投票開始🥹板変更について

2024/05/10(金) 18:38:20.12

ワッチョイ表示の必要性について

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/05/10(金) 18:44:26.52

ワッチョイ表示の必要性について議論を重ねてきました。
・ワッチョイIPあり議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714359527/
・ワッチョイIPなし議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714519068/
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1714957259/
以上を踏まえ、下記の三択で投票を行います。
(1)任意(現状維持)
(2)全スレ強制
(3)IPも含め全スレ強制
投票期間はこのスレ立てから【5/19(日)21:00まで】です。

2024/05/10(金) 18:45:15.33

当初、投票開始を17日からの3日間と告知していましたが、使用する投票ツールは投票期間内であれば、何度でも選択変更が可能と分かりましたので投票開始を早めました。
運営は投票結果だけでなく議論の中身や全体を鑑みて変更が必要か否か総合的に判断すると思われますので
『必ずしも民意や投票結果がそのまま受理されるとは限らないこと』
『申請はあくまで運営への｢お願い｣であるので、運営の判断および諸事情により却下される場合もあること』
を了承の上、投票してください。

2024/05/10(金) 18:46:13.58

【大事なお知らせ】
投票前の準備として、まずこのスレ上で【トリップつきのレス★】をしてください。
投票所で投票する際に、記名欄に★のレス番とトリップ※(レス番123の場合の例→｢123◆TOMTOY/jaE｣)を書き込んでいただき、それらの記載がない票は無効とします。なお文字数の関係で文字が途切れてもトリップ5桁目あたりまで確保されていれば判断可能ですので問題ありません。トリップのキーワードを記入しないよう気をつけてください(記名公開投票A)

やむをえない事情により当スレに書き込めない方への意向も重要と考え、みなが等しく公平に投票に参加できるよう、別途で投票所を設けました(記名なし投票B)
こちらはトリップは必要ありませんが匿名の性質上、投票結果が荒れたり偏る可能性が否めないところでもあります。可能な限り公開投票Aでの投票をオススメします。

申請にはAB両方の投票結果を記載します。AかBどちらかを選んで1回だけ投票してください。
また、開票前であれば一度投票した内容を何度でも変更可能です。
ご理解の程よろしくお願いします。

※5ちゃん上でのトリップのつけ方
名前欄にて、半角#の後に、本名などの個人情報を避け、好きなキーワード(数字・英字･記号･カタカナ･ひらがな・漢字・スペース等、大文字小文字どちらも可)を入力するとトリップが表示されます。絵文字は不可です。

2024/05/10(金) 18:47:06.21

【投票締切】
2024年5月19日(日)21:00

【投票所】
・投票所A（レス番トリップ記名)https://pollforall.com/pl9drgry

・投票所B（無記名)
https://pollforall.com/pkpdebjj

投票は「 ︙ 」をクリックして開くと投票できます。投票後の選択変更もここからできます。よろしくお願いします。

2024/05/10(金) 18:55:30.70

申請するにしろしないにしろ、民意を可視化できるのは良い機会だと思います。
よろしくお願いします。

2024/05/10(金) 19:05:11.10

また、議論を通して荒らしへの対応を考えさせられ勉強になりました。
立場上、投票は控えさせていただき私は開票まで一切介入いたしません。
皆様は投票期間中も引き続き議論を続けてください。
よろしくお願いします。

2024/05/10(金) 19:09:07.40

さ。みんな投票したまえ

2024/05/10(金) 19:10:30.60

じゃあ投票しよう

トムは音痴

以上

2024/05/10(金) 19:12:07.36

今回トムちんは8で書き込んだので、Aの投票所で投票所

名前を
8◆TOMTOY/jaE
にした。

みんなわかるかね。
わからんやつは質問したまえ。

2024/05/10(金) 19:13:25.70

何言ってんだこのバカ（笑）

2024/05/10(金) 19:14:57.67

おまえが消えりゃいいだけの話だろうが

うざいんだよ、おまえは

2024/05/10(金) 19:17:00.89

俺はな
俺の眼の前で好き勝手やってる奴みると

イライラするんだよ

2024/05/10(金) 19:18:36.08

民意とは言うが、カラオケ板の名無しに市民権なんか無いがね🥹

2024/05/10(金) 19:49:16.87

一つだけ大事なことを書き忘れました。
どうしてもスレが立てられなかったため上級国民の方に代わりにすれを立てて頂きました。
ありがとうございました。

2024/05/10(金) 20:21:03.61

投票所の設置、ありがとうございますm(_ _)m

17 ◆KMCVnfj.y6 (ﾜｯﾁｮｲ 0996-Pxi4 [14.11.45.160]) · 2024/05/11(土) 01:19:48.94

スレ立てありがとうございます。
早速投票してきます。

2024/05/11(土) 02:21:57.96

峰子さん、いらっしゃいますか？
Aの投票所では、レス番とトリップをつけない投票は無効となります。
>>4を読んでいただき、レス番とトリップを記入してください。名前横の✏のマークをタッチして開くと修正ができます。
よろしくお願いします。

