歌下手が歌の上手さについて語るスレ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
上手いって何？を語り合おうとすると
トッププロとかの目線で語る人が多くて埒が明かないので表現を変えました。
下手くそ君ってそもそも下手じゃないという状態を理解していないから上手くなれないんじゃない？という説をみんなで考えましょう。
どうして自分が歌下手なのかわからないという人は音源無しで、
おれ下手じゃないから教えちゃうよ？という人は必ず自分のうた音源付きでご参加ください。
どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。
過去スレ
歌下手が歌の上手さについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694258099/
歌が下手じゃないって何？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1694085463/
歌が下手じゃないって何？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693737844/
歌が下手じゃないって何？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693123541/ 初めまして、カラオケ板に何年もいつまで経っても上手くならない(^_^;)
特に音程が苦手意識があり、歌ってる瞬間は歌えてるーって気になるんですが、書き上げた音源を聞くとゲンナリします。。
声質が重くてコントロールが難しい気質なんですかね？何をどうすればよくなるのか未だに回答が出せないけど、ずっとこのまんまなんだろうかと最近悟ってます。
歌ってる時は楽しく歌えてるからそれだけが救いです。
EXILEのラバーズアゲイン！
https://uploader.cc/s/7vhzi1f80ev248eogkz5mpf71uc2wo3rh9ftrpi7411npjvx8yua3zjpbt5yg8ov.mp3 >>4
練習としての課題曲と目標を設定して
カラオケの最初の時間10分でもいいけど、やるようにする
ウミとか、富士の山とかの短い曲で音程点の目標を決めてクリアできるまで繰り返す >>5
ありがとうございます！
童謡いいですね。カラオケにあるんだ、、点数ではなく音程正確率の方に注目して童謡から練習してみようかなと思います。貴重なご意見ありがとうございますー。 >>6
自分の一番出やすい音域に音の高さを、調整してやってください >>7
なるほどです、原曲のままやるところでしたー。ありがとうございますー >>8
やったらここで現状の音程状況教えてください
それで今どのくらいのレベルなのかわかります
エグザイルとか今の曲は多分かなり難しいので目に見える改善はなかなか実感できないと思う
書きたくなかったらいいけど >>9
早速やってみましたが
総得点は９２点なのですが、音程正確率が79%でした。Keyは2上げです。
何%くらい抑えたらいいんでしょうね(^_^;)
全然自分の現状をさらけ出すのは嫌ではないですよ。 >>11
音程合わせるのが目標なので完全棒歌いで、シャクリ、ビブラートが極力起きないようにやってください
ちなみに曲は何でしょう？ 一番、二番、三番同じ旋律なのにかなり音程正解率推移違うのは不思議です >>13
言われた通りウミという童謡ですね！
>>15
通常の曲ばかりで、最初は童謡のウミに慣れてなかったので後半良くなってきたんですかね、、 >>16
短いので繰り返し歌ってどのくらい音程上がるか挑戦してください
採点はDAM精密採点DXですか？それともDX-G? >>21
まずは目標94%ぐらいですね
その辺で総合点への寄与度がフラットします
最終的な結論いうとどんな曲でもそのあたりを目指すと良いです
まず採点バーに声合わすというのをウミで練習します
ウミで100%取れたら次の課題曲に変更します >>22
了解しました、それはかなり歌いこむ必要があり時間がかかると思うので達成しましたら、また書き込みますね。本日はありがとうございます。 音程パー丸暗記するのと音感つけて音程取れるようになるのは違うからね
https://youtu.be/Y_RiZQuo3v0 声帯の長さが高音域にに関係してるとしたら地声最低音がどれくらい低いかで長さ分かるんじゃねーの
子宮教官は地声最低音いくらよ。 最低音は日でかなり変わるな
朝と夕でも雲泥の差だしな そういえばDAMは月額1000円でパソコンで出来るようになったらしいよ ゲーム機なら前からできましたよ
pcはまだだったんですね 家配信してました流石にこの時間からは迷惑なのでやめました 歌った当日は良くできたと思ってたけど数日経ってやっぱ下手じゃねってなってきた
前の高得点よりちょっと落ちる今の声のほうが聞けるけどまだ上手くなれそう 基本はうまく歌えたかどうかはフレーズ単位でチェックする
たからそういう練習するとき全体通して判定する採点総合点の高低にこだわっても意味ない T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
更に家族友人に紹介して追加で￥4000×人数をGET可能。
https://i.imgur.com/86rsoC9.jpg ↓↓歌下手だからこそ解る歌うまの魅力について語ろうか↓↓ サビなんかで「こう歌って欲しい」って考えてたとおり、あるいはそれ以上に歌ってくれる
常に期待か期待以上、それが歌うま めったに崩れない 自分のなんか「今のけっこういい感じに歌えた」と思ってても、あとで録音を聞き直すと鼻クソ 聞いてて安心感あるのよ歌うまは
まあ俺個人の考える歌うまだけど
知らない歌でも上手い下手ってなんとなく判るじゃん？ピッチとかリズムとか発声とか
歌うまはそれぞれに安定感あるんだよね
テクニック・装飾を省いた基本的な部分がしっかりできてるっての？なんかそんな感じ これ>>51わかりみ。知らない曲でも「こう歌って欲しいな」ってのが、我儘にすぎないけど、心の何処かにあるんすよね～ 期待どおり・期待以上ってのはつまり、歌うまは配信とか聞いてると引っ掛からないんだわ
これイイ意味な、つまずかないの方が正解か
ガクッとかアレ？ってならないのよ
聞く側からしたら大事だろ、残念なポイントが少ないって
もちろん聞く側の好みや耳の問題でもあるけど、歌うまは万人に受け入れられやすい
そしてそうするためには弱点の逸らし方も巧い >>55
本流なんてあるの？w
>>56
でそ
んでその人のオリジナル・俺カバーになってても、なんかいいんだよね歌うまは
あんまよくないなと感じたら歌うまとは思えない
まずは原曲コピーしようねって思う >>55
スイ氏の連投とスカウターのコテいじりでお腹いっぱい その辺りを考えてると、歌うまって結構偏ってるというか
自分の歌声やリズム感が合う選曲をするっつーか、まあそればっか歌ってきたからか
絶対得意って感じのジャンルがあるんだよな
そこに特化してるというか、だから他にも応用効く
それにはやっぱピッチは相対音感とハーモニー？スケールへの適応力、
リズム感は個人個人違うだろうけどテンポキープ能力が高い
伴奏が無音になってもきっちり刻めるって強ぇのよ
俺なんてカウントあってもズレるｗ じゃあ結局何が違うんだろうと
そりゃ聞いてきたものの積み重ねと、何を意識して声を出してきたかの積み重ねなんじゃないのかなと考えるわけよ
意識の仕方次第で聞き方が変わるし、声の出し方・歌い方も変わってくる
歌うまは天性のものか学習したのかしらんが、とにかくそれが高度に積み重ねられてんだろうなと
うらやましー まあなんやかんや言うて好み
原曲サイコーな人もいればつまらん思う人もいる
無難な歌うまよりクセ強を上手いと褒める人もいる 喉声地声を嫌悪する人に何曲聞かせても喉声以上の評価は不可
裏声嫌悪の人に何曲聞かせても裏声以上の評価は不可 オケ板の人は好き嫌いと上手い下手を混同しちゃいがち それな
人それぞれに「上手さ」って違うじゃん
その中にも共通する「上手さ」があれば歌が上手いってのはどういうことか、
逆に歌が下手ってどういう状態か、ある程度は解明されんのかなとか
まあそんな感じ
俺も聞くのは好みだけどな そうそう、上手い・下手と好き・嫌いをごっちゃにしちゃあいかんのよな
「上手いけど嫌い・上手いから好き」と「嫌いだから下手・好きだから上手い」は違うじゃん
でも「上手い・下手」に「好感・嫌悪感」を考える人ならそれもありか？？
難しいのよな 精密採点とかも勘違いを生み出してますよね。
30～40セントくらいのズレは当たりになってそうだけど、そんなズレ頻発されたら明らかに音痴に聴こえちゃう。
なのに音程ヒット率90%やったー！つて本人気づけないまま音程に自信ニキになっちゃう。 俺は個人的には「声質の良い・悪い」ってあまり「上手い・下手」には加味しないんだよね
歌に合ってればむしろ「悪い声質」のほうが歌声として良い場合もあるっしょ
その辺も人それぞれなんだよな でも声質ってのはテクニックというよりフィジカル
それこそ歌うまなら活かせるんじゃねえのと思ってる >>66
せやせや。オケ板は混同が甚だしい
正しく評価できる者はおらん
>>69
嫌悪も好みの一種だから 「上手いのだが何だか気に入らない」というのは、恐らく”不気味の谷現象”に似た感覚が働くのだと思いますよ。
不気味の谷現象（ぶきみのたにげんしょう）とは、美学・芸術・心理学・生態学・ロボット工学その他多くの分野で主張される、美と心と創作に関わる心理現象である。外見的写実に主眼を置いて描写された人間の像（立体像、平面像、電影の像などで、動作も対象とする）を、実際の人間（ヒト）が目にするときに、写実の精度が高まっていく先のかなり高度なある一点において、好感とは逆の違和感・恐怖感・嫌悪感・薄気味悪さ (uncanny) といった負の要素が観察者の感情に強く唐突に現れるというもので、共感度の理論上の放物線が断崖のように急降下する一点を谷に喩えて不気味の谷 (uncanny valley) という。不気味の谷理論とも。元は、ロボットの人間に似せた造形に対する人間の感情的反応に関して提唱された。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Wpdms_fh_uncanny_valley.jpg/350px-Wpdms_fh_uncanny_valley.jpg >>73
CGほど精巧な歌唱でないかぎりそれはない >>70
採点ゲームは諸刃だと思いますね
元々お一人様用のエンタテインメントだったカラオケがコミュニケーションツールとして発達し、
その過程で点数を付けて遊ぶという競技性を持たせたわけで
で、それは別に勝ち負けだけではなく、むしろ初期の採点ゲームはビンゴとかあってですね、
その場合低い点数も取れなきゃいけなかったりしたのよね
今でも末尾777点ならその日のお会計は０の店とかあるし
そこに精密採点が登場して歌の練習にも使えるようにと細かい測定しだしたのはいいけど
「原曲を聞いて覚える」から「音程バーに合わせる」になってくると全く話が違ってくる
何十セントの違いまでかは不明だけど、確かにピッチ甘くてもヒットはしてそう 上手さはある程度機械的なもんだと思いますけどね。
それに個人の好みなどを加減点したものが「良さ」であり「好き嫌い」じゃないすかね。
ぼくがかんがえるさいきょうのうまさのきじゅん
音程の安定度(±15セントくらいでど真ん中の音出す力)
リズムの安定度(伴奏に合わせる力とリカバリーする力)
追加する音符の自然さ(オンスケールな音選びと曲調に応じたそのつなげ方)
使用してるテクニックの難易度(人ができないことをできるのはやはり上手さ)
