歌が上手いって何?
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歌が上手いって何?
上手い人と下手な人の違いって何?
それがわからないのに上手くなんてなれないよね
歌の上手さとは何かについて語り合いましょう
このスレでは謙虚な姿勢で丁寧な発言をお願いします
上から目線で語りたい方は音源必須です 採点100点とれたから僕が世界一上手いぷうーwww 一般人評価
声良くて音程リズムよし 上手い
声よくて音程リズムだめ 声はいいね
声悪くて音程リズムいい 下手、センスない
声悪くて音程リズムだめ 音痴 カラオケの点数で100点を狙ったことはないけど友達の披露宴では結構歌ったで
発声、リズム感、音感、声量、その他好みとかそんな感じやろ 発声と演技の専門家である声優も歌は普通に上手いけど
メジャーの歌手と比べるとやっぱり明らかに何か足りないと感じるし
歌唱には気とか発勁みたいな隠れ要素があるんだよきっと 実際この歌が上手いとは何かは極地の問題だと思う!ちなみに私は自分なりに答えをもっています!でも考えるのが大事だとも思う! 上手い下手は音程とリズム感かな
それが合ってるのにうまく聞こえないのは発声が弱いか声や歌い方が聞いてる人の好みではないんだと思う あとはヒョロヒョロミックスボイスはあかんよ
あれどんなに音程合っててもあんまり惹かれないと思うわ 一般人評価は80%は声の魅力イコール歌の旨さ
顔とその人間の好感度の関係と同じ
ブサが流行のおしゃれしてたら、カッコつけて見苦しいと思われるがイケメンがT-shirt,ジーパンだとかっこいい >>17
今は韓国の影響でヒョロヒョロ声の方が流行りでは?
男性的な声いないような >>12
メジャーだけが上手いという考えが違うんだよな
ライブハウスとか行くと普通にメジャーより明らかに上手いなって人もいるよ
音楽はテレビに出ないプロの方が基本的に凄いのばかりだからなぁ
色々生で聴いてまわると面白いよ >>20
実際におんなの好み聞くとそうでもないが
今の芸能界が在日系に乗っ取られてるので営業戦略でそうなってる。バブル時代のファッション雑誌みたい
消費者側がそれに踊らされなければいいだけ 思いっきり踊らされてて一般でも小声歌唱する男性ばかりになってるよ >>21
だから上手い下手じゃなくて
メジャーで売れてるような人には+αの何かがあるんだろうって事
上手いのに売れていない人には理由があるんだよ >>24
逆だろ、全国大会優勝できるくらいうまくても99%の人は売れない
日本1億2000万人いて歌だけで生活できてる人の人数見たら、どういう確率になるか想像できるだろ メジャーで売れるのは、営業力やキャラクター性や時代に合ってるか知名度がある人に宣伝されるか
であって歌唱力は関係ないの
てか歌が上手いって何?って話なのにw 日本は曲作れる人が評価されやすい 歌の上手さより曲の良さが評価されやすい >>29
それで感動を呼び起こせるならやってみなはれ >>30
昔は曲を作らないで歌のみで勝負してた人が売れてたのよ
シンガソングライターとか言われだしてから作詞家作曲家っていうのが目立たなくなったね
そうやって売れなくなった人が素人相手に金稼ぎをするようになった
それがMUSIC PLANET
歌手体験を誰でもできるようにするためとかnoteに書いてるけど、オーディション審査してる時点でおかしいからw
体験型だったらそんなことしないからw >>29
>>1は歌のうまさについて何か指摘されてコンプレックスから捻くれてるの? >>33
私にはひねくれて見えないけどストレス溜まってんの? 今と昔だと上手いの考え方違う
今は機材頼りでウィスパーボイスで歌うのが上手いとされてるし
昔はそうじゃなかったからしっかり声出せない人は歌手にはなれなかったよ そのうちAIリアルタイムボイスチェンジャーで
歌の上手さレベル1〜10とかをチョイスできるようになるでしょう 音程といってもCD音源のコピーをLIVEで聞きたいと思わんやろ
そういうのはセンスとか音感やリズム感やん 分離延々とやってればそのうちできるから心配しなさんな 音源越えるようなのをライブで聴きたいが、プロでも無理
皆んな誤魔化しつつ、上手くやってる >>44
それは上手いプロを聴いてないだけだなぁ
地方でもライブハウスでお金そんなにかからずに凄い人いるから、都心だともっといるはずよ カラオケで言う歌が上手いは明確に物真似が上手いかどうかだろ
器用ってのも入るかな >>47
もちろんそうだが一般人は原曲に似てるものを好むもの
歌ってる方にしたってイチから自分の解釈で歌ってるなんてのはカラオケレベルではまずいない 歌が上手いのはうめぇと思ったら上手いということだよ 歌としては下手なやつに発声面でとやかく言われるの腹立つ オペラでも聞いとけやボケカス ボケカスはひどいw
歌としては下手なら発声面でも実は下手だったりしてw >>48
異性曲はキー変して自己解釈のモトに歌うだろ普通
原曲コピー派でもそれくらいはしてるしできる そもそも知らない歌を聞いても上手い下手は感じるしな
物真似が上手いかどうかで決まるなら、知らない歌じゃ判らないってことになる >>52
ブレスの位置やグルーヴ変えて歌うのか?
俺が言ってるのはそういうことだぞ >>54
それだけ?他にもあるだろw
カラオケレベルをどれだけ聞いてんのよ
クオリティは別にしてもカラオケの楽しみ方は千差万別だからな 物真似にしても巧拙のレベル、上手い下手はあるだろ
じゃあその上手いってなぁに?って話よ
似てる似てないなら何が似てて何が似てないのか
アプローチの仕方じゃなく上手さの本質を探るって事なんじゃないの? あら
>>1
>このスレでは謙虚な姿勢で丁寧な発言をお願いします
でしたね、申し訳ない。
これからは丁寧に発言しようと思います。なお上から目線などは毛頭ございませんので。 どの上手さを目指してるかにも
アーティストレベルだったら個性や癖もプラスα必要だし 歌が上手いのとカラオケが上手いのがまた別だよね
正直趣味ならカラオケ上手いほうがいいや 歌上手い人 聞いてて上手いと思うが
お金を払っても聞きに行きたいとは思わない
歌が凄い人 歌手 お金をとれる技と
払ってまで聞きに行きたい人 >>63
歌手ってワードだけだと知名度で見に行ってるだけじゃん 好きかどうかだよお金払うのは
そんで上手いは好きになるかの要素のひとつに過ぎん 毎回プロって言葉で違和感を覚えるw
そりゃ金もらってりゃプロかもだが… http://{$subdomain}....{$bbs}/{$key}/{$host[match:\.5Ch\.net$]} そもそも歌うことに一体何を求めてるんだ?
歌う理由なんて気分を良くするために決まってるだろ
上手いだけの歌なんて嫌味にしかならんよ 上手いだけの歌が嫌味にしかならんってどんだけひねくれてんだよ >>69
歌が上手いって何?って話してるのに、わざわざ上手いだけの歌なんて って嫌味に言って場を不穏な雰囲気にするなよ
嫌われやすいのはそういうとこやぞ で、キミの思う歌の上手さってなんなの?
上手いだけの歌というが、どんな歌が上手いだけなのか説明してみてほしい >>74
上で書いてるけど
気分が良くなる歌が上手いと思う
つまり気分が良くならない歌はどんなに流行ってようが凄かろうが上手いだけの歌になる 逆に言うなら発散出来ない歌は全部下手
少しでも発散、カタルシスを感じるなら上手いになる >>76
>歌う理由なんて気分を良くするために決まってるだろ
>上手いだけの歌なんて嫌味にしかならんよ
>気分が良くなる歌が上手いと思う
>気分が良くならない歌はどんなに流行ってようが凄かろうが上手いだけの歌
>
>逆に言うなら発散出来ない歌は全部下手
>少しでも発散、カタルシスを感じるなら上手い
ちょっと言ってる意味がよく解らないんですが?
先ず、気分が良くなるのが歌う側なのか聞いてる側なのかがはっきりしないし >>79
自分勝手の極みなんでしょ
気に入らなかったら暴力的になったり、事件起こしそうで怖い
相手にしない方がいいよ ジャニーズとかのアイドルがさらっと歌ったイケボ歌唱はそもそも上手いのかという話 じゃあ上手いがなんなんか教えてくれよ
俺はこう思うって言ったら自分勝手の極みとか意味わかんねーし
俺の考えに一方的にそうだろうって自分勝手にしてきてるのはそっちだろ あと、俺の言ってる意味が分からんなら
歌うことに一体何を求めてるのか教えてくれ 歌うことに求めることはただ一つ
それは、歌が俺を求めているからだ 歌は瞑想だ!アーティストで上手い人のは何か落ち着くだろう
あれは特定の倍音を持続させているからだ!だから上手い下手じゃなくて瞑想効果があるかどうかはでかい! ええねんは嫌味レスをしている自覚ないのが問題
だから嫌われる 歌上手い人 いくら聞いても飽きない
意外性もある 引き出し多い
歌上手くない人
声だけ良くて勘違い 段々飽きてくる
歌い方がワンパターン >>91
声がいいのアドバンテージは歌うやつにとって喉から手が出るほど欲しい能力 声だけ出ててもモテるけど芸術的価値はそこじゃないだろう。 いきなりモテる話し出して草
モテるやつは歌うまの横で鼻ほじってるだけでモテるぞ >>89
別に好かれようとしてレスしてないっつーの
名無しの知らんやつに好かれてなんかいいことあんのか?獅子身中の虫だよ
そん時の気分で思ったこと書いてるだけで問題でもなんでもない じゃ名無しが大半のこの板にいる意味ないね
さよーならー ここには暇つぶしで来てるって言わんかったか?
良かったら意味あるレスしてみてよ見ててあげるからさ ただスレを荒らしたいだけの好戦的屁理屈無敵人はスルーしろよ 俺は歌が上手いとは何かについて上で答えたぞ
君らはどう思ってるわけ? YouTubeのカバーとかで(ここはカラオケ板なのでカバーの話で)再生数稼いでるのって基本的に物真似が上手いやつじゃないかなあ
はっきり言って一般人にその先の巧拙がわかるとは思えない
そうだったらオペラ歌手の動画の再生数なんてヤバイことになってないとおかしいと思うんだ >>93
声がいいのは何にも勝るアドバンテージだよな
声がいい奴に努力されたら凡人はどう足掻いても勝てない >>102
というより、歌にガチな人ってMIXじゃなくて生歌じゃないと興味ないんじゃないかな
YouTubeはほぼMIXだしさ モノマネというとミリオンシンガーって番組も完全にMIXだし(さらにいうとYouTubeのファーストテイクやボイストレーナーの歌ってみたも)、生歌で上手く聴こえる事を重要視してる人は少なってきてるのかもね まぁでも結局気持ちよさを追求した方が歌うまには早道だ。 そうね
音程バーとにらめっこしながら必死に音程当ててった頃より細かいこと気にするのやめて好きに歌うようになった今の方が上手いと言ってもらえること増えたわ
やっぱのびのびやるのが1番 そら必死に音程当てないと当たらないレベルならそうやろw 当時は少しでも100%に近づけようとしてたからなw
しかしただ音程だけ当ててってもボカロみたいで不気味なのよな
全体の構成とかのが大事 他人からみて上手いと感じるにはまず声とリズム感だと思うなぁ
次いで抑揚と全体の構成
音程は絶対外してはいけない決めどころきっちり押さえておけば他はある程度外してもアレンジしても割と気にならなかったりするけど
逆に決めどころ外すと他がどんなに完璧でも下手に聴こえるね なぜか重視されないけど
プロ級の楽器演奏者でも必ず使うように、歌の練習でもメトロノームを使うことは有効なんだよなあ
カラオケやってる人はまず使ってないと思うけど >>114
完璧にリズムがキープされたオケ伴奏があるのになぜメトロノームを使うんですか >>113
納得した。
音程は合いすぎても棒なんだよなー
鬼連チャンがいい例。 >>115
基本的に歌が下手な人は耳が悪いから伴奏なんて聴いてない
練習なら無音でメトロノームで歌ったらええねん 音程やリズムが良くても歌心ないと下手に聴こえる
って話はオケ版ではなかなかないのが不思議 むしろオケ板は歌心歌心言ってるくせに音程や発声が悪すぎて歌心言ってる場合じゃないだろってパターンが多い 歌心とか匿名掲示板で平気で人に説くやつほど無神経でアイドル歌手をオク下、口先ガナリか小声、リズム音程最悪のまま人前で歌う
自分はアイドルと一体化してアイドルの歌心再現してるつもり >>119
出てないような
なんとかボイスやら声質が良かったらやら、そういうのばっかり重視してる感じ >>123
歌心のほうが基準が本人しか判定できない俺様基準になる傾向強いから匿名掲示板に最もふさわしくない話題だろ >>124
ボイトレや大会に出てる子でも、ただ歌ってるだけやら普通だねやらよく言われてるし結構重要な事だと思うけどね >>126
中島みゆきさんのファイトや美輪明宏さんのヨイトマケの唄とか、テクニックじゃないって分かりやすいけどなぁ >>129
貴方が聴いてほしいよ
聴いたことないでしょ? 多分テクニックだけでは語れないでしょ歌心は
人がやっている以上、歌は分析しきれない部分が残るんじゃないか
声にはその人自身が出るものだと思うから 歌心と呼ばれるものもプロレベルでは技術なんだよなとは思う >>132
>>133
どっちにしろ人の受け取り方によるから答えはでないのかもね テクニックで語れる歌心も沢山あると思うよもちろん
でもそれ以外の部分もあるよね HIAすらつかわずにヒット曲出してるやつがいた。ミックスボイス出せなくてもヒット曲出せるものなのか。ミックス頑張って出す意味あるの? それはミックスかどうかじゃなくて声が高くないというだけ 他のスレも大概だけどこのスレは群を抜いてレベル低いな…
こどもが何人か紛れ込んでる? 歌で歌心を証明できない限り終わりなきマウント合戦になるよ 上にあるヨイトマケとファイトで歌心理解できないならもう何も理解できないと思われ これがマウント?
凄い分かりやすい例だと言ってるのに マウント乙と俺様が言っとるのだよ
見えないか?