2024/05/11(土) 02:35:04.31

投票してくださった方へ個々に返レスするのは､開票後のチェック時の見やすさを考えて省略させていただきます。
誠に勝手ながら、ここで一括でお礼させていただきます。
投票ありがとうございました。

2024/05/11(土) 09:59:31.11

スレ立て乙
投票してきます

2024/05/11(土) 11:06:20.87

スレ立てお疲れ様です
投票させていただきます

2024/05/11(土) 11:38:54.62

Aの投票所での無効票について。

修正の声がけをしたのち、変更の様子がなければ無効票として削除を行います。
その場合、お手数おかけしますがAないしBにて再投票をお願いします。

2024/05/11(土) 13:49:08.97

別端末による重複投票がありました。削除しました。

2024/05/11(土) 13:50:59.16

投票状況を見るために他人のレス番とトリップを使用して投票しないでください。

2024/05/11(土) 13:57:54.74

IPひかえときーな🥹

2024/05/11(土) 14:02:01.80

てか管理人が好き勝手無効票に出来るなら投票の意味無いんじゃ
それならワッチョイIPスレでの投票にした方がまだ公平性あると思う

2024/05/11(土) 14:04:32.94

まあ削除するならせめてどっちの投票だったかは書いた方が良いな

2024/05/11(土) 14:11:35.61

Aのほうですが投票前から結果が見えるように設定変更しました。
よろしくお願いします。

2024/05/11(土) 14:12:27.33

>>26
好き勝手ではありません。>>4を読んでみてくださいね。

2024/05/11(土) 14:16:49.39

>>29
言ってる意味分かんない？
管理人が自由に無効票に出来るなら票数を自由に操作出来るんだから意味無いって言ってんだけど
そういうのを好き勝手出来るって言うんだよ、こっちからしたら何票無効票になったのか知る術が無いんだから

2024/05/11(土) 14:18:25.10

>>30
なぜ無効票になったのかは>>4に書かれたルールに従って投票しなかったからです。
また、書式が間違っていますとここで告知しています。

2024/05/11(土) 14:19:51.46

そして、好き勝手に無効にしたと言われないよう、投票していなくても中身が見られるよう全公開の設定に変更しています。

2024/05/11(土) 14:21:08.45

ルールを熟読の上、意図を理解して投票していただけると何よりです。
よろしくお願いします。

2024/05/11(土) 14:26:42.49

>>31
なんでそんなに理解できないのか謎なんだけど、君がいつ無効票にしてるのかなんて君が申告しなければ誰にも分からないよねって言ってんの
Aは元々がオープンだからいいけどBなんて君の好きに出来るじゃん
意味分かります？普通こういうシステムにするなら管理者は賛成反対中立で3人必要なんだけど、3人の承認が得られたら無効票にする
なんかレスがリリスみたいな書き方だし中立の立場の人なのかも疑問

2024/05/11(土) 14:27:03.96

投票してないBの中身まだ見えないわね…

2024/05/11(土) 14:27:56.21

>>35
設定を確認してきます。

2024/05/11(土) 14:29:19.69

>>34
Bはトータルの数しか出ないため、作成者は無効票にはできないはずですよ。

2024/05/11(土) 14:31:42.89

>>37
はずですよじゃなくて君にしか分からないんだからハッキリ説明しなさいよ
それにこれ無効票にした削除ログって残るの？
後から私が投票した時は○○票入ってたのにおかしい！って誰かが言った時はもちろん対応出来るんだよね？

2024/05/11(土) 14:32:33.99

確認してきました。
投票ツールの仕様により、無記名投票のほうは投票するまで中が見られないようです。
こればかりは仕様のため、こちらではどうしようもありません。
ご了承ください。

2024/05/11(土) 14:32:59.65

把握

2024/05/11(土) 14:34:34.87

>>38
確認しました。無記名投票では、製作者は個別の票の削除や改竄は一切出来ません。
製作者ができるのは、全投票削除のみです。
他に質問はありますか？

2024/05/11(土) 14:36:50.96

>>38
出来ます。なぜならこのスレで、書式不備や重複トリップでの投票があった場合、告知して削除しているからです。
現在、
書式不備の無効票2
重複投票の削除1
です。

2024/05/11(土) 14:37:28.89

他に難癖はありますか？

2024/05/11(土) 14:39:54.61

削除したものに
製作者によるテスト投票1
も追加します。

2024/05/11(土) 14:40:48.49

>>43
Bの票操作が出来ないなら後は無いかな、難癖って言われるのは意味不明だけどな
俺が突っ込んだからAのシステム変えたんだろ？お前の不備じゃねーか
あと君はオープンチャットの人間なの？

