■部屋によって採点結果に差が出るのはなぜ？

**選曲してください** · 2024/01/26(金) 19:18:36.41

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1693655885/l50

**選曲してください** · 2024/04/09(火) 18:45:31.08

>>503
最高音が音程バーに少し届かなくても、結果表示の鍵盤上では
正解になってること多いね

**選曲してください** · 2024/04/09(火) 19:40:57.04

あの鍵盤あてにしたことないわ
俺の場合オク下でも真っ白になるし

**選曲してください** · 2024/04/09(火) 20:28:04.23

なとりのOverdoseをオク上で歌ったら音程バーは正解表示だったけど鍵盤は真っ赤だったぞ

**選曲してください** · 2024/04/09(火) 23:27:09.91

倍音とか関係してるのか知らんけどたまにオクターブ丸ごとズレることある
原キーでしか歌わんけど稀にオク下判定される

**選曲してください** · 2024/04/10(水) 12:57:10.33

>>507
俺は福山雅治の曲でたまにその現象に遭遇するわ

**選曲してください** · 2024/04/10(水) 13:51:43.82

倍音で上に誤判定ならまだわかるけど下にずれるってあり得るのかな

**選曲してください** · 2024/04/11(木) 12:15:02.84

キー変更で点数出なくなる現象は、俺も何度かある
慣れてくればそこそこなんだけど、やはり歌い易いだけでなく、個々人のきちんと判定され易い音域ってのがあるみたい

**選曲してください** · 2024/04/11(木) 19:40:00.07

>シングルベッド

俺も点数が出にくい
90点に乗れば上出来な感じ
音程バーがもう少し長い曲のほうが、ビブラートかけ易い

**選曲してください** · 2024/04/11(木) 21:52:19.50

あれほどクソ長バーが多数ある曲もそうそうないと思うが…

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 01:02:48.55

ようつべ上に路上ライブの動画結構上がってるわよね。
私はけっこういろいろ聞いたんだけど，
まったくピンとこないのよね。
何のためにそんな平凡な歌を路上の皆さんに届けてるのかしらってくらい
価値を感じない歌ばかりなのよね。
９９％，はい，まあまあうまいわね，はい，わかりました。
っていう感想なのよね。
感動がないのよ。

だけど唯一感じるものがあるのは優里の路上ライブの動画なのよね。
プロはやっぱり違うわって思ってしまうのよね。
そしてその優里に精密採点君が出す点数は９０点台前半がほとんどというね。
しかも，優里は採点で得点を取りに行って９０点代前半だと思うのよね。
優里の感性で路上ライブで歌いような歌い方ならおそらく８０点台なんじゃないかな
と私は思ってしまうのよね。

まあそういうことなのよ。

一方，わたしがまったくピンとこない路上ライブシンガーは
おそらく精密採点君で１００点近い点をバンバンだすのだろうなって思うような
お行儀のよい歌い方なのよね。

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 01:18:24.33

>>513
こちらのスレにいた皆様はオープンチャットに移住しました

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 01:23:30.26

たとえばようつべで
【2019.12.28 新宿にて】I Love You / 尾崎豊 covered by 優里
っていうタイトルの動画があるからそれ聞いてみてもらえればとは思うけども。

まあ賛否両論あるとは思うわよ。
もっときれいな歌い方がよいと思う人もいるでしょうけど，
まあ私はとにかく歌は伝わるか伝わらないか，なのよね。
で，これは伝わるのよ。
で，この歌い方ってまあ間違いなく精密採点君だと８０点台よね。
下手すると７０点台？
そもそも優里はけっこうガナリを多用する歌い方するけど
それが採点と相性が悪いのよね。

