さんは大げさなほうがいいって動画で言ってたし人によるのだろうけど >>296
自分も録音してて過剰に感情的に表現して
歌った本人としてはこんなん最高!ぜったい聴いてる人もおんなじ情景浮かべてくれるはず!って思って聞き返すと大事なところで外しててセリフじみてて一気に頭の中の情景がカイジみたいにぐにぁ~~ってなってしまった経験を幾度となくしてて
なんでだ?って考えた今の結論がこのセリフじゃなくて響きするです
もちろん流派があるし優里さんの言いたい事もとってもわかります!
井上陽水 少年時代
https://youtu.be/ZWBs3oBw4qk
オケと歌メロディで既に秀逸で素晴らしく
もうそれだけでも完成されてる
そこに寄り添う様な歌唱 スポット広く
ミスチル HERO
https://youtu.be/ofYTAoS4LzE
世界感に歌(響き)でメッセージ性をさらに強めてる
これはスポットを少なく1人にしてると感じます
しかし共通してるのはセリフでは響きで話しかけてる
と言った感じです! >>283
もうわいより上手いと思うんだが…
作曲ニキも似たこと言ってたけどあとはサビのピッチ整えるだけで一気にクオリティ上がると思うわ 1回ピッチをピタッと合わせるのを練習と割り切ってやるのいいかも 音の鳴り始めをピタッとピッチ合わせるように意識したらやりやすいと思う 現状でも結構出来てるし精度上げれると思う
表現も大事だけどピッチ整えると表現入れても歌崩れにくくなるから逆に表現入れれるようになると思うよ
変なボタン押したらカタカナが全部半角になった >>300
すげええええ!!!やっぱ地声吸気の師匠だわ!!!
しかもその中でいろんな種類扱ってやがるだと、、、ッ?!
ノリノリで恋したいww
ヘビロテするわ >>297
感受性のギャップでちょっと理解が難しいw
俺の最終目標をだいぶ超えた話かもですね、芸術性みたいなとこまで求めるとって感じだろうか
>>298
吸気ニキは誰にでもワイより上手いって言ってるイメージあるw
ピッチかあ、サビ頭の「こえを〜」だけ周波数測りながら練習してみようかな・・
ギターのチューニングみたいな
とりあえず息の使い方でもう少し改善できそうな感じがしたので
しばらく低音ピュアファルセット出せるまで試してみますありがとうございました
いろいろ参考にします 低音ピュアファル自分も吸気ニキからオススメ貰ってこれやってます!
掃除機で吸われてる様にと出す前に出る音イメージ
これ大切ぽいです
https://youtu.be/8i5dbyPhomY >>300
なんじゃこのバカみたいな声は~!
発作か~!
爆笑じゃー! >>305
この吸われてるってイメージなら各々のやりやすいイメージにカスタムしていけば良いんだと思うます!
自分は掃除機で唇吸われて強く吸われていくにつれて徐々に唇がプルプル震え出して音になっていくイメージにしてる
そうするとすっごく小さな息と音のギリギリまで攻めてそこから大きくして最後また小さくしてフェードアウトって練習がやりやすい! ここでいう吸うのとは関係あるかわかりませんけどパワーブリーズ使ってます
どうもはじめましてです >>307
パワーブリーズ!ググりました!
なんか科学的にも立証されたスポーツ 音楽さまざまな分野で活躍効果が見込めるトレーニング機材みたいですね!
呼吸筋を鍛えるに適していると!興味あります
パワーブリーズのシキさん初めまして
良かったら知識や技術お互いに共有していけたら嬉しいです! >>307
髭男とかB’z使ってるらしいですね 僕も赤色の持ってますw
最近全然触ってないけど…w
YouTubeでボイストレーナーがレビューしてましたけど負荷強すぎても別のとこ使いすぎてダメみたいなこと言ってました
どこ鍛えるか意識した方が良さそうです… 地声吸気練習による下のバランス強化進捗
以前と比較すると多少バランスが整い安定感が増したが
ちょっとコントロール不足で繊細さが減った
これは慣れの問題
この雑さも味があって曲によっては良い
また地声吸気自体が全然出ていないのでまだまだ伸び代あり
ミスチル HERO
https://uploader.cc/s/d49byegeaoze388mnggsitjq6t3riwd1om9ppxrkzyii3awy9rlreua6bujj09oq.mp3 宅録は確かにうまい
しかし、人としてのぬくもりがない >>312
ありがとう!
自分も今回1番上手くいってると思うのはAメロだった
Bサビ~はやっぱ適正でも上の方だから抜け感考えたら3b側にウエイト多めにならざるを得ず、出したい音とは違ったけどニュアンスだけは残したつもり
やっぱ出だしは重要だなって感じた
吸気ニキが実演してくれた歌での地声吸気の混ぜ方聞いて参考にしつつ
俺の場合はまだ吸気成分は出せないけどポジション的な部分は直ぐにでも矯正できたから取り入れさせてもろた >>313
調子のってんじゃねえぞおまえ?
おまえの上には常にわたしがいることを忘れるなよ? >>310
この曲懐かしい。ミスチルって多少雑な方が味出るのわかるが、まだまだキレイにまとまってる…もっと雑でもいいw
最後の そっと手を差し伸べるよ の抜き加減は歌詞のイメージとピッタリ! >>315
雑味含ませながらコントロールするのブーニキかなり上手いよなあ
俺はかなり優等生タイプだから醸し出す高校デビュー感ww
おけおけ!ちょっと今日から俺は とカメレオン見てからもう一曲くらい挑戦してみる!
手を差し伸べてくれてありがとう!! >>316
歌唱スタイルが完成されてるから変なことはしなくていいっすw
俺はまだまだ幅広く可能性探さないといけないから人のいい所をひたすら真似して盗むスタイルで探っていく!
雰囲気って案外一発目でラフに歌ったのがベストみたいなこと多いしw >>317
俺もまだまだ登るぜええ!!!
ベースはこれで二の矢がほちい!!
正直グルスピがサブスク配信されるなら今の自分の引き出しで全力で歌い直したい感あるww
でもあれはあれでブーニキとキャラ分け出来てるから最善だったって思った方がええか、、、 >>318
グルスピはコラボでやってハマったてのがデカいと思うからあのキャラ分けに意味があると思うわ!
その時にしか出せない雰囲気もあるし、そこが評価されてのサブスク配信までの決定だと思うから結果としては最高の形だと思う!
作曲者さんにはボーカル依頼して良かったと思ってくれることが1番だからね! >>319
そうね!
ここでしっかり信頼得て次に繋げる事が大切だなあ
こういう縁や繋がりは大切にしていきたいね
ふと困ったときお声がけ頂ける便利屋目指していこう!
どんな曲でもやります精神大事! おい宅録。タイ人
おまえは勿体ない男だ
歌はまあまあうまいんだが、
若干あたまが悪い 一歩間違えたら鼻詰まり声になりそうだけどならない絶妙なところ攻めてるなぁって思った
鼻の使い方上手い人は凄いなと思う。あんまり鼻にかけると癖強い声になるからリスキーな感じして俺は鼻の響きは全力で避けようとしちゃう 夕街ラブソング
https://uploader.cc/s/yliex8l0rcu44eqfhcm0p5ku4spx2dcnp0mgiaxlbmhcfw2xrg6ktny42uxxc7xe.mp3
四畳半ヌードルは世界が暗すぎたので失恋系ソングに路線変更
主人公の年齢層も少し若くしました
これにてオリジナルソング企画は終わりです
みなさまありがとうございました! >>322
ありがとうございます!!
個性になってるなら嬉しいなあ
でも実際には本人は鼻にかけるという意識は持ってなかったりします!w
普段の喋り方の癖なのかもしれないですねえ
>>324
おっ!リクエスト!!
英語覚える時間考えたら厳しそうなので
メロディ覚えて適当英語ならかろうじて出来そうです!! 聞いてもいい?
イントロの♪ソラ〜シ〜ミ↑レ〜シ シラソ ソラシ〜ソ↑ファ♯〜 の「ファ♯ 」はこだわりがある?
そこのコード進行がざわざわする…
四畳半は歌詞と曲調に違和感があったから失恋系になって良かった。少し甘さがある声だからラブソングが声にも合ってる >>327
ありがとうございます!
声質と曲のテーマ 歌詞と曲調の合わせ方
今回の曲でかなり勉強になりました!
世界観変えて正解だった!
おおお!!!!
keyGで借用の5mでファ#見事にアボイドなってました!コードトーンに合わせ忘れてら!
やっぱ耳が育ってる人は違和感をすぐに察知できるんですねえすごい
何となくそこ違和感になってたんですがいつの間にか確認せず進めてました
アドバイス有難うございます!! >>325
おぉ〜やっぱラブソングはぐっとくるねぇ〜
メロディ的にも青春時代のもどかしい恋的な感じあるし確かに若い恋愛ってのがしっくり来るかも… >>329
やるなあ
そのメロディ的にも~って所がセンスなんよなあ
メロディからしっかりフィットする情景が浮かぶのは
創造能力高いんじゃろうなあ
知り合いにコード、メロのみ聴いてもらっても結構季節感とか時間帯、テーマバラバラだったりするから面白いよ >>328
アボイドだったのね…
ナチュラルの「ファ」にしてEm→Dm7→G7か、こだわりの「ファ♯ 」を残すならEm→B7→(G7)→Cかな?などと余計なお世話を考えてしまいました
ぬくもりと優しさが伝わる声が良かったですd(^_^o)
突然、お邪魔しました! >>325
暗過ぎて変更とかあるんだw
でも見事に世界観チェンジ成功してると思う!
