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【】部屋によって点数に差が出ます
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002選曲してください
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2023/09/03(日) 08:31:20.46ID:3Q13ZQ1v
新スレ？
途中で送信しちゃったのかな
0003選曲してください
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2023/09/03(日) 09:21:45.79ID:QgXeixdT
キモ歌唱で100点をレパを増やすスレ

精密採点Ai編
0004選曲してください
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2023/09/03(日) 13:26:52.55ID:FXW6iwtc
せっかく「歌が上手い」と「点数が高い」を区別した採点スレだったのに
バカがめちゃくちゃにしやがって
どっか人目の無い場所で戦ってろよ
てか人目につきたくてここへ来たんだろ
邪魔なんだよ
0005選曲してください
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2023/09/03(日) 21:26:48.55ID:LQKOAk83
興味ある曲のダムともボーカルの人の歌い方を観察してると、
高得点者ほど雑音のような（必要がない）ビブラートを故意に
掛けててせっかくの曲が台無しになってる。
0006選曲してください
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2023/09/03(日) 23:05:26.90ID:FXW6iwtc
>>5当たり前
Damともボーカルは月ごと20日〆で最高得点のものが自動的に選ばれる
原曲の歌唱に近いとか声質が似てるとか上手いとかは関係無い
その人の元々の歌の魅力とはもっと関係無い。
ざんねんだけど。
ちなDamともボーカルはユーザーに課金させてサイトの維持費を捻出する新たな仕掛だ。
以前の仕掛はイイネ数を競わせることだったが上手くいかなかった
ユーザーの間にナイス率などどいう公式が認めていない数字で騒ぎはじめたから
0007選曲してください
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2023/09/04(月) 08:31:33.99ID:6VGaAC8q
>>5
俺はそういう採点を意識した歌い方が好きではないから、お手本ならDAMともボーカルではなく以前から配信されてるガイドボーカルを聴く。
これならオーディションで通った人とかスタジオミュージシャンが歌ってるだろうから、過剰なビブラートもなく最も参考になる。
対応していない曲ならYouTubeで検索して原曲を聴くよ。
0008選曲してください
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2023/09/04(月) 21:09:37.48ID:TjAJguoj
ガイボとＤＡＭともボーカルを比較したら、そりゃ
雲泥の差が出るよ。
0009選曲してください
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2023/09/05(火) 02:22:00.07ID:KKnDJEUh
DAMともボーカルを聞くやついるんだな。

あれは採用されたら自己満足で終わりのシステムかと思っていた。
むしろ聞かれたら恥ずかしいまである。
0010選曲してください
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2023/09/05(火) 07:37:41.68ID:wnUAyHbk
>>9
カラオケボックスでデンモクから操作すればすぐその場で聴けるからね。
0011選曲してください
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2023/09/05(火) 15:27:29.23ID:QOqBY+dZ
寝起きでカラオケ行ったら低音が安定しなくて普段より平均3点低かった…
0012選曲してください
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2023/09/05(火) 21:10:28.89ID:RGh/lqRW
>>11
起床後4時間くらいは経っているのが良いと言われているね。
あと、最初に歌う曲は喉も温まっていない関係で点数が出にくい傾向はある。
0013選曲してください
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2023/09/05(火) 22:01:32.81ID:9qoJ435r
>>12
なんというクソみたいな書き込み
自分の意見に自信がなさすぎるんか？
0014選曲してください
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2023/09/06(水) 08:21:11.82ID:Ii53EH9b
>>11
>>12
俺も経験ある
昼近くまで寝てて、昼のFT行ったら音程ブレブレで腹から声が出ない感じ（？）だったわ
声帯も体の器官の一つだから、まだ活動できる状態になってないんだな〜と思った
0015選曲してください
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2023/09/06(水) 21:13:45.84ID:NUfeqZAg
オペラ歌手のSNSでも本人が言ってるが、体は「楽器」だし、いい音色を醸すには
コンディション・手入れが大事なのは言うまでもない

食べ物、睡眠、メンタル的なものがかなり影響するから、寝起きが
調子いいはずがない
0016選曲してください
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2023/09/07(木) 00:30:24.86ID:gC0lyHIS
なんでそんなに点数の高低にこだわるのかしら。
別に高ければ上手い，低ければ下手とも限らないのよ。
0017選曲してください
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2023/09/07(木) 08:06:49.72ID:7QBcTvBB
>>16
そんなことは分かった上でゲームとしてやってるんじゃないの？
特に上手くない人の方がコツを掴むと、点数が出て楽しくて仕方ないからどんどんアップするようになる〜95点も出ればドヤ顔でDAMともにうpするし、ボーカルに使われれば鼻高々（自己満）ってな感じでw

個人的には、反対に採点寄りの歌い方をしない人で点数にこだわりが無い、そこそこ上手い人を見つけると聴き心地がいいからお気に入り登録したくなる。
0018選曲してください
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2023/09/07(木) 15:16:13.14ID:1ziZfpWl
ここで上手い下手を言うのもなんだが
採点ゲームの点数表記になった時
声良し歌いまわし良し音程メッチャ安定で上手いと思ってた人の大部分は90点出ない感じだった。
ちな、音程聞き分けは1/8半音から1/10半音くらいできるから
機械より正確。
0019選曲してください
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2023/09/07(木) 21:38:21.95ID:Go3sznHA
>>18
実は、俺も似たようなことを考えてた。
素人ではあるんだけど「ボイトレでもやっていたのかな？」って感じの
癖がない心地いい響きがある発声・発音している安定した歌唱なのに、
92〜94点くらいで留まる人もいる。
クドいビブかけないで、元のアーチストの持ち味を活かしてる感じかな。
0020選曲してください
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2023/09/08(金) 02:17:49.21ID:R35w+HJW
>>19
ビブなんて大して関係ねえよなにもしらないくそがいじ
0021選曲してください
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2023/09/08(金) 02:19:50.96ID:R35w+HJW
部屋が採点してるのか？頭大丈夫かwww　部屋によってかわるわけねえだろチンパンジーがw
0022選曲してください
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2023/09/08(金) 02:32:09.71ID:R35w+HJW
>>16
だせなければどへただけどなははははははw
0023選曲してください
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2023/09/08(金) 08:06:54.61ID:UUv3oCWq
>>19
そう、そのくらいの点数に聴き心地よくて音程が安定してる人、多い。
95以上になると、採点意識してるのが見え隠れしてくる。

あと、今の採点システムは無意識のうちに自ずと深いビブラートかかってしまうような人なら、1.5〜2.5点くらいは軽く加算されるから、改善点でもあるんだよな。
0024選曲してください
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2023/09/08(金) 08:34:00.37ID:p1SKlsLD
>>23耳が良いほど採点に釣られる。
カラオケなんだから元アーティストに寄せる必要は無いとおもうけど
こうすれば採点結果が良くなるっていう歌い方に傾いては行きがち
上手い人って耳も良いから
採点の音程に乗りやすい声質だと罠に嵌って歌が駄目になる。
Damだと深ビブ無意識に掛けがちだし
JOYSOUNDだと棒歌いしがち。
そして両方に共通する「機械に判りやすい声質」から動けなくなる。
技術だと例えば鼻濁音、ウィスパー、本物のコブシ等は機械が声を見失うから使わなくなるし
音程のリカバリーもしなくなる。
この中で音程のリカバリーが歌下手には1番理解出来ない技術かも
0025達郎
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2023/09/08(金) 12:34:51.20ID:fFndFx3w
音程抑揚だけで簡単に95いくのにwビブラートなんて意識する必要もないわななにもしらないいんきゃが書いてんの草
0028選曲してください
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2023/09/08(金) 21:48:33.68ID:p1SKlsLD
補正あったら何なんだ？
むかしと違って編集の手間が
かる訳じゃなし

人生でガイドボーカルと間違えられたことなら2度ほど。
趣味でカラオケを始める前だった
本人寄せの正確な歌って珍しいのか？
0035選曲してください
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2023/09/10(日) 18:58:08.84ID:mdSWZ/+6
他人の音源をどういう環境下で育てられどういう神経してたら無許可で貼り付けられるんだ？
0036選曲してください
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2023/09/10(日) 21:24:07.88ID:Hl8TjbtI
AIの判定がクソ甘い部屋なら行きつけのJOY直にある
0037選曲してください
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2023/09/11(月) 09:06:09.11ID:qXYqMaO4
>>34

DAMもAi採点が糞仕様すぎるせいなのか、だいぶ採点歌唱への許容範囲が広がったみたいやなw

不自然な歌唱はしょっちゅうNGになった記憶が。
0038選曲してください
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2023/09/11(月) 09:12:42.19ID:2u/VQnTN
>>37
DX-Gの極端な抑揚評価がAiでなくなったのだけは評価できる
あれのせいで未だDX-Gで極端な抑揚つけて点数上げたものをDAMともに上げている変な人がまだいる
0039選曲してください
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2023/09/11(月) 12:24:09.23ID:xTJgQXbK
DAM★ともサイトも10年前と比べたら、ユーザーの人数は減ってるね。
ただ、ヘビーユーザーは増えた印象。
高得点出して得意げに点数を公開設定にしている人も。
AIってDX-Gより点数、出易いの？
0040選曲してください
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2023/09/11(月) 14:07:04.20ID:BARuPfa0
>>39
出やすいから誰でも90点とれるんだろ簡単な採点つまんない　Kiroroの冬の歌も全国平均が94やっけな平均90越えるような採点基準なんて簡単だろ
0041選曲してください
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2023/09/11(月) 14:13:00.89ID:BARuPfa0
95上から厳しめやない上級者には難しく下級者には甘いて感じだな
0042選曲してください
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2023/09/11(月) 14:26:53.78ID:BARuPfa0
下級者負け犬ww
0043選曲してください
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2023/09/11(月) 16:08:56.34ID:b/TO+pez
何点でたら音痴じゃないとかいえないかな？
音程合わないとさすがに点数でないよね。
0044選曲してください
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2023/09/11(月) 16:13:21.87ID:2u/VQnTN
90
>>43
総合点じゃなくて音程と、リズム評定が音痴かどうかの判定かな
ただし曲ある程度練習して、歌詞覚えてるくらいの習熟状態が前提かな
覚える前は皆点低くて当たり前だからね
0045選曲してください
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2023/09/11(月) 21:23:43.98ID:BTnAHVEw
>>30
どうせ貼るなら、醜い高齢者の下手な歌なんかではなく
皆が感動するような歌い手のを貼れよｗ
0046選曲してください
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2023/09/12(火) 09:58:42.25ID:oY6IZOB8
>>39
複数アカ取って名前変えてまでも、DAMともボーカルの採用に躍起になってる奴も多いしなw
0048選曲してください
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2023/09/13(水) 08:11:01.59ID:v8ZBPFQL
>>47
こういう動画が蔓延ってるだけに、コツを掴んで高得点続出する奴も増えるわな
0049選曲してください
垢版 |
2023/09/13(水) 12:03:53.90ID:A5Q8SEuC
よこたんは精密採点Aiの全国平均点を10点上げた凄腕トレーナーだからな
0050選曲してください
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2023/09/13(水) 12:07:31.08ID:8Ez/Ti5i
>>49
そのおかげでヘナヘナ感のある歌唱が全国で増殖中
影響力はあるよね
0051選曲してください
垢版 |
2023/09/13(水) 21:42:28.59ID:BmDTuiXj
影響力は大きいね、
よこたんは今までかなりの数の動画を公開してるし、
採点のコツってことでは、精密やる人は一度は観ていそう。

DAM☆ともで公開する人の得点がここ3年くらいで高くなってるのも
その影響だろうと思う。
0052選曲してください
垢版 |
2023/09/13(水) 22:48:45.45ID:WvMMYv0n
AiってDXG以上にヤバい100点ばかりやな
0053選曲してください
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2023/09/14(木) 00:19:14.20ID:Nnz+GMIn
>>47

こんな画期的な加点法があるのか

こりゃ海蔵亮太も、ぶったまげてウンチ漏らしちゃうやろな
0054選曲してください
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2023/09/14(木) 00:42:13.57ID:e7rkt0LJ
>53
ヨコタンは精密採点DX-Gでナス込み100点を1500曲以上だしてる人なのでかんたんそうに言ってるが、解説された方法で実際に上手くAi加点総合的に出せる人は、それだけでもう相当上級者だと思われる
0055選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 08:19:16.52ID:aE0hk2/Z
>>54
確かにそれはあるね。
動画では俺も出来そう…と思いきや、いざカラオケ行って練習すると、なかなか思う様にいかない。
0056選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 13:53:51.27ID:Xrw1BBFk
>>55
できないだせないセンスの欠片もない下手くそのくせにカラオケ語りしてるがいじばかりだからなw
0057選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 13:55:23.88ID:Xrw1BBFk
何故か自分は上手い点数なんてやればだせるとおもいきや下手くそで点数もでない負け犬のニヤニヤ見苦しいww
0058選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 13:57:00.97ID:Xrw1BBFk
スポーツも同じ下手くそなのに何故か上手いと思ってるがいじもめちゃくちゃ笑うwwwww
0059選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 14:01:49.28ID:lRB84Zwn
>>58
スポーツや楽器は実際うまいやつのプレーと自分比較したら言い訳できないレベルで自分の下手さ自覚するけど、カラオケに限ってはそれが全くできない奴が多数、特にこのいたに生息してるので困る
0061選曲してください
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2023/09/14(木) 14:15:29.46ID:lRB84Zwn
>>60
それが何故か自信満々で自分のこと人より遥かにうまいと思っちゃうんだわ
0063選曲してください
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2023/09/14(木) 14:21:34.86ID:lRB84Zwn
多数いるはずない
しかしカラオケ板においては濃度が濃い
0065選曲してください
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2023/09/14(木) 15:46:24.51ID:qbbLjeQe
>>61
確かにwww下手なのにYouTubeで自信満々にupしてるやついるけどまじ笑うwww
0066選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 15:49:21.52ID:lRB84Zwn
>>65
いや笑えない、笑えるyoutubeとは全く別物で
そういうのは関わったらいけないというオーラ出てる
0067選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 15:50:30.56ID:qbbLjeQe
カラオケ下手くそばかりだけど録音して上手いと思ってるがいじが多いのかな？w
0068選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 15:55:19.14ID:tcqn++EV
16：喉チンポ教官：2023/09/14(木) 15:15:01.26 ID:ad+LqFE2
ちなみに私は自分の声が素晴らしすぎてウルっと来ます
0069選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 15:56:06.26ID:qbbLjeQe
本当に歌がうまければ、精密採点シリーズで90点は余程のことがない限り下回らないし、普通に94-98点くらいで推移するんですがそれは…

結局嫉妬なんだよね、歌が上手いボクらに対するw

まるで学歴不要論を振りかざす高卒や私立文系の低学歴だよ…ﾏｯﾀｸw

前スレ
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★5　　←まあ歌がうまければ点数なんて簡単にだせるわな
0070選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 15:57:42.85ID:qbbLjeQe
だせないできない下級者負け犬が吠えてるだけだしな
0071選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 16:17:49.48ID:lRB84Zwn
>>67
自分が上手いというより他人が自分よりずっと下手と思ってる傾向が強いな
実際は採点結果同じ位のごく一般的な人と大体同じなのに、わざわざプロがその点数出してる例上げて自分はそっち側とか
0072選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 19:32:59.46ID:wy9ckljo
飲み屋で70点台でドヤってるおっさんとかいるし
そういう人種は思ったより多いと思う
0073選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 20:30:50.51ID:T7jZpEG4
部屋に入ってまず採点履歴見るけど90超えてる曲は20％もないから
普通に採点ゲーやる人でも90点は壁になってると思う
0074選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 21:14:53.11ID:4OidV8WK
>>73
普通に70点台から80点台前半がズラッと並んでることが多いね。
たまに90点台が続いてるケースもあるけど、採点慣れしたヒトカラーが
入ったんだろうな。曲の系統が似てたりするともう。
0075選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 21:16:36.47ID:0wu8faFE
95点以上だとこいつはコツ知ってんだろうなってなる
0076選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 23:04:41.48ID:AYNrYZFe
慣れとかコツとか下手くそは見苦しい言い訳いらないよ
0077選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 23:49:34.55ID:7Sqcc5ZS
70点台や80点台前半とか酔っぱらいやチビッ子でも歌ったんだろ
それか仲間内でふざけてたとか
難曲でもない限り普通の奴が普通に歌って90点は楽勝だと思うが？
0078選曲してください
垢版 |
2023/09/14(木) 23:51:26.52ID:T7jZpEG4
>>77
自分でカラオケ屋行ってデンモク見ればすぐ理解できるよ
世間の常識と自分の常識の違いが
0079選曲してください
垢版 |
2023/09/15(金) 01:40:29.45ID:X6VAKxDc
>>77
間違いないwww
0080選曲してください
垢版 |
2023/09/15(金) 01:43:10.33ID:X6VAKxDc
>>77
Dx採点ならまだわかるがwAi採点てことやろ？あんなの誰でも90でるww
0081選曲してください
垢版 |
2023/09/15(金) 01:44:20.00ID:X6VAKxDc
>>78
おまえの頭がおかしいだけやろ
0082選曲してください
垢版 |
2023/09/15(金) 07:33:59.87ID:0ACx5EpS
>>9
ボックスで聴いたことあるけど、こっちが恥ずかしくなる様な音源が割くらいあるんだよな。
0083選曲してください
垢版 |
2023/09/15(金) 08:32:11.85ID:rBb7hlai
https://x.com/karaokeef25/status/1606967703000207360?s=46

昨日モニタリングカラオケで海蔵亮太がAi採点で96しか出せなかった白日で100点を出してるバケモノがおるな

こりゃ海蔵も、ぶったまげてウンチ漏らすやろな
0084選曲してください
垢版 |
2023/09/15(金) 11:23:39.19ID:8+oPd050
よこたん先生の指導力は一流

バケモンを何人も育成して居る

柳光絵とは桁違いの実績がある
0085選曲してください
垢版 |
2023/09/15(金) 21:46:39.43ID:QnPgvnQm
＞普通に歌って90点は楽勝

精密Aiのこと？
普段から90点台後半を連発出来る人から見たら
そういう感覚なんだろうなｗ
0086選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 00:48:34.68ID:IIdJM/NK
>>85
おまえがなにもしらないだけw
0087選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 01:03:41.14ID:hDsN5jcJ
某スレより

>あと採点スレで話題のAi履歴を見たらこんな感じだった。Aiでも70点台があるのね〜
>https://imgur.io/a/sYhH0lZ
>YOASOBIのアイドルは仕方ない気もするけども
0088選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 07:15:20.71ID:pz6wGmHy
>>83

だんだん海蔵がドラゴンボールのミスターサタンに見えて来た。ミスターサタンは人間の中では武道の世界チャンピオンなんだよね。
0089選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 07:45:25.51ID:5sM0kGIg
精密採点Aiは優里みたいにメチャ糞うまい歌手が93や94点でメチャ糞キモい歌唱で99が出る採点
0091選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 08:32:47.00ID:1ttb1iyp
優里？はぁ？どこがうまいの？
0092選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 08:43:22.45ID:Iiqq8xne
>>89
ダムともでも93〜94ぐらいで上手い人は何人もいるけど、AI感性を高くするコツとか知らない人が殆ど。
100点に近づくにつれ、いかに採点用のテクニックを身につけてるかどうかが現れてくる。
0093選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 08:52:03.87ID:vP3pHOez
Gに比べてAiは95以上出にくくなったけど
おんていがよければ普通に出るからピッチガバいだけだったりする
0095選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 10:15:09.78ID:ob5zLSIU
>>88

海蔵より採点が上手い奴なんて石投げれば当たる位ゴロゴロ居るぞ？
0096選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 17:57:43.27ID:1ttb1iyp
DX-Gって99.990超は100点じゃなかったの？
99.996ってのが出たぞ
仕様変わったのかな？
0097選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 19:58:19.68ID:JZMhQUpn
>>89
優理なんて歌うまレベルだろwほんで優理95上だろ池沼
0098選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 19:59:39.12ID:JZMhQUpn
>>89
9394が関の山の負け犬かな？w
0099選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 20:44:59.53ID:I8aGSdz6
>>89

自分の曲を歌ってその程度だと世にごまんと居る近所の歌うまレベルやんけw
0102選曲してください
垢版 |
2023/09/16(土) 21:43:20.27ID:UFxyjXr9
>>93
けど、「音程の％＞総合点」のパターンがあるから、音程を磨いても
ガッカリするケースも。
0103選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 00:24:48.07ID:ZsE18ptc
音程はベース点みたいなもんだから鍛えて悪いことはないだろ
なんか96超えると100点出にくくなるとかはあるみたいだけど
0104選曲してください
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2023/09/17(日) 01:09:00.90ID:02gDyNc+
>>87
こんなん貼り付けて何が言いたいの？
てか、いつもヒトカラばかりで実情知らないのかな？
もしかして90点出るオレスゲーとか思っちゃってる？
んなわけないじゃんw

たまにしかカラオケ行かない奴らとタカラ行ってみなよ？
お前らが普段歌ってる歌はそいつらの十八番でほとんどが1番は知ってるけど2番知らないとかCメロ忘れたとかそんな奴ばかりだから
1番だけまともに歌って2番からテキトーとか1番で切ってたりしてたらそりゃ70点台も出るだろ

ま、そんな奴らでさえ歌い慣れた曲や聴き込んだ曲を歌うと90点なんて簡単に越えるだけどねw
これが現実、5ちゃんのオケ板に顔出してるくらい採点嵌まってるなら95点くらい安定して越せないと面目丸潰れだよ
0105選曲してください
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2023/09/17(日) 01:15:25.05ID:02gDyNc+
>>102
音程なんて90%取れてれば十分だからな
それ以上磨いても総合点にはあまり影響ないよ
ってか85%取れて素点95点以下の奴なら他で稼ぐ事を考えた方が有意義
0108選曲してください
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2023/09/17(日) 01:45:17.12ID:02gDyNc+
>>106
ちゃんと読め
普段カラオケ行かないような奴が1番だけ歌って90出るわけないだろw
しかもそれ演停じゃん
普段カラオケ行かないような奴がうろ覚えの曲歌って1番で演停して90出ると思うか？
2番からほとんど知らないのに1番はほぼ完璧なんてかなりのレアケースだわ
0109選曲してください
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2023/09/17(日) 01:50:36.26ID:02gDyNc+
>>107
画像とか話になんないよねw
普段カラオケ行かないような奴が情報無しにどうやってAi感性95点や100点出るんだよ？
しかも素点見えねーし、ほんとどうしようもないな
0110選曲してください
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2023/09/17(日) 01:50:39.80ID:QJxdC27s
>>108
自分の発言こそ見直そうな

>1番だけまともに歌って

1番はまともに歌ったなら演停しても出るよ
以前は90点以上出せていたならね
0111選曲してください
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2023/09/17(日) 01:54:18.85ID:02gDyNc+
>>110
馬鹿すぎw

普段カラオケ行かない奴のまともに歌う知らねーだろ？
お前がいつも歌ってる歌はそいつらの十八番レベルって書いてんじゃん？てか、それらでさえお前らの方が歌い込んでるけどw
練習度は
お前らの普段歌ってる曲＞普段カラオケ行かない奴の十八番だぞ
0112選曲してください
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2023/09/17(日) 01:55:23.97ID:wfF8itPr
>>108
画像は採点歌唱しない人のだよ
Ai感性はいつも95や100出るらしい
0113選曲してください
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2023/09/17(日) 01:56:48.69ID:02gDyNc+
>>110
こいついつもヒトカラのボッチだろw
だから実情も知らない

てか、そんなIDコロコロ変えてなんの意味あるん？
こういうとこも低得点者は姑息よな
0114選曲してください
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2023/09/17(日) 01:59:05.70ID:02gDyNc+
>>112
アホ？
Aiは採点歌唱でなくてAi向けの歌唱だろが
タカラ行ってみろオク下重低音の馬鹿デカイ声で歌う奴とかかなり居るから
0115選曲してください
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2023/09/17(日) 02:02:19.06ID:bwHf0HSS
>>111
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？

練習中で1コーラスしか歌ってないらしいが

>私はAiと親和性が高いのかよほどのことがなければAiで90点以下があまりなく…
>とある分析サイトでは、Ai感性にはヒーカップ等8テクが影響するような説明がされていたけど加点は全く意識してないので…
>声の太さや圧？倍音かな？と思っています。

らしい。

勝手にIDが変わる端末なんだわ。すまんな
0116選曲してください
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2023/09/17(日) 02:04:51.99ID:02gDyNc+
Ai向けの歌唱
⬇
オク下重低音の馬鹿デカイ声で歌う奴ならキモ裏声で歌う

こんなん情報知ってる奴しかやらんだろw
それを採点歌唱しない人とか笑わせるw
0118選曲してください
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2023/09/17(日) 02:09:15.99ID:02gDyNc+
>>115
そんなんAi感性にマッチした声と歌い方だからに決まってるじゃん

てか、他の曲の採点結果も見てみないと一概に言えんわ

採点意識しなくても感性の加点が取れる曲なんて山ほどあるからたまたまそれに合致してる可能性もあるし
0119選曲してください
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2023/09/17(日) 02:11:37.16ID:02gDyNc+
>>117
ガイジか？
俺が言った通りじゃんw

オク下重低音はAi感性出ないって意味で書いたんだけど？
0120選曲してください
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2023/09/17(日) 02:14:27.46ID:02gDyNc+
>>117
こういう当たり前の事をドヤって書くほどオケ板のレベルも低くなってしまったのかw
0121選曲してください
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2023/09/17(日) 02:15:37.54ID:NJInpFYZ
まあ本人も言うとおりAiと相性のいい声と歌い方なんじゃないの
重低音野郎のキモ裏声でもないし

話しても埒があかないから寝る
0122選曲してください
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2023/09/17(日) 02:20:16.95ID:02gDyNc+
Ai感性100点で総合点93って素点なんぼよ？
確実に90出てないだろw
つーか、AiだけでなくGもだけど変に勘違いする輩が出てくるから加点要らねーわ
Aiは低得点者に易しく98点越えるとゴミ拾いになる糞ゲーだよ
0125選曲してください
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2023/09/17(日) 02:44:55.81ID:02gDyNc+
抑揚でAiみたいに6点も入るわけないだろw
素点89点弱でAi加点6点ちょいの95点越えとかチートすぎるだろ
0126選曲してください
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2023/09/17(日) 02:47:43.38ID:02gDyNc+
>>124
Gもだけど80点以下は茄子付きにくいから普段カラオケ行かない奴や音痴は楽勝で有り得る
0127選曲してください
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2023/09/17(日) 02:50:46.86ID:02gDyNc+
つか、茄子なんて気にしてる段階じゃ話にならんよね
音程85%安定性10/10抑揚9/10ビブ4/5で楽勝で素点95越えれるのに
0129選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 03:06:03.87ID:02gDyNc+
お前は寝るって言っていつまで起きてんだ？IDコロコロ低得点オジサン
ここが気になって寝れねーのか？w
0131選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 03:27:39.95ID:02gDyNc+
いやー、茄子頼りの低得点者弄るのは楽しいねw
次の新採点は素点重視になったりしてな？
今のうちに素点上げる練習でもしといた方がいいんじゃないの？
90点出すにも四苦八苦するよきっとw
0134選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 03:54:50.76ID:02gDyNc+
第一関門の素点95点さえ越えられない負け犬オジサンw
心の拠り所がAi加点の憐れな低得点オジサンw
0135選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 06:20:06.17ID:aDa8VkmF
Aiで100取れるやつはマジですごいと思うわ
俺は今んとこ99.5くらいが限界だ
0136選曲してください
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2023/09/17(日) 08:45:05.20ID:qKAZeQds
>>107
これで話が終わってるのにID真っ赤にして何を発狂してたのやら
0137選曲してください
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2023/09/17(日) 10:54:11.05ID:GJ4UtOaD
>>100
まあ優里は上手いわね。
何処にでもいる歌うまレベルではないわねｗ

採点的にいえば若干音程が甘い箇所は確かにあるかなって感じだけど，
それよりも優里が点数が高く出ないのは
全体的に細かいビブラートを多用する歌い方で，
不当に安定性の評価が低くなってるせいだと思うわね。

採点って安定性っていう評価基準も実はけっこうあてにならないのよね。

ちなみに音程もあてにならないのよね。
節回しを大きく変える堀内孝雄のような歌い方だと
音を外していなくても機械では音を外したと判定されてしまうのよね。

採点信者って音程だけは正しいとか，安定性だけはあてになるとか
そういう神話を言う人もいるけど，
はっきりいってどれもこれも，完璧にあてになる評価を実現はできていないのよね。
0140進撃のりりこ
垢版 |
2023/09/17(日) 17:52:49.85ID:yvnpGSeR
おお、転載されてる…
でも冷静に見て分析する感じじゃなくて残念

声太め重めタイプだけど、声を意図的に細くした時はAi感性が70くらいに落ちるので、Ai感性は声の太さ重さや圧が関係するのかなと勝手に思っております〜
0141選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 18:21:48.50ID:7hRXSeuA
>>137
それを言い訳負け犬の遠吠えて言うんだよw
0142選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 18:23:42.67ID:7hRXSeuA
ビブラートビブラートてww池沼かな？95なんてビブラート意識せんでもでると思うがね
0143選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 21:19:44.53ID:UdeURn10
>>138
1番だけ歌って切っても93点出たことあるよ。
Ai採点だとそれ以降はあまり変化せず、寧ろ最後まで歌うまで
減点される傾向すらある。
0144選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 21:31:01.42ID:VTgG8csw
>>143
1番だけで普通に出るよな
ID真っ赤君が必死の形相で否定してて草生えたわ
0145選曲してください
垢版 |
2023/09/17(日) 22:59:02.81ID:WkatpBlX
DAMのCM「精密採点Aiは人と同じ評価を実現！」

なわけないやろwわいのAiの100点聴いたら吐き気しかせんぞw
0146選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 07:02:07.61ID:8UmSTZnm
IDコロコロ負け犬爺が朝から晩まで粘着しててワロタw
未だに論点捉えてないで意味不明な事書いてるし平然と自演してるしガチのガイジだろ？
しょぼい点出してる画像の主もどうせこいつだろw

>>144
うん、一番だけで90なんて楽勝で出るよ？
でもそれは採点慣れしてるかカラオケ慣れしてる奴の話だよね？
話の論点は普段カラオケ行かない採点のイロハも知らないような奴が一番で演停した場合90点なんか出ないし70点台は普通に出るって話なんだけど？
で、カラオケに嵌まってる奴と滅多にカラオケ行かない奴のまともはまるで違うという事を早く理解しろ
てか、もう一度>>104-114をよく見てみろよ？
普段カラオケ行かないような奴が1番で演停してガチで90点出ると思ってるならオケ板に粘着してるくらいどっぷり嵌まってるくせに茄子込み95点しか出ないお前の存在意義って何？w
0148選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 10:59:48.93ID:5FlyHT3R
90点なんて普通に歌えば誰でも楽勝
だから採点の高得点に価値はないって事にしたいんだろうけど
デンモクの履歴と採点時に出る全国平均点を見る限り
90点↑は普通に上手い部類だし95点↑は結構上手いという認識を持つのが普通だろう
0150選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 11:53:58.99ID:fEJCsXUP
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

友人に教えて加えて￥4000×人数をGET可能。
https://i.imgur.com/mhxLXXh.jpg
0152選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 14:57:43.19ID:h03f03ex
AIより前の機種では、1番で演奏停止したら点数は低かったが、AIになってからは同じ条件でも90点出てしまう。
最初にAIやった時に、練習で1番のみ歌ったらそうなってて、ビックリしたことがあった。
0153選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 17:37:02.69ID:hxFprVW7
全国平均点の85〜86点は、90点overの採点厨と70点台の一般層のちょうど中間と捉えたらしっくりくるね
0154選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 19:12:24.23ID:nUX0ULlz
採点厨でない普通に上手い人は90前半くらいは取るでしょ
0155選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 19:13:34.54ID:8UmSTZnm
まーた、無職のIDコロコロ粘着爺が昼前から暴れてるw