そのテクニックの自然さ(客観的に自分の歌を聞いてテクニックの足し引きができる力) 構造上、カラオケだとオリジナルがあるので上手く歌えば歌うほどこの”不気味の谷”にはまり込んでしまうと考えられます。
「コピー、偽物、魂の無い人形である」という認知が前提となってしまうので。
この谷の断崖の位置は、恐らく個人差が激しい。
こういう知見を無視して、「その感覚はおかしい」とやってしまうとコミュニケーション上の齟齬が生まれます。
これは、ロボット的、ボカロ的な歌唱という意味ではありません。念のため。 韓国のミスコンの出場者が同じ顔だ、と以前話題になりましたが、これともに多様な感じですね。
一人ひとり見れば美人なのですが、こうやって一塊になると途端に好感度が下がります。
https://media.loom-app.com/gizmodo/dist/images/2013/04/130425MissKorea_gif.gif?w=640 >>73
言い切るとどやさんぽいｗ 解説どうもです
それなんとなくわかる
オフなんかでも、なんか最近上手いのか下手なのか分からん人が増えてきたなと感じた頃がありました
あれは採点歌いだったような
悪いとは言わないけど、なんか味がないというか 歌わされてる感？あったんだよな ですからボカロ的な歌唱という意味ではないんですよね。
>>79
なんかも予備知識なしでぱっと聞いた場合、「上手い人だな」という感想になるとは思うんですけど、機械だと分かった時点で価値が暴落するんですね。
同じ歌でも認知によって、その”上手さ”なるものが変動してしまう。 >>77
お、そういうの待ってた 歌うまさんの歌うま基準はありがたい
特に俺が思う歌うま基準に合致した人だから擦り合わせが楽しいのよ
自分の考える「上手さ」がその人の考える「上手さ」と共通するかどうかってのはね、興味深い 画一的ってことなら採点棒歌唱と韓国美人は同じだよ。 議論が進まないときってだいたい
いくつもの問題を同時に話し合ってますよね。
・歌の上手さとは何か
・上手さの基準はあるのか
・上手下手と好き嫌いを分ける考え方
・不気味の谷による減点
・歌における不気味の谷とは何か
・そもそも歌に関係あるかどうか
>上手さはある程度機械的なもんだと思いますけどね。
機械的なのは巧さだな。
精巧さが不気味の谷の違和感を産み出すのはわかるわ。 美容整形も、整形された美しい顔は変わらないのに、「整形だ」とバレた瞬間から価値や好感度が爆下がりします。
ただし、これも個々人の価値観により一定ではありません。
今綺麗になるのだから、整形はガンガンするべきだし、整形を公言する、という人もいれば、
自分の顔を手術で変えるなんてとんでもない、自分が自分ではなくなってしまう、と考える人もいるわけです。
加工マシマシの宅録音源からのリアルタイム空間録音ズコーと似ていますね。 >>79
ひええ
ボカロも凄いとこまできたもんだ！
こういうの聞くとピッチ・リズムは完璧にできるしトーンも可愛い
ただ残念なことにプラスアルファがまだ無いのよね
味気ないというか、やっぱり上手いけど物足りなく思っちゃう 例えば俺がスカウターの点数をなかなか良いと思ってるのは
>>77の基準で考えた点数と近いからなんですね。 >>88
あの顔は整形とバレなくても不気味すよ。テンプレ的な人工美。 >>79
これ聴くとYOASOBIってボカロっぽいというか何か機械的な上手さだなって思ってたのは間違いじゃなかったんだなぁとなる 不気味の谷の超え方の1つは、完璧レベルで人間に似せることですよね
人間の歌が、本家アーティストに近づくことで、あるラインから嫌悪感をいだき始めるとかありますかね？俺はないと思います。 >93
>>89は話がループしてるんじゃなくて下記のことへの合意的一例かと。
上手さはある程度機械的なもんだと思いますけどね。
それに個人の好みなどを加減点したものが「良さ」であり「好き嫌い」じゃないすかね。 >>96
言葉が足りなくて何言ってるかわかりません カラオケの場合は、完璧レベルで似せると不気味の谷になってしまうんですよ。
自分や家族友人とまるっきりそっくりの人（しかし、他人であることが分かっている）という存在は、滅茶苦茶不気味ですよね。 >>93
うーん、ちょっとニュアンス違っててですね、
本物の人間が歌うよりも、あまりに均一なの >>92の意見に近いかな
>>94
俺も無いと思いますね
商業音楽って嫌悪感を抱かせないように作られてると思うので
逆に近づくことで嫌悪感が減っていくんじゃないかと >>97
スカウターの採点は俺のかんがえるさいきょうの基準に近い＝好み。 >>99
んー。なんかあなたがいると本題が瞑想するので、レス止めてもらっていいですか。
歌にも不気味の谷はあるかもね？しらんけどくらいを仮の結論として議題から一旦消させてください。 まあYOASOBIは補正かけてボカロに寄せてるからなあ。 >>77
すごいよくわかる
自分も同意見だわ
言語化するの上手いね >>92
最近は人間の側がエフェクトかけたりして機械に寄せてってたりするのも面白い現象よね いやあ、皆さんのおかげで短い時間だけど有意義でした
これでまたちょっと歌うまに近づけそうな気がします
おやつ食べたし出かけるよ！ばいちゃ >>105
YOASOBIの前にYMOがドラムでやってる。
グルーヴ全否定でリズムマシンに寄せる指示は当時は他のドラマー連中から非難轟々だったらしい。唯一引き受けたのが高橋幸宏。 >>66
あさみが大嫌いでさんざん嫌がらせしてきた
お前がそれを言うか？w >>107
スカウターが俺基準の好みだったって話。
あれに客観的な指標はなかったし俺基準が絶対ではない。 >>109
何言ってんだ？ちゃと日本語わかるか？
あさみは歌が上手い
あさみの歌は嫌い
あさみという人間が嫌い
と、言うのが俺の意見で、
それらを混同せずに明確に分けてるわよ >>110
ちょっと主語とか無茶苦茶で説明わかりづらすぎてごめん。 >>112
俺好みの基準だからスカウターに共感できたってこと。
楽曲解釈や表現のパラメータを付加した基準を持つ場合あれには共感しかねる。 基準として上げる項目を取捨選択することを好みと呼ぶ言葉遊びしたいなら他所でどうぞ >>113
そして、あなたの考える明確で、みんなが納得できる上手さの基準があるなら、
それをわかりやすく説明願います。 どう考えても上手い下手は歌にある
しかも簡単なことだと思います 俺だけは知ってるよ教えないけどね厨は飽きたので、きちんと説明できる方のみご参加お願いします。 >>114
屁理屈こねるなよ。
>>115
人それぞれ項目が変わるだろう。それを押しつけるつもりもない。
ただお前の基準がスカウターの基準と合致した。それだけの話。 歌う曲のキーとスケールが分かるということは
ゲームにおけるステージの全体マップと攻略ルートを知ってるという事
その上で相対音感がしっかりしてるという事は
その攻略ルートをゴールまで正確に走り抜けられるという事 >>118
押しつけろなんて言ってないて
一例として挙げることでトークテーマになるでしょうよ 人の否定とかあら探しだけ得意で自分の意見は言えないってもう！ 「上手さ」というと慣例的に好感度や好き嫌いも含まれて来るので、より明確にしたい場合は、「技術的正確さ」等のように言い換えした方が分かりやすいですよね。
その上で「技術的正確さ」は、「上手さ」の必要条件であって十分条件ではない、と解釈するとスッキリします。 違うね。上手さとはそいつが裸になって歌ったときに歌だけ聞きつづけてもらえるかだね 上手さの基準なんてどうせ人それぞれさ…フッ…とか考えてるからいつまでたっても下手なんだよもう！ >>128
いいねえ君！気に入ったよ！ウチの会社の営業で働かない？結構やり手でしょ？ >>130
技術、営業、採用何でもやってるよ！
ダウンは嫌なので1250万以上いただけるならお願いします！ うちだと係長後半と課長中盤からじゃい！
馬車馬社畜舐めんなよ！ 前、思いの外ドン引かれたから証拠うpはもうしねえぞ！ とりあえず、上手さの基準として合ってるかどうかは知らんけど、
それぞれ自分の歌を>>77の部分に着目して修正してって損はないから。
自身がなかったらなるべく人に聞いてもらいなはれや。
レスする暇あったらアップやで。 む～。>>66を前提に、主観と客観を切り離して「上手さ」を考えたのが>>77と解釈したっすけど…難し >>140
私の意図としてはそのとおりでございます。
でもそれが「CQの好みだ！」と思う人がいるみたい。 >>77に加えてこの項目もあるんじゃない？みたいなのも期待してお待ちしております。
例えば、自分の声や歌い方に合った曲を選ぶ選曲力とか。入れるか迷った。 好みのひと言で片付けるなら「下手だけどすごく好き」「上手いけど聴きたくない」って感覚について、その方の見解を聞いてみたいす このレスで好みを示してるよ。
90：◆EROTICauaQ ：[sage]：2023/09/16(土) 16:23:56.26 ID:wSqlAeT5
例えば俺がスカウターの点数をなかなか良いと思ってるのは
>>77の基準で考えた点数と近いからなんですね。 そんなのおまえだけだと言われたら、はなし終わりますけど笑 >>143>>145は屁理屈。
レスに基づいた話なんでね。 あくまで>>90に対して好みだとレスしている。
楽曲に対する選声や他の項目を入れれば点数の見方は変わる。
基準が俺好みで良かったすね。 選曲とかになるとそれは好みとかそっち方面になるんじゃないかなぁと思った
技術と言うよりもこのスレで言うところの良いなぁと感じさせやすいものを選べるかみたいな話だと思うんで
それには声や歌い方の癖とかがかなり関係してくるし上手さと言うより良い悪いみたいな話かなと 名無しの糞音痴はほんと～～～に粘着するだけが生き甲斐なんだな 選曲ではなく選声な。
演歌には演歌の声の出し方があるだろう。
それとあくまで>>90の話だから。 声が綺麗に出てますねの発声と
曲に適した声を出してますねの選声は別。 点数の見方は人それぞれで違う。
異なる基準を持つ人間が見れば共感しない。
M-1見てイチ審査員の点数のつけ方が俺と似ていて納得してもそれが全てではないっすよ、それは好みですよねと言う単純な話なんだが。 >>152
いや一生よくわからんこと言ってる君へのレスちゃうから選曲で合ってるよ 好みの話は>>90始点で言ってるんで。
>>77の項目に異論はない。
だが、他の項目を持つ人間が見れば納得しない。
>>90も所詮は好みだよと。
まとめ>>149 >>158
うむ。お前とは話にならないことがよくわかった。 コロッケは自分ではうまいと思って音源をあげている、つまりそういう事なんだよ >>95に反って話を進めるなら
上手い歌と良い歌は別ってことになるよね
良い歌は個々人によってまるっきり価値観が違いそうだけど、上手い歌となると非常にシンプルになる 一人以外はなーんとなくでも同じ方向向いてるんだけどなあ ずっと同じ話をしてるがCQが「好み」を誤解し続けるせいで長くなったわ。 >>165
わーたわーた。わたしがわるーござーした。ほんじゃバイバイね。 だとするなら>>116さんに同意だな
シンプルに進めればいいのになんでこうなっとるんだろ？w >>174
そうかw
急に静かになったな23時でもないのにw 116 全音神(個性:不屈ノ魂) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd9-qYF2 [122.100.27.58]) 2023/09/16(土) 17:01:18.62 ID:ERLCrnCIM
レベル的には歌うま芸人枠とかと一緒だな
宮迫とか河本とかぐっさんとかあの辺
地声主体で器用に出してるタイプ