2024/05/11(土) 14:42:42.93

なお>>42の無効票2のうちの一つはご本人による投票ミスをしたため削除してくださいの依頼を受けて無効にしたもので、そのやりとりはワッチョイなし議論スレにあります。
よろしくお願いします。

2024/05/11(土) 14:43:14.76

ここにも個人粘着が…

2024/05/11(土) 14:45:10.71

他に質問のある方は遠慮なく聞いてください。
答えられるものであれば真摯に答えます。
よろしくお願いします。

2024/05/11(土) 14:45:46.80

はー、また個人粘着言いたい奴が湧いてきたか、賛成派はこうやって直ぐに言論封殺したがるよな
と言うかこっちはワッチョイIPまで晒して書いてんだから、これでも個人粘着って言われるなら強制になっても個人粘着対策にはならないって事だね

2024/05/11(土) 14:47:22.82

どんだけお客様精神なの。別に自分の文句が意見だろうが難癖と取られようが
何が何でも意見でございますねされない時いけないのかよ
言葉尻ばっか捉えて気持ち悪い
歌の練習してろよ

2024/05/11(土) 14:49:18.27

ご丁寧に接してもらえないとご不満な人は
レスバ向いてないからそもそも余計なこんな丁寧でない言葉言われたー甘えを他人にせずに黙ってろって話
馬鹿には通じないだろうが

2024/05/11(土) 14:50:02.90

>>49
貴重なご意見ありがとうございました。

2024/05/11(土) 14:57:36.30

>>49
投票に関する質問だけならわかりますが
レスがリリスみたい、君はオプチャの人間なの？など、投票に無関係な言いがかりや詮索はやめましょうね

2024/05/11(土) 14:59:32.58

公平性に対する質問したら馬鹿呼ばわり、賛成派はこんなヤツばっか

>>53
管理人が票操作出来るなんて知らなかったし、票操作出来る以上はどの立場の人間なのか確認するのは当たり前でしょ
個人粘着呼ばわりして言論封殺してくる賛成派がおかしいだけ

2024/05/11(土) 15:06:18.64

>>54
注意したとおりです

重複投票の排除、無効票の整理は投票管理人の仕事でしょう
印象操作はやめましょう

これ以上のレスは不要です

2024/05/11(土) 15:10:36.68

>>55
個人粘着呼ばわりまでしといてほんと謝れない奴だな
>>7に開票まで一切介入しないって書いてあんのに介入しまくりだから突っ込んでんだろ
無効票にするなら開票時に合計票数をまずオープンにした上で無効票にすりゃいいだろ、てっきりそう言う話なのかと思ってたから質問してんだよ

まあワッチョイIP晒してまで議論の為に質問してきた人に対して気持ち悪いとか馬鹿呼ばわりして挙句の果てに質問を個人粘着とまで言ってくる賛成派が居たら票操作するんだなとしか思えないので投票しないでおくわ、後は運営判断に任せます

>>52は調べてくれてありがとう、最初に書いたけどただ票操作出来るならどっちの票だったのかは書いた方がいいね
俺からはそれだけかな、管理お疲れ様

2024/05/11(土) 15:11:42.91

>>56
ありがとうございました。
難癖と言って申し訳ありませんでした。

2024/05/11(土) 15:11:50.17

俺は管理人に質問してるので、これ以上無関係な立場でレスしてくるなら個人粘着はID:J6hIMzSMrの方です

2024/05/11(土) 15:14:33.74

ひとつ訂正箇所があります。
Aに投票した方があとから名前を書き換えることは出来ない仕様でした。
勉強不足で申し訳ありません。

ですので、書式不備で無効な票に関しましては、こちらでお知らせさせていただいた上で削除させていただきます。
再度、AかＢにて再投票してください。よろしくお願いします。

2024/05/11(土) 15:14:53.97

>>56
お前が>>4をちゃんと理解してないのが悪い

2024/05/11(土) 15:17:24.53

>>60
別端末からわざわざ書いてくんなよ

2024/05/11(土) 15:19:17.08

>>56
初めから票操作してるのでは？って疑念ありきで
1に質問してる人が、多要素を受け取ったからって
> 票操作するんだなとしか思えないので
となるのは、本人の疑いを他責にされただけの難癖にしか見えませんけどね
そう思う人はそう思う人で疑念があるならそれを解消する気ないなら
それをわざわざ書くのはスレ主旨に取っては荒らしですね
疑念を解消したいとかなら話は別ですけど

2024/05/11(土) 15:21:48.29

>>62
無関係なお前が出しゃばるから拗れてるだけで管理人とは双方話が終わってんだけど？
お前が1番無関係でスレを荒らしてるんだよ

2024/05/11(土) 15:26:26.60

ほんと賛成派は横槍入れて自分が荒らしてる癖に人を荒らし呼ばわりしてるよな
質問禁止なら最初からそう書いとけや、疑念があるから聞いてるに決まってんだろ
あと自分が気に入らない質問は全部難癖にしますとも書いとけや