>>147
110は146で論破したはずだが？
普段カラオケ行かない奴のまとも=歌の精度は無視してとりあえず通して歌える程度
で、奴らにとって点や音程を気にするレベルの曲は十八番という
ヒトカラ専門のボッチはこれがわからんのよね
0156選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 19:17:02.16ID:8UmSTZnm
＞90点なんて普通に歌えば誰でも楽勝
＞だから採点の高得点に価値はないって事にしたいんだろうけど

違う違う
素点98点以上は価値あると思うよ？
素点95点以下はミジンコやゴミ以下だけどw
0158選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 19:30:23.78ID:pp9dfzrv
素点98点以上に価値があるってどういう価値なのよ。
ゲームが上手いって意味で？
歌が上手いって意味での価値はないわよね？
0159選曲してください
垢版 |
2023/09/18(月) 19:33:58.61ID:8UmSTZnm
やべー俺10時間振りに書き込んだのに粘着爺がさっそく即レスしてるよw
お前どんだけオケ板監視してんだ？
採点もゴミなら人間性もゴミだなコイツはw
早く働け屑w
0162選曲してください
垢版 |
2023/09/19(火) 15:59:06.49ID:F6bF87tS
部屋が暑すぎてクーラーも効かない感じだったから
送風の風を強めに身体に当てて歌ってたら3～4曲目で早々に喉がクラッシュした
0163選曲してください
垢版 |
2023/09/20(水) 08:43:05.76ID:GNEm+SHn
部屋による点数の差は、マイクの感度の差異じゃ無いの？
設定の仕方をきちんとすれば、音をそれなりに拾うし安定性もビブ感知も向上する。
旧来の機種では抑揚が加点割合高かったから、部屋による抑揚の違いが総合点に与える影響は大きかった。
消費カロリーも違いが出るよ。
0165選曲してください
垢版 |
2023/09/20(水) 20:59:14.16ID:I6MLgQmC
2時間だとあっという間に過ぎるし3時間だとダレるわ
0166選曲してください
垢版 |
2023/09/20(水) 20:59:56.14ID:I6MLgQmC
2時間だとあっという間に過ぎるし3時間だとダレるわ
0167選曲してください
垢版 |
2023/09/21(木) 01:22:17.09ID:3B/xPxpB
>>163
関係ないぞ
0168選曲してください
垢版 |
2023/09/21(木) 01:24:10.45ID:3B/xPxpB
部屋によって点数は変わるとか言ってるやつは負け犬だろ点数なんてどの部屋でもでるだろ
0169選曲してください
垢版 |
2023/09/21(木) 11:34:59.72ID:bhALOqAJ
>>163
精密採点の初代の頃はランキングバトルも流行ってたけど、いくつか有ったブログをよく見てた。
確かに、内部のツマミの位置は抑揚に大いに関係すると言われてたな。
今は抑揚の比重は低いけどな。
0170選曲してください
垢版 |
2023/09/22(金) 09:04:57.01ID:bva7E+mf
カラオケのオフ会に行くと、いつもより不調だと嘆きながら50前後の参加者のBBAが歌う都度、フタ空けて内部を弄っていたw
0173選曲してください
垢版 |
2023/09/22(金) 19:31:28.01ID:w5ClTBGz
内部のツマミもそうかもだけど、表に出ているマイクの受信ツマミは点数に関係する？
0174選曲してください
垢版 |
2023/09/22(金) 20:56:30.34ID:5RgPwXsu
内部ツマミは有線マイクの感度
表のツマミは無線マイクの感度
0175選曲してください
垢版 |
2023/09/22(金) 20:56:45.92ID:haPBe8pd
マイク受信機のつまみと本体パネル内部のつまみはマイク信号の入力電圧に影響する
意味が分からない奴は絶対いじるな
0176選曲してください
垢版 |
2023/09/23(土) 09:14:17.94ID:wp30L9tP
>>171
両手で左右にある爪を持ち上げる感じにすりゃ開くよ
0177選曲してください
垢版 |
2023/09/23(土) 21:25:37.45ID:hL3gskM1
>>170
それmixiのランバトコミュで聞いたことある。
高得点バトラーは、当時（2008〜2010年頃）皆、やってたんだよな。
機種がBBサイバーDAMだったから、ツマミの位置も分かり易かった。
0178選曲してください
垢版 |
2023/09/24(日) 08:24:03.48ID:aZwIwYHJ
>>177
その当時の人達、多くはもうアラ還ないしは50代なんだね。
0180選曲してください
垢版 |
2023/09/25(月) 12:09:41.03ID:1ANiAsTm
>>177
過去にかなり人気の高かった機種だね
0182選曲してください
垢版 |
2023/09/25(月) 19:36:46.61ID:PmtZYTOK
カラオケで点数だせるやつはやっぱり上手いw
0183選曲してください
垢版 |
2023/09/26(火) 14:09:08.14ID:WT/l3Vb9
負け犬は負けてきた人生だけで惨めで可哀想だの負け犬面下げて生きてろやははははwww
0184選曲してください
垢版 |
2023/09/26(火) 14:30:30.33ID:6MtfbkpB
>>177
バトラーでメンバー構成されている、非公開コミュのなんだか怪しいのがあったねw
0186選曲してください
垢版 |
2023/09/28(木) 09:08:42.39ID:yBfPXnxn
自己陶酔してるふりの気持ち悪い歌い方ww
スレの趣旨と合わねーよ！
0187選曲してください
垢版 |
2023/09/29(金) 11:03:58.53ID:xdKXM4B2
もう少しでビブラートのコツを掴めそうなんだけどなあ…
喉仏を後ろに引く感覚とモールス信号の調和…
この先に何かがあるハズなんだ…
0188選曲してください
垢版 |
2023/09/29(金) 12:14:08.84ID:m5gdkMK0
>>187
まずは、ビブラートのかかり易い音域、アーティスト自身もビブラートかけてる曲を選んで試すのが手っ取り早いと思った。
0189選曲してください
垢版 |
2023/09/30(土) 20:06:31.45ID:rd66UAUW
まーたビブラートビブラートて池沼かな？w
0190選曲してください
垢版 |
2023/10/01(日) 00:40:25.07ID:1KZYcX8o
負け犬だぞ点数もだせない下手くそはw
0191選曲してください
垢版 |
2023/10/02(月) 23:16:19.07ID:lKDn6zbR
https://youtu.be/GUgsvfuX5Hk?si=jSvDOH2xVeeiA2kM

不毛な論戦をするより、よこたんの動画を勉強して精密採点Aiで歌唱時間の短い曲でも100点を取れる様になりなさい
0192選曲してください
垢版 |
2023/10/02(月) 23:16:38.82ID:lKDn6zbR
https://youtu.be/GUgsvfuX5Hk?si=jSvDOH2xVeeiA2kM

不毛な論戦をするより、よこたんの動画を勉強して精密採点Aiで歌唱時間の短い曲でも100点を取れる様になりなさい
0193選曲してください
垢版 |
2023/10/02(月) 23:23:24.36ID:lKDn6zbR
https://youtu.be/cwtae-JXwbg?si=2psVOW0Axib49diJ

精密採点Aiに関してはDAM公式が配信してるゴミ動画を見るより、よこたんのカラオケ部屋の動画を勉強した方が100倍マシだよな
0194選曲してください
垢版 |
2023/10/03(火) 21:24:51.76ID:uSg5iYSl
よこたんのカラオケ部も観るけど、実際にやってみると
結構難しい。
色々なテクニックを同時に使うなんて器用なことは無理。
0195選曲してください
垢版 |
2023/10/03(火) 21:29:44.53ID:PxJbvR2w
素晴らしいアレンジですね。心から歌を楽しんでいるのが感じられます。

キーの合わない歌を無理矢理全力で歌いきったら機械に皮肉を言われた…
ちなみに音程正解率67％で77点
0196選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 09:21:15.64ID:wLxh99YD
ZARDのpromised youってそんなに簡単か？
全国平均96点とか出たぞ
0197選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 12:23:49.58ID:CnsNIABB
>>196
マニアックなファンの人が選曲しているとかなら、あり得る。
有名曲だと歌う層がバラけるから、平均点はそんなに高くないよ。
0198選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 14:36:07.82ID:wLxh99YD
>>197
promised youって土曜ワイド劇場のエンディングテーマだったからそんなマイナーじゃないんだよなあ
それでもわざわざ歌う人が少ないんだろうか
0199選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 14:45:32.93ID:3oXaKdg8
得点アタッカーが好む選曲とか？
鬼塚ちひろの月光も平均90点だった
0200選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 16:54:23.87ID:vuMPh0Wk
90点ごときなら普通によくあるだろ
0202選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 20:10:10.90ID:rDVVpDGU
>>199
高得点出せる人が何度も何度もチャレンジして、結果としてその曲の平均点が上がるみたい。
0203選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 20:13:57.41ID:/zL5gzYU
全国平均90点の曲なんてそんなに無いだろ
AIやるのは採点厨が多いだろうから平均点は高めに出るだろうが
0204選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 20:18:44.94ID:3oXaKdg8
>>202
そうだろうね

200の言う90点ごときの選曲が気になるわ
自分の選曲じゃ全国平均90点台は滅多にない
0205選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 20:19:37.93ID:3oXaKdg8
>>202
そうだろうね

200の言う90点ごときの選曲が気になるわ
自分の選曲じゃ全国平均90点台は滅多にない
0206選曲してください
垢版 |
2023/10/05(木) 21:23:58.61ID:rDVVpDGU
>>204
書き忘れたけど、点数が出やすい曲で
比較的知名度のある曲は、平均点が高いね。
今まで見た中では、チェッカーズ「夜明けのブレス」とか
藤井郁弥「Another　Orion」あたり。
0207選曲してください
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2023/10/05(木) 23:58:43.67ID:UUCbV4TF
採点なんてあてにならんからやらない人が多いわよね。
あの平均点って採点にやたらこだわる採点ゲーマーの平均点なのかしら？
だったら必要以上に高くなるのは当たり前よね。
0208選曲してください
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2023/10/06(金) 02:21:49.14ID:966S6qj/
スナックなんかじゃゾロ目か日替わりのラッキーナンバーでサービスしてくれたりするから、高得点にこだわる採点ゲーマー以外が適度に平均下げてるよ
>>72-87がリアル
0209選曲してください
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2023/10/06(金) 08:19:50.61ID:p9PV/4N6
>>207
ランキングバトルでも平均点が表示されるけど、トップバトラー達が競って点数の出易い曲を歌うから、どうしても高くなるんだよ。
点数の分布も95点以上に集中していたり、99点台で団子状態なんてことも。
0210選曲してください
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2023/10/06(金) 08:19:59.93ID:p9PV/4N6
>>207
ランキングバトルでも平均点が表示されるけど、トップバトラー達が競って点数の出易い曲を歌うから、どうしても高くなるんだよ。
点数の分布も95点以上に集中していたり、99点台で団子状態なんてことも。
0211選曲してください
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2023/10/06(金) 09:04:48.40ID:je32FghD
ランキングバトルは魔境
普通の精密採点は母数が多いからよっっぽどマイナーな曲じゃない限り
スコアラーの底上げはあんまり反映されない
0212選曲してください
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2023/10/06(金) 11:46:03.14ID:BleTZH/+
Aiは歌のメロディって概念が崩壊してるウンコ。ランバトだと話にならない歌が99点とかww
唱歌でそんなアレンジ必要？って人がいて面白いなDAMともボーカルww
0214選曲してください
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2023/10/06(金) 14:57:51.60ID:rSFlH+s2
>>207
下手くそ負け犬の言い訳お疲れさん
0215選曲してください
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2023/10/06(金) 14:59:11.04ID:rSFlH+s2
優理は上手いけど技量はプロレベルではないなw
0217選曲してください
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2023/10/06(金) 15:23:49.09ID:je32FghD
あれだけ売れてるんだから
アナタが思っている技量はプロには大して必要ないという事なのでは
0219選曲してください
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2023/10/06(金) 15:34:12.21ID:HQI4l+A2
>>217
優里が作詞、作曲自分でしてなかったらデビューどころかユーチューブでも全く存在感ないレベルの歌唱力
自分が自分の歌う歌作ってると言うのが絶対的
どんなベタでも局さえ良ければ売れる
0221選曲してください
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2023/10/06(金) 17:50:25.78ID:rSFlH+s2
>>219
ある程度の技量で歌声に曲さえよければ売れるわなw　哀れな昆虫以下にはそんなこともわかりやしねえよ
0222選曲してください
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2023/10/06(金) 17:51:35.83ID:rSFlH+s2
負け犬は所詮負け犬自分の無能さえもわからず喋るからねw
0223選曲してください
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2023/10/06(金) 17:57:28.86ID:rSFlH+s2
プロレベルの技量ならなんなく鬼10連チャンクリアにある程度できて当たり前 何故できないのか技量がないから
0224選曲してください
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2023/10/06(金) 17:59:29.60ID:rSFlH+s2
点数もだせないのは下手くそ丸出し下級者負け犬だわな
0226選曲してください
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2023/10/06(金) 18:50:13.23ID:UpHLMHVQ
すぐプロだのなんだの言う人いるけどさ、ここは採点ゲームの土俵だよ
点数が低い人はプロだろうが何だろうが下手なの
それだけは勘違いしないでね
0227選曲してください
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2023/10/06(金) 18:52:22.56ID:plTop3YT
採点で高得点がとれるからといって歌がうまいわけではない

しかし歌が上手い人は採点で高得点をとることができる
0228選曲してください
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2023/10/06(金) 19:18:17.06ID:rSFlH+s2
>>227
うんだから点数がだせないのは下手くそ下級者の負け犬だねw
0229選曲してください
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2023/10/06(金) 19:21:05.46ID:rSFlH+s2
てかさ下級者負け犬は点数がだせない下手くそなのに歌が上手いと思ってるのわらうんやがw負け犬がねカラオケ行っても誰も上手いと思わないから端っこで歌っててな笑笑
0231選曲してください
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2023/10/06(金) 20:24:57.42ID:je32FghD
>>221
ある程度の技量ｗ
自分の都合で自由に伸び縮みする便利な尺度をお持ちですねｗｗｗ
0232選曲してください
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2023/10/06(金) 22:23:32.05ID:3ibp9Rfg
あなたたちさ
カラオケ採点の点数はむしろ低いほうがいいって
知らないのかしら？ｗ
0233選曲してください
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2023/10/06(金) 23:12:48.36ID:ni+jUvjx
>>230
悔しいね負け犬さんおまえの歌なんて誰も上手いと思わないし下手だから端っで歌ってなw
0234選曲してください
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2023/10/06(金) 23:14:46.37ID:ni+jUvjx
>>232
池沼乙
0235選曲してください
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2023/10/06(金) 23:31:42.44ID:3ibp9Rfg
はい，きましたね。
やっぱり採点をいまだに信じてる人がいるのね。

なんで点数が低いほうがいいか簡単に説明するわね。
この採点は下手な人には確実に低得点が出るけど，
上手すぎる人にも低めの点が出てしまう採点なのよ。

だから上手すぎる人を目指す人はむしろ点は低いほうがいいのよ。

なぜ採点の点の出方がそうなってしまうのかは
堀内理論で検索してみたらいいと思うわよ。
0236選曲してください
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2023/10/06(金) 23:39:17.54ID:ni+jUvjx
>>235
低レベル低知能の思い込みww
0237選曲してください
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2023/10/06(金) 23:41:56.00ID:YxyhvUT1
>>233
遠吠えがお上手で。
うたうまの俺は普通にうたったら精密採点８０点台後半
原曲通り歌わないから。
でも狙えば簡単に高得点でる。
0238選曲してください
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2023/10/07(土) 00:06:02.35ID:KCQOZGDP
>>237
自分で歌うま気取りww痛い妄想おじさん無理せんでよいよ
0240選曲してください
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2023/10/07(土) 00:35:58.77ID:GO4t/UGe
>>239
頭大丈夫？wAiで80後半なんて音痴にもほどがある無能乙w
0242選曲してください
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2023/10/07(土) 01:14:30.30ID:GO4t/UGe
>>241
病院いきな池沼は会話にもならねえしw　聞きたくもねえし妄想お疲れさん
0243選曲してください
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2023/10/07(土) 01:18:13.19ID:GO4t/UGe
自称歌うま池沼おじさんAi採点80点台がうまい！←w　逆にうまいやつがどう歌ったらAi採点で80点なんてでるんだ聞きたくなるぜ
0245選曲してください
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2023/10/07(土) 01:29:33.04ID:GO4t/UGe
>>244鼻からこんな便所の落書きのとこで音源ださないが？妄想確定←なにが妄想確定なの？w
0246選曲してください
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2023/10/07(土) 01:30:59.42ID:GO4t/UGe
Ai採点で80点代て余程の下手くそだわなw
0248選曲してください
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2023/10/07(土) 01:44:15.05ID:GO4t/UGe
>>247
音痴で←音痴にカラオケで高得点などむりむりはい適当妄想おやじさんお疲れさんw
0249◆EROTICauaQ
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2023/10/07(土) 01:45:48.53ID:O8pmmI7s
こないだ初めて採点したらいいとこ80点台でした
棒歌いと加点出そうなこと連発したら点取れたけども

上手い人はそのまま歌ったら点数出んじゃろ
0250◆EROTICauaQ
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2023/10/07(土) 01:58:01.08ID:O8pmmI7s
DAM★ともボーカル聞くと点のために下手っぽく歌ってる人ばっかりで笑える。

採点で高得点とるのは音ゲーみたいなもんだべ。
音程の項目以外は歌のうまさとは関係ない項目だらけよね。
0251選曲してください
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2023/10/07(土) 02:00:50.16ID:GO4t/UGe
自分が上手いと思ってても現実は点数もだせないのは下級者の負け犬w　おまえらがカラオケにいっても誰も上手いと思わないから端っこで歌っててやw
0253選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 08:17:47.55ID:Bx2shKdW
ついに勇者が現れたわね。
この曲なんていう曲かしら。
ダムともさんで９５点以上出ている音源と聞き比べてみるべきだわね。
どちらが上手いかしらね。

さすがに音程以外のすべてが歌の上手さと関係ないは言いすぎだとは思うけど，
ただ，とにかく基準が不完全なのよね。
上手すぎる人にはやっぱり高得点は出にくい仕組みになっちゃってるのよね。
現状の精密採点クンはね。
0254選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 09:22:19.15ID:EfMJt+Jj
>>253
95点付近のDAMとも音源は、短い音程バーにもいちいちビブラートかけていたりして、耳障りだしね。
よく、DAMともで自称上手いユーザーがナイスの数が少ないとか、ナイス押されずに再生だけする嫌がらせを受けるとか嘆いてる書き込みを見るけど、そんな人達って客観的に自分の歌い方を判断出来ていないからじゃないかなとも思う。　252に出てる音源にナイスする人が多いのは自然なことだしね。
0255選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 09:32:13.68ID:ACprueXZ
>>252
なにも知らない可哀想なこw
0256選曲してください
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2023/10/07(土) 10:32:56.46ID:yyhr7ejI
>>252
むしろこの歌い方で95点出ないのが疑問
若干ピッチ低いのが音程バーからズレて正確率か下がっているのかタメすぎかアレンジ入れすぎなのか(原曲知らん)
あるいは全体的に圧が強く抑揚点が低いか倍音が少なくAi加点が低いのか
採点画面のキャプチャはないの？

自分も癖強いけどこの歌い方なら92点以上は確実
0257選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 11:06:22.09ID:ImIa5BiN
May.Jが余裕で毎回95点以上取ってるから
あれを上手くないと言う人は日本ではマイノリティ過ぎるから誤差として無視できる
0258◆EROTICauaQ
垢版 |
2023/10/07(土) 11:59:17.58ID:QZz6GHWE
>>253
森山直太朗　愛しき君へ　です

音程以外の項目が意味ないってのは
例えば抑揚の項目はマイクを離したり近づけたりすればいいし、加点のビブラートやしゃくりはやたらめったらかけるだけで加点されたりとゲーム攻略みたいなやり方で点数稼げちゃうので、
もし採点ゲームで評価されてもそれが歌の上手さと考えるのは違うんじゃないのってことです



>>255
へいへーい。なんか勢い弱いぜー。ヘーイ。

>>256
序盤だけガイメロかかってるんでわかると思いますが譜割りも音程もアレンジしすぎで音程バーに全然当たってません。83点から始まって加点がにゅーんと出てきて85点ぐらいだったような。うろ覚えですが。
0259◆EROTICauaQ
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2023/10/07(土) 12:02:17.72ID:QZz6GHWE
>>257
May J.は点数が高いから上手いってわけじゃなくて、
上手いから高い点数を狙って出せるんだと思いますよ
0260選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 12:09:21.65ID:yyhr7ejI
アレンジしすぎで音程バー当たってないなら仕方ないね
上手い人は多少崩しても音程当てながら自然に聴かせる
0262選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:13:18.12ID:yE82EDVq
アレンジして点数低いの自慢して満足ですか？
0264選曲してください
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2023/10/07(土) 16:29:13.58ID:lW6pr5ls
>>261
お前、その表示されてる人たち、一人一人にちゃんと許可とったんだろうな？
オケ板内で野無断転載ならまだしも、ここと全く関係のない第三者を無許可で貼り付けたのなら最低のクズやぞ

常識ないとは思ってたけどここまで非常識なことするドクズとはな
なにが祭りだアホか
普通に通報案件だからな
0265選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:39:13.88ID:yE82EDVq
しかも音程が全体的にフラットしまくってんのにドヤ顔でうｐされてるし
0266選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:40:27.23ID:Bx2shKdW
なんでやねんｗｗ
そんなに聞かれたくないなら公開しなければいいじゃないのｗ
0267選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:48:15.13ID:3KBec0KT
>>266
タムとここは別物だろ
アスペかよ
ダムはダム内で見聞きする前提だろが
ダム会員じゃない不特定多数の人が居る掲示板に貼り付けて晒し者にする権利はお前にはないんだよ

しかも口調変えてまで、、、もしかして自演失敗したんかネカマ野郎
0268選曲してください
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2023/10/07(土) 16:48:57.71ID:Bx2shKdW
で，結局ここの住民はダムともさん９５点以上のほうが上手いって評価なのかしら？

わたしは>>252のほうが上手いと感じたわよ。
まあ，９５点を超えてる人たちが下手とはいわないけどね。
だけど，結局のところ採点で点が出やすい
ー－－～～～　こういう歌い方が中心だから，
まあまあ上手いの域を出ないのよね。

堀内先生や私が前から言ってるダムともユーザーの弊害だと思うのよね。
採点で高得点を出さなければ，っていう足枷があるから，
本来もっと上手いんじゃないかと思われる人でも
採点に媚びた無難で下手な（ふつうの）音源を公開する羽目になるというね。
0269選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:51:11.93ID:Bx2shKdW
全公開にしてるのにリンク貼るのやめてくれとかないでしょｗ
だったら会員限定にしたらいいじゃないのｗ
わたしは全公開の音源しか聞いてないわよ。
0270選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:57:28.76ID:IreJrHxV
>>261
これは流石にDAMに通報入れといた
>>269
DAMの関係者に話せばいいかと

JOYSOUNDは各SNSと提携してるからYou TubeでもオッケーらしいけどDAMはYou Tubeさえ上げると即削除するくらい厳しいからなぁ
5ちゃんねるに無断で上げた場合どうなるのかね
0271選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:57:27.65ID:WsIIOJFc
所詮は機械採点なんだからさー

May.Jみたいに自然な歌唱で上手い95点もいれば
採点狙いの不自然歌唱で下手クソな95点もいる

なぜそれで納得しないんだ？
0272選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 16:59:19.15ID:cSe6quTg
5ちゃんを快く思ってない人もいるだろうしね～
そんなところに貼られたら快く思ってない人はどう思うんだろ
俺なら本気で腹立つけどねw
0273選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 17:00:46.79ID:Bx2shKdW
>>270

あなたアホなんじゃないのｗ
もともと全世界にさらされているものを
ここにさらしたからなんだっていうの？ｗ
ユーチューヴに挙げるとなんたらみたいな関係ない話までして
私を脅してるつもり？ｗ
0274選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 17:03:25.94ID:MrHGmLrE
>>269
自分の音源は頑なに貼らないのに他人音源を！
しかもずらりとリストで貼り付けるとか
狂ってるなぁ
他人の音源貼る前に自分の音源貼れよカス
0275選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 17:21:28.43ID:7FIHW4SN
カラオケ板には数々のガイジが現れては消えていったけど、流石にこんなことまではしなかったわ
ネカマ堀内はなかなかエグいことするな
0276選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 17:23:13.15ID:xRd2pdAW
252はクドくて聞いてて疲れるわね
もっと普通に歌えばいいのにって思っちゃうわね
0277選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 17:34:17.21ID:Bx2shKdW
だいたいさｗ
自ら全世界にさらしているものを拡散したら
何の罪になるのかｗ
むしろ拡散してくれてありがとうなんじゃないかしらｗ

でｗｗ
これが名誉棄損？だっていうのであれば
本人はなぜ名誉棄損になるような自分の汚点？の歌を
自分で晒してるんだろうって話よねｗ

酒飲んでるのもあるけどｗ
笑えてきたわｗ
0278選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 17:39:34.88ID:+PuuEo0Y
無断転載？んなもん公開しとるから関係ないw

ネカマに常識なんて通用しないぜ
ネカマの常識非常識！

1,2,3,カマァーッ！！！
0279選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 17:42:05.17ID:MUQNy/p5
人の歌は無許可で上げるが自分の歌は一切上げることはないネカマであった・・・
0280◆EROTICauaQ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:35:33.99ID:uu/1HAlf
>>265
自分の歌には自信ないけどお前より100倍上手いって言ってるだけじゃん
ドヤってなんかないお

悔しかったら一曲歌ってご覧なさい？
0281選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 18:51:04.18ID:Bx2shKdW
ここにはあなたより上手い人なんてほぼいないのよ。
みっともない嫉妬だわよ。
0282選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 19:04:21.73ID:FQYbLYQN
>>268
＞採点に媚びた無難で下手な（ふつうの）音源を公開する羽目

採点システムを普通に使ってると、そうなっていくのもやむなしなんでだろうね。
もう織り込み済みって感じ。
だからこそ、採点にこびてる歌唱だったらナイス付けない人が出てくるのも自然な
流れだと思う。
0283選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 20:37:25.49ID:xt9LAr78
>>271
下手くそな95点wwwwwどこにおるの？www
0284選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 20:39:10.44ID:xt9LAr78
>>268
ワイも高得点とってるやつが下手とは思わないな
0285◆EROTICauaQ
垢版 |
2023/10/07(土) 20:52:45.60ID:Ghi5n1Za
>>284
かたっぱしからDAM★ともボーカル聞いてみりゃわかる
0286選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 20:58:12.87ID:V0OnkuV3
採点歌唱はキモいだの95点でも下手だの
このスレで散々言ってるくせに

EROTICが現れた途端に逆張りするの草
0287選曲してください
垢版 |
2023/10/07(土) 21:05:13.25ID:qWWCCNSq
261のコージーって人の動画見れば
252は80点が妥当だってわかるじゃない。

直太朗への寄せも表現力も歌唱力も
252とはレベルが全く違うわね。
0289選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 09:57:12.54ID:AwK/XLTG
>>282
殆ど試聴無しに踏み荒らしてナイスは付けないで去る人がいて不快とかブロック機能付けろとか言ってる人いるけど、ただ単に上手くもなく下手でもなくな人が点数晒してなかったら、まずそれはないんじゃないかな？

点数晒しかつ、媚びた歌い方で気に入らないから悪戯されるのなら、中にはそういう人もいるたまろうし納得だがね。
0291選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 10:27:30.40ID:Wn48pCoc
日付変わったらID変わるだろ
それにおまえみたいに24時間張り付いてるやつばっかじゃないぞ
0292選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 11:51:09.09ID:7w9ty9Nl
>>291
本人乙
ID変わっても毎日ID真っ赤にして同じこと言ってるからわかるだろ
0293選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 11:54:56.98ID:AlnzaH/0
tani yuukiが自分の曲歌って88点くらいだったのは可哀想だったが
あれはウィスパー気味の声質で音程を判定してもらえなかったのと
原曲に抑揚がないから表現加点を貰えなかったから

原曲を完璧にトレースしても点が出ない事はあるし
機械を攻略してるだけの上手いとは言えない採点歌唱もある

どちらのケースもあるから一概にどうこう言えない
0294選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 12:11:40.70ID:uVoK9jVj
一概にどうこう言えないっていうのははぐらかしてるのかしら。
少なくとも上手い歌であるためには１００点が出る必要がなく，
むしろ１００点が出るような歌い方は
採点で高評価される歌唱法内の限られた歌い方であるので，
上手くない可能性が高いので
上級者は１００点を目指す必要もなければむしろ目指さないほうがいい，
ということはけっこう確実だと思ってるわね。
0295選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 12:13:48.92ID:uVoK9jVj
一応補足しておくと
ゲーム攻略として１００点を目指すことは否定してないわよ。
上手い歌を歌えることを目指す，歌唱のより高みを目指すという意味において
って話ね。
0296選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 12:19:53.67ID:AlnzaH/0
上手い方が点は低くなるとかいうアンタは話にならないから絡んでこなくて結構
0297◆EROTICauaQ
垢版 |
2023/10/08(日) 12:53:20.65ID:i+ZzLqJn
オカマ口調とイマジナリー先生がイラッとくるだけで言ってることは正しいと思うけどねえ
0298選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 12:57:49.25ID:+vTwL8bk
上手かろうが下手だろうが
音程バーから外れる歌い方なら点数出なくて当然だろとしか
0299選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 13:01:16.70ID:uVoK9jVj
それってさ，音程バーに合うことが，正しい，上手いって思って言ってるでしょ？
音程バーは音痴で外すのと，歌唱力が高いから外れるのと両方あるのよ？

ガイメロ聴いてみたほうがいいわよ。
採点ってアレに合っているかどうかで音程を判定してるんだけど
あんな平坦でのっぺりしたメロディ，リズムで歌うのが
正しい，上手いわけがないって思わないかしら。
0300選曲してください
垢版 |
2023/10/08(日) 13:07:23.24ID:+vTwL8bk
日本語が読めない人？
一行目は、上手かろうが下手だろうが
二行目は、点数が出る出ないの話をしているのだが
0301◆EROTICauaQ
垢版 |
2023/10/08(日) 14:30:01.59ID:i+ZzLqJn
歌うまい人はだいたい高い点数とれるけど
点数たかいからって歌うまいとは限らないよね
0302選曲してください
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2023/10/08(日) 14:37:13.46ID:NUjQDWhw
DAMともの音源で95以上で上手い音源と微妙な音源どちらが多いか言われたら圧倒的に微妙な音源のが多い
しかもその中でもおそらく点数狙いの歌い方しかできないと思われる人もかなりいるように感じるね
ここら辺は普段採点ゲームしないワイの方がより直感的に感じ取れる
0304選曲してください
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2023/10/08(日) 18:10:21.66ID:XbvtuS4s
50点でもいいけど採点ドヤ顔はカラオケでも価値観違いすぎて理解はできん
0305選曲してください
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2023/10/08(日) 19:28:10.38ID:AwK/XLTG
採点にこびてる歌唱は確かに、嫌っている人はいるだろうね。
ここに粘着してるヲカマみたいにｗ

中には、そういう採点歌いで高い得点出してると
批判的になり、わざとナイス付けないという行為に出ることも
あるんだろうな。
0306選曲してください
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2023/10/08(日) 20:03:43.36ID:4cNA8LDn
>>302
95点以上で「上手い」って、あくまで採点ゲームが上手いってことかな？
それなら多少はいるだろうな
0307選曲してください
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2023/10/08(日) 20:30:59.25ID:uVoK9jVj
まあ，わたしも歌の上手さと採点の超高得点はある程度は
そろえることはできるとは思ってるわよ。