アーティストのミックスの響きを目の前にするとやっぱ素人とは違うわぁとか平伏す歌素人
カラオケを趣味とするなら何故突き詰めて考えないのか分からんわ
その辺の思考からズレてることに気づけ脳筋
これめっちゃわかる >>178
ほえ〜と思いながら名前見た瞬間にかりんとうぶちまけたw 141 選曲してください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-HrGy [126.33.205.242]) 2023/09/16(土) 19:09:15.99 ID:HmZSajgLp
もとから音色、音域で困ってないフィジカル脳筋勢は、発声を工夫する経験に乏しいってのは本当にありそうな気がする
代わりに、リズムやらテクやらに努力値振ってればその分はアドだけど
これも同意
器用貧乏は大成しない場合多い これは？
244：選曲してください：[sage]：2023/09/16(土) 17:27:45.42 ID:lPQDjrhl
不気味の谷でCQが頭に浮かんだのはワイだけか >>178
いいたいことはわかるけど結局自分の声帯にあった歌唱にいくしかないからな
誰でも大森になれるわけじゃないんだから身の程を知れと思うが 小梅のレスは地獄のダミ声で再生される
神を名乗っているが内容は地縛霊 みんながみんな大森になりたいとは思っていないだろ、それはお前の好みなだけ >>190
俺は別に大森になりたいわけじゃないのでみんなが大森になりたいと思ってると言ってると思ってるのはお前の感想なだけ 棒読み発声をやめなきゃ一生歌うまにはなれないと思う 歌ウマロビンソンあがってからCQが黙りこくった展開好き 誰かが言ってた通りだな
元々声が高い人がミックスとかじゃなくて普通に歌ってるだけでも周り（平均的高さの声の人達）が凄い技術を使ってるに違いないと勝手に思い込んで持て囃してくれるからミックススレにはチビがたむろするって
やってることは俺たちが普通に歌ってるのと変わらないぞｗ
誰も手が出せないほどの実力差ない限りはあまり持ち上げてやるな可哀想な事になる だから高さより上手さを追求しろと言ってんだよドアホゥが！！ 証拠にちゃんと分離してファルセットになってるから
あの声の高さならあそこもミックスの範囲だから
表現なら別だけど
あまり分からずに持ち上げてしまってるのは仕方ないけど
良い声だしこれからもっと上手くなる人だから敵作るような持ち上げ方してやるな
特に誰かと比較させたり叩き棒に使うのがヤバい 確かにそういうのを褒めまくるから元の声高い人間だらけやなって思うあのスレは キーを下げて歌い易くしてあんたらが同じ歌を歌ったと仮定して上手いかどうかだよ
あんたらが高くて歌えないのを歌えてるからって理由ですげえええはもう流石に卒業しようや >>205
言わないよ
だから変に持ち上げると本来言わなくていい事まで言われ易くなる
これから練習して上手くなる人 音域求めてる人がすげーするのはいいんじゃ？
てか、そもそもすげーと思ったからすげーってなるのは他人がどうこう言う必要すらないがw 練習問題
>>194の上手さや下手さを説明してみましょう
その際、上手下手と好き嫌いとは分けて考えてください >>212
いいねいいね！その問題形式はついつい回答したくなっちゃうよ！ なんかCQの行動パターン分かってきたんだけど、自分が評価されなかったり不当な扱い受けてると感じた時に、必ずと言って良いほど上手いの定義議論始めるよね。
自尊心がめちゃくちゃ強いのかな？ >>214
なんか糞音痴粘着名無しの行動パターン分かってきたんだけど、自分が評価されなかったり不当な扱い受けてると感じた時に、必ずと言って良いほど上手い人とコテの粘着始めるよね。
自尊心がめちゃくちゃ強いのかな？ しょうもないこと言ってる暇あったら上手い人の配信聞いておべんきょうなさい CQは今のカラオケ板なら一番になれると思ってたんだよwそれが無理だと分かったから荒れてるのよw >>218
今も昔も一番ですよ
殺伐トーナメントをご存知ない？ >>218
お前はどんな理由があって粘着して、ときに荒らしてんの？ >>220
CQは俺達のことアイコロだと思ってるんだろうなw
アンチ大勢いるのにw 昔主催した「俺より上手い人大集合オフ」は五十人超えたから世間で言ったらしょぼいけどオケ板では一番なのだ。 と、ゲロボの魔界音程音痴くんが精一杯の嫌味を述べている気になっております CQはもっと歌は感性という事実を知って現実見たほうがいいよ
現状維持しようと周り説得するのはもうやれるとこまで努力したっていう諦め？ >>228
お前みたいな上から目線だけと感性豊かなとっても上手い歌はどこで聞けるの？ >>229
基本的に上から目線の人にはこちらも上から目線で接するよ
彼は自分の気に入らない人は見下した態度取るでしょ。 その理屈を通したいなら彼と同じように君も歌を貼らないといけないね フェイクとビブをバカの1つ覚えみたいに入れときゃ一番になれると思った哀れな奴
音域勝負から逃げられると本気で思ってるならおめでたい >>228
俺にとっての現実はお前みたいな5ちゃんねるの名無し音痴じゃなくて、
仮歌で採用してくれた作曲家さんとかオフで会った上手い人たちなんだよ！ >>230
お前が誰だかわかった
あいもかわらずしょうもないことしてんだな >>234
誰と勘違いしてるのか分からないけど、俺は真実を書いただけだよ。
自分の歌の問題と人の問題を混同するのは違うよ。 >>236
人間の問題とかひとまず置いといて、お前はCQさんより確実に歌うまいの？ 全音神が音痴なのはヤバくね？
これ以上の名前負け知ってる人教えてよ また混乱してるなCQはw
CQって書くやつは全員アイコロとでも思ってんのかこいつはw 結局は歌のことに限っては下手な奴より上手い奴の言うことは説得力あるんだよ
音源も上げられなく知ったかぶった知識であれこれ言っても上手いやつの一言には敵わないってことだよ 俺が毎日アイコロしてると思ってるのマジでやべぇww
糖質だよ糖質 >>242
音源あげず偉そうに言うやつはそうだな
音源あげたからって偉そうにいってもいいわけじゃねーけどな！ どの分野においてもこれは言えること
理屈こねくり回した人間より机上論場数を踏んだ者で世の中もこの板も動くってもんよ >>241
知ってるくせにワチョ有りではエロティカなんてわざとらしい呼び方してほら俺はCQを知らないからアイコロ粘着じゃないよ別人だよアピールする人でそ？ >>244
糖質や粘着がいなければ、相手していなければ、歌についてはかなりまっとうなこと言ってる達は多いと思うけどね
しつこい粘着に嫌気を指して消える人もいるし向かい合ってくうちに上から目線になる人もいるだろうけど
そりゃ毎日しつこく絡んできたら多少は悪の部分も出てくるだろ人間って >>249
お前のアイコロってのは全員わかってんのよ
お前の話するときだけアイコロが3人も4人も出てくんだからな
いい加減ばれてるっつーの ネットの何が真実か見分けるにはどうしたらいいかわかる？ >>254
じゃあ一回俺とオフしようぜ！その場でも絶対に擁護名無しあらわれるから！ >>254
自分が糖質とは疑ったことない？
他の2～3人は知らんけど俺はCQさんじゃないぞ >>259
気持ち悪い堤下同好会に参加できるかよw馴れ合いきっしょw あれ。全音神のアイコロ化に成功したと思ったらいつものスベールか。 脳内で人物像が２人くらいしか作れない容積なんだろうな
毎回毎回全能神かスベールかみたいな二択で悩んでるのくっそ受けるww ｢ウケる｣を｢受ける｣と変感して選択する知能って… >>267
おいお前！楽しそうだな？この板でそこまでenjoyできる才能は大切にしとけよ 忙しいからお前と相手してる暇ないんでな。グッバイ堤下 >>267さん、ご自身の>>254この決めつけブーメランを読み返してどう思う？
受ける？(ウケる？) スベたんってどんな私生活送ってるんだろ気になるw
やっぱりスベり倒してんのかなw >>271
そっと飛行機を飛ばし転生するスベールであった >>271
いくらネットとはいえ、こういうこっぱずかしいセリフをよく書き込めるもんだな
マンガや映画の雑魚セリフでしか見たこと聞いたことないわ はい、一瞬で
ID:zm9XCofU
ID:5ph17FRI
ID:LHDXKuXP
ID:0H8zVZuo
ID:wFj89GH7
ID:n9xbSEY/
ID:iZ+prYKP
ID:t1TxFQJC
ID:fzvBqP/4
ID:FYpspyvX
これら全員が黙りました
何故かわかりますね？ >>278
お前マジで文章ですぐバレるからやめときなwお前特有の文章だから堤隠せてないんだよ アンチが100人いて擁護は全部俺のアイコロってことでいいから、ブートキャンプスレに移動しようぜー！ >>280
俺が黙ったらなんでほかも黙るのかな？ん？ >>284
だいたいがお前のレスに対しての反応じゃん CQって人ほんとにモテんの？休日昼間からずっと5chしてるけどリア充説どうなの >>288
上が中学生ともなると家族で出かけたりとか付き合ってくれないんだよ悲しいね スベールってとんがりより鳥頭というか堪え性のないアホなんだなw グデグデするのが何よりの至福だけど、外出てみっか
誰かカラオケ行こうず このくだらないやり取りでスレの7割くらい毎度使ってるんじゃなかろうかw 自分の音域を正しく判定する事
音域の幅で歌えないものは歌わない事
幅は足りるが、高さや低さが
不足する時はキー調整する事
これくらい守ってれば、音痴とか下手とか
言われなくても済むのでは？ 自分の音域を正しく判定する事
音域の幅で歌えないものは歌わない事
幅は足りるが、高さや低さが
不足する時はキー調整する事
これくらい守ってれば、音痴とか下手とか
言われなくても済むのでは？ 244：選曲してください：[sage]：2023/09/16(土) 17:27:45.42 ID:lPQDjrhl
不気味の谷でCQが頭に浮かんだのはワイだけか
これ本人？ >>299
お前も小声ボソボソ譜割り理解出来ないﾇﾁｬﾇﾁｬガキボくんか
あんな害虫に戻って来てほしいってアホか
お前キチガイ板にいけよ (トムの二番煎じを堂々と…恥ずかしくないのかねぇ) >>200 とか297、301絡みで音域の話が膨らみそうだけど今日は無理かな そこは歌うまばかりだからチャット参加しづらいんだろう まあ人間おかしなレスしてるときは大抵の場合「食う・寝る・まぐわう」のどれかが不足してるそうだ
・最近寿司食ってない
・昨日寝てない
・おちんちんがイライラする
どうだ？あてはまらないか？ 衣食住はちょっと違う
こちらはある意味ステータスが含まれる
人間が社会で生活していく上での必需品だが一部ではランク付けされるだろ？
上の「食う・寝る・まぐわう」は生理的な三大欲求だ
その行為自体に意味がある
するか、しないかの二択だ
じゃあ歌はどうか
これ人によって違うんだよな
この価値観の違いが争いの元になったりするんじゃないかなとか
まあとりあえず飯食って一発抜いたら寝るといい ﾀﾌﾞﾝ >>312
お前は本物の統合失調症？
病的に毎日々同じこと言ってんな 響きが足りんのよ
なんか音出してるだけなのよ
風味なのよ >>313
毎日同じこと言われてる方がヤヴァイでしょ >>312
>>314
たった数分でさえアイコロするくらいだから本物の病人だろうな
で、きみは響きのあるチェストボイスを出せるんだよね
お手本プリーズ
>>315
毎日毎日毎日毎日同じこと言ってるほうが気色悪いわ
そんなことよりお手本ね！ スベールくんのアイコロの術を使うセリフｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!>>316 お前はー で始まる人いっつも怒られてるねw
他スレでもw ユースフルデイズの人上手いけど