管理人以外が横から罵詈雑言吐いてくるなら反対派は質問も何も出来んわ

2024/05/11(土) 15:27:42.70

>>63
ああ馬鹿と言った事ですね
すみませんでした。
だって余計な文句多いから。馬鹿に見えちゃって
真剣な思いを読み取れずすみませんでした。
くだらないレスバする気ないからこれでレス止めときます。
文句あれば迷惑になるので雑談スレでお願いします。

2024/05/11(土) 15:29:34.63

>>64
投票する気がなくて、賛成派について語りたいなら
議論スレに行ってください。

2024/05/11(土) 15:31:30.85

>>66
自分から仕掛けた上にこんだけめちゃくちゃ煽っといてくだらないレスバはしたくないとか凄いな
レス止めるって言ってるくせにやめないしお前が雑談スレに篭ってろよ
俺は最初から管理人としか話してないんだよ、お前誰なんだよ早く消えろ

2024/05/11(土) 15:33:42.40

>>67
そうなんですね。失礼致しました。
では、管理人さんと心ゆくまでお話しください。
横槍はもう入れませんがスレ進行の迷惑にならない頻度の質問をしてくださいねを

2024/05/11(土) 15:36:25.15

>>68
お前が1番無関係で迷惑なの自覚して早く消えろって
お前は質問してる俺に対して無関係な立場からいきなり煽ってきただけのゴミだろ
スレの進行に迷惑だから早く消えろゴミ

2024/05/11(土) 15:36:26.36

トリップつけてこちらでも投票してることになるから不正とか無理なの考えれば分かることをごちゃごちゃ言ってる時点で難癖が馬鹿のどちらか

2024/05/11(土) 15:38:21.55

>>70
アホか、それはAのシステムの話だろ
Bが票操作出来るかどうかは俺が質問するまでオープンにされてなかったんだから質問した時点では票操作出来るかは管理人以外知らない状態だったんだよ
少しは頭使え馬鹿

2024/05/11(土) 15:44:16.15

>>71
Bはそもそも偏るという説明がされてる
Aの投票システムは不正出来ないと思うけど難癖でAが操作されてるように仕向けてると思うけどあなた。
頭使えって言うけど君みたいに頭(笑)使っても事実はネジ曲がらんよ

2024/05/11(土) 15:45:11.15

>>72
記名投票は済ませたんですか？

2024/05/11(土) 15:47:01.43

>>72
偏るかどうかなんて聞いてねーよ、自分が理解出来てないからって話すり替えんなゴミ

俺はBで票操作出来るのか出来ないのか聞いてるだけだろ、理解できないならいちいち参加してくるな馬鹿
Aに関しては元々オープンだからいいけどってちゃんと書いてるわ、ほんと理解できてないゴミだな

2024/05/11(土) 15:48:34.63

ID:L90ksZ+30は、記名投票を済ませたんですか？

2024/05/11(土) 15:51:30.71

>>75
なんで個人粘着してくんの？
人を個人粘着呼ばわりした挙句にこれ以上レスは不要って自分から言ったんだからNGにして関わってくんなよ
ワッチョイIPスレなのにNGに出来ないわけ？

2024/05/11(土) 15:54:58.25

言っとくけどお前らみたいに横槍入れてきて絡んでくるゴミがいるせいで続いてるだけで、俺個人としては>>56の時点で管理人とは話もついて終わってんだからな
ワッチョイIP強制にしたらNG捗りますって言ってた奴らが率先して煽って来てるのがマジ滑稽だわ
全然捗らないじゃんか、さっさとNGにしとけと

2024/05/11(土) 15:55:44.39

しつこくレスバされているので
投票はお済みなのか確認させてもらいました

2024/05/11(土) 15:56:10.02

>>77を参照してください
レスが続いてるのはお前らのせいです

2024/05/11(土) 15:57:51.58

レスが続くのは「お前らのせい」とのことなので
みなさんID:L90ksZ+30はスルーしましょう

記名投票の邪魔になります

2024/05/11(土) 15:59:55.03

>>80
お前は>>55の時点でそうしとけよw
それが出来ないで煽ってくるからお前らのせいなんだよ
さっさとNGしてスルーしとけ、俺も何も言われなきゃ何も書かない

2024/05/11(土) 16:00:34.55

発端は>>43のこちらのレスでもあるので、ここはひとつ双方、矛をおさめては頂けませんか？
無駄なレスが多いと、開票後のチェックは目測でやりますからとてもやりにくくなります。

2024/05/11(土) 16:07:17.38

はい、こちらとしては質問したかっただけですが、余計な事になりすみませんでした

2024/05/11(土) 16:15:06.42

いえいえ、大丈夫ですよ、本当に。
何処の馬の骨が管理人なのか分からない以上、石橋を叩いて渡るのは理解できます。
荒らしがやっているかもしれませんし、そこは証明のしようがありません。
投票するかどうかは個々の判断に委ねます。