カラバトで勝ちあがる人たちは，採点の点数と歌の上手さを
なんとか両立させようとしてる努力は感じるわね。
だって，全国放送で下手な歌は晒せないから上手さもなんとか両立させたいと思うわよね。
ただ勝てばいいってわけではないのよね。

ただ，カラバトで優勝するような子でも
点数を出すためには上手く歌おうとしてはいけないなんて言ってるんだから，
そういうことなのよ。
0308選曲してください
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2023/10/08(日) 20:33:48.32ID:uVoK9jVj
わたしは採点歌いにはナイスは絶対につけないわよ。
点数狙ってる歌い方ってだいたいわかるわよね。
別に採点歌いを目の敵にしているわけではなく，
シンプルに良くない歌なのよ。
何も伝わってこないわね。
0309選曲してください
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2023/10/08(日) 20:50:56.99ID:X2g8BvfG
※玄人らしいことをベラベラ語っても自分の音源だけは絶対に出しません
0310選曲してください
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2023/10/08(日) 22:55:27.15ID:vtcmM1Ok
>>306
採点ゲームがうまいて技量がないとでないだろ頭悪いなおまえw
0311選曲してください
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2023/10/08(日) 23:08:26.12ID:uVoK9jVj
あなたたちそろそろ気づくべきだわよ。
９５点以上の音源を圧倒的に超える９５点より下の音源が
世の中にはいくらでも存在しているってことに。

カラオケバトルでは堀内孝雄先生が８０点台連発してやり玉にされてるけど，
ダムともさんの９５点超え音源より断然上手いわよ。
0313選曲してください
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2023/10/09(月) 10:08:20.26ID:HlMdyNd0
>>310
だからさぁ、採点基準に忖度した「技量」があるからこそ採点ゲームがうまい奴が中にはいるって意味で書いてあるじゃんww

読解力を身に付けてから書き込めよ、ミジンコ野郎ww
0314選曲してください
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2023/10/09(月) 10:08:41.34ID:HlMdyNd0
>>310
だからさぁ、採点基準に忖度した「技量」があるからこそ採点ゲームがうまい奴が中にはいるって意味で書いてあるじゃんww

読解力を身に付けてから書き込めよ、ミジンコ野郎ww
0315選曲してください
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2023/10/11(水) 07:27:15.97ID:QaRyZWJg
>>308
逆に、採点結果狙ってない歌い方（本物のアーティスト寄せ）してる人もいるんだけど、クドさが無くて聴きやすい人が多い印象だな。
勿論、音程正確率90前後はいってる場合だけど。
0316選曲してください
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2023/10/11(水) 09:09:43.96ID:T5WbNvjQ
キーが合う曲なら普通に歌って93～4点安定するようになってきた
あとはビブラートさえ完璧にコントロールできたら平均95点いけそうだけど
ビブ練習始めてもう二年経ってるのにまだまだダメだ
アカペラならコントロールできるのにカラオケだと急に揺れなくなるのはなんでなんだぜ
0317選曲してください
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2023/10/11(水) 10:31:36.93ID:yfSDXP27
>>316
カラオケだと家歌いよりずっと声でかくなるので、喉周りが緊張して揺らしにくくなるのと
システムがビブ感知するには最初からかなり揺らさないとマーク出ない、ビブ入る前に一旦声量落として喉をリラックスさせ準備する必要ある
録音してよく聞いて、ビブマーク付く場合とつかない場合の違いを頭と体でよく理解して覚える必要ある
録音して画面ごとによく聞くのはとても重要
0319選曲してください
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2023/10/11(水) 14:20:00.22ID:XaqUJMQ+
部屋の違いよりもネット回線の混み具合の方が重要やと思うわ
アクセスポイントに集中し歌詞のテロップが流れる時ぎこちなくガクガクするような感じになると神部屋が悪魔部屋へ突如変貌したりする
ネット環境が脆弱な格安店でよくある事だけど酷い時でGやAiの総合点が4〜5点違うから悩ましい
回線が空いてくると復活するし激安だからなあ
0320選曲してください
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2023/10/11(水) 17:46:50.31ID:7GHSKPoG
点数出せるやつはやっぱり音痴でもないし下手ではないなw　
0321選曲してください
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2023/10/11(水) 17:48:38.31ID:7GHSKPoG
点数だせないのは下手くそで下級者の負け犬w
0322選曲してください
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2023/10/11(水) 18:39:45.30ID:yfSDXP27
点数こだわると聞き心地は悪くなる、当たり前
しかし点数わざとださないのは点数取れる人なら造作もないが、へたなひとはどんなにガンバっても点数取れない。Aiて98点とかね
点数取れない事を脳内変換して点数とらないと認識しても、できるかできないかやれば客観的に一発でわかるんだから、あんまり自分を偽ってよく見せてもみっともないだけ
どこの大学行ってないのに、俺は本気出してたら東大医学部いけてたと信じ込んでるのと同じ
または馬鹿じゃないと東大医学部は受からないとか
0323選曲してください
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2023/10/11(水) 19:20:09.70ID:7GHSKPoG
>>322
98とかねてなにw優理はAiで97もでたことないぞw
0324選曲してください
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2023/10/11(水) 19:28:38.81ID:QaRyZWJg
>>317
俺が歌う曲ってバラード系が少ないんだけど、
音程バーが短い箇所で細かいビブかけるのって
採点としては不利なのかな？
0325選曲してください
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2023/10/11(水) 22:46:42.75ID:GHYhqXVT
>>324
採点の観点からはビブは少ければ少ないほどいい
ただし一回で1秒程度かけるとこを狙って絞る
一回だけ一秒以上きれいにかけると言うのが理想
0326選曲してください
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2023/10/12(木) 10:22:45.68ID:k5QYsL4H
>>325
ビブラートかけまくる高得点者が多いから、ビブラートは多くかけた方がいいのかと思い込んでたけど、そうではないのか……
あと、ビブラートのタイプによって加点割合が変わるのかどうかも未知だわ。
0327選曲してください
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2023/10/12(木) 10:22:58.52ID:k5QYsL4H
>>325
ビブラートかけまくる高得点者が多いから、ビブラートは多くかけた方がいいのかと思い込んでたけど、そうではないのか……
あと、ビブラートのタイプによって加点割合が変わるのかどうかも未知だわ。
0328選曲してください
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2023/10/12(木) 10:51:04.28ID:N2t8Nv/S
ビブかけてる間はロングトーンの判定が除外されるので、下手な高得点者はロングトーンで全てビブかけるのが基本戦略
ただしききごこちは当然悪くなる
うまい高得点者、カラバトの人などは、ロングトーンは素直に安定して出せるのでそのようなビブの使い方はしない
理想はロングトーンは曲調でビブありなしを明確に分けること
それができるようになった段階で何歌っても95以上は普通に出てるはず
0329選曲してください
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2023/10/12(木) 11:01:50.35ID:V5P+jK7n
ロングトーンて誰でもできるんじゃないの
ロングトーン頑張ろうなんて一回も思った事ないぞ
0330選曲してください
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2023/10/12(木) 11:10:42.20ID:N2t8Nv/S
>>329
曲調にもよるが少し長いロングトーンで採点上の得点得るのはビブより難しいと思う
まず前提として曲中自分がロングトーンとして発声してるときに曲通して一つもビブマーク出さないで歌うことが最初の目標
かなり難しいと思うが
0331選曲してください
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2023/10/12(木) 11:13:03.40ID:V5P+jK7n
ビブはかけようと思って意識しないと全然揺れないから
俺は普通に歌ったら100％ただのロングトーンになるけどな…
0332選曲してください
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2023/10/12(木) 11:14:41.49ID:N2t8Nv/S
>>331
常にロングトーン10/10取るのは安定性10/10出すよりずっと難しいよ
0333選曲してください
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2023/10/12(木) 12:45:35.18ID:nqpgcBIq
点数のための歌い方が体に染み付いたらヘッタクソになりそうですね
採点で遊ぶのやめよ
0334選曲してください
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2023/10/12(木) 13:52:28.68ID:N2t8Nv/S
ロングトーンバー上で意図しないビブマークつかないように練習するのは歌の実力上げるのに有効
採点関係なくできるようになるべき
wマークつくのは声が半音未満の範囲でおんていまた音圧が揺れ動いていることを示す
0335選曲してください
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2023/10/12(木) 14:32:35.86ID:zlMi+OT1
下手にビブラートかけないほうがロングトーンと安定性の評価上がる気がする
そして点数も上がる気がするDAM採点の場合
0336選曲してください
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2023/10/12(木) 14:33:45.55ID:zlMi+OT1
ただしロングトーンかけようがない曲だとビブかけまくるしかない
0337選曲してください
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2023/10/12(木) 18:58:56.23ID:In9NI7nT
「DAM☆とも」なんかで聴いてみると、人によっては
（特に高得点者）あらゆるか箇所でビブかけてる。
しかも意図的にボワン　ボワンさせたやつ。
機械相手だからそれでいいんだろうけど、のど自慢のような
審査員が判定する場面では有利に働くことはないんだろうな。
あまり過剰にかけるのもいいとは思えなくなってきた。
0338選曲してください
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2023/10/12(木) 19:17:19.31ID:N2t8Nv/S
>>337
これはロングトーンの採点が厳しく少しの揺れでも減点となることへの対策
ビブさえかけていればロングトーンと認識されず減点されない
しかしA1のちりめんビブラートを曲調無視して入れまくるとひどい聞き心地の曲になる
ただし採点上げるには非常に有効
町のカラオケ大会だと機械採点を考慮する審査が多くなるので、そのあんばいが重要になる
0339選曲してください
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2023/10/13(金) 02:41:07.85ID:zQQmL794
>>333
元から下手だから無理しないようにw
0340選曲してください
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2023/10/13(金) 07:31:58.02ID:mWEMfog2
>>338
減点対策でビブラートかけているってことか？
なんかもうすっかり採点機械に忖度し過ぎていて、冷めるんだよな。
0341選曲してください
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2023/10/13(金) 20:58:28.11ID:8Gfw5jf/
>>338
選考の段階（予選会）なんかでは、採点で篩にかけることも
多いだろうけど、DAM、JOYさらには採点の種類も機種によって違うから、
得意・不得意が出てくるだろうな。
0342選曲してください
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2023/10/14(土) 16:24:29.08ID:6HPhkRr5
採点機械を基準にしたら、ある程度機械慣れした奴は、音程が低い割に高得点出したりして、聴いてる人に「やはり採点機械はアテにならないな」という意識を植え付けるだけ。
0343選曲してください
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2023/10/14(土) 20:03:09.65ID:tRU6VP9i
音程だけ置きに行く棒歌唱よりはそっちの方が上手いと思われるだろ
ミュージシャンのライブだって音程怪しくてもノリで普通に盛り上がってるし
0344選曲してください
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2023/10/14(土) 20:04:57.65ID:UIiVHr06
>>343
プロのライブと同じ目線は草
0345選曲してください
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2023/10/15(日) 00:54:49.03ID:cAZBmUj1
>>342
音程が低い割りにてなに？ww　高得点に音程なんて当たり前だがww
0346選曲してください
垢版 |
2023/10/15(日) 00:56:14.22ID:cAZBmUj1
点数がでないてそれ下手でもなく音痴の領域やろ
0347選曲してください
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2023/10/15(日) 00:57:05.86ID:cAZBmUj1
Aiで95とっていきってるやつわらうw
0348選曲してください
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2023/10/15(日) 01:00:24.24ID:cAZBmUj1
点数でたからうまいではない点数がでないやつは音痴てだけだw
0349選曲してください
垢版 |
2023/10/15(日) 01:08:37.51ID:2DnWJBDH
上手い人は狙えば点数出せるけど
自由に歌うと点数でないことが多い

普通くらいの人は点数狙いに特化すれば点数出せるけど上手く歌うことはできない

下手な人は狙っても点数出せないし当然上手くは歌えない
0351選曲してください
垢版 |
2023/10/15(日) 01:57:44.98ID:cAZBmUj1
>>350
おらはAi最高97だぞwwwww妄想おつwwww
0353選曲してください
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2023/10/15(日) 05:21:51.23ID:6L1zB13C
>>352
すでにおまえが妄想してるがなw じゃあおまえもおれが97点だしたことないと証明してみて笑笑　こんな頭の悪いやつ中々おらんはははw
0355選曲してください
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2023/10/15(日) 05:28:55.19ID:6L1zB13C
>>354
95からきつくなるやろ95と97ではえらいちがいよw
0357選曲してください
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2023/10/15(日) 08:30:46.80ID:Lwqo2MYu
>>342
音程正確率の割に総合点が高い場合は、その他の加点要因で稼いでいるからな。
ビブラートはじめ色々なテクニックを駆使出来ちゃう奴は、音程85%くらいで総合95点出しちゃうし。
0358選曲してください
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2023/10/15(日) 08:30:51.89ID:Lwqo2MYu
>>342
音程正確率の割に総合点が高い場合は、その他の加点要因で稼いでいるからな。
ビブラートはじめ色々なテクニックを駆使出来ちゃう奴は、音程85%くらいで総合95点出しちゃうし。
0360◆EROTICauaQ
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2023/10/15(日) 09:52:36.35ID:2DnWJBDH
>>353
ごめんよ。お前が下手ウマスレとか見てるのかここにしかいない人なのか調べたかっただけなんだ。
見てることが証明できたからありがとう。
0362選曲してください
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2023/10/15(日) 10:02:00.59ID:NVqLmkNN
>>359
個人的にはこういう抑揚点が高くて点数取ってる人は実際聴くと下手なイメージ
0363◆EROTICauaQ
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2023/10/15(日) 10:14:48.35ID:2DnWJBDH
みなさんの、点数画面とその時の歌音源の同時アップをお待ちしております。わくわく。
0364選曲してください
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2023/10/15(日) 10:27:08.83ID:qXCJXoiL
97点で下手とか言われたらもう何も言えんわ
置きに行く＆正確な加点テク歌唱の方が絶対単調でつまらないと思うけどなー
0365◆EROTICauaQ
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2023/10/15(日) 10:45:37.55ID:2DnWJBDH
>>364
録音した歌あげれば、下手とか言ってる奴ら一発でだまりますぜアニキ
0366選曲してください
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2023/10/15(日) 11:10:16.16ID:NVqLmkNN
>>364
すまんな、経験上下手なのに点数高い人ってビブラートか抑揚で稼いでる人なんや
逆に抑揚点低いのに高得点の人は色々安定してて上手いイメージ
0367選曲してください
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2023/10/15(日) 12:11:36.16ID:9Jg0miL1
>>366
音程だけで結構いくからなw逆に表現力抑揚がなさすぎると低くなるからな
0368選曲してください
垢版 |
2023/10/15(日) 12:20:35.90ID:HjK8K/cO
JOYの全国採点やってみたけど何歌っても85〜89点なんだよなー
まあ雑魚なのでしょうがないｗ
0369選曲してください
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2023/10/15(日) 18:37:45.22ID:S4Wgq8kT
>>368
JOYの分析採点？
DAMよりは点数が出易いって聞くけど、人によるのかな？
0370選曲してください
垢版 |
2023/10/15(日) 18:37:53.88ID:S4Wgq8kT
>>368
JOYの分析採点？
DAMよりは点数が出易いって聞くけど、人によるのかな？
0371選曲してください
垢版 |
2023/10/16(月) 07:27:32.66ID:ZPAB2RB+
>>366
精密採点AIの場合は抑揚の加点割合はさほど高くないが、表現力と一つとして有った方がいい。
しゃくりについても同様だな。
0372選曲してください
垢版 |
2023/10/16(月) 08:56:59.57ID:yuywiaPn
>>369
DAMはどうだろうね　今度試してみるよ
普段採点ゲーやらないから点の上げ方知らないんだよね
0373選曲してください
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2023/10/16(月) 21:13:33.34ID:Vak7IBzA
音程が厳しいのはDAMのような気がするけど、
総合点ではJOYの方が点が出易いかも。
0374選曲してください
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2023/10/17(火) 00:02:03.83ID:xdljwEdc
コロって5日間仕事休みになったからヒトカラ行ったけど体調万全じゃないとやっぱ駄目だな。
初めのうちはGで98点とか出てたけど一時間も歌ったら95点さえ出やしねー。
自分じゃ音程合ってると思ってるけど喉が荒れてるから声が少し上擦ってんだよなあ。
まあ寝起きは寒気と微熱あるけど飯食って解熱剤飲めば喉以外いつもと変わらんし明日はパチ屋でも行くかな。
常時マスク着用してれば問題ないっしょ。
0375選曲してください
垢版 |
2023/10/17(火) 08:11:35.07ID:c98EGuaM
>>374
喉が荒れてくると、声が震えがちになって音程バーにきっちりと当たりにくくなるし、安定性も落ちるんだよな。
0376選曲してください
垢版 |
2023/10/17(火) 18:33:10.75ID:PF1CWxwn
点数が出易い曲って、音程・音域はもちろんあるけど、
抑揚が付け易いとか、ハンマリングはじめテクが入れやすいっていう
要素はあるんだろうな。
0377選曲してください
垢版 |
2023/10/18(水) 07:53:24.71ID:36ImCbQn
>>376
例えば音程バーが階段状になってるところで技巧を使い易いとか、動画観てても紹介されてた。
とはいっても、音程、リズムがきちんと出来た上での話だろうけど。
0379選曲してください
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2023/10/18(水) 21:26:58.12ID:E6Qjoe2c
>>375
それ、あるよね
声がまっすぐ出にくくなってくるから、安定性が欠けてきてしまう
音程も微妙に上下してしまって、正確率も落ちる
0380選曲してください
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2023/10/19(木) 11:17:13.63ID:X3JTU14r
ビブラートのやり方
今まで音程揺らしたり横隔膜揺らしたりなんだり色々試してたけどイマイチ上手くいかなくて
ライトを点滅させるみたいに息を吐く止めるを繰り返すイメージで揺らしたらコントロールが効くような感覚を得た
0381選曲してください
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2023/10/19(木) 11:34:33.62ID:+xCoBhOJ
>>380
結果としてビブラートになればいいのでやり方は何通りもあって組み合わせて行くのが普通
練習としては最初のうちは、ダムの採点利用するのがいいと思う
つまり機械的な単調で揺れ幅、振幅の大きさを一定にかける練習
あとビブラートする、しないをきっちり分ける練習
これらのレベルをある程度までできるようにすれば歌唱中のコントロール能力も上がる
0382選曲してください
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2023/10/19(木) 12:25:15.23ID:JoBBCIy6
ビブラートの練習するなら、それなりに長い音程バーが出てくるゆったり目の曲でないとな。
いきなり高速ビブなんて、難易度高過ぎ。
0383選曲してください
垢版 |
2023/10/19(木) 19:27:20.40ID:hcbYBBmz
ハンマリング入れようとすると、しゃくりになってしまう。
音程バーを選ばないとダメだな。
0384選曲してください
垢版 |
2023/10/20(金) 08:04:43.76ID:EPwQ+Afh
よこたんのカラオケ部屋を見て、点数UPした人の割合ってどんなものなのか気になる。
0385選曲してください
垢版 |
2023/10/20(金) 21:11:58.00ID:FEccFMVv
パーティールームで歌った時、通常の狭い部屋よりも
表現力の評価が少し良くて総合点も底上げ出来た経験あり。
音響の問題なのか。
0386選曲してください
垢版 |
2023/10/20(金) 21:14:45.50ID:AxQNvmLH
>>385
なんかそれは感じる、逆にVIPルームは反響が悪くて採点も落ちる傾向がある
0387選曲してください
垢版 |
2023/10/21(土) 08:40:23.51ID:eFfUQEqs
都内近郊よりも、地方の方がカラオケの部屋自体が広いから点数が出易い？
0388選曲してください
垢版 |
2023/10/22(日) 09:23:11.61ID:ncIP7APZ
>>386
反響の程度（率？）が違うんだろうね。

以前、ミクシィのコミュなんかでは、点数が出易い部屋を「神部屋」なんて呼んでた。
しかもそういうのがどこの店の何号室だなんて情報まで出てたよ。
0389選曲してください
垢版 |
2023/10/23(月) 07:58:10.86ID:f0Em+pBT
>>387
栃木県に住んでいた時、概ねどこの店も部屋がデカくて音質抜群で点数そこそこ出てた。
神奈川県に引っ越してからは、狭いダメ部屋ばかりになった。
0390選曲してください
垢版 |
2023/10/24(火) 07:21:37.99ID:yAyrCheN
>>384
どちらかといえば、90点〜95点くらいで伸び悩んでいる人達が見ていそう。
裏4値とか、かなりテクニック満載だものな。
0391選曲してください
垢版 |
2023/10/25(水) 12:17:53.98ID:L+ga8ck9
>>389
仙台も広くて音響的にもかなり良い方だったぞ。
0392選曲してください
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2023/10/26(木) 09:20:30.60ID:s/TmxVhJ
>>390
裏4値の中でも、エッジボイスに関してはよこたん本人も説明出来るほどの知識はないみたいだね。
しゃくりとハンマリングは相通じるところがあるから、まずしゃくり入れられるようにしたい。
0393選曲してください
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2023/10/26(木) 11:19:16.79ID:xu/oOZOl
よこたんテク実践する前に、シャクリ、こぶし、ビブラートを自由に自然にできるようにしておく事が重要
よこたんの説明実践できるにはDX-Gでボーナス込み100出せる程度のテクニックがあること前提
0394選曲してください
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2023/10/26(木) 21:23:51.11ID:KQCj16uG
こぶしのマークって、声が裏返った時によく出るｗ
0395選曲してください
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2023/10/26(木) 21:30:14.15ID:CglC2U4N
>>394
それをいうを鼻に流す訓練でいつでも自由に行えるようにするのがまず第一歩
0396選曲してください
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2023/10/27(金) 07:18:48.06ID:hXKze0rX
>>393
俺もそれを感じていた。
かなり採点慣れしてテクニック駆使できる人向けだな、あの動画は。
ビブラートのコントロールが出来なかったり、特にあちこちにビブラートかけまくったりしてる人なんかは基礎が出来ていることになるのか…
0397選曲してください
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2023/10/27(金) 21:12:29.58ID:tBojKhwO
わざとらしくビブラートかけてる人の音源は
得点の割に耳障りなことが多いね
0398選曲してください
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2023/10/28(土) 09:01:35.92ID:CKWF54XZ
ハンマリングやろうとして、しゃくりを意識的に入れると、逆に音程正確率が下がった😵
0399選曲してください
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2023/10/30(月) 11:07:06.52ID:f/WyFOzn
>>397
少しでも高得点を目指す人は、聴き心地度外視と割り切って『ゲーム』を楽しんでるからね。
高得点と聴き心地の良さが両立出来る人は、そうそういないよ。
0400選曲してください
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2023/10/30(月) 19:49:10.91ID:U54Un/I5
まあものすごく上手い人はむしろ低得点になるって言ってる人もいるわよね。
きっとそういうことなんだと思うわね。
0401選曲してください
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2023/10/31(火) 19:18:52.89ID:8cyfKTjH
>>400
感情を込めるとそんなに点数は出ないとか聞くよね。
音程バーやリズムに正確な棒歌いの方が寧ろ採点機には好かれるみたい。
0402選曲してください
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2023/10/31(火) 19:23:21.61ID:sc27pRNq
>>401
素人で訓練不足の場合はそうなる
採点とは関係なくプロは聞き手に感情込めてるように聞こえるように計算尽くした訓練された歌い方する
0403選曲してください
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2023/11/01(水) 12:38:09.45ID:NCoLC0Jh
>>396
ビブラートを故意にかけてる人と、天然でユラユラしちゃってる人といる。
後者なら、コントロールすべき箇所で抑えないとな。
0404選曲してください
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2023/11/01(水) 14:26:27.41ID:T8MofBjQ
ビブラートとかしゃくりが勝手に出る人うらやましい
0405選曲してください
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2023/11/01(水) 14:31:10.07ID:d0uVzOof
ビブラートが勝手にかかるとか都市伝説だろ…
しゃくり→こぶし→ビブラートの順で難しいと感じる
0406選曲してください
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2023/11/01(水) 14:38:13.73ID:StnoJrRh
>>405
声が安定せず震えて採点判定でW出てるだけなのがほとんどだろう
できててもロングバー上に複数以上出てるのはかなり不安定
0407選曲してください
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2023/11/01(水) 15:12:06.07ID:YrmffbZs
発声が綺麗な人は自然なビブラートがかかるよ
横隔膜からの
0408選曲してください
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2023/11/01(水) 15:14:47.04ID:StnoJrRh
>>407
息を横隔膜の力で支えると自然にゆったりしたビブラートかかるね
0409選曲してください
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2023/11/01(水) 17:34:25.44ID:zCxknWfH
店側のセッティングで音響変わりまくる気がする
今日は高音入りやすいなあとかマイクが高音設定なんかなみたいな
0410選曲してください
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2023/11/01(水) 20:07:18.12ID:GXCxsV4M
>>408
それにしても結局横隔膜が揺れてるわけじゃん？
意識しないとピクリとも揺れないんだけど
0412選曲してください
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2023/11/01(水) 22:05:30.47ID:GXCxsV4M
良い発声なら、自然に横隔膜が揺れる
これの根拠はあるの？
みんなそう言うから思考停止してるだけでは？
0413選曲してください
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2023/11/01(水) 22:09:00.42ID:GXCxsV4M
ノンビブの歌手は意識してロングトーンにしているのか？
そうでないなら上記の理屈だと発声が悪いということになるが
0414選曲してください
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2023/11/01(水) 22:14:38.30ID:YlIZOKlp
意識して止めればいいだけ
息にはもともと自然な揺らぎがあるもの

元からノンビブ、できないのは論外
0418◆EROTICauaQ
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2023/11/01(水) 23:32:47.46ID:D6NZg+OL
>>417
あなたはどの立場の人なの？
自然にかかるとても発声が良い人？
0420◆EROTICauaQ
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2023/11/02(木) 01:43:07.71ID:Duu9T2Yf
>>419
その音源を上げられる人？文字だけの人？
0421選曲してください
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2023/11/02(木) 02:49:24.79ID:kYn7pRA2
ここは文字でやり取りするスレ
音源あげるスレじゃないよ
0422選曲してください
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2023/11/02(木) 07:20:02.70ID:w5nMUlN/
>>409
タッチパネルの設定から、マイクの音質調整は可能だよ。
0424選曲してください
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2023/11/02(木) 21:27:29.31ID:6aOfep47
>>414
歌という時点で一定の息の量、音程を保とうと通常とは異なる発声をしてるわけで自然とは言えない
それでもなお揺れてしまうというのは単に息のコントロールが不安定なだけでないのか
0426選曲してください
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2023/11/02(木) 22:02:36.30ID:XFrkxLfZ
>>424
発話と歌の発声は元から別で考えるべし
カラオケ前提なんだから
0427選曲してください
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2023/11/02(木) 22:26:34.67ID:XFrkxLfZ
>>410
横隔膜は呼気圧を生むために使う
横隔膜は揺らすのではなく発声で揺れるが
熟練者になれば巧みに揺らすこともできる

横隔膜からの呼気圧で喉周りの筋肉を揺らす
＝喉を力ませずに済むため自然な揺らぎと響きになる

だからと言って喉ビブが絶対悪でもない
喉ビブでは響きは硬くなるが力強さが出る
ハイブリッドも可能
楽曲ジャンルや用途で使い分ければよい
0428選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 09:18:59.68ID:iGOnt28n
>>423
ダムでも可能だよ。
フロント部に設定ボタンが付いてる。
0429選曲してください
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2023/11/03(金) 09:46:13.89ID:+yeum2Ep
>>427
そりゃ俺も意識すれば揺らせるよ？
最初は喉ビブできなかったからそればっかやってた
問題は「自然に揺れる」ってところで
それはありえないか、もしくは個人差なんじゃないの？と言いたいわけ
0430選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 09:49:09.75ID:8TfNFFrM
あり得ないと思う人は発声が不自然
orどこかに力みがある

力めば止まる
0431選曲してください
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2023/11/03(金) 10:17:32.05ID:2jo+LgJE
個人差だろ
男で地声HiCが出ない人は発声が不自然って言ってるのと変わらん
0432選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 10:30:08.18ID:8TfNFFrM
論点すり替え乙

声楽なりボイトレなり
ちゃんとした発声を見てもらえるところに通いな
0433選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 10:33:28.22ID:8TfNFFrM
体感しないとわからない
できない人はわからない
0435選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 10:41:23.19ID:8TfNFFrM
綺麗な発声ができていると思い込んで
一生悪態ついてりゃいいさ

できる人にはわかる話だから
0436選曲してください
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2023/11/03(金) 12:32:34.85ID:+yeum2Ep
前も書いたけどノンビブの歌手についてはどうなの？
わざわざ全体に渡って揺れを抑えながら歌ってるとか不自然すぎるだろ
0437選曲してください
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2023/11/03(金) 12:37:55.99ID:2jo+LgJE
悪態じゃなく人はぞれぞれ違うという当たり前の事を言っているだけなのに
どんだけ視野が狭いのよｗ
0439選曲してください
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2023/11/03(金) 12:55:43.97ID:8TfNFFrM
>>436
喉声歌手もいるだろ

自然なビブラートがかかるって話は
常にオートビブがかかると言う馬鹿話とは違うんだわ

息にはそもそも自然な揺らぎがある
そこから自然なビブラートがかけられるって話で実例も出した

ただ都市伝説なんて言い出す輩がいるから
発声の話をしたまで
0440選曲してください
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2023/11/03(金) 13:02:05.23ID:8TfNFFrM
訂正
>そこから自然なビブラートがかけられるって話
→自然なビブラートがかかるって話

圧のかけ方、息のスピードでいくらでも強めたり抑えたりできる
かけようと思わずとも抑揚で自然に出る
発声が綺麗ならね
0441選曲してください
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2023/11/03(金) 14:33:13.23ID:+yeum2Ep
>>440
>息には自然な揺らぎがある
これの根拠は？
不安定な発声の震え声とはどう違うのか？

> 圧のかけ方、息のスピードでいくらでも強めたり抑えたりできる
>かけようと思わずとも抑揚で自然に出る
これは結局「かけようとしている」のではないか？圧や抑揚を調整するんだろ？
0442選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 14:49:15.44ID:8TfNFFrM
どこまでクレクレなんだよ・・・

棒歌いはわざわざかけるのだろうが
発声が綺麗なら抑揚とともに自然にかかるんだわ

あとこちらは不安定発声の話は元からしてない
自分の知りたいことは自分で調べな
0443選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 14:56:31.97ID:+yeum2Ep
結局誰もが納得いく説明はできないんだろ？
俺はこうなるからこうだ！って決めつけてるだけだな