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 01:28:31.29

で，ほかにもあいりーヴゆーのカバーしてる動画って
いくらでも転がってると思うけど，
どれもはいまあまあうまいですねっていう域を出ないのよ。
違う言い方すれば，そんな歌い方であれば
尾崎本人のほうが多少下手でも伝わるわ，って感じなのよね。
むしろココリコの遠藤のあいりーヴぇゆーのほうが価値あるわ
っていう歌だらけなのよね。
そんな普通に歌って何が表現したいのって感じなのよね。
声質に特徴があるわけでもなければ，
歌唱技術の使い方が全然洗練されていない。
ちなみに，わたしはカバーするのであれば，
少なくとも本人歌手より歌唱技巧の使い方が劣っていたり，
声質で違う特徴を出そうとしている，ということがない，ようなものであれば，
無価値だと思ってるわよ。
厳しい言い方かもしれないけど，
カラオケボックスで一人で自己満してなさいよ，って思ってしまうわね。

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 01:36:21.76

少なくともね，
本人歌手がCD音源でしゃくったりこぶし入れたり，
ビブラートかけてるところを，
ただのロングトーンの棒歌いで歌ったらさ，
聴いてるほうは普通に物足りなく感じるからさ。

例外としては，あえて歌唱技巧を使わないで声質の特徴で押すパターンね。
そういうのもないとは言わないよわ。
あとは，あえて，歌唱技巧を封印することによって表現のレベルが上がる，
と意思を持ってそのようにしているのであれば，
もしかしたらきいてるほうの，たとえば私にも伝わるものが表現できることも
あるかもしれないけども。

だけど，そういうのは例外なのよ。
少なくとも本人歌手が織り込んでいる歌唱技巧はすべて入れ込んだうえで，
さらに＋αで何らかの表現技巧を組み立てる。
そこまで行って初めて価値が出るのよ。カバーというのは。
カラオケだってそうよね。カラオケはむしろ１００％カバーなわけだから。

採点で１００点が出ました？そんなのどうでもいいのよ。

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 01:42:02.98

玉置浩二のアイリーヴぇユーを忘れてたわね。
あのカバーはあれはあれで素晴らしいと思ってるわよ。
精密採点だと７０点台，下手すると６０点台でしょうけど。

だんだん，堀内先生が，採点の点数はむしろ低いほうがいいとおっしゃっていたことの
信憑性があがってきたわね・・

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 02:12:51.21

このネカマはとんがりと仲良くなれそうだな

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 09:56:02.98

>>512
ビブラートのかけ易い音域でのロングバーかどうかが問題

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 10:01:46.80

>>512
しかもテンポも緩くて揺らしやすいっていう

**選曲してください** · 2024/04/12(金) 11:00:18.76

>>520
かけやすいでしょ
別に高い曲でもないし

**選曲してください** · 2024/04/13(土) 09:59:20.34

人それぞれ音域なんて異なるのに、特定の曲で点数出易いと話題になると、全ての人に通用するみたいなこと言ってる人なんなの？

**選曲してください** · 2024/04/13(土) 10:48:46.76

全ての人に通用しやすい音域というのがあるわけで

**選曲してください** · 2024/04/13(土) 11:07:22.32

それな
シングルベッドで音域的にきついってなったらきつくない曲なんかないだろってなる

**選曲してください** · 2024/04/13(土) 12:37:48.89

音域は個人差が小さい個性です

ある人は1オクターブある人は100オクターブなんてことはないのだから

**選曲してください** · 2024/04/13(土) 21:28:50.73

自演が続いていて気持ち悪いスレだね‥

**選曲してください** · 2024/04/14(日) 23:01:08.97

音域が低いならキーを下げたらいいじゃない。
音域の幅せまいなら高低の少ない曲を選んだらいいじゃない。

大事なのは何を表現するか，でしかないわよ。
あなたが強い気持ちがあるのであれば，
それを表現するに堪えうる歌唱技術を身に着ける，
それが歌なのよ。

逆に言えば，表現したいものがない歌は
どれだけうまくても価値がないのよ。

**選曲してください** · 2024/04/15(月) 21:21:33.52

シンガーソングライターのなとりって人が
Overdoseで90点出ないらしいわよ。

カラオケ採点って何を測ってるのかしらね。

**選曲してください** · 2024/04/15(月) 21:57:53.39

なとりの曲は難しいのよ
音符の移動が細かくてしかも低音帯が多い
だから音程正解率が死ぬ
オク上で歌った方が普通に点が出るという

**選曲してください** · 2024/04/15(月) 22:26:54.51

なとりさん自身、インスタライブで低音メロとちったりして難しい～言って誤魔化してたから
本人だからと言って必ずしも完璧に歌えるとは限らないものですよ…

**選曲してください** · 2024/04/15(月) 23:43:09.49

まあ本人歌手が歌ってもあまり高得点が出ない理由としては
その本人歌手が歌ったまさにその時にいろいろミスってるってことも
あるとは思うわよ。
だけど，問題は，それだけなのか，ってことなのよ。