2024/05/11(土) 16:59:58.06

吸気

2024/05/11(土) 17:30:40.33

うだうだ長いので読む気は無いが
ものどもしずまれい🥹

2024/05/11(土) 17:32:35.39

>>85
まぁた、弱いものにだけつおい吸気かよ。

気を吸っとけよ🥹🥹
文字だけは偉そうだな。
凸したらよわいのに

2024/05/11(土) 18:17:14.82

>>87
弱そうにふるまっているだけですので余計な会話はしないでください。よろしくお願いします。

2024/05/11(土) 19:27:16.98

吸気なんてさDOMとか名乗っちゃってトムちゃんを小馬鹿にした音源上げてた小物だろ？＾＾笑笑
いい加減にしとけや小声モノマネ野郎がよ＾＾笑笑
アホかカス＾＾🤣👍

2024/05/11(土) 19:45:35.75

（ちがうねん🥹弱いとは思ってへんねんで。文間よみたまえよ🤣）

2024/05/11(土) 19:46:39.54

>>89
DOM？雑魚すぎる名前で覚えてないわー🤣

2024/05/11(土) 19:49:22.10

とりあえずもう議論はええな。全てのバージョンの吸気の話はもう聞き終えた。
あとはだまって投票したまえ

2024/05/11(土) 22:28:18.80

投票準備

2024/05/12(日) 14:48:07.47

スレ立て・投票所管理お疲れ様です。
投票させていただきます。

2024/05/12(日) 16:27:16.40

テンプレにルールを追加します。
B投票所について。
投票は一人一票、オケ板と無関係の人間に投票だけさせる行いや不正はNGです。発覚した場合は無効とします。
分からないものについては分かりようがありません。
各自モラルを持って投票にあたってください。
よろしくお願いします。

2024/05/12(日) 18:05:35.81

投票所を作りはしましたが結果が出たあとにつきましては申請はやりたい人がやればいいと思っています。元々発起人ではないので協力はここまでです。
よろしくお願いします。

2024/05/12(日) 19:20:17.23

余計なことはいわんでよい。発起人だからやらなければならないは関係ないのよ。
やりたくないならやらんでよい。
アテクシがやる。

2024/05/15(水) 20:57:30.04

こっちは止まってますね

2024/05/15(水) 22:35:13.15

ここでは吸気があばれられないからな。

**とんがり** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-tLhM [60.71.246.48]) · 2024/05/16(木) 10:07:57.90

>>99
おい鼻くそ
おまえ今日何食ったんだ？

2024/05/16(木) 18:37:41.16

週末かー
酉つくっとこ

2024/05/18(土) 18:46:49.50

明日か

◆m7WQ0DlhGY (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-W7if [126.156.255.69]) · 2024/05/18(土) 20:22:51.71

んなぁ

2024/05/18(土) 21:28:38.22

ワクワクドキドキ

◆bu4/a5V8K6 (ｽｯﾌﾟ Sda2-VusO [49.96.236.72]) · 2024/05/19(日) 03:57:07.70

ここか

◆h9AZYGp8Lxwi (ﾜｯﾁｮｲ 8296-zRma [27.89.63.60]) · 2024/05/19(日) 14:00:22.17

準備

2024/05/19(日) 21:15:27.65

投票結果は投票管理人さんから発表があるのかな？
それともこちらでまとめて発表してもいいのかなぁ(･ω･ )？

2024/05/19(日) 21:38:25.68

>>107
そちらでお願いします

2024/05/19(日) 21:41:39.66

開票時刻を過ぎたので投票していない方にも見えてると思うのですが、管理画面から見てるのできちんと皆様に見えてるのか不安が…

2024/05/19(日) 21:42:20.22

取り急ぎ、開票結果をまとめました

【　投票結果　】
⚫︎記名投票A(全13票)
・強制ワッチョイIP 3票
・強制ワッチョイのみ　　5票
・現状維持　　　　　　　5票

⚫︎無記名投票B(全31票)
・強制ワッチョイIP 17票
・強制ワッチョイのみ　　9票
・現状維持　　　　　　　5票

投票所Aは「強制ワッチョイのみ」
投票所Bは「強制ワッチョイIP」と票が割れていますが、いずれにしても現状のままでは立ち行かないと思っている方々が投票で意思を表明してくださったようです

投票所の設置を進めてくださった投票管理人さんに感謝です。そしてお疲れさまでした
また、投票により意思表示をしてくださった皆様もありがとうございましたm(_ _)m