マウント乙なのだよ 歌心あるっていうのも方向性が違うテクニックだからな
最近の歌じゃあんまり歌心は問われない
テクニック優先なところがあるから 自分ギター素人だからこの人がコメントですげぇすげぇ言われてる凄さが全くわからないんですよ
うまいのはわかるけど上手い人たちの中の差が感じ取れない
https://youtu.be/9UJdGW5wcRU
歌に関しては10数年試行錯誤自分でやってきたので色々わかるようになったと思う。 歌やってない人はきっと歌の上手さの評価がわからなかったり、大部分が感じ取れていないんだろうなと思ったよ
自分がこのギターの凄さがわからないように。 わかりやすい部分しか感じ取れないんだろうな
と思いました >>151
それはあるだろうね
ボイトレだと楽器の人と交流もあってコンサートに参加できたりもするから、ネットに転がってるある程度の楽器の嘘の超絶技巧は分かるけど こういうのは女の子にしてはとか16歳にしてはとかを込みでの評価やろ
早弾き自体歌で言えば超高音みたいに出せるだけで凄いみたいな感じだし歌心の評価とはちゃうやろ >>149
脚に気を取られてギターの演奏が入ってこない あ…
胸とか脚とか出してる人は、ほぼほぼ嘘の超絶技巧
コメも分かってない人が褒めてるだけだから信用しないで ピアニスト ゆうこりんさん が嘘の超絶技巧の事はっきり言ってくれるから気持ちいいわ というか耳悪いやつ多いな
ギターの動画は素人の俺でも良いと思ったが?
見てみろよまず脚がいい よくある超絶技巧が嘘くさいのはわかる
けど俺も含めそれを聞き分けられないのが大多数ということなんだろうなぁ
>>159
笑顔と楽しそうにやるのと脚がきれいなのはすぐわかったw
ギターの音も綺麗だと他の動画の人と比べてあとから思った
WANDSのメンバーの娘さんなんだね調べたら >>160
おっさんと一緒にしないでw
ゆうこりんさんは普通に外国人メンバーとツアーもやる まともな人 だよ
口はめちゃくちゃ悪いけど正論しか言ってないしスッキリするんだけどな YouTubeを見てみたらゆうこりんって女性かと思ったからびっくりしたw
動画を見たら歌と通じる部分がある気がした
超絶テク披露!なナルな感じは案外、基礎をおざなりにしてるフシがあったり、パッと聞きにはよく聞こえて上手くはあるんだろうけど、音楽的ではなかったり響かなかったり、みたいな >>158
ゆうこりん2つ動画見た
悪い例良くは感じないのなんとなくわかる
悪い例のストリートピアノ系youtuberってどんな動画を具体的に指してるんでしょうか?
いくつかストリート系動画見たけどピンとこないからわかりやすいの教えてほしい
この人のいう悪いのは例えばこれとかでしょうか?
https://youtu.be/EvlUYueoP60 名言だと思いますね
テクニックがなくては歌心を表現することはできないと思います だから俺が最初からテクニックって言っとるやろが
わからないやつはわからないとか濁すアホがいるんだよ それは逃げてるだけと思われ…
そんなことでは一生何も上達しないでしょうね 今んとこテクニックと歌心しか歌が上手いとは何かについて話題が出てないんだが
なんかもっと他に要素ないの?
それなりに流行ってるから間違いでは無いんだろうけどテクニックだけだったらボカロとかで十分になるんだがそんでいいの? >>173
じゃあDTM板行けよ
カラオケ板に来るな >>174
ここをどう使おうが私の勝手ですが反論は? >>172
良い声質で正しい音程で正しいリズムで
良いテクニックを使って歌えたら上手い >>175
反論って何?
好きにしたらいいんじゃね
俺はこのスレに沿った事しか言ってないけど >>177
いきなりDTM板にいけ、カラオケ板にくるなとは失礼だとは思いませんか? >>176
結論が出てよかったね!えらい!卒業です! 他スレで全然関係ない太鼓の話してみんなからスレチだ!この板から出てけ!楽器板に行け!
と袋叩きにあっては駄々をこね屁理屈をこね居座ってたええねんが
今度は追い出す側に立つとは何かのギャグ?
実に感慨深い ここをどう使おうが勝手とか言ってくる輩がいる時点でもうどうでもいいよね
俺もそうする >>185
なんか隣のやつが立ちションしたから俺もするレベルの思考 歌が下手くそなコテってなんでみんな揃いも揃って荒らしになるんだろ >>194
そりゃ肝心の歌を褒めてもらえないからただこねるしかないわ 歌ってる人が伝えたいモノを明確に聞き手に伝えていたら
音程とか発声とか声質とかリズムとか
そんなもの関係なく「上手い」
逆に技術があっても伝わらない人は「下手」 かなりの人が減ったのに残ったコテが真っ先に消え失せて欲しかったええねんときらりんのカスというね… 上手いか下手かってより
好きか嫌いかかな
結局十人十色の好き嫌いがあって
だれでも誰かの好きになる可能性はあると思います これを上手いと思うのか、下手と思うのか
また癖になるのか、癖にならないのか
人の感性は十色ということだ
https://youtu.be/eFhon69VXMg アヴちゃんは下手
それがわからないやつはカラオケ無双に向いてない >>201
声いいしリズムも音程も歌いまわしもしっかりしてるから歌はうまいけど曲は好きじゃない
孤独の鳥居思いだすわw
https://youtu.be/9WoWOUwiOAk >>201
下手だけど癖になるか、
下手だけど癖にならないかの2択でしかないのでは 抽象的な話ではなく、歌が上手いということを科学していけば上手くなるヒントたりうるのではないかい? 巷のカラオケ大会みたいなのって
基本的な発声・音程・表現が教科書どおりというか
審査員の基準的にOKなら上位なので
あれを「上手い」と思っていたら
そこから先の発展はないと思ってます 簡単に言うと技術論か美学論かの違いですね。
美学(びがく、英: aesthetics、またæsthetics、esthetics、エスセティクス、エステティクス、希: Αισθητική)は、18世紀に成立した哲学の一領域である。美の本質や構造を、その現象としての自然・芸術及びそれらの周辺領域を対象として、経験的かつ形而上学的に探究する。美的対象、美的判断、美的態度、美的経験、美的価値などが問題とされてきた[1]。 >>208
教科書通りに発声できない人の戯言にしか聞こえない >>142
まぁあれはどっちかっつーと朗読やし
歌心ではないと思うわ >>208
教科書通りが結局万人受けするしそれを否定する人は
極端に高い声だして失敗したりリズム感あるよアピールなのか気取った歌い方するかどっちのタイプの人間な気がする >>212
昔の歌手全否定してて草
教科書通りじゃなくて癖しかない歌手ばっかだったぞ ま、採点番組のせいでカラオケ歌唱の方がウケるんだろうな 採点100点とれたから僕が世界一上手いぷうーwww >>215
カラオケという自己満足しかない趣味を題材にしてるスレに粘着してる人のスレがレベル低くないわけない
そういうのが自己肯定のため歌の上手さとか笑止
まずはなにか楽器で音楽人前でできるようになってから音楽について発言しろと言いたい
カラオケ音源で歌う歌に上手いとかw カラオケを舐めてる・馬鹿にしてる・下に見てる輩は昔からいる
何しに来てるのか知らんが マウントとらせときゃいいのよ
こんな狭い井戸の中w カラオケならカラオケなりの美学ってのはあるよな
そこを尊重出来ないのは楽器演奏するにしてもレベルはたかが知れてかなとは思うかな
まあどう思われようとどうでよく己の理想に向かって突き進むまでだよ ただ楽器演奏者からしたらその気持ちが全くわからない楽器出来ないクソボーカルのわがままトラウマになってるかもな
それもまあわかるよ
学生時代に嫌というほど経験したし当時は許容することも出来なかったな >>222
昔からバンドとカラオケの違いでよく衝突するからね
実際考え方かなり違うから言い争いにもなりやすいからタブーになっちゃってる 音楽板で愚痴ってりゃいいものを
わざわざカラオケ板に乗り込んでくるんだからご苦労な事よな あー、でもアーティストの上手い下手を語るならバンド経験してから言えとは思うかもw バンドやってるけど、カラオケで安定して出せない声はバンドだとまず使い物にならないからな
環境がバラバラなのも大きい問題 バンドちゃんといてステージに経ったりはしてたけど、自分のバンドを組んだことは無いんだよな
だから人にバンド経験を聞かれるとどう答えていいかわからんくて、あるとかないとか気分でテキトーに答えてる ヒトカラで1人ひたすらシコってる俺が1番下ってことな
ひとりでできるもん! 結局、素人が大半なんだから素人の評価が絶対
声の張りとビブラートのうまさが歌ウマの条件 あ、あとセックスのうまい奴は歌も上手い
相手のツボを分かってるからな
その時の選曲も含めてな いろんな女とカラオケに行ったがその都度空気読まず女の歌歌ってムードブチ壊してきましたよ >>240
だよねw
てか誰が始めにそんな都市伝説みたいなこと言い出したんだろw >>241
都市伝説よねw
大したことなかったって有名ボーカリストの話を昔よく聞きました ガクトやヨシキみたいな人に聞いて貰えば
一発でわかるんだろうが、大概ダメ出し
だろうな 長年おもってる事なんだけど
キモ声の俺が練習して多少技術を付けた歌<<<<<<<<<<<<<<<生まれつき声がカッコ良いやつがヘタなまま音やリズム外れたまま歌った歌
だよね まああれだ
自分の声を嫌うやつは他人に嫌われても仕方ないわな >>249
確かに
友達にはなりたくないな
常にマイナスオーラまとってそうだし、一緒にいても絶対楽しくない 声質とか言ったら桑田佳祐なんて悪い方なのにあんなに活躍してるじゃん
結局料理方法どう考えるかよ 自分の歌声はいつまでも聴いてられるが喋り声は録音に混ざってると背筋がゾワッとして聞いてられない
あれなんでなんだろ 確かに歌声も録音し始めた頃は聴いてられなかったな
なので>>246もずっと聴いてれば案外自分の声が好きになれるのでは? 皆それ言うけど、頑張って聞き慣れたら改めてヤバい声だなあって再認識しただけなんだよね
歌ってるときはそうでもないのに録音だと気持ち悪いっていうのがよく言われる話だけど
そもそも歌ってる段階で気持ち悪いなって思ってる >>258
何事でも言えるがまずは今のベストで歌え
そうするなら歌っている最中に自分の声キモいとか感じてる余裕ない
そう感じるなら歌に対する真摯な態度が足りない、客観的評価としていい加減に歌っているという判断しかできない
録音して聞くのはそれができてること前提の話 >>258
結局は耳が悪いんだよ
歌っている時さえも声を俯瞰しないと 歌なんてある程度以上からは好み
後は音色で天才かどうかなんだけど、ありきたりの音色ではなく、個性ある音色なら天才 >>20
EVEとかサイダーガール聴いてヒョロヒョロ声って言ってそう
オケ板住人に対するヒョロヒョロとは別次元なのに 声を俯瞰っていうのがどういう状態かがわからないけど、
録音は何度も聞き返して聞き慣れて、その上で気持ち悪い声であることは
ちゃんと認識していて歌っているときも同様に気持ち悪く聞こえている状態
歌ってる途中も録音などで特に耳についたキモさ要素を声色なんかで調整してはいるけど
別人の声にはならないわけでやっぱりベースの声の気持ち悪さをカバーしきれはしないよなって感想
歌ってる時だけそれに気づけなくなるようだったら逆に声を聴けてない気がするんだけどそうじゃないのかな そりゃ真面目に歌うけど、真面目に心を込めたキモ声の歌になるだけというかなってる
物理的に声がキモいことと真剣に歌うことは別に直接関連はないんだから >>271
カッコいいと思う声や歌のモノマネをしよう
どれくらい寄せれるか、どのフレーズが寄せれていたかを細かく録音と再生を繰り返してみよう 出し方一つで声の印象は変わるからな
まずはモノマネから始めるのはいいかもね はっきり言って知障みたいな声出してない限りキモい声にはなり得ないんだよね
俯瞰して聴けてないって言われてるのはそういうところ
あとそもそも歌が下手か、どっちか選べ どうにもならないレベルの声の奴もいる
こればかりは努力だけではどうにもならん
そんなことあり得ないと思ってる奴は現実をよく見てない
これも0か100かではなくグラデーションなので
微妙なラインにいるやつもいる 10年トレーナーから習ってもどうにもなりませんでしたって事なら分かるけど、
そういう奴って大抵独学で頑張った気になってるだけの奴ばっかだからな トレーナーが必要って時点で中央値よりも下だと思われる 頑張ってこそその先に更なる楽しみがあると思う
物事を学ぶってそういうことだよな >>279
カラオケ教室と間違ってない?
トレーナーって発声のお医者さん的なものだから誰でも必要だし 独学でデビューして誰にも頼らす歌っている人も多いだろうけど
やっぱり商業的に見た場合喉、発声はお金を稼ぎ出す道具でもあるからね
だから喉ののケアからツアー時の無理のない発声などなどで
同行してもらってまで喉のプロに頼るアーティストも無茶苦茶多いよ
参考までに
この人は有名だからミスチル桜井さんやセカオワやLiSAなど担当したアーティストを見てみ
佐藤涼子さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E6%B6%BC%E5%AD%90 歌下手がトレーナーつけるのとプロがトレーナーつけるのでは意味合いが違う 感情込めて歌わない←下手くそ
感情込めて入れすぎる←下手くそ
なんなん? >>283
この人についてる人全員喉壊してるから桜田ヒロキ並にオススメできない
まともな経歴もないよこの人 おりっちさんが推してた先生だよね
りょんりょんさん >>287
喉壊してない長年活躍してる売れっ子ミュージシャン探す方が大変だぞ
喉壊したくないならライブ回数減らして人に好まれない歌い方でもしとけ りょんりょんさんの動画みたけど即席系の頂点な雰囲気は出してる プロ中のプロに素人がやんやんイチャモンつけてるだけ >>290
確かにw
ボイトレに即席も何もないのにさw 裏声ででる音が限界の音らしいけど
裏声ですら歌えないうたがいくつかあったんだが普通なのか?