Bメロの雰囲気はとても気持ちよくて個人的にささりましたわ >>310
この曲の低域裏声でつまづいたり転んだりしまくってる俺が聴かせていただきました。
1番だけで終わるのはもったいないくらいの完成度。
あまり寄せに走らず、自分の歌い方が確立してる感じですね。
技術も素晴らしいし、歌唱力は間違いないモノ。
ただ、少し硬い感じがしました。
レガートがもう少し明確に欲しいですかねー
どなたかが書いてましたが、ホテルカリフォルニアも聴いてみたいですね。
ちなみに私も年イチしかカラオケに行けない宅録民です。
嫁がいなないときに宅録環境で配信したりしてます。
あ、
私の音源は某スレ93の575にあげてます。
たまにしかきませんが、聴かせていただいてます。
今後ともよろしくお願いします。 >>333
聴いてくれて感想アドバイスまでくれて嬉しいです!
ありがとうございます
たしかに聞き直してみるとレガート弱めですね!
ここら辺のバランスはまだまだ感性研ぎ澄ましていく必要があって嬉しい!成長できるのが楽しいです
ホテルカルフォルニアも空き時間で聴いてcover目標にしてみますね
そして宅録勢!嬉しいなあ同士がいて
宅録情報共有したいなあ
そして配信方面もされてるのですね!素晴らしい
音源聴きました レガートの特化具合すごいなあ
そして一つ一つのステータスが高い!!
自分からもワンポイント入れるとしたら人気な曲には必ずあるキメやフックの歌バージョンが欲しいなあ!
一曲の中でココ!ここを聴く為にもう一回聴きたい!と思わせる様な貴方の歌だからできる何か!
レガートゆえにすごく聴き心地よくなめらかに終わっていく そこに何かフックを!って感じです
やっぱ宅録環境設備まで揃える人は歌好きな人しか居ないなあって印象です!これからもよろしくお願いします >>331
作曲アドバイス本当に助かります
音符もコードもゼロ知識から始めたのでやっとスタート地点に立てたくらいなので!笑
特にコードとメロディのハーモニー周りをしっかりしていきたいと思ってるので今後とももしよかったらアドバイスくださいね!
早速リハモしたバージョンも聴いてみてインプットしときます!
>>332
やっぱ曲を聴く人に共感してもらってなんぼなんで
特にこれを絶対伝えたいんだ!ってメッセージ性が無いなら
リスナーに共感を得やすい世界観にシフトする事でリピートに繋がりやすいってのはあったりするw
この曲は何が言いたいんだ?をなるべく減らす作業ともいうww
これは自論だけどね! >>334
333です。
俺のも聴いてくれてありがとうございます!
実はその音源、18年くらい前のオフ会のときのものでしてw
その頃はあまり思ってなかった気もするけど(レガートを知ったのが数年前)
「なぜプロの歌唱は流れるように綺麗で滑らかなんだろう? 」って思ったワケですね。
その答えのひとつとしてレガートがかなり大きなウエイトを占めるということがわかりました。
レガートを知るまでにいろんな歌い方を試してみました。
そして板に付くまでそのやり方の研究を。
今もまだその修練の段階ですが、うまく聴かせる歌い方というのが少しわかった気がします。
今も18年前も基本的には歌うスタンスは変わってないし歌うことが好きなただのオッサンですがw
あの音源はオフ会のものですが、原曲に忠実に寄せていました。CDの歌い方に。
フックがないのはそのせいでしょうw
自身、寄せ派なので聴いた元音源の歌唱に寄せようとします。
CD音源で覚えたならCD音源の歌い方に、ライブ版で覚えたならそのライブ版の歌い方に。
歌い慣れてこなれてきたら自分なりのアレンジでフックを入れたりすることもあります。
宅録中心ですが、その歌える機会も「嫁が里帰りなどで居ない時」という条件つきです。
カラオケ屋には年イチの人間ドックのときにだけ行けます。
そんな感じです。
あと宅録ですが、つぎはぎ等の編集はしない主義です。
やるのはグライコとリバーブくらいですね。
編集は面倒だし、一発のクオリティを大事にしたいと思ってるので。
一応、ウチの環境は...
Mac2台(片方が伴奏再生で片方が録音)とミキサーとコンデンサーマイクをオーディオインターフェースでつなぐ感じです。
配信もこの環境のままでできるのでライン録音環境音質で配信できます。
編集は録音した音源をソフトで処理します。 >>325
先日、残響賛歌でアドバイスもらったものです
耳も感性も人並み以下ですが消費者目線の感想をお返しにと思いまして
暗い歌い方に最近悩んでるから気になってるだけな感想ですがw
真っ暗な部屋で〜繰り返して なんで失恋引きずってる歌詞だと思うんですが
サビの歌い方は明るく力強く感じて、失恋吹っ切れたような印象を受けました
「だ〜けど届〜かない」の上がるところを裏声で勢い緩めるとか、最後の「好きだー」がもう少し暗い表現だと
歌詞と印象が合うんじゃないかと素人ながらに思いました。
ラスサビは主人公も吹っ切れた歌詞で今まで裏声だった部分も地声で力強くてなるとカタルシスも得られるんじゃなかろうか みたいな
通しの感想としてはやはり歌がうまいなあって感じです
曲に違和感は感じませんでしたプロが作ったものと言われればそうなんだーってなったと思います
上に書いたのは無理に何か改善点になりそうなところ探すならみたいなレベルですw >>337
こういった曲を通しての方向性やストーリーの考え方とっても参考になりました!曲を通しでみて作品みたいに捉えられてるのですね
考え方すごく納得でき次に活かせそうです!
ラスサビに向けてのカタルシス
あえて1.2サビは裏アプローチ等同感です
今自分のオリジナルのメイン目標は10人中3人くらいは違和感を感じないような曲をつくり歌う!なので
引き続きがんばります!
もう次の曲ワンコーラス分はできたのでまたどこかで聴くことがあればよろしくお願いします! >>336
自分も似た部分に気づいて心掛けたりあえて崩したりして調整中ですね!
自分は当時レガートを声帯ピッチと呼んで言語化してましたねぇ 言ってる事は一緒です!笑
間違いないと思ったのはそのレガートを
曲それぞれのテンポ&ビート(スピード)に合わせながらするともっとしっくりきます
自分はこれを口で息を吐くように「ふー」とした時の流れと捉えてます
要はテンポ&ビートは基本的に1曲通して一定=ふーーーっと一定の速さで始まり終わる
そのふーの流れからは大きく逸脱しない
これもプロの特徴の一つと思ってます
動きをつけるのはリズムの部分で
このテンポビートのふーーーからはプロは飛び出したりしないです(Liveは別 レコーディングベースでのお話)
このふーーーから急に早くなったり遅くなったりすると一気に素人感が出てきます
リズムや抑揚はつけるけどこのふーーからは逸脱しない
この意識を持ってから一皮剥けました
もうすでにやられてる事かと思いますが共有までに! >>339
なるほどです。
どこかのスレで誰かが書いてた「グルーヴ」みたいなもんですかね。
寄せ派がゆえ、ライブ版を聴けばそれに寄せてしまうw
ライブだと本家はそういうグルーヴ感いっぱいで歌ってます。
で、それに寄せてしまうw
あまり深く考えたことはなかったですが、レス読んでてなるほどと思いました。
自分でも寄せからの派生でアレンジしたりしてるときはやってると思いますw 喉の休養期間に鼻歌作曲やってみようと思う 誰かお題ください 共鳴腔を響かせる位置は
咽頭腔共鳴→うなじ
口腔共鳴→鎖骨
鼻腔共鳴→眉間
で合ってますか?
あと後頭部は鼻腔共鳴とは違うんですか? >>343
あんまり難しく考えず、牛の鳴き真似がそれ全部使ってるよ
鼻から息が出る量を上手く調節して、その状態のままリラックスして歌ってみよう 書き込み失礼します
ブーイモさん、大変でしたね
声聴いた感じではとにかく加湿してください
これから暖かくなるので「絶対湿度」が上がってくるので
だんだん楽になると思います
このスレの最初の方見て立派だから触っちゃいけない
って思ってましたが
今スレの最後まで見ました
おっさんさんがMK680推しだと知って
個人的になんだかめっちゃ嬉しい感じです
いいですよねMK680 あとちょっと気になることがあるので
身体を洗う石鹸とかボディソープをボディタオルにつけて身体を洗う前に
重曹を少しボディタオルにまぶして一緒に身体を毎日洗ってみて下さい
勘違いかもしれませんが
仮に重曹使ってもよりキレイになるだけなので
問題はないと思います >>348
記載抜かりだったけど、音源は声出なくなった初期のやつですね。なかなかこんな声で歌うことないから記録として残しておいたw
今はそこそこ回復したから調整程度に歌って軽く慣らしていってる途中です!
マイクはおっさん詳しそうでしたね!
重曹で体洗ってるんですか?俺は石鹸で手だけで全身洗ってますw
>>349
ただの風邪でしたよ!コロナは去年なってました(××) お邪魔します
私も2週間ほど>>347と同じ状態でした
このキツい喉風邪が流行っているのですかね…
血液検査で細菌感染の可能性を指摘されクラビットをいただいてようやく治りました
焼け爛れるような喉の痛みは初めてでめちゃビビったよ >>352
いらっしゃいませ〜
2週間ですか…細菌感染なら抗生剤でとりあえず効果あるから比較的回復早そうですけど爛れたたような痛みは危ないっすなぁ。
俺は花粉症とのダブルコンボもあっていまだにコンディション良くないです。
あっコンディション良くても下手くそだったwww
皆さんも体調には気をつけていきましょー! >>347
治ってきてこの状態!?大丈夫か!?
と思ったら初期の頃だったw
また回復したら音源あげて下せぇ
こっそり覗いてます >>353
花粉症と風邪のコンボで1ヶ月半は長いですね…
すごく辛そうな声でした!