だいたい喉声とかいう用語も意味不明だわ
喉声じゃなかったら声帯（喉）ではなく横隔膜で調音してるとでも言うのだろうか
この界隈は非科学的な話が多すぎる
0445選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 16:14:58.92ID:9uxT/ay1
論文読んでるとか言わないほうがいいよ
音痴なのに
0448選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 17:00:04.31ID:96d67KUg
ド下手ほど文字を読んだだけで上手くなれた気になるので困りますね
この板は昔からこんなのがたまに湧いてきます
0452選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 17:32:28.24ID:h/zX9fDI
キモビブとキモしゃくりで100点を目指すゲームです
0453選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 18:33:22.28ID:+yeum2Ep
しゃくりはまだいいわ
こぶし、ヒーカップあたりが問題
0454選曲してください
垢版 |
2023/11/03(金) 18:51:03.23ID:oNcQlLFA
キモビブ、キモしゃくり、キモこぶし、キモヒーカップ、キモフォール、キモハンマリングを駆使して100点
0455選曲してください
垢版 |
2023/11/04(土) 08:03:45.36ID:ba6tTFeJ
精密採点AIの「表現力」って抑揚とかビブが高い割合を占めてると思い込んでいたが、他にもしゃくりだのこぶしだの、様々なテクがあるんだな。
色々使えると表現力の評価って80〜90くらいにはなるものなの？
0456選曲してください
垢版 |
2023/11/04(土) 09:57:37.05ID:K6DPsP91
>>455
俺はいい時で98くらいいける なおキモ歌唱
あとビブラート（とロングトーン）は独立項目であるから表現力とは関係ないね
0457選曲してください
垢版 |
2023/11/05(日) 09:28:47.99ID:Q6EVnuMP
精密採点始めて半年の者だけど、ビブラートって長ければ長いほど良い訳ではないみたいだな。
0458選曲してください
垢版 |
2023/11/06(月) 12:10:13.19ID:aJic5+0P
>>457
ここぞという場所で良質なやつをかければいいんだよね。
短いバーであちこちかけまくっても、点数は上がらない。
0459選曲してください
垢版 |
2023/11/06(月) 13:54:48.56ID:IDUPtH7U
採点詳しくないやつは回数が多いほど加点されると思ってるよな
0461選曲してください
垢版 |
2023/11/06(月) 23:57:43.44ID:dqWQ0JOg
>>460
いや一発だけでも8くらいは出るし
短いバーにもいちいちかけてたら低評価になる可能性が高い
0462選曲してください
垢版 |
2023/11/07(火) 00:06:45.31ID:WfVhnqgI
>>461
短いバーはそれかけてんじゃなくて音が揺れてw判定つけられてるだけだろ
自分の意志でオンオフできる技量あれば短いバーでも評価下がらないはず
0463選曲してください
垢版 |
2023/11/07(火) 00:24:18.63ID:iEK3/oIX
短いバーにビブ入れたら減点じゃなかったっけ？
誰かの動画で見たと思う
0465選曲してください
垢版 |
2023/11/09(木) 11:33:10.83ID:bDpKezsM
>>459
DAMともに歌唱軌跡載せてる人のを見ると、とにかくどんな場所でもと言うくらいにビブラートかけまくりな場合が多いねw
かなり短いバーでもそう。
0466選曲してください
垢版 |
2023/11/09(木) 12:02:12.90ID:wj6z+Wg3
ビブラートできずに音の揺れ抑えられずにWマーク出して自分は勝手にビブラートかかると主張してる奴よりも一万倍うまいけどな
0467選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 09:51:05.98ID:/S605G/s
ビブラート難しい
制御できる低音域の箇所で4回4秒揺らせば点数は出るけどそんな採点歌唱は嫌なんだ
全音域全フレーズの語尾を揺らしたいんだ俺は
0468選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 09:55:48.44ID:Z8Mbqye5
>>467
やればいいじゃん
まいく、口、喉、腹（横隔膜）すべての、タイプのビブを
かける、かけないを、はっきりさせて毎回しっかり使う訓練を毎日３年くらいやればかなりできるようになる
0469選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 10:04:28.88ID:/S605G/s
練習し始めて2年半だけどカラオケでの発声音量では思うように揺れないんだよな
喉の奥とか喉仏の周囲の筋膜を力で揺らして掛けるビブは小声なら制御が効くんだけど

最近は喉の手前というか振動する粘膜付近にある力を入れられないような
微妙な筋膜でも揺らせる事に気が付いたけど
力が入るような入らないようなモヤモヤした箇所だから鍛え方がイマイチわからん
0471選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 10:13:32.15ID:Z8Mbqye5
上のタイプ別のビブを練習としてはそれぞれ別物として意識してかける、かけないはっきりオンオフする訓練するのがいいと思う
採点機能は画面で見れるのですごく便利
実際に人前で歌うときはミックスして歌う
0473選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 10:16:48.01ID:Z8Mbqye5
根拠は？とかいうやつはそもそも本当にはやる気ゼロなので一切相手しない
0475選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 11:04:05.65ID:/S605G/s
でもボイトレって想像以上に時間かかるわ
音域広げるのもビブも牛歩でしか進まねえ
歌を覚えて95点以上出すとかとは全く別次元
仕事にするレベルで没頭すれば違うんだろうけど凡人の趣味レベルじゃ半年ごとに少し成長を感じられる程度だ
0476選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 11:07:36.47ID:Z8Mbqye5
>>475
毎日メニューこなして少しずつ内容変えていって年単位で気づいたらうまくなってたという感じが普通
0477選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 11:13:02.06ID:Z8Mbqye5
ビブそのものの練習するよりまず揺れないまっすぐな発声が安定してできるようにすることの優先順位は高い
初心者の目安は採点画面でWマークでなくすること
これが出てるうちはまだまだ発声できてない
0478選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 12:10:11.02ID:kav1YtEd
>>465
あれはビブラートかけてるというより、発声がきちんと出来ていないからこその、震えじゃないのか？
それをコントロール出来てこそ、上手いと言える。
0479選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 12:21:10.31ID:LmvyyoCg
>>477
これが正しいとすると「良い発声なら自然なビブがかかる」という説とは矛盾するんだよなあ
俺はかからない派だけどいくら議論しても平行線だよね
0480選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 12:37:48.68ID:05OE1Knt
抜けの良い高い声の方が点数出る感じはある
部屋ってよりはマイクの問題な気がする

部屋が影響するのは伴奏や自分の声の響きかな
それで部屋によって差が出るのはあると思う
0481選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 12:40:35.54ID:4MNUhZ4U
>>479
オートでかかると思ってるならマヌケ
自然なビブと自動ビブは違うからな
0482選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 12:56:13.34ID:LmvyyoCg
>>480
一般的に言われてるのは倍音成分が多い鼻にかかったような声がいいというやつだな（DAMでは）
0483選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 12:59:15.80ID:LmvyyoCg
>>481
じゃあそいつらの表現が悪いわ
勝手にかかるような言い方してるやつが多すぎる
0484選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 17:11:56.31ID:MWKf/ele
ビブ勝手にかかるよ勢を数人知ってるけどちゃんと話を聞いたら全員が
無意識でかけられることを勝手にかかると表現してるだけでした
0485選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 17:40:29.06ID:BZCxwjA+
自然なビブ＝必要な箇所で自然にいい塩梅でかかるビブ
かけてます感の強い不自然なビブにはならないってことでしょ
0486選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 19:45:46.15ID:I6ZBpQvs
>>484
最初まったくビブラートできなくて練習して出来るようになったけど
最近は癖になって伸ばす所はつい無意識でかけてしまう
あれを勝手にかかると表現してるのならわからなくもない
しかし発声の良さはまったく関係ないよな
0487選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 20:04:02.42ID:Z8Mbqye5
>>486
横隔膜の支えで声量しっかりある発声すると自然に大きな揺れのビブがかかる
喉ビブ、口ビブは自然にはかからない
それ区別できてないビフ初級者以下が言葉尻だけでなんか自分のは自然じゃないとか文句言ってるだけ
ビブできない人は採点見て俺はビブむいきして勝手にかかるとかめちゃくちゃ言ってる
0488選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 20:15:37.47ID:I6ZBpQvs
>>487
そこそこ、「自然にかかる」とか言っちゃうから齟齬が発生すんのよ
俺的には意識的にかけるもの、ただ無意識でやっちゃってることもある
無意識で「かけている」のであって「かかる」ではない
0490選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 21:20:13.08ID:xw48hG8V
うちのじいちゃん、いかなるときもプルプル震えたから歌うと勝手にビブラートかかってた
0491◆EROTICauaQ
垢版 |
2023/11/10(金) 22:21:06.49ID:DbYMJ2It
>>468
なんの根拠もない3年ﾜﾗﾀ
ビブラートは鍛錬ではなくてひらめきでコツ掴むもんだと思うけどもね。
自転車みたいなもんで。
0492選曲してください
垢版 |
2023/11/10(金) 22:33:30.38ID:Z8Mbqye5
>>491
人間は自分が70%-80%くらいそうだと思ってることしか他人の意見を聞くことできない
また最初から批判のための質問してくる人は相手の意見は最初から１００%反論するつもりなのでなにを返しても無駄
カラオケ板しばらく見ていれば常識
0493◆EROTICauaQ
垢版 |
2023/11/10(金) 22:42:01.70ID:v/Ht1ah8
>>492
よくわかんないけど、
世の中もオケ板もいろんな人がいるのに「人間はこうなのだ！」とか「批判してくるやつはこうなのだ！」とか「3年かかるのだ！」とか根拠ない思い込みを断定口調で言い切っちゃうところがあなたがなんとなく他人とコミュニケーション取りづらそうな人に見える原因だと思いますよ
0496選曲してください
垢版 |
2023/11/12(日) 18:14:22.26ID:cipJXVLk
>>454
採点システムに忖度した「巧さ」とでもいえばいいんじゃね？
0497選曲してください
垢版 |
2023/11/13(月) 07:15:43.29ID:B9srIjYb
何度か点数が出易いと思って指定してきた部屋も、昨日はサッパリだった。
部屋そのものの環境よりマイクの影響の方が強いのかな？
0498選曲してください
垢版 |
2023/11/13(月) 21:12:34.97ID:WjCXO6p9
マイマイクを持参すれば、あまり影響を受けないよ。
マイクの感度は要調整だけど。
0500選曲してください
垢版 |
2023/11/14(火) 08:02:39.27ID:1g5SIrkd
マイマイクは有線タイプで内部ツマミを上手く調整すれば、音を拾い易くなる。
ビブラートも反応が良くなるよ。
0501選曲してください
垢版 |
2023/11/14(火) 16:06:04.16ID:zZ8zKOiG
キンキンの金切り声に息混ぜたら綺麗な強めのファルセットぽく鳴ったんだけど
これはミックスボイスと言っていいのか
裏声ではないのは確かなんだが
0504選曲してください
垢版 |
2023/11/14(火) 16:38:04.99ID:vyweuko9
>>503
hiBのキンキン鳴る声に息混ぜて柔らかく発声できるなら俺の感覚だとミックスだな
曲とその音出すフレーズはなんですか？
0506選曲してください
垢版 |
2023/11/14(火) 17:06:37.28ID:vyweuko9
キンキンというよりこれは普通に裏声ベースでいいのではないかな
ワンオクみたいに実声のヘッドでhiB鳴らしてるメロディーじゃないと思う
0507◆EROTICauaQ
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2023/11/14(火) 20:25:41.73ID:+wijuTzj
ミックスかどうかよりも、聞こえ方が変じゃないかを気にしたほうが…。
0509選曲してください
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2023/11/16(木) 12:15:24.41ID:J9yb6/B9
>>497
スピーカーの取付位置とマイクの感度が影響していると思う。
0510選曲してください
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2023/11/16(木) 13:34:53.57ID:XpmQxUVI
>>509
なにかそういう体験
スピーカーの方向変えたら点数変わったとか言うことありましたか？
0511選曲してください
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2023/11/16(木) 19:03:56.31ID:UvCnKIG2
>>510
スピーカーが斜め後方にあったりして
自分の声が聴き取りにくいことはあるね。
音程の修正がしにくいからそこで点数が落ちやすいってのは
あるかも。
0512選曲してください
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2023/11/16(木) 19:16:06.23ID:XpmQxUVI
想像じゃなくて自分で実際にスピーカー向き変えて採点結果変わったという実体験あるのかな
ちなみに自分はスピーカーの位置は気に入らないとすぐ変更するタイプだが点数が明らかに変わったとか経験ない
0513選曲してください
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2023/11/16(木) 20:21:10.86ID:+CVi7dzN
最近はどこで歌ってもほとんど差はないな
内部ボリュームが悪くて抑揚入らないとかを除いて
環境クソ悪い飲み屋とかでも普通に100点出るし
前はやたら点でない日とかあったけど調子悪くて音程合わないか単に下手だったんじゃないかと思ってる
0514選曲してください
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2023/11/17(金) 09:46:23.72ID:01prK080
>>513
カラオケボックス以外の、例えばカラバトみたいな番組で歌う場合も環境的に劣る訳ではないのか興味はある。
ステージで行われるカラオケ大会とかも含めて。
0515選曲してください
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2023/11/18(土) 18:53:30.42ID:RW7fAGAm
>>509
ヘッドホン使用＆スピーカー音量0でも5点くらい下がる部屋はあるね
0516選曲してください
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2023/11/19(日) 13:31:45.42ID:J+ZGnE/7
>>515
スピーカー音量の調節って、全体音量とかカラオケ音量を下げればいいの？
0517選曲してください
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2023/11/20(月) 08:37:20.84ID:9wBhw/3l
>>516
ミュージック音量を4-6くらいにして、あとは全部0にした方がカンストするなら楽です。
0518選曲してください
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2023/11/20(月) 08:37:25.03ID:9wBhw/3l
>>516
ミュージック音量を4-6くらいにして、あとは全部0にした方がカンストするなら楽です。
0519選曲してください
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2023/11/20(月) 10:00:27.14ID:kmE9XO/e
>>518
普通に歌う時はそれでいいけど、録音の場合は通用しないよね？
0521選曲してください
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2023/11/23(木) 09:27:57.54ID:lleIn2Dl
>>513
同じ部屋でもマイクの充電具合で点数は違ってくる。
マイクを通じての自分の声の響きが良い場合と、そうでも無い場合があるが、前者の方が点は出る。
0522選曲してください
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2023/11/23(木) 15:15:25.45ID:cCxTFYZf
マイマイクを持参すると、そういう不都合は解消されるよ。
部屋のよる影響ってあまり感じたことがなく、マイクによるところが
大きいのだろうと思う。
0524Bambina☆りりこ
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2023/11/23(木) 16:42:17.42ID:IqbYuXOG
マイクゼロで〜ってネットでもよく見るんだけど、どういう理屈で点が出やすくなるのかわからない…誰か解説してホスィ…
0525選曲してください
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2023/11/23(木) 17:37:51.29ID:2rABgxZj
エコーは切るけど、マイクは切らないなあ
エコーは自分の声が遅れて聞こえてくるとリズムわかんなくなるし
マイクは抑揚の判定のために入ってたほうが役に立つと思う
0526選曲してください
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2023/11/23(木) 18:16:40.94ID:q7Rf1wO6
>>524
解説ではないが採点はマイク入力に対して行ってるので、アンプ通す前じゃないかな
スピーカーから歌声が入るとマイク入力音声から遅れた声が重なるから判定落ちるのかも
0527選曲してください
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2023/11/23(木) 20:26:04.90ID:CJnHmQAm
マイクの良し悪しは確かにあるな
というかほぼそれが全てな気もする
しかしマイマイク持つほどガチりたくはないしなあ
0528Bambina☆りりこ
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2023/11/23(木) 20:43:14.25ID:IqbYuXOG
>>526
マイク音量ゼロにしても音声は検知されてるの？？
0529選曲してください
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2023/11/23(木) 20:46:26.54ID:CJnHmQAm
マイク音量てのはあくまで出力の大きさだから入力は常に一定と思われる
0530選曲してください
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2023/11/23(木) 20:50:59.56ID:65ewxZXw
ガチだからマイマイクを持っているんじゃあないんだ
コロナリスクを考えて有線マイマイクにしているだけなんだ
0532選曲してください
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2023/11/24(金) 07:30:39.70ID:nr1UMeXe
以前ランキングバトルやってる有名な人達が、マイクもエコーも切って歌うと点数UPするとブログなんかで書いてたんだが、仕組みはなんとなく分かってた。
俺が試したところで大して点数が変わることは無かったが。
0533選曲してください
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2023/11/25(土) 08:24:28.54ID:Z9c+hZz5
有線マイクって、店に許可取らないと使えないものですか？
0534選曲してください
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2023/11/25(土) 10:07:15.46ID:rA9H37L9
プラグを無造作に差し込むとアンプとかに支障が出る場合もあるから
気を付ける手順を分かってますよと店員に断りを入れておくのがマナー
0535選曲してください
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2023/11/26(日) 09:22:40.37ID:d+PlKGkP
>>534
ボリュームを必ず0に戻してから、挿し込んでくださいと言われたことがあったな。
0536選曲してください
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2023/11/27(月) 20:34:39.03ID:KADkVMSL
何か裏声がよく入るマイク？音響？に当たると点数出る
0537選曲してください
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2023/11/28(火) 12:28:49.92ID:NcbQOCXL
精密採点AIだと、マイマイクと店のマイクとであまり点数の差は出なくなったと聞くけど、それは店マイクが充電バッチリの場合だけだな。
だから、予備としてマイマイクを持参する意味はある。
0538選曲してください
垢版 |
2023/11/29(水) 09:20:51.65ID:KolcMn4h
マイクの充電加減が数値で出ればいいのにね。
0539選曲してください
垢版 |
2023/11/29(水) 09:47:25.12ID:/Nne5zIX
裏声が全然入らない時ってマイク感度の違いなのかな
張り上げやすくなる
0540選曲してください
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2023/11/30(木) 08:56:34.46ID:OHeNunGL
>>539
拾い易い音域というのがあるのかな？
パネルの『設定』から調整出来ないものだろうか。
0541選曲してください
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2023/11/30(木) 13:50:32.98ID:AavOQVAN
>>537
マイクなんて関係ねえよw
0542選曲してください
垢版 |
2023/11/30(木) 13:51:28.83ID:AavOQVAN
カラオケは下手くそばかりだなw
0543選曲してください
垢版 |
2023/11/30(木) 22:03:39.32ID:Do9X4Bue
>>541
根拠は？
0545選曲してください
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2023/12/01(金) 19:00:15.41ID:yYg1FmZf
>>543
アホはコメントすな
0546選曲してください
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2023/12/01(金) 19:01:07.22ID:yYg1FmZf
>>544
実力が全てじゃかす
0547選曲してください
垢版 |
2023/12/01(金) 19:25:53.42ID:pcypnhT3
ここカラオケ板では実力は音源で示すことになっておりまーす
それではID:yYg1FmZfの音源をお聞きください
どうぞー
0548選曲してください
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2023/12/01(金) 19:51:41.40ID:yYg1FmZf
>>547
マイクは関係ない話から実力は音源で示すことになってますてwwww会話にもならないがいじねお疲れ様ww
0549選曲してください
垢版 |
2023/12/01(金) 19:57:46.93ID:yYg1FmZf
マイクが壊れてない限り声がマイクにとおってたらあとは実力だからなw　マイクで点数が変わると思ってるのはがいじねw
0551選曲してください
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2023/12/01(金) 20:33:52.23ID:yYg1FmZf
>>550
おまえが一番気持ち悪いんよwわかるかね？w
0552選曲してください
垢版 |
2023/12/01(金) 20:35:49.30ID:yYg1FmZf
粘着虫は気持ち悪いからしっしw
0554選曲してください
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2023/12/03(日) 10:49:54.13ID:tpq/ebTw
>>540
設定画面から、マイクの高音、中音、低音の程度を調整可能だけど、それを弄って拾い易くなるものなのかな？
0555選曲してください
垢版 |
2023/12/06(水) 11:48:41.56ID:p74IoLrC
Aiになってから誰でもこのマイク使ったら点数上がる
とか言うアホみたいのが無くなっただけ
マイクの相性は全然あるっての
どれ使っても変わらんやつも当然いる
0556選曲してください
垢版 |
2023/12/06(水) 11:55:07.72ID:c73Scz5L
昨日いつも通り１００曲以上歌ったんだけど、消費カロリーが１曲あたり6kcalぐらいだった
いつもは10kcalぐらい
曲の長さにもよるけど、１００曲歌ってるのでだいたい平均されてるはず
マイクレシーバーのボリュームつまみは１１時、
本体内部つまみは１２時、
本体外部出力つまみはミュージック３５マイク４５、
アンプ出力つまみは１２時
全くいつもと一緒なのに消費カロリーが違う
あとどっか設定できるとこあんのか？
基本的にマイクレシーバーと本体内部の２か所のみで決まると思ってたがそうでもないっぽいんだよね
0557Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/06(水) 12:30:54.72ID:DspYqfm2
そんなにいろんなつまみがあるんだ…
いつも12kcalくらいだけど、お腹が空くだけで全く痩せない(´･ω･`)
0558選曲してください
垢版 |
2023/12/06(水) 14:53:28.96ID:BHQGqyCI
ミュージック３５マイク４５て
普通15～20くらいなんじゃないのか
俺はいつも7～10にしてるけど
0559選曲してください
垢版 |
2023/12/06(水) 16:20:43.06ID:c73Scz5L
>>558
BEなんだが、その数字で部屋に合った設定にしてあるというシールが貼ってあるんだよ
デフォルトでいつもその数字だから、そのまま使ってる
どうせそこは出力側だからカロリー表示に関係ないはずだし
0561選曲してください
垢版 |
2023/12/06(水) 18:05:00.21ID:b6UBdLo+
マイクと口の距離で全然変わるから当てにならんよね
0562選曲してください
垢版 |
2023/12/06(水) 21:16:51.82ID:sWuNQxPs
結局採点とか言う音ゲーモドキの点数じゃなく「聞いてる人達に上手いと思われるかどうか」なんですけどね、初見さん
0563Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/06(水) 21:21:00.69ID:tw02F30N
>>559
ビグエコは音響ダメダメですよね…
部屋によってはデフォよりマイク音量あげないと使えなかったり
0564選曲してください
垢版 |
2023/12/06(水) 21:49:34.43ID:VPWw9DVd
>>563
俺が行く店舗（BE）も、マイクは標準の設定プラス5〜10くらいに
調整している。
0565選曲してください
垢版 |
2023/12/07(木) 09:53:47.99ID:klSoyx1s
素朴な疑問なんだけど、DAMの紅白マイクは色によって何か違いがあるのでしょうか？
0566選曲してください
垢版 |
2023/12/08(金) 07:17:03.77ID:wnOtRCF1
今のマイクって充電の程度をどうやって知るの？
以前のなら緑→黄→赤と変化していう部分で一目瞭然だったけど。
0567Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/08(金) 10:15:31.55ID:umpQLBpj
>>564
ビグエコはどこもそんな感じなのね〜
DAM直営なのに音響ダメダメってアドバンテージ皆無…
0568選曲してください
垢版 |
2023/12/08(金) 16:16:57.50ID:Hx+LlvG8
最近ビッグエコー行ったら消費カロリーが3か4くらいしか出なくて抑揚も全然つかなかったな
ちょっとマイク離したら検知されなくなるし
0569選曲してください
垢版 |
2023/12/09(土) 08:39:54.82ID:I5HVCFt1
>>568
内部のツマミを上げないと改善しないよね。
0570選曲してください
垢版 |
2023/12/09(土) 18:47:13.44ID:JdBraAPF
精密採点の以前のシステムだったら「抑揚」の配点比率が高かったから
抑揚付かない部屋は最悪だったな。
0571選曲してください
垢版 |
2023/12/09(土) 19:29:29.73ID:Pi8WBKGI
>>570
Aiの部屋だったから両方採点やったんだけど意外なことにAiモードの方が悪影響大きかったのよ
dxgはちょっとのマイコンで抑揚70くらいはなんとかいけたので表現力90は取れた
AIはどう頑張っても抑揚30台とかで表現力50とか60だった
0572選曲してください
垢版 |
2023/12/09(土) 19:42:49.34ID:kn3H6Q2Y
>>562
Aiのほうが抑揚判定が少し複雑なので細かい大小調整できないと点でないのかも
基本は、フレーズ毎音程上りはクレッシェンド
さがりは音量下げるで抑揚90行くと思うけど
0573選曲してください
垢版 |
2023/12/10(日) 09:36:00.65ID:fhmlHaF1
>>562
音ゲーもどきと言えば、DAM⭐︎ともで採点結果出してる人の音源を聴けば「ああ、なるほど〜」と思うことが多々ある。
故意に不必要にビブラートもどきをかけたり、不自然な強弱つけたりは日常茶飯。
0574選曲してください
垢版 |
2023/12/10(日) 19:10:28.91ID:B6IApgH7
ビブラートが綺麗な波形だと、安定性まで9/10とか10/10の評価になるから
一気に2点くらいは上がるんだよな。

ビブラートが苦手だと音程93％でも総合で91点とか。
0575選曲してください
垢版 |
2023/12/11(月) 12:04:54.45ID:0zVl4Tsd
>>573
ビブラート意識的にやってる人でも、Ｂ2タイプで安定性MAXとかいるからな。
点数は出るけど歌が上手いのではなく、ゲームに長けてるだけということ。
0576選曲してください
垢版 |
2023/12/11(月) 12:44:57.22ID:xV681PYt
ロングトーンには絶対にB2ビブ！←これやる人いるよねぇ
個人の感想ですが聞き苦しいんだよなぁ
点数伸びるんだろうけど聞いてて正直キ以下略
0577選曲してください
垢版 |
2023/12/11(月) 19:30:59.92ID:PzVJYZ08
>>576
その曲を歌っているアーティスト自身がそんな滅多に
ビブラートかけてないのに〜と思うことが何度もあるね。
「採点での得点を意識してると、そうなるんだな」と思うわ。
0578選曲してください
垢版 |
2023/12/12(火) 08:30:47.60ID:WYv2dCd3
>>576
歌ってるアーティストによるけど、ポップス海では、あまりくどいビブかけないから違和感しかないな。
点数狙いで歌ってついでに点数晒して「どうよ」って言いたいだけな奴なのかもなw
0579選曲してください
垢版 |
2023/12/12(火) 10:13:41.71ID:jD1MXD/I
体感9５が境目な気がする
素で上手い人とこれより高いとなんか癖が強すぎて気持ち悪い人が増えてくる境界線
あんまり変な歌い方で点数高い人はもう音ゲーだと割り切ってやってるんだと思ってる
0580Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/12(火) 14:51:09.64ID:LffEmo4w
>>537,555
あ、でも完全に無関係とは言い切れないと思う…
普段、ダイナミックマイクではAi感性で100点がつきやすいタイプだけど、コンデンサーマイクでは平均的に70点前後

ダイナミックの有線と無線じゃあまり変わらないけど、コンデンサーでは収音の違い、マイク特性に合わせた発声の違いが反映されましたよ〜
0581選曲してください
垢版 |
2023/12/12(火) 18:55:35.48ID:uhL70t8p
>>574
俺も昔はそう思ってたけど正確にはちょっと違うよ
ビブラートと安定性評価が連動してるのは確かだけど高い安定性はビブラート高評価からくる副産物ではない
まあ精密採点がビブゲーってのに違いはないけどね
0582選曲してください
垢版 |
2023/12/12(火) 19:17:57.60ID:B/qUjjRm
>>580
Ai感性でそこまで差が出るものなの？
だとしたら、総合得点にも反映されるよね。
0583Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/12(火) 20:45:12.68ID:LffEmo4w
>>582
それが…
その時は音程正確率をあげようチャレンジ中だったので、そっちで点が出たのか総合得点はいつもと変わらずでしたw

でもAi感性が69点以下だと加点ボーナスつかないのは発見でした(≧∀≦)
いつもは1〜2点ついて総合得点が同じくらいです
0584選曲してください
垢版 |
2023/12/13(水) 08:48:30.17ID:rQAfW7Ym
>>581
声質とか曲調によっては、クドいビブラートいらないと思える場合でもお構い無しにかけてる人が多くてね…やはりビブゲーの一面は拭えないよなぁ。
0585選曲してください
垢版 |
2023/12/13(水) 09:59:56.18ID:w/i1tNTE
マイクのスイッチにlow cutとか-10dBとかあってあれがオンになってると採点がおかしくなる気がするけどそんな雑音除外システムみたいなのに弾かれる歌声で点数稼いでも意味ないような気もする
0586選曲してください
垢版 |
2023/12/13(水) 19:14:05.84ID:E1Hdrk6r
DAMのAiだと、タッチパネルの前面に「設定」から入って
シャープネスとかハイカットとかを弄ると、
音を拾いにくくなる気がする。
0587選曲してください
垢版 |
2023/12/14(木) 08:45:59.87ID:9wofyGSB
あれってマイクからの収音に関係するの？
単に聴こえ方の違いだけと思ってた。
0588選曲してください
垢版 |
2023/12/14(木) 12:05:14.29ID:QbuD8SXc
ビブラートやしゃくりなど何かしら検知されたらそのバーは安定性判定対象外になるんだっけ？
この仕様無くすだけで結構マシになりそうだけど
0589選曲してください
垢版 |
2023/12/14(木) 18:40:22.13ID:m0fWI3Zb
精密採点DXくらいの時期が、シンプルで馴染みやすかったな。
Aiは結果の分析を見ても、表に出ない評価項目があったりして
とっつきにくい。
0590選曲してください
垢版 |
2023/12/14(木) 19:08:45.62ID:U3cJfz3o
>>589
Aiだと素点80点台だとボーナスがすぐ４点くらいつくので90点が価値なくなったように感じる
DXで87点くらいの歌唱でも90点台乗るだろ
0591選曲してください
垢版 |
2023/12/14(木) 22:48:47.15ID:reYxL22H
Aiは素点とかボーナスとか関係ないけどな
90点程度なら出やすくなったのは正しいと思うが
0592Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/14(木) 23:00:17.19ID:+h70ofTp
2〜3点しか変わらないけど、抑揚を評価してくれるAiのほうが音程バーに縛られずに済むから好きw
0593選曲してください
垢版 |
2023/12/15(金) 07:42:02.67ID:Hny31Gwb
AIの方がビブラート評価がDXより厳しく、しかも上手いほど加点されていくから（安定性も削られない）そういう人にとっては点数出易いだろうな。
0594選曲してください
垢版 |
2023/12/15(金) 10:04:37.77ID:uYatIaxh
>>593
俺の場合Aiのほうがビブラート判定完全に甘く感じるけど
9-10の判定、DXだと9以上なかなか出なかったがAiだと結構簡単に10でる
0595選曲してください
垢版 |
2023/12/15(金) 11:01:11.20ID:aEgsdDAS
>>594
俺も同じだわ
Aiの方が点出やすいってのは、DXG以前だと表現力取るのに極端な抑揚が必要で
ほとんどの人はそれを知らないというのが大きいんだと思う
Aiなら抑揚も技法も勝手にそこそこ入ったりするからね
0596選曲してください
垢版 |
2023/12/15(金) 20:12:36.07ID:4NL3iPao
極端な抑揚は、DXに関してはマイクを近づけたり離したりして
結果が出たらしいが、AIはそうでなくなったらしい。
AIで有利なのは、やっぱビブラートしかも「-2」タイプのような
ほど良く深いのがかかる人なんだろうと思う。
聞き心地はいったん置いておくとして。
0598選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 08:32:11.88ID:czzUZP7u
相変わらずリズムが走りの時の減点がえげつないな。
1メモリだけでも2.5点くらいは減点喰らうシステム。
0599選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 16:01:13.87ID:GhAVfkhq
今日Ai感性100点初めて出たけどAi採点はほんとクソゲーやな
素点97.9の総合99.2って何や？
茄子1.3しかあらんやんけ
こんな低得点者チート採点ははよ止めて無印DXみたいな茄子無しにさっさと戻せや
0601選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 17:33:42.11ID:CWJb7D19
Aiのボーナスなんて見かけだけで無いのと一緒なんだから無視しとけばいいやん
0602選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 17:40:05.36ID:GhAVfkhq
そういう問題じゃあらへんのや
採点履歴見た時に目に入るのは総合点だけ
ソテカンなんかやっても詳細見ないと分からへん
素点92で総合96とか出してドヤってる奴見るとこんなパラメのくせに何で俺と3点差？とか思う
ってかAiでソテカンとかムリやわ
DX-Gでならソテカン数曲あるけどAiの素点は98.6が最高
0603選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 18:03:56.05ID:5AeHbW/1
いちいち他人が気になるお前の性格が問題やんw