その歌をさらに1オクターブ上げて歌ってるやつすらいるし
まだミックスでないんだが 歌が上手いって言うのは他人の音源を褒めれるやつのことだ。 人の歌聞いて上手いなーと一度でも思ったことあるやつなら結論でてる
上手い下手とかないよなとか言うやつは歌自体に興味なくてただの音にしか聞こえてないやつ 自分よりうまい人の歌唱聞いて下手とか思うやつは今の自分以上にうまくなる可能性低い
というか他人から見て大体下手で聞きづらい
プロの歌唱を下手とか平気で言える奴はもちろん論外だが、普通にカラオケの他人の生歌聞いてどこが自分より優れてるか聞き分けできるなら上達するのも早い >>297
あまりプロを神格化しない方がいいよ
プロでも素人でも上手い人下手な人いる
それに芸能界のプロって歌唱力より営業力の世界だし、そこら辺のライブハウスで歌うプロの方が何倍も上手い人がいるって結構あるあるだし これはメタ認知の問題でちゃんと前提となる視点を精査しておかないとまとまらない問題。
「自分は上手い」という認知の人の視点
以下の2パターン
1.他人からの「自分=上手」という評価
2.他人からの「自分=下手」という評価
2.の場合には脳内の認知と矛盾することになる。(認知的不協和)
それを解消するために「自分=下手」という評価をする人は、人格的に問題がある、とか嫉妬している、技量に問題がある、耳が悪い、という理由をこじつけることになる
1.のパターンでそんな評価はおかしい、音源出してから言え、などとかみついているケースは見たことが無い。
勿論2つのパターンどちらでも。公平で妥当である、orそうではない、という可能性があるのだが、それを肯定的価評であれば公正、否定的評価であれば不公正と断じているところが認知の歪みのポイント。 アーティストの上手さをかなり具体的に説明出来て再現できればいいだけの話だからな。
1番の近道がすっぽ抜けてるよなカラオケ板って。 >>300
なんだか…しらスタとか好きそうだね。。 >>301
自分の手の内見せずに見下したようなレス…これは中級者だな >>302
カラオケ板の住民馬鹿にしてる割には、カラオケ教室的な考えしてるなと思ったね
ボーカルやってる人は再現とかより個性の方を大事にするし、表現性は説明するものでもないしな 【その道に苦労する人が玄人、その道を知ろうとする人を素人という】 >>304
ふわっととか言うけど、普通にプロがアマチュアと一緒に演奏して自分より上手いアマチュアは沢山いるって言うくらいだし
結局お金を稼いでいるかいないかの違いでしかないよ >>306
なんで自分が知った一つの情報だけですべてを把握した気でいるのか不思議 やはり上手い人の生歌聞く機会増やすことかな
録音済み音源じゃないよ、ましてやプロのライブ録音とかじゃない
実際に目の前で歌ってるの聞くのが一番耳鍛えられる てか俺はプロより上手いって人の歌1回聴いてみたいな
たぶん何かが足りないから上手いを履き違えてるんだと思うよ プロは凄くないって思うのはダニングクルーガーの馬鹿の山まっ最中
腐ってもプロよ 俺も一時期プロはただ声がよくて、友達からデビューしなよとか言われて生涯7曲くらいしか歌ってない天才の人たちばかりだと思ってた 「プロを神格化しない方がいい(ドャァ」
って言ってるやつの歌1回聴いてみたい
たぶん上手いと思う。普通なかなか言えないから プロは喉によくないこともあえて表現として取り入れたりするよな
それを喉声で下手糞って思うのはセンスが無いんだと思う >>312
生活かけて歌ってる本職のプロは決して言えないセリフ
レスラーが八百長見て面白いかと客に言うような不見識 昭和のアイドルが明らかに音外してるのはTVで見たことあるな
最近はアイドルでもそんなことないか? アーティスト下手って言うのは人は下手っぽい声で上手くすることの難しさを理解してなさそう プロっていったって色々あるからなあ
アイドル寄りは基本的に上手いと思えない人が多いけどアーティスト寄りの人は一律上手いと思うよ
上手いベクトルは様々だけどね >>317
>>317
人によって上手さ判定基準がバラバラ
オペラのような長い伝統と世間の評価システムが確立しているジャンルいがいでは統一したものは無理 プロのアーティストと聞いてAKBとか乃木坂を連想するやつがいると聞いて AKBは声質は売り物値すると思う
ただ自分はそういう系の声質に恵まれなかったからな
それはテクニックで補うより他ないんよな AKBの話はもういいよ
話がややこしくなる
あいつらは歌手じゃない 素人同士ならそこそこな音域と並の音感あればうまいって評価もらえるやろ
上手い奴が集まってきたらしらんけど オケ板の人ってほぼ全員自分が上手いと錯覚してるのウケる >>326
自分に自信持つのはいいことだが、自分を第三者的視点から評価できる能力はあったほうが世の中快適に過ごせると思うね
カラオケ板にたむろしてる人は絶望的な人多いけど >>314
でも普通に人見元基とか自分と同じ音楽の話できる人いないとか、歌手を名指しで下手って言ってた事は有名だからなぁ >>329
もちろん業界で好感度上げてメジャー入りするという意図ないんだったら何やっても何発言しても自業自得なので構わない
何が何でもプロとしてやって行きたいという心持ちないんだったらどうでもいいだろそれは てかここにいる人ってあまりライブとか見に行ったりしないの?
プロで生歌凄いのもいれば音外しまくって聴いてられないのもいるし ここの住人でオフ会とか行ってみたいな
録音より生で聞くほうが歌のうまさがわかりやすい ほうらオケ板のカス共、餌の時間だぞ ミセスのホールニューワールドだぞ チェストないやら何やらで盛大にディスるがいい
https://youtu.be/CYN1znLB1nk 個人的にホールニューワールドの男側はチェストないほうが好き >>295
うたスキで音痴な人をコメントで褒めまくってる動画沢山見てきたからそれには賛成できん
それはもう優しさじゃなくて悪意になっちゃうわ ミセスよりもここで持ち上げられてるコテハンのが上手いとかあり得んだろw >>340
ミセスの曲はミックスできてても難しい
音域だけでなく音程推移が男の喚声点無視で歌というより楽器よのフレーズ
テクニック面では相当上手いと言えるだろ >>332
具体的に名前言えないのがお前の発言の信憑性に欠ける部分だ >>344
ライブ行った事ないの?
生で歌える人歌えない人知ってるの常識だと思ってた
ライブじゃなくて音楽番組でもこけた人結構いない?
MISIAのカバーをテレビで歌った森真一の息子とかヤバかったような
あまり音楽番組見ないけどあの時たまたまリアルタイムで見てしまったんだよな >>343
換声点なんて人によって超える難しさも高さも変わるからな
単にミセスにとって苦じゃないだけ >>348
だから一般論として普通の男が歌う場合についてだろ
自分が歌ってみれば他の高音曲より歌うの難しいのわかる おっさんの一般論と若者の一般論違うよ
生まれてくる男の子自体声高い子多いし
女の子はそうでもないんだけど
それでもミセスは高いけどさ
声が高かったら凄いって考えは捨てて、自分が持ってるもの最大限に活かせるように勉強するのが一番よ
高い人は低音出せなくて苦しんでたりするし、裏では自分が持ってるものを他人が羨ましがったりしてるかもよ >>349
普通の男がというか、誰もが歌を歌う場合は無理に原キーで歌わずキーを自分のキーに合わせるだけ https://youtu.be/d3DsCgLZHvI
この天然扱いされてる歌い手さん、思ってたより下が出なさすぎてなのかボイトレの先生が笑ってる(7分50秒過ぎたあたりから)
やっぱり高音向きの声帯ってあるよな >>346
森進一の息子と言えばワンオクのtakaか? >>352
声帯の使い方やぞ
天然ミックスって言われてるやつは裏声をベース(表現適当)にして声を出している
裏声の最低音域が(みんなが言う)地声の最低音になる
簡単に言うと天然ミックスの人は
裏声最低音=地声最低音
TA動員を縮小させるような歌い方と喋り方をしてこなかった人はこうなる。 >>352
高音向きの声帯はあるし、下も上も出る人もいる
まあ、最近の高音歌手はみんな高音向きの声帯だな
つまり結局は声が高いだけなんだけど
現代ポップスじゃ声が高い方が有利だから声高けりゃ才能に恵まれてると言えるかもな
高いと凄いと思わせることも簡単に出来るし まず彼の話し声を聞いて普通の地声とは思わないよね
日本人ならもっとボソボソした話し声になるから
彼は歌声で話している
西川貴教なんかも歌声で話してる
声帯はあるけど幼少期からの癖だよ >>355
こういう人ってクロちゃんとかも常に裏声で喋ってるんだとか言っちゃうんだよね
人間みんなが同じ声帯と思ってる
イケメンもいれば不細工もいるのは当たり前なのに 男と女で音域の差がある時点で声帯の差が大きいんだなって理解できない人は論理的に物事を考えられない人 >>358
クロちゃんのことまではよくわからないが、
君は声帯に幻想抱きすぎだよ 声帯に限界を感じている人は高音域習得不可能だから諦めるといいよ
自分で壁作ってるだけだから >>359
これなんだよなぁ
男の場合は変声期あるからその変化の度合いでまた個人差が凄いしな
だから男の場合は女よりも個人差が大きい >>360
幻想抱いてるのはお前なんだよ
>>361
こういう考え方の人がいるから高音ボイトレビジネスが美味しいんですよねぇ 俺も高い声出ないわ
生まれつき高い声出る声帯ならくっそ楽だったのに
親恨むわ ちゃんとやれば高音系の発声もできるようになるけどやり始めは最初から高い声出る人のヘロヘロ歌唱みたいなのになるし鍛えるのも時間かかるからコスパ悪い
現状の発声整えた方がコスパはいい。 人間の遺伝子は数十年では全く変化しない
だから1970年代の人間と現代の人間の身体は全く同じ
その頃は代表的な高音得意な本格派歌手、例えば尾崎紀世彦でもMid2G,つまりソの音までが歌唱域だった
今では低音タイプの歌手でも簡単にその音域出してる
訓練の仕方と練習方法がかわっただけだ >>365
ならんぞ
元々声帯長ければ高音は物理的に出ない 声帯のせいで高い声出ないって言うのは唇が分厚いから口笛吹けないって言ってるくらいは馬鹿 >>364
まあ、とりあえず練習はするしかないな
出すだけなら誰でも出来る可能性はある
歌えるようになるかは微妙だが >>369
今YouTubeで高音メソッドみたいなの見てるんだけどまず裏声が出ないんだよな〜 >>366
違うぞ
単に声高いのが売れる時代だからだぞ
今のオーディションとかhiD出ないならとらない所もかなりあるしな
まあ、今はオーディションなんかしないで最初からそこそこ売れてるのをデビューさせる時代ではあるが アイススケート競技に技術点と表現点あるように
歌で技術的に難しいこと人より出来るということは少なくとも上手い要素の一つはあるということ
その一つが高音発声できる、またその音域でも破綻せず歌唱できるということであるわけ
特に人との比較で定量的にはっきり図れるものではある
カラオケ板は俺様幼児みたいな自分に激アマの人多いから客観基準での評価の話すると途端に火病起こしてその評価基準必死に否定する書き込みする人多い >>368
口笛って構造的に吹けない人いるだろ多分
唇が分厚いから吹けないわけじゃないとは思うが、唇で例えるなら唇が分厚い人は唇を薄く出来ないと同じ
いやそもそも声帯を唇で例えるのはナンセンス
>>370
裏声が出ないのか
構造的に出せない人も実在するけど物凄く稀だから頑張ってくれ
まずはそこからかもな >>374
口笛がふける、裏声が出せるということは、できない人に対してその能力みる観点からは技術能力として上手いとなる
体の問題で出来ないのはその観点から下手
俺下手だけどそれ親ガチャだからノーカンねとかない 口笛が構造的に吹けない人いるって考えならまぁ意見は合わないわなw 出来ない理由探すスピード競わせたら金メダル取りそう >>372
いやだって違うしな
>>373
まあ、声高けりゃそれだけで凄いってなるからな
その世間一般的な評価基準はどうしようもないな
これからの時代は高音出せなきゃ話にならん時代は来てる
女性曲を原キーで歌えなきゃ歌だけで売るのは難しい時代
まあでも女王蜂だっけ?アヴちゃん?あの人は高音出なくても裏声で工夫してるからああいうのも有りではあるな >>377
まあそうだな
それが現実
>>378
まあ口笛は専門家でもないし知らないw
>>380
出来ない理由なんて考えるべきではないかもな最初は まぁでもカラオケ板だし下手でも歌は歌えるし気持ちよく歌ってればいいんじゃないですかね ジャイアンが歳とった人の集まりだよなカラオケ板って できないできないって愚痴愚痴言って書き込みに無駄時間使うより、都心まで行ってトレーナーに教えてもらうくらいの努力したらいいのに
上手い人は裏でそういった努力してたりするのに >>385
禿げたおっさんが、できないよぉぉぉと子供みたいな書き込みを大量にしてるの想像したらもう ね この後は短小声帯と低身長を馬鹿にする流れが来ると予想 ミックスボイス的な発声が出来ることと世間で言う高音が出るかどうかは全くの別ってだけな話だろ
そもそもそういう響きになってない人はこういう話の外の人だし、そういう響きになってるなら後は声帯スペックで音域はほぼ決まるってだけ >>386
正直に言うね
ボイトレ行って上手くなる人なら独学でも上手くなる
ボイトレ行って高い声出る人なら独学でも出せるようになる
歌なんて結局は自主練あるのみよ
>>390
そうそう、それが正しいんだけどまあ仕方ないよ >>392
ボイトレはお医者さん的な所だからそれはちゃう
上手くなる でいうのなら表現力次第でどうとでもなる ボイトレは音痴レベルの人に効果あるイメージ
邦楽メジャーの人なんてデビューまでにボイトレ通った人のが少数派でしょ つくはらにまくしら゛つすみまきと゜wwwww
まのくつせくせちれぐらすちけすけまきろさみけまけwwwww
りのとくれのくま゛けらさまむのちくくちとwwwwwwwwwwww
まのこつきはくちせにくすとせにぐらつwwwのちみのれとくぐけらまときむしきにwwwwwww
しのまのせそのれみれみきれつまされまwwww
しまくせらにとくにせぐらきじらまwwwwwまとしはくしくせはくちせにくとにはちくww
になちなせまくせらちくせくられみとししらwwwwwwwwwwww プロの歌手ほとんどがプロ専門のボイトレ雇ってるぜ
そんなことも知らんのか ウケる歌と上手い歌は違う 下手っぽい歌の方がウケる >>398
これは人によるな
つけない人もいる
プロ専門のボイトレって凄い!と思いがちだけど過大評価だし、実際は練習の補助程度よ
まあ、なんだかんだでこれも人によるが アーティストより発声いいはずのお前らがアーティストよりウケる歌を歌えないのはそういう不愉快な発言ができちゃう他者視点のできない想像力の欠如が原因 声帯の構造が良くないから一切まともに歌うことは不可能ってのは極端としても
声なんて出し方や練習次第でどのようにだって変えられる!って言う人なんかもまた幻想に生きてるよね
骨格が細身の人間が骨太な人間にオシャレなんて誰にでもできる!って言うようなもんで、
少なくとも細身の人間に似合うタイプのオシャレは骨太の人間には何をどうやったって合わないんだから >>402
プロ野球選手の全員が
大谷翔平ほどのパワーは得られないんだよね
それぞれのノビシロはあってもそれぞれに限界はあるんだよね
でもここの人って頑張れば大谷翔平になれると言っちゃうんだよね >>405
大谷って日ハムの時代は体大きくなかったよ
全員がなれないというより、あの人の生活通りにやってる人が他にいないようなw
毎日10時間寝て食事は1日6食
外食一切しないし外に遊びに行くこともない
趣味は家で漫画読むか映画見るか
それ以外はトレーニング
もう根っからの野球好きなのよw 大谷っていうのは極端な例だよね
練習すれば誰でもマライアやホイットニーになれるかって言ったらそれはNOだろうけど
みんなそこまでのものを求めてるのかな?