おだいじになさってくださいね >>354
最近は仕事多忙と体調不良の繰り返しでろくに歌えてなかったわー
ミックススレの課題曲subtitle参加したかったけどちゃんと歌えないことが発覚してワロタw
また回復したら適当に音源上げていくよ! >>351
歳くってくると、1日での皮膚とかの老廃物も若いもんとは桁違いなんすよ
単純にスッキリするし、たまにやるのいいかもですよ >>358
たしかに最近加齢のせいか全身が生ゴミみたいな悪臭放ってるので参考にします。 やっぱフーの使い手は強いな
これと基本的なテクニックの組み合わせを歌声音域で無意識化できるまで馴染ますと8割位は完成か。
苦手分野の反復練習
他者と差別化できるだけの武器獲得
毎回バラつきすぎないような歌唱ができるようなルーチン開発(これはジャンル、音色によって多少変化させた方が効果的かも) >>361
寄せなくてもそのまま歌い込みしていく方向性のがいいと思うなー!
Aメロとかは少し力で低音にもっていってるような気もするからもうちょい脱力してもいいような。
どうしても寄せたいならキー上げてポジション調整のが寄るかも??
あれ?ニモさんビブラート出来なかったんじゃなかったけ?記憶曖昧w
ビブは使えるに越したことないからある程度自由に制御できるようになれれば表現の幅はグッと上がるし何より楽しみ増えるwただ、オートになると修正が極めて困難になるみたいなので要注意かも…
確かふるふるニキがオートだったな。でもカッコいいビブだから武器になってるのよねwあれは真似できないw >>362
Aメロの「あーおもいど」まで低くて出しにくいんだよね
ビブはなんかこぶし多用する曲練習してたら勝手にかかるようになった
ノンビブにも出来るよ >>363
ビブコントロールは歌うまへの重要なポイントだと思ってる!まあニモさんはノンビブでの説得力あるから是非とも使い分けしてほしいな
低音の力みに対しては個人的にドッグブレスから体感獲得するのがわかりやすかったかも。胸の響き体感できたら響きに息と声乗せていくようなイメージ。
けど、ドッグブレスは正しいやり方じゃないと意味ないと思うからやるときはよく調べてみてほしいー!人によっては最初出来ないってこともあるみたいだし。 >>364
ドッグブレスかー
あんまやったことないんよね
ちょっと調べてやってみるわ
サンクスですお邪魔しました ああなるほど横隔膜の引き下げを感じるトレーニングなんだねこれ
なるべく口閉じてやろう喉痛める
https://www.youtube.com/watch?v=Brjc8CE9IOI >>366
この動画のNGのやり方(喉から上だけでへっへっへって空気出してるだけ)は絶対避けたいねw
横隔膜って結構聞くけど何ぞやって人はドッグブレスで位置やら動き確認しやすいかも。
支え、ビブ、呼吸法とかでも出てくるしまあ重要なんだなーと思う
発声とか俺は詳しくわからないけどねw
のんびりやっていきましょうー! 吸気くん全然現れんやん!
宅録さんの最新音源聴きたい 吸気ニキははぐれメタルだからね。かなり希少
宅録ニキの最新音源交渉しときます 今日は「独断と偏見による歌うまになれないから小手先歌うまを目指す!」をテーマに配信しようかと思ったけど微妙な時間になったから断念します(TT) >>373
明日明後日明々後日の配信のために今日休んで力を蓄えておく作戦か!いいね >>375
カラオケ配信とかは?歌いながら発声解説 酒飲むからまた家の駐車場からになりますw飲みながらの暇つぶし配信で知識もないからマジで時間ドブに捨てていい人だけ見てくださいなw
いつかカラオケ配信とかもしたいですねー! 伴奏の圧と歌メロの圧を基本合わせる
この曲ならエレピの音圧
その圧から歌声だけ大きく外れる(強すぎる/弱すぎる)と素人感に繋がる フー+スケール階段+脳内コード先に流し伴奏の圧と歌メロを合わせる+リズム
ピッチ正確に合わすポイント+人間の心地よいズレの範囲に抑える 気持ち >>386
ありがとうございます!
今の課題が無意識下で出来るようになったら次の課題に入れときます! >>387
その課題が何かわかんないけど本家と比べて咽頭側の共鳴少なかったり、そのせいで音圧稼ぐのが喉声チックになるのはその呼吸に起因するんじゃないかなぁ
youtu.be/o9NYYYkO3qg
これで深い響きでワンコーラス奏でてみたらどうだろう
その体感のまま口開けるだけだから >>382
音源サンキューです!
確立された歌唱スタイル、いつ歌ってもこの水準がキープ出来るのは体感染み込んでるなあ >>389
まだまだ途上すぎると感じる今日この頃よ!
ピッチに関して最近特に思うのが
ブーニキも作曲理論勉強して分かってきたと思うけど
曲のkeyに対して使うスケール(音階)は決まってるでしょ?
基本の7音 これをコードと一緒に頭の中でドレミファソラシド~って鳴らして置くと
歌唱中ピッチが大きく外れる事が無くなるのと
次にここら辺の音って目安つけたら吸い寄せられるようにその音階にハマりやすいよ!
逆に言えばこの音階が頭の中でドレミファソラシド~って出来なかった時はよく外れてた
作曲しながら相対音感鍛えてると曲の伴奏ちょっと聴くだけで
そのkeyのドレミファソラシド~が頭の中ですぐに出て来るようになる!! >>390
うげぇ…
コード感は実際にゆっくり鳴らしながらだと何となく感じ取れる程度のザコだわw
理論もよくわからんからとにかくゆっくりやらんと入ってこないなw でも人の歌聴くだけでもイメージは膨らむよ! 宅録さんと吸気タソとブーさんとふるふるニキの対談でお願いします 4人対談 ええぞ?(ニチャァ
それぞれの抱える精鋭アンチ大集結させる事になるが
覚悟はできてるか?おん?
アンチの強さ競い合うなら面白そうだな
とはいいつつぼくオケ板半分引退しとるから大分弱まっとるだろーなあ 4人が育て上げた各アンチに対して煽りに煽って
それに対して一番えぐって効く返ししてきた名無しは
配信中通話参加させて直接対談の権利が得る
もちろん逃げるのもありお母さんに呼ばれたとかで まあおれがお母さんに呼ばれて途中で配信から抜けるかもしれんがな まあアンチなんて通話になった途端ひょろがり裏声でぷるぷる声帯震わせてしゅわせん!しゅわせん!とか土下座してくるよ?なあ? そして各主人(対象コテ)を撃破した名無しにはその場でアマギフ一万円分贈呈な
もちろん負けたコテの自腹
配信やるならこれくらいやらな きらりんさんにすらブロックされてるっぽい俺に死角は無いっすよ
アンチが来たら前下がなりで撃退します ブレイキングVoice1.0
アンチとコテのリアルファイト
選ばれたアンチはコテと直接対決
どう戦うかは自由 例えばリアルタイムワンコーラス対決でも良いし 最後は自分の声で勝利を勝ち取れ
勝敗はリスナーによる多数決
という絵は浮かぶけど結局、コテはもちろんの事
質のいい名無しもいないと盛り上がらないからやらないよ 配信したら意外と皆優しいからな 結構煽っても相手にされない 何この流れw
バトル仕掛けて必死に曲覚えて1人発表会した俺の心はズタズタだぞw まあ俺たち4人なら文字バトルは雑魚でも声に持ち込めば
そこらへんのヒョロガリはまず問題なくワンパンだろ
仮に負けたらその場で泣きながら走ってコンビニにアマギフカード買いに行かんといけんけどな?ww
イキってすわせんしたぁーーッッ!!!!って一万円分渡すんよ?散々文字でも効かされ実力でもコテンパンにされた相手にwwww
きもちいいい!!!www >>402
え?僕ブロックしてるの?
少ないから特定できるかも 吸気くんはしょせん萌えキャラやからよしよしって愛でることはあっても煽る気にならんね フルとか付けるとスパム認定で通報されるのでカバーで かぱーたよっ!うんえーしゃん!!(ありあす!!!) まあ、頭を下げてくれればそれでいいのだよ
とんがりさん、あざす!と よし!勝った!
宅録はわたしの前にひれ伏した!
これでわたしはカラオケ板最強となった! >>421
わたし身長171だけど脚めっちゃ長いよ?
むかし体育教師から「おまえはカモシカか?」言われたもん オクターブも理解できない底辺ゲジゲジが動き回りやがって脚長いんじゃなくて足多いの間違えだろう?
汚い声がようやく出せるからって人間と同じ土俵に立てると思うなよ
みっともねぇなあ 宅録さんて若い方だと思っていたけどもしかしてアラフォー以上ですか?
前に聴いた時にも思ったのですが…
コード進行や音の作りに90年代前半のPOPS感があり、ウブだった頃の槇原敬之を彷彿とさせます。懐かしく感じました
余計なお世話ならごめんなさい
426の曲はRhodesを入れたらムーディーさが増しそう。SaxはKenny Gが参考になりそうだなと思いました >>427
年齢は伏せますがその世代の曲がとっても素敵で好きなのです!
海外で日本のレコードブームがきたあたりから80年代citypopを聴きだして影響受けてますねえー
楽器アドバイスありがたいです!
ラフでまだ音まで考えてなかった所なので
ググって音聴いて参考にします! なるほど。80-90年代のPOPSは優しいお兄さんイケボに合ってます〜(´∀`*) >>429
嬉しいです!
タイムスリップした気持ちになれるような曲と歌を目指して楽しみながら音楽活動していきます!
リリスさんの歌唱も細かくコントロールされてて器用に扱ってる印象です
今後もお互いに成長していきましょう あ、聴いてもらってたんですね!ありがとうございます(≧∀≦)
楽曲制作の続き、楽しみにしてます♡ なーにを
宅録に媚びを売りケツをふりふりしてるのか
この淫乱めが
逃さんど
とんとんこそさいっきょ なーにを
女のケツを追い回しているのか
グイグイ来てるんだろう?