本当にカラオケ採点で高得点が出ることが上手い歌の方向性と
正しく一致しているのか，ってことなのよ。

それを考察してるのが研究者である堀内先生と
その助手である私なのよね。

**選曲してください** · 2024/04/15(月) 23:51:22.21

多くの人はある一定の基準で判定している限り
９０点よりは９５点のほうがいい，９５点より１００点のほうがいい
って何となく先入観持つのだと思うわ。

そりゃね，学校のテストとかであれば，正解より不正解のほうがよいなんてことは
まずないので，点数は基本的には高ければ高いほうがいいわよね。

だけどカラオケ採点についてはそうとも限らないのよ。
まずその先入観を捨てることは大事だと思うわよ。

なぜなら，歌のうまさってそんな画一的に基準が決まったものではないのよ。
それを無理やり基準として設けて何となく形にしてるのがカラオケ採点なのよ。

それに歌の難しさというか奥深さというか，
たとえば音程って基本的には外さないほうがいいわよね。
だけど，実はあえて音程を少しずらすという歌い方があるのよ。
それに，今の採点のシステムだと，歌い方のリズムのとり方や
技巧の入れ方次第で，採点判定の精度が落ちるのよ。

よい例が堀内孝雄大先生よね。
音程率７０％台？ｗ
そんなわけないわよねｗ
崩した歌い方をしたら音程の精度が極端に悪くなるのは間違いない事実よね。

採点信者は崩して歌うほうが悪いっていうのでしょうね。
崩して歌うほうが表現として優れていることもいくらでもあるのに？
って思うわね。

一言でいえば不完全なのよ。

**選曲してください** · 2024/04/16(火) 19:14:48.11

なとりって人ツイート削除してしまったみたいね。
たぶん記事にされてやばいと思ってひっこめた？
もしくはまさかとは思うけどDKさんが暗躍したのかしら。

でも画像は残ってるからね。
なとりって人がやったのはAIではなくDX-Gのようだわね。
まあAIでも大きくは変わらんでしょう。

また一人採点の低得点の歌唱力上位の人が出てきたわね。
秦基博　８０点台
NEW　なとり　８０点台

だわね。

この二人に共通してることって何かしら？

声質よね。
倍音成分が多い声してるのよ。

はい，きたわね。
堀内先生が危惧していた
声質がよすぎると音程判定の精度が落ちてしまうために
不当に音程率が下がって点数も下がってしまうという仮説ね。

また根拠が増えてしまったわね・・

**選曲してください** · 2024/04/16(火) 22:08:25.70

私が思うこととしてはね，
カラオケ採点で高得点を取る方向性に
自分の表現したい歌があると思えること自体が
センスがないと思ってしまうのよね。
それだけは絶対に違うってわからないことが，
もうセンスがないのよ。

**選曲してください** · 2024/04/17(水) 00:24:02.85

カラオケ板の住民は他所への移住が終わっているので誰も貴方の書き込みを読みません
これからはチラシの裏に書きましょう

**選曲してください** · 2024/04/17(水) 08:13:25.08

長文＝バカの証

これ掲示板の常識

**選曲してください** · 2024/04/19(金) 21:07:45.42

0045名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2024/04/18(木) 19:37:08.46ID:iRj8Jt3X
書けるがどんぐり埋める手間は掛かってる。

先日いわゆる当り部屋に通された。
採点機能を使うと点数が高い部屋ってやつ。
以前に受付でその部屋にこだわってる人を見かけたが
そういう事だったかと。
歌いやすい感じはしなかったので次回から指定されたら他は無いかきいてみるつもり