草野球選手でも甲子園球児のエースくらいにはなれるんじゃないかな
歌もまずはそれが目標だな自分の場合
そこくらいまでなら努力次第だと信じてる >>408
いや無理やぞ
高校野球のレベルなめんなよ
てかお前スポーツやったことある? 大谷かそれ以外とかじゃなくて
レベルってもっと細分化されてる
平均的に多くの人がいけそうなレベルってのはあるけどそれは単なる分布の話
誰でもいけるわけではない ちゃんと1を読もう
歌が上手いって何?
上手い人と下手な人の違いって何?
それがわからないのに上手くなんてなれないよね
歌の上手さとは何かについて語り合いましょう
このスレでは謙虚な姿勢で丁寧な発言をお願いします
上から目線で語りたい方は音源必須です 歌のうまさとは何かをカラオケで歌いながら研究するオフin都内
今日か明日やりませんか 歌のうまさが何か具体的にはわからないけど、曲の世界観がしっかり伝わる力を持ってる歌唱は良い歌声と思う >>414
でもおっさんがしっかりした世界観もってアイドルの歌オク下で音痴のキモ声で歌ったら歌上手いねと言う人いないんじゃないの 歌の上手さって
男のカッコよさとはとか
賢い人間とはとか
個人個人価値観は変わるから
歌の上手さという不安定な要素で議論はできないな 謙虚とは…
個人の価値観は変わるから議論はできないはまさにその通りとしか言えないけど… >>416
その通り
ヤンキーがかっこいいという人もいればまじめ優等生がかっこいいという人もいる
自分の価値観と異なる人を攻撃してたら議論すら始まらない >>419
かっこいいと歌上手いは抽象度が違うだろ ヤンキーがカッコいいという人に
ヤンキーなんてカッコよくないだろ
だってうんたらかんたらほにゃらら
言ったところで価値観は変えられない これでよくオフ会開くなんて言えるね
自分の価値観押し付けて他人の価値観完全否定して終わりそう >>423
否定どころか人格攻撃始めるからね
それでいて客観基準もとに話しようとすると火病だからな それでは昭和歌謡出ない特定の平成以降の人気曲でダムAiの精密採点でリズム90, 音程92を上手いかどうかを評するに値する足切りラインとするとかでいいのかな >>415
それは歌ってる本人の中にしっかり世界観があっても、聴いてる人に世界観が伝わってない、と言えるような? 歌が上手いとは何かがわかってないのに上手くなれるわけがないや 上手い下手で評価する人はド素人
少しでも知見のある人は、その言葉は使わないよ
例えばプロの料理人が美味しいまずいだけで評価するの見たことある? >>434
世界観がしっかり伝わったためキモ過ぎて嫌悪感持たれるがゆえに歌の評価まで下がるケース >>435
100%間違い
上手くなるにつれて上手さとはなにかの理解が深まる
また上手さとは何かを体を使って実際に自分が物理的な努力して体で理解していかなければいつまでたっても前進しない >>438
そのケースの現場の映像が目に浮かんできてなんかワロタ あれかな、歌への自身の思い入れの強さが伝わっただけで世界観をキモく伝えてしまったんかなあ…w 心を込めて思いや世界観が伝わればいい歌に聞こえるってのはいくらなんでも花畑すぎる
本気で告白すれば好意的に受け取ってもらえるに決まってるじゃん普通?みたいなモテ男の無理解発言みたい >>443
心を込めれば思いや世界観が伝わる
とは言ってないよ
聴き手に歌の世界観が伝わる歌が良い歌と思うって書いてるだけ 心を込める必要は必ずしもない
技術さえ手に入れれば勝手にエモーショナルに歌える この会話にならなさはなに
アスペ板になってしまったのか 技術は実はあまり関係ない。声の良さが一番重要
「あぁ、この人の声ずっと聞いていたい」ってなるのが最高。技術はその次
キモい声じゃ誰も聞きたくない いい声でも癖が強過ぎると聞きたくないな
くど過ぎるとか原曲無視とか押し付けがましいとか 他人が聞きたくないと思う歌唱は上手いといえるのか否かってことよ >>452
それは一人でも聞きたくない人がいる場合の話? 他人=俺が聞きたくないと思うかどうか
つまりは好みだよな 何が上手いとするかは人によって全然違うな
声が良かったり音程リズムが完璧だったり歌として完成度が高かったり採点ゲームで高得点だったりと
俺は声が良く歌としての完成度が高ければ音程やリズムが原曲通りでなくても上手いと判定する
要は曲と歌の調和が取れていればいい
なので音程リズムが完璧で採点が高得点でもダサイ喉声で棒読み歌唱なのは下手と判定する >>456
俺はリズム合ってないと一気にゴミに聞こえるな
音程も馬鹿みたいに外れてなければ許容範囲だが、毎回変な外し方してると気になる
逆に音程結構あってて、リズム変えたり遊んだりしてる歌は素晴らしく評価する あからさまに上手い歌が存在するのであってそれを指標にすべきだけどやれチェストやら引きやらピンポイントで聞くのも大事だけどそればかり気にしてても足りない物に目が行かなくなる訳であって。 >>402
上手い人が言うならいいけど
下手くそが声質のせいにするのは一切認められんな >>443
お前の負けだ
まず曲想というものがあるんだよ
技術はすべてそれに従属する
音楽の基本中の基本だと思うが >>458
それは他人と共有できんからな
音が終始外れてる歌に上手いとか言ってる人に関しては黙れと言いたいわ
絶対に上手くないから ここの上手い人ってのが万人向けならプロか音楽やってる人になるわけだよね
でも多分個人レベルでの話だろうから1が聞きたいのはだから上手いと思うならうまいでいいと思うよ
万人向けなら議論する価値すらない 音程、リズム取れて抑揚も良くて各種ボイスやビブラート等全て使えてみたいなんが上手い人で終わる話になっちゃうやん
それ以外に何か上手いと思う人が居るからそれは何なんかなって話をしてるんかなって思うわけなんよね 上手いなー!と99人が言っても残りの1人がお前らだったら反論するだろ?
そういう話だ 反論いらないのよ
それぞれが考える「上手さとは何か」を語るディスカッションで、ディベートじゃないんだから 上手いってのは単純にコントロールだよ
上手い奴は意識無意識かかわらず本当に針の穴を通すようなレベルで発声してる
普通の奴の延長線上に歌うまが居るわけじゃない
根本的に違う
当然音感も桁違いに鋭い
これを否定して「いや魅力を感じない」というのはアホ
良し悪しや好みとは全く違う話
ヘタウマとかそういうのは、曲に合った表現ができるということで感性の領域なんだわ
当然上手くて曲に合った歌が歌える人も居るから対立しないわけよ
「テクニックだけのつまらない秀才」と「技術なくても心を打つ天才」みたいな単純構図はバカの妄想だぞ ヘタウマってテクニックないように見えるだけでちゃんと下地あるんだよね。
Mr.Childrenの桜井和寿も素人っぽい歌い方と思われがちだけどめちゃくちゃ基本発声上手いよ ミスチルは発声で見ると下手でしょ
それこそ日本人が好きな声質と表現力で上手いって言われちゃってる人 自分も趣味でやってるきょうぎのプロスポーツ選手みてコイツ下手とか言ってるのと同じだな
カラオケ板という自分も歌う前提の場所で自分より超超上手い人のこと下手とか言ってなんか自分が満足してるの惨めなだけ >>470
なんで知識無いくせにプロディすれんの君w 上手さに人間の価値を結び付けているから認知的不協和が起こってしまう。
「上手いのに人間的価値が低い」という状態がパニックを引き起こすわけ
「上手い」というのは、単純にテクニックに優れているというだけで、人間的価値のすべてを決定するものではない。 >>475
上手さ自体に人間価値結び付ける表現の書き込みなど全く無いのに
文章も読まず勝手な思い込みで補正した上で認知不協和とかまさに自己紹介を正しい認識かのように脈絡なく書き込んでくる人怖い だとすると、「上手くても評価されない」ことには何の矛盾もないということに。
>>468
>これを否定して「いや魅力を感じない」というのはアホ
というこの文章は間違いということになりますね。 はい、すぐ脱線
他人の上手い下手と君らの勝ち負けは関係無いんだぞw 上手く聴こえると発声が上手いは別物だし、それが分かる人じゃないと話し合わないと思われ
ミスチルは発声の専門家でも上手くないって言ってたしなー 「上手さ」とは何か?という問いは、ある種の人にとっては「自分とは何か?」というアイデンティティの問題となっているのですよ。
歌の話よりも歌を歌っている人の話、芸能人の話ばかりが焦点になっていることでも分かりますね。 逆に考えたら発声が上手くなくても上手く聴こえるは作れるってことだから、他人に聴いてもらう意識や表現力を勉強しろっていうことよ
でも5ちゃんは声質声質って言って諦めてる人が多い
声質スレで下手な人が歌手と同じ声になっても下手なままって言ってる人いたけど、それは本当にその通りだと思うわ この場合の「声質」もアイデンティティも指しているんですね。
自分と他人は違うので「声質」のせいにして諦めても何も問題は無いんですよね。
「上手くなる」必要は無いんです。
ここらへんが他律的になってると、「○○しないやつは馬鹿だ」となるわけです。
例えば、ヴィーガンやカルト思想、反マスクなんかと同じ考え方になります。 >>482
スレチだがヴィーガンも人に押し付けないひと沢山おるでしょ
カップルで片方がヴィーガンなんてのもよく聞く話だし偏見丸出し >>482
そのロジックに従うと人の意見聞く必要ない
スレの趣旨従う必要もない
やりたいようにやりたいことやっていい
という事になってスレが破壊される
だからそういう意見には反応して否定してるわけ 「肉を食べないのは絶対正義だ」
「○○教の教えは絶対正義だ」
「上手くなるのは絶対正義だ」
従わない奴は、否定する、排除だ、ポアだ
こういうことですよ。
私の主張通りになっているようですが… 479 選曲してください 2023/08/10(木) 14:28:56.57 ID:+Sj2bgf1
上手く聴こえると発声が上手いは別物だし、それが分かる人じゃないと話し合わないと思われ
ミスチルは発声の専門家でも上手くないって言ってたしなー
↑なんで自分の耳で判断出来ないやつほど声がでかいのか 数人の発声の専門家より、100万人の素人に評価される歌になりたい >>487
別に声がでかいとも思えないけどw
尾崎豊とか代表例じゃねw
カラオケでも変にカッコつけるより特別上手くなくても一生懸命さが伝わる人の方が良いって思えるしなw >>490
ちょっとお前うpしてくれよ
たぶんめっちゃ下手くそだろうから 「価値の尺度として”上手さ”が絶対的でなければならない」
このように考えるからこそ、そうでない価値基準での評価について認知的不協和が起こるわけです。
A「自律的価値基準を持つ集団での評価世界」
という現実と
B「他律的絶対価値基準での単一評価世界」
という自閉的観念の対立ですね。
Bの世界からAを眺めると、Aでは評価基準が散乱し、Bの世界との不整合となります。 アイデンティティとは、様々な場面、時間において別々に存在している”自分”の群れの中から中枢となる要素を抽出して作り上げられます。
この中枢性結合能力が弱いと、そもそも自分というものが分からなくなりがちです。
こういうカオナシタイプは、外部依存的で内部をいくら探してもアイデンティティが見つからない罠があるので注意が必要です。 コロッケさんは高学歴で文才もあるから読んでて楽しいな 変じゃない声で音とリズムあってて、良いテクニックを自然に使えてるのが「上手い」じゃろ チンチンの長さをAとします。チンチンの太さをBとします。ここでAとBを合わせるとチンポの形になります。
ではキンタマをCとしたらどうなるか。ここに歌の上手さとなるヒントがあります。
ちなみにAとBとCを合わせるとチンタマになります。 >>498
配信されるんじゃなかったでしたっけ?w 帰宅の電車の中だから、22:15くらいからかなあ
2名のブートキャンプ生の音源を分析して語り合う予定 >>504
声を変と言われて認められないやつに用はない >>504
百人いたら九十人くらいが変じゃないッていう声じゃね >>505
>>506
俺の話してないよ
普通ってなに?って聞いてるんだけど >>508
100人からでいいの?