追いかける必要無いだろうが、この歯抜けめが 宅録がまあまあ歌うまいのは認めよう
でもどうなのかな?
わたしほどオンナに情熱的なのかなあ
タンパクな気がするけどなあ
わたしなんか凄いからね
「うぎゃー!」泣き叫ぶまで責めるから まぁ、滅多に機会が無いから泣き叫ぶまで責めるんやろね
本当にグイグイ来てたら、次から次に相手しないとならんけど、実際の無職歯抜け囁やき老人は永年女日照りだもんね グイきています
これはスケジュール管理が大変ですね
なになに
「とんとん大好き」?
こーりゃまいったな
照れるなあ 誰でも簡単 理論不要
相対音感とスケール感を持った歌い方が身につく練習方法
①まずはこの曲のサビの一節を頭の中に入れる
OSTER project様より「いるかジェット」
https://youtu.be/kn8jyY_4QtM
キャッチーなメロディなのですぐに頭に残るよ!
②自分の好きな曲を聴きながら「いるかジェット」のサビを口ずさむ
「バタつかせる足ィィィ~♪」
この時曲に馴染むように歌うことが大切!
なんかズレてるな~!
あ!ピッタリハマった!
この感覚を繰り返すことで相対音感とスケール感が鍛えられるよ!
③カラオケで歌う時頭の中でイルカジェットのサビを唱えよう!
以上
解説は後ほど >>438
解説
いるかジェットサビの頭【バタつかせる足ー♪】は
その曲のメジャースケール【ドレミファソラシド】になってます
補足 ド の音がその曲のkeyになります
(一番安定している音 主役の音)
スケールとは
曲の中で使われる音達
→この音達の組み合わせてメロディやコードが作られてるよ!
→あらかじめ手札が見えている為ピッチで迷うことが激減する 予測がつく
→メロディを変えても外してる訳では無いから違和感がなくアレンジになる
→アドリブやフェイク時このスケール内から適当に組み合わせれば音が外れない(例外あり)
効果
・自分の相対音感でドレミファソラシドを当て嵌める事が出来るようになる+key(ド)の把握
・keyとスケールを把握して歌うと途端にどっしり安定して聴こえる
・メロディを付け加えたりアドリブで自由自在におかずを入れられる様になる
注意
あくまでメジャースケールを用いた曲にのみ対応します
マイナースケールを用いた曲にはまた違うスケールが存在しますが平行調のメジャーという事で感じる事が出来るだけでプラスだよ
ナチュラルマイナースケール
ド レ ミ♭ ファ ソ ラ♭ シ♭ ド
メジャースケールのラから始めるパターン
ラシドレミファソラ >>440
曲のコンセプトと雰囲気が絶妙だw
女目線の曲を男が歌うのは気持ちはオネエになるのか… >>440
https://uploader.cc/s/xymxjhz1xjl9ff8vt565a614he03g24te435un1002vkipybnarf8ni42z9wksed.mp3
ボリューム調整バージョン
具体的にはボーカルの音量が飛び出しすぎだったので調整
ボリューム調整でこれだけ聴きやすくなる
そして耳がバグってるとそんな事にも気づけなくなる為
睡眠をとるなど耳をリセットする大切さもここに記しておく、、、
できるなら友達とかに聴いてもらって他の耳の力を借りると尚良し カラオケ音源とかもそうだけど当日と後日じゃ聴こえ方変わ るから不思議だなぁ
しかも耳バグってる時は自分でバグってると気づかないのが怖いw
特にアーティストに寄せて歌った場合は注意が必要かも
誇張しすぎた何とかになる可能性もw 私が耳バグってる時はよく
オケ音が微妙に低く感じるような症状があります 撮ってイケるやんって思って一応その日何回も聴いて確認しても次の日聴くと酷い出来っていう繰り返しで音源全然上げられない😂 まじ一瞬で耳リセット掛かる方法あったら知りたいよなあ
だいたい耳バグる時は集中してる時だから1日寝かせるとか勿体無さすぎるんよお~ とりあえず耳の中の障害物は少なくしたほうが良いと思うので
手前味噌ですが
この動画も参考にならないかな?
【超スッキリ】耳垢洗浄キットの紹介
https://youtu.be/UEWIZup9c4w 耳てか脳も連動してバグってるだろうから○○で心身共にリセット
…おふぅ、うっ、ふぅ
さて、歌うか 自分に酔って歌うオナニー歌唱もありますが、リアルオナニー歌唱は試行錯誤してる最中ですので完成したら動画アップします。 昔フェラされながらカラオケする
バラエティ番組があったような… ブーニキは自前テコカラしよるん?プロなん?(´・_・`) 店でやると迷惑なんで家しかできない俺はまだまだアマチュアだよ
だが確実にプロテコカラーは存在するぞ
カラオケセックスなんて当たり前のように存在するように 前半はグルングルングルングルンって感じで
後半はそちらの狙い通りって感じのノリだった
生バンドで聞きたくなる
ちな私はグルーヴわかってない素人 >>458
助かる!ありがとう!!客観的意見貴重だー
こういう見えない何かはとくに!
みんな一人一人感じ方変わってくるしね!
ふむふむ前半と後半で自分でも聞き比べてみる!
ありんす! こちらこそ
ここじゃなく人多いところ貼るって訳にはいかない事情があるんでしょうな
気づいてよかったですわ
上級者の歌なので宅録さんや他の方にも聞いてもらいたいとこですがね
おーい宅録さんやー
ほんと率直な感想を言えたり聞けたり
それなりの耳を持ってそれなりの耳で
歌を絶妙な塩梅で客観的に聞いてくれる場ってまぁないよね
普通のsnsは論外だし >>460
それなりの耳を持って
歌を絶妙な塩梅で客観的に聞いて意見をくれる場
まさにこれよね わかるよー!
ブーイモくんと吸気くんでLINEオープンチャットを使って
一時期してたけど
やはり人数が少ない分濃ゆいテクニックや知識は共有できた反面
意見も収束していつの間にか話すことなくなっていったから
LINEのオープンチャットなら匿名性を保ちつつ
音源も手軽に貼れるし
今そこを必要としてる人達で集まれたらええなーとは思うね!
そういう人が集まったなら
相当得られるものは多いしwin-winだ あやや
はずかしいごめん
実はこのスレ見にくるようになったの最近の新参で
自曲音源しか聞いたことなくてさ
カラオケ音源初めてで区別つかんかったw
上のいるかジェットもやってみてたよ
多分大体出来てるけど自信はないわい >>462
おっ!いいねいいね!あれらは今自分がやってる中で大事だと感じてる練習とか目標を簡略化して言語化したり共有する為に書いてるから実践してくれてるのはめっちゃ仲間が出来たみたいで嬉しい
動かなかくなってるオプチャあるからさ
そこに入って一緒に今やってる練習とか音源とか貼って高め合おうよ!
ブーニキや吸気くんもおるし歌を高め合うなら絶好の場所だよ!
あとでURL貼るよ! 了解です
普段仕事なので休みの時間ある時入りますわ大丈夫かな
ありがとう >>465
完璧!!素晴らしい!!!歌唱力もばっちりありますね!
俺よりピッチ感普通に良いと思いますよ!
そのkeyのドレミファソラシドーをこの曲では使ってるから上手く曲にハマるんですよね!
次は
バタつかせるの バ(ド)を歌唱中頭の片隅に感じながら
そこからの距離を感じて歌う
これを試してしばらくは習慣付ける事で
よりスケール感を感じれるようになると思います!
自分も今やってるところです!
ht●ps://do●up.org/uploda/doup.org2975824.jpg
●=t
青色がこのkeyのド!
水色がそのスケール(バタつかせるの足)のどこかの音
その距離を感じて歌う
今この位置にいるって感じとる すると今までより耳から聞こえる自分の声が
メロディにピタッとはまってる感覚が出てくる時があるのでそれを一曲通して出来るように意識する
それと同時に
怖がらずに思い切って曲の合間に フレーズの最後に
自分が頭の中で「ばたつかせる足」の音の中から選んだ適当なメロディを歌に乗せてみる
実はさっき>>465の2番目にやってる事がそれに当たるんだけど
あれは既存のメロディを借りしてきてアドリブをしている
になるんだけど
これを自分でその場で思いついたメロディに変える
ポイントは伴奏の雰囲気にも意識向けてみる事
その伴奏のコードの音を聞く事で今の君なら
どの音達がハマるか何となく分かるようになってきてる
最初は絶対失敗するし変になるし恥ずかしいけど
ちゃんと大きな声で出す事
経験を積む事で段々とクオリティが上がってくる
それも相対音感を鍛える練習になる あと今日からヒトカラ時にガイドメロディ消そう
ダムならできる
joyはわからない
自分の中でどうやってドを見つけるか
ドを見つけなくても何となくでも歌えるけど
ドを見つける意識をしながら歌うだけでどんどん良くなる そしてそのドレミファソラシド(ばたつかせる足)で
ド(ば)を感じながら距離感を把握して歌ってる時に
わざと選択肢にない音(ドレミファソラシド以外)を無理やり出してみて
その時にウゥッて気持ち悪さを感じたら耳が成長してる証拠
ドと明らかに合わないミスマッチな音
ズレてて気持ち悪い音(不協和音)が奏でられてる
これが俗に言う音を外した(音階=スケールから逸脱した)って事
このズレた事の認知が大切
この認知能力を高めていくとあえて少しだけズラして逆にエモく聴かせるなんて事も意識的にできるようになるとの事 >>466
やったぜ!できてるっぽいとは思ってたが嬉しいありがとう
ドや距離を感じて意識して歌うことなかったので目からウロコ
早速意識して歌聞いてみてると全然違う聞き方になるね
ガイメロは歌うにも聞くにもジャマやねw伴奏聞こえづらくなるし雰囲気ぶちこわしや
joyも消せるよガイメロ
ズレた音をワザと出してズレをあえて認知するってのも発想になかったわ
>>466の画像、削除って出て見れないや(´・ω・`)
>>470
実際やってみてから読み返すと更に実感として理解深まりますよ多分ねw >>471
ht●ps://do●up.org/uploda/do●up.org2975866.jpg
●=t
すまんねそのままだと貼れないから面倒なやり方になってるが
距離の掴み方のイメージサンプルって感じ
これはあくまで参考に自分のやりやすいイメージに変えていってね
>>470
音楽が音楽たり得る理由みたいなやつです!