サビで倍音がなくなってるなあ 倍音を指摘出来るほど耳が良くて上手い人は良いなぁ
空間録音の音源エコーかリバーブっぽいのしかわからん
倍音なんて全然わからん >>322
序盤Aメロの「にわか雨が～」のパリっとした音が
顕著な部分で、
終盤「2人（で）いたら（れ）たらいい」の特に（）内の感じに変わってる
耳で分からないなら音楽解析ソフトに放り込んで波形を見比べたら分かるよ 歌い方的には高音を出そうとして発声が崩れている感じだね
声が潰れている？って行ったらいいのかな？ CD教官が今のカラオケ板では一番うまいなんて思っている人いるの？ マクドナルドが世界一食べられてるからマクドナルドが世界一美味い食べ物だ >>326
カラオケ板で一番とかよくわからないけど、まぁ、きみの1万倍は上手いんじゃないかな >>330
倍音が顕著に出たり出なかったりを繰り返してる。逆にAメロ部分なんかは物凄く心地良い音色で出せてるよ ボイトレYouTuberがでたらめ教えるからあんなのが出てくる なんか倍音とか共鳴=オペラって思考なっちゃう人いるよね しょーがねえなあ
歪みって聞いたことあるか？
あれの正体は倍音の変化なわけだが
倍音が一つの音ってのはさシンセサイザーで出す事ができるんだけど
まあここでくっちゃべっても埒があかねえか
これみて声に置き換えてみるといいぜ
https://youtu.be/_ZaWrXYSNnQ?si=UUpkQD3q_WPpouJ7 出たw自分では手本見せれずすぐゆーちゅーぶ貼るやーつw みんな倍音って確認しようがないワード使って通ぶりたいだけだよね >>334の倍音についてもよくわからんクソ耳です私は少なくとも。 倍音とか整数次と非整数次を出し分けられたらそれでいいやw 倍音がたくさん出てるからいい、少ないと悪いとかじゃなく、どんな倍音構成の音が好きかも人の好みじゃないのかなあ？ 倍音がどうのという説明聞いて、ハイわかりまたし！って言って簡単に倍音あやつえるなら誰も歌苦労しねーよww タカラ行けばそこそこ上手いって言われるし、歌ってて楽しいし、人の歌を聞くのも楽しいし、所詮は素人のカラオケだし、プロ目指してるわけでもないし、人の歌をを審査する身分でもないし、倍音足りないから勿体無いとか思わないし、むしろ倍音なんてどーでもいい
(一気読み推奨) まず知識で知ってないと話は出来まいて
結論から言うと声の時点ですでに色んな周波数特性の倍音が重なって出来ている
その集合体が声だ
だから倍音が無いはまずおかしい
歌において言うとすれば伴奏の中で声を聞き易くする特性の周波数帯が足りて無い＝声が通らない なら議論の余地はある
じゃあその他の楽器に埋もれない為に声という楽器が強く持つべき周波数帯はどこらへんで
そこをしっかり出すにはどうすれば良いという話になってくる
俺の話はここまでだ
後は師匠であられるコロッケ大先生
実演を交えた解説を頼みました このスレは１に書かれた下記の注意事項を踏まえて
偉そうなレスを見るのが正しい楽しみ方です
どんな言い訳をしても音源無しは
歌下手です！の名札を胸につけているのと同義です。 >>344
そう思うならやめときゃいいじゃんw
ゴッホの絵見て感性の話してるのに、好き嫌いだろ！とか言ってたらもうね、話出来んのよw
皆ゴッホの絵素晴らしい！って言ってんのにお前は何がいいんだ？とか言ってるんだよ。大衆と感覚がズレてんのよ 倍音聴き取れない奴はセンスないよマジでとは言わんがね。
自分で発声出来てないと普通に聴き取れん可能性大だからな。
英語のリスニングと同じで、自分がある程度喋れないと何言ってるか分からん状態に陥る >>353
聞き取れるマン、>>334の倍音がどうか教えてくれやあ シンプルに言うと
がなり、あれは倍音が強い
倍音が増えてディストーションみたいな効果になってる
だけど倍音が強ければ良いわけじゃ無い
だって汚れてクリーンじゃないしその周波数の倍音がそんなに必要なの？って言われたら別に？ってなる
じゃあ何で倍音が必要なの？
・ハーモニーと一緒 あると良い効果をもたらす倍音が必要なだけ重なれば心地いい
・特定の周波数が必要な分あると埋もれづらい
必要以上にあると？耳に痛い不快な成分になる
ようはバランス >>354
ポップスの倍音の話してるから俺に絡んでこないでね >>359
あー君、上手くなる可能性自分で潰したね アベマリアって安部真理亜さんかと思ったら全然違った >>360
お前より下手だったら全裸で駅前で歌ってやるわ。 >>362
1回スティーヴィー・ワンダーのlive映像見たらいいよ。で、自分で歌って聴き比べてみ >>334
整数次倍音がすごく強い
口だけサルたちの耳には聞こえなくてかわいそう ミックスボイスの次は倍音とベルティング？
客寄せ苦労してるな、ボイトレYouTuberｗ ただの雑魚ハイトーンを教えられる生徒さんたちかわいそう >>364
この人に倍音のこと聞いたらなんでも教えてくれそう！ 歌の上手下手の基準が一つ増えました。
音痴なのに倍音がどうとか言う人は下手
です だから数値上の指標であってさらには好みの問題でもあるからとりあえず先に上手く歌えるようにしようってこと オケ板ガイドラインスレ作って
楽しくオケ板を楽しむためのチュートリアルコーナーで
NGに登録すべきワードって項目作って
倍音やらシンガーズフォルマントやら
ピュアなオケ板初心者の目に予め入らない様にさせないとな >>378
年寄りって事
若い人にしか聞こえないから >>381
秦さんの声を頭の中でイメージしてから
少し上向いて喉まわりの空間あけて共鳴させた 「倍音」と言っているのは、意味合い的に恐らく「レゾナンス」を指していると思われます。
resonance
名
《音楽》〔声や楽器音の〕共鳴、反響
《言語学》共鳴音◆【同】sonorant
《物理》共鳴◆固有振動数の振動エネルギーが伝わること。
《電気》〔回路の〕共振
《医》〔打診による〕共鳴音
《化学》〔共有結合の〕共鳴
〔芸術作品などの〕奥深さ、深い味わい、余韻
〔感情などを〕呼び覚ますこと、喚起すること
DTM系の文脈だと
Resonance レゾナンス
共振・共鳴の事でフィルター特性のパラメータの一つ。 「レゾ」と略されたりする。フィルターのカットオフ周波数の肩の所を持ち上げる事で音に強いクセを付ける事ができる。レゾナンスをどんどん上げてゆくと音はハウリング臭くなってゆき、フィルターによっては実際にハウリングを起こして入力が無くても音が出るものもある。 これはこれで音作りの上では使える要素である。
レゾナンスと深い関係がある言葉に「Q」があり、厳密には違うものであるが、場合によっては同じ意味で使われる。 レゾナンスはフィルターの共振を表す一般的な言葉であり、数値でどう表すかの明確な定義はないが、Qは、中心周波数 / バンド幅の比を数値化したものである。
https://www.g200kg.com/jp/docs/dic/image/resonantfilter.png >>368
違います(´･ω･`)
と言うか、>>334みたいな声楽系の声はもれなく整数次ですよw
あと、倍音出てるか出てないかの話の時ってどの帯域まで出てるか、倍音の多さの話だと思っているのですが
少なくとも3kHz以上出てる時に「倍音出てるね〜」だと思ってるけど…
どうなんでしょうね？？ >>375は整数次の倍音増やす歌い方
>>383
終わりなき→非整数次多め、
僕のこと→非整数次さらに多め でどうだ！しらんけど。 CQの歌はなんかあれだよね
日本人の喋り声喉声成分含まれてるんだよね。 癖かな？ こういうことはイキり名無しよりも
りりっさんに任せるのが一番安心。 倍音なんてちょっと張ったら10000とか超えて出るんじゃないの？
知らんけど 歌のセンスの部分だよな倍音は
野球で言うところの野球脳みたいなもんじゃね？
求められるものが分かる人っているよね
ランナー一塁のときに左バッターなら絶対引っ張るみたいなものとか
追い込まれてから一塁線に打つとかそういうものだよ
オナニーか否か >>397
それ英語圏の人の言葉でしょ？
日本語と英語で喋り方違うしね >>395
あれだけ歌えたら響きない判定でも気にせんだろ
特にお前みたいな音痴とかお前みたいな音痴とか >>391>>395いいか、お前程度の下手くそが弄って絡んでいいのはこてつくらいだぞ
いいか？もう一度言う
お前レベルが弄って絡んでいいのはこてつとけつのあなだけだぞ >>388
わかりやすー。
いけど、明確に基準を示してしまうと、
「ぼくだけがしってるさいきょうの指標」
じゃなくなっちゃって困る人がたくさん出てきちゃうのです。 だから英語で喋ってるみたいな日本語で歌ってるやつは上手い
多分 歌声の倍音が自分の可聴帯域超えてたらなんか悲しいな >>402
もはやカラオケ板の結構な数が君の微妙さに、気付いてるぞい あ、でも感じられればいいのか
アナログレコードがCDに替わったときと同じだね >>407
歌で解説してくれないのは気のせいだ よ な？ >>407
結構な数(アイコロ)で草
それをいうなら結構なカス(アイコロなお前一人)だろw
本気で頭大丈夫か？ 整数次倍音とか分かってどうすんだよ
聞こえが良いように歌うだけだろ >>393
この手の話題はコロッケさんやおっさんが強いと思います(巻き込み事故w)
>>402
シンガーズフォルマントが概ね3-4kHzだし、ポルノの昭仁さんレベルになると2万超えてるので…
一般では3kHzあたりが出て「出てるね〜」言える感じかなと。あくまで目安です〜
ホーミーは前にハマって私も音源あげてたけど、ええねんさんがお上手でした(≧∀≦) >>407
微妙だと思ってくれる人は漏れなくクソ音痴だから
これからもどんどん気づいてください。 ここまでダサい、いや、ダサ過ぎる印象操作は見たことないw お前ら無駄だぞ 景色見て感動しないやつに感動しろって言っても意味ないだろ
馬の耳に念仏だよ レゾナンスは高めの周波数が図のように持ち上がることによって音像に特有の癖がつきます。
声の場合でよく使われる音域では、いわゆるヘッドの響きだとか、マスケラ、シンガーズフォルマントと言われる等ラウドネス曲線との関連でも示されるような響きですね。
ポーンとか、キーンとかいう音圧を感じさせる響きが多く含まれている場合、「レゾナンスがある、強い、音圧、声量、倍音がある」などと表されることが多いようです。
マイクを使わない歌唱法の場合は、必然的にこの響きが必須になってきますが、マイクを使用して電気的に音量を増幅できる場合には、必ずしも要求されません。
特性的には、「非日常的、シアトリカル、異人感」などを感じさせますが、ネガティブな側面としては、「大げさ、うるさい」なども >>402
もう何度も貼ってるけど、どうぞ〜
-岡野昭仁@歌声徹底分析- / - Complete Analysis Of Akihito Okano’s Singing Voice-
https://youtu.be/I_oadbCb2bM
岡野さん、しゅごいです(*´ω｀*) 君たちはアイコロの暇つぶしよ
あいつが飽きたらこうやって静かになる用済み 岡野はフィジカルとテクニックのバランスが絶妙なんだろうなあ 歌の上手さは数ある要素をどれだけ満たしてるかだね
他の分野には先人たちが築き上げてきた基礎やノウハウが教科書としてある
でも歌は価値観によってバラケる部分もあって教科書がない
しかし全ての要素をパラメータにすれば総数で歌の上手さが出る 歌の上手さを語るためにはその要素を明確にしなければ
俺はよくわかんないけど知る範囲は・・
・音程
・発声
ミックス、倍音などのようそも含む
・リズム
タメなども含む
・ビブラート
・コブシ、フェイク
・その他抑揚や表現
声の強弱、ウィスパー、ガナリ、等
他にあればあげてくれ