残った90人から何人が上手い人なの? >>509
目安だから適当に自分で考えたらいいやん #Pokekara で『#空色デイズ』を歌ってみたよ!聴いてみてね!私のIDは1637671828。再生ページURL:https://u.pokekara.com/mv/1689555928808288256?u_share=u1415563862620753920
アドバイス求むってかアドバイスもらえるすれないかな?うまくなりたい 歌が上手いっていう正当な評価されるのって難しいわ
聴いてる方も聴く才能がないから歌が上手いかどうかよくわかってないんだよ
声がいいかどうかしかわかってないのが多い
ジャニーズみたいなイケメンだったらキャーキャー上手い上手いって騒がれるけどあいつらそんな上手いか?CDで加工されててようやく合唱
一緒にカラオケボックス行って聞いたらクソだと思うよ
ジャニーズと違ってプロシンガーってそんなもんじゃないから歌声もずば抜けてる
歌が上手いとどうなるかっていうと歌っただけでいきなりモテる
普段モテない奴 笑がいきなりモテる
普段からモテる奴は何歌っても褒めてくるから歌が上手いかどうかは疑問 たぶん確率的に上手くない
歌わないと空気みたいな存在でバレンタインチョコすら貰ったこともないのに歌うとその場で総立ちになったり
そこにいる女性の数人から誘われるし
歌ったその日にエッチになることばかり
本当に上手いとそうなるんだよ
ネットよりもみんなでカラオケする方が強い
もちろんネットでも異常にモテる
歌わなければ誰からも相手にされないw
歌った直後にエッチになったことがないならたいして上手くない
歌が上手いと女がすぐにメロメロになってエッチしたがる
表現方法はゲスいけど歌ってそういうもんなんだよ そんなわきゃない
そういうのは下半身歌唱
歌とエロ結びつけんなよ
獣かよ >>515
それは違うと思う。
歌がうまけりゃ無差別にモテるみたいなこと書いてるがそれは断じてない。
歌がうまい異性に性的な魅力を感じる一定数の人に という枕詞をつけないと。
そしてそういう人は決して少なくはない。 歌が上手いと女がすぐにメロメロになってエッチしたがる、てw
ないわあー >>518
うたが上手いだけでメロメロになっておまたぱっかーんの女子が少なからず存在する という言い方だと信憑性が増しますでしょう CQさんが言うとそれだけで真実味ましましなのはなぜww >>520
実 体 験 !
651 名前:謎おじさん[] 投稿日:2023/06/06(火) 21:42:50.05 ID:x0gqHGhz [2/2]
>>625
CQちゃんは警戒心を持たれないのよ。いい感じに
オフのかわいい子はだいたい〇ってる。w 素人が歌を競う系の番組や千鳥かまいたちの鬼連チャンが好きな人に、そのタイプが多い傾向があります そういや鬼連チャンはこの前たまたま動画で見た
イケちゃん、かわいかったなw 鬼連チャン好きババアだけど、別に男の歌が上手いからって
そこには繋がらないな。
どちらかというと、女性の歌い方を参考に見ているところある。 モテるために歌やってるやつの歌はダメだな。
大阪駅の路上ライブで優里系の凄く上手いが歌ってたけど観客の10割が女。しかも観客もそこまでいない。不思議と聞きたいとも思えない。声が出てるだけ。 異性の歌声に惹かれる現象は実際ある
あるがあれは上手い下手関係あるんだろうか
何か別の要素があるような気がしてるんだよな しかしこれ、男女逆の場合は歌でどうのは成立しない気がするんだよなー
いかなる状況でもかわいいは正義だからな >>529
わかりみがすごい
脳髄に来る声ってありますよね
性的な感じではなく、純な部分にキューーン!と刺さる声質の人がいる 声に惹かれる現象もあるにはあるけどどっちかって言うと歌より喋りにそれを感じる 歌が上手いのにセックスにならないのは身体的外見的に相当な欠陥人間だから絶望的な非モテ
妖怪顔でも歌がうまかったらセックスになる
これは本当に歌が上手い人間以外にはわからない話
これだけは絶対に譲らない思想
これがわからない奴は歌ヘタ あるよ
容姿関係無く、声に魅力を感じる層は一定数存在する >>533
ってことは今お前が歌を上げたら、ここにいる女子全員とおセッセ出来るってことじゃん!
やってみて! 歌がメチャクチャ上手いのに内面がメスとかインポなんかの性欲弱者はいるだろうな
でも誘われるからわかるはず >>535
特定目的のレスにはメチャクチャなレスを返すだけだぞ
全て本当のことを書いてないからな
煽るということは最初からもう全てを想定してるから 妖怪顔とできる女子、挙手〜
一人でもいたら話の続きを聞いてあげる 話のうまいやつがモテるはわかるが
歌のうまさはモテとは無関係だぞ >>531
不思議なもので個人差ありますねえ
男女がお互いにそう感じられた場合は超ラッキー ロリコンは下手でもロリ声に惹かれるし好みなだけだろ お前らのは声が出てるから異性にモテるだけで同性に受けない歌は音楽としてクソ モテを歌上手さの評価基準にできないかを検討するのはスレタイに沿ってる クソつまんない歌を歌っておいて口から出てくるのはチンコマンコの話 くだらねぇ 「歌の上手さ」に女性がアルファ性を感じるという点はあり得ることではあります。
「歌の上手い」遺伝子を欲するという性選択ですね。
ただし、ここでの何を「上手い」とするかは、個人個人の受け手側が決めるものだということに注意が必要です。
ヴィジュアル系的な歌を「上手い」と思うか「キモい」と思うか
低音系演歌を「上手い」と思うか「キモい」と思うか
そういう意味では個別具体的な戦略性が求められるのであり、「上手さ」(アルファ性)を手に入れたいというぼんやりとした願望や夢想に留まっていることから現状から、どういう立ち位置で発言しているかは推測可能でしょう。 >>527
あとこれ、本人モテるためにやってるかわかんないのに決めつけられててわらた どやさんだ!
アルファ性…なんかよくわからんがプラスアルファって意味かな
メモしとこう 下半身歌唱では人の心の琴線に触れることは出来ません 初めてオメガバースの話を聞かされたときは一時間ほどずっと頭に?が浮いてた プラスアルファはだいじだなー
技術的な上手さ、心理的な上手さとは違う本能的な何か
フェロモンみたいなものかな >>555
セツコそれ、「人」ちゃう、「お前の」や 「男性、女性がそれぞれ、α性、β性、Ω性にわかれて、Ω性は、男α、女α両方の子供を産めるんですけどね」
ぼく「え?え?え?」 肉体的に良い声が出るのに甘えて表現が伴ってないとだめですね ここら辺で本当に音楽が好きかどうかが試されるんですわ 音楽が好きな訳では無いだろお前ら。声が出るだけで調子乗りすぎ。 簡単に言うと、アルファ性とは、異性をゲットできるような一人前の男性であること、ですね。
群れのボス猿がアルファオス、下位のオスはベータオスになります。
弱者男性に対する強者男性という言い方が最近は流行りの様ですが >>562
ね。「?」しか出ないでしょ
一時間の話の最後に、「死んで異世界に転生すること みたいに、有名でみんなが使える設定みたいなもんです」って聞いて
あー、そういうね。って思いました
その世界観でいろんな人がお話を作ってるみたいです すごい世界観…
馬鹿にしてるとかそんなんでなしに、ただただ「?!?!」となってしまう
想像の範疇を越えてくると、きょとんとしてしまうwww なるほど、解説ありがとうございます
アルファ性、ベータ性はカラオケ板にも見られるなあ
オメガバースもおもしろそう
フジョシの皆さんが好きそうな設定だわ 動物の世界では歌は求愛行動だしあながち間違ってないような?
>>529,532
どちらもわかりみ
でもVocalistとは付き合ったことがないのよね
>>561,563
群れの中でメスがいなくなったら性転換するやつ?
クマノミとか魚に多いやつ?
…と思ったら違ったw >>566
元は海外のドラマかなんからしいですが、
そんな世界観設定に目をつけた腐の者たちが、
「え!この設定ならアイツ♂がアイツ♂の子を産めるじゃん!」ってなって流行ってったらしいです。 >>567
リの者の声にも何か男子を惑わす成分が含まれている気がする そういえば昔オフ会で一人の男性の歌声に涙した事があった
歌で泣くなんてこと自体滅多になかったし、ましてや素人のカラオケで、
お世辞にも上手い人ではなかったんだが…自然と涙が出てきた
俺の琴線に触れたんだろうなと
あれも不思議といえば不思議だわ
その人の次の歌は皆で馬鹿騒ぎになった
下手でも人を惹きつける歌声は存在する そうだな
セミもウグイスも求愛行動として鳴くんやろ?
歌がうまいからモテるとはならないが、一つのモテ要素やな ジュウシマツの雄は、より複雑で長いフレーズを歌える子がモテるらしい 歌や踊りというのは、文化的に見ても、異性獲得のための媒体として機能してきましたから
盆踊りや祝祭なんかも今でいうお見合いパーティー的な機能もあったようですし
ただここで重要なのは、「上手さ」が聞き手依存であり、権威主義的な尺度と混同しないようにすること、「自分は上手い」というプロパガンダに自己洗脳されないようにすることなんですね。 俺は歌は上手くないが小田和正の、たしかなことで一回
言葉に出来ない、で一回
未来予想図で一回
everythingで一回
女を泣かせたことがある 琴線に触れる話で言えば、私はええねんさんの「怪物」の
「本当の俺は何者なんだ教えてくれよ」が本心の叫びのように聞こえて、これは勝てないなぁと思いましたw
歌心と言うか、言葉に嘘がない感じ >>569
たまに言われるけど鼻にかかる声かなぁ…
女子はガチうまよりもヘタウマがモテると思います!!
カラオケでは 俺は歌で泣かせた女が
酔うたび泣いてる泣き上戸なだけだったことがある >>575
いやよく見たらお前ド変態大魔神やんけwwww ID調べたら、前におリリのスレにどえらいシモネタ書いたナリナリ言う人でした 私のいちばん初めに買ったゲーム。
キテレツ斎救出大作戦ナリ。 >>577を読んで、やはりある種の発声と歌詞がリンクしたときに、魅力・威力が増す事はあるなと
俺が聞いたのは尾崎豊だったんだけど、普段聞かないし好きでもなかったんだよね
ところが彼の歌は正に心からの叫びに聞こえたんだよなあ 女子のガチウマは憧れの気持ちが先にいっちゃう
なんか理性的に対応するんだよなあ
でもヘタウマは本能的に見守ってあげたくなる
可愛い声ならなおさら >>587
私常に下手な方だけど、守られた事ないwww
どちらかというと男性に見下されて馬鹿にされている気がwww ガチウマ聞いてる俺
『上手いなあ。なんでこんなに上手いんだろこの人』
ヘタウマ聞いてる俺
『あ、ちょっと外した!がんばれがんばれ』
好きな声聞いてる俺
『…( ´Д`#)』 >>575
それはその歌で元彼を思い出して泣いているだけでお前は何も関係ないだろw
いいように考えたら泣いてる私を慰めてというアピールの可能性はある
ネラーの話であることから俺は前者と判断する >>589
メンヘラは誰にでも食いついてくる
簡単にやらせる
ヒトパピローマのうつ病になる種類をもらうからやったら鬱がうつる >>515だけど
もう一つ言いたい
歌が上手いというのがわからない奴
歌の才能ないぞ
カラオケ歌うやつの1万人に数人しか歌のうまさってわかってないんじゃないかって思うくらいみんなちんぷんかんぷんで生きてるな
極端に言ったらラップ好きのラッパーは歌が上手いとはどういうことか死んでも理解できないタイプだと思う 今は髭男や米津で満足してんだろ?
あれが歌ウマのトップだと思ってんだろ?
Adoが良いとか言っちゃったらもうセンスない
この時点でもう才能がないんだよ >>580-581
ド変態大魔神www
>>586
おお、説明がスマートで説得力ある!!
そうですね。表面的には上手くても、心にないことを歌っていたら何も響かないです(´・ω・`)
音外しててもズシーンてくる歌がいいなと思います
>>589
吸気たんおはよ >>594
江川のストレート160キロ出てるよおじさんに似てるね 俺はよう知らんが、この板で歌の上手いプロは
久保田
小野
玉置
山下
というオジさん勢 なんだよく見たらCQさんかw
マジレスで恵比寿マスカッツ?なのかと思って困ってしもたw >>603
板ではそのへんがよく名前が上がってる印象よな >>600は>>594?
594本人が最高のアーティストって解釈であってる? 自分の真似を他人がしてると思ったら滑稽だろ?自分自身こそオンリーワンでありナンバーワンなんだよ
人生経験が歌声にでるようになればもう迷わなくていいさ
実はどん底から這い上がった経験が最重要てことさ
苦悩、悲しみ、怒り…これらネガティブからの昇華作業をいかにコントロールできるかで個性はより深く味わい深いものになっていく 歌なんか下手でいいんだよ 上手くなる必要なんかない 歌に興味あって上手くなりたいと思ってる人に対しては何の説得力もない言葉だな アイコロは全部同一人物ってことにして見てると面白い 好みもあると思うけど
多分、Superflyみたいなのが万人受けするんだろうなとは思う
Superflyを聴いて「下手」という感想にはならんだろ プロの歌聞いて下手はほとんどないよ 多分
でもここの人でSuperfly下手とか言ってる人はいたなあw >>619
音楽番組で事故ってたりライブで事故ってたりしてるのよく見るし、プロが全員上手いは無い >>618
万人受けとなると違う
Superflyの最近の動画の再生数酷いしな
ライブでしっかり歌うタイプより、口パクでライブやるようなタイプの方が再生数稼げるのはなんか複雑だな… 自分の好きなものと数字が伸びるものは必ずしも一致しないからね
そこは分けて考える必要がある プロの中じゃ下手って括りって意味かな?
上手さに関しては歌やってる人はほとんどの人が上手い部類と判断しそうだけどな
ライブやったことある人なら当然コンディションにムラがあるってことは承知してるだろうし >>624
好みという話じゃなくて、歌手ならば歌って欲しいんだよな。。 >>577
よく分からないけどノってるときは全部本心で歌ってるぞ
ノってないときはダラダラ歌ってるけどw >>621
ライブで事故らない歌手はほぼいないわ
それこそ公演回数増えれば増えるほど失敗も多くなる まあ、俺は全盛期ASKA信者なんだけどね
玉置浩二がすごいってよく言われるけど
ASKAの方が派手で表現が濃くて好きだわ
でもASKAも癖が強くて賛否両論あるね
やっぱりわかりやすいのは
声量と音域の広さ、高音域の伸びじゃないの? >>630
TAマッスルも知らないような素人が口を挟まないでもらえます?