そも素点92で加点4もつくん？
92以上は1〜2点しかないわ
0604選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 18:10:19.90ID:RHv27yNV
こんなパラメのくせにっていうけどさ、
Aiは五角形から総合得点が計算されてるんだぜ
謎のボーナス分だけ減算したのが素点だから素点に意味はない
逆にDX-Gは五角形から素点が計算されて、裏加点が乗ったものにボーナスが加算されるから素点に意味がある
そんなことも知らないのかよ
0605選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 18:38:36.80ID:GhAVfkhq
Aiは素点にだけ意味があるって奴がいたり素点に意味ないって奴がいたり、いったいどっちだよｗｗ

因みに素点92で茄子4点は確認済み
素点93.8で茄子3.5も確認済み
まあ公開情報で採点履歴隠してる奴はどーでもいいんだろうがね
高得点者のほとんどは精密やランバト隠してるわけだし
0606選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 18:51:31.06ID:MxRmd5kD
残念だったなw

>総合得点が表示される際、まず「素点」が表示され、「Ai感性ボーナス」が加算される演出が起こります。しかしこれらの算出方法はDX-Gと異なります。
>素点は総合得点からボーナスを差し引きして得られます。つまり、ボーナスや素点は総合得点に影響を及ぼしません。
https://note.com/for_all_epsilon/n/n6ea72a1d08a5
0607選曲してください
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2023/12/16(土) 18:53:32.77ID:MxRmd5kD
誰かに勝って優越を感じたいならAiよりランバト向き
そっちで頑張れよ
0608選曲してください
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2023/12/16(土) 18:57:26.22ID:GhAVfkhq
何が残念なのかｗｗ
それについて否定もしないし
ふーん、だから？って感じやわ

それが論拠として茄子の得点配分はどうやって決まるんや？
どの項目が茄子として加算されるんや？
0609選曲してください
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2023/12/16(土) 19:02:09.16ID:GhAVfkhq
ランバトは人減ったし今は精密の方が点出るから精密しかやらんよ
無印の頃はランバトの方が点出たけどDX-Gで逆転した
園庭で99.116とか出るとムカつくし
0611選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 19:26:11.69ID:GhAVfkhq
99.650点がソテカンねえ
通説ってあるけど解析したわけじゃないなら試行重ねた上で素点99.650茄子0.350が多数出た上での推論なんやろうけど
それなら茄子への配分は誰も知らないってわけやね
誰か解析してくんねーかな
0613選曲してください
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2023/12/16(土) 19:40:04.42ID:GhAVfkhq
抽象的すぎる返答で草
もっとロジカルに答えてよｗｗ

>>583によるとAi感性69点以下だと加点無しらしいけどAi感性への配分は五角形のパラメのうちどこが何%あるんやろね？
それが分からん限り正確には答えられんやろ
0615選曲してください
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2023/12/16(土) 19:47:19.20ID:GhAVfkhq
知らないならムリして書き込まないか知らないって素直に言えばいいのに…
0616選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 19:50:47.95ID:Zv4cpyLx
話して楽しくない人のために調べたり教えたりしないよ
0617選曲してください
垢版 |
2023/12/16(土) 19:55:04.35ID:GhAVfkhq
あー、そうですかー(棒

素直に知らないって言えばいいのに…

相変わらずIDコロコロおじさんは負けず嫌いやねｗ
0620選曲してください
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2023/12/17(日) 10:44:19.33ID:wfda10ua
無知にも程があるってことじゃないかな
あんまり的外れなことを偉そうに言っていると、さすがに普段穏便な人でも我慢の限界に達すると
人を怒らせる前に少しは勉強したら？
0621選曲してください
垢版 |
2023/12/17(日) 11:14:47.39ID:PwvsK07s
草ボーボーのガチ採点厨はムダに喧嘩腰噛でスレ荒らすから絡まれた時はNGスルー推奨
0622選曲してください
垢版 |
2023/12/17(日) 11:24:29.15ID:wK5zkbdp
リアルで嫌われてるのにネットでも嫌われたがるのなんなんだろねー
0623選曲してください
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2023/12/17(日) 14:24:28.26ID:V+AfQJBW
人格障害なんだろうね、
0625選曲してください
垢版 |
2023/12/17(日) 15:32:33.82ID:It9n/1R9
他人を貶すことでしかコミュニケーションを取れない小梅と同じタイプ
0628選曲してください
垢版 |
2023/12/17(日) 19:36:56.75ID:wfda10ua
一人だなんて書いてないけどなあ
IDコロコロを指摘したまで
それが図星だったから直近の書き込みとID変えずに書き込んだんだろ
わかりやすいわ
0629選曲してください
垢版 |
2023/12/17(日) 19:51:11.79ID:yVbomJFI
暴言草坊が俺より歌うまかったらアマギフ１００００円あげちゃう
0631選曲してください
垢版 |
2023/12/18(月) 12:08:18.83ID:0q/deuoX
マターリしていたスレが、妙に荒れてるなぁ
0633選曲してください
垢版 |
2023/12/19(火) 07:48:06.75ID:djn0jQv+
>>618
採点に嵌ると、まず点数ありきな考え方するからな。
DAMともなんかでも、点数にあぐらかいてるから、適当に覚えて点数に満足したら即、アップしてるのいるしw
友達の数割といるのに、ナイス少ない人にそういうタイプが目立つ。
0634選曲してください
垢版 |
2023/12/19(火) 15:08:49.15ID:tMEZYw2i
原曲厨には満足などないぜ
絶対に追い付かない背中を追いかけ続けているわけだからな
0635選曲してください
垢版 |
2023/12/19(火) 19:42:04.87ID:JEtyqc2g
age
0636選曲してください
垢版 |
2023/12/19(火) 21:18:59.59ID:jakH8NX5
適正なナイスの比率って、あるのか？
0637選曲してください
垢版 |
2023/12/20(水) 09:53:05.49ID:0G9WnfrB
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最後まで御精読いただきありがとうございました。
0638選曲してください
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2023/12/20(水) 18:01:30.40ID:vAUWYST7
部屋による採点結果の違いがあると思っていたが、
最初の頃は点数が出ても途中から出にくくなることも
経験上、普通にある。
部屋の構造とかの問題ではなく、自身の体調、マイクの
入力関連で色々影響しあってるんじゃないの？
0639選曲してください
垢版 |
2023/12/21(木) 11:03:51.53ID:qox5JD0E
音をいかにきちんと拾っているかが関係してるから、マイクと口の距離、角度なんかも一定に保った方がいい。
スピーカーと自身の立ち位置も重要。
0640選曲してください
垢版 |
2023/12/22(金) 12:04:24.22ID:mXPP6QZA
自身の体調（精神的な部分含め）も関係ある。
体が軽く、リラックスしてゆったりした気分で歌える時は高得点が出易い。
0641選曲してください
垢版 |
2023/12/22(金) 19:13:04.80ID:5sFDISUh
体は楽器と例えるなら、心身ともに好調な時の方が絶対に
安定した歌唱になりそう
0642選曲してください
垢版 |
2023/12/22(金) 19:14:45.81ID:O+uD02P/
>>641
ある程度基礎できてる人ならそう
ガイジ歌唱の人は逆の場合あるかもしれない
0644選曲してください
垢版 |
2023/12/23(土) 08:31:12.46ID:e4PmTWqG
メンタル的な安定は、絶対に影響すると思う。
0645選曲してください
垢版 |
2023/12/24(日) 09:31:09.51ID:TrUXHd83
ボディケアとともに、メンタルケアも同じ様に重要。
心身一如という言葉がある通り。
0646選曲してください
垢版 |
2023/12/25(月) 10:29:59.30ID:8MimYec4
首とか肩の凝りは、発声に良くない影響があるみたい。
音のブレが目立ち易くなるから、音程正確率や安定性の評価が落ちる。
0647選曲してください
垢版 |
2023/12/25(月) 16:49:07.23ID:RW5NpOin
>>645
腹と喉が結局大事w
0648選曲してください
垢版 |
2023/12/25(月) 16:49:40.04ID:RW5NpOin
それにしろカラオケはへたくそばかりよなww
0649選曲してください
垢版 |
2023/12/25(月) 19:16:13.25ID:aOwamEMK
乾燥した冬は、喉の状態をキープするのに苦労する。
寝る時にマスクしたりネックウォーマーでも巻いたら良いのか。
0650選曲してください
垢版 |
2023/12/25(月) 19:24:53.81ID:0wa9Jx5Y
寝るときに濡らしたマスクをつけながら濡らしたタオルを顔から首までまんべんなくかけておくのおすすめ。良い感じに湿るから乾燥と無縁になる
0652選曲してください
垢版 |
2023/12/25(月) 20:12:28.49ID:RW5NpOin
上手くなりたかったら独学より音楽を学べそれが一番簡単やろw
0653選曲してください
垢版 |
2023/12/25(月) 20:50:46.33ID:X4QUqof4
実際カラオケや楽器を成人してから何年やってもさ
幼少期から何年も楽器や歌やってるやつにゃ敵わんよ
0654選曲してください
垢版 |
2023/12/26(火) 11:55:12.18ID:CoG6hIIV
自己満だからどうでもいいんだよ
ましてやここは採点スレなんだから上手さ追求より音ゲー攻略の場に近い
0655選曲してください
垢版 |
2023/12/26(火) 12:06:47.20ID:K/BffMAn
その通り！
あくまで音ゲーに過ぎないんだよ。
採点結果が気にはなるけど、深入りせずに機械に忖度しない歌い方してる人もいれば、点数狙いが見え隠れする歌唱の人もいて当然なこと。
0656選曲してください
垢版 |
2023/12/27(水) 13:45:37.82ID:bVu05XEc
DAM精密採点やってる人って、そうでない人と比べてビブラートを意識しながら歌ってるよね。
0657選曲してください
垢版 |
2023/12/27(水) 14:01:04.36ID:RR8pgsTA
そりゃやってない人に比べたら音程も抑揚も安定性も意識しているだろう
0658選曲してください
垢版 |
2023/12/28(木) 00:55:22.76ID:2jCovllh
採点で点を稼ぎにいくような機械的なビブラートでは聴き手は感動しないわよ。

わたしが思うには
ビブラートってのは心の震え、表現として自然と出てくるものだと思うのよね。
それ以外のビブラートはむしろマイナスなのよ。

上に書いてあること理解できるかしら。
採点信者にはよくよく読んで理解してほしいと思うわね。

ビブラートってマイナスのビブラートもあるのよ？
そんなくだらないビブラートなら
かけないほうがマシっていうビブラートが巷にあふれているのよ。

採点のせいね。
0659選曲してください
垢版 |
2023/12/28(木) 08:58:59.75ID:MyUgFRF8
上手く出来るようになるためにカラオケで練習しているだけですし
0660選曲してください
垢版 |
2023/12/28(木) 13:03:30.86ID:I8NZFCka
>>658
DAMとも聴いていると、本人は得点にも繋がってビブラート意識してるんだろうと思える曲が溢れている。
でも、その曲として改めて聴いてみると、残念な音源が多いね。
採点の功罪の「罪」の部分が明らかになってると思う。
0661選曲してください
垢版 |
2023/12/28(木) 17:50:49.05ID:Izc2x+Sc
採点機能はキライだから普段使わないんだが、
部屋によって差が出る現象には興味があります。
だからスレチな話題はやめてほしいな。
0662選曲してください
垢版 |
2023/12/28(木) 17:53:46.96ID:ceh1MK5N
採点という言葉に異常反応する特定人物が採点ネガキャン書きまくってる
0663選曲してください
垢版 |
2023/12/28(木) 19:54:28.31ID:d9wfeqN8
ネガキャンレス見るたびに、
ああ、点数取れないんだ、かわいそう
ああ、ビブラートできないんだ、かわいそう
って思う
0664選曲してください
垢版 |
2023/12/29(金) 08:39:51.48ID:1T4rpwDz
ダムともで聴き比べてみると、得点の割に聴き心地（発音とかも含めて）が良い人はそこそこいるものだな。
92〜94点ぐらいの人に目立つ感じがする。
0666選曲してください
垢版 |
2023/12/30(土) 09:41:16.92ID:8Lm4tzRg
まあプロが採点しても９０点ちょっとくらいが一番多くて
秦基博が９０点出ないと公言している採点が
歌の上手さをきちんと測れていると思っている頭の中がお花畑の人が
高得点を崇拝してるだけなのよね。

点数取れないんだ、かわいそう、ビブラートできないんだ、かわいそう？

点数は歌の上手さを表していないのに？
勘違いしないでよねっ
0667選曲してください
垢版 |
2023/12/30(土) 10:30:05.71ID:ZFqtglgW
高得点とれたら歌上手なんて言ってる人いなくね？
0668選曲してください
垢版 |
2023/12/30(土) 10:36:57.96ID:Ug5GPr33
痴呆老人の堀内先生の生存確認ね

子供部屋おじいちゃんが孤独死してないか皆心配してたのよ
0669選曲してください
垢版 |
2023/12/30(土) 12:56:44.25ID:g6w55fX/
>>664
採点のためのテクニックを無理やり使おうとしていない（又はそのテクニック自体に疎くて知識が足りない）から、自ずとそのくらいの総合点になるんだろうな。
0670Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/30(土) 14:31:04.51ID:68U4ofz9
>>669
私はそんな感じゆえに97点以上は滅多に出なくて、ほとんどが92〜96点の幅…
だけど平均77点台の洋楽で90点以上が出た時は嬉しい♡
そんなゲームだと思ってます(≧∀≦)

発声の調子が悪い時はAi感性もそれなりに下がるから、あーやっぱ今日はダメだな…くらいの受けとめ
でもどんな仕組みなの？と気になる！…そんな感じです
0671選曲してください
垢版 |
2023/12/30(土) 19:23:05.41ID:WJiH4iAf
>>670
採点の仕組みがイマイチ解りにくいね。
攻略法を取り上げて動画を観ても、言葉もよく理解できないままだし。
でも、92〜96点が出るならなかなかのものだと思う。
0672選曲してください
垢版 |
2023/12/31(日) 10:25:25.54ID:sPKCP3Ty
たまに音程判定が上に大きくとっぱずれてるのを見かける
もちろんそんなにはずれてなくて、だいたいワンフレーズ終わるともとに戻ってる

自分もこのパターンぼちぼちあるのだが
この現象ってなんなんだろうか？
0673選曲してください
垢版 |
2023/12/31(日) 10:27:50.88ID:sPKCP3Ty
あと、その得点帯でうまい人は
レガートに流れていってる気がする
この辺が機械採点と相性悪いのかな？
0674選曲してください
垢版 |
2023/12/31(日) 11:26:33.36ID:EduFGgbk
>>673
勝手な推測だけど、採点機は一音ずつぶつ切りに近い感じで「音を当てに行く感覚？」が有利なのかも。
0675選曲してください
垢版 |
2023/12/31(日) 11:30:27.36ID:Y1MRst/k
>>672
倍音が出てるからって言われたことがある
0676Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/31(日) 12:06:57.45ID:MiPzrY82
>>672
倍音を拾ったらズレるよ〜
あとオケの音を拾う時もズレます〜

>>671
ありがとですぅ〜(タラちゃん)
0677選曲してください
垢版 |
2023/12/31(日) 12:09:59.84ID:4wQpm3Xr
なんでこいつ被せてきてんだよ被せるならプラスアルファその倍音についてなんか語れよ
0678Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/31(日) 12:19:43.68ID:MiPzrY82
いつもの喧嘩腰の人？
＋αでオケの音拾ったら〜とも書いたし、倍音に2票入ったとは思えないのか…
0679選曲してください
垢版 |
2023/12/31(日) 12:55:05.89ID:4wQpm3Xr
じゃあ俺がその倍音について解説します
楽器をやった事がある人ならわかりやすいです
いくつもの音で構成される「和音」と考えてもらえればいいです
それが口から出てくるんだからすごいことなんです
0680選曲してください
垢版 |
2023/12/31(日) 13:29:50.64ID:BiAGDkKO
上にぶっ飛ぶ現象、G→Aiで発生しやすくなった気がするんだが気のせいか
0681Bambina☆りりこ
垢版 |
2023/12/31(日) 14:10:49.43ID:MiPzrY82
>>680
Ai感性には倍音が関係するらしいから、Aiは検知しやすくなってるのかも？？

鼻から音が抜ける時にバーから外れた倍音を拾いやすいけど、これならマイクの使い方で改善可能かなぁ
0682選曲してください
垢版 |
2024/01/01(月) 12:38:35.73ID:YkEqKC9b
>>680
俺もAIになってから増えた印象だな。
あと、AIはリズムで走り易い曲も増えた。
0683選曲してください
垢版 |
2024/01/02(火) 12:04:56.02ID:bSMHSWmc
リズムの判定は、突然、基準が変更される気がする。
走りに対して厳し過ぎる。
0684選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 13:32:32.47ID:xk8iSpvt
>>676
オケの音まで拾われない様にするなら、ミュージック音量をかなり絞らないとダメだね。
0685選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 14:14:06.52ID:tWolB1p4
採点をネガキャンすると点数が取れない負け惜しみ
みたいに思ってる人がいるわよね？
そのことを言ってるのよ。

わたしや堀田先生は狙えば高得点は出せるのよ。
上手い歌であるためには高得点は出す必要がない，
歌唱上級者ならむしろちょっと低い点のほうが上手い
と言ってるのよね。
0687選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 17:19:52.70ID:XSlQ0QBg
>>684
ビッグエコーの標準的な設定だと、
ミュージック音量がデカ過ぎだしね。
0688選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 17:23:39.42ID:ta/Tccbw
狙ってなかったけど4曲連続で95点以上出たので少し嬉しい
0689選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 17:32:44.30ID:tWolB1p4
正直，この採点で９５点以上が出るのってあまり嬉しくないと私は思ってるのよね。
理由は散々述べてきた通りなんだけど
この採点で高得点が出るのってむしろあまり歌がうまくない証だと思ってしまっているのよね。

先に釘さしておくけど，負け惜しみだと思わないでね。本音よ。
９５点以上なんて出ないほうがいい，と本気で思ってるのよね。
0690選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 19:38:02.19ID:kPY/yh8T
はいはい
俺らは音ゲーやってるんだからほっといてくれや
0691選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 19:42:50.53ID:cpmR6JcZ
お花畑のネカマじいさんと愉快な仲間たち

堀内先生
堀田先生←New☆
0692選曲してください
垢版 |
2024/01/03(水) 19:46:06.79ID:ta/Tccbw
>>689
95点以上を簡単に狙って出せるんならその証拠を見せてね
俺は点が出やすい曲と出にくい曲があるなとしか思わん
0693選曲してください
垢版 |
2024/01/04(木) 12:10:29.36ID:BvXPNUBn
>>689
じゃ、何点ぐらいだと歌が上手いと感じるの？
95点未満だとすれば。
0694選曲してください
垢版 |
2024/01/04(木) 12:22:55.68ID:M48kser1
採点常時やってる人は自分の歌唱常に第三者目線で見てるので割とたいどが謙遜してる
採点しない人、または採点極端に低いひとはなんか態度が尊大な変な奴ごいる
0695選曲してください
垢版 |
2024/01/04(木) 14:40:48.93ID:6ZBQITTq
と思いたいのはわかるわよ。

まあ実際採点を信じてる人って素直な人が多いのだとは思うけど
そう考えると，その余事象としては，
ちょっとひねくれた人が採点を信じない人には多いのでしょうから，
なんとなくそういう傾向があることもあるかもしれないわね。

ただ，もうちょっと疑う目をもったほうがいいわよ。

堀田先生の偉大なところは，
採点の点が高いほうがむしろ歌が下手なんじゃないかっていう
その点数という数字を疑ったところなのよね。

数字って客観的なものだから一番信じやすいものなんだけど，
それを疑うってのは勇気がいることだったと思うわね。
0696選曲してください
垢版 |
2024/01/04(木) 14:45:16.14ID:c0snsiS3
謎のニューキャラ堀田先生w
そんな誰も知らねぇ先生偉大でもなんでもねぇよw
0697選曲してください
垢版 |
2024/01/04(木) 14:45:19.71ID:6ZBQITTq
何点が上手い，ではないのよ。
なぜなら最上級の歌唱力に対しては，
この採点は，歌の上手さと点数に相関がないのだから，
もしかしたら７０点台以下でめちゃくちゃうまい人もいるかもしれないし，
９０点前半くらいでもめちゃくちゃ上手い人がいるかもしれない。

結局，採点の点数って，
採点バーの棒歌い基準の判定＋偏った歌唱技法の評価，をしているわけだけど，
それらからどのようにずれるかってことで，点数の出方が変わるんだけど，
ある曲の，最高の歌い方というものがあったとして，
その歌い方が採点の基準からどのくらいずれるものなのかってわからないのよ。
それにたぶん曲によって違うわね。

ただ，堀口先生がおっしゃっていることとしては，
少なくともこの採点で１００点近いような点が出る歌い方は，
その各曲ごとの最高の歌い方たりえない，とはおっしゃってるわね。

つまり，超高得点ではないことだけは確かだけど，
最高の歌い方に対して出る点が何点なのかは，
わからない，って話なのよね。
0698選曲してください
垢版 |
2024/01/04(木) 14:51:51.33ID:6ZBQITTq
だから，採点の点の高低にこだわるのは意味がないってことをおっしゃってるのよね。
堀口先生は。
倒置法を使ってしまったわね。

もちろんゲームとして楽しむ分には否定しないわよ。

それに，一方で音痴では高得点は出せないという壁があることも事実だから，
素人層のなかで高得点を出すことを誇ったり，自慢することは
全くおかしい話ではないわね。
素人レベルだと音程を合わせられないっていう人も多数いるからね。
そういう意味では採点で高得点を出せるってことは音痴ではないこと，
あと，偏ったものとはいえ，歌唱技法をある程度自分の意思で制御して使えることの
証明ではあるから，その，なんていうのかしら器用さみたいなものの証明ともいえることはいえるわね。

だから，採点の高得点が表すことってのは，次のような意味かしらね。
素人レベル，音痴ではなく，歌唱の基礎がある程度できていて，いくつかの歌唱技巧を器用に使える。

まあそんな感じね。

最高の歌唱であるかどうか，とは関係がないのよ。
0699選曲してください
垢版 |
2024/01/04(木) 14:56:51.36ID:/b5/7B1K
堀田から堀口に変えてネタに振り切ったんだろうけどマジつまらんよ、お爺さん
0700選曲してください
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2024/01/04(木) 15:11:56.72ID:jb0F+Q5n
経験則的に頭の悪い奴ほど中身の無い長文を連闘すると普通の人なら知っている
だから長文なんて誰も読まない
その事にすら気付いていないなんて可哀想なお爺さんだな
0701選曲してください
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2024/01/05(金) 10:38:17.88ID:rDuEb6AD
>>694
採点結果が良くなってきて、得意げになってるような人もドヤ顔いるけどね。
自身の歌唱よりも採点結果を晒したくて仕方ない奴。
DAMともで何人か知ってるわ。
0703選曲してください
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2024/01/05(金) 13:27:13.47ID:0cf32lFZ
ダムともで常に採点結果を表示させる人もいるし、
高得点の基準を自分で決めて、それを満たせば
表示設定にする人もいるね。
90〜95点あたりが目標って人も、97、98、99の
超高得点でないと満足出来ない人までホント様々。
0704選曲してください
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2024/01/05(金) 18:44:35.37ID:Co/6OIR8
点数を公開することによって、聴いた印象と点数が不相応だと思って
叩かれることもあるんだろうな。
逆に90点くらいでも下手ではない人、意外にいする。
0705選曲してください
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2024/01/06(土) 12:40:56.32ID:nEYlhyFm
高い点数公表して叩かれる確率は上がるのかもね。
でも本人はゲームと割り切ってやってることが殆どなんじゃないの？
ゲームの腕前を競ってるだけ。
0706選曲してください
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2024/01/06(土) 12:55:03.82ID:3p3VAqNc
DAMともで「点数あがったので更新」
とか書いて前よりもひどい音源出す人の多さよ
0707選曲してください
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2024/01/06(土) 15:50:57.52ID:v7nGZjJm
録音してさらに公開できる人って凄いわ
自分の歌声なんか聞いたらキモくて死にたくなるだろ
0708選曲してください
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2024/01/06(土) 18:14:03.50ID:nEYlhyFm
>>706
そういう人は、音ゲーを楽しんでいるから、
聴き心地度外視で自己満なだけだと思うよ。
0709選曲してください
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2024/01/06(土) 18:20:14.56ID:iWIyV2ng
でも歌上手い人って音程もかなり正確だからアレンジ控えめで歌おうとすればみんな高得点出せるよね？
自分は音程正解率低くて素点も高くならないからとりあえず95点を目標にしてるんだけど
0710選曲してください
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2024/01/06(土) 20:44:01.03ID:x1hePHMR
結局のところ点数が高いほうが上手いと思ってる人もいまだにいるのよね。

もちろんどの曲で誰がどんな歌い方で歌っているかってことがいちばん
要素としては大きいのだけど，
たとえば秦基博の８０点台より上手い９０点台の素人ってほとんどいないはずよね。

でも全く違う人が違う曲を歌っていなくても，
つまり，同じ人が同じ曲を歌っている場合でも
点数が低いほうがむしろ上手いってことがいくらでも起こるのがこの採点なのよね。
0711選曲してください
垢版 |
2024/01/06(土) 20:48:11.76ID:x1hePHMR
そんなばかなって思うのなら，
カラバトに出るようなスコアラーが
点数を出すためには上手く歌おうとしてはいけないって言ってるのは
どう考えるのかしらってことよね。

というか高得点が出せる人はたぶん皆わかってるはずよね。
わたしや堀渕先生の個人的な経験としても
点数をねらって１００点近い点が出るような音源よりも
点数狙わずにもっとうまく歌った９０～９５点くらいのほうが普通に上手いと思ってるしね。
0712選曲してください
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2024/01/06(土) 23:16:08.57ID:x1hePHMR
歌ってのはさ，技術的なものってのはもちろんあるんだけど，
たとえば仮に全人類が技術的なものが完璧になったとしたときに，
歌の優劣って何で決まるかって話なのよね。

やっぱり何をどう表現するかなのよね。

つまりね，何が言いたいかっていうと，採点が測れているものって
基本的に技術的なものの範囲内でしかないと思うのよ。

だけど，月並みな言い方になってしまうけど，
表現力がない人は，いくら技術的に完璧になっても，その人の歌の良さは，頭打ちなのよ。
どんなにいい道具があっても，表現すべきものがその人の中にないのだから，
つまらない歌しか歌えないのよ。

そういうことも意識すべきだとは思うわよ。
歌というものが，技術的なものと表現的なもので構成されているとして，
採点で測れているのはその半分の技術面の方だけで，
しかもそれもかなり不完全であるということ。

そして，本当に大事なのは，表現面なのよ。
歌って，誰かに何かを伝えるためのものよね。
聴き手が何らかの感情を抱けないような歌は価値がないのよ。
独りよがりになってはダメなのよ。
極論，技術面が多少稚拙でも，感情が伝わる歌ってのはあるのよね。
0713選曲してください
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2024/01/07(日) 10:17:10.11ID:RUaO+S+s
>>709
知り合いの話で恐縮だけど
音程が割としっかり取れる歌い慣れた曲でDAMのAi採点で「音程正確率94%」なのに、総合で92点台とか普通にあるんだって。
音程だけ良くてもダメと言われているみたいで、なんだかなあ〜と思って採点から離れていきつつあるね。
「所詮、音ゲーだから気にするな」とは言ってやるんだけどね。
0716選曲してください
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2024/01/07(日) 12:31:51.83ID:/Xz7zaMS
しかし機械に気に入られる表現力となると過剰な抑揚や技法入れすぎキモ歌唱になっちゃうんだよな
それで音ゲーから脱却できない
0717選曲してください
垢版 |
2024/01/07(日) 12:34:04.83ID:FXD6Uru7
普通に原曲コピーで歌って表現力点数上がるけどな
0718選曲してください
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2024/01/07(日) 12:34:26.78ID:Mhw8oV+f
>>713
自分の場合は逆で、音程正確率85%前後くらいで総合得点が92くらいになってる
意図的にアレンジ加えてるわけじゃないからやっぱり良くない点数の下がり方だと思うんだよね
0719選曲してください
垢版 |
2024/01/07(日) 12:39:39.40ID:FXD6Uru7
採点は大きめのフレージングを音程不正解と認識しちゃうから正解率は下がるけど
そのぶん表現力加点でフォローしてるだけだと思う
割と単調なスピッツのチェリーとか歌うと正解率普通に90％超えるし
0720選曲してください
垢版 |
2024/01/07(日) 12:58:20.38ID:Mhw8oV+f
>>719
そういう曲って他にある？
チェリーとか歌ってみて正確率低かったら今度こそずれてるってことだよね
0721選曲してください
垢版 |
2024/01/07(日) 13:06:43.71ID:FXD6Uru7
そこまで心配なら童謡歌ってみればいいんじゃないの
0722選曲してください
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2024/01/07(日) 16:54:28.29ID:/Xz7zaMS
>>717
それでも表現力90くらいまではいくだろうけど100近くまで行けるか？
0723選曲してください
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2024/01/07(日) 17:00:04.43ID:DFWYRaTS
>>721
さすがに童謡ほどスローなら喉が追いつかないことはないと思うけど一応今度試してみる
0724選曲してください
垢版 |
2024/01/07(日) 17:35:40.61ID:uw3KHqSk
あなたたち
音程率９４％で９２点だと棒歌い判定なのねｗ

もっと大きな視点で見れば
９４％の１００点でも棒歌いなのよ。
というかそれこそが棒歌いなのよ。

堀内孝雄大先生や秦基博大先生に低得点しか出ないことこそが
この採点が棒歌い特化の採点であることの証拠だと思わないかしら？

たしかに，まったくの音程を合わせるだけでは
この採点では高得点は出ないわよ。
Ａｉ感性などが稼げないからね。

だけど，本当に必要な節回しや歌唱技法がこの採点では減点要素なのよ。
だからこの採点に評価される範囲内で歌を組み立てなければならない
という足枷が発生するのよ。

つまり，採点向きの「棒歌い」でない限り，
この採点では超高得点はのぞめないのよ。
0725Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/07(日) 17:39:15.05ID:JMVDLkW+
>>722
横だけど
普通に歌って音程正確率85%、抑揚と表現力が100近くなるのはあるよ〜
https://imgur.com/a/vaH8kOc
(サビの音程正確率がガッツリ下がるのはまだうろ覚えの時)
0726選曲してください
垢版 |
2024/01/07(日) 17:46:43.94ID:/Xz7zaMS
>>725
すげえわまず抑揚100が凄いし意識しないとこんなにしゃくり出せない
0728選曲してください
垢版 |
2024/01/07(日) 19:34:25.84ID:aD4f5+mQ
精密採点Ａｉやってるけど、リズムの結果が真ん中であっても
実際には帳尻合わせでそうなっているだけの場合もあるよね。
それだと総合得点としては少し落ちるのかな？

走りが1メモリでも大きく減点されるのは、初期の
精密採点から変わらないけど、タメだとあまり影響ないというのも
採点システムとしてはどうなんだろう〜とふと思った。
0729Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/07(日) 21:49:45.04ID:JMVDLkW+
タメは表現としてあるけど、食い気味の表現もしゃくりに落とし込まれるはず…

しゃくりじゃない前のめりが走り認定になるのでは〜？
0730選曲してください
垢版 |
2024/01/08(月) 16:24:09.93ID:02ToF4JU
>>729
ついついやっちゃうんだよね、それ。
一呼吸置いて歌う様にしないと。
0731選曲してください
垢版 |
2024/01/08(月) 21:30:28.84ID:UCTbHhFT
>>729
ほんの少しでも音程バーと音程バーの間に隙間があったら
きちんと区切って歌わないと、ダメってことね？
0732Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/08(月) 22:16:09.99ID:AqREDQH6
>>730
ｽｰ(¯｡¯)ﾊｰ(¯0¯)