カラオケとは全く関係ない他スレからコピペ

**選曲してください** · 2024/04/21(日) 10:53:13.63

歌い易さと点数の高低って関係ないのか・・

**選曲してください** · 2024/04/21(日) 11:22:15.66

反響のおかしい部屋は音程が取りづらいから採点には関係あるっちゃある
マイク音量下げれば済む話ではあるが

**選曲してください** · 2024/04/25(木) 12:37:36.46

同じ部屋で同じ曲を歌っても、最初の30分くらいは音程80%前後、その後は92%に上がるとかたまにある。
音程が合ってるつもりでもバーから少しずれたまま進行していくとか、珍しくない。
ちなみに、マイクボリュームの調整は繰り返している。

**選曲してください** · 2024/04/25(木) 19:49:41.69

キーを1個替えただけで、音が取りにくくなることなら
よくある

**選曲してください** · 2024/04/26(金) 11:10:40.21

>>538
60代スレ？

**選曲してください** · 2024/04/26(金) 19:45:53.88

>>541
微妙に音程がズレていて、そのまま最後まで
歌い続けてしまうとか、確かにあるかも
途中で軌道修正出来れば、さほど音程正確率は下がらない

**選曲してください** · 2024/04/26(金) 19:56:24.89

どういうことだ？音程バー見てないのか？

**選曲してください** · 2024/04/26(金) 22:09:43.29

>>541
自分が歌い慣れてるの歌うといいよ。俺は宇宙戦艦ヤマトだな

**選曲してください** · 2024/04/27(土) 18:49:30.07

精密採点の音程バーと実際に聴こえる音が異なる場合は、どっちに合わせたらいいんだろう？

**選曲してください** · 2024/04/27(土) 18:49:53.73

実際に聴こえる音＝ガイドメロディ

**選曲してください** · 2024/04/27(土) 18:52:57.42

自分が気持ちいいほう

**選曲してください** · 2024/04/28(日) 02:14:21.93

点数にこだわるならバーに合わせるしかない

**選曲してください** · 2024/04/28(日) 10:19:54.96

そういえば、音程バーが明らかに間違ってる（僅か下や上にズレる）パターンもあるんだよな

**選曲してください** · 2024/04/28(日) 22:25:17.08

サビを何度も繰り返す曲で、そのサビの部分が間違っていると
音程判定はそりゃ低くなるが、どうでもいい部分でのガイメロ違いは
結構あるよ

**選曲してください** · 2024/04/29(月) 14:10:45.98

荒し対策age

**選曲してください** · 2024/04/30(火) 09:55:22.62

テスト書き込み

**選曲してください** · 2024/04/30(火) 22:01:30.56

荒し対策age

**選曲してください** · 2024/05/02(木) 12:23:36.25

>>547
どちらに合わせても虹キラが出る場合があるよ。

**選曲してください** · 2024/05/02(木) 21:32:16.88

荒し対策age

**選曲してください** · 2024/05/04(土) 12:52:12.74

テスト書き込み

**選曲してください** · 2024/05/06(月) 17:29:42.21

部屋の影響もあるかもしれないけど、殆どが自身の体調不良が原因だと思う。
声の出方が日によってかなり違うだろ？
出にくい時って微妙に掠れていたりして音を外し気味だったり、安定性が
削られ気味だったりするから

**選曲してください** · 2024/05/07(火) 12:38:11.59

テスト

**選曲してください** · 2024/05/07(火) 12:40:01.70

声が出にくい時は、首とか肩の凝りが原因だったりするから、ストレッチを検索してやり易いものを続けると違ってくるよ
あと、店に入ってすぐは喉が温まっていないから発声が不安定になり易い

**選曲してください** · 2024/05/07(火) 19:26:19.82

なんか5月に入ってAiまたリズムの仕様変更したか？
いつもと同じ部屋だけど、ことごとく走るようになってた
ちなみに俺はハイスコア９９点台なのでそんなに採点下手じゃない

**選曲してください** · 2024/05/07(火) 21:18:38.66

>>562
音程バー同士の間に間がある曲（バラード系）は
一気に2メモリも走るようになったわ(;´Д｀)