全てを指数化すれば歌の上手さが見えるはず (歌下手って日々こんなことばっか考えてるのか…暇なんだな) >>430
それらの項目に振る数値は歌う曲で全く違う数値になる
その数値の振り方が上手い＝心地よいとか気持ちいいバランスと思わせる＝センス
数値の高い低い＝上手い下手ではない
しかしその時欲しいと思った数値分しっかり振れるようにしとくのがトレーニング
各ステータスに沢山振れてもその曲にフィットするステ振りが出来てないとそれは上手くない
なんかすごい！力強い抑揚すごい！だけど変とか違和感に繋がる >>432
なるほど、その通りだね
だから歌には教科書がないのね
歌ウマになりたいならモノマネというか模倣が大切だね そしてセンスがある＝歌うまとは
曲を聞いて歌う時無意識に最適なステ振りが完了してて
その時の感覚だけでその瞬間にアドリブで最適なテクニックを盛り込んでる
怖いだろ？これが才能
それを言語化したら超複雑で難関に聞こえるけど歌うまはオートモードでやってる
な？努力とかじゃない でもここは歌の上手さについて語る場だからその要素を明確にすることも必要かな 言語化は可能だよ
歌うまの感覚を理屈に基づいた説明に変える事もできるけど
それを例えば一曲のサンプルでとり行って時間掛けて説明しても
君らにできるのはそのサンプルの一曲でだけ
YouTubeおしらさんの曲解説みないなものになる 確かに日本の英語教育みたいに文法から行っても英語は話せない
全ては真似から覚えてくんだよね
でもここは語るトコだからそれを言ったらおしまい
能書きを楽しもうじゃないのｗ もし自分が歌下手だったなら何をするかな
まずは神経をつなげる
脳で送った信号を瞬時に音に変えて出力出来るようにする
運動神経と一緒
まずはこれが出来ないと全てに支障が起きる
次に三大要素をセンスを必要としない平均レベルまで引き上げて
イヤートレーニングで音感鍛えて
音楽の基本だけ学んだら
後はもうあらゆる感度を上げていく感覚を研ぎ澄ませる あーでも脳で送る信号も歌が下手だったら思い浮かべてるものが全然違うってことか
あーむずかしいな 脳の信号とかオカルト言っちゃだめだよｗ
歌はセックスさ
気持ちよくパーンと行くも良し
ヌメヌメむにゅむにゅもいい >>430
ほらな、やっぱり呼吸はリストに上がらないんだよな あ、歌がオナニーはダメだおｗ
歌は聞き手があってのものだからね
女のイキ声は倍音バリバリｗ
くまのはキモいがｗ いや、オカルトじゃないよ
絵を描く時も体動かす時も全部そうじゃん
こうしたいって頭の中のイメージ信号と実行して再現した時どれだけ正確でクオリティが高いか 歌は記憶術だと思うと前に書いたらスルーされた
体に染み込ませて潜在意識化まで記憶させる アニメ観てたらもうこんな時間
なんだこりゃ！何の話しとるんだｗ >>441
お、呼吸は大事だな リスト化するなら一番上でもいいくらい
あと>>445も頷ける
演奏に対して条件反射のように歌声にできるレベルかねえ 日を跨いだらソシャゲのデイリークエストと深夜アニメの消化に5ちゃんねる
これでパチスロしてたら完璧だなｗ
暇を持て余してる大学生くらいまでなら笑ってみてられる １つ言えるのは技術が上手いイコール歌が上手いではないということだな
必要とはされない
フォワード限定にすると、技術が上手いけど、点取れない人みたいな
つまり必要とはされない 素人ならどっちか片方でもあれば上々でしょ
どっちにしても自己満なんだから ipv4接続でもipv6パススルーなら書き込めないのねえ。
スベールしばらくさようなら >>452
自己満足主体→どっちでも正解
他者満足主体→点取り圧倒的優勢
だな CQの駄目なとこは
自己満足主体なのに他者満足が少ないと自己満足主体が揺らぐ所なんだよな
「俺は自己満足でいい」って言ってるやつは他人に何言われようと平気なのよ 他者の意見も吟味して自分に活かせるのが歌うまの強みか
なるほど 自己満足いいじゃん
ただし、歌うことの何で満足するかは人それぞれだからな
そこ考えないと
そこが解らん同士がやりあうからグダグダになる
価値観の相違ってやつだ 自己満足が悪いんじゃないよ
自己満足なのに中途半端に他者満足が思考に出入りするのが悪いんだよ 他人に認められてる人が言うからかっこいいんだけどな。
自己満足で良いって。 公の場で自分の趣味コレクション見せて
反対意見言われたら「いえ、自己満足なので」
じゃあコレクション見せるなよ
何で見せようと思ったの？って話よ それこそ価値観の相違ってやつよｗ
今日は映画観にいくぞー♪ >>463
誰がなにをどう考えようと勝手だろ
人の思考にあーだこーだ口を挟むほうが面倒臭い奴 とりあえずID:HFQ9DcyXとは友達になりたくないなってことだけはよくわかった！ 〜のように考えてるから悪い
と俺様ジャッジを押し付けてくる人多くない？ >>468
自己満足反対！
ではなく
ファッション自己満足反対！
ですね >>472
えぇっと、あなたを認めない奴が出るたびに対抗しようとしているから？ 自分が自己満足だと主張するなら
音源にケチついても反抗しない方がいい
反対意見がどうしても気に食わなかったり、意見に傷付くなら不特定多数が見る掲示板なんかにあげない方がいい え、この思想押し付けマンが俺くらいアタオカだって認識で合ってるよね。 >>475
「素人の自己満足にしては」という前提のもとに感想を言い合えばいいだけ
この掲示板はプロの商業音源にすらケチを付けたがる可哀想な人がいるけど >>477
先に押し付けてるのはあなたなんですよ。 >>479
こわぁホンモノだ
きらりんみたいに話つうじん 自己満足のカラオケに行ってくるね！
叩いたら噛み付くよ！ 頼む！オク下は全然okだからキー上げてくれ！
めっちゃ棒読み感出てるんだよ！ 気付いてくれ！ おっぱじまるのパターンって他に何かあったか考えてみたら
おっぴろげがあったな
いやらしいザマスね 今の宅さんこういう歌い方卒業してる
声質判定スレのやつ一皮剥けてる >>498
音を聞いてただけなのに何も無かったと言い切れるのかね ３連休だったのに家族で海外旅行にも行かずに
ずっとスレに張りついてるなんてやっぱ金ないんだな >>508
面白レス コピペ まとめ
でググって一ヶ月研究してから出直せ >>501
歌唱力も似てるよな
マイク乗りの悪さが特にクリソツ >>510
毎日の粘着のストレスで、自分がめちゃ褒めてることすら気づけてなさそう タカヒロでアウトならもう誰でもアウトだろこの人らw 採点辞めてリズムに合わせて歌ったら原曲そっくりなるのに気づきましたオク下で後歌聞きながら歌うと声真似も出来るみたいです
カラオケだと声真似ができないからオク下になりますが女性の声真似も出来るみたいです 一瞬上手いと勘違いしそうになったけど歌い方がそっくりなだけで歌は上手くないことに気づきました何かがっかり >>519
歌い方が似てるだけみたいです
歌はうまくないです
後今は歌えないので近いのを貼ります #Pokekara で『#Sincerely』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1703674258073796608?u_share=u1415563862620753920
前歌ったやつだから微妙かも TAKAHIROはイケメンだから許される
宅録はセーフ
堤下はアウト >>529
無くても想像つくからなw堤下がブサイクなことくらいw >>530
ちゃんとお金持ってる？
今CQが君の誹謗中傷レスをコツコツと貯めて最終的に弁護士に相談した場合に君が支払わないといけない金額と相手側に開示しなきゃいけない個人情報しっかりと下調べしとく事 CQ教官はあさんの事を基地ガイ呼ばわりしてたけどなw >>531
妄想やはすぎおつwそんなわかねーだろw Twitterや5ちゃんでもう何件も誹謗中傷で逮捕や示談のケース出まくってるじゃん
調べてみ
とくに長期間の粘着誹謗中傷のケースが多いから君普通に当てはまってるよ まあこんなくだらんことにわざわざ訴訟時間使うことはないだろうがw >>538
いつも全力でくだらんことしてるCQというコテがいてだな スベール君いわくCQ君は暇を持て余してるらしいからｗ
開示請求すればもしかしたら金銭面的に死活問題になるかもしれないし気分次第でいつでもお灸据えられる 誹謗中傷に対し慰謝料請求した場合
一般で30〜50万
対企業・個人事業主で50〜100万が相場 ただし、被害の内容や期間などに応じ個人で請求した場合でも相場以上の慰謝料を獲得できる可能性があります。
また示談であれば、相手からの謝罪や同様の行為を繰り返さないなどの誓約、発生した弁護士費用を要求することも可能です。
示談懇願からのスベール君によるもうやりませんの直筆誓約書もみてみたいなｗまあ弁護士費用掛かるから結局支払いせなあかんけどな おらは人気者〜！とか言ってた頃のCQが懐かしいなw おっぱだの手マンだの下ネタが続いたかと思えば、誹謗中傷、開示請求、訴訟、、、
個人情報割られて会社に凸られたり実害が出たの？
スレの流れがよくわからん スベール アウトー
つい最近、インターネット上の匿名掲示板のやり取りでバカ女だのアホのクズだの低学歴低能だの知能障害だのさんざん罵られました。
完全に匿名同士のやり取りでHNすらつけていない状態とは言え腹が立ちました。
こうした完全な匿名な状態で罵詈雑言をぶつけられた場合、名誉棄損や侮辱罪は成立するのでしょうか？
匿名やアカウント名で相手方を攻撃した場合、原則として開示請求の対象とはなりません。 開示請求が対象とする名誉毀損や侮辱は被害者の社会的評価が低下した点を損害と捉えますので、匿名やアカウントが誹謗中傷を受けたとしても匿名者やアカウント保持者における実社会の評価に影響がないからです。 ただ、例外として、書き込みやアカウント自体から被害者を特定できる場合には、開示の対象となり得ます。流行のVtuberのように声のみでの活動をしていたり、"歌ってみた"を公開している場合などがそれに当たります。この場合、アカウントの声と人物の双方を知る第三者が存在することになるため誹謗中傷が社会的地位の低下につながると考えることができます。 過疎で静まり返ったオケ板に一輪の花咲かせてくれCQ
スベールの手からスマホ滑り落とさせてくれ
結論からいうと、誹謗中傷の慰謝料を請求したいなら弁護士に相談・依頼するのがおすすめです。なぜなら弁護士を通した示談交渉なら、相場以上の慰謝料を獲得できる可能性があるからです。
一般的にはネット誹謗中傷の慰謝料相場は30万～50万円とされていますが、弁護士が交渉したことによって200万円の慰謝料が認められた事例もあります。
まずは、どのくらいの慰謝料が期待できるかを無料相談で確認してみませんか？ この自演擁護を本人がやってると思うと寒気がする 完全なメンヘラ スベール以外の他のコテ粘着も一緒にヤッちまってくだせえ トムやリリスと同じでスルーが出来ないから面白がられてんだよ 他人を散々叩いておいて自分が同じ目に合ったら訴えます！はさすがです👍 粘着を楽しんでいるスベールと
スベールの話でｵﾆｬﾉｺの笑いをとるCQ
理想的WIN-WINだね そうそう、CQ教官が訴えると言ってる訳じゃないしねw 仮想人格であるハンドルネームのコテ名の名誉が
毀損されたとしても名誉毀損には絶対になりません
つまんない歌しか歌えない
極度に頭の悪いおっさん、
１つ勉強になりましたね。 CQよりはるぴーとかいう仲間コテのほうが少しうまいカマ声だけど CQは自分の歌がなぜつまらなくなるか、を研究しないとな 常に人目を気にして人にどう思われているどう見えているかを気にしすぎな人の歌は可もなく不可もなくつまらない歌になりやすいと思う 上手く見られたいと思いながらプレーする野球少年想像した 試合には勝てなくてもいいです