>>731
ん？そうなの(･ω･ )？？
ごめん。それはよくわからない…

例えば「いい日旅立ち」の♪ぃいい日〜みたく、表現として食い気味の場合はしゃくりになるから、しゃくりかどうかがポイントかな？と思って

私はタメ星人だから走りがつくのは稀だけど、初めて走りがついた時は全体的に前に食ってました〜
0733Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/08(月) 22:24:00.77ID:AqREDQH6
たぶんだけど、曲中のほんの一部なら問題ないんじゃないかなぁ？
今まで走りがついたのは1度だけど、それまで全く走ったことがない…なんてことはないと思うし…

曲中の○％以上とか、一定割合以上の時に走り判定がつくのかな？と思いました(^-^;)
0734選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 12:13:55.15ID:Y4aqx9Yw
>>724
棒歌い云々は別としても、機械に忖度した歌い方に自然になっていく人はそれなりにあるんだろうな〜と思っている。
0735選曲してください
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2024/01/09(火) 19:28:58.39ID:kbfely1c
採点やるならどうしても点数が出るほうが気分がいいから
「どうしたら、もっと高くなるか」を考えて歌うようになるのは
自然の理。
0736選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 19:54:23.19ID:bh10qOKI
そこなのよね。
歌ってる本人も点数が高ければ気持ちよくなってしまうし
同じ曲を歌って点数が高くなった方が上手く歌えたと勘違いしてしまうこともある。
そこが問題をはらんでいるわよね。

だから堀渕先生は立ち上がったのよね。
点数にこだわるな，と。

だいたい，点数が高いほうが確実に上手く歌えたといえる層ってのは
音程を合わせることがままならない低歌唱力層だけだと思うわよ。

確かに，音程を外しまくってるのと，当ててるのでは，
ほぼ確実に点数にあらわれるからね。

だけど，音程を合わせることは基本的にほぼ確実にできるような人であれば，
点数の高低と上手く歌えたかどうかはほぼ関係がない，
と言っても過言ではないわよ。

だから堀内先生は，採点は素人の音程判定には使えるけど
それ以上はのぞまないほうがいいとおっしゃっているのよね。
0737Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 19:59:48.65ID:p6T/O9/8
前から思ってたのだけども
中村美津子さんは音楽的な歌唱で95点を出してるのに…
https://youtu.be/P3v6ddPdee0
なぜこれを基準にしないで、癖あり歌唱の堀内さんを基準に話を展開するのかなぁ…
0738選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 20:19:03.35ID:bh10qOKI
あなたつまり何が言いたいのかしら。
バーをなぞらないような歌唱でも９５点出るんだから
精密採点君は正しい！って言いたいのかしら。

でも音程率８８％よね？
１００点は出ないわよね？

結局のところ，採点の基準にどのくらいあっているかがすべてなのよ。
まあ当たり前のこと上の行で書いちゃってるけど。

だから，バーをなぞっていようがいまいが，
採点の好む基準に合っているかどうかで点数は決まるだけのことだから，
だから，上でも書いたように，音程はほぼ完ぺきに合わせられる
というレベルを超えている人にとっては採点の点の高低の意味は，無，なのよ。

まあ無までは言いすぎかもしれないわね。
ＤＫの中の人が必死に歌が上手い人の傾向をとらえてそれを基準に反映しようとしている，
という努力はあるのでしょうから，そこは完全否定はしないけど。

だけど，せいぜい，薄い正相関がある，程度だとは思うわよ。
ましてや，私は堀渕先生が指摘しているように，
１００点が出るような歌い方は決して最高の歌い方になっていない
ってのはおそらく間違いない事実だと思うしね。
0739Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 20:29:28.88ID:p6T/O9/8
正しいとか正しくないじゃなくて
堀内さん基準に考えるのおかしくない？ってこと

某ブログで堀内さんの採点詳細を見たけど、ロングトーンは◆1つ。これはもう音楽的な歌唱ではない「喋り歌」判定になってる
番組見てないから、どうしてそこまで音程が悪いのか知らないけど、他番組の生歌唱を見てもぶつ切れの歌い方だし
Ai感性を見ても淡々とした歌い方が想像できる

そもそも心情的な上手さは機械じゃ測れないんだから、音楽的な歌い方じゃなければ点数が出なくて仕方なくない？と言う感じ

その堀内さん基準に、採点ゲームに対してあーだこーだ言ってて不毛だなぁと
0740Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 20:34:12.30ID:p6T/O9/8
点数にこだわってるのは(-ω-)ノ”ﾄﾞｯﾁﾔﾈﾝｯ！と

傍から見ていて思うのですw
0741選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 20:47:23.56ID:3Tm0DKbV
点数も取れるし八代亜紀ばりの情感も込められれば最強という事ですね
0742Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 21:04:19.12ID:p6T/O9/8
そうよね〜(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
それはそれ、これはこれでとらえて両立できたらいいじゃんね！

八代亜紀さん、R.I.P…
0743選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 22:29:00.68ID:bh10qOKI
だから堀内先生たちが何度も言ってるわよね。
感情を込めることと，点数を取ることは両立しにくいのよ。

とにもかくにも，この採点で超高得点が出る範囲内の歌い方をしなければならない
ってなると，いろんなところに規制がかかって，
その人自身が本当にしたい表現ってものが表現できなくなってしまうのよ。

カラバトスコアラーが高得点を出すためには
上手く歌ってはいけないって言ってるのだけど，
そういうことなのよ。

上手い歌い方，感情を込める歌い方ってのは，
高得点とは基本的に両立しないのよ。
0744Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 22:44:18.61ID:p6T/O9/8
ゲームとして楽しむ人がほとんどの場所で、点数にこだわりすぎなんじゃない(･ω･ )？
感情込めながら、いい点出たら嬉しいな〜とか
いろんな楽しみ方があって、それぞれが楽しんでいれば良くないです？？

何が楽しくていつも同じことばかり言ってるのです？
DAMに親でもコロされたのですか？？
0745選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 22:47:19.37ID:bh10qOKI
ほんと，あなたたち点数にこだわりすぎなのよ。
一定のレベルを超えたら歌の上手さと点数は関連がなくなるのだから
採点の点にこだわらず，採点を卒業しなければならないのよ。

まあ，一応言っておくと，歌の上手さと関係がないとわかったうえで
ゲームとして楽しむことは別に否定してないわよ。
0746Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 22:55:24.95ID:p6T/O9/8
ほんと,あなたこそ点数にこだわりすぎなのよ。

点数が出れば上手いなんて話は一言もしてないのに…
仮想敵と戦う人は大変だぁ〜ね(*´-`)
0747選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 22:59:31.62ID:bh10qOKI
あなたはしてないかもしれないけど
一般に点数が高いほうが上手いと思われてるわよね。
別にあなただけに向けて言ってるわけではないのに
自意識過剰じゃないかしら？
0748Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 23:05:28.80ID:p6T/O9/8
だって、壊れたレコードみたいに同じスレでずーっと同じこと言ってて、つまんないんだものw

YouTubeに採点カラオケしねしねチャンネル作ったほうが面白いんじゃないの
0749Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 23:07:08.24ID:p6T/O9/8
そして100点ねえさんやよこたんとバトってくださいな
そしたら面白いのに(≧∀≦)
0750選曲してください
垢版 |
2024/01/09(火) 23:16:23.80ID:bh10qOKI
そこまでいうならあなたの音源あげてみなさいよ。
0751Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 23:23:13.58ID:p6T/O9/8
ここの過去スレに採点画面と一緒に一度上げてますw

自分は音源あげないで、どうしてそんなに偉そうなの(･ω･ )？
ここよりYouTubeで発信したほうが
世間一般の、点数高い＝上手いと思ってる人に
あなたの声が届くと思いますよ〜
0752Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 23:32:59.52ID:p6T/O9/8
Ai採点りれきから、採点の詳細画面が見られるの
みんなは知ってた〜(･ω･ )？と聞きたくてスレを開いたんだけどなぁ

同じ話ばかりでうんざりしたよ…
0754Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/09(火) 23:41:21.65ID:p6T/O9/8
あら、そうだったの！
今日初めて知ってびっくりした〜(≧∀≦)
0756Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 00:13:46.20ID:pXgMTtlZ
ほんとよね〜(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
0757選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 00:27:55.04ID:V5szTpqF
まあ冗談で言ってみただけだわよ。
まあでも本当にアップしたら採点以上の歌唱評価をしてあげようかと思っただけだわよ。
0758Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 00:38:45.73ID:pXgMTtlZ
力量がわからない人の評価はいりませ〜ん(´･д･`)
0759選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 00:48:01.63ID:N9M20VHg
音程正確率78%と83%ってどうですか？その2つがよく出ます
0760選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 00:57:13.13ID:V5szTpqF
あなたが堀内孝雄みたいに大きく溜めたりしゃくったり
極端に絞ったウィスパーを使ったり，
スタッカートのような切った歌い方，それらの複合，
のような歌い方ではなく，
オーソドックスな歌い方で，バーをなぞろうとしてその音程率だと
まあけっこうな音痴だわね。

音感がある人はバーをなぞろうとすれば普通に９５％とかいくのよ。
わたしももちろんそうだわよ。
ただ，バーをなぞろうとする歌い方でなければ９０％台前半とかによくなるわね。
もっと崩した歌い方だと８０％台後半だわね。
崩した歌い方というか，バーにこだわらないもっと技巧的な歌い方だと８０％台後半
って感じだわね。

まあ堀内孝雄レベルで崩した歌い方，玉置浩二レベルで崩した歌い方なら
７８％とか８３％とかでも，音痴ではなく，めちゃくちゃ上手いという可能性はなくはないけど，
十中八九はただの音痴だわね。
0761Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 01:02:08.16ID:pXgMTtlZ
誰よりも数字にとらわれて妄想膨らませるのは草原だなぁ
0762選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 01:04:44.50ID:V5szTpqF
ちなみに音程率についてなんだけど，
これもかなりの罠がある指標なのよね。
機械が測ってるのだから正しい！高ければ高いほどいい！
と思う人，けっこういるわよね？
ちがうのよね。

この採点の音程判定は，複雑な節回しには対応できていないから，
音程率が低くても必ずしも音を外してるとも限らないってことが一つ，
さらには，音程率が高すぎるということの意味は，
あのバーに合いすぎているという解釈ができて，
つまりは複雑で技巧的な歌いまわしができていないということの証明にもなる。

だから，あまり高すぎないほうがいい，という指標でもあるのよ。

これを理解できない人がけっこう多いんじゃないかと思うわね。

あまり音程率を高くすることにこだわりすぎるのはよくないってことは
知っておいて損はないわよ。

つまりは音程率の多少の上下に一喜一憂しても意味がないのよ。
真の意味で音程外してるかどうかを知りたいなら，
音感がある人であれば，機械の判定に頼るより，
録音して自分の耳で聞いてみたらいいと思うわよ。
もしくは他の誰かに聞いてもらうってことね。人間にね。
0763選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 01:15:49.57ID:V5szTpqF
この採点で音程率９５％とかの音源もダムともとかで公開されてるわよね。
ただ，わたしが聴くとそういう音源であってもけっこう音痴に聞こえる音源も多いのよ。
これは何を意味するかってことなんだけどね。
９５％って結局５％は外してるわけじゃん。その５％の外し方や外しどころが目立つところだったりすると
音痴に聞こえるのよ。
外すにしても，譜面をきちんと覚えていないだけの和音内での外し方だと別に聴いてる方は
それほど違和感は感じないけど，半音ずれてるみたいな外し方を５％もされると
そりゃ音痴に聞こえるわって話よね。

一方，上にも書いたけど，機械の性能のせいで音を外した判定されただけの
実は外していないっていう９５％とかも存在するのよ。
その９５％と実際に５％分をきっちり気持ち悪く外してる９５％だと，
聴き手の感じ方は天地ほど違うわよね。同じ数値なのにね。

まあ要するに，数字ではわからんってことね。
0765選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 08:47:19.81ID:xY8VAKeL
採点95点が本当に上手いかどうかはわからない　はまあわかるけど
上手いほど点が出ない　は頭が悪すぎる

そこに気が付けないレベルの脳ミソがひねり出したレスなんて読む価値無し
0766Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 11:58:51.08ID:tMHsNtap
ほんとよねー(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

中村美津子さんやMay.Jは下手だから点が出るとでも言いたいのかなぁ…
上手いほど点が出ない…の逆は、下手ほど点が出る…なのにねw
0767選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 14:15:01.83ID:bFKELMEc
>>763
マイクとの距離や向きの微妙なズレとか、スピーカーからの伴奏音を拾っているとか、音程が落ちる要因はあるのかもね。
0768選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 19:40:57.96ID:V5szTpqF
あなたたちは堀内理論をまったく理解してないのね。
上手いほど低得点になるなんてことはひとことも言ってないわよ。
堀内理論の主張は，歌唱が低レベル層の話はここでは省略するけど，
歌唱レベルが高い層においては，
点数と歌の上手さは関係がなくなる，相関がなくなるってのが
主の主張だわよ。
で，もう少し踏み込んで言うと，
ただし，１００点がその歌の最高の歌い方では確実にない，
ってことも堀口理論の主張だわね。

はい，どこで低得点ほど歌が上手いと言ってますか？
ってことね。
小学校からやり直して読解力鍛えてきてほしいわね。
0769選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 19:46:30.80ID:V5szTpqF
確かに１００点よりも少し点が低いほうがむしろ上手いってことは
何度も言ってきたと思うけど，
それはたとえば，１００点と９５点以下を比べたら９５点以下のほうが上手い
という意味であって，
９５点と７５点を比べたら７５点が上手いということは言ってないのよね。

まああなたたちは２変数の間の関係を一次式でしか考えられない脳なのでしょうから
そう勘違いしてしまうのは仕方ないのかもしれないわね。。

歌の上手さと点数の関係は少なくとも直線では表せないのよ。
曲線よ。
それに基本的には無相関であるということがメインの主張なのよ。

ちょっと難しかったかしらね。理解できるかしら。
0770Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 19:50:18.84ID:tMHsNtap
高得点出してる中村さんやMay.Jが言えば説得力あるのになぁ…( ꒪⌓꒪)
0771選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 19:55:36.55ID:V5szTpqF
中村さんとか知らないけど，
まあMay.Jさんについては，まあ私の主観だと思って聞いてほしいけど
あまり歌が上手くないと思ってるのよね。
歌い方が採点向きの単純な歌い方で別になんも感動しないのよ。
悪い気しないでほしいけど私の素直な感覚，感想なのよね。
むしろ，１００点が全然歌がうまく無いんじゃないかと思うきっかけが
元祖１００点クイーンのめいじぇいさんだったといってもカゴンではないわね。
0772Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 19:58:54.37ID:tMHsNtap
May.Jは上手くない、堀内が上手いと思い込むのも個人の主観でしょうに…

それで堀内持ち上げても何の説得力もないw

>>739読み返してね
> そもそも心情的な上手さは機械じゃ測れないんだから、音楽的な歌い方じゃなければ点数が出なくて仕方なくない？と言う感じ
0773選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 20:11:06.03ID:V5szTpqF
音楽的な歌い方って何かしら？
それを５行くらいで詳細に説明してほしいわね。

この採点で測れているものが音楽的である，とは私にはまったく思えないわね。
ダムともの採点ランキングの上位の音源聞いたら？
0774Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 20:15:02.42ID:tMHsNtap
一言で言うなら、喋り歌い判定にならない歌い方
もっとレベルを下げて説明するなら、音楽の授業で習う基礎的な歌い方

音程があそこまでずれる理由は動画を見ないとわからないけど、あの淡々とぶつ切りの歌唱では点が出なくて当然ですよ
0776Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/10(水) 20:22:44.26ID:tMHsNtap
堀内さん自身が正統派な歌い方をしてないし、それを上手いと感じるかどうかは個人の主観や好み

機械は正統派を是として基準を作っているのだから、基準を逸脱した癖ありや個性的な歌唱は誰であろうと点が出ない

そんな当たり前なことを繰り返し延々と言われても、つまらないってばw
0777選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 23:29:09.04ID:V5szTpqF
あなた，いいこと教えてあげるけど，
もちろん，個人の主観や好みはあるのよ。
あなたの好きな歌手や聞いて心地よくなる歌い方などなど色々好みはあるでしょう。
だけどね，それを認めたうえで，では，なぜ売れる歌手や国民に愛させる歌手とその逆が存在するのかしら。

答えは，個人の主観や好みの総体が歌の価値だからだよ。

よりたくさんの人に，あるいは少数であったとしてもその人たちに深く刺さる歌と
そうではない歌があるわけね。

では，国民投票で，めいじぇいさんと，堀内孝雄でどちらの歌が上手いかってアンケートとりましょうかね。
どちらが勝つかしらね。
もちろん採点君で１００点出しまくりのめいじぇいさんが大差で圧勝なのよね？
堀内孝雄大先生は８０点台だしね！

はい反論どうぞ。
0778選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 23:33:46.57ID:PY4O6WOq
ネカマ爺さんの年齢は還暦超えてんだよ
頭は固いがちんこは硬くなることは、もう、ない。。。

はい反論どうぞ。
0781選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 23:44:19.28ID:2S9XAyoX
スレタイに｢採点｣を見つけると脊髄反射でスレチなことを書き始める
スレの意味がわからぬままトンチンカンなことを書きなぐってはキレまくる
そして何年も何年も同じことを喚き散らします
英語どころかローマ時代さえわからないからＭａｙ　Ｊ．と打てない
英数切り替えも出来ない
架空のお友達堀内先生を堀田と間違える
そしてシマイニハ堀渕とネタに振り切った演技で必死にごまかす

こいつぁヤヴァい統合失調症の無職のジジイなのです
0782選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 23:46:31.71ID:V5szTpqF
切れてないわよ。
0784堀内
垢版 |
2024/01/10(水) 23:55:25.23ID:bzh36PH2
ここ数年、弟子にとった覚えもない病気の子が皆様に迷惑をかけとるみたいで大変申し訳無い。
彼がネカマであるのも、歌が一向にうまくならないのも事実。
いくら歌っても90点を超えることなかったからこのようにモンスターと化してしまったんです。
採点ブームか始まった頃に90点を超えることが目標で歌い始めたのですが、どうしても70点台が限界で・・・
私は匙を投げた結果がこの始末。
重ね重ね心からお詫びを致します。
本当に申し訳無い。
0785選曲してください
垢版 |
2024/01/10(水) 23:57:09.70ID:V5szTpqF
やっぱり堀内孝雄大先生の影法師は最高だわね。
採点で高得点が出ない理由はよくわかるわよね。
まずは極端なタメよね。
あとはスタッカートで歌うような，ウィスパーで歌うような箇所があり，
リズムをずらしたうえでそういう歌い方をするから，
採点君のバーからはズレるのよね。

だいたいさ，まあ上のようつべのやつは若干口パク疑惑はあるのだけど，
それにしても堀内先生の音程ってめっちゃ正確よね。
めいじぇいさんは上の動画でもけっこう音外しまくってるのと比べたら
私は天と地ほどの差を感じるのだけどね。
でもバーをなぞる歌い方してるかどうかや，
技巧的な歌い方をしてるかどうかで，音程率が大幅に逆転してしまうのよね。

これでは公平なジャッジは到底無理よね。
機械なんだから，音程率は正しい！と思ってる人いるかもしれないけど，
音程率こそ，もっとも注意しなければいけない評価観点なのよ。
上に書いたような誤解をしやすいという点からしても，気を付けなければならないわね。
0786選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 00:00:45.24ID:uE0IKJON
>>785
お前とそのキチガイの堀内大先生の勝ちでいいからとっとと消え失せろよ
ネカマはしつこすぎる
0787Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 02:32:50.39ID:4emIz3kh
>>777
この話に売れるか売れないか、関係あります？
歌の上手さを多数決で決めるとか…採点機には関係のない話だし

ほんとに理解力のない人だなぁ

> そもそも心情的な上手さは機械じゃ測れないんだから、音楽的な歌い方じゃなければ点数が出なくて仕方なくない？
> 機械は正統派を是として基準を作っているのだから、基準を逸脱した癖ありや個性的な歌唱は誰であろうと点が出ない

音楽的な基準に則って、点が出るか出ないかの話をしてるんだけどなぁ…
誰よりも「点数と上手さ」にこだわってるのが自分だって本気でわからないの…

堀内さんのアナ雪、聴いてみたいなぁ
0788Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 02:41:02.88ID:4emIz3kh
ラップ以前の昭和歌謡でやってきた人が、日本語ぶつ切れでスタッカートは草よ

ただ独自スタイルすぎて、そりゃ点が出ませんよねってだけの話なのに〜

個人的な好みで上手さを語ってMay.Jをこき下ろしても、堀内さんにご迷惑なだけだと思います
0789選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 04:33:10.72ID:3UaOuirB
べーやんは最近のテイクだと後ノリがすぎるから点数出ないんでない？
テレビ無きて番組で歌ってるとこ観れないからなんとも言えんが
0790Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 13:59:49.05ID:zgYqlPNr
タメは1くらいじゃ大きな影響ないのに…
直接見てなくてナゾだけど音程が低すぎるのですよね

2020年9月　影法師　総合78.279点
音程69%、表現力60点、抑揚67点、Ai感性60点、ロングトーン1、安定性8、タメは-1

2020年4月　愛しき日々　総合79.754点
音程71%、表現力62点、抑揚69点、Ai感性61点、ロングトーン1、安定性9、タメ-2

2023年1月　恋歌綴り　総合79.364点(全国平均 83.371点)
2023年7月　影法師　総合76.128点(全国平均 84.198点)
0791Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 14:09:26.80ID:zgYqlPNr
ちなみに武田鉄矢も75点台
正統派を基準とする採点機じゃ、ぶつ切れの淡々とした歌い方はもれなくこうなる。ただ「点が出ない歌い方の見本」てだけ

大川栄策さんは自然歌唱でDX-Gで98点台

個人的に感じ入る味や上手さは関係なく、音楽的に正統に歌えているか。その基準で点が出る仕組みなのだから
「ぼくのおもう歌うま」にこだわってMay.Jこき下ろしたり、プロはー素人ガー言うのは見苦しいよ
0792選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 14:14:55.18ID:adwvHaOi
[影法師] 堀内孝雄
https://www.youtube.com/watch?v=R0RaEeLY8f4

良く知らんけどこれは確かに点が出ない歌い方だとは思うな
ただこれがMay.Jと比べて別格に上手いとか言われても
アナタの脳内ではそうなのでしょうけど　としか
0793選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 14:24:15.45ID:Mu1nhEZA
このネカマおじいちゃんはMay J.さんだけじゃなく
カラバトに出場してた女子高生にもずっと粘着して
中傷してた前科もあるからね
0795Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 14:48:56.64ID:zgYqlPNr
ほんと、堀内さんには迷惑な話よねー(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
0796◆EROTICauaQ
垢版 |
2024/01/11(木) 19:16:30.38ID:81Hc/g8b
そもそも堀内孝雄って神格化されるほどのトップアーティストではないわよね
0797選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 22:19:20.44ID:x6UR6zp6
めいじぇいさんは神格化されるトップアーチストなのかしら。

では秦基博が９０点出ないと自己申告していることについてはどう思うのかしら。

秦基博はおそらく歌が上手いJPOPアーチストアンケート取ったら上位に来るわよね。

玉置浩二は採点はメディアではやってないでしょうけど
やったら確実に低得点なのよね。
そういうアンケートではいつも上位に来るけどね。

逆にスコアラー出身のプロになってる人もいるけどさ。
鳴かず飛ばずよね。
それはどういうことなのかしらね。

採点で高得点を出すことと歌の上手さ
とくにハイレベルの歌唱力層での歌の上手さとは
点数と歌の上手さは全く関係がないと思わざるを得ないわよね。

あっ，まさに堀内理論の通りねっ！
0799Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 23:03:27.20ID:zgYqlPNr
堀内理論が屁理屈こねてるだけってことがまだわからないのw

秦基博の80点台が85点か89点かはわからないけど、80点台後半なら全然ありえる話じゃないですか…
カラバトの本人歌唱でも特定のタイプはもれなく80点台ですし

アグネス・チャン 『ひなげしの花』89.297
堺正章 『街の灯り』86.888
マルシア 『ふりむけばヨコハマ』88.293
森若香織(元GO-BANG’S)『あいにきて I・NEED・YOU!』82.527

おそらく玉置さんも85〜89点くらいじゃないですか
ただ玉置さんは崩し歌いでも声量があるし、抑揚も大きいのでAi感性の評価は悪くないと思います
0800Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 23:15:29.42ID:zgYqlPNr
ちなみに同じ放送回のその他の方の点数

麻倉未稀『ヒーロー HOLDING OUT FOR A HERO』95.061
串田アキラ『キン肉マン Go Fight!』95.412
久宝留理子『男』96.719
酒井法子『碧いうさぎ』90.835
ササキオサム(元MOON CHILD)『ESCAPE』97.271
里見浩太朗『あゝ人生に涙あり』93.150
澤田知可子『会いたい』91.041
サンプラザ中野くん『Runner』94.053
小田井 純烈『プロポーズ』94.112
hitomi『LOVE2000』96.181
日野美歌『氷雨』92.281
水森かおり『鳥取砂丘』96.829
森口博子『ETERNAL WIND～ほほえみは光る風の中～』95.766
前川侑那　前川清『男と女の破片』96.218
鳥羽一郎『兄弟船』91.960
堀内孝雄『恋唄綴り』79.364

点数はこちらのサイトから
ttps://life-alright.com/entry/karaoke_battle_matome
0801選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 23:27:35.30ID:x6UR6zp6
あの，あのちゃんじゃなくて，あのー，
どこに対して何を反論されているのかがまったくわからないのだけど。

要するにあなたたちは堀内理論に賛成なのか反対なのかって話なんじゃないのかしら。
もしくは，別に堀内理論が正しいかどうかにこだわらなくてもよくて，
あなたたちは採点の点と歌の上手さの関係についてどう考えているのか，
それを述べるべきではないかしら。
あなたたちの立ち位置がまったくわからないのよね。
0802選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 23:38:47.59ID:adwvHaOi
>>800
プロが普通に歌えば95点は超えるって事だな
佐々木修が特別上手いとは思わないけどクリアな発声で点数取りやすそうなのはわかる
0803Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 23:39:19.34ID:zgYqlPNr
>>801
あの〜、何度も書いてますけど？読解力ないの？

> そもそも心情的な上手さは機械じゃ測れないんだから、音楽的な歌い方じゃなければ点数が出なくて仕方なくない？
> 機械は正統派を是として基準を作っているのだから、基準を逸脱した癖ありや個性的な歌唱は誰であろうと点が出ない

> 個人的に感じ入る味や上手さは関係なく、音楽的に正統に歌えているか。その基準で点が出る仕組みなのだから
> 「ぼくのおもう歌うま」にこだわってMay.Jこき下ろしたり、プロはー素人ガー言うのは見苦しいよ

堀内理論は上手さに固執して屁理屈こねすぎ
音楽的に正統な歌唱ならプロであろうと素人であろうと点は出る
個人的に感じ入る上手さはまた別ものとして捉えるべし
0804選曲してください
垢版 |
2024/01/11(木) 23:45:52.70ID:x6UR6zp6
音楽的に正統な歌唱って何かしら。
棒歌いのことかしら。
それともキッズがやってる合唱歌いのことかしら。

正統って言葉をやたら推してるみたいだけど，
わかるようでまったくわからないわね。

では，奇妙な歌い方の１００点音源が素人界隈にあまたはびこっているけど，
あれは音楽的に正統なのかしら？

正統な音楽とは何かってあなたが思考停止で使ってるから
私が考えてあげるとするなら，
歌の本質とは何かと考えるわね。
歌とは聴き手に感情を呼び起こすということが本質だと思ってるわね。
わたしは。
だから，全く感動しない棒歌いの１００点歌唱は
正統であるとは思えないのよね。
まあ正統とは何かについて，そういう解釈をすればだけどね。
0805Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 23:46:46.97ID:zgYqlPNr
>>802
> プロが普通に歌えば95点は超えるって事だな

ですよねー(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

ササキさんやhitomiは他の番組でも挑戦していたから攻略してそうだけど、麻倉未稀や森口博子、水森かおりは納得です
全体的に見て思うのは、声量出せる人がやっぱり有利かなぁと
0806Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/11(木) 23:50:34.78ID:zgYqlPNr
>>804
おじーちゃん！前にも同じ質問して答えてますよw

あとAiは棒歌いじゃ点が出にくい仕組みになってるのも知らないの？？
オカルト理論を根拠に意味不明なこと言ってないで、Ai採点の仕組みを勉強して分析してからモノを言いましょうね〜
0807選曲してください
垢版 |
2024/01/12(金) 00:02:09.23ID:62FCumUx
じゃああなたにきくけど。
２択ね。
堀内孝雄大先生とめいじぇいさんだったら
棒歌いなのはどっちかしら。
どちらかを選ばなければならないとしてね。

１００点が出る歌い方は棒歌いよ。
普通に棒歌いなのよ。
なぜなら，採点に減点されるような歌唱技巧が使えないからよ。
0809Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/12(金) 00:39:19.31ID:pUV6O6v4
お話にならない…╮(´•ω•)╭

おじーちゃん、理解力なくて面倒くさいから
音程正確率とAi加点の仕組みを自分で調べてね〜
0811選曲してください
垢版 |
2024/01/12(金) 07:43:21.90ID:i3j5+qdv
採点ゲームを楽しむように、
なにがなんでも言い負かしたいゲームやってんだね
端から見てると楽しいからぜひ続けて
0814選曲してください
垢版 |
2024/01/12(金) 18:42:40.74ID:tAKY6p5H
>>790
ぶつ切りでロングトーンが死ぬのはわかるけどここまで音程下がるもんかね？
そもそも合ってないのか、過剰なハンマリングで外れた判定になってるのか
0815Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/12(金) 19:55:26.30ID:0lcZrhXd
>>814
実際の歌唱画面を見てないから推測だけども、ぶつ切れ歌唱(音価とフレーズを満たしていない)が音程正確率の減点要因の可能性

あとAi採点は音程の頭だけ合わせれば点が取れる仕組みではなく、アクセント、抑揚、ロングトーンetcで音楽的な歌唱(フレーズ)を判定してる
かと言って、音程バーにベタ合わせでもさほど点が伸びない仕組み
(個人的にAiはここが面白いと思っています)

ハンマリングは未確認なのでわからんです〜
0816選曲してください
垢版 |
2024/01/12(金) 22:48:21.30ID:62FCumUx
低得点者の負け惜しみだと思ってるのねｗ
そう思ってればいいと思うわよ。
そう思いたいのよね。わかるわよ。
0818選曲してください
垢版 |
2024/01/12(金) 22:57:29.63ID:62FCumUx
はい？ｗ
何が言いたいのかしらｗ
プロは９０点をだいたい超えてるみたいなことかしら？ｗ

で？ｗ
そのあとの言葉を待ってるわよｗ
0819選曲してください
垢版 |
2024/01/13(土) 09:08:15.35ID:Rf9L0bz4
>>815
ハンマリングって意図的にやろうとして出来るものなの？
0820Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/13(土) 11:43:57.67ID:BAVNlSwx
>>819
意図的もできるよ〜。裏加点が入るって！

> 例えば「涙そうそう」の原曲を聴くと、Aメロ出だしの“古い”の部分なら、“い”の箇所で「い→い↑」と段差がつけられています。

> 「ハンマリング・オン」を検出したときも、Ai感性のピンクの光線が走るのでご注目を！
> 「ハンマリング・オン」を使うと見えるガイドメロディーで赤色（音程が外れたサイン）が出てしまうことがありますが、その音符の評価（合格／不合格）は、その音符が終わったところで決まります。
> つまり、音符の最後で合格にできるので、赤色が出てしまっても、不合格になるとは限らず、合格になることも多くあります。
https://www.clubdam.com/tips/tips2310_01.html
0821Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/13(土) 12:35:02.44ID:BAVNlSwx
原曲と同じ歌い方したら大体は勝手に入る
0822選曲してください
垢版 |
2024/01/13(土) 17:55:34.67ID:Xnt545N0
キモ歌唱により裏技法はまあまあ入るようになったがやっぱ抑揚がむずい
曲によってはどう頑張っても80くらいになる
0823Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/13(土) 22:53:54.16ID:NLt02/gd
抑揚100点>>725の私が通ります…
が、これに関しては無意識ポンコツなので感情込めろみたいなクソバイスしかできない(´･ω･`)