ここは超知識の超音痴が大多数のカラオケ板なんですから 例えば室伏広治のピッチングを見たことがあるでしょうか。球速も出てるので素人からしたらなんか凄い、勢いがある等で凄みを感じますが経験がある人ほどそのピッチングフォームをめちゃくちゃに思うでしょう。
それが歌でも似たようなことが度々起こっており、フィジカル的凄さで音楽を聞くのか、発声効率の良さによる美しさで音楽を聞くのかで評価が大きく変わってくるのです。 >>633
でもお前ノーバン始球式をノーパンと勘違いして勃起してるレベルじゃん 楽しく歌ってたら、それだけで1割増しで上手に聴こえる。インスタとかでカラオケ動画よく聴くけど本当にそう思う。 >>633
めっちゃわかる
歌下手なやつは室伏をすげーと思う傾向にあるんだよね 発生効率の良さで音楽を聞くならオペラでええやんってなるだろ
ポップスに正解の歌い方なんてないんだからそこに正解があると思ってる発声オタは歌のセンスはないだろうな >>640
これはそう
しかも発声効率なんて見えないんだからわからんだろってね
出音からしか評価出来ないんだから
室伏のフォーム関係なく球速だけで判断するのが歌 素人がプロの発声をできてないとかいってる時点でネタかと思ったわ 知識もフォームへのこだわりもすごいのに70キロしか投げられないのがオケ板民 制球のいい優れた投手でも素人から見たら室伏の方が優れているように感じるのは有り得ることでしょう。
歌は人気商売ですから一般受けするのは分かりにくい凄さより室伏のような分かりやすい凄さでしょう。ただトップアーティストは大谷翔平のようなフィジカルもフォームを兼ね備えた人がなっているのも事実だとは思います。 プロを引き合いに出すのはいいが自分の歌と比較してくれと思うわ 大谷も室伏もフィジカルエリートの天才だよな
やっぱ才能大切
大谷の技術を凡才の身長170cmぐらいのやつが真似れても大谷と同じ結果にはまずならんし
140キロぐらいは出そうだけども そもそも何故歌うのかに立ち返るとそもそも歌の本質は芸能であり人気商売です。何故発声を良くするのかと言えば大衆ウケするためでありその本質から逸れると発声を良くするために発声を良くするなどと言ったことになるのであり終いには売れてる歌手をアイツは発声が悪いからダメだと言い見当違いのことを言い出すことになります。芸能の観点から物事を見れずに極めてマクロティックな発声という観点からしか歌を見れない状態というのは芸を上達させるという観点から言えば避けるべきでしょう。 >>641
60代でもハードロック系歌いまくる人は発声が上手いと言えると思うんだけど…
そういう事が可能にするためにボイストレーナーがいるんじゃないの? >>649
声帯やそのまわりの筋肉の劣化と肉体の劣化を一緒に考えるべきじゃないよ
それにボイストレーナーの多くはただのビジネスよ
発声技術の上手い下手はもちろんあるけど
歌の場合はフィジカル室伏は年老いてもフィジカル室伏よ
神経に障害が出たり、声帯そのものが損傷したりしたなら劣化するけど >>650
あなたは専門家なの?
素人なのに何でそう言い切れるの? ここでの発言なんか仕事とかリアルとかなら失うもの大きすぎるもんなw 劣化はあるんだろうけど、頻繁に継続的に使ってる部分の老化は遅くなったり止まったりとかはありそう
個人差も大きそう
特に女性はホルモンバランスがガラッと変わるから あと長いこと死ぬまで歌い続けたいなら、歳をとるほど無理のないちゃんとした発声が必要になってくるかもしれないな >>657
反ワクは反ワクの理由聞いたか?
色々いるぞ
一括りにアホと見下すべきじゃないよ頭悪いんだから >>661
反ワクってのは、邪魔だから台風消すとか言ってるあの人のことじゃないすかね >>661
やっぱ反ワクかい
子宮頸癌ワクチンの反ワク議員といい、何で素人なのに専門家のデータ無視してあーだこーだ言えるか分からんわ >>664
お前って専門家のデータ全部見たの?
専門家もすべてが打てとか言ってるわけじゃないし
子宮頸がんのワクチンって実際に問題になってるよな?
あと自分は反ワクじゃなくて反ワクの言い分もわかるってだけな 過去の日本政府の薬害の歴史見れば
信用できる方がすごい >>666
反ワクがキレてる
こわこわ
Twitterで反ワクってまともな計算すらできないの見てこりゃダメだと思ったわ
打ったら2年以内に死ぬんじゃなかったの?
アホらし 実際に副反応で亡くなってる方もいるからあほくさ何ていうもんじゃないよ
遺族の気持ち考えろな >>669
お前って頭悪いから反ワクをそういうアホ層しかいないと考えるんだろうな
アルミホイル頭に巻くとかそのレベルの馬鹿を反ワクと一括りにして見下すとか思慮が足りないな そもそもなぜ毒物であるスパイクタンパク質を生成するだけの注射を「是」として正位置に据えようとしたがるのか理解に苦しむw 日本はアメリカに勝てる!政府が言ってるから間違いない!
なお 専門家はあくまで暫定的なイエス・ノーしか言わないよ >>677
おちんちん!おっ、おちんちんが気持ちよくなるからです! まず打った大半の人間がピンピン元気に暮らしてる所をきちんと説明しろよ
どんなワクチンにだって副作用で死ぬ人は一定数居るだろ 何故政府は子育て支援と称して足しにもならない安い金をばらまくか分かるかい? それは中抜したいから
適当な組織作って適当な名目で税金チューチューしたい >>687
それもある
大枠で言えば政府は責任逃れしてるだけなんだよな
取り敢えずやりましたよ、って言えたらそれでいい。 >>688
おマンコに貢いだ総額600万のわたくしに帰れとは?
そんなことオキニ嬢にも3回しか言われたことないのに! >>692
で、あなたの総額は?どうせ20万くらいだろw
相手にならないから帰りたまえ! >>672
お前 って言葉使いしてる時点でお察し
自分に甘くて他人に厳しいのね 副作用とか言い出すなら病院にかかる事自体やめたらとしか言えん
薬も何も頼らず自力で治してね 極論(゚∀゚)キタコレ!!
安全性が確保されたものしか使いたくないってだけなのにw 万人に安全性が確保された医薬品なんてこの世に存在しないんですけどw
まあ自分が使う使わないは好きにすればいいけど周りを巻き込まないで欲しいよね 俺は安全と認識したのでワクチンを打った←わかる
ワクチンを打たないやつはおかしい←? 屁理屈こねても自分が打った事実は変わらんよ
免疫は弱いまま >>699
お前って言うのは5ちゃんじゃ当たり前だろw
アホなのか? >>679
それはそうだと思うよ
ただ今回のワクチンってmRNAだからね
仕組みが今までのとは違うんよ
だから詳しく知ってたら凄い技術である一方でまだまだ信頼性に欠けるワクチンなんよね
だから大半の人間はピンピン暮らしてるようでも何らかの不調があったりするかもしれないし
リスクはあるから打たないって選択肢はわかるんよ >>709
例えば俺や会社の人(同じオフィスで200人くらい)なんかは3回打ってるし、俺の親に至っては70代近くて4回打ってるけど何も無い訳よ
問題があるって言ってる奴はそういう身近なソースじゃなくて、Twitterで見聞きしたどこの誰かも分からない人の情報を声高に叫んでるだけじゃん?
一般企業に勤めてたらまず3回は打ってる筈だけど、なぜバタバタ死んでない訳?
そこをきちんと説明して欲しいって話 あなたの周りで死んでないだけで超過死亡はずっと摂取開始以降上回ってるが >>711
超過死亡に関しては100パーセントを大きく下回ってると今年の2月に研究論文が出てますけど 歌の上手さを掛け算的方程式で表すと
フィジカルの最大値×効率性×パフォーマンス=歌の上手さ です。
例えば大谷翔平のピッチングフォームで例えると彼のフォームは美しく躍動感がありそれは室伏的フィジカルにイチロー的効率性も兼ねておりさらにそれらを最大限発揮するパフォーマンスも高いのです。
このパフォーマンス(如何に身体限界まで引き出してるか)はカラオケプレイヤーにとっては重要な要素だと思います。 >>710
なんで打った人がバタバタ死ぬことじゃないと認めれないの?
死ななくても何らかの影響があるかもしれない
例えば免疫機能とかにな
短期的なもんだけじゃなく長期的にも何かあるかもしれない
しかもワクチンの効果あったか? >>710
お前は遺伝子組換えの食品とか気にしないで食う派なんだろ?
別にそれはそれでいいと思うよ。ただ人に強要するのはよくないね 研究論文?意味不明すぎる
統計データで既に出てるものを何故論文で出す必要がある?
おおかた御用聞き学者のホラ論文だろ
論文とか言ったもん勝ちだぞ 反ワクこえー
論文なんだから統計データ示した上での話に決まってんだろ、論文をなんだと思ってんだw >>714
はあ?ワクチン打ったら死ぬって言ってんのが大半の反ワクの意見だろ?
免疫に影響があるかもしれないし無いかもしれないレベルなら声高に話すなって言ってんだよ
個人的にで言えば俺はコロナに掛からなかった、もしくは掛かってたかもしれないけど症状を感じなかったからワクチンの効果が合ったのかもしれない
そして風邪も引いてないから免疫低下なんて感じてもない
反ワクはほんと「あれだといいなぁー」の妄想ばっかで疲れる
免疫低下が証明されました!ってなった時に言えよ、もしくは自分でしっかり研究した上で言え、Twitterから調べた情報だけならきらりんみたいなもんだろ 統計データを都合のいいとこだけ切り取って作った論文だろ
だいたい何で今年の2月なんだよ明らかにみんなビビって打たなくなった時期じゃん だいたいなんで自分たちを「正」に据えたがるんだよw
そんで今後も病院にかかるなとかアホかw
じゃあお前は在庫無くなるまで打ち続けんのかとw
日和って2回位で辛いからやめた口だろうに >>720
お前が他人に対して打て打てっておせっかいかけるから反論されてるだけじゃね?
何かお前の性格見てると他人は他人と割り切れないぽいから自然とワクチンハラスメントしてるんだと思うわ >>720
いやいやお前の好きな論文出てただろ免疫低下の
反ワクが妄想ばっかって言うなら、お前も妄想ばかりだと思うが?
ワクチン打ったら死ぬってのと反ワクを一括りするなよ
アホなのか?
それに免疫低下って風邪以外にもいろいろあるんだぞ?
花粉症だとかアレルギーだとか出来物だとか
お前が風邪ひいてないからって全ての人がそうだとは限らんし
自分は大丈夫だからあぢて反ワク全ての意見を否定するのは驕りすぎだろ >>721
アホかな?
コロナワクチンと超過死亡に関する統計データなんだから摂取してる時期数年に渡ってに決まってるやん
>>723
俺は打てなんて言ってないし打つなとも言ってないわ
てか打つなっていう反ワクは多くても、打てなんて言ってる奴は少ないだろ
俺は好きにすればいいけど周りを巻き込むのはやめろ派だから
もう反ワクはめんどいから相手すんのやめとくわw 免疫弱ってるんだから無理だけはするなよ
人工的なAIDSと変わらんぞ 自分は薬害の歴史や海外の論文やワクチンに添付されているメーカーの説明文など全て和訳して、反対賛成どちらの側の専門家の意見も複数集めて勉強して総合的に判断したけどね
そこまでしてないなら人に意見しないことだよ いや?そうでもない
悪いことも書いてる
マスコミはそこを伏せてるがね >>726
はぁ?
反ワクの気持ちもわかるって言ってるだけなんだが?
お前みたいな思考停止のおバカはこれだから困る >>726
自分がやってることがすべて正しいと思うなよ >>725
じゃあお前は他者に強要してないにも関わらず、反対派に非難されてるってことか? 反ワクを必要以上に攻撃するやつらって
結局は何も考えずにワクチン打ってしまった自分の精神を守りたいだけだよな
自分で勉強して選択の上で打ったりしたなら攻撃する必要ないし、まともな反ワクの気持ちは理解出来るはずなんだよ
しかも頭にアルミホイルレベルの一部の反ワク馬鹿を必死に見下して自分の精神を守ろうとするのが質が悪い おいおいワクチンについて語りたいならキラリンよんでこいよ 板にもスレにも全く関係のない話を延々とネチネチ言い合うこんな奴らが
他人の音源に浅い知識であれこれケチを付けてマウントとってドヤってるのがこの板の現状w
ほんとクズばっか いわゆる「反ワク」の人は、一般的に陰謀論脳、オカルト脳なのでやいやい言われるのは当たり前なんですよ。
ワクチンに関しては、公共の道徳の構造があるので、他律的道徳観の人が理解しにくい部分があって、それで摩擦が起こるんですよね。
むしろ、反ワクの人の方が社会的圧力を恐れて意固地になっているケースが多いです。
ワクチンのメリットデメリットのバランスを図って疑問がある場合は、社会的な効果まで踏まえると、自分は打たないで、他人に「打て打て」というのが実は最適解になるんですよね。(見かけ上、反ワクではなくなる) さてココで問題です
この反ワクアレルギー君はカラオケ上手いでしょうか?
ぼくの予想ではかなり上手いと思います
カラオケ板でカラオケの話題を出さない余裕が彼にはあります
逆に言えばワクチン板でカラオケの話するようなものです
自信があるからその話題を出すのです 彼はミックスボイスをクリアして手持ち無沙汰になってるところワクチンという新たな希望が芽生えたのです
ワクチン君は確実にカラオケ上手いです CQとか真っ先にワクチン打ってそう笑
高齢者押しのけて打ってそう笑 >>739
反反ワクって陰謀論も馬鹿にするやつら多いよな
頭にアルミホイルレベルの馬鹿陰謀論を陰謀論と一括りにまとめて馬鹿にする
オカルトだって一括りにするべきじゃない
あと、まわりに打て打て言う反ワクは人の心を無くした冷酷なやつだと思うが ワロタ
カラオケ板でカラオケの話題を出さない余裕www 長嶋茂雄親子は家族団らんの中では野球の話はほとんどしなかったらしい
突き詰めたものは仕事とプライベートを分別出来るからね
ワクチン君のプライベートにカラオケの話題は必要無いんだよ まあワクチンの社会的効果は、マクロな視点でのものですから、個人レベルでネガティブ要素を誇張して見ると、人の心が無いみたいに感じるかもしれませんが。
毎年自動車事故で数多くの人が無くなりますが、それを上回る社会的メリットが自動車を使用することによりもたらされます。
自動車を使うことを是認することは、果たして人の心を無くしているのでしょうか? >>748
それとこれとはまた別だと思うが?