これは音楽をボーカルとして向き合う時必要な知識をギュッと濃縮した感じです
良かったら一緒に練習しましょう! >>457
多分狙い通りになってるはず!
鉄の球がジェットコースターの坂道を行ったり来たりみたいな感覚になる 画像見れました
頭の中にずっとバタツカセルアシーの音階がなり続けてる
これなにか掴みかけてる気がするわ レモン 歌ってみたよ
https://uploader.cc/s/kwo8szpla4z4fyi0zl5orgqu89zq9nrf2tuxqef6z66gabuzohxhkgfl9zs2d3wx.mp3
この曲は一回も歌った事ないけどメロディは何となくは知ってたくらい
あとは最初のド~って音からkeyとスケール把握して距離で歌うと今の俺の音感ならこんな感じになる
まだまだ甘いしサビ歌い出し完全に#してるけど良い練習になった
もちろん歌い慣れてないからまったくオリジナリティや自分らしさは入れられてないのでそこはご了承 ちな自分のピッチ合わせるセンスはまじで平均以下
まじでセンスがない、、、
平凡だからこそ相対音感をひたすら鍛えてる最中どす >>476
初歌いをなんとなく歌ってこれか
やっぱ曲の雰囲気作ったり掴むのが上手なんね
音感に関しては過去と比較した上達度はわからんけど一昨日の音源のフェイク聞くだけで今すごいのはわかるし
レモンも1番普通に歌って2番から原曲無視して即興アレンジして歌っても宅録さんは様になりそうに思うけど
そうは流石にいかんものなんかね
僕が知識0やからわからんけど
何にしろ色々勉強と刺激になりますわ ドを感じてそこからの距離を感じて歌うってのすごいな
歌に絶対必要やろ
みんな上手くなるんやないのこれ感じれるようになったら 連投ばかりですまん
いつかは歌作れるようになりたいとアコギも少しやってるんだが
多少メロディらしきものが作れるようになってないか?
前半はイルカで音の確認
自作の詩で歌おうとしたけど歌えず
ほぼノリで適当なメロディつくってみた
危ういところも多いけど回数重ねればなんとかなりそうじゃねぇ?
超下手だけど自分の中では感覚が今までと全然違うわ
https://uploader.cc/s/njr0fy7wr027mb46enztivq3j8833yg1swzjicv6ovzyyypd3mf63rq9ndc6280j.m4a >>478
今ならできるというか普段からそう言う練習してるよ!
インストのみの曲流して即興メロディやフェイクではアドリブする練習
ギターリストもよくアドリブで遊ぶでしょ!あれと一緒!
お互いに刺激し合うとモチベあがるよね!
楽しんでいこう
>>482
だいぶうまい!筋が良いと思う!
ちゃんと伴奏(コード)を感じてスケール内の音でメロディ作れていってる
音感が養われていってる証拠
最初は安全なメロディを当てていけば良い
慣れてくると危険な香りがするギリギリの音を敢えて入れたくなってきたり音から音への間に細かく他の音を足したりしたくなってくるよ
やりたくなるまでは安全圏内でずっと慣らす期間という事
>>481
いつかオリジナルをしたいとか生演奏で中で歌う、アドリブを入れたいなら流石に必須かも!
今回野外フェスに参加する事になったから
ここ二ヶ月くらいは野外用への歌唱調整とスケール感の強化中! >>483
全編即興できるんやなー凄
アドリブあってこその音楽って気がするのでそれなりに俺もできるようになりたいんだよね
初心者にしてはできてますか良かった
しばらく安全圏内で遊びますわw
ヤバまじか野外フェスってカッコ良すぎやろ
音楽は室内よりやっぱ野外や野外 >>476のレモン聴き返してたら
まじ躍動感に溢れていて踊りだしそうな歌だと思った表面的なうまさじゃないもん
こんな風に歌うのをまずは目指しますか 俺昨日から連投し過ぎやね
スレの雰囲気壊したくないし控えますね アドリブは結局自分の引き出し沢山用意してそこから引っ張り出してるだけ
本番中にいきなりやったことないことやるやつなんておらん
ギタリストでもね https://youtu.be/AtlcxT9akiI
コード進行とテーマのリフ 曲の大まかな流れだけ予め決めておいて
あとは適応するスケールからソロを順番にしていくのかジャズ王道の基本的なセッション
この時のソロでは定番のリフや引き出しの王道フレーズももちろん使うけどスケールからその場でつなぎのメロディをつくったりもする
その即興を楽しみに見に来てるお客さんもいる
例えばマイナーペンタスケールとかどの音を鳴らしても音楽として崩れないとかその時の状況で作れる
だからスケールという引き出しはあれどメロディ(音の並べ方)は即興で行う事もある
もちろんこの中にボーカルが入る事もあり
やってることは基本的に他楽器と同じ
これが即興やアドリブに対する持論だから一応述べといたが
もちろん異論もあると思うしそれに対して反論する気はないどす!
貴重な意見ありがとう https://uploader.cc/s/ed3iyxjuqtybuu2sztoi0dvfab1s0vw6qe7kxvk2ryz8lbqb913rbk5bxmrdj1vu.mp3
あこーすてっくばーじょん
最初に5→1というコード進行を鳴らして
keyの主音であるドの音を鳴らし
スケールを把握することで 1音目から外さないようにしてる
主音(ド)の特徴は
落ち着く 安定してる 終止感(終わった感じ)=最後のジャーーン!
最初に5のコードを鳴らしてドを鳴らすとなんか終わった感じがしたと思う
5は1に向かいたくなる特徴を利用したkeyの感じ方 >>489
やばいこれ5→1 聞いてもあまりわからん
音が混ざってるからかな
最初の2音が
移動ドで考えたソのコード→ドってこと?
あと最後は移動ドで終わってるように聞こえていいんだよね?
自分の感覚に自信がない
他の人にもどう聞こえるか知りたいわ あ補足すると
最後が移動ドできこえるってのは歌の最後の音のことです
わからんってのは最初のなんか終わった感じという感じだとか
5が1に向かいたくなってるってのが
感覚としていまいち感じ取れないっす
ま俺の音感の未熟さでしょうが
他の人が普通に感じ取れてるのか気になるわ >>490
keyCなら G7→Cって流れ
GはドミナントでG7はさらにトライトーンの効果も合わさり更にC(トニック)に向かいたくなるからその習性を利用して
頭の中で無理やり終止させて頭の中で鳴ってるであろう1のコードのベース音がそのキーの主音となる
終止させる定番進行は251って進行なんだけど
CならAm→G(G7)→C
これを曲のコード進行を聞きながら相対音感を利用して頭の中で鳴らして主音を探るってのが今の自分のやり方
歌い出す前までに見つけ出してドを感じて歌うのが理想
ここらへんからは簡単な音楽理論の知識は必要だけど
かなりドを探す手助けになるから
本気で身につけたいならちょっとだけ勉強してみると良き >>491
曲の最後の音は主音で終わることがおおいよ!
曲が終わる=解決・終止だから
1番終わったー解決したーって感じにさせてたいからそのキーの主音 つまりドーでおわる
でもそこまで待ってられないから
せめてイントロ中には主音の把握はしておきたい
歌う前に調べて鍵盤アプリで主音鳴らせば良いんだけど
そんな事毎回出来ないから耳で探れるようになっておきたいと思って練習してるよ! >>492
ミス
Dm→G→Cです!
251
CDEFGABの251の順番! じゃあとりあえずワードだけ置いとく
自分の半端な知識で間違った事教えたらまずいんで
ググって知識と音聞いて覚えてこよう!
・ダイアトニックコード
・コードの役割 サブドミナント ドミナント トニック
・251進行
・ドミナントセブンス
・トライトーンとは(これは覚えなくても良い)
これ調べた後ひたすら251進行を鳴らしまくって終止感を感じたら
さっきの音源の始まりのジャラーン(ドミナント7コード)→ドーを聴くと
で頭の中にドーの時1のコードが鳴って終止感を納得できるようになってるはず >>492-495
なんとなく把握
今繁忙期で時間取れるかわからんが
合間見つけて試行錯誤やってみるわ
音感や知識も全て俺は初心者だから
他の人から見た当たり前過ぎる質問って中々できないから助かるw 近頃、俺真面目だな
楽に楽しくいつの間にか歌ウマの音楽家になってましたってなりてえわw 好きだから熱中して貪欲に色んな事から吸収し続けてるだけなんだけどな
周りから見ると真面目で勤勉って映るかもなw
俺が本当に知りたいことは
好きな人はきっと吸収した知識技術を組み合わせて自分がより使いやすい様にアレンジ/カスタマイズするはず
ゲーム好きが考えつかない攻略法を編み出すのときっと同じ
そういうアイデアが浮かぶ だって好きでずっと考えてるんだもんそういう人w
まあ調べりゃ先人がいるんだろうが
上手い下手じゃなくてその自己流を生み出してるその人オリジナルの技を交換したい
例えばおれは曲のイントロで無理やりコードを終止させて主音を導き出す為251を使うって言ったけど
その時まだ曲中では終止しないコードが流れてる
俺の音感ではそれが邪魔をして頭の中でまだほんの少しだけモヤが掛かってて
1のコードはまだしもそのベース音に確信が持てないって時がある
そういう時は1が頭で鳴ってる最中に
「深夜の路地裏と街頭」みたいな落ち着いててどこが暗い街の風景をイメージする色はセピア調かモノクロに近いかも
理由はわかると思うけど脳に終止感のイメージを強く擦り込む為ww
そうすると脳が勝手に落ち着いて主音を当てはめてくれるww
これでどんなイントロが来ても主音を探せるようになった なんか印象に残ってる映画のラストシーンでもいいと思う
なんかの街並みとかどこまでも続く広大な海とか
自分が終止したって思える瞬間を切り取ったイメージ写真を一枚持っておくと助けになる
こんな感じでおれからのアレンジはここで出すから
歌が好きな人がそれで自分でオリジナルを考えるようになったらそれを頂戴ねw 新しい試み 物足りないか?