でも表現力と抑揚は、フレーズを意識して歌えば自然につくものだと思います
0824Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/13(土) 22:58:30.70ID:NLt02/gd
ちなみに音程正確率97%出したらAiのほうが全然ダメだたよ〜
https://imgur.com/Nf37yAM

よく裏声は点が出る〜と言う人がいるけど、ガチ声楽ボイスではそんなにあがらないw
0825選曲してください
垢版 |
2024/01/14(日) 09:49:59.28ID:Uy14mEFe
>>820
ピンクではなく、ブルーの飛びが出現する時は悪い評価という意味なの？
前々からピンク飛びは話題になるけど、ブルーは何だろうと思っていたんだよね。
0826Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/14(日) 13:29:34.24ID:VzwKrYRs
>>825
そう。青い線は減点で、線の色で成否がわかる仕組み
それが右側の感性メーターに貯まる→リザルト画面のAi感性グラフに表示される
https://www.clubdam.com/contents/saiten/seimitsusaiten_ai.html

100点出すにはピンクが多すぎてもダメで、ピンクと青で±０にしないとダメとかいろいろあるらしい…
そこまでする気はないけど、なぜその仕組みにしたのかは気になる…
0827選曲してください
垢版 |
2024/01/14(日) 19:25:44.36ID:8F72Ho7c
気持ち悪いナルシストと下手くそばっかwカラオケの通路歩けばわかるだろw
0828選曲してください
垢版 |
2024/01/14(日) 19:33:06.17ID:8F72Ho7c
負け犬(俺は上手いおまえ下手笑笑　　　まあー気持ち悪いナルシストはだいたいこんなかんじよなw歌が上手いなら早く世に結果だしてみろてことだわな頭が悪くてなんの結果も才能もないやつは可哀想だな見てるだけでも
0829選曲してください
垢版 |
2024/01/14(日) 19:36:50.67ID:8F72Ho7c
ホモ犬は気になるんだろ
0830選曲してください
垢版 |
2024/01/14(日) 21:25:57.12ID:77I1mPZJ
>>826
この分析データで、どこが良くなかった箇所か分かるから
それを見て気付けるから良いよね。
0831Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/14(日) 22:17:05.62ID:VzwKrYRs
>>830
ですよね〜(･ω･*)
結構、フィードバックに使えると思います〜
0832選曲してください
垢版 |
2024/01/15(月) 12:20:29.47ID:3l2NL2cW
>>826
青い減点は、テクニックが足りないという意味なのかな？
音程なら直し易いけど、複数あるテクニックのどれか示されないと、分析するのも難しい気がする。
0833選曲してください
垢版 |
2024/01/15(月) 21:23:30.95ID:T/VrWuhz
そのへたくそナルシストを助長するのが採点なのよね。
下手なのに高得点が出たら自分が上手いと勘違いしちゃうのよね。
0835選曲してください
垢版 |
2024/01/15(月) 21:28:16.59ID:T/VrWuhz
だからさ。あんたしゃべらないと何が言いたいのかわからないのよね。
もしかして日本人じゃないのかしら。
それともキーボードが買えない人なのかしら。
0837Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/15(月) 21:39:27.48ID:3bT+3SrE
>>832
足りないのか失敗したのか…わかりにくいけど、Ai開発者の意図として攻略を防ぐためあえて明かしてないみたいで…(･ω･ )

100点を出すにはピンクと青線を同じくらい出さないとソテカンできないみたいなんですが、このnoteでも青の出し方は推測の域を出ないです
https://note.com/takotako1862/n/n89d7a682bc55

他のブログでは、急激な(不自然な)音量変化で青線が飛ぶと書いてました。マイクコントロールで抑揚つけちゃダメみたい
そう言えば、>>824は音圧強すぎると思ってマイクを30cmくらい離してましたorz
0838Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/15(月) 21:51:35.74ID:3bT+3SrE
あと私の体感からですが、音色が良くないケース(喉締めor息漏れでボワボワしてる時)はAiで青ゲージ溜まりやすいですね
これは低いAメロがボワボワなので青線飛んでます
https://imgur.com/6Bkj0LA

一つずつ書き出すの面倒なのでこの動画の青線を見てください
https://youtu.be/CCnBhi8ulaE

短いバーでビブが入って青線ケース(♪つらいのがどっちか「わ」からなくなるよ)と
音程が合っていても音色が良くないケース(♪きっと言うかな〜がわかりやすい)で青線が飛ぶのが確認できます

DAMではAi感性に関しては「人の感情を揺さぶる歌声を検出して得点化」と抽象的な説明をしていますが、これは声が息に乗っているかや倍音から判定してるのではと思います
極端に喉を締めて細い声を出すと点が下がるので…

と言うわけで、私は発声のフィードバック使っていますが、>>824はクネーデルにもなっていたのでAi感性点が低いのも妥当な評価だと思いました
0839Bambina☆りりこ
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2024/01/15(月) 23:01:15.79ID:3bT+3SrE
あ、音色が良くないケースじゃなくて発声が良くない(喉締めor息漏れでボワボワしてる時)ケースかな…
音色である程度、判別できるのでAiでもそこを拾われてる気がします

>>727と>>824では前者のほうが喉が柔軟で声が伸びやかでした
0840選曲してください
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2024/01/16(火) 04:34:12.78ID:Ms0Khv92
元スコアラーだけど
Ai感性の青ゲージは、スコアラー界隈ではマイクコントロールでの抑揚加点を弾くために不自然な音量の変化でマイナスされるってことでFAだったはずだけど
Aiが出た当初の話だから今は違うんかね

DAMのAIはAIと銘打ってはいるけど大したことしてなかったはず
従来の裏加点要素（エッジボイス、ハンマリング、アクセント、ヒーカップ）＋α（倍音、あとは忘れた）程度

音色や発声で減点されるのは、単純にマイクで音を拾いにくいからとプログラム的に音を判別しづらいから
0841Bambina☆りりこ
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2024/01/16(火) 08:33:25.57ID:jJgTnT+c
>>840
おー頼もしい！元スコアラー！！

> 音色や発声で減点されるのは、単純にマイクで音を拾いにくいからとプログラム的に音を判別しづらいから

なるほど。音色や発声の減点は間違ってなかった(≧∀≦)
でも理由は判別のしづらさかぁ…

> 従来の裏加点要素（エッジボイス、ハンマリング、アクセント、ヒーカップ）＋α（倍音、あとは忘れた）程度

これもピンクor青線の判定がつく…で良かったですか？

ちなみに特定倍音が強いとAi感性が高く出る…と書いているサイトがあるのですが、これはどうですか？
私はAi感性でやたらと100点が出ますが、振り返ると発声が綺麗な時だけなので声の相性があるのかなと思いました
0842選曲してください
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2024/01/16(火) 12:29:53.18ID:Ms0Khv92
>>841
Ai出始めの頃までしかやってないから最新情報には疎くてすまない

昔音声認識扱っていたことがあって、その経験に基づいて採点プログラムの仕組みを考察しながら攻略していたんだけど
基本的にどんな採点でも、おそらく、マイク入力の音声をプログラム側で解析して基音を抜き出して基音と正解の音（ガイドメロディ）との合致具合を比べたり各種テクニックの波形を検出したりしてるのね
だから、基音が検出しやすい声（ノイズや倍音少なめもしくは基音が突出してる、裏声）や高めの音域（周波数の差が大きい）が有利
一番不利なのは低い音域（周波数の差が少なくて音高を特定しづらい）かつ倍音豊かな地声（基音を検出しづらい）
声楽でバスやってるスコアラー仲間なんかは、歌唱線すら出ない（基音を検出できないため）って嘆いてた

Ai感性は、書き忘れてたけど通常加点要素（しゃくり、こぶし、フォール）と裏加点要素の検出でピンク、極端な音量変化の検出で青だったと思う
あとは加点要素の失敗で青になるという話も聞いたことがあるけど未検証

特定の倍音で〜という話は耳にしたことはあるけど、自分で検証してないからなんとも言えない
Ai感性の得点そのものは素点にもボーナスにも直結はしないから、あまりちゃんと調べなかった
0843Bambina☆りりこ
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2024/01/16(火) 14:32:33.24ID:Lux4pwkO
>>842
わ〜知りたかったことです！！
詳しくありがとうございます(๑˃̵ᴗ˂̵)

やっぱり波形を検出して内部で分析されているのですね…
開発者インタビューにはミックスボイスも分析したようなことが書いてあったので、完全地声よりは裏が少し入ってるほうが良いとは思っていたけど…
やっぱ裏が強いから100点が出るのかぁ…
バスは歌唱線すら出ないとはw 採点嫌いになりそうですね…

> Ai感性の得点そのものは素点にもボーナスにも直結はしないから、あまりちゃんと調べなかった

ちなみにボーナスは>>604-606のような話もあり、ソテカンには青ゲージを増やして感性ボーナスを抑えろ…て話>>837もあるですが、このボーナスがどこから来てるかはわかりますか？？
0845選曲してください
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2024/01/16(火) 15:10:09.22ID:Ms0Khv92
>>843
少しは役に立てたようでよかった

ボーナス周りの話は正直わからん…すまない
複数の要素が組み合わさってる上に、自分がスコアタしていた頃とは異なる説が出ていて検証自体していないからなんとも言えないわ
0846選曲してください
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2024/01/16(火) 15:10:16.68ID:/kEHID9F
なとりの曲で点が出にくいのは俺の低音が倍音マシマシだからなのですね
0847選曲してください
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2024/01/16(火) 15:28:08.96ID:Ms0Khv92
>>846
ぶっちゃけ採点では男性の地声が一番不利なんよ
倍音多めの低音域で基音を正しく拾うのは無理

AI系の採点にはそのへんをボーナスで補う意図もあったんじゃないかと思うけど、十分機能しているとは言い難い
0848Bambina☆りりこ
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2024/01/16(火) 15:32:19.89ID:Lux4pwkO
>>845
おかげさまでいくつかの謎がクリアになりスッキリしましたヽ(´▽｀)/
ありがとうございます〜♪♪

>>846
低音好きの私にお聴かせくだされ〜
0849選曲してください
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2024/01/16(火) 23:13:32.56ID:ieHJNxqF
あなたたち採点で高得点を出すためのなんたらを語り合っているようだけど
大事なのは，採点の点と歌の上手さの関係じゃないのかしら。
それについての話が出ないのはどういうことなのかしら。

カラオケ採点では歌の上手さは測れていないと結論が出てしまっているので
もう話し合う余地はなくて，ゲーム攻略にいそしんでいる
ってことでよかったかしら。
0850選曲してください
垢版 |
2024/01/16(火) 23:49:56.17ID:Ms0Khv92
>>849
そんなのとっくの昔に結論は出てるじゃん
スコアラーなんてゲームとして攻略している奴ばかりだよ
AI系の採点はどれも人が聴いた時の得点に近づいたという売り文句だけど、今のカラオケ機器に搭載できるAIの程度なんて大したもんじゃないから無理無理

採点の正しい利用の仕方は、自分が発した声が自分のイメージ通りに出せているかの確認だと思ってる
音程やリズムが合っているかとか入れたつもりのテクニックが検出されているかとか、録音して聞き返さなくてもその場である程度の精度で分かるのが有り難い
0851Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/17(水) 00:33:22.52ID:aStGhFmt
ゲーム攻略はしないけど、一体どんな仕組みで点が出ているのかは気になるw なんでここは青ゲージ溜まったんだろうとか

で、実際の使い方は850さんがおっしゃってるようにフィードバックがメインですね。楽しいヒトカラのお供(*´∀｀*)

あと何度も書いてるけど…
ある程度、音楽的に正統派な歌い方であれば自然にそれなりの点が出るし、機械である以上は攻略も可能
点数で上手いかどうかにこだわるのがナンセンスじゃないですか…

上手すぎるから点が出ないってことではなく、フレーズを無視したぶつ切れ歌唱ではプロであろうと素人であろうと点が出ない
それだけです
0852選曲してください
垢版 |
2024/01/17(水) 00:51:16.52ID:3QKGXEy7
>>851
そうそう、それが健全な使い方だと思う

実際、正しい発声かつそこそこ（9割程度）の音程とリズムで歌っていれば、テクニック全然気にしなくても97点台くらいまでは取れるんだわ
ただし、女性ならな

地声メインの男はまずプログラムの誤判定との戦いになるから不憫っちゃ不憫
あと、上手すぎるから点が出ないってケースは稀なことは確かだけど無くはない
上手すぎるというと語弊があるな…機械が理解できない種類の上手さというべきか
倍音が豊かすぎて音程や安定性（安定感）で減点されまくったり、ウィスパーやらガイメロに反映されてないフェイクやら採点で判定しきれない要素はいろいろあるからさ

一つだけ言えるのは、採点結果はあくまでも自分の中で比較するものであって、他人と比べるのはナンセンス
0853Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/17(水) 02:00:42.23ID:aStGhFmt
>>852
男女(高低)で不利があるのは不公平感ですねぇ(´･д･`)

> 上手すぎるというと語弊があるな…機械が理解できない種類の上手さというべきか
> 倍音が豊かすぎて音程や安定性（安定感）で減点されまくったり、ウィスパーやらガイメロに反映されてないフェイクやら採点で判定しきれない要素はいろいろあるからさ

ウィスパーもダメですよね。あとアレンジ入れたら判定できないのもわかります…
そこはもう機械なので、音程バー(基準)を大きく外れるものは仕方がないなと

> 一つだけ言えるのは、採点結果はあくまでも自分の中で比較するものであって、他人と比べるのはナンセンス

そうそう。飲み屋のゲームならともかく…
点数マウントとか点が出れば上手い…が面倒くさいですw
0854選曲してください
垢版 |
2024/01/17(水) 03:17:44.24ID:NdQ2Av9F
AI感性の青を増やしても100点取れるということは
いくら青飛びが出たところで表現力への悪影響はないと考えていいのかね？
当然裏技法は十分に取れてるとして
0855選曲してください
垢版 |
2024/01/17(水) 08:57:15.51ID:7U2r10S7
>>852
採点やり始めた、ボイトレ経験の豊かな友人は、AI採点で最高94点台と聞いたよ。
倍音豊か（なはず）で中音〜低音域が得意というのもなんか頷ける話だよ。
倍音そのものより、声質の太い・細いは関係するのかな？
0856Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/17(水) 12:50:19.59ID:gREW9E00
>>854
> AI感性の青を増やしても100点取れるということは
→それはソテカンを目指すケースで、Aiボーナス加点を±０点にするために青を増やすらしい

Ai感性-(青)がAi感性＋(ピンク)を裏回るとAiボーナス加点が０点になるそうです
参考：https://www.zawaroom.org/ai-sensitivity-bonus/

> いくら青飛びが出たところで表現力への悪影響はない
→Ai感性に表現力が関係するので、無関係ではないっぽいです

『表現力の項目で紹介した隠し項目（アクセント、ハンマリング、エッジボイス、ヒーカップ）は、このピンク色の線で確認することができます』
引用元：https://www.zawaroom.org/post-91/

『Ai感性ボーナスはアイコンで表示される歌唱テクニックに加えて、⑤から⑧の歌唱テクニック(隠し項目)とも関係があると言えるのではないでしょうか』
参考：https://www.zawaroom.org/ai-sensitivity-bonus/
0857選曲してください
垢版 |
2024/01/18(木) 22:01:42.48ID:ixfdcWEq
>>855
＞AI採点で最高94点台

知り合いのオペラ歌手も「粉雪」で94点台だった
しっかりした発声の人でも、そのくらいの得点だと
まあ、信憑性あるのかな・・と
0858選曲してください
垢版 |
2024/01/18(木) 22:05:14.42ID:ZUyy1anC
まあ９５点以上は出す価値なしってことよね
0859選曲してください
垢版 |
2024/01/18(木) 22:39:13.56ID:ZUyy1anC
秦基博は９０点出ないっていってるね。
何を測ってるのかよくわからないわよね。
歌唱力についての何らかのものを測ろうとしているのは否定しないけど
かなり偏った評価をしてるのは間違いないわよね。
0861選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 00:57:40.51ID:TUZmr6Q1
喉声だし英語の発音も壊滅的でなに言って歌ってるさっぱりわからん
0862◆EROTICauaQ
垢版 |
2024/01/19(金) 00:59:05.47ID:1UAhaZga
>>861
それなのにお前より上手いんだから俺すごいよね
0863Bambina☆りりこ
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2024/01/19(金) 01:23:53.95ID:/6am38Id
>>860
洋楽曲は音程バーの割りが細かいから、そんなもんですよ〜
音程に厳しいDX-Gならなおさら
0864◆EROTICauaQ
垢版 |
2024/01/19(金) 01:30:51.67ID:1UAhaZga
>>863
なぬ。機種によって何が厳しいとかあるんです？
深え。
0865Bambina☆りりこ
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2024/01/19(金) 01:55:54.33ID:/6am38Id
>>864
DX-Gは音程に厳しくて、Aiのほうはアクセントやハンマリングなど検知する項目が多いです
音程正確率に自信がある人はDX-Gが好きだし、表現寄りの人はAiを好む傾向かなぁ

If I Ain't〜みたいなフェイクや表現テクが多くなる曲はAiの方が向いてると思います〜
0866選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 07:42:17.31ID:WSyuctDa
>>860

勇者が現れたわね。
まあ，率直に言って７８点は不当だとは私も思うわね。
機械の限界よね。

ただ，わたしはその曲知らないけど，
けっこう音は外しまくってるようには感じたけどね。
全体的にフラット気味だし不協和音のところがたくさんあって
気持ち悪い感じはしたわね。
点数が低く出る大きな理由はそこだとは思うわね。

ただ，雰囲気はとらえているとは思うし節回しもうまくて複雑だから，
機械が判定できる歌い方の範囲外になってることによって
点数が低くなっているということもあるのでしょうね。

まさに堀内先生のおっしゃっている通りよね。
堀内孝雄大先生もそうだけど
あの単調なバーを外れる（超える）歌い方は
機械クンには判定できなくなってしまうのよね。

秦基博もそうだと思うわよ。
歌い方が上手すぎて高得点が出ないのよ。
0868選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:05:13.74ID:WSyuctDa
何がどう頭が悪いのかしら。
きちんと言葉で言ってもらえるかしら。
議論に対する反論ならともかく，話にならないのよね。
0870選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:08:10.75ID:DjWoUA/L
>>868
きちんと歌の音源を貼ってもらえるかしら。
正論に対する戯言ならともかく、音源を貼ってくれないと話にならないのよね。
0872選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:31:29.61ID:B7U1Lq2p
音程バーを外せば点が下がるのは当たり前

上手すぎる人にはやっぱり高得点は出にくい仕組みからしれっと変更してて草
0873選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:38:17.93ID:WSyuctDa
>>871
だからさ，あなた>>800をあなたはどう解釈してるのかを
述べるべきだと思うわよ。

わたしはプロに１００点や１００点に近い点がほとんど出せていないこの採点システムは
やっぱり欠陥なんだなーっていう感想ね。
ざっくり言えばね。
0874選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:40:59.17ID:WSyuctDa
あなたたちガイドメロディを聞いた方がいいわよ。
あれが採点バー通りのメロディラインなんだけどさ。

あれ聞いて普通の人が思うのは，
こんな歌い方せんやろ！ってことだと思うわよ。
単調でチープなのよ。

で，もちろんしゃくり補正やため補正をして，
もっとうまい歌い方にも対応できるように工夫はしてるんだけど
それがまだまだ不完全だってことを言ってるのよ。

だから音程率もあてにならないし，
歌い方が上手い人が，バー基準の音程判定のせいで
点数が下がってしまうことがよくあるのよ。
0875選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:41:58.24ID:j0rlZm9z
>>873
だからさ、都合悪いことだけをスルーすんなよネカマのジジイさんよ

お前はまず音源を貼れって

寝言ははそれから書けや
0877選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:47:09.28ID:B7U1Lq2p
>>874
音痴ネカマは自分の発言読み返してみ？

>>253
>上手すぎる人にはやっぱり高得点は出にくい仕組みになっちゃってるのよね。
>現状の精密採点クンはね。
0878選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:51:44.42ID:WSyuctDa
はい？
同じことを言っているつもりなんだけど
どこが違うといいたいのかしら。
0880選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 08:54:39.36ID:B7U1Lq2p
音を外せば点が低く出て当然っすよね
上手すぎませんぜ

>>866
>全体的にフラット気味だし不協和音のところがたくさんあって
>気持ち悪い感じはしたわね。
>点数が低く出る大きな理由はそこだとは思うわね。

>>253
>上手すぎる人にはやっぱり高得点は出にくい仕組みになっちゃってるのよね。
>現状の精密採点クンはね。
0881選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 09:00:57.27ID:WSyuctDa
なるほどそういうことね。
やっぱり難しいことを書くとなかなか伝わらないものね。

わたしは>>860については７８点は不当だと思ってるのは最初に書いた通りよ。
だけど，一方で音もけっこう外してるから，
点数が多少低く出るのは多少は仕方がないとも思う，だけど，
歌い方が上手すぎて，あるいはバー基準の採点が欠陥だから，点数が低く出てしまっている
という要素，
つまりその相反する両方の要素がある音源だってことを言いたかったのよね。

で，じゃあどっちが特に大きいのかって話だけど，
結論としてはやっぱり最初に書いたとおり７８点は明らかに不当だと思ってるから，
というのも860より下手な９０点以上の音源なんて星の数ほどあると思うしね。

だから，音を外していたとしても，
やっぱり，採点の不備のほうが際立っていると思っているということね。
0882選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 09:02:56.67ID:KZdGKEKG
もうただの構ってちゃんだとわかったしＮＧで問題ない
0883選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 09:09:01.81ID:B7U1Lq2p
860より上手い>>800はフル無視で
持論の押しつけに必死

堀内理論の賛同者が現れない現実を直視しろよ
なあネカマ
0884選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 09:25:46.49ID:uTLdAdJv
ネカマと名無しとバンビーナさんの主張を一回整理しよ？
0885選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 09:46:23.69ID:WSyuctDa
他スレに堀内理論の概要を述べてくれているレスがあったのでそれを引用するわね。

＞＞
堀内先生の堀内理論の主な主張は以下のようなことだわね。

・歌唱レベルが高い人に出す精密採点の点数は，歌の上手さとの相関関係はほぼなく，
　むしろ逆相関になりもなりうる（多少点数が低いくらいのほうがむしろ上手い）。

・各曲に対する最高の歌い方をしたときに精密採点の出す点数は
　はっきりとはわからず，また，その曲ごとにばらつきはあるだろうが，
　少なくとも１００点が最高の歌い方であることはあり得ないであろう。
0886Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 09:48:35.05ID:NFOKmX5X
堀内のじーちゃんが超絶上手い音源をあげれば説得力もあるのにねぇ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

私は何度も書いてますよ>>803
心情的な上手さは測れないと
個人好みの評価でこき下ろすのはナンセンスだと
0887Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 09:52:32.83ID:NFOKmX5X
テクってるCQさんはAiなら少なくとも85〜90点が出るんじゃないかなぁ

譜割が細かな洋楽曲(フェイクまで譜割されてる)でも盛大な音程外しじゃなければ表現力と抑揚で点が出る
譜割を覚え間違えて音程70%台の私でさえ90点台が出るのはその評価だと思います

そもそも音楽的な表現を検知するためにDX-GからAiに進化させてるから、自然に「歌える」人はAi向きだと思う
0888Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 09:56:52.45ID:NFOKmX5X
>>885
ちなみに堀内さんは「上手さ」「上手すぎる」をどう定義してるの？

それって心情的な評価だと思うけど
0889選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 10:38:41.59ID:WSyuctDa
だからね，あなたの説明を何度聞いても私は？？？なのよ。
あなたの主張の最大のキラーワードは，「正統」な歌い方，よね。

正統って何？って何度聞いてもあなたからはその説明は出てこないのよ。
当然よね，正統なんて言葉はわかるようでわからない，
音楽としても一般認知されて使われている言葉でもなく，
であればあなたがきちんと定義なり説明する必要があるけどそれがない。

そもそもなんだけど，いわゆる一般的な意味での正統ってのが，
正しい，とか主流とかそういうことを意味するとなんとなく漠然と理解したとしても，
この採点が正統な歌い方を正しく評価できているとはまったく思えない，
ってことも確かどこかで伝えた通りね。

もう一つ聞きたいことがあって，
あなたのいう，採点に評価される正統な歌い方と，
あなたのいう採点で点が出ない癖がある個性的な歌い方では，
より表現としてレベルが高い歌い方が所属するのはどっちなのかしら？

上手さ，上手すぎるの定義？
私は前から一貫して言ってるけど，歌の価値とは，
聴き手に対して，広く，多く，あるいは深く，感情を呼び起こすことであるといってるわね。
0890選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 10:44:05.60ID:RbzpU8Rp
>>889
だからね、あなたの戯言を何度聞いても私達、僕達は？？？なのよ。
あなたの最大のキラーワードは、 「音源出しなさい」なのよ、ね。











四の五の言ってないで早く音源出しなさいよ！！！
0891Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 10:48:34.11ID:NFOKmX5X
何度も説明してますが？>>774>>815
フレーズなんて小学校の音楽の授業で教わる歌の基礎ですよ？

そのフレーズをぶつ切れで歌っているのが堀内さんだって何度、言えばわかります？

おじーさんもちゃんと答えてくださいね〜
堀内さんは「上手さ」「最高の歌い方」をどのように定義してますか？
客観的な定義なければ、それは理論でもなんでもない戯言ですよ…
「ぼくがおもうさいこうのうまさ」を語ってるだけです
0892選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 10:50:43.56ID:pTPo6mG+
下手くそだから頭おかしくなったのよ、このおじさん。
下手くそを正当化しようと勝手に持ち出された堀内孝雄も良い迷惑よ。
能書きはいいから早くヒトカラにでも行ってお歌の練習して来なさいよ！
そして音源を上げなさい。
皆でやさしくアドバイスしてあげるら。
0893選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 10:52:36.74ID:WSyuctDa
そのぶつ切りにならない歌い方とか初等音楽の歌い方みたいな説明も
わたしには何のことだかわからないのよね。
それに，その説明だとかなり範囲が広いわよね。それでいいのかしら。

あと答えてない質問もあるわね。どうなのよ。

追加で質問だけど，上の方でも聞いたと思うけど
ダムともの１００点音源とかのような奇妙な歌い方は，
あれは正統な歌い方を正しく評価した結果あんなことになってるのかしら。
0894選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 10:54:14.71ID:biUYVnYn
>>893
んなこたぁどうでもいい
早く音源出せよ年金暮らしの歯槽膿漏ハゲネカマw
0895Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 11:00:56.27ID:NFOKmX5X
>>893
おじーさんは小学校の音楽からやり直しましょう
フレーズ以外にも学ぶことたくさんあるみたいなので

何度も同じこと聞いてきて鬱陶しいのですが、ちゃんと目が見えてます？文字読めます？

>>851に書いてますよ
> ある程度、音楽的に正統派な歌い方であれば自然にそれなりの点が出るし、機械である以上は攻略も可能
> 点数で上手いかどうかにこだわるのがナンセンスじゃないですか…
0896Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 11:03:04.25ID:NFOKmX5X
本家の堀内さんが、歌い方を変えて何点でも出せる…採点機を攻略した上で「歌唱レベルが高ければ〜」云々言うならまだわかる

しかし堀内さんは語り歌いであって、フレーズがぶつ切れで音楽的ではない歌い方をしている
それは個性的な持ち味ではあるけど、そもそもが音楽的に正統派の歌い方ではない
機械側から見れば「点が出ない見本」の歌い方ってだけ

上手いか上手いと思わないかは個人の好み

以上
0897選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 11:11:08.43ID:WSyuctDa
点数で上手いかどうかにこだわるのがナンセンスっていわれてしまうと
元も子もないわね。
まああなたが点数と歌の上手さが関係ないと思ってるなら
堀内一派の仲間入りだわね。

あと，好みの問題ってまあそれは個人レベルでみればそうなんだけど，
主観の総体で考えれば歌には優劣が存在するのよ。

で，あなたは正統な歌い方でも正統ではない歌い方でも
好みの問題だから優劣がないような言い方をしてるんだけど，

そこは明確に堀内先生や私は，
あなたのいう採点が評価する正統な歌い方は，
採点に評価されない正統ではない歌い方に，劣る，と言ってるのよ。
特に，超高次元での歌唱レベルの層ではね。

だから，歌が超上手い人たちで採点をやると，
点数と歌の上手さは相関関係がなくなる，
さらには，もうちょっと踏み込んで言うと，
むしろちょっと低い点の人のほうが上手いという傾向になる，と言ってるのよね。

なぜなら，あなたのいう採点で測れている正統な歌い方が，
上手い歌い方ではないからよ。ごくシンプルね。
0898選曲してください
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2024/01/19(金) 11:14:29.67ID:WSyuctDa
上手いとは何かって話になるかしらね，上で述べた通りよ。
感情を広く，多く，深く呼び起せる歌が上手い歌よ。

堀内孝雄大先生の影法師だけど，
ぶつ切りに，すごく溜めて，大きくしゃくって歌うわよね。
堀内先生の影法師で言えば，あれが，上手い歌い方なのよ。最高かはわからないけどね。

でも少なくとも影法師で９５点以上出してるダムともさんの音源を聴いてみたけど，
だれも８０点台の堀内孝雄大先生より上手いと私は思わなかったわね。
表現の仕方が採点範囲内の陳腐な歌い方にとどまっているから物足りないのよ。
0899選曲してください
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2024/01/19(金) 11:20:02.60ID:ubaN2Gcb
堀内孝雄の歌い方は三十代以下が聞くとむさ苦しくて古臭いジジイ歌唱

それを上手さの基準のように語るのがおかしい
0900選曲してください
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2024/01/19(金) 11:42:02.61ID:2iEVVW4U
個人的に職場の50代から20代それぞれ10人ずつアンケートをとりました

堀内孝雄と髭男どちらが歌が上手いと思いますか？

堀内孝雄の得票結果

50 4
40 2
30 2
20 3


50男「堀内孝雄好きだが最近の若い歌手の上手さには敵わない」
30女「堀内孝雄は昔の人だけが思う上手さだと思う」
0901選曲してください
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2024/01/19(金) 11:46:13.67ID:beYU80ju
>>899
自分の技術基準に発言しないと何でもありになる
プロがどうこうとかプロでない奴が語ることがもう完全に間違いであり、そこから発生する議論には価値何も無い

堀内ジジイは自分うまいのに採点出ない、自分より下手なやつのほうが採点高い、プギャー、採点が諸悪の根源
というロジックだが
実は最初の前提さえ正せばいいだけなんだよね
自分は自分で認識してるよりも遥かに下手
これで全て説明つく
0902選曲してください
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2024/01/19(金) 11:51:17.49ID:WSyuctDa
髭男を引き合いに出しているようだけど
その髭おとこさんはこの精密採点君は何点を出せるのかしらね。

若い歌手が良いとあなたがいうのであれば，
優里は９０～９５点くらいが多いようだわね。

まあ，あなたの感じ方はさておき，
髭男や優里より堀内孝雄のほうが断然上手いって感じる層は
もちろん存在するのよ。
高い声をエモーショナルに出すばかりが歌でもないしね。
まあもちろん高齢層がボリュームゾーンでしょうけどね。

わたしは，まあ髭男と堀内孝雄先生だったらまあ迷うわね。
哀愁のある表現がどちらができるかっていうことで考えれば，
堀内孝雄だと思うけどね。
0903選曲してください
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2024/01/19(金) 11:56:32.07ID:WSyuctDa
>>901
あなたね，何度も言ってるけど，
わたしや堀内先生は高得点は出そうと思えば普通に出せるのよ。
出さない，のよ。
出す必要もなければ，散々言ってるように
超高得点よりも少し低いくらいのほうがむしろ上手いと本気で思ってるし，
高得点は出ないほうが良いと本気で思ってるのよ。