自動車は目に見えて効果がわかるんだし、全く別の話にすり替わってるぞ 同じですよ。
統計的に見て重症化予防効果などはあるわけですから >>750
どうせ過疎ってるしいいだろ
嫌ならお前が話のネタ提供してくれよ
>>751
それはコロナの弱毒化が進んだからとも考えられるよ
それと統計的にみてワクチンの効き目があったという完璧完全なデータはなかったはず 「完璧完全なデータ」なデータとは何でしょうか?
>実際のファイザー社の臨床試験では、ワクチンを打たなかった人1万8325人のうち162人(0.88%)が発症したのに対し、ワクチンを打った1万8198人のうち発症したのは8人(0.04%)でした。これに、それぞれの人の接種後の観察期間を考慮し、効果を計算しています。
こういうデータもあるわけですし、これを捏造データだとか主張するのであれば明確な根拠がない限り、アルミホイルレベルなんですよ。 >>753
スレチなことを書き続けててるお前もアルミホイルレベルなんだよアホ >>753
ワクチン売ってる会社本体なんだから肯定的な結果出すの当たり前だろw
アビガンとかが良い例よ
コロナでどれだけの新薬が効果あった!とデータが出て、第三者機関に試されて効果なく撃沈したか カラオケの「上手さ」との関連付けで言うのならば、「上手さに」こだわる人は、他律的道徳観が強く、個人それぞれというものの見方が難しい、というのと同じなんですね。 こんな板のこんなスレでワクチン信者のキチガイと反ワクキチガイがバトルてw
お互い惨めな奴らやなw >>756
なんで上手さにこだわってたら他律的道徳観が強くなるんだよw
それこそ、ひとそれぞれだろうが ワクチン打ってない人ほど重症化してるっていう最強のデータがあるが >>755
なるほど
メーカーのデータを覆す根拠は、ないのですね。
アビガンは、アビガンが効果が無かったデータがあるのでしょうが、ファイザーのワクチンとは関係ありません。
また、このようなデータの信憑性が無かったとしても、ある種の信仰対象としてのワクチンが有効であれば、社会的効果となり得るという点も考慮しないといけません。 じゃあ誰か俺とレスバしようぜえ?
俺、たけのこの里な
キノコのあの持つとこの美味くなさなんなん? 他律的道徳観とは、権威に対しての位置関係が重要だからですね。
その尺度として「上手さ」に拘るわけです。
自律的道徳観は、人それぞれ、なので価値の決め方が分散的なんですね。
「上手い=価値がある」ではない。 >>760
だからデータはいろいろ出てただろw
メーカーのデータを覆すようなのも出たりしてるから言ってんだろうが
だから賛否両論よ
>>761
はぁ?
それが良いんだよ!
あの無味なスナックがチョコの味をマイルドに引き立てる
しかも分けて食べることも出来るしキノコこそ優れてる >>762
お前ってとあるスレでBBAって言われて馬鹿にされてたりしない?
お前に似たタイプのアホを他にも知ってるんだが
まさか同一人物だったりしないよな? >>761
わかりみ。
しかし驚きの。
tps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000031.000025200.html 結局、音楽や歌も芸術である限り「上手さ」という権威が歴史的に見ても積層的に構築されてきたわけです。
そして、ポップミュージックの歴史は、その時々の権威を突破することだったんですね。
ロックが侮られ、パンクが下手とされ、電子音ピコピコは軽薄だとか、ニューウェイブはオカマだとか、ラップは歌じゃねえ、デスボは叫んでるだけだ、とか これは俺の子供の頃の話だ
俺の親の名はウォグ。ニホンオオカミだ。
俺は15までオオカミに育てられた。
夜な夜なウォグと一緒に遠吠えしたことが懐かしい。今の俺がここまで歌が上手いのもこの遠吠えの習慣があったからだと思う。 15まで北海道の森の中で生活していたからそこから人としての生き方を学ぶのは大変だった。
でも不思議と歌はすぐに覚えることが出来た。殆ど人の言葉喋れないのに歌だけはめちゃくちゃ物覚え良かったの。 >>771
とんがりくらい興味深い文章書けるようになれ 全く知らない歌を聴いて物凄く上手かったが後から原曲聴いたら音程や歌い回しが違ってた場合
よく知ってる歌を聴いて原曲と音程や歌い回しが違ってたものの歌唱力は高かった場合
この2つをどう判定するか?
前者は原曲聴かなければ物凄く上手いという判定のままになるが原曲聴いた時点で意見が分かれるはず
後者は最初から知ってる上でどう判定するかが人によって違うはず
これにより何を以て上手いと判定してるかが分かる 寄せ重視の人は前者も後者もダメなんじゃね?
アドリブの自由さを有りとする人なら、どちらも気にしない >>774
要するに
原曲忠実派
オリジナル派
があって
(アレンジされているか判断できる場面で)アレンジされたものを否定すれば原曲忠実派ってことが分かるってことよね 原曲通りに音が取れてない段階でアレンジとか言ってる人はなんだかなーと思う。アレンジはよほどセンスないと上手く聴こえない。 >>778
それってアレンジじゃなくて間違って覚えてるだけでは? 日本人ってアレンジを「うろ覚え」と勘違いしがちだよな
特にプロの一流アーティストがカバーしたの聴いて「ここ原曲と違う!プロでもうろ覚えなんだ!」って勘違いしがち 歌うこと=原曲トレースじゃないからな
別の歌手が歌えば違う表現になるのが当たり前 なんで日本人は原曲に忠実にあるべきって発想になるんだろうな 音楽的センスが無いからだろ
つまりコードとスケールの相対関係を音感として理解出来ないから受け入れられないんだよ アレンジは別にいいけど、アレンジに合った演奏てものがあるだろ
原曲のカラオケで外れたアレンジされても何とも言えんのだわ
たまにいるけどさ カラオケは楽しんだもの勝ちだよ?何勘違いしてんのさ 自分はどうかってことを棚上げして
仮想のできてない奴こき下ろして楽しいの? 日本人って歌下手な民族だしな
しかもリズム感もくっそ無い
未だに1と3のオモテで手拍子するし >>792
1と3でリズムを取ることとリズム感が悪いということがどうつながるのかわかりやすく説明できますか? 練習せずに一本締めが出来る日本人のリズム感は優秀なんだぜ! 高音鳴らない低スペゴミ声帯のブサイクが何か言ってる >>794
日本で流行ってる音楽のほとんどが洋楽ベースでドラムのスネアの位置は2と4に来る。この背景を無視して歌うとグルーヴが損なわれるので不自然や違和感を感じさせる。 >>795
まぁこういう日本人だってすごいんだぜ!を繰り返してる限りはそのままでしょうね プロの歌手と素人の一番の差って発声を除けばリズムだもんね
プロは思ったよりリズム外さない つまらない歌でもいいじゃないか
歌は聞き手意識できる人だけが上のクラスにいけるってだけで 堤下は歌よりメンタルの弱さがやばい何か言われると無視ができないから必ず名無し擁護が現れる 女性のほうが男性よりもスルースキルが低いことが多い
あとはわかるな? スベールはよく飽きないねえ。
名無し擁護の猫ちゃんたちは恥ずかしがらずに名乗り出て私とカラオケに行きましょうハァハァ
SPOONのファンボードにDMちょうだいハァハァ
>>798
これがあなたの言う13ノリか24ノリの違いなんだけどこの差とかわかる?
俺全然わからないからリズム音痴なんだろなあ
良い例
https://5.gigafile.nu/0918-cff066fd8ee34d6e2549c504e5c490518
悪い例
https://5.gigafile.nu/0918-bd99e33b43533c22e23b77d71732619fb ぜんぜんわからんはw
日本人でごめんw
>>797には全然違って聞こえるんだろねw ライブとか行って手拍子のとこあっても俺だけ裏拍を無意識で刻んでしまうから皆とズレるんだよね。
みんな馬鹿正直に表で取ってるけどさこういう時日本人ってリズム感ないなぁと思うね。 例えばスピッツのボーカルに親を○されたとしよう。すると今後スピッツの歌聞けるか?聞けないだろう。歌ってのはコミュニケーションの側面もあって嫌いなやつの歌なんか聞きたくないんだよ。
逆に人気者のアイドルの歌はファンから良く聴かれる。歌っていうのは人気商売だ。人に好かれることも歌の一環だしむしろ本質に近い。だから人に嫌われるようなことばっかしてるお前らは歌が評価されない。 >>808
ドラムが悪い例ではちょっと走ってるのに対して良い例はタメで叩いてるな 違いは何でしょーか ってクイズじゃなくて、
13でリズムとってみたものが悪い例で24でとってみたものが良い例
違いわかる?これ みんなこれがわからないんなら、どこでリズムとってようが普通の人にはどうでもいいことなんじゃないですかねえ >>818
その音源がほとんどすべての音楽に対して効力持つならそらそうとしか言えんわな >>819
一番顕著に違いが出る曲で、かなり極端に演奏しますねーって言ってたから他の曲だともっとわかりにくいかもめ
歌だけじゃなく楽器帯もみんな13と24で演りわけてる リズムに自信ニキたちに聞き分け方解説してもらいたいぜええ 出だしのジャッジャーンで頭拍がもう強い
わざと強調してる >>824
聞いてみる!そうやって聞き分けると面白いねえ。もっとちょうだい! >>826
いや、リズムは自分もイマイチなんで教えてもらいたい側ww しらスタとかよりギターのひでのりさん見た方がええよ
こことは全く違う事言ってる >>831
ひでのり リズム でYouTube検索してみて >>833
その人
他の動画もリズムについて語ってるのあるよ Bucket Banquetのビスたんのチャンネルで遊ぶのお勧め リズム感の鍛え方教えようか?
10通りのリズム動画見て手拍子で合わせるよりも
同じ曲で完璧にジャスト合うまで楽器で弾き込むのが一番いいよ
半年以上かかるけどね
リズム感って割とスポーツ感覚に近くて頭よりも身体に叩き込ませないと上達しない >>837
その立ち振る舞い自信ニキですかな?
>>808の解説をしてくれよう! 自信ニキのやり方だとその曲のテンポ感が体に刻みつけられるだけでリズム感が良くなったとは言えないんでは? 自信ニキのやり方だとその曲のテンポ感が体に刻みつけられるだけでリズム感が良くなったとは言えないんでは? >>835
大体そこらへんだね
この人実力も普通に認められてる人だから、他見るよりはこっち参考にした方がいいね
ちょっと過激な事も言ってる事もあるけど ハイハットが一番分かりやすい! タチチチとチチタンでは全くちがう リズム感なんかは美しい鰭に手拍子付ければ一発でバレるぞ >>840
その一曲を完成させるのにどれだけ労力がかかるか分かるよ!
曲分析もそうだけど、まず最初は課題曲一曲決めてからそれをマスターする、
それが出来てはじめて自分の中に概念みたいなものが生まれるよ!
みんなの意見として、その曲のテンポ感だけ身に付く、とあるけど
そんなことは無いし、むしろそれがどれだけ難しいことか体感できるよ。俺はこのやり方をオススメする。 ジャストが合ってると思ってるだけの人は沢山いるよ
ちゃんと音楽ソフトでドラムやベースの位置、或いはドラムやボーカルの位置と見比べて自分の声や楽器が合わせられてるかチェックしてみてね。
この地味な作業がクリア出来ないと耳が育たないから次のステップへは行けないよ。
プロの目利きと同じように拍の目利きになるくらい練習じゃないとリズム感養うことは難しいよ。 ハモリの関係と似てる
ある曲のハモリパートをきっちり覚えてその曲を外さず歌うことが出来てもそれはそのパートの音を覚えただけであって何にでもハモれる対応力がついたわけじゃない シェイプアップしたいと思って痩せるサプリメント探すよりも筋トレするほうが遥かに良いことが分かっていながら楽な方に手を出そうとするのは人間本来の性質だから否定はしないよ。
だから俺が言った脳筋トレーニングする人はやったらいいし、痩せるサプリメント探す人は探せばいいと思うよ。
でもこれだけは言えるけど、リズム巧者は大抵他の人よりも沢山、意識してリズムを刻んでトレーニングしてきている。
ベーシストだってそう。
意識した試行回数がほかの人より多い。
これは必ずアドバンテージになる。 >>847
ちゃんとした人っぽいw
比較音源の聞き分け方もお願いします 否定はしないよ?てw
努力をしたくないナマケモノ認定されてて草 楽器ジャストの理論だと太鼓の達人やっとけばリズム感良くなるけど根本的には意味ねーぞ 意味ない意味ないって言う人って結局なんもせずに終わるんだよね リズム感を鍛えるならリズム天国が最高にいい教材なんだけどな
つんくさんも日本人のリズム感を鍛える意図で作ったもんだから素晴らしいよこれ
新作出ないかなぁ >>808
どっちもノリノリに聞こえます
リズム音痴認定ありがとうございます リズム練習した人間が歌にどう反映されるのかわからないとな
俺は意味ない派だけどな
そもそも歌う事自体がリズムとる練習になってると思うが >>797
歌も楽器も足並み揃えてグルーブ有り、無しで演奏したものを聞き分けられない俺らにはなんにも伝わってこねえのさ 一般リスナーの優先度
声質>>>>>>>>>>>音程>>>リズム
反論ある? >>860
そっちのほうが我々でも判断つきやすいものね 一般リスナーって何処の誰を指すかしらんが普通のカラオケなら
選曲>>>トーン>>>他の色々な何か
こんなとこかな そもそも優先順位をつける要素じゃないようなw
なんでも勝ち負けで考えちゃう? どの分野の自信ニキでもいいからいっかい表の世界にでてきてほしいぜ >>864
勝ち負けで考えちゃう?って言ってる君が言い負かそうとしてるやんw
いいブーメランですね 言い負かすとかそんな気はないんだよね
他人も勝ち負けで生きてると思ってんのか知らないが、その思考回路がそういう事なのよ 勝ち負け言い始めたの君の方なのにいいブーメランですねw
俺の意見が気に食わないならそういう意見もあるんですねで終わればいいだけじゃん、そこで終われないってのはつまり相手を負かせたい意思があるからだよ いやどう見ても突っかかって来てるの君の方だからw
>>863で終われば良いだけなのにねぇ、勝ち負けに生きてる君には分からないんだろうなぁ... 1日で理解できたらボイトレ難民こんなに溢れかえらんだろww ○○音頭とかが1と3で他はだいたい2と4になってる。
洋楽コンプレックスの人が日本人は出来てない言ってるだけ。 >>874
リズムとかそんなことよりあんたすげえ歌うまくね? >>875
へ?