2024/05/19(日) 21:43:59.96

>>108-109
返信ありがとうございます！
取り急ぎ、他の方にも伝わるようにまとめました

今後の申請につきましては、改めてお知らせします

2024/05/19(日) 21:58:26.69

>>110
峰子ですが記名のほうでIPに入れたのに無効票にされました
オイコラミネオなのでみねこです

2024/05/19(日) 22:15:01.96

>>112
申し訳ございません
>>4の規則に則って投票をお願いしているため、>>18で再投票を呼びかけていますが伝わっていなかったようです…

今回、峰子さんの票は無効となってしまいましたが、投票所ABの合計投票数は次のとおりになります。ご安心ください

・強制ワッチョイIP 20票
・強制ワッチョイ　　14票
・現状維持　　　　　10票

2024/05/21(火) 15:55:33.18

【報告】
カラオケ板代表のトムちんです🥹
皆様、強制ワッチョイ、IPアドレス表示について、無事議論と投票を終えました。
熱く御礼申し上げます。

結論を書きます。
議論の内容、及び投票の結果を踏まえ、さらなる議論検討を行った結果
カラオケいたは
【強制わっちょいIPあり】
で申請する事になりました。

この後数日以内に運営へ申請します。
現在運営はご多忙であることは重々承知していますが、それは我々の預り知るところではありません。
ルールに則り申請致します。

なおこれはお願いでも相談でもありません。
報告です。

異論反論は一切受けません。
よろしくお願い致します。

2024/05/21(火) 18:57:34.99

了解です

2024/05/22(水) 00:51:30.52

さらなる議論が真っ当に行われてないんで
1人の独断暴走と判断されて然るべきですかね

2024/05/22(水) 01:03:36.59

そんなことないですよ
一部の個人粘着荒らしのせいでそう見えるだけで、真面目に話せる人は話しています

荒らしが多すぎてぐちゃぐちゃですけどね…

2024/05/22(水) 01:19:16.67

真面目に話せる人がいる事と、自分の中で結論づけて聞く耳もたない人が声を大にして触れ回ってることは両立しますからね
少なくとも上のような稚拙な言い分に沈黙で以て万が一でもの正当性を持たせるような真似はしたくないと思っただけ

2024/05/22(水) 01:25:52.57

何が言いたいのかよくわからないですが、あなたは荒らしを制して議論が円滑に進むような努力はされましたか？
そのような場では議論など難しいでしょう

議論スレが荒れるのを黙って見ていて、後から文句だけ言うのは簡単です

2024/05/22(水) 06:57:11.80

IP入ってる方で真面目に議論してたよ
投票の形式について案だしたのも自分だしね

なしのほうでも意見はいったけど、そもそもIPもワッチョイもないスレで議論なんて普通はまともにやれないし(他の板なら総出でバカにされるレベル)
そもそもやれないと認識してる人が少なからずだから今回の変更が立ち上がってるわけでしょう

それを投票おわったら言いたい放題のなしスレだけ動かして、投票スレもこのスレもろくに議題すらあげず「投票の結果を踏まえて議論しました」だ？
おまけにそっちのスレも投票結果も別に多くの合意とれてないのに？

人をバカにするのも大概にしろよ

2024/05/22(水) 07:18:34.56

>>120
議題もあげないで？爆笑
強制わっちょいIP表示について
という議題があるのにオマイは何を求めとるんだ？
投票おわってから何を動かすんだ？

もうちょっと頭回して投稿せーな。

2024/05/22(水) 07:25:57.12

投票終わってから何を動かすかもわからんのに
「議論の内容、及び投票の結果を踏まえ、さらなる議論検討を行った結果」なんて嘯くんじゃないよ

2024/05/22(水) 07:38:00.22

動かす必要がどこにある。
めんどくさいばかだなぁ。
強いてあげるならオマイみたいなやつの相手をしてやる事か。

あ、今動かしてるわ🤣🤣

2024/05/22(水) 07:44:34.03

動かす必要性がないならば、
投票の結果だけをもっていけばよいが、そうではなく議論と検討を重ねた、と付け足している
投票結果で合意が形成されていないから嘘でもついているのか？
それともそれっぽい文章を理解せずコピペしただけか？

真っ当な判断力をもった人間ならばこれが板の総意である、と判断して設定変更を実施することはないと言えるが
このような意見を放置する程度の日和見、あるいは自浄作用の欠如がこの板であると取られるのも良いものではない

対話が不能だとしても、
この人物の行動に対して他のものがどう思うところだというものが、運営者が目を通す可能性のあるスレでは明示しておく意義があると考える

2024/05/22(水) 07:46:58.65

吸気うっせえわ

2024/05/22(水) 08:30:29.11

こいつ馬鹿すぎ🤣🤣投票したあとの話だろうがよ🤣🤣頭良さそうにしてるバカの相手は大変だな🥹

2024/05/22(水) 08:35:24.71

この子はもしかして会社の社長が全ての仕事をすると思ってるのかな？社畜の考えそうな事だな🥹

2024/05/22(水) 08:37:20.60

そこまで偉そうに言うならそれこそお前がやれよって話
そこまでやる気がないなら口だけ出すなよ🥹

2024/05/22(水) 08:40:44.21

少なくとも投票結果の分散具合を踏まえて、IP付きのスレでそれぞれの支持者が別の支持者に対して説得や譲歩案をだした形跡はみられない
投票前はあったがね

これで結果を踏まえてと宣うのはあまりに横暴だし他の人の意見を蔑ろにしている

2024/05/22(水) 08:44:57.51

>>129
なぜ譲歩する必要があるんだ？
こちらが決定する側ならまだしも、申請する意思表示をあれやこれやでできるかよ。ばかなの？
うちらのカラオケ板が申請するのはIPつきわっちょい
いやならもっと人をまきこんで、議論・投票中にお前がやれ。