出来るだけシンプルにサラッと聞けるように工夫
パワーをMAXで80%に調整
ビブ使いたいところを堪えて最小限に
飽きさせないように表現も要所で取り入れる
怪獣の花唄 マイクなしで共鳴、声量コントロール確認
https://uploader.cc/s/9j4s33un563nelq6p2u4jqbvt31vrg3nl39a2zmuaypeqax6plb8ywkthtm9fqy1.m4a >>498
自己流のオリジナルな技の交流ええね
イルカもコレも、ハマる人にはハマると思うし実際イルカどハマりしたしありがたかった
俺も歌の技術ではないけど自分なりに生活上工夫している事とかはあるもんな歌のために
そういう広い意味のノウハウも含んだら似た環境の人だったり発想自体なかったりする事あるから役立つ人もいるだろうしさ
とにかく、その人自身の経験からくる話ってのは、なんかしらの気づきのキッカケに富む話になりうると俺は感じるから普通に聞きたいし話したいわ
つっても俺は大した話はないし生活に差し支えない範囲でしかできんけどw >>500
全体的にスキルアップしてる!いいね!
中でもピッチ感の伸びが1番感じる
ビブラートは特に違和感ないし前からくどいとかは無かった
サラッと聴けるよ
特になにも考えずながらで聴いて通っていくかんじはあるから70~80パーは達成してると思う
でもフルでは聴かなかった 途中で切った
たぶん全体を通した時の歌唱構成かなー
最後まで聴かせる工夫はしてないと思う
ワンコーラスとして聴くなら全然よかった
フルやるならフル聴かせる工夫欲しい
ながらでフル歌うくらいならワンコーラスの構成や魅せ方鍛えてその延長線上でフルに挑戦のが成長効率いいよ!
マイク無しにした理由ききたい
弾き語りならわかるけどバンドサウンドに敢えてマイク外した理由がしりたいかな
スマホ録音だからマイク通さない方が音像は上がるけど
それよりオケに合わせようと無意識に圧かけるデメリットとのが結果デカいと俺は考える 表現面で
何かのテストなら理解 >>500
プーイモさんの歌ほぼ初めて聞くので以前との比較はできないのですが
シンプルにサラッとパワー80ってのはなんとなくわかる
力みや気負いみたいんは全然感じないです
随所に上手いなってのは感じるけど
シンプルにサラッとな分グッとくるところもなかったかもしれん
ビブも自分は気になるなってのはなかったかな >>502の歌唱構成の話は頷けるわ
最後まで聞きたい歌ってそれがあるもんな >>501
ええよな!なにか好きで好きで堪らなくて熱中してる人って
ルールブックの中の遊びだけじゃ満足しなくなるんよね
探究心がルールブックを超えるというか
俺はゲームは下手くそだしエンジョイ勢だから
YouTubeとかで作り手が想定してなかったような遊び方やテクニックを発見してバンバン紹介してる動画はワクワクしながら見るしその情熱はどこからくるんだよwwとか思うけど歌に置き換えたら納得した
たまたま俺のカスタマイズと相性良かったなら嬉しいな
てことは君が今後発見するオリジナルのカスタマイズとかも俺と相性良いかもね!楽しみにしてる!
どんな些細なことでもいいよ こういうルーティンとか意識もかさ!
一つ間違いなく言え事は
俺がこの中でギターが1番下手くそだってこと!ww
弾き語りもそろそろある程度、歌の邪魔はしないくらいにはならないと不味くて、、
・ギターが下手すぎて歌の邪魔してないか?
・本気で聴こうとしなくてもこの歌唱で聴き手は何かしらのイメージが広がるか?その他、気づきあれば欲しい
狭いルームで数人に聴かせる想定
https://uploader.cc/s/k5r8i9fvkh1uyrb876xpqfbzdlaqljqh953tnx2xd0ip4qy1ri9c0o1bxk6fn8hy.mp3 >>502
おー早速忖度なしの感想きたぜ!
今までパワフルさ優勢で抑揚の振り幅がアンバランスかと思って歌唱調整してみた!ちょっとあさっさり意識し過ぎて盛り上がりに対する期待を失ってるか
自分なりに最後に向かうに連れてめちゃくちゃ微増だが抑揚増しているつもりだったがもう少しメリハリりつけるか。
マイクなしにしたのはノーマイクでも裏声がしっかり聞こえるレベルかと支えを最後まで保って聞こえるかの確認も込めてやね!
でもあっさり歌唱もスキルとして習得したいからバランス調整していくわ!
後で一回位はフルで聞いてねw >>503
おー!こちらもサンキューですわ!
80%のとこ伝わったなら良かったw
多分本来ビブは使った方が自分らしさでるとは思ってるんだよなー
でもそれじゃサラッと歌唱にはなりにくい気がしてねw
率直な感想はありがたいわ!
>>504
やっぱそこはみんな感じるとこなんやね
調整する課題明確になるからありがたい!
サンキューです! >>505
ギターは許容範囲とは思う。ジャラーンだけだから邪魔とかはないような
まさにこういうサラッとラフに聞いていてフルできけるような歌唱スキルも合わせ持ちたいんやw
今回も俺からは特にアドバイスできることはないwww >>506
課題設定めちゃくちゃいい!
自分と向き合ってるのがめちゃくちゃわかる
自己分析ピントまったくズレてない思う!
やっぱ自分の曲音像良く聴くようになったの大きそうね
後半につれて幅広げてたんか!すげえ工夫してたんやな
でもその微増の広げ方は曲とマッチしてなくないか?
バラードのゆったり調ならその違いがしっかり伝わると思うが
このアップテンポのバンド曲ではその変化より曲自体の展開の変化のが激しいから持ってかれて気付かんと思う
ノーマイクの件は把握
オケに合わせようとして圧無意識にあげて変な癖ついて
ふーの流れ崩す事無いようにそこは慎重にやりーよ?!
あっさり歌唱は絶対ブーニキの武器になるからあとは試行回数だけだと思う
大筋で間違った事何もしてないよ
フルで聴いてまた気づきあったら言う >>508
おれもこれをフルで最後まで聴かせる自信はない
絶対途中で切られる
フルでやるライブ想定で最後まで聴かせるとなると
今の俺なら各パートで大枠のテーマ設定は必須でやる
その上でその時の感情でノープラン、、でも多分飽きられる、、
むずいんよフルを最後まで聴かせて満足感とまた聴きたいって思わせるのは
ワンコーラスは30分映像作品
フルは映画クラスくらいの違いがある
場面場面で期待を裏切る、超える何かがいる
こうくるだろ?、、え?!?マジ?!?
これを1~2回は起こさないと最後まで楽しく聴いてもらえない
映画もそうでしょ? >>505
眠気限界突破なのでサラッと素直な感想w
辛口かもすまん
僕らは気づかずにの第一声ひきつけられるね
でも、その後から本気で聞こうとしてない人相手と想定すると、ちょっと耳に入ってこなくなるかも
つながって生きているんだよ がワンフレーズに入ってるとことか、ほかも全体的にフレーズ内の言葉数が多く感じて
言いたいことがシンプルに入ってきづらいかもしれん
小節をわけるとか、つながっているんだよ など表現を単純にするとかしたほうが届きやすいかもとおもたよ
ほんとサラっと聞きなのでふーんって聞き流しておくれ でもその歌詞表現は意味があって意図があってだろうからほんと参考意見としてでお願い致します! >>511
うわあああ!!すげえな
なるほどすごく納得した
めっちゃいい!ありがとう
ワンフレーズに対する言葉の数が多いことにより
伝えたいことがシンプルに入って来づらい
本気で聴いてなくてながら聴きだからこそ
その人が聞くであろう歌詞はほんと数文字単位だし(自分がまさにそう)
多くても聴かせたいワードを選定する必要がある
対策
小節を分けるか伝え方言葉を変えるか
サラッと聴きでこれはヤバいな
ぜひまた暇な時来てくれ
金なら払う >>512
歌詞はガチガチの素人
今回のアドバイスめちゃくちゃ為になった
さいこう え、そうなん?
世話になりっぱなしだったから思わぬとこで役に立って良かったわw 金なら払うって言い方、汚いな
コーチング料金支払いたいと思えるくらい
今の自分に不足しているスキルを持ってると確信しました
後少し作曲スキル上げたら次は歌詞関連どうにかしないとなあって考えてたところ素晴らしい師がきてくれた
わはは!!ツいてる!!
まああまりプレッシャーになるようなのも悪いんで
気が向いたら気楽に、ぜひお願いしますね >>515
おお!よくみたら>>501くんやん!!
ありがてえ!!!おれ人に恵まれてるんよなあ音楽関連は特に
まじ歌詞方面とかのアドバイスも今後とも頼むよ ipすぐ変わるんよね理由はわからんけど
ま大体レス内容でわかると思うから大丈夫でしょ
了解よー ちょっと前にさー
ソロピアニストでコンサートガンガンやってる人の曲をボーカルとして歌わせてもらう機会があってさ
めちゃテクニックあるのに
その人の曲すっごいシンプルでさー
用意されてる歌詞もめちゃくちゃシンプルなんよ
theストレートって感じ
歌ってる側からしたら正直何か物足りないと思うぐらいには愚直に真っ直ぐな曲だったんだけど
なんかすごい心に響いたって言葉が沢山あってさ
いまその理由がちゃんと理解できたわ
シンプルだけどちゃんと伝わるって多分相当むずいんよな
引き算の美学だな どのジャンルやるにしても最後はそこに行き着くような気はするわ
もう一回聞きたいとか印象に残るとかってのをできたら本物だろうね!