素人のリズムの取り方の話だぞ
プロは大抵出来てるよ CQもセンスないな
リズムを1日で覚えようとしてる
また明日になったらやらないんだろうなWW なんか子宮の歌って声が詰まってて聞き苦しいんだよな
マジで声が響かん歌歌いよるわこいつ いやリズム知らなくてもほら歌上手いよね?って実力でわからせにきてるんだよ?めでたい奴らだなお前らは
興味あるふりしてバカにしてるの分からないんだな >>882
まったく上手いと思わない
発声が出来てない。喋り声で歌ってるから >>883
それはお前と実力が離れすぎてるのと
色々と拗らせてる 数曲聴く分には上手いだろ、そっから先は疲れてくる感じはある
なんか声高い人がずっと叫んでる感じなんだよね >>884
ごめん逆にどこが上手いと思うんだ?
俺は響きのある歌声が大前提にあるて考え方なんだわ 口先だけで歌ってるからそれで終わるんだよね
マイクなかったらほとんど通らない声というのは間違いない >>886
あのなお前が目指してる響きってのは
このぐらいの実力のやつは余裕でできるんだよ?
できた上でそれを抑えたりして自分の色を出していくの
お前さまず自分が出してる発声と実力を本当に俯瞰して測れてる?
こいつくらいの実力持ってて色々試行錯誤して評価された経験値持ってたら喋り声で歌ってるなんて圧縮されてるこの音源からも言えるはずないんだけど? >>888
響き消して個性出すのはさすがに草も生えない
そしてたぶんお前の思う響きも勘違い濃厚だな >>887
おまえまじで雑魚だろ実際のところ
レガートに一定の息の流れに乗せながら響きで歌ってるってのがこの圧縮された音源といえ分からないのは
それを実際に出来てないからだよ
お前多分息をせき止めてッップッ!って出す勢いの歌い方だろまだ >>890
妄想は別にいいけど、実際響きが足りないんだからしょうがない
お前がどれだけフォローしようが何の効力もない 歌の実力がどうこうじゃなくて、単純に性格が悪そうだから嫌いなだけでは? >>889
だれが響きを消すっていったよ?
これ以上は実力が違いすぎるから言い合うつもりないけど
響きの出し方色々あるからね?
お前ほんと評価されてる人に楯突くんじゃなくて
なんでそいつが評価されてるのか何が秀でてるのかをしっかり理解して自分のものにしていけよ
おまえ評価されてる人の否定ばかりしてても何も自分の成長にならないよ? >>893
響きが無いから抑えてるんだろ?
今の倍音の抜けたヘッド気味の声の方が声量出てるところからして普通の歌い方でも相当響きがないの分からないの? 俺も昔はID:VIYW6HUpみたいに声量聞き取れなかったな
そのへんの小声女以上で、ある程度声出てたら声量ある方だと思ってたわ 響きと倍音の猛者達がこんなにくすぶっていたとは・・・
そのうち音源上がるだろうから今から楽しみだわー え?CQが普通の声量にしか聴こえないんだけど、俺がおかしいの?! 玉置浩二とかも声量というよりマイクの使い方上手いだけだからな~ >>894
普通ヘッドボイスの方が声量出ないかい? 教官は普通に声量込みでプロと実力は遜色ないと思うけどなぁ
これでプロと大差あるとしたら個性くらいなもんじゃね? ヒント
スマフォの場合声量があればある程リミッターやコンプが掛かり音量が小さくなる
そういった現象を感じない場合は声量があまり大きくない傾向にある >>909
CQは特に普通の歌でコンプレッサーかかってる感覚はないな
むしろ安定してる 声が通り過ぎて声量すごいねを通過したあと
曲のTPOに合わせてそれを抑えてコントロールする技術身に付けてその中で静かだけど響きをつよめ激しいけど響きを弱めぐらいコントロールできてやっとレガートで滑らかに抑揚だせる様になってくる
ここのステージに立ってるやつがいないからCQと歌ってる次元が違いすぎてわかってない奴が喋り声のままだのなんだかんだ言ってんだろうな
わかりやすい第一段階の声量すごいねしか受け入れられずに
それの何十倍も繊細な事してるのになww
圧縮音源だから余計に通ってきてないと分からないのは仕方ないけど >>912
お前CQでもないのにCQかのように喋るその口調なんとかならん?
なんか奇妙通り越して気持ち悪いわ 話戻してもいい?
>>808
リズム自信ネキではないけど…
比較2曲はリフのアクセントやドラムのハネの他に、各楽器の細かなズレでグルーヴを編み上げてる
わかりやすい部分で0:25〜を取り上げるけど
良い例は0:39〜のジャカジャーンを引き立たせるために、0:25〜コードの鳴らし方を変えている
0:38-39あたりでベースは一瞬ブレイクを入れ、クラッシュシンバルは少し遅れ気味のタイミングで入って余韻を醸してる
(私はギター弾けないから和音上の説明になるけど)
0:25〜のギターは後のジャカジャーンのtopノートと被らないように手前のコードを内声寄りに鳴らしてると思う
ちなみに13と24と言うのはよくわかりません(´・ω・`) >>913
いや同じレベルだとわかる基本的な事言ってるだけだよ?
それが奇妙とか珍しく思えるならおまえが体感と知識不足なだけ なんだろう例えばサッカーのドリブルでフェイントとか色んなテクニックがあるとして
その有名なテクニックを駆使してるんだよって説明してると
お前らはその足捌きがそもそも見えてないから
ただドリブルでのろのろ真っ直ぐ歩いてるだけに見えてるから
おせーんだよこいつ!もっと早くドリブルしろ!って叩いてる
そんなレベルの違いを感じる わざとくぐもったように出したり、響かせ内容にする部分があったりで、常に強く響きまくってる音だけを使って歌うわけでもないと思うからなあ…
人が歌ってるなにかの曲を聴いて響いてない、とか言うのはどうなんだろなあ カラオケ好きのおじさんにアーティストみたいなこと求められても… >>918
自陣で相手FWに対してフェイントしてるの見て「はよ前にボール運べよ、そんなとこにゴールはないぞ」って言ってるだけな あと昔、学校の授業で「外国人は後ノリだと思い込んでいるけど、この曲が出るまでは前ノリの人も多かったんだぞ」な映像を観た記憶があって
その映像の観客は前ノリと後ノリの人が半々の白黒映像だったんだけど、YouTubeで探しても見つからない(´-ω-`)
恐らくは1900年代初頭のラグタイムまではクラシックやマーチの影響が残ってて、ディクシーランドジャズが生まれてから2.4のリズムが強くなって…と言う話だったかと思います
日本含むアジア圏は歴史的に作業歌(単旋律)が多く西洋のようなハーモニーは生まれなかったけど
リズムに関しては西洋もアフリカから取り入れているから「外国人は生まれた時から〜と語るのは違うぞ」と言うことです >>914
やっぱりしゅごい…
帰ったらそこに着目して聞いてみます >>912
こんなこと意識してなかったけど言われてみれば、あーやってるかも って感じ You Tubeデビューしたら結構再生回りそうだけど、You Tubeってレベル高い? >>917
同じステージにはいる
だから音源聞けばどうやって歌ってるかもちろん分かる
細かいステータスはもちろん違う
その細かいステータスでどこがどれくらい勝っててどれくらい劣ってるかも余裕でわかるというかそんなの基本性能だろ オケ版って50代と60代のおじさんがずっと喧嘩してるよね CQさんって30代のイメージあるけど違うんですか? >>931
42歳ですか!でもまだまだ若いですね! つべ板あたりからカラオケレベル馬鹿にしにきてるのかな
うぜえわマジで つべとか下手くそでも再生回るからな
実力社会じゃない 今日の配信で気付いたいくつかの仮定
1と3でのるのが体に染み付いている人はうろ覚えの最近の曲を歌ったときに昭和的譜割りに、アレンジしがち
伴奏がすでに1と3を強調して作られてたり、2と4を強調して作られてたりしてるのでどっちも自然にノれてる人はあーだこーだ考えず伴奏に合わせて好きに歌えばいいんでないの
2と4でのることが常に正しいというわけではない
例えばゆずが夏色で思いっきり3のところでタンバリン叩いてたけど爽快で楽しいからね
2と4の曲でわかりやすかったのは、車輪の唄(バンプ)、Dry(ジャンヌ・ダルク)など あ、あと花咲ポプラ(秦基博)もだ
車輪の唄を流しながら手拍子してみて、1と3でしかしっくりこない人は注意だ!知らんけど >>937
油臭はID:FmlZ5fPCからしますね 夏色って確か16ビートだったっけ
チャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカ
で1小節か >>941
カラオケでMVが背景だったけどシャカシャカパン!シャカシャカパン!って3で叩いてたので見てみてください 中島卓偉が1と3 2と4について語ってる記事見つけた ps://i.imgur.com/sJFioIg.jpg リズム感つくとイレギュラーなリズム来ても大抵対応出来るんだよね
何しろ作曲の段階でテンプレって絶対あるからパターンを知っていればすぐに対応出来る どっかのスレの「声質」と同じで「リズム感」も範囲が広すぎてわけわからんね >>950
子宮さんテンポについて試行錯誤してたけどなんか履き違えてたよw 変調でいったら確かL’Arcの侵食とかもそうだったかな >>951
え、太もも叩きながら歌ってたらスパンキングにしろって言われてケツ叩きまくりながら歌ってたのは間違い? あとシャッフルとかスウィングとかそういうの勉強した方がいいかな FIRST TAKEの批判記事見たんだけど、
みんなが求める「歌の上手さ」ってまさにFIRST TAKE的なものなんだなーと思った
音程第一主義というか、音程合ってなければもうだめみたいな CQさん、前ノリを13、後ノリを24と思ってるのかな?とはちょっと感じてた💦 今日はこれの検証をしたつもりでいたけども>>792
あたしったら、やらかしちゃってた? CQさんはもうちょっとリズム理解したほうが良いかもね(笑) >>965
わかりやすく教えてくれい
リズムってなんじゃい まあ結論はリズムとかよくわかんなくても上手いからいいや なんだけども。 >>962
拍の話をしてるのはわかったし大丈夫
単語の概念の相違なだけで致命的なのじゃないから無問題w >>967
うん、やめといたほうがいい
向いてない リズムの話は実演できない人がデタラメ言ってるだけだよ >>808のノリの良さ悪さの違いを説明できる人はいないんかね いや理解はできてるけど歌が下手だから使いこなすのは無理でーすな人達だと思ってる ベーシストが変態って言われるのがここにあるよなぁ 普通の人には見えないものが見える そしてバンド全体に波及させてグルーヴそのものを変えてしまう ラルクのバンドもベースが上手いからあのノリが出てるんだよね あれだけ歌えるんだから難しく考えなくても普通に歌ってるだけで十分うまいし、別にリズムヲタ目指してるわけじゃないなら気にしなくていいと思うな リズムはセンスいるしなぁ
沼だから片足でもつっこまないほうがいいと思うよ そんなことよりスキップできない人はスキップの練習した方がよさげ
10人に1人はスキップ出来ないらしいし >>975
りりこさんは、演奏の違いの説明を機械的に分析して聞き分けてくれただけで、13でやったときのノリの悪さと24でやったときのノリの良さについてはわからんと言っているぜよ リズムニキたちは、「言語化はできないけど良い例は明らかに良いなあ」って感じるんかな 頭で知ってるけど体で知らない<体で知ってるけど頭で知らない
とかなら後者のがかっこいい むしろ悪い例のほうがよく聞こえる俺はやっぱりリズム音痴なのだろうか >>979
私のはケチャのように各パートの微妙なズレがグルーヴを生み出してるって話でした!
その前に、13と24の概念がよくわかってないw
13の数字はどこから出てきたの?13分割ってこと??
>>982
悪い例はジャストみが強いのとダラダラ演奏していてメリハリがないです
914に取り上げた部分が違いがわかりやすいところなので、説明を読んでも聞き取れなかったらわからないと思います… リズムとかわからんけどドラムのやつは調和というか、奥行きみたいなもんがあるな
やっぱり単調に歌うのはダメなんだな >>984
四拍子の1拍目と3拍目に手拍子を打つようなノリ方と
2拍目と4拍目に手拍子を打つようなノリ方との違いでありんす
後者だとグルーブ感が出るけど前者だと出ない。試しに演奏してみますね?ってのがあの音源です >>982
そんなことないと思うけどな
本当のリズム音痴はすごいよ、うちのじいちゃん2番が始まってもまだ一番のサビ終わり歌ってっから >>984
このレスに答えがある
リリスさんやっぱりすんげえ >>986
ああ〜、1・3と2・4の話ですかw
13てなに〜?と思ってた(≧∀≦) リリスさんのおかげで、めちゃくちゃ理解した
パズルのピースがビタッときた うおおおおおおおおおおおおリリスバンザーイ!リリスバンザーイ!!! こうなるからリズムの話はここでは厳しいよ
リズムに自信ニキがいちばんわかってると思う こうなるからリズムの話はここでは厳しいよ
リズムに自信ニキがいちばんわかってると思う 13ってなんやとおもったら1・3と2・4のことかよ
24は3 6 12 24の24かなーって思ったけど
これは書き方悪いやろ・・・ 要はアクセントをどこに置いて感じてるかの違い
日本人は1.3だからノリ方 外人と気持ちいいと思ってるアクセントが違うってこと このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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