おまいは飲み屋でグダってる親父か！🤣🤣

2024/05/22(水) 08:59:18.04

投票結果で合意がとれてたら検討や議論を重ねる必要性はなかろうが
そうでないならそれを並行のままよしとして申請はできないだろう

合理性はないが運営判断に任せてとりあえず申請しました、というのであれば構わんがわざわざ「投票の結果を踏まえた検討・議論」という虚偽を付け足すのは許しがたく、
それについての指摘にもこのように「そもそも必要ない」と返しているのがあまりに誠意に欠ける

いずれにせよ、運営は申請そのもではなく議論の内容をみて判断するとの事なので、合意がとれていない議論不十分であると考えるものが居るという意思表明はさせていただく
ただそれだけだ

2024/05/22(水) 09:21:55.83

>>131
投票結果で合意
は？何言ってんの
議論は重ねただろうがよ。それで結果が出ると思っているのか？おまいらみたいなワガママな奴ばかりなのに。
出るわけが無いだろ。全ての人が合意なんてあるはずがない。
ならば投票結果と議論した内容を踏まえ方向性をつけとるが何が問題なんだ？

問題と思うならお舞が今からやり直したらどうた？

2024/05/22(水) 09:22:31.40

>>131
勝手に偉そうに反対だけしとれよ。ガキかよ🤣🤣

2024/05/22(水) 09:23:33.47

>>131
誠意も何もおまいらはお客様しゃないんだよ
当事者としてよーーーくかんがえろよ？
アホすぎて話ならんわ

2024/05/22(水) 10:41:26.59

>>120
あなたがやっていたのは真面目な話じゃない
私怨からの個人粘着、個人攻撃です

2024/05/22(水) 10:43:34.65

>>124
安心ください

議論スレは一部の悪意ある人が私怨で個人粘着、個人攻撃で荒らしを止めず議論が難しかったことを明記していますので

2024/05/22(水) 10:47:49.62

>>129
592：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH [2400:4051:660:a000:*])：[sage]：2024/05/06(月) 21:04:25.67 ID:m3tJkLKD0
562に加筆します。とても大事なことです。

運営は投票の結果は幾つかある判断材料の一つと捉えているようす。つまり運営は投票の結果と違う決定を下すこともあるということです。
議論の中身を吟味し、カラオケ板にそれがに必要か否かを見るようです。
従って投票結果に関わらず申請をする形となります。
ご理解の程よろしくお願いします。

593：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH [2400:4051:660:a000:*])：[sage]：2024/05/06(月) 21:09:44.15 ID:m3tJkLKD0
となると、個々人が我思う見解を説得力のある言葉で述べることが最重要となります。
議論🟰言い合い、マウントの取り合い、では無いです。
よろしくお願いします。

595：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-4zkH [2400:4051:660:a000:*])：[sage]：2024/05/06(月) 21:21:13.82 ID:m3tJkLKD0
メリットの解説は各々が見解を述べるだけなので主張は自由で問題はありません

2024/05/22(水) 10:53:26.60

>>131
私怨や個人攻撃や暴言が議論になると思ってるんですか？
IP有り議論スレとワチョ無し議論スレの紐付けから、それを誰がやっていたかは判明しています
そこで誠意を尽くして話してこなかったのは誰ですか？

対話スタンスのレスをされた方とはきちんと話していますし、意見を汲み取ってまとめにも反映しています

2024/05/22(水) 11:34:18.20

吸気うっせえわ

2024/05/22(水) 12:05:32.34

おん？個人粘着や個人攻撃なんてやった記憶ないがね

自分の主張は
「投票の結果を踏まえた議論や検討が重ねられたというのは事実に反している」点であって
投票結果がどうとか、申請するしないとかの話ではない

まあ意思表明という目的は達したから罵倒したけりゃあとは好き勝手やってくれ

2024/05/22(水) 12:49:47.98

開票結果の発表前に投票管理人でもない第三者が個人攻撃まじりの悪意あるまとめを発表したり、
投票前のテンプレを無視して開票後に勝手にルールを改変しようとしていたら議論になりませんよね

その状況を鑑みて、投票結果はシンプルにそのまま提出しました
申請には、議論スレ内で賛成・反対派の両者からコンセンサスが取れているのは「強制ワッチョイのみ」であることも追記しています