でも僕だけは上手いなと言われたいんです CQがTAKAHIROなだけに武井咲を2倍ぐらい太らせて目が2個鼻が一個口は一個とそれなりに共通点がある珍獣とは聞いたけど このスレ隠しIPアドレススレにしといて良かったわ
ほとんど同一人物が書いとるやんけ
大丈夫かこいつ セフレとかどんな病気持ってるか分からないから風俗行った方がまだ安全だよ
汚いわ スレチたけど
>>575お前女で来たことないだろ？
てか女友達すらいたことないだろw >>577
普通に経験談、あそこが痒くて病院行って発覚
嫁に移してたら殺されるところだったな
お前のセフレの相手がお前だけだと考える頭が低脳だわ ひゃ～近頃の空気嫁は自我を持ってんのかwすげーリアルなんだなw CQってなんでこんな分かりやすい自演すんのかねwやばく無い？w CQは人気者だから自演じゃないぞw
本人がそう言ってたから間違いないw いいか、コイツらはCQが好きなんだよ。何だかんだ歌も認めている。その上でCQに上手くなって欲しいから上からアドバイスしてるんだよ。こんな優しい奴らおらんぞ？ ここ見てると、無職の音痴くんたちって時間があり過ぎるからこうなっちゃうんだろうなと良くわかるな
働けばお金に余裕が出来てカラオケ屋に練習しに行けるのにな
心にも余裕が出来ていいことづくめなのに >>585
それはいわない約束だろブラザー！
照れるじゃねえかw オケ板今年の目標は
働いてカラオケボックスに行こう
に決定です 発達障害者はネット依存症になりやすいからな
市町村と身内の支援が必要になるだろうね、恥ずかしいけど CQ教官には有言実行はやくカラオケ板現存コテで一番の歌うまになって欲しいです
今のところ5〜6番？な印象 スベール達はまず自分の歌を心配すべきなのに他人の歌の心配してくれる超良い奴らじゃん
CQはスベールにさぁ。謝ろうよ。俺が悪かったって。 >>591
CQ教官より上位の人は誰か、コテなら一部伏せ字で、名無しなら上がってた音源の曲名を書きなさい 宅録 あさみ クリス クラッシュ P おりっち トム？ 最低これよりは↓
5〜6番はきびしくね？はるぴーって奴にも負けてるしw 519 ◆EROTICauaQ sage 2023/09/16(土) 19:28:13.38 ID:wSqlAeT5
最近スベール元気ないから女子とｲﾁｬｲﾁｬ配信して嫉妬レス加速させっかな！
目指せアイコロ三十人！ 堤下とブスのｲﾁｬｲﾁｬwwww
くやしくないのうwくやしくないのうw
怪物の相手するくらいなら童貞貫くわwww IP有スレに行けないスベールの中身予想オッズ
りんご 10
コロッケ 3
あさみ 2
全音神 3
吸気 5
レリビ 6
ただの糖質 4 アイコロしゅうごおおおおおおおあおう
しーきゅーがきたぞおおおおおおおおおおお 自演し過ぎたと思って自分じゃないアピールしにきたんですね！さすがです👍 今日は終電との勝負だから終業までに２００レスくらいレスバしといてね！ >>606
もし自演してたら死んでもいいよ！
いつ、かつてのニコニコみたいに過去レス含めて強制IP表示になるかわからんから
お前もほどほどにな！ >>608
おまえが自演してないなんてひとりも思ってないよw 気持ちはわかるけどし過ぎなんだよなあ
スルーが出来ない人の印象
必ず名無しの口汚いCQ擁護が現れる
だから叩かれる どうせDiscordとSpoonのきっしょい馴れ合いしてる仲間たちだろ 名無しを糖質糖質ってって煽ってるけど
玉置浩二も糖質な
しかも双極性障害 消し忘れちゃったあさみちゃん
863 あ 2023/09/14(木) 08:53:17.10 ID:y2ecA/s0
わたしは40でも45でも逆にやる気が
出ちゃう変な人だから別に構わないけど笑
ていうかもうこういうのは慣れた！笑笑
真面目に歌って音源上げている人からしたら
無許可で転載されて点数つけられたら
そりゃ嫌よね＾＾笑
怒るのも当たり前
分かります
869 あ sage 2023/09/14(木) 09:07:28.21 ID:vie6CRqV
ネットに音源ばらまいてるような自己顕示欲の塊どもが勝手に採点されたくらいで騒ぐなよw
あさみさんの向上心見習えw >>608
お前が無言でじーっとスレ眺めてるだけなんて絶対できっこないから普通にアイコロ
死んでもいいとかいうガキみたいな虚勢張るのやめたまへ コテで一番とか言っちゃうとコテ全員を敵に回しちゃうからなあコテなんて負けず嫌いの勘違い野郎の集まりだからね >>621
CQにおばさん声と言われたトムカスさんこんにちは りんごって名前を出すとあさみアンチが始まるからよーく見ておきなw >>623
言いたい放題言われててトム可哀想だなって思ってたけど、トムはトムできらりんに暴言吐いてたりするし、人間は叩いてもいいと思った対象にどこまで残酷になる生き物よな とりあえずりんごがタヒねばカラオケ板はかなり平和になるwタヒぬかなんか事件を起こすかw >>629
CQがやりそうなことだろw誰も信じてないから黙っとけw CQの所持スキル1：自演
所持スキル２：でっちあげ ＣＱがネット掲示板のコテに対する中傷で本気で
開示請求や慰謝料請求ができると思ってた
無知なアホなのが衝撃だったわ 擁護はビッチ主婦コテとSpoonグループの主婦だろ平日に毎日いるから Q１：スベールはなぜ>>620に触れないのでしょうか理由を述べなさい(記述問題) これはひどい
コテたちからナナシは屑と言われても仕方ない いつまで擁護自演するのww？
ワッチョイ有スレ行けないのはお前も同じだろww #Pokekara で『#笑顔に会いたい』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1704038578136772608?u_share=u1415563862620753920
完全にふざけましたが楽しく歌いました 歌が上手いってのは歌の女神に愛されてるってことなんだよ
歌の女神って言うのはなギャルなんだよ
歌が好きだからって歌って歌の女神にアプローチしても最初は仲良くなれるかもだけどそのうちいい人止まりでそれ以上は行けないから。 じゃあどうすれば歌の女神の寵愛を受けれると思う？
正解は筋肉だよ
ギャルは肉体的に優れてる男が好きなと同じで歌の女神もそうだ
歌の女神は発声器官ムキムキのやつに微笑むんだよ
お前らが必死にアプローチしてる間にムキムキのやつが歌の女神をかっさらって行く訳だ。 筋肉とは言ったけどそれだけでもワンナイト止まりだろう。
そして最終的に大事なのは「心」です。
真に歌のことを考えられるやつが最終的には歌の女神にモテます。 スベールさん底辺の底辺の底辺なのにいじめてごめんなさい CQ擁護＝主婦は同意
純烈ファンのババアみたいなもんだろ
対象の顔は堤下だけど 夕飯時に消える
23時に消える
主婦だろなスベールも含め >>660
この推理力の高さよ
エルキュール・ポアロも髭切るレベル 語る割に下手くそ
トム、リリス
語る程度には普通
ＣＱ
あまり語らないけど上手い
あさみ >>666
合ってます。今泣きながらハンバーグ食べてます。 野外コンサートしたら
あさみはバリバリ聴こえる
CQは「え？なんて？」の大合唱 >>669
人前で歌えるレベルにあるのはあさみだけだろ
ほかはカラオケボックスたからでも声小さすぎで一人だけマイクレベル上げないとだめなレベル >>671
あさみさんこそ世界最高のヴォーカリストだよね >>672
わかります。次にアウアウさんですよね？ CQ本人は聴き取りやすい通る声してるって思ってんのかな？そこ気になる >>676
お前の耳じゃ無理だな
耳鼻科いってこいハゲ >>677
違う血がう
シーキューブ本人は自分で通る声してると思ってんのか聞いてるんだよ >>679
俺の質問わかる？
CQ本人は自分で通る声してると思ってんのかな？
だよ
はい いいえ
で片がつくんだよ >>680
お前はどう思うんだよ！隠すな！姑息な質問形式でネチネチするな！
どう思うんだよ？ >>674
別にあさみがプロレベルとは言ってない
ライブで歌っても聴けるレベルと言うだけ
あとの人は問題外 >>686
ライブでは歌の上手さ以前にはっきりとした滑舌良く太い声で歌うことが必要
それができてるのがあさみたけ
他の人もしライブ会場でバンドと歌ったら超えご埋もれて何歌ってるか聞き取れない まあ明日には歌の真面目なレスするんですけどね
わたしが誰かわかりますか？ >>680
自分ではよくわからんし、声の通りとか気にしたこと無いとしか。
そもそも声の通りって何ぞ？ >>680
気にしたこと無いし、声の通りって何かわからない。 寒いギャグのリフレイン芸するチャンスと投稿してみたら
CQさんが滑ったみたいになってひっじょーに申し訳ないw 普段は中の悪いコロッケとASAMIが名無しで阿吽の呼吸でCQ叩いてる説 バンドやってた人がカラオケにアジャストするのは難しくはないけどカラオケの人がバンド歌唱にアジャストするのはまたレベルが違うよな >>711
あっちと合わせて察するに、ktn御膳さま？ くまちゃんとかりんごとかあさみがよく話題になるけど、それいつ頃がメインなの？
いつまで引き摺るわけよ
飽き飽きなんだけど バンドやライブに対する幻想持ってるやつおるなｗ
そんなハードル高いもんじゃないぞ 前からうるせえやついるんだよ
そんなんじゃバンドだと聞こえないとかなんとか
こっちはカラオケで歌ってんだよ知るかボケですよ全くもう バンドとかライブとかぼっちざろっくに憧れて幻想いだく気持ちはわかるけども。
憧れを現実に変える第一歩として、とりあえずバンカラオフしようず。 >>721
でもASKAも玉置浩二もバンドでバリバリ出来る声量の持ち主だからな
残念ながら >>723
なんで超一流と比較して叩くの？
その二人と比べたらこの板の人もれなく全員雑魚なんだから謙虚になろうぜ？ あさみさんは声たしかに結構大きかったですね
オケ板であった人だと今のところ十指には残るぐらいだったと思います 声が大きくて、うるさい！やかましい！といいたくなる人いるよな
心地よく聞ける人との違いってなんだろう 声量自慢の中にはガチでそのタイプがいるけど同じ部屋でやられるとイラッとして殺意が沸く 殺意が沸くってのはなんとなくわかる
本能的なもんだから
なんかの勝負だとか思ってんじゃねえかな
カラオケだぞｗアホかと >>736
どのくらいのイラつき具合かと言うと、唐突に耳元で叫ばれたときくらいw >>733
CQの声は「え？なんて？」って聴き返されるよね 声量だけあってもしょうがないけど
声量あるならあるだけやれる事も増えるので
無理ない範囲で伸ばしていきたいですね 声小さかったら音痴が目立たないだけで音痴には変わらないんだよな >>742
声が大きくて、うるさい！やかましい！といいたくなる人いるよな
これにも同じこと言える 一時期音痴の友達が声量ばっか意識してる頃あってマジで無音の方がマシだからね ドリンクバーが捗るわ 小声でも上手けりゃ上手い
大声でも下手なら下手
そりゃそうだww CQは声量ないって言われてからもまったく声量あがってないんだよな
歌はセンスと言われる理由がわかる
本人が気付かなければ何も変わらない
耳が良くないと上手くなれない CQが女の子とイチャイチャ配信した後からアンチの攻撃が激化したな。もうこうなったら理性とか歌声とかもう関係ないぞ。俺はもう知らん。 そういえばファルセットが苦手な人は結構声量ない率高いですね
苦手だけど力技で解決してるタイプをのぞけば(笑) >>749
草www
そんだけで攻撃激化するのはアンチって面白いのな 声量バカは、声帯は鳴らすもんだと思ってるんだよな
そりゃ喧しいだけだよ 子宮はもう歌で誉められないと分かったから
ブサイクな女と配信してモテアピールして
マウント取る作戦に切り替えたんだな
ほんとに哀れな奴だ >>755
女子とカラオケ行くだけでモテアピールでマウントって感じるの？