まあこういっても負け惜しみだと思うんでしょ？
あなた私をあまりあなどらないほうがいいわよ。

人って自分を鏡のようにして他人を見るのよね。
自分の思考や価値判断を他人もすると無意識に思って判断してしまうのよね。
まあ人間の佐賀だから仕方ないかしらね。
0904選曲してください
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2024/01/19(金) 11:57:10.12ID:SvLYVysS
6年前の男口調だった頃のネカマ
116 選曲してください sage 2018/01/30(火) 19:51:40.88 ID:OGBALWxW.net
つまり、この採点は、堀内孝雄や山本譲二の歌い方ですら、
きちんと音程を判定できない。

いろいろなところをぼやかした採点。

まさに、素人レベルで、なんとなく上手い人がなんとなく高得点が出る仕様。

一定レベルの表現を超えたレベルの歌い手は、
こんな無意味な採点にこだわってはいけない。

特に、物事の正誤を判定できない子供には
きちんと伝えてあげてほしい。

本当に聴衆を感動させる歌は採点では測れない、
ましてや１００点なんて絶対に出ないんだよってことを。
採点で１００点を目指すことは方向性として間違っているという事実を。
0905選曲してください
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2024/01/19(金) 11:58:00.48ID:SvLYVysS
そらから2年後のネカマになったネカマ
901 選曲してください sage 2020/12/06(日) 08:06:47.75 ID:jZ+ulFMM
あなたたち、何を言い争ってるのよ。
採点があてにならないってことはとうの昔に結論出てるのだから、
点数は度外視して歌が上手くなるように努力したらいいと思うわよ。

点数が高いことが歌が上手いことの証明にはならないってのは
確実な事実なのだから。
わかるわよね。

むしろ本当に上手い歌は精密採点では超高得点には
ならない傾向の方が強いのよ。

唯一機械なら客観的に測れてよいはずの音程が
棒歌いという下手な歌い方でない限り正しく測れていないのだから、
高得点である必要すらないしね。
0906選曲してください
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2024/01/19(金) 11:58:08.61ID:fKSMAW1Z
>>903
文字ではなんとでも言えるから生で高得点とれるとこ配信してよ
0907選曲してください
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2024/01/19(金) 12:00:40.91ID:WSyuctDa
だいたいね，自分が上手いのに点数が出ないから採点のせいにする？

そんなガキみたいな思考をするかってことだわよ。

ほんとあなたって他人を見下すわよね。
あなたの思考回路が幼稚だから
他人もそう感じてそう考えると思ってしまうのでしょ。

採点が本当に歌の上手さを正しく測れていれば，
素直に点数を受け入れるわよ。
別に自己評価を不当に高めたいなんていう欲求はないのよ。
わたしは素直なのよね。
0908選曲してください
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2024/01/19(金) 12:00:54.73ID:SvLYVysS
最初はおっさんが自演用に架空の先生堀内とネカマを作り出したのに、なぜか最終的に自演用に作り出したネカマになったというねw

まあ昔からアホだから自演失敗、自分にレス、アイコロ失敗とやらかしとる歌も下手な抜けたおっさんですわw
0909選曲してください
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2024/01/19(金) 12:01:22.26ID:beYU80ju
>>903
DAM★ともで公開して高得点出してよ
それと80点でうまいほうも出して
なんか言い訳して絶対出さないよね
それで納得しろと言われても絶対無理なのわかるよね
0910選曲してください
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2024/01/19(金) 12:03:08.13ID:0SMyrQZ7
>>907
六年も同じこと言い続けてんのかこのアホw
その六年の間にどんだけ歌が上手くなったのか披露したまえ
0912選曲してください
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2024/01/19(金) 12:04:02.91ID:beYU80ju
>>907
自分が超下手、ヘタと認識することができないくらい下手！と前提を修正するだけで全て説明可能
0913選曲してください
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2024/01/19(金) 12:05:42.52ID:QQy4bwbV
>>907
昔は｢おまえこそ｣と、口が悪いオカマちゃんだったのねw

589 選曲してください sage 2018/01/18(木) 21:40:41.05 ID:fZ8g2roW
おまえこそ、歌のなんたるかを理解してないな。

採点で１００点を取ることがとりあえず基本を押さえていることになり、
その延長上に歌の神髄とでもいうものがあると思ってるだろ。
それは違う。


たとえば、音程のことを言ってるが、
音程なんてすべてを合わせている時点で、
表現の壁が取り払われていないと言わざるを得ない。

そして、この採点が音程だけはちゃんと測定できていると思うなら、
全くの間違い。

山本譲二や堀内孝雄が音程を外しまくって、
８０％とかになってると本気で思ってるなら、
耳が腐ってる。センスない。

この採点は音程すらちゃんと測れてない。
0914選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:07:52.20ID:YczRJaEM
ネカマ堀内は当時堀内先生とジョージ山本先生のどちらにしようか迷ったんだろうな(笑)



キャラ的にはジョージ先生の方が親しみ湧きそうでよかったなぁ(笑)(笑)
0916選曲してください
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2024/01/19(金) 12:12:47.78ID:beYU80ju
昔はわざわざID変えて女言葉で自分の書き込み擁護意見書いてたけど年取ってめんどくさくなってきてネカマ一本になった
口癖は私や堀内先生は超高得点取ろうと思えばいつでも取れる
ちなみに過去一度も音源上げたことなし
0918選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:14:36.24ID:sBJbUq81
昔、名前欄に『堀内先生』と入れてこのネカマに同調的意見書いたら普通に｢そうですよね、先生｣のレスしてきたのは正直びびったw
妄想と現実の区別がつかなくなってて、いよいよ危ない人だと思った
0919選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:16:20.64ID:sBJbUq81
>>916
ほんそれw
頭が悪いというか単純というか、それで人を騙せると思い込んでたのが怖いw
0920選曲してください
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2024/01/19(金) 12:17:20.44ID:sBJbUq81
>>917
６年前から延々とだもんな
本当に薄気味悪いし気色悪いおっさんw
0921選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:26:49.21ID:sBJbUq81
いい歳したジジイが何年も何年も粘着し続けて恥ずかしくないのかね
老後の暇つぶしなんだろうけどマジで死ぬまでやってそう
しばらく姿を現さないときはケータイ代払えなくて通信止められてんだろうな
0922選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:31:51.93ID:WSyuctDa
堀内先生の影法師
最高だわね。論より証拠だわね。
これが７０点台っていかれちまってるわねｗ

https://www.youtube.com/watch?v=R0RaEeLY8f4
0924選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:38:47.73ID:B+DVXTE6
>>922
バカかお前は
わよわよいい加減うぜぇからとっとと消え失せろよ
0925選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:47:44.84ID:KQjxNdqN
こんなおじいさんがウチのおじいちゃんじゃなくて心底良かった(19才 女性 専門学生)
0926Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 12:47:52.64ID:NFOKmX5X
ちょっと見ない間に…

>>903
音源はよ

>>897
謎の上手さにこだわってMay.Jをこき下ろす堀内じーさんと一緒にしないで〜

Aiは音楽的な基準(正統派)を取り入れてるからMay.Jや>>800の人たちの点が出る

音楽的に正統派じゃないものは個性派、堀内さんの歌唱スタイルは個性派
音楽的な基準を持つ採点機が個性派には対応してないってだけのこと
0927選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:52:32.78ID:sbuonO+D
おじいちゃん、みんなに迷惑かけないで。
0928選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 12:55:44.36ID:OVFke4Kz
もしこんなおじいちゃんがカラオケ店の掃除バイトしてたら怖いな
ドア越しにモップ片手にジーッと見つめてきて・・・
ドアをがちゃりと開けた瞬間！！｢あなたたち…｣





ﾋｪｯ
0929選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 15:31:40.54ID:wG70UUgg
自演ネカマの堀内先生ボコボコにされててワロタw
ほーんと恥ずかしい人だな
0930選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 18:51:12.60ID:WSyuctDa
>>926
あなたのいう正統派と個性派ではどちらが歌唱力は上なのかしら。
いつまでたってもこの質問には答えないわね。
0931選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 18:58:07.16ID:Zbl3JGw+
>>930
あなたのいう正統派と個性派ではどちらが歌唱力は上なのかしら。
いつまでたっても音源を上げられないわね。
0932選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 18:58:49.77ID:WSyuctDa
ボコボコにされてっていうけどｗ
堀内理論に反論できないから話をすりかえて
わたしや堀内恒夫先生の人格否定しかできないかわいそうな人たちなのよ。
0933選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 19:00:56.65ID:n8C8MkeM
>>930
あなた、2018年から2020年の間のいつの時点で性転換してオカマになったのかしら。
これに答えられないならあなたはここに顔を出すべきじゃないわね。
それと下手くそでも良いから音源上げなさいよ。
いつまでもいつまでも逃げ回ってんじゃないわよ、女々しいネカマね。
0935選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 19:03:46.93ID:WSyuctDa
>>931

だから個性派のほうが完全に上だって言いたいことを読み取ってもらえるかしら，
りりことかいう固定ハンドルネームを付けた自己主張の強い子の言ってる正統派っていうのは
採点で高得点が出るってことらしいのよ。
であれば個性派のほうが断然上よね。

音源はポケカラにたくさん上がってるって前から言ってるじゃない。
フォロワーが１０００人以上いて
めちゃくちゃ上手い人がいればそれが堀内先生よ。
0936◆EROTICauaQ
垢版 |
2024/01/19(金) 19:08:54.23ID:1UAhaZga
それが堀内先生よってどういうこと
0937Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 19:16:25.78ID:Cjlzw/n4
>>930
個性派＝正統な歌唱から逸脱した歌い方です
歌唱力は同じ正統派でなければ比較できないし
比較できないのが個性だから

>>935
わざとぶつ切りにしたり過剰にクネらせたり改変すれば点が出ないのは当然のこと
音楽的に正統な歌い方であれば普通に90点以上が出る


理解力なさすぎて、6年もbotしてるんだ…
テンプレにNGワード「堀内」を追加したほうが良さそうw
0938Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 19:19:15.56ID:Cjlzw/n4
May.Jさんなんて音楽的に正統派ど真ん中の歌い方ですよ
100点企画では採点歌唱に偏り気味だけど
0939◆EROTICauaQ
垢版 |
2024/01/19(金) 19:28:36.94ID:1UAhaZga
どう考えてもリリっさんの言ってることがぐうの音も出ないほど正しいんよなあ。
客観的かつ論理的で。


オカマおじさんは主観まじりのことを常識みたいに断言するから聞いてる人がハテナ出まくる。
0940選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 19:35:08.28ID:WSyuctDa
あなた自演じゃないわよね？
そんなふうに思うことがわたしには全く信じられないのだけど。

じゃあもうちょっと詳しく説明してもらえるかしら。
りりなんとかって生娘が言ってることのどこが正しくて
堀内理論のどこが間違っているか，についてね。

説明できるかしら？
まあたぶんできないでしょうね。
あなたたちの得意技は逃走だからね。
履歴書の特技に逃走って書いた方がいいわよ。
0941選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 19:37:43.98ID:22h8CFHo
>>940
このジジイ自演疑ってるのかwww
自演大魔王のお前が言うなよwwwwwww
0943Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 19:39:45.10ID:Cjlzw/n4
堀内じいさんの主張は同じ78点でも

・堀内は上手すぎるから高い点が出ない
・素人は普通に下手だから点が出ない

と言う、単なる感情論です

客観的に指標を示して>>891に答えられない
堀内理論がまず理論足り得てないからw
0944◆EROTICauaQ
垢版 |
2024/01/19(金) 19:44:28.71ID:1UAhaZga
>>940
りりっさんは主観は主観、客観は客観ってちゃんとわかるように説明してるけど、カマ堀じいさんはごっちゃになってるじゃん。

個性派が完全に上とか、歌の上手さは感情を呼び起こすことだとか、
それが正解である！みたいな言い方してるけど、まさに「それってあなたの感想ですよね？」じゃん。
その時点でもう論理的じゃないのよ。

あと盲信してる理論から外れてることを頑なに受け入れようとしないところとか老害ムーブでしんどい

点数出せるとか豪語してるのにはっきりとした証拠を出せないのもイタい。
0945選曲してください
垢版 |
2024/01/19(金) 20:20:52.96ID:WSyuctDa
まあ話にならないわね。
0947◆EROTICauaQ
垢版 |
2024/01/19(金) 20:28:22.84ID:1UAhaZga
>>945
おまwwww履歴書に特技逃走ってかけよwwwww
0948Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/19(金) 20:38:27.26ID:Cjlzw/n4
じいちゃんには理解が難しかったもよう
0949選曲してください
垢版 |
2024/01/20(土) 09:18:25.04ID:N10D4rbc
>>944
あなたね，正統な歌い方とはぶつ切りではなく初等音楽で習う歌い方だ
みたいなあいまいで片手落ちのような説明をしてる論によく感化されることができるわね。
そんな説明で客観的に説明できていると思ってることも滑稽だしさ。

しかも，そのいわく，初等音楽を評価するような採点をよしとし，
その対極の歌い方と同等に評価しようとしてるのよ。

おかしなことを言ってるって気づかないのかしらね。
0950選曲してください
垢版 |
2024/01/20(土) 09:20:05.87ID:N10D4rbc
初等音楽で習うような歌い方でないと
まともに評価出せない採点っていう時点で，
もうオワコンでしょうに。
自分が言ってることわかってるの？
0951選曲してください
垢版 |
2024/01/20(土) 09:24:25.90ID:N10D4rbc
別に堀内先生の論と言ってることは方向性は同じなのよ。
堀内先生も素人が音程判定や発声の基礎や偏った歌唱技術の習得で
使う分には使い道があると言ってるのよね。

初等音楽を判定する向けの採点，というのであれば，
堀内先生の捉え方とおおむね同じともいえるかもしれないわね。

それなのにここまで対立するのは，
採点で点数が低くなる歌い方こそに本当に上手い歌い方が存在する
っていうことを明確に確信しているかどうかの違いなんだと思うわね。
0952Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/20(土) 11:14:11.57ID:DdqyyPog
ID:N10D4rbc
小学生みたいな解釈で言いがかりつけてきて草

客観的、論理的の意味わかります？？
何度同じことを言えばわかるのか…
>>944を100回、読み返してもわからないでしょうね
理解力のない人には、説明しても無駄なのがよくわかりました
思う存分、思い込みの中で生きててくださいね
0953選曲してください
垢版 |
2024/01/21(日) 23:25:08.23ID:BLxJC1Jp
あなたに同意するレスがまったくつかないわね。
このスレの住人の８割は堀内理論が正しいってうすうす気づいているのよ。
0955選曲してください
垢版 |
2024/01/21(日) 23:31:37.14ID:GW93rl7H
>>953
ここまで下手くそな嘘を堂々と書いたこのレスで確信した


完全なかまってちゃんじゃんw
0956選曲してください
垢版 |
2024/01/21(日) 23:31:38.58ID:BLxJC1Jp
あなた冗談のつもりかもしれないけど私はつられないわよ。
まあ堀内理論は１０００％正しいんだけどね。
0958選曲してください
垢版 |
2024/01/21(日) 23:58:07.41ID:blNQv5Ed
かま爺、精密採点に恨みを抱いてるんだと思うけど、みっともないからもうやめなさい。
あなたの音源を出さない時点で、あなたのおっしゃることのエビデンスはありません。
堀内理論（笑）？信じているのはあなただけですよ。
残りの人生、もっとポジティブに生きたほうが良いですよ。
0959選曲してください
垢版 |
2024/01/21(日) 23:58:08.51ID:blNQv5Ed
かま爺、精密採点に恨みを抱いてるんだと思うけど、みっともないからもうやめなさい。
あなたの音源を出さない時点で、あなたのおっしゃることのエビデンスはありません。
堀内理論（笑）？信じているのはあなただけですよ。
残りの人生、もっとポジティブに生きたほうが良いですよ。
0960選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 00:04:36.16ID:GsQKjDDy
まあどうしても私や堀内先生が精密採点君を恨んでることにしたいらしいから，
一応説明しておくと，
わたしはまあそれほど恨んでないわね。

昔は私も精密採点君で高得点を出そうと努力していたときもあったけど，
あなたたちと違ってけっこう早い段階で
歌の上手さという意味では無意味な指標だってことに気づけたのでね。

それに，なんだかんだいって，歌唱の基礎的な部分ができてないと
採点で高得点は出ないのでその練習という意味では役に立った部分はあったと思ってるわね。

ただ，時間の無駄だったという部分もあるので，
両面性があるというところね。
0961選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 04:34:51.06ID:5Vv7TrGI
ではアンケートを取ります
堀内理論が正しいとうすうす気づいていますか？

わたしはNO
0962選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 13:15:10.15ID:GsQKjDDy
堀内理論ってごく当然のことしか言ってないと思うのだけど
どこが違うっていうのかしら。
それを言ってもらわないとわからないのよね。

たとえば，>>885　が主な主張のうちの２つなわけだけど，
正しいとしか思えないわよね。

もうちょっと具体的に例を出そうかしら。
では，上の項目だけど，
歌唱レベルの高い人として，じゃあ，カラバトのスコアラー，キッズたち，
堀内孝雄大先生，秦基博，玉置浩二，このスレでたまに出てくる友人のオペラ歌手やバンドボーカル
>>800のプロ歌手も入れようかしら。

この集団で採点をしたときに，点数が高いほど歌唱力が高いと思われるかしら？
つまりは採点の１００点キッズよりプロ歌手，秦基博とかのほうが歌唱力が低いと
一般的な感覚として判断されるかしら。

ってことなんだけど，そう思われないっていうのであれば，
堀内先生の，歌唱力が高い層で採点をすると，
点数と歌の上手さは無関係になるっていうのは普通に正しいわよね。

100点が最高の歌い方ではないってのは多少推測も入ってるのだけど，
仕組み考えると明らかだと思ってるわよ。
この採点で１００点が出る歌い方で歌わなければならない，っていう規制は
より高い次元の表現をするためには明らかに足かせなのよ。
というか最高の表現とこの採点の１００点が両立するとは到底思えないって感じね。

あと，スコアラーも点数狙うためには上手く歌ってはいけないって言ってるしね。
あと，上の集団での採点結果が歌の上手さと無関係になるってことからも
１００点が最高の歌い方ではないではあろうという推測を補足できると思うわよ。
0963選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 13:46:04.27ID:tpMJpHZE
若者は堀内なんておじいさんの歌に興味ないんだよね
0964Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/22(月) 17:11:03.17ID:0iroyJmy
>>961
私もNO

そもそも理論でもなんでもない
単なる思い込み
0966選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 17:54:53.39ID:BYBtTWdh
わたしはNO

あと20人イエスが出てこないと
>>953は間違いです

嘘をついた謝罪を要求します
0967選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 22:15:33.47ID:GsQKjDDy
わたしはYES高須クリニック

っていうか，NOというからには
どこが間違っていると思ってるのか指摘するべきだと思うわよ。
採点を信じたいという感情でバイアスかかってるんじゃないのかしら。

だいたいそこの凛々子とかいう生娘は
正統な歌い方じゃないと採点は正しく判定できないって認めてるわよね。
だったらあとは，正統な歌い方と個性的な歌い方ではどちらのほうが
歌唱力が高いかってことを考えればいいだけだと思うのだけど違うのかしら。
そのうえで，正統な歌い方（初等音楽の歌い方だそうです・・・）のほうが
歌唱力が上と思ってるって話なのかしらね。
NOというからにはそういうことなのよね？
はい答えてちょうだいね。
0969選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 22:50:33.56ID:vVjvJdx6
オカマ口調のキチガイ老人の長文なんて真面目に読んでるやつなんているのかね

キモいからとりあえず叩いてるだけじゃないの
0970選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 22:57:08.80ID:GsQKjDDy
あなたたちはさ，
TVショーなどでカラオケ採点やってるのみて
ドラマティックに１００点出してしかもそこそこ歌も上手い人たちが１００点だしてるから
そういう体験を通じて，採点はあてになる！って前提ができてしまっていると思うのよね。
で，１００点出しててもへたくそな奇妙な歌い方があることももちろん知ってるはず。
だけどそれは，例外と思いたいのよね。あくまで前述の体験からの前提は崩れないのよ。

もっと柔軟に考えてほしいのよね。
そりゃ採点で１００点が出るってことは基本的に音程は相当に正確だし，
発声もきちんとできていて，一定の歌唱技術を使いこなしているのは確かだわよ。
だけど，それが本当に最高か？って考えた時，普通の知能がある人は違うって気づけるはずよ。

よく私や堀内先生が，あなたの一番好きな歌手，あなたが思う最も歌唱力が高い歌手は
誰ですか？その人が精密採点君をやったら何点出ると思いますか？って
聞いたことがあったと思うけど，たとえばそういうことなのよね。

玉置浩二は歌が上手いＪＰＯＰシンガーのアンケートの上位常連よね。
でも玉置浩二のめちゃくちゃ崩した歌い方はあれは絶対に採点で高得点は出ないわよね。
でも感動するわよね。

その辺のことと堀内理論を絡めて考えてほしいのよね。

いや考えてはダメ！感じるのよ！
0971選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 23:03:41.04ID:GsQKjDDy
あなたたちが採点を信じてしまう大きな理由がもう一つあったわね。
アマチュアレベルの集団でカラオケ採点をやったら，
基本的に採点の点と歌唱力が強い正相関してるように見えるからっていう理由ね。

それはその通りなのよ。
素人レベルでカラオケやったら，半分以上は音程がまず合わせられないでしょ。
で音程が合わなければ点数は低く出るし，
発声がきちんとできていなければ，あるいは歌唱技術が使えなければ点数は低く出るのよ。

そういう意味では，素人レベルで歌唱力を測るという意味では，
だいぶ精度は上がってきたと思ってるわよ。
少なくともほかの採点よりは精密採点はかなり精度が高いと思ってるわよ。
その点はわたしも堀内Ｔも認めてるわよ。

ただ，堀内理論で主に触れているのは，
歌唱力がめちゃくちゃ高い層と，採点の点数の関係なのよね。

まずその部分を履き違えないでほしいわね。
0972選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 23:03:47.56ID:kh8GrciZ
>>970
誰も2行以上読まないからインターネット解約して日記帳にかいてろ
0973Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/22(月) 23:05:17.01ID:0iroyJmy
みんなNOだねー(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>>969
理解力がなくて何を言っても都合よく極解してずっと同じこと喚いてるから、もう読んでないw

相手にするだけ無駄
0974選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 23:10:41.27ID:GsQKjDDy
ちなみに私や堀内先生が歌唱力が一番高いと思っている歌手は，
マライアキャリーとブルーノマーズと五木ひろしだわね。

洋楽歌手が採点してるところって私は見たことがないんだけど，
おそらくそんなに高い点数は出ないはずと思ってるわね。

なぜなら，洋楽歌手の歌唱技術は複雑でテクニカルなのよ。
採点君のバーの範囲は当然のように超えてくるから，
まず音程率が低く出てしまうのではないかと思ってるわね。

あと演歌歌手もオーソドックスな歌い方の人は点数も高めに出るかもしれないけど，
テクニカルな人は全然点数は出ないと思うわよ。
0975選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 23:13:24.63ID:Fo2ZBB7F
一人二役ネカマ｢私や堀内先生が｣

これ昔は毎回笑えてたけど、最近は心の底から病院に行ったほうが良いと思うレベルに来てる
0977選曲してください
垢版 |
2024/01/22(月) 23:24:39.64ID:lpYKImi/
>>974
鼻毛伸び散らかしたお前とその耳毛伸び散らかした謎の堀内とやらはどのようなご関係かしら
耳毛ボーボーの爺さんを先生と呼ぶくらいだから相当古くからのお付き合いのようね
生徒か弟子か知らないけど、こんなポンコツネカマに慕われてい脇毛生徒はお歌の方はどんなもんかな？




で、スネ毛先生とは一体何の先生なの？
0978選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 07:26:56.35ID:11ni3fGk
>>970
玉置浩二がたとえば「恋の予感」を歌ったら、何点ぐらいと想定してるの？
0979選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 08:23:05.72ID:Rb7/ECo2
まあどうかしらね。
昔の玉置浩二を想定してるのかしら？
昔は割と普通の歌い方してるからそこそこ点数は出るんじゃないかしら。
だけど，100点近い点が出るってことはないとは思うけどね。
もともと玉置浩二は声質に特徴があって情緒的なアクセントを入れるような歌い方するけど，
そういうのがあまり機械とは合ってないのような印象はあるわね。
失点につながると思う。
せいぜい９０点台前半ってところ？勘だけどね。
今の歌い方なら恋の予感であっても普通に８０点台になると思うわね。

ただ別に昔の玉置浩二を考えなくてもいいのよ。
今のカバーとかでめちゃ崩して歌う歌い方を想定してもいいのよ。
採点では間違いなく高得点は出ないけど歌として成立もしているし聴き手も感動する。

要するに堀内Tの堀内理論の主張としては，
採点で測定できない高次元の歌が存在すればそれで根拠になるのよ。
その最たる例と言えるかもしれないわね。
堀内孝雄大先生も私は上手いと思ってるし７０点台なんて完全なる不当だとは思ってるけど，
それではなっとくしない自称ヤングがたくさんいるみたいだしね。

結局のところ，想像力の問題なのよ。
堀内孝雄大先生に７０点台を付けてしまうような採点では，
堀内孝雄大先生に限定しなくても，測定するのに対応できてない歌い方が
たくさんあるのだろうな，ってことが想像できたらいいのよ。
0980選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 08:26:43.13ID:tzCgz/eq
自身の病気のこと
音源上げろには無反応

昔から現実逃避してきた結果、このように空気の読めない電波おじさんに育ってしまったのですね

働かないのは社会が悪いから！
おかしくなったのは家庭環境のせい！
上手く歌えないのは精密採点のせい！

とりあえず毎日毎食後にはきちんとお薬を飲みましょう！
0981Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/23(火) 11:23:56.84ID:Kp9lBW5z
ちょいちょい人の言葉をパクって自分が考えたみたいに書いてるのが笑えるw

>>797
> 玉置浩二は採点はメディアではやってないでしょうけど
> やったら確実に低得点なのよね。
> そういうアンケートではいつも上位に来るけどね。

私が書いたのは>>799
0982Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/23(火) 11:27:54.82ID:Kp9lBW5z
誰にも賛同されない、都合の悪い事実から目を背けるために
長文連投で埋めても無駄だってのに…

次スレはテンプレに堀内NG入れたほうがいいと思います
0983選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 14:50:03.22ID:06HWVAQL
>>800は丁度いいバルサンになるから次スレからテンプレとして貼っていこう
0984選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 18:53:25.53ID:Rb7/ECo2
だからさ>>800をあなたはどう解釈しているのか
述べるべきだと思うわよ。
わたしからしたら堀内理論の通りじゃん，としか感じない結果なのだけど。

森口博子のほうが堀内孝雄大先生より２０点上回るほど
歌唱力が高いとでもこの採点は言いたいのかしら
みたいなことを感じるだけだわね。
0985選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 18:56:05.11ID:Rb7/ECo2
玉置浩二が80点台になるであろうという予想をしていながら
なぜ堀内理論がNOになるのか全くイミフだわね。
それとも玉置浩二の８０点台は妥当だとでも言いたいのかしら。
0986選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 18:57:57.19ID:sAq5LUIM
だからさ、あなたはまず音源出しなさいよ
出せれないならネカマはこのスレ出禁よ
0987選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 19:18:45.06ID:ZLqXc76B
>>979
昔の玉置浩二は、確か力強く張る箇所とフっと息を抜くような
感じで歌う箇所とあるんだよね。
「恋の予感」で言えば、前者は“ただ駆け抜けるだけ”のところ。
後者は“誰かを待ってもどんなに待っても”辺りかな。
深みのある声だと思うけど、採点では90台前半辺りなのか・・
0988Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/23(火) 19:40:23.26ID:Kp9lBW5z
> おじーさんもちゃんと答えてくださいね〜
> 堀内さんは「上手さ」「最高の歌い方」をどのように定義してますか？
> 客観的な定義なければ、それは理論でもなんでもない戯言ですよ…
> 「ぼくがおもうさいこうのうまさ」を語ってるだけです

説得力が全くないのは主観が過ぎるからよ
0989選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 19:47:51.69ID:cpTm48sq
堀内孝雄が所属するアップフロントにここのURL送ってみたw
0990選曲してください
垢版 |
2024/01/23(火) 20:20:50.18ID:Rb7/ECo2
あなたね，わたしは最初から歌の上手さの指標について
明確な定義なんてできるわけがないって思ってるわけ。
どんな歌い方があるかわからないしまあ可能性としては無限は言い過ぎかもしれないけど，
かなりのパターンや可能性があると思ってるわね。
だからこそ，その最高の歌い方は何かってことがわからないからこそ，
最高の歌い方に精密採点君が何点をつけるかはわからないし，
曲によってもたぶん違いが出るってことも言ってるのよ。
理由は，採点君が高く評価しがちな歌い方がその歌の最高の歌い方と
方向性が近い曲もあると思ってるからよ。
逆ももちろんあるだろうと思ってるわよ。影法師なんてよい例だと思うわね。

だけど，少なくとも各曲ごとの最高の歌い方というものが存在したとして，
それはこの精密採点君で１００点が出る歌い方ではないはず，
てのは前から主張してることね。
理由もさんざん述べてきてるわね。

あと，その最高の歌い方というのはどういう歌い方かわからないけども，
歌の意義を考えたうえでは，
聴き手に広く，たくさん，あるいは深く，感情を呼び起こせるような歌である，
ていうのは，歌の存在意義としてそう思ってるからそういってるのよ。
0991Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/23(火) 21:30:58.22ID:Kp9lBW5z
定義のない理論なんて、酔っぱらいの戯言と同じだからねぇ

俺が上手いと思うかどうか！の話を延々とされてもうっとおしいだけ
誰も耳を貸さないよん

>>989
GJ！
0993選曲してください
垢版 |
2024/01/24(水) 01:12:19.10ID:F5KGIAnz
素人が順当に上達する目安としては採点は有用だよね
もちろん小細工での加点に偏重しないように気をつける必要があるけど
俺も早く95点代出せるようになりたいな
0994Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/24(水) 01:26:14.84ID:AS2BoSql
声楽裏声はマイク離さないようにしてもAi感性が60点になるわ。ファルセットじゃないんだけどなぁ…
一体、どゆことだ(･ω･ )？？

>>993
安定性とかロングトーンとか、自主トレには助かるよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)
0995選曲してください
垢版 |
2024/01/24(水) 18:39:22.19ID:00AWlDhR
ちょっとした歌いまわしをウロ覚えなために
音程が微妙に合わなかったりリズムが走ったりというのは
俺の場合、よくあるから、それを改善するために
ガイメロを何度も流したりガイボ使ったりしてる。
0996選曲してください
垢版 |
2024/01/24(水) 21:06:03.29ID:UTMsl/yx
>>994
そんなことある？
俺が原キーで女性曲歌ってかなりの割合が裏声だと思うんだけど感性入らないってことはなかったけどな
オク下で歌うと露骨にだめだけど
0997Bambina☆りりこ
垢版 |
2024/01/26(金) 20:57:07.16ID:TqVuNFLq
>>996
どしてだろねぇ…圧ある裏声のはずなのにw
検証用の音源あげよか思ったけどSDからの吸い上げが億劫になってる＆そろそろスレ落ちそうなので遠慮(･ω･ )

次スレ要らない気もするけど
立てられる方は>>800と堀内スルーをテンプレにお願いします…
1000選曲してください
垢版 |
2024/01/27(土) 13:46:41.64ID:SzJOX2M7
1000ならごちゃん閉鎖
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