**選曲してください** · 2024/05/08(水) 11:03:41.55

>>563
やっぱ走るよな
過去にも何度かあったけど、仕様変更やめてほしいわ
過去のスコアとの比較ができなくなるから
一度作ったゲームはそれで固定して終わり、修正するなら新しいゲームとして出してほしい
多分今回は100点取る人が増えたから難易度上げたとかそんなんじゃないか
ほんと腹立つわ

**選曲してください** · 2024/05/08(水) 17:24:17.11

>>564
走りは1つ（メモリ）だけで2.4点くらいは減点されると
「よこたんのカラオケ部屋」で本人が書いてたが、確かに
実感としてはそのあたりだと思う

録音して聴いてみても、どこが走っているか不明なことも多い
今度、仕様変更して新機種が出るのなら、走ってる箇所を
その場で表示できるようにしてほしいと思った
リズムバーじゃないけどｗ

**選曲してください** · 2024/05/09(木) 12:57:53.85

リズムがわかりにくくて、ガイドメロディーを
大きくしてみたけど、それでも走ってる箇所が
いまいち不明

**選曲してください** · 2024/05/09(木) 13:26:48.13

>>565
どの曲？

**選曲してください** · 2024/05/09(木) 18:47:29.84

>>563
それは5月に入ってからの話ですか？
やはり何らかの仕様変更が疑われるということですか？

**選曲してください** · 2024/05/09(木) 19:46:42.49

>>567
古い曲だけど、ジュリーの「ヤマトより愛をこめて」
音程も低く出るから、ガイメロが違っているのかも

**選曲してください** · 2024/05/11(土) 15:25:57.63

昔の曲って比較的、ガイドメロディがいい加減なものも多い

**選曲してください** · 2024/05/12(日) 15:10:57.89

一度ガイド作ったら、そのままのケースが殆ど
だから点数狙いのスコアラーは歌わなくなる
ランキングバトル全盛期もそうだった
知名度の高さではなく、点数の出易さで選曲してる人が多かった
今でもダムともで点数出易い曲（異性の曲であっても）を故意に
選んで高得点を表示してるのもいた

**選曲してください** · 2024/05/14(火) 19:41:48.76

点数を誇示するために、異性の曲まで首突っ込むような人も
確かにいるんだよね
点数は出せるけど本物の上手さはないから、視聴回数は3桁でも
ナイスは僅かだったりするしね