F★U★B★I★N あとさっきクラさんに誉められまくったもんねー。
わーい。 また23時ぴったりに消えた…
どっかに書いてた主婦説がますます…
皆さん、お弁当づくりの早起きお疲れ様です >>763
キイ！！リリスのすべてが妬ましい！！の勢力と中身同じような気もしますけどね >>762
帰ってきたんかワレェ
流れ早すぎて今気づいたわい >>764
私の前はトムさん、吸気を叩いていた名無しと同じかなと思います
スルーに限ります… もうダメだ上手いと言われる歌を聞いても上手さがわからなくなってきた前は上手く聞こえてたのに
心の病気してからだ スパルタで練習するのも大事だよ
ひたすら我慢して練習するのは物凄く役に立つ 881 選曲してください 2023/09/20(水) 01:12:55.78 ID:nPEL9rD9
最近は過疎ってそうでもないけど、ミックスボイスススレの前のミドルスレのころから、あのスレはプロレス会場で言いたいことを言い合う喧嘩道場みたいな立ち位置のスレだったりする
そこでコテと名無しがやりあったり、勝負したり…
その頃のスレの使い方？を色濃く残してるのが神やトムなんかのあたりw
男子の運動部のノリとうかw
最近？のアイコロコテ叩きのやばい人とは、種類が違うw
883 ゆったりりこ sage 2023/09/20(水) 01:18:01.56 ID:DmSu4lKb
あそこ中学校みたいですよねw
でも他のスレでもリリカスとか言って絡んできたので個人的には正直面倒くさいなと思いますた(´-ω-`) 実際に中学校かはさておき、あそこ中学校みたいですよね、という見下しワード平気で書いちゃうから嫌われるのでは？ないでしょうか？ 仮想人格のコテに対する中傷で立件できると思った
CQの知能が小学生レベルなのは分かったけどさ わたしはCQを叩いたりしてませんよ＾＾
ぶっちゃけ、最初はもう少し
上手い人だと思ってたんですよね？！＾＾
意外とそうでもなかったかな＾＾笑笑
だから今はまったく興味がありません＾＾
だからやめてね！
私だと思いこむのは＾＾笑 CQは失礼なのでCQさんに
一応訂正いたします＾＾笑笑 アイコロのときにCQって書いてる癖がこぼれ落ちちゃってる 声出なくなると耳も精神もおかしくなる。
まず爆音地声笑い10分、裏声笑い10分
あとは夕日に向かってピュアファルセット。 >>790
その行動が原因で精神がおかしくなってるんだと思うよ 裏声って声量に関わってるくるのかもな
玉置浩二は昔川で裏声で練習してた
ばあちゃんが民謡の先生 優里は裏声そのものがでなかったらしいな
それでいまあんな綺麗な裏声だせてるんだからCQさんも明らめずに頑張って欲しい 本能的に必要ないって感じてんじゃねえのかね 知らんけど
歌うまは理屈で歌わんからなあ #Pokekara で『#Sincerely』を歌ってみたよ！聴いてみてね！私のIDは1637671828。再生ページURL：https://u.pokekara.com/mv/1704386616446369792?u_share=u1415563862620753920
しゃくりとビブラートの練習しましたポケカラ もう少し自然にしゃくりした方がいいのかな
今は分かりやすい様にやってるんですが自然なカンジにしゃくると採点で機械が判定してくれないんですよね >>800
上から目線コメントと思ったら本当にいきなり音痴だった
この人声優として声はそこそこ良いがファン以外には騒音 野球で例えたら球の速さ(高音)だけ鍛えたいみたいな人多いよね
ピッチャーって球速はもちろん大事だけどスタミナ、変化球、コントロールもないと球速だけのピッチャーなんてザルもいいとこ
歌も高音出せても音程、リズム、ピッチ、表現力ないと声が高いだけの音痴
なのに一にも二にも高音な人が多い
と無理やり歌を野球と比べてみる 女性曲だけオク下で男性曲はキー下げで歌うことにしましたよ
明らかに声量が適正キーの方が上がるので CQ優しさ溜めるじゃなくてそれはリズム大きく外れてるになってる
ピッチをずらすと外れるが違うのと同じ
それ自分で歌ってても気持ちよくないだろ
それは聞く側も一緒で違和感にしかなってない アプリでずれたのもありそう…
いつもの声が出てなくて萎縮した印象も受けたから >>805
いやその人たちもわかってるけど音出せないのは問題外だから頑張って無理して出してるんだよ
野球に例えれば球速でなくキャッチャーまで玉届いてないのが原キーで声でて無い状態
玉届かないからマウンドの前から投げていいですかってだめに決まってるだろ >>805
オケ板のノーセンスたちはストライクまったく入らないのに急速求めてる感じ
>>808
メロディライン覚えるために本家同時再生して追いかけつつ細切れで録ってるから気持ちよさは今んとこ不要ですわ。 8ビートで取るんじゃなくて16でとって
なんとなくこれくらい？って溜めるんじゃなくて
その16の中にはめてどうぞ
8でも16でもないとこで音が入るからそれスケールから外れてるのと一緒
逆に言えば16の中にはめれば原曲と違うとこ違う長さでためても違和感はない >>809
おおさすが。場所場所で設定変えたリバーブかけてるんですが、その度に前とか後ろにランダムにすこーーしズレるんですよね。めんどいから放置しましたけど。
声の件もさすがですな。６割くらいの声しか出せない環境ですわ。 そのうち32でも頭の中で刻めるようになって当てられるようになっから
そしたら藤井風みたいなタメになる >>815
んーなんかめんどいので大丈夫です
自分の場合あなたのようなリズム神じゃなくて普通の人が観客なので。 cqさん音が外れたのが段々分かるようになってきましたよ
適正キーで歌ったのを今日聴いたら結構分かりました そりゃ空間処理は前後いくけど
タメとかリズムは横だろ、、、
アプリの問題ってスマホアプリの録音ならまあわかるけどパソのソフトであんな外れ方しないだろ
さすが！じゃなくてエフェクトのせいにするなよ
エフェクト切ったらリズム外れてないと思ってんのか
リズムヲタク相手じゃなくて普通に聞いた人も違和感感じると思うぞ？ >>823
あなたの言う通りです。
これが聞きたいんだろ？ 音痴にエフェクトのせいで外れてるんだよこれって言われたら違うと思うよって言うでしょ
それと一緒 めんどくせえって言われてもしつこく関わってこようとするのは何で？ >>823
とりあえずリズム神の歌聞かせてくれたら考えるわ。
コロッケって人のせいで講釈マン不審になってるんですよ僕。 モザイクカケラのカケラーの所今日ちゃんと声になってたから良かった 久々に適正キーで歌ったら外れまくったのと喉開いて歌うのとテクニック意識したら音を当てるのが難しくなったのが反省点 >>826
そういう説明がめんどくさいって言われてからはコツとか解決法とかそういうめんどくさい事一切言ってないけど？ >>830
テクニック意識したら音が当てづらいってことに気づけてることが良いことだと思いますぜ。
>>831
説明が足りなくてすみませんね。
めんどくさいのはあなたというお人柄なんですわ。
わたし藤井風のリズム極めたいって言いました？
藤井風のリズムが取れないってなったときの私の選択肢は「もっとかんたんな人のうた覚えよーっと」一択なんですわ。 16ビートの枠の中に音を入れるようにしたら違和感なくなるよ
これってドレミファソラシドで歌おうくらいの事なんだけど
そんな珍しいこと言った？俺が歌わないとこの知識って信じられない様な事なの？ これはガチモンのリズム神だな
最近ファッションリズム神が多かったが >>837
音源あげてよ
俺そんなに難しいこと言ったかな？ >>836
あーごめんなさいね
ならもちろん関わりませんよ
藤井風のようなじゃなくて
溜めるのも何となくじゃなくてリズムをもってやるものだと伝えたかっただけなんで >>836
なるほどです次は何曲かに絞って練習してみます
ビブラートの練習用の男性曲は無いか探してみます >>841
こちらこそすみませんね。
あなたはあなたの目線で真っ当で正しいなことを言ってるんでしょうけど、
オケ板が長いと、いくら大正義なことであっても本人の歌なしだと、
超おデブさんに「運動したら痩せれるよ！この運動おすすめ！」って言われてるような感覚になるんですよね へぇ〜俺が無意識に感じてるのって16ビートなのかもなぁ。もしかすると。 叩いていい所の感覚があるんだよね 叩いていい所を全て把握しつつその中で叩きたいとこ叩いたり強調したり。 >>845
夕日に向かってピュアファルセットしてろ ドライフラワー良さそうですね
僕の場合キー下げがHIBの曲で7つ下げだからhicとかどうすればいいか分からないところです下げたいけどこれ以上下げれない リズムには枠があるんですよ皆さん。皆さんも枠の感覚、頑張って養ってください。 ドライフラワー良さそうですね
僕の場合キー下げがHIBの曲で7つ下げだからhicとかどうすればいいか分からないところです下げたいけどこれ以上下げれない ドライフラワー良さそうですね
僕の場合キー下げがHIBの曲で7つ下げだからhicとかどうすればいいか分からないところです下げたいけどこれ以上下げれない >>850
小節覚えたてのやつは奥が深いなあ^ ^ なんでみんなリズムの話分からないと思う？
それはみんなリズム出来てないからだよ。これは煽りじゃないよ？ >>857
あれなんか間違ったかしらオク下って−13？ >>858
みんなリズムわからないならリズム磨く必要なくない？ リズムは宅録ニキがこだわってるからCQさんは彼からも学んだらいいんじゃない？
最近みかけないけど >>861
うむ。たくろっきゅんは真リズム神と聞いております。
興味持ったら師事するつもり。 質問ばかりで申し訳ないですがhidやhic#とかもよつあげでいいんですか？上げるのは調べても良くわからなくて だめだどう説明しようとしても煽りみたいになってしまう これ強者のツラいとこね。 >>814
声を全力で張ってない時点で、アプリかな？タメもあるけど同期ズレもありそうだなぁ？と
そこ指摘するのは不粋かなと思って触れなかったです(*´-`)
それより柔らかい声で大人の色気が出てるところが良かったです〜 >>857
原キーでオク下でうたうのは-12
1個上げてオク下でうたうのは-11
2個上げてオク下でうたうのは-10
3個上げてオク下でうたうのは-9
4個上げてオク下でうたうのは-8 >>863
キーは１２で一巡する
＋４は−８と同じ ＋５は−７
＋６は−６ >>867
ありがとうございます
>>868
ありがとうございます 昔ドンタンドンタンをﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟに替えただけでかなり違ったな >>866
まずリズム云々の前に音程も譜割りもぜーんぜん覚えられんですわ
天才が作る曲ってこわー
柔らかい歌い方がよくわからんので本家の真似っぽく心がけただけですけどもね
予期せずおめめにむしろ米津やんて言われたけれども という事はhic＃は3つ上げ
hidは２つ上げって事ですね リズム強者の吸気は発声弱者か
いろいろたいへんだな 今もな俺はスマホ見ながら山の中でバスケ部集合と叫んでる 正直言って次カラオケ行ったらチェストさらに伸びてるぞ。 >>875
吸気さんはお母さんからいくら仕送りされてますか？ >>875
狂気の練習のその先に何が待ってるんだい >>877
ミスチルの桜井さんが待ってるんだよアホ 待ってるのはメンヘラJDとAV女優とキャリアウーマン おじさんになると「面白くないものは言わない」という回路が弱くなるからオヤジギャグ連発しちゃうらしいよ。 >>871
藤井風すごいですよね〜。まだ26歳だなんて…