投票と議論スレのねじれに関しては、議論スレ内でまとめることは困難ですので運営の判断に委ねます

2024/05/22(水) 13:42:55.51

>>140
ばかなの？

> 投票の結果を踏まえた議論や検討が重ねられた

というのは、おまえら馬鹿ななしとの議論や検討ではなく、オプちゃ内で議論や検討を重ねて結論を出した言うとんのだよ。
おまいらとの議論や投票は済んでるのに終わってからおまいらと議論しても仕方ないだろ。ほんとばか丸出しだな

2024/05/22(水) 16:22:57.49

>>141
そういう話であれば非常に納得がいきます

ただオープンチャットというクローズドな外部でやりとりした情報をまったく開示せずにこのもうひと方が結論づけてるという話をきくと、少なくともこの人物については不信感しかないですね
おまけに罵倒してくるし

まあそれは個人の感情なので、あとは素直に結果を待ちます

2024/05/22(水) 17:52:07.12

>>143
たしかに罵倒は良くないと思います(^-^;)

個人的な見解はこのとおりなのですが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1715615869/743

ワッチョイ委員会のIP派の中でも「最低限ワッチョイ」なのか「絶対ワッチョイIP」かは意見が分かれるところで…
Bに投票した17人がどちら寄りなのかは知るすべがありません

また、ワチョなし議論スレでもIP派への誹謗中傷や勝手なルール改変等が見られたことから、議論をまとめることの難しさを感じました
そして「もうこのまま申請してみては」と他のワッチョイ委員会メンバーからの進言をふまえて>>141のとおりです

申請時の文言では投票を一方的に推すのではなく議論スレの流れを汲み取り、偏りがないように配慮したつもりです
以上、ご懸念点の解消につながりましたら幸いです

2024/05/22(水) 17:56:01.61

>>143
ばかなの？それを開示しなけりゃならん理由はなんだ？
お前の捻れた納得なんかどーーでもええわ
1人でやいやい言ってろよ🤣
あほかよ🤣

2024/05/22(水) 17:57:18.62

罵倒で放ち
ド罵倒である🥹バカすぎて話にならん。
そもそもコイツ最初から話ズレてんのよ

2024/05/23(木) 14:34:19.47

>>137にコピペされているレスは>>593以外すべて私(投票所を作った者です)が書いたものです。
今は申請から抜けていますので現状について意見を述べることはしませんが、そのレスをした時の考えを説明しますと…

＞従って投票結果に関わらず申請をする形となります。

この申請とは、議論と投票結果をトータルに見て住民からコンセンサスが取れた結果を「板の希望として」申請しますという意味です。
コンセンサスが取れていない選択肢を、好きなようになんでもござれで強引に提出する申請の仕方は、当然ですが含めていませんでした。
大人が決め事をする際の当たり前のモラルなのでそこまで記載する必要があるとは思いもしておらず、説明不足でした。ですので説明だけしに来ました。
それでは失礼します。

2024/05/23(木) 14:41:20.29

間違いがありました。
593も私ですね。失礼しました。

2024/05/23(木) 15:12:11.67

コンセンサスが取れてない場合でも申請自体は可能です
「コンセンサスの形成がなされていませんが運営判断で～」の事例が存在しています

そのため「誹謗中傷や執拗な粘着荒らしが絶えない状況での議論続行、コンセンサスの形成は難しい」と判断して、今回は運営判断に委ねることにしました

投票所の管理人さんは申請にはノータッチと言うことで、>>137については>>129さんに以下のポイントを伝えたくてコピペさせてもらいました

> 運営は投票の結果と違う決定を下すこともあるということ
> 個々人が我思う見解を説得力のある言葉で述べることが最重要となります。
> メリットの解説は各々が見解を述べるだけなので主張は自由で問題はありません

2024/05/23(木) 15:12:15.59

それと個人的には、この文面で申請しましたという提出文書は、ここかIPありの議論スレに掲載した方が住民に意思が伝わりやすくて良いと思いました。

2024/05/23(木) 15:14:11.61

コンセンサス取れていなくても申請は可能なんですね、知りませんでした。
それならいいんじゃないでしょうか、この形でも。
あとは待つだけですね。

2024/05/23(木) 15:23:30.03

はい。あとは待つだけですね

誹謗中傷に加え、個人粘着荒らしが議論スレを荒らす状況に陥っていますので、投票との議論スレのねじれに関しては、運営がどのように判断するかに委ねます

2024/05/23(木) 15:28:08.02

>>150だけよろしくお願いします。告知義務でもあるのかなと思いますので。

2024/05/23(木) 15:35:51.80

代表のトムさん、よろしくお願いします

2024/05/24(金) 13:43:04.89

はい。謹んでお断り致します🥹
義務などありません。

2024/05/24(金) 13:59:27.35

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664438175/104

2024/05/26(日) 14:46:59.66

投票所を作った者です。
投票にお時間を割いてくださった方々には特にですが、お騒がせして申し訳ありませんでした。