選ばれ者だけが辿り着ける境地なんやろかw >>520
映画監督にならんもいけんよな
オリジナルでそれやるなら原作・脚本まで、、、
これは今流行りのサッカー漫画ブルーロック的に言うと目標が高すぎてゾーンに入れんやつや
まずは手の届くちょっとその先からや!! あと個人の感想やけど
今ある全部の評価系スレあげたことあるが
1番参考になる評価やアドバイスをくれたのは
あそこやと感じたわ
今の所それだけで歌の練習してる人には有益や
ここ見てスレ名こだわる人は求めてる物が違うんやろな思ったわ
誰の評価だろうが自分にとって有益かでしか評価してないからな
その点だけや このスレだけでも本物の歌好きが集まって切磋琢磨し合うスレでありつづけてほしい >>488
王道の引き出しじゃなくて、
個人個人の練習段階で自分なりのフレーズってストックされていくんだよ
それが引き出し
本番でまったく新しいアドリブ出すとか殆どないよ おさらい
ドを感じる
ドを感じるとメロディの基準が分かる為あとはその距離(相対音感)を感じる事でピッチ感が飛躍的に上がる
メロディの説明書が手に入る
ズレても直ぐに戻ってこれる
同じことを言ってる動画があったから貼っとく
この動画を見ると理解しやすいかもね
動画ではメロディでドを導いてる
やってる事は一緒
https://youtu.be/3LqtRvGYjSE
https://youtu.be/kOaYEOe3mpA
その後ドレミソラドー ドラソミレドーと曲中唱えてみる
スムーズで収まりがよく
ドレミソ 「ラドー」 ドラソミ 「レドー」の時のドーが安定してズッシリと聞こえてたらほぼほぼ正解と思って良い
あとはそのドをその曲の軸として感じながら歌う どちらもフルで歌ったがあえて途中までのカット音源。
まだまだフルで聴いてみたいと思わせるには実力不足か。 ピッチ不安定なのは課題だよなぁ
ピッチに気を取られて喉締めや、やりたい歌唱できなくなるのも実力不足だから最終的には両立できるようにしなきゃいけないな
音程はとれてるなら後はなんとか調整していけるかな
ちょうど>>526がいい練習になりそうだから参考にするか 新しい歌/秦基博 最高音域がつらい 途中で閉じ
僕らをつなぐもの/秦基博 声は結構好み
鱗/秦基博 さらっとしてる 他の二曲も似た感じ 確かに物足りない 鱗のサビ一息で歌えてて凄い
無駄の無い発声が出来てる 数十セントずれるだけで印象かなり違うからね
あと、ガイドメロディは消すように >>533
鱗のサビは秦基博本人がこだわりあるみたいなことどっかで見たことあったからリスペクトで一息で歌うようにしてみた
個人的には良く聞こえたらブレス入れても一息でもどっちでもいいw
>>534
帰ってから録音聴いてガイドメロ入ってるの気づいたw ピッチ鍛えるなら絶対消した方がいいよね
>>532
の感想はほぼ同じだ!新しい歌の最高音付近はなんとなくこの方向性がいいかなと思ったけど違うパターンも取り入れてみるわ!サンキューです! iPhone調子悪くなってきたけど、11からだと12以降にしたら録音音質良くなるとか知ってる人いないかな?
それとも素直にICレコーダーみたいなの買った方がいい? ブーニキはもう既に必要な表現や抑揚スキルを獲得してる
それを同じリズムの中で弱めたり強めたり押したり引いたりを今試してる
それも良いんだけど
手っ取り早いのは複合リズムの中で思う存分やればいい
リズムを自分の中で複数同時に刻む事で
場面場面でどのリズムを前に持ってきてるかで
揺らぎが生まれる
それがそのまま表現であり 抑揚になる
聴きても飽きない
でも下手にやると意味不明になる
よくいわれる溜めてるとか揺れてる時ってのは
ベースのリズムと違うリズムを強調してる時が多い
何となくて適当に遅らせてるんじゃなくて
その時その人の中では別のリズムが刻まれてたり
もっと細かくなってたりアクセント位置が変わってる
それに合わせてる
他のリズムを借りてきてそれを一時的に当てはめてるってイメージ
https://uploader.cc/s/y07exvlbgebr2tcee09cv9txrjt570s01k8mzazm9t04fzxy9h6z7u0pubw05js7.mp3 デモストレーションとして実演できてるかは微妙だけど
全然伝わらなかったらすまん!!
何かしら音源合った方がいいかなと! >>537
同じリズムの中でやりくりしているってのがドンピシャ!
その参考音源聴くと確かにリズムでの揺らぎみたいなのは感じれるけど、そこまでのリズム感で歌えないのは多分R&B系のリズム音楽を歌ったり聴き込む経験が俺には足りないわ
課題は山ほど増えていくからメモってゆっくりやっていく!
自分の武器と弱点がはっきり見えるから誰かにきいてもらって感想もらうの面白いわw >>539
ブーニキの武器は色々あるけど感情込めたら込めた分だけ声に迫力として乗る事
それはバラードでもロックでも遺憾無く発揮される個性
俺の声の特徴だとそう言う感情の乗せ方しても乗らないし乗せようとすると自然体から崩さなきゃダメ
だから俺は俺のやり方で作り上げる
表現抑揚でいうと俺とブーニキに大差ない
大きな違いは何かって比較した時上がったのがリズムを複数使ってるから一つだけか
むしろ歌唱においてはここくらいじゃないかな大きな違いって
その最高の武器がもっともっと輝くし
セーブする必要なくなる テンポキープが無意識に染み込んでるレベルからそこまでもっていけたらなとは思う!
アフリカンソルジャーでキープしながら何となく遊んだりしてたのがいつの間にかキープ力の向上に役立ったわw
後はキープからのリズム変化とかバリエーションは時間かかりそうだけどこれは楽しみながらやれるやつや >>537
ちょうど似たような話の動画な気がするから他の方の参考にも貼っときます違ってたらごめんよ
https://youtu.be/MOTo3iES2G0?t=564
リズムの取り方で歌の魅力大きく変わるよね
>>541
課題を楽しみながらとか意識せず自然と継続してしまってるような工夫って大事やと思うわ
しんどいなってことは効果薄いやろしね >>544
まったく稼働してないんです、、、
せっかく興味持ってもらえたのに申し訳ない
ブーニキくんとも吸気くんともしばらく連絡とってないですね!!まあみんな歌好きなんて各々楽しんでいるでしょう! あちらのスレが落ちちゃったからこちらにお邪魔…
宅録さん、生で歌ったほうが絶対にイイ(´∀`*)
音源は整えられている分、流れが止まった印象を受けていて…
生歌を聴いて本当に上手い方なんだなぁと思いました
曲はオリラブあたりのアーバンPOPを意識してますか??
思っていたより若くて吃驚ですが、噂通りのイケメンでした! >>547
リリねえありがとう!!
うんうん!周りの人にもよく言われるんだけど
やっぱ生の方が声の中身?がギュッとつまってる感じしていいなあって思ったよ!
宅録だとオケとの馴染みとか考えなきゃだからどうしても優等生って感じになっちゃうよねえー!!
これからはステージ慣れとかも含めて生で歌う機会増やしていくつもり!
また録音できたら貼るから聴いてね!
この曲はねーノスタルジィで感傷に浸れようなイメージで作ってみたよ!!
そしたら主人公女性になったから難しかった! 新曲かーどのぐらいのペースで新曲作ってるもんなんだろうか
>>550
泥船wシニカルっぽいタイトルと曲調に感じました楽しみにしてますぜい タイトルの「泥船」に意表を突かれたけど、曲を聴いてなるほど…。たしかに不安定で混沌としてる(≧∀≦)
後ろのだだよう系の音(Pad系?)がミステリアスな雰囲気を醸していて良いですね!フィルインから遊んでいるリズムもいい感じ
どんなストーリーの歌詞がつくのか…
引き続き、楽しみにしてます(๑˃̵ᴗ˂̵)♡ https://uploader.cc/s/mbjr73pbsfffm8wnx5tlwxhicdwzae6viwm0652oozoes2n0xbjnjw5ilzggi777.mp3
音圧上げたりピアノソロをレトロにしたのだ!
>>551
新曲を作るペース
3ヶ月くらいずっと作らなかったり
週1で作ったりモチベ次第だったなあ
最近は作るよりインプットばかりしてた
おや?ってやる気出るまでずっと色んなの聞いてた
>>552
音楽の知識やら作曲アドバイスもろもろ
りりねぇさん頼らせて貰いますから!
あとはこれにどんな歌詞が入ってくるのか楽しみ
コラボの醍醐味
そしてそれをどう歌うかだよねー! なんかサビに高音のなんか装飾が欲しい
全体的にローミドルに音集まってるから
抜けてくる煌びやかな感じの音色 >>553
これまた新しいジャンルに手を出したなぁ!
怪しさ全開の強調やけどはたしてどんな風に歌が入るのか楽しみだ!
ライブやらで経験積んでいってるしさらなる進化にも期待膨れ上がってまっすぜw
俺もここ2〜3ヶ月仕事ばかりでまともに歌ってなかったからボチボチ音楽再開してく予定!