他の曲も柔らかい声を出してる時に大人の色香が漂ってるなぁと。ノリノリの曲で攻めて、最後に優しい声で歌われたらたぶんホロッと落ちますね〜(*´-`) >>871
藤井風すごいですよね〜。あれでまだ26歳だなんて…恐ろしい
他の曲も柔らかい声を出してる時に大人の色香が漂ってるなぁと。ノリノリの曲で攻めて、最後に優しい声で歌われたらたぶんホロッと落ちます(*´-`) モノマネで言うとYouTubeのダシヲって人が有名じゃないけどミスチルめちゃくちゃ上手いわ。 藤井風っておばさんファン多いらしいね
顔も今どきっぽくないイケメンなのがいいんかな？ 藤井風はJazzの素養を感じさせるから音楽ツウのおじさんウケもいいと思うけど。色気があるから、おばちゃんウケはいいでしょうね
私は好みじゃないけど(*´-`)
売れる要素が揃ってますね〜 >>884
CQがつまんない歌ばっか歌ってる理由が解明された >>891
出ましたよ！クラさん！昨日話してたやつ！ CQがつまんないのはもうほっとこうぜ
もう改善の余地ないだろ SLOTHとかいうやつもリズム感なかったしな
なんでこんなにセンスないんだろう？
完璧ドヤ顔しててもあれだよアレ すげーやつ連れてきました！
バントカラオケしてます！
歌い回ってます！
蓋開けたらリズム感なし
ワロタ
井の中の蛙大海を知らず >>897
荒ぶってますがお子さんにクソババアとか言われたんですか？
それでも明日もお弁当作りですもんね。
大変ですよね。 家でプロの音源聞きながら比較してるんだけどやっぱりここのヤツらじゃ全く相手にならんな ふっ。 最近の若い子とかって藤井風にせよ米津にせよYOASOBIにせよ他のもかなりリズムややこしいアーティスト多いから
そういうの聞いて育ってるだけあって歌はそんなに上手くなくてもリズム感は明らかにいい子とか結構いるので
そういう人は多分リズムにも敏感だと思うよ >>898
偉そうなこと言ってすみませんでした
本当は上手いと思ったけど責めるとこがそこしかなかったorz >>899
プロの生歌空間録音音源と比べんと話にもならん
プロの公開音源はすべて音響エンジニアによる精密調整済み
何を基準に比較してるの！ 所持金SLOTHさん羨ましかったんです。
あのあと部屋でうずくまってた
シーツに顔を当て叫んだ
言葉にならなかった 宅録さんもCQさんもスロースさんも大好きです
歌に一途なところが素敵です
僕は風俗ばこりいってます
ソープいって一回ヌルッとこけて笑われました 責められ続けたから立ちバックかましてやろうと思って
立ち上がったシュンコンズルッといって
チングリ返しになりました
どうぞ笑ってください >>900
昭和のおっさんのリズムの取り方と今の子じゃまるで違うのかもね
昭和のあさみ→平成のCQ→令和の宅録
あさみさんやCQさんが今どきの歌手っぽく歌えないのもそういうのが理由なんだろうな ビブラート種類が何個かあるらしいですけど高音の時のとそれ以外の時が違うビブラートになってるのに気づきました自分のビブラート
高音の時は何か早くてそれ以外は遅い感じです >>912
それは確かにそう触れてきた音楽の違いなんだろうなぁ
ただそういうの抜きにしても藤井風とかは単純にクソむずい気がするｗ 年代とかよりどんな音楽をどれだけの時間聴いて来たとかじゃない？楽器やってきたとかでも違うよ 藤井風でもルーツは昭和歌謡や古いジャズ、R&Bだからな
天才だから今風というか藤井風流に昇華してるけど 日本語は英語に比べてリズムに乗せにくい言語
80年代に桑田佳祐や佐野元春などが日本語を英語のようなリズムで歌い売れた 他にもいる
個人的には岡村靖幸は凄いと思っていた！
90年代にはJ RAPが流行りさらに進化していく
宇多田ヒカルやラブサイケデリコなんかのバイリンガル系のJPOPへの言葉の乗せ方にも驚いた＾＾
そんなわたしは藤井風さんより星野源推し＾＾
星野源は凄いと思う
嫁さんガッキーだし＾＾笑 わたしは昭和に生まれたけど音楽始めたのは
ほぼ平成だし基本的には洋楽しかきかなかったからな〜
カラオケ板来てからよ
昭和の歌とかアニソンとか覚えたのは＾＾笑笑 リズム神なんてただのクソ人格のマウントマン
リズム言ってりゃマウント取れると思ってる人
音程マンも響きマンも同じ 楽器できる人、自分でもいいが、最低一人いないとライブハウスで歌えないでしょ
この板のあさん以外のコテでにはすごくハードル高そう
学生なら自然にできること、おっさんになるとできなくなることの一例
たまにカラオケ音源流して歌ってる人もいる事はいるが 共通点はどっちも適正音域高く無い
ヒゲダンやミセスみたいなハイトーンの方が声としては目立つけどそこで勝負できないのは分かってるから
リズムや表現力やファルセット入れたりで勝負してる
オケ板でも分かれてるでしょ あと声が低いほうが似合う音楽が日本で今までは昔の歌って感じだったけど
今はローファイやらそれこそ2人がルーツにしてるR&B ジャス要素ブラックミュージック
cill系等日本の音楽の流行り自体がそう言った要素含め出して
落ち着きとクールさが売りになってきたから
そうなると低い声の方が似合う曲が主流になってきてゆ
オーバードーズとかもね まあ好きじゃ無い人の耳にはボソボソ歌ってんじゃねぇよっしか聞こえないからねなとりくん なとりくんはだいぶ低いよね平均よりもさらに低い
好みはどんな流行になってもあるだろうね
ハイトーンが耳が痛いって思うやつもいれば
エモ系のボーカルもっと腹から声出せやって思うやつもいる
なんか服と一緒でレトロチックなのがまた一周回って流行りそうな気もする
大人ブルーもレトロだし 流行りに合わせるとかじゃないけど自分が好きなジャンルが流行りだと単純に嬉しいだろうね
俺は演歌すきだからもう生きてる間はこなさそうだがｗ >>934
カラオケ喫茶みたいなとこだとニュー演歌ばかり歌われてるけど
小田純平とか杉本眞人とか現役で大人気 なとりくんなんかを聴いてるとこれ？ライブはどうすんだろなとかは思うけどその考え自体が古いんだろうね＾＾笑
水カンもライブでは結構グダグダだけど
ビジュアルがいいから騙されている気がするし
初音ミクやAdoなんかそんな話じゃないし＾＾
時代だな＾＾笑笑
生演奏バンドで大声なんて時代遅れかもね笑 昔はマイクの性能悪いし声量がないとステージで声届かなかったけど今はマイクや機器の性能も上がって必ずしもステージ上がるのに声量が求められない時代になったかもね
ビリーアイリッシュなんかまさにそれ >>938
一流専門エンジニアが最先端機器で調整して最高の箱で行うライブなんか一般人が借りるライブ会場と全くの別物
近所のライブハウスとか言ったことないの？
今でも耳にワタ詰めないと難聴なるくらい爆音で演奏してるよ >>938
ビリーアイリッシュは有名な曲以外知らんけど
声量が必要な曲あるっけ？ >>939
これが名物バカだけどマウントは取りたい奴です SEKAI NO OWARIのfukaseと
カラオケ板のcq
さてどちらが声量あるでしょうか？ >>938
なんか勘違いしてそう
声量って張って大きい音出してるだけと思ってそう
宇多田ヒカルと宮迫の花火大会のカラオケの話聞かせてやりたいわ >>938
確かにそんなふしありますわ。時代ですかね。
一流専門エンジニアが最先端機器で調整して最高の箱で行うライブと一般人が借りるライブ会場はまた別かもしれないけどw
うちの近所のライブハウスとか
今でも耳にワタ詰めないと難聴なるくらい爆音で演奏してるわw
って書ければ嫌われ者にならずに済むのに。 プロの歌手とはいえ、花火がバンバン打ち上がる騒々しい状態である。宮迫もユニット・くずの楽曲を歌ったが声が通らなかった。
最後は宇多田ヒカルが歌うことになり、彼女が「じゃあ、『First Love』を…」と選曲した。周囲は「花火が上がる中であの静かな出だしが聞こえるわけがない」と心配したが、彼女が歌い出すと驚いた。一番端にいた宮迫はギターの音さえよく聞こえないのに、その歌声が「『最後のキスは…』の低音の歌い出しから、まるで真横で歌っているように聞こえた」という。 宇多田さんのときに
こそっとマイク音量上げたの私です >>938へのレスじゃなくて、
>>939の、自分から世界に嫌われに行く文体を丸く書き直しただけよ 一流エンジニアと最先端機材がないとライブできないポンコツがいるらしいな
普通の女の子でもライブできるのに 囁きっぽい歌唱でも結構振動してて身体で振動感じるレベルのが出せるよ。 びっくりするほど言葉のキャッチボールできない人だらけ スピッツとかは声量あるんか？
声量普通くらいでもレジェンドバンドになれるんないか？ 時代になった『かもね』程度の内容にこんな突っかかられてたのに驚くわw
争い求めてんのか？ >>943
CQかな？
意図が分からなくて難しいぞw スピッツが声量なかったらオケ板のヘロヘロ歌唱みたいに下手に聞こえるよ
上手く聞こえるのはあれは声量なさそうで実際は響いてる （修正案）
スピッツが声量なかったら俺のヘロヘロ歌唱みたいに下手に聞こえるんじゃないかな
上手く聞こえるのはあれは声量なさそうで実際は響いてるからじゃないかって予想してる
・嘘でもいいので人を下げるより自分を下げておきましょう
・個人の意見をあたかも公然の事実のような断定口調で書くとヘイトを買うのでやめましょう >>948
普通にこれだろうな
知り合いで裏声ささやき歌唱でカラオケの時みんなの声量基準に設定したらまじで何も聞こえないレベルの女性いたが
ライブではその人が1番声出ててワロタよ
本人もあえ？！？ってなってたｗｗｗ
宇多田ヒカルが声量ないとは言ってなくて曲の雰囲気に合わせた歌い方だから流石にエンジニアが歌い出し前にあげてそこから調整はしてるｗｗ >>959
は？やめろよ
争いが起こらない平和なオケ板になるわ >音域とか関係なく一声発した瞬間の声の粒の細かさでどれくらい実力者か一発でわかる
声の粒の細かさってなんぞ？ 歌上手い歌手でよく宇多田ヒカルの名前出るけど実際宇多田こそ声や雰囲気がそれっぽいだけで実際の実力はそんなにな歌手筆頭だと思う >>964
宇多田ヒカルの曲って歌うとクソ難しいけどな 家で鼻歌風呂歌唱しかしてない奴にライブハウス歌唱の事など通じるはずもなかったな
世界が違いすぎる >>967
１０００人の客入った前で歌ったことあるわｗ君とは世界が違うね >>967
違うのは脳の構造だろ低脳
さっさとタンポポ乗せる作業に戻れ >>967と>>968はそれぞれ自分の中の最高の音源上げてよ
言うは易し、100のレスより1つの音源でレス内容に信憑性持たせようよ >>971
機会さえあれば誰でもできるから信憑性もくそもないぞ >>960
お前がクソ耳ということは分かった
宇多田ヒカルの歌声聴いて通る声とかイメージ出来ないクソ耳ということが分かった 宇多田ヒカル音量上げてもらった民ほんと、、、、、草ァァァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>959
残念ながら俺が音源で体現してる事実です >>967
別に大したこと言ってないレスに一流専門エンジニアが～一般人が～とか的はずれな内容で突っかかとっいて最終的に世界が違いすぎる
これぞオケ板 >>972
アスペかよ
誰でも出来るとどうでもいいから音源上げろよ >>977
この流れで音源求めるほうがアスペやなｗ 下手な声を下手じゃないようには出来ても下手な声を加工では上手いレベルには持っていけないぞ
分かる人にはそこら辺は分かる 初期のぐるたみんとか生歌やばかったけど加工音源なら上手いって言われてたやん >>986
リズム感ついたか？
ちょっと壊れかけのＲａｄｉｏ歌ってみろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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