**選曲してください** · 2024/05/14(火) 20:08:33.56

自分が点数出せないからってそう妬むなよみっともない

**選曲してください** · 2024/05/14(火) 20:17:30.98

違うよ再生数ずっと1桁の人なんだよきっと
強く生きなさい

**選曲してください** · 2024/05/15(水) 01:40:54.81

採点はもう少し安定性の比率を高めてもいい気がする
まあ個人の感想だから異論は認める

**選曲してください** · 2024/05/15(水) 16:04:59.34

>>572
男が歌っている点数が出易い女性曲とは、例えば何？

**選曲してください** · 2024/05/16(木) 20:07:14.06

異邦人、元気を出して

**選曲してください** · 2024/05/17(金) 13:02:14.79

点数を誇示するために、点が出やすい女性曲を公開するのか
俺はそこまでしたいとは思わないな

**選曲してください** · 2024/05/17(金) 13:23:50.34

点数なんてなんの意味もねぇぞ
95以上出ればピッチはまずまずだが

**選曲してください** · 2024/05/17(金) 21:31:57.98

まあ、中には点数に多少なりとも価値を見出す
DAMともユーザーもいるんだよね、上手いか下手かではなく

**選曲してください** · 2024/05/18(土) 00:54:33.82

まあ相関係数が0.7以上なら点数と上手さは
関係あるとよべるんじゃないかな
理想は1.0だけど、妥協することも大丈夫

**選曲してください** · 2024/05/18(土) 00:55:08.62

大丈夫× 大切⚪︎

**選曲してください** · 2024/05/18(土) 21:12:05.70

「DAM☆とも」始まったころって、採点結果が
表示させられたっけ？
歌い終わって選択画面（公開、再生erc.）で見なかった気もする

**sage** · 2024/05/19(日) 21:38:04.54

選択画面でかかるBGMは当時のまま

**選曲してください** · 2024/05/20(月) 11:43:05.13

>>572
点数を誇示したがる傾向の人は、点数が出にくい曲は
決して選曲しないから
これは面白いほど当てはまる

**選曲してください** · 2024/05/20(月) 11:43:40.81

女の曲って簡単なの多いよなｗ

**選曲してください** · 2024/05/20(月) 12:08:52.42

ボクは簡単な曲にしか触れていません
と自分の世界の狭さを晒している事に気付いていないレベルの子供

**選曲してください** · 2024/05/20(月) 12:58:01.00

りりこがこんなんだからみんなオープンチャット抜けていくんだよな

**選曲してください** · 2024/05/20(月) 22:01:59.64

>>586
でも、オク下で歌うと点数が出にくい

**選曲してください** · 2024/05/22(水) 10:29:10.22

オク下なんて低音過ぎて音が散るから音程正解率は下がるだろうな

**選曲してください** · 2024/05/23(木) 12:24:35.36

>>590
あと、安定性も下がりがちだね

**選曲してください** · 2024/05/25(土) 09:38:27.70

分かる。
反対に、多少高い苦しい曲を歌い切った方が、点数は意外と
高かったりするしね。

**選曲してください** · 2024/05/25(土) 11:37:18.62

>>95
カラバト100点勢の歌唱力

城南海　46億3730万
海蔵亮太　35億1000万
宮本美季　33億8610万
翠千賀　33億1020万
RiRiKA　32億2500万
林部智史　28億8480万
中村萌子　17億5660万
齊藤伶奈　13億1100万
須藤香菜　13億1000万
安藤常光　1億1000万
遠藤昌和　1億

**選曲してください** · 2024/05/25(土) 11:39:33.35

>>593
堀優衣　43億4100万
鈴木杏奈　26億7000万
伊沢有香　21億3700万
佐久間彩加　20億3970万
竹野留里　19億6200万
佐々木麻衣　10億3390万
久保陽貴　9億8000万
植木茉優＆実優　8億6200万
小豆澤英輝　7億9000万
元永航太　6億
北本莉斗　5億
梅谷心愛　4億
前田麻耶　3億
西岡龍生　2億4050万

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 21:03:57.20

そもそも同じ１００点なのにそこまで歌唱力に差が出ること自体に
採点のあてにならなさを感じてしまうわね。

では，堀何とかちゃんが４３億だったら
あやや何とかちゃんは歌唱力はいくつくらいなのかしら。５３万かしら？
二人とも渡良瀬橋のカバーをようつべにアップしてるから聞き比べたらいいわよ。

で，この採点があややなんとかちゃんにもきちんと１００点を出せるなら
整合性もとれるかもしれないんだけどね。
まあ出ないでしょうね。
なぜなら，この採点は　へ　ん　な　う　た　い　か　た　し　な　い　と
１００点出ないんだものね。

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 21:14:47.08

１００点連発のせびっちゃまんぼとほいけんたの歌唱力はいくつなのかしら？

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 23:19:22.03

そもそも曲によって100点の出やすさが違うし

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 23:32:51.22

100点取った時の歌の上手さやろ
城南海と優衣ちゃんの2強なのは確か

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 23:39:02.21

だからその堀何とかちゃんとあややなんとかちゃんだったらどっちが上手いのかって聞いてるのよ。
ようつべに渡良瀬橋のカバーがどちらも上がってるから聞き比べてみたらいいと思うわよ。
カラオケ採点の１００点とプロにはうんでいの差があるって思い知らされると思うわよ。

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 23:42:48.89

>>599
だからなんだ

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 23:44:08.77

あややって松浦亜弥のことか？

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 23:46:10.71

そうだわよ。
コンサートでカバーした動画が上がってるから見たほうがいいわよ。
マジでうまいから。
堀何とかちゃんの１００点渡良瀬橋なんて像とありんこくらい違うから。
なんとかちゃんが１００点ならアヤヤは５３万点だと思うわよ。

**選曲してください** · 2024/05/27(月) 23:48:56.28

そこそこ歌えてるとは思うけど喉声だし上手いとは思わん