音楽好きなみんなと楽しんでいきましょー! カラオケお疲れさまでした!生で聴けて良かった(๑˃̵ᴗ˂̵)
>>554
この曲調でウワモノは悩みますね〜。抜けとなじませのバランスが難しそうで…
もし追い詰められてる歌詞ならタイムリミットの鐘の音とか?人生の最終宣告みたいな感じのw
歌詞によるのかなぁと思いつつ、サビのウワモノはイントロ5〜8小節目にも入れてメロではミュートして、サビでまた出てきても良いのかなぁと思ったり…
flamingo(米津)みたく随所にSEを散りばめても面白くなりそう(≧∀≦) 直接、参考になるわけじゃないけど
何となく連想したの置いときます〜(*´-`)
・モーツァルト《レクイエム》「怒りの日」
https://youtu.be/Opwq0C0hjOg
・リスト - 死の舞踏 (「怒りの日」によるパラフレーズ)
https://youtu.be/wJWUO6MlkJ8
8分頃のピアノの感じも焦燥感を醸すウワモノに使えそう
どうしようもないぐずぐずな内容の歌詞なら、気持ち悪い音を左右に振って不安感を煽ったりしても面白そうw >>556
>>557
わあ!!ありがとう上物はそのアドバイスで完結しそう
ベルってさー結構明るいイメージあるけどeqとかで抜け抑えたりダークな雰囲気に出来るかなあって漠然とおもてる!
配信聴いてくれてありがとう
みんなの感想超参考になった!
もし良かったらいくつか質問させて
スルーしても全然オケ!答えられるものだけでおけ!
・自分の張った声のいい音ってG4~G#4 あたりだと思ってるんだけどどう思った?A4も場合によってはあり?
・今日聴いた中でどんな曲調が合っていると思った?
・リズム ピッチ 歌い回し 発声
パラメーターにするとどれが比較して弱い?
どこを強みとして伸ばすと良い? 今日は外出中で聞けなかった!
>>558
鱗が一番良かったです(๑˃̵ᴗ˂̵)
秦さんは食指が動かず聞かないタイプなのですが、宅録さんの鱗は聴きごたえがあって、個人的には本家よりもいいなと思います
パラメーターの強は発声かなぁ
安心して聴いていられる圧倒的安定感!!
歌い回しは弱でもあり強でもあるのかなと…
何の曲か忘れたけど、曲によってクセの強さを感じる時があって、前半はさらっと流してサビやCメロの「ここぞ」でグサッと刺してほしいな〜と思ったり
ずとまよ楽しみにしてますー!! >>559
おおー!7月の野外のやつは鱗にしてみる!!
パラメータもありがと!!
確かに一曲通してずっと自分を出すより
抑えたり出したりが絶対いいね!!メリハリ大事だなあ!
これメモしとく!
自分以外の事なのにわざわざ力使ってくれてありがとう
こういうのすごく参考になる! 宅録さん配信やってたの!?
めっちゃ聞きたかった… 歌詞きたからとりあえず歌入れ
https://uploader.cc/s/k9duxg1325o9pz8rbjt4rr3wgr0dnqeaae9ruvoytlknv5kvywdasdqn3uhq3d3y.mp3
ガラクタのような街でキスするmidnight
自分の思考に酔いながら偽り作るnight
「そんなつもりで生きてない」と言うなら
どんなつもりで生きたいと思ってるんだbuddy
浮いては沈んでこの世 諸行無常
生まれては消える永遠はない
利益不利益を天秤にかけて
何もない自分に気付けないままで
荒波にもがきながら オールを突き刺し進む
光が見えるといつも 誰かがさえぎり吾の船沈める
フィクションの小説よりノンフィクションは残酷
百戦錬磨をさけて欲望のために吾の船沈める
誰かが捨てた 夢を咥えながら
空腹をまぎらす様に月を見る野良猫
明日になれば抜け殻のような
昨日だけが残っている街を抜け出そう
荒波にもがきながらオールを突き刺し進む
光が見えるといつも誰かがさえぎり吾の船沈める
フィクションの小説よりノンフィクションは残酷
百戦錬磨をさけて欲望のために吾の船沈める
目的地のない船は行雲流水の如く
浮んでは沈みながら熱い気持ちをかかげて進むだけ >>561
不定期だけどたまにやります!!
ブーイモくんも近々するみたいなんで
みんなで楽しみましょう! >>562
おー曲自体は今までで一番好みだあ、めっちゃカラオケで歌ってみたいw >>564
おいおいおいぃー!!カラオケで歌ってみたいは
作曲側からするとこれ以上に嬉しい事はないぞえ?!
たしかに自分でもテーマとかコンセプトがズレずに最後までいけた感はあるなー
歌唱は歌詞きたばっかりで流石に歌い慣れてない感あるけど
サビとか気持ち良かったもん
リメイクなしだと新曲までに5ヶ月くらい空いてたけど
その間ずっとインプットしまくってた効果は少しあったかも
ありんす!! >>562
めっちゃカッコイイですね!
歌声も曲調も好きです!
完成系、楽しみにしてます! >>562
キターー!
新しいジャンルでも違和感なく歌えとるぅぅ…。
特にソロ後からの歌唱表現の幅広さはゾワゾワきたわ!
あんな風に歌えるんやなあ、、、知らんかったwww 一度書いた文章が消えちゃって(´・ω・`)ショボン
>>562
歌を入れたら曲の雰囲気が一気に変わりますね〜
思ってるんだbuddy〜の歌い回し好きです♡
ちなみに宅録さん的に歌詞はどうですか?
私は泥船から「白日」のような、やや後味の悪い歌詞を想像していたので裏切られましたw
でも沈まない、堅い意志や前進を感じさせるのが宅録さんらしくていいなとも(*´-`)
やっぱり作ったり考えるのが楽しいよね〜と、良い刺激をもらってます。完成が楽しみ(≧∀≦) >>562
数か月前いるかとかでお世話になった名無しです
名無しなので区別つかないと思いますがあちらこちらコメさせてもらったりしてました
歌いいですねえ
歌詞がきたっていうことは外注さんの歌詞なんでしょうか
曲の世界観を表した歌詞になってるように感じます
もっと韻を踏んだりするのかなとも思ってましたがこれはこれで
歌唱表現と相まって焦燥感と渇望が伝わる感じです 21時過ぎあたりからカラオケ配信予定
テーマは「アタオカによる闇配信!」
※視聴される際はご注意ください。 ふおおおおおおおおおおお!ふぉんふぉんふぉんふぉん!!
ファルファルファルファル 眠気きたので終了!
予定通りアタオカ闇配信となりました!
来てくれた人ありがとうございました! 5ちゃんが終焉を迎えるかもしれないとの事で
今後の作曲・coverの活動は下記チャンネルより発信していきますので動向をみてやろう!って方がいましたら
どうぞ今後ともよろしくお願いします
https://youtube.com/@kesuikedtm
以前より作品保管庫として使用していたYouTube チャンネルになります。
あと名前も違いますのでそちらに関してはご了承下さい。 いや、生き残るんかい!
まあいいか
かわらず制作過程はここでみんなと試行錯誤しながら作り
完成後は作品集として>>574のYouTubeチャンネルにという形で!
ブーイモくんもオリジナル制作始めたので
そのうち自分のチャンネル持ってそこで作品集作っていく予定
気になる人はチェックだね!
リリスねーさんもオリジナル制作始動するみたいだし
たのしみはまだまだあるね!
2人ともチャンネル作ったら
作曲仲間として自分のチャンネルにそっちチャンネル飛べるリンク枠作るから言ってね!
あと陰ながら作曲してますって人いてリンク欲しかったら言ってね!
オケ板出身なら誰でも歓迎 iPhone勢はブラウザがさすがにしんどい…
でも創作に集中するいい機会かも(´・ω・`)
今、A I/Fやらスピーカーやら何を買おうかなと物色中です〜
YouTubeはまだまだ先になりそうですが、その時がきたらよろしくお願いします♡ >>576
うぃっす!!
参考までに!
スピーカー YAMAHA HS5W パワードスタジオモニタースピーカー×2本
インターフェイス:MOTU M4 (M2でもいいかも)
内臓プリアンプが普通~ってのが弱点だから
マイクプリアンプ: oz design OZ-1000mobile
この2つ揃えば10万越えの人気インターフェースと遜色なくなるよー!
全部~3万くらいかな?
OZは個人でやってるオーダー制でプロもオーダーしてるメーカーのボーカル向けのやつ
同価格帯なら飛び抜けてるみたいよー! ほぉぉ!ありがとうございまーす(๑˃̵ᴗ˂̵)
調べるほどに迷子になってた
全部で3万で10万超えのお値打ち!やっす〜い( 途中で飛んでしまったw
やっす〜い(夢グループのおばちゃんの声で再生願いますw)
その組み合わせで買いますね!! MacBook Air2020 M1
メモリ16ギガ(カスタム)通常8ギガ
ロジックプロ+フィモーラ(動画編集)使用してる感じだと16あれば問題無しDTM+動画編集で8は少し頼りない
かなり壮大で音源もりもりなら16でももしかしたら少し工夫は必要になるかも
歌ものなら大丈夫じゃないかな?
32あればどんなジャンルでも何も心配なし
あと外で使用しないならノートにする必要全くなし!
それならMacシリーズにしてデュアルモニターとかにする方が良き スタバとかでイキるか?とか思ってMacBookにしたけどまあ持っていくわけ無いよね
そもそもめったに行かないしw
普段ラーメン屋牛丼屋でチー牛するやつが持ち歩くわけがない
完全に失敗だよ
結局クラムシェルモードというモニターと連携してデスクトップ状態で使ってる あ〜メモリ増設が頭からすっかり抜けてた!!
聞いといて良かった(*´-`)
持ち運びするならiPad買えば〜と思っちゃうからデスクトップで。Mac miniはキツいのかなぁ…Mac Studioがいいのかなぁ…
宅録さんみたいなイケメンはチー牛とは言いませんwww 「Mac mini DTM」でYouTube検索して
そしたら音楽クリエイターが実際に使ってレビューしてある! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています