キタサンブラックの敗因は? [無断転載禁止]©2ch.net
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春天で燃え尽きた
始動3戦目は勝てないデータの通り 無駄にキツイ調教しすぎ
ソラ使わない馬なんだから、休ませないと疲労溜まる一方 スタートしてずっと外に張り気味に走っててそれを矯正しつつ様子見って感じだったな
ラチを頼れないと行きっぷりが悪いのかも知れん なんか調教も悪かったみたいだな
元気ないって言ってたしやっぱアテになる 種無し
GI1倍代はディープ、ファイン以外来たことがない 調教師がレース前に調教失敗した
負けると思っていたと話してんじゃん
このスレは終了 あのクソスローなのに、なんで逃げなかったのかサッパリわからんわ
余裕で先手とれたはずなのに、馬場の良い所回ろうと逃げなかった
これが敗因だろ、最後もう馬が競馬やめてるじゃん >>15
そういう発言を引用するときは
ちゃんとソースを貼ろう 馬は行こうとしてたよ
武の重心が後ろに行ったままな時間が長かった
ブレーキかけながら走ってるようなもの
おまけに上がり勝負じゃ二流の馬なのに、それが必要な展開にしてしまう
完全に手中に収めていると思われていた馬で、ここまで不向きな競馬させるとは ずっと外に顔向けて走ってたから、泥被ってやる気無くしたんじゃね @nikkan_spolts 日刊スポーツ
キタサンブラックを管理する清水調教師は「調教失敗としか言いようがない。今回は出走する前から負けをかなり覚悟していた」 大阪杯に出て勝った上に、春天が相当にキツいペースだったので普通なら宝塚回避するよ。 >>17
そういう次元じゃないレベルで負けてるからなぁ
全く走ってない 今回はダービー以来がっつりマークされたからな
今までなかったのが異常
マークされてもはねのけて勝つのが名馬
こいつは違う ゲート速いけど、中距離外枠で簡単にいいポジション確保できるほどではないしな 一見するとスローなんだが、実際は先行馬が潰れて後方待機馬が先着してるレース
本来一息入れたいところでのデムーロのプレッシャーがラスト1Fで効いている
競馬予想って難しいね 距離だよ
馬が完成して、血統通りの短距離馬になった 春天皇のレコードで消耗したのか?
かなり間隔は空いてたんだけどな・・
春天組はダイヤモンドは回避、シュバルは惨敗
あのレースはこたえたのかもね 今まで1枠からマイペースという温い競馬ばかりしていた事。
外を回り、競られて自分のペースで走れない事。
過保護が経験不足になったね。
ラッキー枠のツケがここで来た模様。
「強い」ということの意味をきちんと再考した方が良い。 サトノダイヤモンド回避した位なのにg1三連戦はキツイだろ インチキ内枠でスロー逃げばかりで勝ってきたからなあ
腕の問われるレースだと厳しいだろ
ムーアかモレイラなら… 無理やり行ってもよかったな。
なんせ有力馬だから、結果タレても他馬の仕掛けを早める事が出来るしな。
サトノなんか4コーナでも他に抜かれるほど余裕たっぷりよ。 長年競馬やってる奴は知ってると思うけど、武豊は大舞台の前に脚を測ったりという勝ちに拘らない試験的な騎乗する時がある
今回がそれ
次走の凱旋門賞に向けて、今のキタサンブラックが先行からの差しでどれだけ力が出せるか試した可能性が高い
結果は惨敗
買ってる方からしたらとんでもなく迷惑極まりない話 外外回されたのが響いたかな。
武は自信持って乗りすぎたかもね。 というのは置いといて
東スポかなんかで
今回はやる気が見えないみたいなことを言われてたし
調教やりすぎじゃね? >>19
確かに2コーナーあたりは折り合ってなかったよな、ミルコはそれ見てツツキに行ってキタサンのやる気を削いだような感じがした。
馬の行く気に任せて行った方が良かったかも。 ディープとかオルフェみたいに外捲って勝てる馬ではないということだね
馬の力を過信しすぎたかな サトノに交わされた時点で馬自身が…
強い馬でも負けるときって脆いよなぁ…
夏場はゆっくりリフレッシュして秋にまた強い姿を見せてほしいわ。 天皇賞好走組は来ないデータあるんだよなあ。あとは馬場が合わなかったか、デムーロにつつかれたのが効いたか。 >>8
キタサンが行かないから
結果的に福永が行っただけだし
キタサンは番手からでも競馬できるし関係なくない? 行けなかったし出来落ちだろうな
こういうの指摘できたトラックマン一人でもいたか? >>1読んで初めて気づいた
そうか、3歳秋、4歳春、4歳秋、5歳春とずっと3戦目は負けている…
今回は少々負けすぎの感があるが 武さんが馬の能力を見誤った
先行してる馬があんな外々回されたら勝てるわけない 前半掛かり気味の中で突かれて後半ペースが速くなってからも流れに乗せたことで
後続が脚を溜めてる間に仕掛ける前から脚を使わされてしまって一気に抜かれた感じかな 内で経済コース取って自分のペースでレースする
この前提崩れたら大したことないと
ずっと言ってきた通り
身体能力は怪物なんかじゃない あと週刊誌とかけっこう今週書かれてたけど、
宝塚記念は負ける計画とか書いてあったな。
理由は北島サブちゃんが凱旋門いきたくないそうだ。
勝ってしまうと世間が行くムード一色になっていかざるを得なくなってしまう。
しかし陣営には遠征経験が無く自信がない。サブちゃんも日本の競馬場にくるのがせいいっぱいなほど
体調が悪い。
なのでここで大敗すれば世間も凱旋門行かずに国内専念に対して文句も出ない。
ということで裏では負ける手筈が整ってると書いてあった。 調教師か誰かが調教後なんか気が抜けたように元気がない
こんなことははじめてとか
コメンとしてなかったか?
3着まで外すとはさすがに思ってなかったが 邪魔されないで気分良くインベタ最短距離じゃないと勝てない
実力不足 いつもの先頭に立って負けたならうーんだが今回はしゃーない
武も馬が走る気ないと思って無理しなかったんちゃうんかね
次だ次 外回ってどうか実験した感は少しあるな
負けすぎなのも、無理しなかっただけとも ラチが友達
増え続ける馬体重
レコード決着の後の坂路3本
瞬発力いまいち 0588 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/23 21:16:34
っでさ
キタサンブラックって凱旋門決まってんの?
もしここで負けたら回避ならサブちゃんってなんかブラックな所ありそうだし馬はキタサンブラックだしサブちゃんが何がなんでも行きたくない!でも世間の期待もあるし!負ければ皆納得してくれるなら!っでG1ヤらず炸裂しないよね?
めっちゃ不安なんだけど
この嗅覚さすが俺やな 最初から行きっぷり悪かったよね明らかに
道悪を苦にしたか状態が駄目だったかどっちかじゃないかな 「いつもみたいな、内面からにじみ出る、やる気みたいなものが今回は感じられない。とにかくすごく大人しい」
これ危険信号やったんやな >>70
基地って自分が都合悪い発言をする奴は全部にわか扱いするけど
騎手のせいにしてる時点でニワカ以下の馬鹿なんだけどな
あんなのデムーロが乗っていても勝てねーわってくらいの惨敗じゃん 12.5 - 11.1 - 11.6 - 13.1 - 12.3 - 11.7 - 11.6 - 11.8 - 11.7 - 11.8 - 12.2
13.1の2角手前で捲くる手もなくはないけど
それをしたら更にペースが早くなって結局一緒だったと思う
息の入らない流れではあっても流石に負けすぎ
消耗戦春天の疲労だよ 精神的なものって感じだな
調教の時点で調教師のコメントに気持ちが云々言ってたし
春天の反動か、走るのを拒否してるのか、そんな感じに思えた
結果的に差し競馬に見えるが、シャケトラが好走してることからキタサンが好走できないとは思えない
今の敗戦より、凱旋門を空白にして秋どうやって立て直すのかを考える方が重要 内枠だけの馬言われたくないんだろうけど
後出し言い訳見苦しいわ 59秒台でも良いから逃げてイン付けするべきだったんだよなぁ 武が馬の力を過信しすぎた
今日はハナから逃げる気はなくてそれでも簡単に勝てると考えてたと思う こうなったら負けるんだろうなと思ってたことが現実に起きたらあっさり惨敗
結局馬場と展開むかなきゃ大したことないレベル 敗因は武豊
スローペースで逃げないから
4角先頭がこの馬のセオリーなのにモタモタしすぎ
プレッシャーに負けて無難に乗ったのが敗因
馬も最後は諦めてた 春天が激闘すぎて疲れが残っただけだよ
凱旋門も本当に勝つつもりで遠征するなら宝塚はパスするのが定石
ここでトドメさしたから秋に復活するのも厳しいかもよ
馬券的には元々とても軸にはできない状態だった
ゴールドアクターかアトノクラウン軸で紐できることはない程度が
手慣れた馬券師の選択だったろうね 逃げれば良かったんじゃないの
そうすれば馬券外はなかったろ >>83
案外
4角先頭じゃないと馬が嫌がる とかは考えられる この内容なら凱旋門回避しても誰も文句も言わないし秋は安心して賞金稼ぎが出来るな
サトノダイヤモンドももしかしたらクラウンも仏に行ってるだろうし いつも新聞は競馬エイトを使う。
調教欄を見て馬なりが多く、天皇賞の疲れがあるのかなと
思っていた、しかし3着は外さないと思ってみていた。
大阪杯のイメージで道中は騎乗していたのだろう
4角では先頭に立つ勢いだったからレコード勝ちした
前走の反動と判断していいと思います。 キタサンブラックにプレッシャーかけたサトノクラウンが勝ったから、キタサンブラックが本調子じゃなかったって事だな 競馬の幅は狭く
得意なパターンじゃないと勝てない程度の実力なのがわかった 敗因の一番大きな要因は春天の疲れだろうな
凱旋門を目指すサトノは宝塚パスして正解 海外行きたくないからわざと負けたんやろな みんな凱旋門イケイケうるさいだろうし
利権もあるだろうし ●内枠で綺麗な高速馬場という勝つための条件から外れたから
●本来2000までの馬、ハードな馬場にハードなレースでスタミナ切れを起こした
この馬は有馬と宝塚は苦手
ゆえに永遠に勝つ事は無い
今日、単勝ぶちこみや頭付けをした人は下手くそとしか言いようが無い >>96
デビューは追い込んで、菊花賞は内から差してきてるんですがねー キタサンブラック「今週は喪に服さなければならないのに祭りとか歌わせねーよ!」 まあこうなる事は想定内だわな
競馬って理論や数字も大事だけど、最終的な要素はセンス感覚なんだよ
競馬板住人やニワカはよく理論の筋を通さないと認めない人が多く根拠が薄いなど言ってくる馬鹿居る
それはセンスの部分で語ってるから根拠が薄くなる
つまりセンスのない奴は理論にすがるしかないし根拠を求める しかし競馬は理論+センスなんだよ
分かったか?雑魚どもよ そんな俺のセンスはソウルスターリングは古馬で通用しないファンディーナの方が上だ これが分かる奴はセンスあるよ オーナーの体調を考えて自重したんだよ
フランスでぽっくり逝ったら大変だろ シュヴァルも全くだったし、得意な展開等が被ってるパターンだな 普通にチームプレイにやられたわ
ガイジン二人とコネ騎手が口裏合わせてる 流石に疲労だろうな
春天があれだし大阪杯もキタサンには守備範囲外だったろうから
結構な負担になってたんだと思う クラウンにつつかれておかしくなった
有馬でもつつかれて負けたからな なんつーかいつもの宝塚記念じゃない?
先行、好位差しは後ろから殺られるってさ
だからキタサンもヤバいかもって空気はあったはずだけど3冠やらなんやらで忘れてたんでしょ >>22
きつい調教しすぎたんだろうな。
くそったれ 体重で切った
それでも来ると思ったけどね
でももう逆張りの時期でしょ >>19
2角から向こう正面で馬は行こうとしてたのに、武さんが引っ張ってた。
ジョッキーと喧嘩してたみたいだけど、意味わからんかったよ。
なんでだろ、ヤオ? サブちゃんはころんでもただでは起きへんでえ
邪魔なサトノクラウンとサトノダイヤモンドを凱旋門賞送りにしてJCメイチ
あざとい陣営やで ブラック芸能化で生き残ってきただけあるわ 福永の意味不明なペースに最悪のポジショニングで巻き込まれて爆死
ダービー時はノリにやられた 凱旋門に行かなくて済むようにわざと調整失敗したんだろうな 何日か前にキタサンを倒すには何頭かでキタサンの前に出てキタサンに外を回させれば潰せると言ったら馬鹿共が必死に反論してきたな
今まで内枠から前に行ってロスの無い競馬で勝ってきた馬が外々回ったらどうなるかくらい想像つくはずなんだけどな 調教見ても出来落ちは明らかだった
けど有馬の時も出来落ちで走ってたしね
負けるとは考えてたけどまさかこれ程までの惨敗は想定外
まあ敗因は有馬以上に余力が無かったのと
あと馬場も向いてはいなかった
それに自分の形の競馬も出来ていなかった
なんていうかさ
やっぱ枠に恵まれ過ぎていたんだよねこの馬は結局
それが証明されちゃった感 キタサンは人間で言うと
電車の座席の角が開いたら速攻で角とる奴 >>22
実況板でも、
コメントする清水の目が泳いでた
これはキタサンブラック負ける、と言ってた人いたわ >>129
あそこで口割ってるのは確かに気になった まあ目に見えない疲れがあったこと
馬主みると関係ないようにみえるが今回はノーザンファームの運動会
逃げ(先行)と差しではさんでどれかが勝てば >>82
残り6Fから11秒台とか・・
そりゃ惨敗して当然やわw
先行馬全然息入ってないな 逃げなかったのが敗因
福永にペースを落とされて
道中、外人に突かれてペースを完全に乱した(外人騎手には武の威光はまったく通用しないんだなw)
キタサンがある程度早いペースで逃げていればまったく違う結果になっただろうよ >>129
たしかにそのとおりなんだけど、いつもなら素直に従うのにケンカしちゃってたのがね。
馬の機嫌が良くなかったとかもあるのかも。 他馬が動くに動けない流れにして先に動いて押し切る立場だったのが
逆に動けない流れにされてしまったな 逃げなかったって言ってるやつバカなのかな?
逃げなかったんじゃなくて逃げれなかったんだろ
明らかに行きっぷり悪かったし状態悪かったとしか思えないね 春天で上位に来たシュヴァルも沈んでるからな
回避したダイヤモンド池江は有能だったってことだ スタートから1コーナーまでの走りで今日は負けたと思った。
歴戦の疲れと馬場が合わなかった。 >>137
お前、日刊スポーツのtwitter見てきた? なんか最初のコーナー辺りで様子おかしくて会場ザワついてたもんね 単純なタイムだと去年より速いタイムで走ってるんだよなぁ >>81
失礼。アンカ付け間違えてしまった
単発タケガー君暴れすぎ >>146
抑えてるだろ、見てわからんのか?お前
もう競馬やめたほうがいいぞ >>31
スローって言ってるやつはマジで競馬辞めたらいいのに >>136
わかるわ、それ
俺もそうだもん
人と人の間だと落ち着かなくてしゃーない スローの団子ヨーイドンに持っていった武豊の騎乗ミス 大阪杯をG1にして、ボーナス2億なんてアホなことしたJRAの責任だろうな。 >>115
大阪杯や春天はテレビ馬がぶっ離してるだけなんだから実質逃げてるようなもんでしょ これ4F目しか緩んでないからな、キタサンってこんな淀みない流れで競馬したことないだろ
てかサトノクラウンはさすがに圧勝態勢に入ったハイランドを捻じ伏せただけあってマジで凱旋門勝ち負けできそうだな 毎回楽に先手奪ってマイペースの経済コースなんだから、負けた相手は勝つために先手を取りに来るのは当たり前
外を通らされて脚使うとダメな馬ってことだ いかにも日本人らしさを感じた
多頭数なら誰かが潰すだろう→誰も潰しに行かない
少頭数かつ外人が自分で潰しに行かないとって感じ
いかにもだな >>159
ラップも全部書いてる競馬ブックがスローペースと公言してますが?
どんだけ素人なんだよお前 枠操作とグリーンベルト馬場操作で勝ち星重ねてきたインチキ馬だったってことか そもそも、芝のGTを三連勝って難度が高い
しかも、前走レコード勝ちした馬は次に負ける確率が高い
天皇賞春が、相当レベルが高かったんだろうな 内枠で経済コース
走れれば残れるけど
外枠で外回されて
しかもクラウンに
煽られてスタミナ切れ
したんだろ
いかに今まで緩い競馬で
勝ってきたかということだな
ラキ珍ですな 今日の流れだとエピファネイアがいたら7馬身圧勝してたな >>166
天皇賞もゴールドアクターとラブラドライトが出遅れて
先手を取れたのもよかったしね >>158
途中で行けそうにないから抑えたんだろ
お前どうせ今日も負けたんだろww いつもニコニコしながら、インタビュー受ける武が今週は仏頂面だから、気になってたけど。
まあそういうことだよ 控えても強いとキタサンヲタが豪語してたんだから他馬が早めにペース上げたとこで付き合う必要ないんじゃないの?
競馬界屈指のペース読みできる騎手じゃなかったけ鞍上は? 天皇賞春 3:12.5 (ハロン平均 12.03秒)
上り3F 35.3
宝塚記念 2:12.7 (ハロン平均 12.06秒)
上り3F 36.9 馬が弱いとしか言いようがない
ドゥラメンテに子ども扱いされてた馬だし、こんなもん
今までがヴィクトリーロードを走らせてもらってた 逃げ馬のキタサンブラックを差し馬にさせた武豊が悪いでしょ。
逃げたがるキタサンブラックを抑えてた。
だからかキタサンブラックは左ばかり見てた 内に入れさせてもらえず
外を回されるアウェイの競馬
当然末脚もないから惨敗
それにしても、もう少し粘れると思ったけどあっさり負けすぎ 外枠だと外に行く癖が出るんじゃね
変な走り方だしな
ラキ珍だったな アンカツがキタサンの状態に言及していないのは意外だな
敗因は豊の騎乗だったということか 上がり36で上がっても
4着にこれるのにな
明らかに体調がおかしい >>183
そんな強い調教ができたんだから疲れはないと思ってたよ スタートしたときから、キタサンブラックが左側ばかり見ていたから、変な感じと嫌な感じはした。 脆いだけだな
8枠
0−0−0−2
しかも、14着と9着だし 調教3本するのは、歴代の馬でも1頭いてた。
名前忘れたが、その馬と同じ心臓の強さがあるとか言ってたな 天皇賞をあのレコードで勝った後の坂路3本はやりすぎたのかな
厩務員が嫌なこと言っていたからな
このヒントを聞いた人は勝っていたかもね スタート後、最初のコーナーまで内に入って行かんとずっと外目走ってたんと口割ってまで抑えたのはなんでや 別にキタサン1番好きな馬じゃないけど、何か茫然としてるわ
最初あたりからキタサンの顔が外ばかり向いてたのは何で?
春天の疲れが抜けきれてなかったのかね?
何か春天連覇して燃え尽きたようなフェノーメノを思い出したわ ハロン11秒で走ったことだな 11秒で走った時は負けてる 福永の馬に合わせて走ったことが大敗の原因 今回は11秒が長くつづいた 凱旋門がハイペース逃げじゃ勝てないから新味を探して乗ったって
感じだと思うけどな、そこまでの馬じゃなかったってことだろ 凱旋門がハイペース逃げじゃ勝てないから新味を探して乗ったって
感じだと思うけどな、そこまでの馬じゃなかったってことだろ ミッキーのロケットがスタート出て主張して来たのも地味に響いてるね
馬の後ろ入れようとスタート後に武が内をチラ見した時に、ロケットがそこにいた あそこまで手綱引っ張ってたんだから、デムーロにつつかれても抑えるかと思ったらぶっぱなしやがったアホが 普通は1000m〜1200m通過あたりで先行馬はラップを12秒台に
落として一息入れるんだけど、デムーロのあの突っつきでそこが11秒台になってる
デムーロの作戦と、その動きに耐えて最後伸びたクラウンの強さが光る
2・3着馬は展開向いたので、次走人気なら疑ってかかりたい 春天後の「翌日はピクリとも動かなかった」
今回調教後の「にじみ出る気迫がない」
肉体的な疲労から精神的な疲労があったと考えられる
体調は戻っていたが気力が回復するには時間が足りなかったんだろう >>197
おとなしすぎてやる気が感じられないってやつな 疲労は言い訳だろシャケトラの方がローテきついし
同じ位置にいたシャケトラにすら負けてるんだから
内枠でないとダメな馬なんだよ >>198
だからキタサンブラックは左側ばかり見てたんやな。
凄い違和感あったから。
左側ばかり見てキタサンブラックに走る気が感じられなかった。
武豊が悪い 武豊騎手のコメント
走らなかったですね
わかりません
状態もよかったし返し馬もいつも通り
3連勝は難しいのですね
ただ脆いだけでしょ。楽な競馬で勝っただけだよ ブルボンも早期引退した訳で
坂路三本はやりすぎなんだよ
ましてやとんでもねーレコードで
ヘロヘロになった後だってのに
内枠どうこう言ってるばかが今だにいるけど
去年の宝塚なんかもっとタフな競馬してるだろ
あんか負け方する馬じゃない
下手するともう燃え尽きたかもなこの馬 サブちゃんのコメント
体調は問題なかった
夏は休養に充てて海外は行かない
秋は国内です >>209
シャケトラは調教3本してないし、馬によっては違うだろ。 お前ら、結果分析好きだなwww
敗因は、結局「馬畜生」だからだよ >>214
国内でもいいけど種牡馬価値考えたら秋天は欲しいところやなあ。 天皇賞の反動だよ、4角で先頭だから最後伸びなかったのは
疲れだよ、調教で見破れたので良かったです。
勝馬の野口誠さんは凄いね、本命は2着パトックでキタサンの
覇気がないのを見破っていたよ、大したもんだ。 一つ言えるのはキタサンブラックを抑えて走らせた武豊が悪いのと、調教3本が悪い 国内でも厳しくなった
やりたい放題出来ないもん
潰し方がわかっちゃったし 今日見る限りキタサンは海外厳しそうなので、
国内で走って欲しい気はする
馬券的にも面白そう 誰か動物と会話できる奴を呼んでこい。
キタサンブラックの本音を聞きたい >>219
秋天は向かないだろ。JC、有馬勝って引退かな? じゃあ逃がしてたら勝ってたかっつったら
今日の状態では絶対負けてると思うわ クラリティシチーも先行しようとしていたし
先行しようと思っても出来なかった。外枠だと厳しかった
天皇賞(秋)なんて外枠になるとそれだけで終わりなのに 調教師も言っていたからね、何とかもう一つ頑張って欲しいと
言っていたから、随分弱気だなとコメントを聞いていました。
総括として天皇賞のレコード勝ちの反動による疲れでいいと
思います。 >>222
坂道3本しないと通用しないんだから仕方ないだろ
エリートのサトイモと違うだろ >>228
もう勝てないと思う
オペラオーみたいになって終わり 普通にピーク過ぎただけな気がするけどな ここから引退するまで全部コイツきってもいいと思う >>225
そうなんだ、グリーンチャンネルの小浦局員は大丈夫問題ないです言ってたのに
もう解約して新聞買うわ やっぱディープやオペみたいに
ずーっと強いのって相当稀なんだな
有馬であれだけつよかったクリスエスも、宝塚は負けてたし オペラオーもサムソンも5歳秋になると力が落ちて行った
今日の負けは厳しいと思ったわ 武もあの展開は予想外って感じだったろう
え、シュヴァルとか行くのかと
やっぱりキタサンはハナにこだわりたかったな
とはいえ今日のデキならどうあっても負けてたか >>213
俺もそう思う
もしかしたら凱旋門賞視野に入れてのバード調教かもしれないけど、天皇賞の時点で馬体は出来上がり過ぎてるくらいだった
更に鍛えて宝塚は通過点程度に考えていたんだろうが、いくらなんでも疲労が溜まっていたんだろう
陣営が欲張って極限を超えた代償だよ 絶対的な実力があるわけではなかった
これまで勝ってたのは運の要素が大きかったな やっぱりサトノダイヤモンドに先着した馬は死ぬんだな
ディーマジェ、マカヒキ、キタサン >>237
オペも完全に衰えてたじゃん 成長曲線似てるでしょキタサンと 外人からチョッカイを出されてあたふたするのが武豊の弱点であり海外で活躍できなかった理由よ >>241
リーディングを取る池江調教師とは違うのだよ
どのレースが目標なのかわかっているから外野の声を無視してでも
休ませるし あと今日のラップ
1000m通過するまではスローと言ってもいい位の60.6のペース
ただその辺りでデムーロが動くのがミソ
そこから11秒台連発の厳しいレースになるんだけど
結果前に動かされたキタサンと前に居て引けない居たシュヴァルとシャケが後続に差された展開
で、動いた当のデムーロサトノはそこで下げて前を行かせてるんだよね
あんたやっぱ凄いなってw あの馬場で1000m1分コンマは鬼ハイペースだわ
それで前でやりあってたらそりゃつぶれるだろw まあ春天の強さを見る限り
この馬ハロン12秒強でたんたんと流せばいつまでも走れるけど
12秒切った途端にスタミナ消耗が激増するんだろな
凱旋門が2分24秒台になることは稀だから
マイペース貫けば可能性あるのかも 「ロンスパなら負けない」
「キタサンは未だに成長してる」
戦前はこんだけ威勢が良かったのに
結果は上がり6Fのロンスパ戦で失速した上に、今まで負けたことないシュヴァルに先着されるオチ
よくこんなでたらめをどうどうと書けるよな キタサンが名誉を挽回するには
外枠から出て勝たないとダメだね
内枠からだと忖度とかインチキとか言われるだけ オルフェの惨敗もノーカンになってるし
キタサンもノーカンやな パドックは春天に比べて明らかに劣ってたな あとは馬場に終始外を回った事 出足つかなかったのは枠 インチキ内枠でしか勝てない馬
化けの皮が剥がれてすっきりしたわ ルメールと福永がナイスアシストして勝てたサトノ
結果いい仕事したな
しかしシャケトラ案外頑張ったな
なんか後ろからズバッと来る馬にやられる時がいつか来ると思ってたが
こんな結果に
キタサン太かったし左ばっか向いて何処の新馬かよ・・っていう動きだった前半 なんかパドックでは頭が高い気がしたがいつもか?
デカイ馬だからそう見えただけかな 調教と陣営が欲張ってハードなスケジュールにしたから ここからキタサン負けまくるぞ、春天の反動で走るのが憂鬱になっとるわ >>249が正解
日本の若手騎手はこのレース見直して勉強して欲しい キタサンブラックって非力なんじゃね?
中山や阪神の坂を2回登るコースは負けるし
今日はやや重やったしね >>248
VMで不完全燃焼だったため、余力があるとはいえ、ミッキークイーンを立て直してここにぶつけてきた、池江の巧さをまざまざと見せ付けられたわw >>265
ゲート出てからも高かった気がしたわワシも キタサン自身は走破時計も上がり3Fも
ともに去年と0.1しか違わないのな 春天の反動とかサトノダイヤモンドにあやまれや
サトイモより楽な競馬してるやろ 雨降ったら負けるって言うたやん 体が重すぎるんだよ 自分の展開でないと勝てない馬ってだけだろ
これまでは枠や相手関係ないなど運が良すぎた いいことを教えてやろう。馬というのは、同じところで飼ってれば、親子でもセックスするそうだ。あんまり、深刻に考えるな。夏競馬は楽しいぞ! めちゃくちゃ厳しい消耗展開だなこれ
ホーリックスもビックリの消耗展開 >>4
今回は逆じゃね?
馬体重プラス6キロで過去最高の馬体重だったように、
短期放牧から帰ってきてから緩んだ体を
絞れてなかった。 レコード決着の後の坂路3本仕上げwww
疲労で乳酸溜まってんだろ 最初に行く構えも見せなかった時点で状態悪いんだろうなと思った
でもこんな負けるかね >>202
武さんの意図は正にこれだよね 見てる側は好位で抑えた時点である程度悟ったよね 血統的に重馬場こなさないよ、キタサンは。
陣営も弱気だったし今回買った奴はほんと馬鹿。 今回パドック云々言う奴いないんだな
明らかにやる気なかっただろ
逆に気合いの入ってそうな馬4頭のうち3頭が上位だったんだが あんな負け方するんじゃ八百長疑われてもしょうがないよなあ
俺もPS2のG1ジョッキーでヒシアマゾンで大逃げして調教師にすげー怒られたけど >>285
本馬場入るときの地下道、なんかうなだれてたよな、キタサンw >>250
今年の宝塚は稍重にしてはハイペースだったでいいのかな これで益々春に好走した中で宝塚に出てくる馬はいなくなるだろうな
秋〜冬に較べて気温の変動が大きくて、体調維持も難しいだろうから >>285
口元ずっとカチャカチャして落ち着きなかったよな
あれいつもしてたっけ? >>265
確かにな
大阪杯の時は鶴首って言うかグッと引っ張って集中してる感じだった >>249
しかも単騎で走ってるんじゃなくて3頭横競りしてるから余計スタミナロスが大きいんだよね。
明らかにミルコに並ばれたタイミングで前3頭のピッチが速くなってるし。
残り1600-1400-1200で13.1-12.3-11.7と加速しているけど、自分のペースで走れてないから、
車で言えばセカンドとかのままで加速させられてる状態なんじゃないかな。
そこから5Fも11秒台のラップが続けば、いくらスタミナ自慢の馬でもばてちゃうよ。
むしろ4着に残ってるシャケトラって中距離では相当強い馬の可能性があるかもね。 パドックなんて豊ですら何も分からんと言ってるぐらいだしなあ >>292
ルメール騎手はスタートからリラックス出来なかったとコメント @nikkan_spolts 日刊スポーツ
キタサンブラックを管理する清水調教師は「調教失敗としか言いようがない。今回は出走する前から負けをかなり覚悟していた」
これってほんまなん?
ほんまやったら、こんな糞調教師のせいで俺の100万が奪われの?
マジで意味が分からん。許されないぞこれ
裏情報とか掴んでるやつおるやろ、全員粛清しろ >>9
闇魔界に惚れられたから
アイツ ホンマ感心するぐらい下手クソやからな 最初から国内最強はダイヤモンドだからな
競馬ファンてのは近走しか見ない盲目
だからG1なのに3連単はいつもおいしい万馬券 >>284
天才血統評論家こと水上先生は血統的にはマイナスじゃないっていってるぞ パドックでいつもの格好いい鶴首が見られなかったから調教師が言ってたことは本当だったんだなと思った
それでもこのメンツでまさか3着外すとはな 馬場と枠
京都3200なんて中距離走れたら極端な速いペースにはならないし大してスタミナいらない
ましてや今年のレコード馬場なら尚更
阪神3000はもちろん、下手すると阪神2200の方が馬場とペースとコースのせいでスタミナが必要な場合もある こんなラップでどうこうとか
ホーリックス、オグリキャップに失礼だな いや、キタサンに関しては気合いが入ってるときは首を鎌みたいにもたげて
ずんずん歩くって言われたたやん、有馬の時はそれがなかったって散々書かれてた
今回は完全にふにゃちんだっただろ
逆にゴルアクもサトノも前走はさっぱりだったって陣営に言われたのに今回はいかにも
順調そうだった
まぁおれもいつもパドック見て当たるわけじゃねーから偉そうにはいえないけど 底が見えないからといって負荷をかけ続けた結果、肉体は鍛え上げられたが精神の方が崩れてしまった…
キタサンはとても利口だと聞くし、今回負けたのは新しい調教を無理してこなした分の心労が溜まっていたんじゃないかな
問題は…一度鬱状態みたいになった馬が再びレースで復活できるのかという事 >>303
阪神の2200mはスピードと持続力とスタミナが要求されるタフなコース
阪神の3000mはスタミナと総合力が問われるコース
阪神は能力測定には本当に良いコースだと思うわ 確かにダイヤモンドとマカヒキのいないメンツで、単が、1.4もつくって変じゃねえか?裏で大儲けしてる奴疑うよな キタサンの勝負服と8枠のピンク帽の
コーディネートがフィットしていなかった >>307
つまり阪神3000の大賞典3連覇&阪神2200の宝塚史上初の連覇をした白いやつが最強ってことですね(`・ω・) 外枠
安定した成績は優遇のおかげだった事が露呈したな キタサンブラック「自分の競馬が出来なかった」
ブラジルワールドカップの時の日本代表と同じ
自分の得意な形以外では弱いって事だ 8枠有利だからって変に10番とか入ったのが裏目に出たな
素直に2,3枠かいっそ邪魔されない大外とかに入っておけば良かったのに >>312
なんで武は自分の競馬に持って行かなかったんだろうな。
福永のあんなヘタな逃げなら自分のペースでいきゃあ良かったのに。
凱旋門に向けて試したかったのかね? キタサンの負けはマカヒキの凱旋門賞と似たような状況 こうなるとスタミナの消耗が激しい
惨敗は致し方ない それを見ながらレースを支配したデムーロ 今日は上手く行った
しかしよく言われる本当に強い馬は負けないっていう概念は捨てた方が良い
そんなの幻想 >>295
今さらこれはダメだよ
八百長競馬だよ
そういえばキュウムインが今回は妙におとなしいとか言ってたよね
疲れからの夏バテじゃないのかな 完璧に乗ってステファノスに0.1秒で121だからな
春天も完璧で121
JCだけスローで大逃げというドはまりで123
本質的に121ぐらいを安定して出せる馬で今日珍しく駄目だった ついでに言えば、馬連だって、11頭しかいねえのに一番人気が五倍以上、なんか変だぞ。これ?今後オッズ大いに参考にするわ、八尾対策に >>314
今日は先行して内に入れようと思ったけど
シャケトラ・シュヴァルグラン・クラリティシチーも
先行していたから入れられなかった
それだけでもある意味包囲網が出来ていた こんな糞面子で9着は負け過ぎ。
一度やる気を失った馬はもう勝てんよ、内枠でもな。
マンボ化する前に引退しとけ。w 枠に恵まれなきゃただの雑魚か
勝ち続けてもいまいち評価が上がらなかったってのはみんな薄々気づいていたってことですね ダービーの時の負け方も17番枠で外回されたて大惨敗だった 逃げないのが悪い
もしくは春天の疲れ?
シュヴァルグランのボコボコだったし
キタサンは中間さらにハードトレやったろ? >>29
自分が潰れるのがイヤとか言ってG1なのに勝ちに行かない糞ばっかりだったからな
ミルコやルメールは勝ちに行くから川田みたいなカスとは違う >>314
外枠は先行するには最初に脚使う、後半脚が残らない、あの馬場なら尚更。
賭けにでるかは鞍上次第だが、今日は先手取っても負けてたと思うぞ。 今日は枠に恵まれて見事にいい馬場の所を走れただろ
サトクラと同じ場所はしったわ >>321
そだよ、強い競馬して勝ってるわけじゃないからね。枠以外にも、競りかける相手がいないとか、高速馬場で前残りとか、恩恵は受けまくってた。
かといって、弱いとは思ってなかったが、今日は弱すぎる。 つーか春天のが遥かに簡単なレースだったろ
阪神でこのオッズじゃ逆に過剰人気すぎて怖くて買えない奴が多かったろ >>274
逃げた馬はどうでもいいんだよ、ディープ厨 まあヤオのヤラズみたいなもんだろなか代わりに来た馬も25日に関係した馬番の馬だしね
2はゴールドアクターで、ミッキークイーンは7枠8番で足したら15だろ?
つまりは「に」と「じゅうご」で、25日になるわけだわな
サトノクラウンは第58回のほうの関係かな
8枠だしな
まあ結構荒れたわりには配当オッズが低いから、裏情報は流れてるってことだろなw >>46
サトノクラウンも同じようなコース取りだったで。 内枠で軽い馬場の平坦コースの京都だったから長距離走れただけ
バテた頃に坂がある阪神2200や中山2500を勝てるような馬ではない
大阪杯はコースと馬場と200短縮のおかげ
それを言ったら大阪杯勝ったから坂は問題ないだの今は成長してるだのいつまでも過去の敗戦を突っ込むなだの言い訳ばっかりだったわキタサン基地 調教が多いのはそんだけやらないと負荷にならずにデブるからやったという消去法的な理由で
やった分の疲労は確実に溜まっていっていたということではないか
肉体の成長が競馬という競技においてはアンバランスな領域に入ってしまったのかも知れん それに4着と5着にも6月の6枠が2頭入ってるしね
まあヤオでコントロールされてんだろなw >>330
これ
単勝1.5倍くらいなら見しようと思って正解だったわ
雨の宝塚、天皇賞激走後とか不安要素多いのに
このオッズとか桜花賞のソウルスターリング思い出して買えんだわ
まさか三着にも残らんとは思わんだけど >>295
日刊は木南以外は全員本命対抗だから
木南も▲打ってた パドックで跨ったときユタカさんの顔がこわばってたな
緊張かと思ったけど他の理由があったのかも ウチパクの名言 「馬は生き物ですから」
まさに至言だよ
厩務員がやる気が感じられない大人しすぎると言ってたし
武がどう乗ろうが馬にやる気がなくなってしまってるんだから
仕方が無い まあ今日の馬場、流れではどう乗ってもサトノには勝てなかったろうけど
敗因は気持ちの問題だろう
調教良くなくパドックも良くなくレースでも行きっぷり悪く物見
ダービーの時みたくあからさまな調整ミスって感じでもないし社台絡んでなく清水じゃ立て直せないだろ
フサイチホウオーみたいな感じになるかな >>340
所詮はジョッキーがコントロールするもんじゃなく
単に馬の気持ちが乗って走るかどうかなんだよな >>339
パドックで北島に凱旋門は行かないからと言われたらしいww キタサンパドック良くないなんて、レース前誰も言ってなかったな。返し馬も問題ない、むしろオーラが違うとかなんとか。
ホント先入観でしか見れない奴らばっか。 >>344
キタサンブラックスレで散々言われてたぞww パドックはよかったと思うし馬体も悪いようには見えんかった
でも返し馬はいまいちだったな 追い切り後に覇気がないということだったけど、調子落ち? それとも走る気自体無くなった? 競輪では、競馬と違い、勝ち続けてもクラスはしばらくそのまま。つまり一定期間は同じ相手と走る。つまりこれから一流候補になる選手が勝ち続けている。当然。
こうした負けようのない選手が八百長する時は、オッズがおかしい。その選手から、全部総流ししても儲けが出てしまう。(競馬で言う馬連の一番人気が7倍つくとか)俺らベテランは分かってるから 福永が全てやね
おまえら、ラップ見てみろよ 笑えるからw キタサンブラック勝つときって大体北朝鮮からミサイル飛んでくるとか核開発とか北朝鮮ニュースがあったけど
今回、一度もなかった >>340
それはていのいい言い訳としていつも使われてるだけだよw
それを言ったら人間も生き物だしね
人間の競技の場合はそんな番狂わせみたいなのはそうそう起きないしな
起きるとすれば、ヤオパワーかなんかが絡んでるんだよねw
今回の結果にしても、現役最強レベルのシュバルとキタサンが揃ってドベ近くを争ってるんだからお察しだろな
普通にやったらこの2頭でまず決まるしなw >>351
マジだぞww北島スレに書いてあったww フジの解説でも岡部が「イイ!」とは言っていなかった。「毛ヅヤはいいですね」みたいな。疲れもあったから絞りきれなかったんだろ。
後はデムのツッツキ。ちょいちょいデムとかルメは技を繰り出してくるよなー 逆に負けないと思ってた人達頭の中がどれだけお花畑なの?
競馬に毒され続けてたらいつかこんな負け方をするってある程度察しつくよね そういえば確かにパドックで武豊の顔色悪かったし、北島三郎もなんか目にクマが出来て、ガレてたよなw
なんか闇の帝王が動いたんじゃねw 去年・今年とドゥラ世代は尽く宝塚記念と相性良くないな
来年以降も忘れない様にメモしておくか キタサンの大敗はエージェントの指示だろうね
来た馬券が売れすぎている
一般人はエージェントに金をくれてやってるようなもんだ 北島の一言でやる気なくしたのかなぁ・・・
だとしたらこれこそ迷惑でしかない 大阪杯や春天のときとは雰囲気違ってたし
スタートも出てはいるけどいつものように
スーっと前に行く感じもなかった
やっぱり春天の疲れにハードな調教で体調も
気分も乗らなかったんじゃないの まあ今回はヤラズの負けでも今まで勝たせて貰ったりしてるから大丈夫なんだろうよ
北島も佐々木もそこら辺はうまくやってんだろな
そういう仲間内に入れないような弾かれ者は上手い汁が吸えないんだろうけどなw 普通に力が足りなかった
続々回避馬が出た上での楽なレースでこれなんだから言い訳するだけ恥の上塗りになるわ 今日のキタサンが皐月のファンディーナとどことなく被ってしまった
武がつつかれたようにダンビュでファンディーナつついてたっけね 調教師の自慰でハードトレーニング
心身ともに疲れ果ててる >>170
オレもこれだと思う
今日は枠関係なしにどのみちダメだったんだろな
残念だキタサンブラックのあんな負け方見たくなかった まあ競馬には闇の力がまず間違いなく働いてるからなw
馬の能力だけで予想してる奴らはいい加減にそこに気付いたほうがいいよw
そうするとどのレースがホントの儲け時なのかというのが見えてくるからねw 単なる武豊の騎乗ミス。
キタサンブラックが逃げてたら楽勝だった。
今までに経験のない好位差しで、他馬に絡まれてキタサンブラック自身が
走る気をなくした。
逃げ馬で差す競馬をすれば馬がやる気をなくすのは当たり前。
騎手がバカだった。 覇気が全くなった
夏バテじゃね?
あと武の糞騎乗
外回って瞬発力勝負で勝てる馬ではない キタサンはグランプリで勝て無いとは思ったけど馬券内に来ると思ったのにバカちんがが!
非根幹距離ではもう買わないから‼️ >>45
世間では 宝塚記念を大舞台って言わないのか ハナ切らずで外外走った時点でぶっ飛びの予感したわ。
おまけに一番駄目な団子状態の競馬。
武は安全運転しかしないから怖いわ。
一番人気の馬乗れる騎手じゃない。 >>372
大阪杯や菊花賞は別に逃げてないだろ
さんざん控えても強いって言われてた馬だし 少なくとも馬場ではないよね。
勝ち時計2分11秒4、8Rや9Rの時計から見ても2013年以降と比べればいいほうの部類。
そもそもキタサン自身が雨降ったJCで大楽勝してる。
あと、状態状態とはいうけど、よっぽど熱があるとか痛いところがあるとかでもなきゃ、
そんなにパフォーマンスに差が出るかね。
さすがにGTに出すような馬で、競走能力に影響あるレベルの調教失敗とかそうそうないと思う(思いたい)けど… >>366
競馬でそういう談合とか陰謀論八百長ってホントにあるの?
もしそうだとしたら競馬ファン居なくなるだろ 超絶ロンスパ性能が低いという可能性が一番高いな
今日は特殊な競馬だし 全部三頭ぐらい外をずっと回ってるからな
あれでねじふせてやろうと思ったんだろうな ルメとミルコのマークに対して >>372
だから他のレースでも先行して勝ってるだろボケ
お前は本当に馬鹿だな おれんちまではキタサンヤラズ情報が届かなかった
残念無念 騎手なんてのは基本的に闇の力には逆らえないから、騎手を責めてもしかたないよw
あいつらの意思で勝手に勝ったり負けたりは出来ないからね
まあ外人とかはたまに命令を無視するけどなw 武なんてどうせ分からないで済ますだろうと思ったらいつも通りだった 予想紙の印も異常に薄かったし助手もいつものような覇気がないと言ってたからな
清水は負けるの分かってて出して来ただろ ミルコとルメのマークがやりすぎたな
日本騎手じゃあんなのしないからな
スタートでルメが押して武をブロック外を回らす
しかもルメ自体が外に寄って走る
途中ミルコが中盤まであげてキタサンを煽る(笑) これは日本人騎手じゃやらない ミッキークイーンの時もそうだけど、競馬BEATで本命が全員一致すると飛ぶ 数日後「脚部不安で引退」なんてビワハヤヒデみたいな事になるかも・・・ 結果論になるけどあのレコードの反動とかあっただろうな
疲労もあったろうし
てかここ使う必要性あったのかな >>370
春天の超絶レコード激走後は辛いだろうと、春天組のシュバル、シャケを思い切り評価下げた。
ダイヤモンドですら回避しているくらいだからな。
アクターは年齢的なものもあるだろうけど、昨年秋の激走の尾が癒えてきたのかな?
だけどキタサン、3着も無いとは思わなかったよw まあ今回はヒカルのおかげで俺はなんか臭いと気付いてパス出来たからよかったわなw
あとはシュバルの人気の無さも臭かったよな
裏情報でも流れてなければシュバルはもっと人気してたはずだしね
ヤラズの空気がプンプンしてたよなw スタートの行きっぷりの悪さ見て今日は惨敗あるかもなと思ったよ
いつもなら簡単に先手取れるのにシュヴァルなんかにハナ取られるんだから 出来が悪いのに出走させた奴らの責任。
体調不良なんて予想できるかよ。
ファンをなめすぎ。 >>388
じゃあなんで去年の2分13秒近くかかったレースでタイム差なしで好走できたの、ってなるよ。
上がり33秒台も2回しかない馬で、高速馬場より地脚勝負の方がいいタイプなのは間違いないでしょ サトノダイヤモンドは凱旋門賞逆算ローテで春は二戦と決めていたからな
キタサンとは違うだろ >>391
有馬と同じことやったのか。
今回はオーナー違うのにねぇ。 競馬の結果が人間側の展開操作でほぼ決まるのならアウェーの凱旋門賞は日本馬じゃ勝てないんじゃないか? トウカイテイオーやナリタブライアンはダービーで終始外外を回って勝ったよ >>403
凱旋門は日本とは違ってガチだから、みんなが挑戦したがるんだよ
で、日本はガチじゃないから、仲間内のみんなが順番に勝たせてもらえるんだろな この馬は坂駄目なんだろ
大阪杯勝ったから問題ないとか言ってるバカがいたが
バテる前に坂を迎えてスピードで押し切ってバテた頃にゴールの大阪杯を走れても
バテた頃に坂を迎えても登れるだけの本当の意味のスタミナはない
ましてや今日は馬場が重かったり、スタートの直線が長いからレースの器用さをあまり求められないから尚更
>>400
枠
あと好走しようが負けは負け
負けてる時は毎回上がりがかかった時に負けてるしパワー馬場より高速馬場の方がいいのは言うまでもない まあキタサンなんかはサブちゃんの歌があるからかなりの優遇を受けてるだろなw ハナ切れば3着だったかな。キタサンの武器は4ハロンスパート。
小回りだと他馬もスパート早いから武器が削がれる。
去年宝塚記念も有馬記念も負けてる。逃げなかった事、陣営が心配してた覇気が無い事にアンカツが飛びが大きいから馬場悪化は良くない、大敗も有る…色々合わさってますね。俺はキタサン3着と8.11マルチで拾いました。 デムーロが上手すぎた
武を突っついて自分はしっかり脚を溜める
釣られた武は早々脚を使って最後バテバテ >>45アンカツが先を見据えた騎乗しすぎって言ってるしあるかもな 春三戦の疲労って言うけど、春天から一月半経過しても疲れとれへんもんなん? >>45
豊を買い被りすぎ。
単純にキタサンは枠順とノーマークに恵まれてただけ。 戦前に清水調教師が「いつもやる気が見てとれるのに今回は何故か無い」ってコメントしてたしね
実際そうなった 騎手と調教師が揃って首をかしげる負け方
まあ、春天の疲れだろうなあ
【宝塚記念】キタサンブラック9着惨敗 武豊「正直よく分からない」
https://www.daily.co.jp/horse/2017/06/25/0010314098.shtml 非根幹距離かな?あと体調は悪すぎるしぼりたいのにしぼりきれないのはでかい 敗因なんて探すような馬じゃないんだから、そもそもw 競馬はあくまでもギャンブルであって、純粋な競技ではないからなあw
そこに気付いてない奴が多すぎだよなw >>402
岩田は岩田で、ミルコにぶつけて蓋してたから
結構面白かったぞ
みんな強気で >>407
絶好枠でないと頭なんか楽に取れないからな
いつもマイペースで強引に行った事なんか一度もないだろ
ラキ珍馬だったんだよ 馬場ではない
稍重だけどここ最近の阪神は軽いもの
ゴルシ時代の馬場なら良馬場でも言い訳出来るけど
今は速い馬場だし不利にはならんし この糞メンツでも勝ち負けにすら持ち込めない、
テイエムオペラオーがいかに偉大だったか
認識したレース。 馬場適性が一番の敗因、プラス体重と疲労の蓄積はあったかもね 元々素直な気性とコーナリングの巧さが強みで強い馬とまともに走れば普通に負ける馬だし、展開が向かなきゃこんなもんなんじゃね? >>423
平日の浦和にいるような薄汚いオヤジがお前と同じようなことを言ってたわ
競馬が当たらない自分を正当化するために
陰謀論に走っちゃうんだろね 展開や馬場にしては負け過ぎだよな あんなにアッサリ負ける様な馬ではないよな 体調だろうな 馬体成長してるからストライドが大きくなっててパンパンの良馬場のほうが合ってるとはどっかの競馬雑誌には載ってたな 歳とってバクシンオーが出てきたんだろうな。
こうなるともう1600以上では勝てないだろうね。
いまこそ改めてこいつの祖父はバクシンオーだと思い出すべき 去年の宝塚、稍重でキタンサンは2.12..8 上がり36.8で3着
今年はやはり稍重で2.12.7 上がり36.9の9着
タイム的には去年と同程度の走りはしている。 で、去年も負けているんだわ
阪神は適性無しの可能性が高いな。 G2は勝ててもG1は駄目なレベル
京都が無双だったライスシャワータイプだろ >>432
逃げ馬が展開向かずに負けるときなんてこんなもんよ
今までが不自然に恵まれすぎてただけ 今までライバル達が通った道を今日は走ったな
コイツに負けた馬達は弱い訳じゃない
今の競馬は馬場や展開が全てなんだよ
それほど、日本の競走馬のレベルは昔より拮抗してるんよ。名馬は展開に左右されないとかバカかと言いたいw 逃げようと思えば逃げれたのに最内回りたくない気持ちが強すぎて消極的になった >>406
阪神・中山の坂はダメってのはありそうだね。
京都・東京ほどの強さは感じない。大トビだからって分析はあるけど・・・ 1000-2000のラップが58.6秒だからな、超絶ハイペースだったからってだけだろ。シャケトラが中途半端に残っちゃってるからややこしくなってるだけで。 今まで運が良かった
実力はG1を1つか2つくらいの馬 >>168
ブックがスローって書いたらスローって思いこむお前の方が素人っぽさが出てるがw 秋ローテは
京都大賞典→JC→有馬かな
JCはキタサン・有馬?? 最高の枠でどんな馬にもいつもギリ勝ちだしな
2着馬はキタサンの後ろにいる馬
弱いのはわかっていた 何でここまで惨敗したのかとキタサン飛んだのに7万しかついてないのと意味がわからない
重馬場得意と中山得意と夏の牝馬の決着だからか 結局枠に恵まれただけの雑魚。それでも今まで大した着差付けられてなかったかrなア ロンスパの鬼だけど6ハロンはさすがに無茶だった
豊はこれまで絶妙にコントロールしてきたけど今日は気づかなかったのかそれともわざとやったのか テメェがアホみたいにキタサンブラックの馬券買うからだよアホ
普段なら並びかけて伸びるのに今日は伸びなかったろが
お前らホント ケチつけて今さらキタサンブラック頼みかよ 死ね 残り半マイルからスパートして他に脚を使わせて切れ味勝負を避けて勝ってきたのに今日はそうしなかったから負けた
伸びなかったというよりも切れ負けしたことを馬が分ってレースをやめたから惨敗したんだろ これまで展開利を最大限に利用して勝ってきたのに
外枠になったからってハナに立つまでの脚をケチった武豊の判断のせいでボロ負けや
主導権さえとってしまえば1番人気の盾で後ろは無茶なつつきはできないし3着内はあったやろな 天皇賞の日もめちゃくちゃイン有利の前残り馬場だしな
あの日も8Rと9Rで人気薄が内枠から逃げ勝った
で、その勝った馬たちは次走で普通に惨敗
結局毎回毎回ただ枠に恵まれてた馬なんだよ 戦況を見届けた清水久師は「結果を思えば、テンの勢いがいつもよりなかった」と振り返る。
3角手前で勝ち馬に外から突かれ、脚を使わされる場面が。
そこは「それぐらいであんなに負ける馬じゃない」と否定したが、明確な敗因は分からぬまま。
「難しいですね、競馬は」と、鞍上と言葉をそろえた。
https://www.daily.co.jp/horse/2017/06/25/0010314098.shtml?pg=2 仮に春天の時の体調でも今日みたいに外々回って直線ヨーイドンでは勝てなかったかもしれないが。
やっぱり出来落ちなのかねえJC→有馬の時ほどには出来落ちは言われてなかったとはいえ
いつもと違うみたいには書かれてたし テンの勢いとかいつも通りだったが?
この組み合わせで外枠なら押していかないとハナとれないぞ キタサンブラックだけが大敗してるなら理由さがしも大変だけど、シュヴァルグランも大敗してるから理由なんて明白だろ。
シュヴァルグランと共通の理由だよ。
春天の反動または6ハロンの超ロンスパしたことだろ。6ハロンのロンスパなんてディープやゴルシだって無理。 ボーナス2億の為に全部勝てと清水調教師にプレッシャーかけた強欲馬主
宝塚狙いのローテ組んでればお釣り残す仕上げが出来たんだよ
全て金目当ての強欲馬主が悪いわ
そのくせ、負けたら凱旋門は行かな〜いとだけ吐き捨てて、清水調教師に労いの言葉も無し 清水調教師のサラブレインタビュー見たか?
可哀想過ぎるだろ
清水調教師に対して労いの言葉も残さない強欲馬主 >>461
楽にポジ確保できたからな
この頭数でこれなんだから
サトノダイヤモンドが春天でいかに
不利だったかわかるでしょ オンラインブックで詳細な結果見てきた。 簡単に言うとハイペースによる前潰れ
前に居て失速が小さかったシャケトラは以後化ける可能性が有るぞ。 阪神限定かもしれんがw >>467
オーナーから、凱旋門に登録していいと言われ、僕はフランスへ行く準備をしている、だから絶対に宝塚は負けられない。と答えてる
凱旋門なんて初めから行く気なかったくせに、フランス語勉強しようかなとか、凱旋門行く気配を餌としてチラつかせて周りを振り回してた強欲馬主
そのせいで必死に仕上げざるを得なかったんだよ
初めから宝塚狙いにしてれば、お釣り残す仕上げ方が出来たのに なんていうか、今日はあまりやる気なかったんで
たいして損してない(3,000円程負け)けど・・・
馬ってやっぱわかんねーもんだなぁと心から理解できた
さすがにこれだけ人気被った馬がこんなに惨敗するなんて思わない
こんな畜生に大金張るとか相当な馬鹿
人生賭けた博打しなきゃいけない位追い詰められた奴以外、大きく張るもんじゃねえ
サイン馬券とか言って小銭賭けて勝っても負けても笑えるくらいが健全だな
南郷さんじゃないけど、これを機に賭けるのはもうやめよう
俺にはギャンブルの才能がないんだろうから ボーナス2億の為に調教師にプレッシャーかけて馬を駆使させた強欲馬主
うちの事務所の稼ぎ頭はキタサンブラックですから、なんてバラエティで笑う始末
馬が可哀想だわ 変なユーチューバーとかゆうヤツが単勝にぶっ込んだからだろ
次はいつも通り勝つよ 清水調教師はがんばってたよ
販路3本おいとか
最初からオーナーは行きたくなかった件wwwwwwwwwwwwwwww
ただそれだけ
でむくんは作戦勝ちwww
デムーロ ゴールの瞬間 奇声はっしていたのが紳士じゃない件wwwwwwwwwwwww
そこがルメールとちがうwwwwwwwwwwww
JRAはしってるかな?????????????????????? 楽に先行できなかったら負ける
今までのレースはクソみたいは競馬だったわ 馬が重い、542では無理。538でも重いのに。
ちゃんと絞らないと。
アクターは絞れて戻ってきた。 枠順と豊のコース取りかなぁ。
キタサン自身の左側に、他馬がいないから、ずっと左を見ていて
全然集中していなかったなぁ。
豊には、ハナ切って馬場悪くてもラチ沿いを
4角先頭で行ってほしかった。
3角まわったとこで、キタサン自身走るのやめてたね。
これだけの馬だから、メンタル逝ったら
復活は難しいと思う。 サブがレース直前のインタビューで変なフラグ立ててたから キタサンはもう引退だな、負け方が悪い。
今後単騎逃げかシルポートみたいな逃げ馬がいない限り勝てないわ。 サトノダイヤモンドもふらふらになったしキタサンもシュバルも惨敗
天皇賞が負担の大きいレースだったんだろ 毎回自身は好枠でライバル馬が外枠に追いやられてたからな
ちょっと条件が悪くなればこんなもんだろ
ダービーだって外枠からポジション取りにいって終わってるし
毎回毎回好条件から楽な競馬しすぎなんだよ
競馬記者どもが嫌ってる理由もわかるわ 外々回されて3着に来たサトダイと惨敗したキタサン一緒にすんなや(´・ω・`) ウオッカと同じだわ
一生グランプリに縁がない馬場が軽いレースしか勝てない馬 春天全頭バテバテだろ
ゴールドアクターやシャケトラもだ
キタサンだけだとかマジで大した馬じゃねえんだな
ヤオ馬は 今まで楽なレースしかしてなかったからなあ
テレビ馬でなく強い馬がここまで絡んだことあまりなかったでしょ 大阪杯で好位抜け出しをしてるしあそこから伸びないのは状態が悪かったのか
馬自体のピークが過ぎたのか 大阪杯だと川田が天皇賞だと田辺がキタサンにインを与えない競馬をしてたらどうなってたか ずっと外に逃げながらだったし馬に余裕なかったんだろうな、天皇賞の反動だな 3200をレコード駆けした後に反動を疑わない方がおかしい 逃げるキタサンをつつけば負けるから誰もつつかない→嘘
キタサンは差しも出来るから逃げに拘らなくてもいい→嘘
結局内枠に入れて逃げさせて誰もキタサンを越してはいけない暗黙の了解レースするしか勝てない馬だったな いや、春天で一番反動あったんは外々回されたサトダイやろ(´・ω・`)
インベタで楽な競馬したキタサンの何がしんどいねん(´・ω・`) 大阪杯はラチ沿いを
走ってたわけじゃないしな
ラチ関係ないよ 大阪杯、3角までずっとラチ沿い走ってるやんけ(´・ω・`)
何でそんなにも自分の都合の悪いところだけ見えへんねん(´・ω・`) スタート直後から行きっぷりが怪しかったので、
敗因は芝が濡れて滑る馬場か、G1連戦で蓄積された疲労だな。
重馬場荒れ馬場は平気だけど、滑るのはダメって馬もいる。 サトダイみたいなグラン以下マカヒキ以下の雑魚の話はいいよ
今日出てても惨敗だろ やっとうざいキタサンが馬券外で気分がいい 清清しい >>495
大阪杯…キタサンブラックにロスを強いて3着くらいにできたかも知れないが、代わりにステファノスが死ぬ
春天…スタートで出遅れてる時点で論外 大阪杯でマカヒキに負けた雑魚が勝ったやん(´・ω・`)
サトダイの圧勝やろこんなもん(´・ω・`) 今までで一番だらしない負け方やったからな
体調だったのか怪我だったのか キタサンなんて並のGT馬に過ぎないことは見る眼さえあればわかってたこと。
これまでGT勝てたのは枠順とペースに恵まれた時だけ。
ちょっと厳しい展開になれば3着が最高で惨敗もこれで2回目。
ドゥラメンテの故障引退で5才世代の中で繰り上がっただけの馬。
サトノダイヤモンドとやったらもう二度と勝てないだろう。
最強馬が凱旋門行ってる間の残りの面子ならまた枠順と展開次第でGT勝てるかも。
GT5勝した馬の中では史上最弱だな。 ペルーサはなんだかんだ安定して強い馬だったのに
秋天で1:56.3、上り3F33.9という
極限の時計で走破してから
別馬のようにやる気をなくしてしまったな どの枠からでも崩れないサトダイの偉大さよ
やはり最強はサトダイだった 武が悪いとか言ってるヤツが
最高の糞馬鹿ヤローなのだけは解った マカヒキは里芋に2戦2勝
サトイモと中距離で互角だったミッキーは今日も掲示板にも乗れない 春天で大外枠から外外回って上がり最速で最後まで止まらなかったサトノが相当強いの理解したろ
キタサンはまだしもシュヴァルもサトノより上とか言ってるやつがいたのはドン引きしたけどなw 100パーセント勝つ勝ち方を大阪杯と春天で続けたから馬が嫌気さしたんだろうな 重馬場にしてはまあまあ速いラップの中、外回してたから
と思ったけどサトノクラウンも外枠だったんだよな
厳しいローテなうえに前走レコードだったから身体がボロボロだったんじゃない キタサンはブービー回避が精一杯だったから
こんなの疲労ってレベルじゃないだろ
疲労していたにしても実力でG1を5勝してる馬なら掲示板には来るわ
ラキ珍八百長ブラックなのは証明された >>514
敵前逃亡チキンサトイモに発言資格なしw よく見えない疲れとかいうけど、馬ってそんなに疲れが残るのか?何十日も >>517
大外w
馬群かたまってねえからそんなに外まわってねえぞw ほんと枠の助けないと何もできない馬だったな
シュバルあたりにも先手うたれるような馬じゃもうダメ キタサンはこれまでちょっと自分の形を崩されるときっちり負けてたから底は分かり易かった
それにしても負け過ぎなのは疲労のせいもあったと思うけどね >>522
そう顔真っ赤にするなって
内枠インペタの恩恵が無ければ駄馬なのが証明されたわけでw 調教の様子はどうだったんだろ。見れば異変感じる要素あったのかな?
嘘か本当か、調教失敗だったってコメント出回ってるけど、ちゃんと見とけばよかったかな… 逃げてたら馬券内だったろうけど
どのみちクラウンには差されてただろうな
下り坂スタートで
後続のプレッシャーがキツイいレースで押し切るほどには
強くないって感じかね >>528
高速馬場も追加で
あとスタートの直線長いのもレースの器用さというアドバンテージがなくなるから駄目ね
阪神2000では勝てるけど阪神2200だと勝てないのはこれ
阪神2000勝ってるから阪神は問題ないとか言ってた奴はバカ >>531
ぶっちゃけ良くはなかったけど、天皇賞や大阪杯とスゴイ違うかと言われるとほぼ変わらん 最初のホームストレッチで走り方おかしかった 馬場がきつかったんじゃない G1を色々勝ってるが糞面子のG2並レースが多いからな。
実質はJCと今年の春天の2勝だよ。
まあ並のG1馬の評価が妥当で大した馬じゃない。 >>523
人間だってマラソンやボクシングで間隔明けてるじゃん いつもの気配がない
ttp://2chan.tv/jlab-long/s/long170625211555.jpg 有馬→宝塚→有馬→とワンクールの最後は息切れして取りこぼしてたんだよな。
今回は崩れたし今年の有馬も負けるだろう 枠順と展開に恵まれないと勝てないレベルの馬。
今日は負けて当然。 先行馬のこの馬にとって内枠で競馬するのはかなり有利ではあるけど、今日の結果見て枠がどうこういうのはアホすぎ 前走勝った時に既に疲れが心配という話になってただろ
武が景気よくハナに行かなかった時点で今日はダメかな?と思ったけど負けすぎ
おかげで儲かったがw 春天の出来と比べると、明らかにそこまでの出来にに無いのは解ったけどね
良かったのが、鮭とゴルアク ミッキーはそれほどでもなかったし
勝ったサトクラは煩い感じの方が走るタイプだから結果としては良い状態だったのかもね サブちゃんがいつもは謙虚に無事に回ってきてくれればくらいしか言わなかったのに、
今日は1着で!と欲を出してたからそこでちょっと嫌な予感はしたなw まぁ坂路三本オナニーで馬が終わった可能性もあるな
陣営は反省しろよ >>541
ラチ頼りたい馬とかいるから、それは一概には言えんぞ ダービー15着
グランブリ4戦4敗
凱旋門逃亡
スター性がない いずれにせよ体が大きくなりすぎたんやろ
元巨人の清原が無駄に体をデカくしたのとイメージがダブるわ 完全に疲労。
3200でレコード出して坂路調教ビシバシやってここで勝ったらもう白旗揚げようと思ってたよ 完璧に乗ってステファノスに0.1秒なんだから今日のような厳しいレースになるとこうなるよ
大阪杯とか120点の競馬だもの タフな競馬になったらもとからアドバンテージ無かったのに、外から強引な競馬せざるを得なくなったらこんなもん サトダイやマリアライトの敗因を本格化前とか言ってたキタサン基地、何か言いたい事あるか? 明らかに様子おかしかったから枠云々ではない気がする ステファノスがキタブラの位置にいれば完敗してただろうし中距離だとこんなものだろ >>548
もちろんそれはわかるけど今日の1戦だけじゃ枠が原因かどうかの判断は出来ないよ >>180
春天:パンパンの良馬場、しかも京都。
宝塚:そこそこ渋ったパワーの要る馬場。 >>556
スタミナないから坂でバテるんだろ
馬場も重かったからトップスピードにも乗れないから春天のようにごまかしも利かない コースロスなくスローで脚をためて粘らせたらまあまあ強い馬。
強みを全く活かせず位置取りのアドバンテージなくロンスパ戦になったらこんなもんでしょもともと。 自らは最短距離を走り、相手には外まわさせ
自分より長い距離を走らせてアドバンテージをえる
しかも外をまわしながらでは差を詰めにくい平均より少し早いペースで
ロングスパートをするという武豊匠の技で勝ってきた
だが今回は自分がそれをやられたということ この結果を見ると春天が如何に枠ゲーなのかを再度思い知らされるわ
ゴルシの勝ち方は頭おかしいなあれ 4コーナーで突き放してたらいいけど絡まれてたら終わりだわ 陸上の100mじゃないんだから
競馬はコース取りによって走る距離違うし競り合いのメンタルが試されるからな >>560
外枠に入ったときの戦績が内枠の時とかなり差があるのは前からだろ
今回の一戦に限った話じゃない
まぁ今回の敗因は枠より疲れだと思うけど 春・天組はサトイモ回避、シュヴァル、シャケトラも調教軽めなのに
アホみたいに坂路3本を慣行したから。馬は喋れないからな 疲れじゃなくて展開だよ。こんなタフなラップに耐えて勝ったことないでしょ。 圧倒的な脚力がないのは明白だろ
枠展開を自分のものにする能力に秀でてただけ 周りが気を使って舞台を用意しないと勝てないよ
大したことない まあいうとするならば
スローからの超ロンスパ戦になっているから
前がしんどい競馬になってるね。っていうこと
キタサンにとって厳しい展開になったな
それにしても負けすぎなんだけど そういう意味で武を乗せたのは成功なんだろうな
武北島というコンビでマスコミが食い付いて手を出しにくくする http://race.sanspo.com/keiba/news/20170622/ope17062211350019-n1.html
キタサンブラック 辻田厩務員
大阪杯、レコードタイムの天皇賞と、圧倒的な強さで連勝中。その2戦を経てのちょっとした“変化”も感じているようで、
「いつもみたいな、内面からにじみ出る、やる気みたいなものが今回は感じられない。とにかくすごく大人しい」とポツリ。
>いつもみたいな、内面からにじみ出る、やる気みたいなものが今回は感じられない。
>いつもみたいな、内面からにじみ出る、やる気みたいなものが今回は感じられない。
>いつもみたいな、内面からにじみ出る、やる気みたいなものが今回は感じられない。 前半かかり気味ってこいつ差し追込馬かよ
馬に任せて行かせてやればいいのに
無理やり抑えてた気がする
逃げて惨敗なら納得するし アンチを黙らせるには秋天で外枠から勝つしかないが… >>574
外枠ってダービーのこと?
あれは年明けデビューなのにダービーまで全て遠征してた影響あるだろうし、枠が原因かは断定できないでしょ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00000051-tospoweb-horse
担当の辻田厩務員は「(21日の)追い切り後も落ち着いていますよ。今、546キロですから、しっかり調教して、体が増えているのはいいんじゃないでしょうか。去年と比べても心身ともに成長しています」と切り出したが、ちょっと気になる発言も…。
「ただ今回は自分からノッていくというか、内面からにじみ出てくるものがないんですよね。こういうことは初めてで…」
最後は不安を打ち消すように「もちろん、状態はいいですし、レースに行けばスイッチが入る馬ですからね。終わってみれば“精神的にさらに成長した”と言えることなのかもしれません」。 遠征続きでおつりがなかったダービーと敗因は同じ
休み明け三走目がいまいちってのは以前から言われてたし
詰めて使われるとよくないんだろ
特に今回は天皇賞のダメージが大きすぎたってだけ まさか3着外すとは思わんかったわ
なんでやねんほんま 厩務員は状態の悪さにサイン出してたのに
馬主のせいで駆使されたな 春天があまりにきついレースで身体もガレたって言ってたから牧場で一旦完全に緩めたんじゃないの?
春天から宝塚の間隔だと緩めすぎたら急仕上げにならざるを得ない
坂路3本の日を複数作ってもプラスの馬体重にそこが表れてるような気がするなあ ピンク帽で勝ってみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
駄馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 秋のG1みんな
1枠1枠1枠で八百長するのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww キタサンは大外でワンアンに勝てるのか見たいな
負けそうだが 武「キタサンは揉まれるのが弱いので皆さん揉まないでください」 秋のG1は全部外枠でやってみwwwwwwwwwwwwwwwwww 馬主が内国向きだったのがかわいそ
厩舎は一生懸命坂路3本おいやったのに!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
最初からいかないならいかないって言えよ
守銭奴といわれてもwwwwwwwwwww まるで枠のせいで負けたと言ってるけど今日は外枠有利だからガチの負けだぞ 宝塚 12.5-11.1-11.6-13.1-12.3-11.7-11.6-11.8-11.7-11.8-12.2
大阪杯12.3-11.1-12.1-12.1-12.0-12.2-11.8-11.7-11.6-12.0
JC 13.3-11.3-12.6-12.3-12.2-12.5-12.7-12.3-11.9-11.2-11.4-12.1
いつもよりテンの3F目が速く流れ、かつラスト6F目で11秒台に入ってしまった。
こうなると自身が12秒台で走っているところを後続が11秒で追い上げ脚を削られているところを
直線満を持して突き放すといういつもの競馬ができず自滅する。
調子云々は大敗の主因ではない。 別にブラックのファンでもないけど現役最強と言われた馬が惨敗すると悲しくなるな 本当無様だよな
外枠有利な宝塚だからJRAゴーサイン出したのに
ワンパターン駄馬はビビって惨敗 位置アドバンテージを使った4F戦なら強いが、他の馬と同じ位置から中距離の消耗戦やって強い馬ってわけじゃないだけ。
展開に恵まれてG1ひとつふたつ勝って引退程度の馬が器用さだけで5つも勝ててしまうところに現在の競馬の異常さが現れてる。 >>601
自分の形でこその馬なんだよな
道中で平均ラップ刻んで4Fスパートで逃げ切る 本気で凱旋門賞狙ってたんなら宝塚記念は回避すべきだったんだよな
疲労で負けたんならまだ良い、馬が終わったかもしれん
内枠外枠言われているけど、今日はたとえ内枠でも大して変わらん惨敗してたろ 次勝ちたかったら他の騎手は合わせるなって命令すればw
ファンが喜ぶためだからって キタサン学園 武理事長「秋は付度の程、よろしくお願いします」 きつーいレースすれば、その次はディープインパクトですら負けた訳で。 >>186
外枠だったダービーも新馬戦も外に行く癖なんてなかったのにな。負けたダービーもいつもの勝ちパターンみたいに内内を走ってる。 >>605
去年なんか59.1だぞ前半
それでも自分の形だったから3着に粘れた >>576
脚を使わせられるのが駄目なのかもな
意外なモロさがあったな 切れば良いんだよ
無理やり押さえつけて馬が嫌がってたわ >>601
JC大阪杯のラップがキレイすぎるが
それを度外視しても宝塚のラップが異常だな
ここまで歪なラップ刻むレースもほとんど見ない
そう言う意味では特殊なレースだった スタートいいんだから内に行くかハナに行くかすべきだった
福永も絶対にハナってことはなかった
ただキタサン外しの馬券買ったのに外れるとは下手すぎた 12.5-11.1-11.6-13.1-12.3-11.7-11.6-11.8-11.7-11.8-12.2
結果論だけど13のとこで進出してその後ペース落として4F勝負に持ち込んだほうが良かったろうな。
それに他の馬が付き合ったかどうかが問題であるが。 もともと能力はそこそこレベル。
恵まれてGTを二つくらい勝って引退するくらいの馬なんだよ。
この馬でGTを5つも勝つなんて奇蹟に近かった。
今回の結果は自然の流れ。 大阪杯で逃げなくても勝てると勘違いしちゃったんでしょ >>613
しかも弾き出されて無理矢理ハナに立たされたしね
あんな競馬でも3着に残ったんだから弱いはずがない ・春天皇賞で激走しすぎて馬が消耗
・夏が苦手
この2点だろうな。
夏が苦手は去年の宝塚3着なのでなんともだが 大阪杯なんて何処も完璧に120点騎乗で真後ろに居たステファノスと僅差
勝っても底が見えるという競馬 前半59秒で後半61秒だった去年と真逆の展開になったか >>622
身体能力はそこまで突出してるような馬ではないからな(過去のレジェンド達と比べて) 凱旋門にいきたくないから仕上げなかっただけじゃないの 道中からラチに付けず
馬場を気にして直線でも混み合った進路をとって
勝負どころで左右から挟まれて馬がやめた
調教で強めに攻めても体重が増える一方というのは、精神的に成熟してズブくなってきてるんだよな
もう勝てないな 戻ってきた時に脚元グラグラで歩くのやっとみたいな感じだったろ
調教はともかくレースに出す体調じゃなかったのかもな 勝つ時はマイペースで単騎逃げか二番手でも先行馬と差があるんだよ
ストレスない競馬を経済コースでできてる
密集で外回ってつんつんされたらこのあり様よ キタサンは古馬になってから1馬身以上離して勝ったことないだろ
僅差ばっかり 6ハロンのロンスパなら止まって当たり前
完全に力負け 7Fの割って前後半で2秒以上スローで大逃げという超恵まれ展開だ圧勝してるな 秋にオペラオーの獲得賞金を抜いてくれればとは思う。 パドック見てヤバイかなとちょっと思った。パドックの見方はよくわからんが、キタサンは鶴首の時は走ると誰かが言ってた。そのクセみたいなのを今日は全くしていなかった。 ストレスとか調子とかじゃねぇって。6Fヨーイドンで強い競馬したことなんて今まで一回もないだろうがw 負けてくれて良かったけどな
次はここまで被らんから単勝買える
大阪杯で単勝3万円買って、宝塚記念では単勝1000円だけに抑えたのは冴えてた パドック如きではわからんよ。分かるのは全く走らないか、そこそこやれるのかの二択くらい。
今日は調子がいつも通りでも展開と馬場でやられてる。 シャケトラは案外粘ったよな。雨降りと言えばフレンチって法則が10年位前はあった。 逆に考えよう
外枠だと走らないんじゃなくて、内枠だとめっちゃ力が出せる馬なんだと 秋天はマイル適正ある差し追い込み馬が強いしなキタサンはいらんだろ
有馬記念が本チャンだと思うが
この馬はグランプリに縁がないと思う 外回されすぎ。直線入り口とか内の馬が相当外回ってたろ
内の馬はわざとかって思ったくらい
2250mくらい走らされたな 天皇賞でダメージはあったはず
休ませてから調教を再開で良かったんじゃないかな。
ボーナスが掛かっていたから、人間が力んでしまったんじゃないかな
馬もレース前で天皇賞と調教疲れでガス欠だったかも。 クラシックから活躍してる馬だから劣化の可能性はある 馬体重増えたからまた成長しているとか言っていたバカがたくさんいたよな そもそも馬連オッズからしてあの頭数で1人気6倍くらいだっただろ?
キタサン怪しいと思ってた人は結構居たはず。 サトダイ基地がいまだに春天負けの言い訳しててクソワロタwww
春天以降何にも話題に上がらなくなって存在感なくなった馬を必死に引き合いに出して猛アピールwww いや、無理してでもハナ行ってりゃ馬券内はあっただろこの流れ!
なぜや!豊!なんかあったんか? >>520
ホントに強い馬でも展開向かなければ負ける
馬が圧倒的な強さを持ってしても展開には勝てない それが競馬じゃん
最強の脚質はやはり好位差しだな 攻守最強 馬場もコースも違うが、6Fロンスパというと、2013年の京都大賞典。
12.9-11.6-11.6-12.7-12.6-12.4-11.7-11.4-11.1-11.6-11.3-12.0
今年の宝塚記念
12.5-11.1-11.6-13.1-12.3-11.7-11.6-11.8-11.7-11.8-12.2 >>91
なら貴様は出ムチでも入れて早目抜け出しで勝つ地方のような乗り方しろってのか?
だいたいがサトノに突っつかれてペースあげた時点で無難な乗り方か?
今日はどう乗っても負けてるだろ。
福永もキタサンに勝ちに行く競馬してるんだし。
キタサンが行けば金子の馬が内に居るしペース落とせばサトノに突っつかれたのみれば何が原因かわかるだろう。
あの展開でお前の言う4角先頭で勝てるならあんな着順にならんわ! キタサンは無理した前半の競馬なんかした事ないわ
サイレンススズカじゃないんだよ パドックちゃんと見ていれば今回ヤバいかも?と事前予想できたっぽいな >>660
同意。過去最高の馬体重だったからな。
体が緩かった。 ノーザンの作戦勝ち。シュヴァルグランの先行とクラウンの突っつき では、真実を特別に教えよう。
パドックにて
三郎「そういえば、豊さん、キタサンブラック凱旋門行きませんから」
武「は?」
三郎「うちの馬は海外いいや」
武「はっ???」
三郎「では宝塚記念頼むよ」
武「・・・」
レースゲート前
武「(俺がどれだけ努力してここまで勝たせたと思ってんだよクソジジイ・・・凱旋門のために・・・)」
武はやる気をなくし、仏の武豊に復讐心が宿る。。。
武「(すまんな・・・ファンの皆・・・俺の想いを砕かれた、裏切られた、許せない・・・)」
レース
アナウンサー「おっと!キタサンブラック!キタサンブラック!馬群に沈んで行く!勝ったのは!サトノクラウン〜!!!」
レース後
武「クソジジイざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」 前走あんだけ激走して調教でもかなり負荷かけたと言って+6kgとかな
調整出来る状態じゃないのをどうにか無理矢理出してきた感しかなかったわ 使いづめで見えない疲れがあったのか
馬に聞いてみないとね・・・ 6Fガーとか枠ガーとか言ってるが
シャケトラも同じような競馬してる訳で
それを捉えられないどころか突き放されるような馬ではないだろキタサンは
やっぱ疲れてんだよ
可哀想に、これで故障して引退
この馬の強さがわからないバカどもに
ラキ珍扱いされる未来がみえる >>678
シャケトラがこういった競馬ではキタサンより格上ってだけだよ。 秋天は内枠もらっても掲示板がやっと
有馬惨敗で引退
無駄に金遣って海外遠征まで行って負けるより、同じ引退するならこっちの方が馬も幸せだろ
今日は負けてよかったよ 何か最初っからスタンド見たり集中力ない感じでフラフラしてたよね
気力が無いことで外枠とか道悪が超マイナスに働いたと思う。
敗因は馬のヤル気かと思った 外枠だから負けた
内枠で綺麗な競馬なら勝ってた
ただそれだけの話
ラチ沿いを最短距離で走る競馬が出来ないとこの馬は駄目 使い詰めは仕方ないけど3回使うなら前2走仕上げ過ぎたしトレーニングもハード過ぎたよね
パドックはいつもの覇気がなかったし敗因は精神面だね >>662
そこはばらけたからじゃないか?
不謹慎だが小林麻央ネタ探してたけど
わかなかったから馬券かうのやめた この馬は12秒フラットをひたすら刻むのは得意だけど、今回みたいな11秒台連発する展開は駄目なだけ
極端な話、安田の早い流れに適応出来なかったステファノスやアンビシャスみたいなもん 口割って力んで走ってて全然スムーズじゃなかった
明らかに本調子じゃなかったよ
春天の反動があったのを公表してないだけだろう 武さんらしくもなく
腹を括って”逃げ”を選択出来なかったチキン騎乗が最大の敗因
福永ごときにペースを任せてしかも並走とかワケワカラン騎乗
そりゃ負けるってばw
負けるべき騎乗をして負けた競馬
確かに出来は春天程のオーラは無かったが惨敗の理由はそこではない >>684
仕上げすぎいうても、差があまりないんだから
仕上げすぎなかったら2勝もなかったかもよ >>690
それは万全ならシャケトラを交わせた根拠にはなってないしね。
ちょっと展開は違うけど、メジロブライトが秋天でサイレンススズカ追いかけたら
潰れたでしょ。長距離で消耗しないスタミナとはまた違うスタミナが求められたっていう面が大きい。 キタサンブラックの敗因は?
さすが!JRAも気が引けたのかーーーーーーーーーーー八百長操作をしなかったから!! 秋天皇賞、JC負けて有馬勝ってグラス以来の奇跡の復活とか待ってかもな、そこまで惨敗じゃあないがジェンティルドンナもそれに入るのか人によるかな 目に見えない疲れとかいう敗因と向き合いたくなくてそうだったことにしよう感全開の言い訳
小学生か この馬、ラチ沿いでないと走らないんじゃない?
大敗したダービーでも内に一頭いてたし
追い込んだ菊花賞でも内ラチから突っ込んできたし JCは直線で外めに出して勝ったからラチを頼らなくてもいいのは確か 北島三郎オーナー
「勝てばうれしい、負ければ悔しい。これが勝負の世界。
全部勝つわけにはいかないから。今日は運がなかった。
この前(天皇賞・春)も多少走っているし、その前(大阪杯)も勝たせてもらって、馬も疲れている。
『疲れてる』と俺に言いたかったんじゃないかな。
一番に(ファン投票で)選んでもらってがっかりさせて申し訳ないが、1匹で走っているわけじゃないから。
そのへんは変わらずに応援してもらいたい。
凱旋門賞は里見さんにサトノダイヤモンドで頑張ってもらって、うちはうちで今年は夏は休ませたい。
外国はちょっと考えさせてもらって、いい状態だったら、天皇賞・秋に行こうかなと。最後、有馬記念は頑張って出したいなと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00000150-sph-horse >>695
惨敗の原因ではあっても敗因ではないわな
高速馬場、内枠、京都もしくは東京の時しか勝ってないし
阪神・中山では0勝
坂とパワー馬場が駄目だとキッチリ結果出てる
そんな事言ったら大阪杯勝ってるから坂は苦手じゃないとか熱弁してたバカがいたけど >>526
ペースを乱す。あれでキタサンは抑えが効きにくくなって3頭横競り合いになって消耗させられた。デムはつついた後に抑えてスタミナ温存したから圧勝に繋がった。 マイペースの逃げか離れた2番手の楽な競馬しかして来なかった馬が唐突な好位の外目追走
さらに突かれてペースを上げられる
逃げ先行が沈む時のお決まりのパターンだろこんなの
疲れとか言ってるバカ何なの 単純な話、内枠から先行してロスない競馬で勝ってきた馬が、外々回されたら苦しくなるのは想像できるはず まぁ、逃げてもサトノクラウンには勝てなかったでしょ。
稍重阪神、中山が苦手なんだろ。京都は全部勝ってるし。
あとは休み明け叩き3走目がいつも勝ってない。 マジレスするとスタートから最初のコーナーまで
顔が斜め↘️になりながら走ってた >>705
馬場状態もコースも距離も違うのに一緒にすんなっつーの
阪神2000(良)では通用しても阪神2200(重)では通用しないってだけ
阪神2000と阪神2200を同じように考えてるのもキタサン基地の特徴 阪神2200で6ハロンのロンスパ勝負で勝てる馬なんていないよな。 >>699
府中にも坂はあるだろ
中山はスプリングSとセントライト記念で2勝してるし
去年の宝塚と有馬もタイム差なし
大阪杯できっちり勝ってるし
これで坂がダメってのはいくらなんでもおかしい >>705
前2頭が格下の逃げ馬の超楽なレースだったな
ロードヴァンドールなんて4角手前で失速してたしな
で? タフな馬場でなおかつ時計も求められた本当の消耗戦
超高速馬場での消耗戦とは中身がまた違う
ましてやキタサンは最高の枠でインベタしてたわけで
これが本当の実力に近い ダービーも敗因は似たようなもんだと思うが。時計勝負では脚を削られると言うだけ。
古馬になって少しは克服したが本質的に中距離の時計勝負ではスピード不足の馬ってだけ。 >>708
2番手で楽な競馬しかしてない←大阪杯はスタートで躓き、促したせいで力んで5番手追走、更に外真後ろにピタリと他馬に張り付かれ、楽な競馬ではなかった
疲れてない←大阪杯からメイチのハードワークとレース内容で、疲れない馬がどこにいるんだよ? とにかく強引に先頭行って内ラチに頼ればよかったのに7Rで外から勝ったもんだからそれをしなかったのが敗因 >>710
タイム差なしとか知らん
負けてる時はそういう条件ってだけ
馬場が荒れてなくて坂までに余力があって坂でトップスピードに乗せてバテた頃にゴールはできても
バテてる時に坂を迎えてスピードの持続させたまま坂を登る事はできない
単純に勝ってるから坂は問題ないとか言ってるバカが多すぎる 古馬が半年で三戦しかしてないのに消耗って信じがたいんだよな。
未熟な三歳のときにもっとハイペースでレース消化してるのに。 サトノクラウンにぴったり
寄せられる
今まではバテていた先行馬が
今日は予想以上に粘った
武が内に入れなかったのは
解せない。 >>715
大阪杯が楽な競馬じゃなかったとかどんなメクラだよ
しかも5番手なんて1秒もあったかそんな瞬間 シャケは糞騎乗だろ
貯めてれば弾けたかもしれないのに
アクターのノリは後ろで大丈夫かと思ったけどうまかったなあ >>721
2番手の楽な競馬しかしてないとか言ってるお前は大阪杯見てねーのかよ?メクラ 走らせ過ぎ
直線も明らかに精神的なもんだから
普通はこんなに止まらない >>719
消耗なんて大嘘
春天から2か月もあんのにいつまで疲れてんだよ 消耗があるから春天勝ち馬が宝塚連勝してる馬は10年以上いねーんだよ
ディープは京都だからノーカン
5歳馬の春天勝ち馬なんて30年間で1頭しか宝塚勝ってねーのに シュヴァルだって逆噴射してるんだから止まるよ
シャケトラが異常なだけ >>715
それは高速馬場、京都・府中、内枠でしか結果残してない以上
惨敗の言い訳にはなっても負けの言い訳にはならん
疲れのせいで惨敗したってのなら分かるが疲れのせいで負けたとか言ってるようならバカ 埒沿い走らせなかったからだろ。
枠順の関係もあるけど、結局埒に頼っているんだよ。キタサンは。
馬がまだまだひ弱いね。 >>723
ゴチャついたのも一瞬で非常に楽な3番手だな
ロードなんていないのと一緒だから2番手でも3番手でも同じこと
で?キタサンが5番手追走っていったいいつだよ? 4コーナーで既にバッテバテだったシュヴァルを完全にパスしたのに、恐ろしい失速の仕方して最後差し返されてるからな
最後は完全に馬が辞めてる
これはしっかり休ませないと後々まで尾を引いておかしくない敗戦 2016宝塚記念 稍重 2:12.8
2017宝塚記念 稍重 2:12.7
一応去年よりタイム伸ばしてるしそんくらいの馬なんじゃね >>1
だな、春のG1の3連戦はキツい
他の馬は全部ローテが緩かったからな
馬場は多少関係あるくらいやな
枠いうやつは完全なアホ 走らせすぎこそおかしな根拠じゃん
去年と同じローテだろうに 上りが前にいたクラリティシチー37.1秒の次に悪い36.9秒って相当ヘタレな負け方だな
このコースで上りのかかる少頭数レースだと本来力の抜けた馬が一番
実力差を見せつける条件なはずなのに、これはイマイチすぎる キタサンは強いと思うが、ドゥラメンテに全敗だからな。
負けパターンは外回るか、併せる間も無い鬼脚で来られた時だと思ってたわ。
個人的にキタサン内逃げでレインボーが更にイン強襲したらどうなるのか見たかった。 >>717
屁理屈こねてるがそれこそ結果でしか物を見てない典型だろ
発表は良で負けはしたが去年の宝塚も雨で結構な道悪だったし
そこで大負けしてるわけじゃないからな
本当に坂がダメならもっと着順落としてる 確かうまんchuで見たと思うんだけど厩舎の人間が「かわいそうなローテーションだが(ちゃんと仕上げた、みたいな)」って言ってた
目に見えないところで蓄積した疲労って、人間でもあるから仕方ない >>730
パドックからおかしかったのにアホ?
GCの奴等でさえ解るデキの悪さだぞ
だからスタート後に始終口向きが外へ逃げていってたんだよ
集中ができない、馬が走りたくないからだ
宝塚勝ちたかったなら大阪杯か春天パスしとけば良かったんだよ
結局蓄積疲労で何の意味もないレース走っただけ 疲れとか抜かしてる奴は本当に普段からレース見てない
逃げ先行が惨敗する時の分かりやすいくらい分かりやすい負け方なのにな >>739
大阪杯がG2だったから仕上げ的には同じじゃないだろ 春3戦で疲れが原因って馬を馬鹿にしてないか?
ラブリーデイなんて春6戦して宝塚勝ったのにな >>747
これ
しかも春天もバテまくって惨敗してからだからな >>731
埒頼らないと走れない不安定な馬が、JCで4頭分も外回りながら2馬身つけて勝てねーよ
埒頼る馬は内に凭れたり切れ込んだりする特徴がある
キタサンブラックはそんな癖見せた事は無い
調教の併せ馬も真ん中だったり外だったり様々にやってきてる 負けた途端に疲労してるとか凄いいい訳だな
疲労してるにせよズタボロすぎだわ >>744
駄目だこりゃ
今までこういったタフな競馬で一度も勝った事がない時日から目を背けて調子がどうのこうのだの現実逃避してるわ
疲れを惨敗の原因にするなら分かるけど負けた原因かよ、真性の方だったか
お前、サトダイとかマリアライトに負けたのは本格化前だったとか言ってたクチだろ痛い奴だな >>747
しかも春天の後に鳴尾記念挟んでるというw 「馬が疲れてたんだよ!!!」
(訳:俺には敗因なんて分からないんだよ!!!)
なぜたったこれだけの内容をこんなにも偉そうに語れるのか 本調子じゃない、疲れのある馬は他にもいただろうに
ミッキークイーンなんて脚痛めてたくらいだったのに あの口向きの悪さみると内ラチに頼って外に馬を置かないとだめなんだろうね 去年、宝塚3着だった馬が単勝1.4倍は過剰人気だろう。
宝塚記念はどちらかというと差し馬に有利なコース。
それに前日からの雨でキレ味が削がれる馬場になってたし、
今回のキタサンはいかにも地雷っぽかったね。 ラブリーデイの名前が出てきた途端にスレが静かにww
何せ同じ5歳の時だもんな
しかもその時点で既に通算23戦目でキタサンより全然多く走ってる ラブリーなんて春天競馬してないから例に出されてもな
春天惨敗した馬は宝塚来るよ
オルフェもそう >>756
そりゃ他の馬も色々あるだろうが
今回出た馬では、キタサンが一番キツいローテっつことだろ
サトノダイヤモンドもマカヒキも休んだしな >>758
まあ昨年の負けはキタサン基地曰く本格化前でノーカンらしいからそういった連中が1.4倍にさせたんでしょうな
良馬場なら多少は理解できなくもないがいくら何でもこの馬場で1.4倍は過剰人気すぎる >>760
4-4-5-4の0.5差8着で競馬してない?完全に勝ちに行ってたが?
よしんば競馬してないことにしてやったとしてその後の鳴尾記念は? 春天勝った時は化け物とか吹いていたのにいまさら何を言ってるんだか
なにがサトノダイヤモンドは休んだだよ
ガクガクとかバカにしてただろ >>765
回ってきただけの楽なレースだろアホか
だから鳴使えたんだろ
ディープは3角ロンスパ春天レコードで一番タフな競馬して宝塚も連勝、こういう馬を例に出せよ 怪しいなぁとは思いつつも
テレビでもなんでも9割がたキタサン推してたから乗っちゃったなぁ
パドックの評価でサトノクラウン複勝ちょっと買い足したから大負けはなかったけど グランに0.2秒でたった121しか評価されなかった馬場とペースの恩恵レコードで強いと勘違いするんだもの 糞雑魚空き巣レースで惨敗
普通に馬が雑魚なだけ、ディープレベルに強いと過信した騎手と馬を道具にした陣営の責任 シュヴァルグランも大敗してるからわかりやすいだろ。サトノダイヤモンドがいても10着くらいだよ。 宝塚記念の春天優勝馬の成績と上位馬の成績見たらなぁ
キタサンも駄目やったね 大レコードでもすぐ後ろにシュヴァルやサトノデウスらがいたからな
あんなもんで歴代最強とか笑わせるなよ >>773
だから当たらんのだよ下手くそ
春天は枠ゲーなんだよ 「馬が疲れてたんだよ!!!」
(訳:俺には敗因なんて分からないんだよ!!!)
なぜたったこれだけの内容をこんなにも偉そうに語れるのか
大事なことなので2回言った キタサン、シュヴァルは春天で外枠だったら馬券内無理だろ
サトノダイヤモンド以下だぞ >>766
ホントだよな。相当枠と展開の恩恵受けてて、楽逃げしてりゃ、そりゃ疲れの度合い違うだろうな。
ダイヤは果敢に外枠から出していっての3着、使ってるスタミナが違うわ。
散々宝塚から逃げた逃げた言ってた基地は全員グビ吊るといいよ。 キタサンブラックはジェンティルと同じなんだよ
前に行った馬が止まらないような高速馬場の時のみ勝ち負けしている。
時計の掛かる馬場はダメだよ キタサンいつも外す人は馬券ガッツリ取れてで喜んでるやろなw
負けても必死に叩いてるやつは、キタサン嫌いで馬券取ってるかと思えば
馬券でもキッチリ負けとるんやなw きちんとした理由あるじゃん、キタサンが絡まなかった理由が、気づけよ 敗因なんか考えるだけ無駄だぞ
生き物なんだから走りたくないときもあんだよ >>768
お前が春天を見てなかったのはよく分かった
もう寝ろ キタブラショックで忘れられてる事
1着5歳
2着6歳
3着5歳
最強4歳世代w メディアがやたら騒ぐ時はこない。
ファンディーナなんて酷かった 逃げ馬が行き切れなくて外目追走になって脚無くして惨敗
条件・未勝利戦でも腐るほど見るわ
疲れ() 普通に武豊の糞騎乗
切れる脚がないんだから、少頭数の3番手ならそりゃ沈むわ >>786
え?キタブラグランの惨敗でさらに評価下がったけど?
たいして強くない馬に完敗したサトイモ
ノブレス使ってやっとキタブラ程度に勝つ >>786
え? サトイモ?w
宝塚逃亡した
チキン馬がなんだって?w
これだからディープ脳障害はw >>787
○強って言われてた馬は誰も出てないからな。
でもまあ、出てても勝ててないわ。 キタサンまたサトノにつんつんされてワロタw
つんつんした馬が勝ったからラビットとも言えなく
敗因は疲労にしていますw 結果レースの幅が限られる程度だったって事(笑)
外枠有利&差し馬有利のレースなんだから言い訳するなよ(笑) >>792
予定してないレースを出ないと逃げた扱いwww
韓国人か?w やはり過去のグランプリも多少なりともつつかれたのが敗因だったとハッキリしたな。 サトノも宝塚とキタサンから逃げて正解だったな
負けたら糞みたいに言われるしなw サトノダイヤモンド回避で相手弱すぎ、こんなんで負ける方がおかしい
↓
惨敗
↓
負けたのは疲れのせい ダイヤモンドは回避して正解だよ
出てたら惨敗してた これまた分かりやすい
生まれ変わったらお馬になりたい脳障害者が来たなw 負けるにしても負けすぎだわ
最後は馬が完全にレースやめてた 出てたらシャケトラやロケットといい勝負だろうなサトイモ >>799
あと枠と馬場と坂も追加で
負けたのは本格化前だったとか言ってる奴は絶対認めないだろうけどw シュヴァルは6ハロンロンスパとかバカやっちゃったから沈んで当たり前
キタサンは伸びる外だったのに酷すぎ こんなラキ珍馬が年度代表馬でファン投票1位かよ
もう少しでシンガリ負けでした 稍重で2.11.4って結構キツイペースだったんじゃないの 今更枠なんて言い訳にするのかよ
8枠絶対有利で外枠のせいとか
笑わせんなよ この馬は散々ジェンティルドンナと同じくらいの実力だって言われてたのに
それを負けたのは本格化前だった!の人達がジャンティルよりスタミナあると頑なに認めなかった
ただ能力は似たようなもんでも勝負根性は向こうの方があったかな
一応向こうは外枠でも好走実績あるし 単に面子とペースに恵まれて勝てただけ
清水厩舎じゃなかったら菊以降一つも勝てずに終わってたよ >>793
おっさんJCってたった4走前のことやで ミルコのつつきフェイクに引っかかっただろ
ミルコはフェイクでその後脚をためている
横山も脚をためた
脚を貯めた馬がワンツー
逃げる馬いないのに、下げたのも原因
二度失敗した まあラブリーデイがクソみたいな疲労()論を駆逐してくれたわ
それだけで爽快な気分だ 春天レコードで走った後なのに調教師が調子に乗って坂路3本とかやるから疲れが溜まってたんだろ キタサンブラックの去年の走破タイムが稍重で2.12.8
今年も稍重で2.12.7
だからあまり変わってないね ミルコがうまかった
普通にミルコが来ると思ったから早め動く
その後ミルコは息を入れる
普通にミルコのフェイクにやられたと認めるべき >>821
坂路3本やらなきゃ大阪杯も春天も勝ててないぞ
この馬は人為的要素で勝ってるだけでポテンシャル自体は大して無いからな >>822
ついでに去年の上がりが36.8
今年は36.9 春天レコードの疲れが…とか言ってる人いるけどさ、決着が1,2秒違うだけで疲労度が変わるとは思えん
外枠引いたこと、重馬場、調教
このあたりが敗因かねぇ シャケとシュヴァルが前行くしサトノは競りかけてくるし
馬も武も自分の競馬ができなかった
キタサンが強い先行馬ってのはわかってるのに何で今までこうしなかったのかが不思議 本当普段からレース見ない奴が多いということだけは分かったわ
敗因が疲れって… >>827
多少去年の馬場が重いのを考慮しても
今年は外を回して走ってる分、去年のパフォーマンスとほぼ差は無いのかもな
去年とは別馬という信者の妄想が明らかになったわけか レース前のヲタども
「坂路ガンガン出来るキタサン最強。他の軟弱馬と次元が違う」
レース後のヲタども
「坂路やり過ぎ。見えない疲れガー」 >>830
有馬でも今回も絡んだのは外人
日本人は武と北島にビビってなにも出来ない ラチ沿いじゃないと走らないとか夏に弱いとかローテが厳しいとか
色々並べ立てても馬鹿馬鹿しいでしょ
現役の中でもメンツが揃わないレースでも普通にこれが実力ってだけなのにアホかと
いい加減に現実見ろよ、現役馬がとんでもなくレベル低いから勝ってただけだよ G1三連はやはりキツイのか?
過去にローレル、トップガン、マベサンが
JC回避してるが正しい選択だったのか ローテがとか言い始めたヤツは更に頭がおかしいと思うわ >>830
福永もルメールも別に逃げようともしてないんだよ
出てから手も全然動かしてないし、そもそも福永なんて逃げたくないと公言するくらいだし
武は逃げようと思えばいくらでも逃げられた
単なる自滅 年度代表待ちの時、
検疫缶詰で明らかおかしくなってたモーリスを
ロゴごときに負けた馬
とかバカにしてたアホどもが体調理由にすんなゴミ
メンタルブレイクしてまともに調整できなくても
モーリスはこんな無様なレースしなかったわ >>837
今までがあり得ないぐらい楽な競馬ばっかりだったからな
インベタ先行してるキタサンの後ろはポッカリとスペースが
あれじゃ勝ってくれと言ってるようなもん あれだけビシビシ調教積んで
がっつり飼葉食って馬体重も増えていき
レースでしっかり結果を残す
こんな糞みたいな生活に嫌気がさしたんだろう
負けるにしろ負けすぎだわ
「やる気」が敗因かと モーリスのアレはぼろ負けしてもおかしくなかったよな >>818
17戦中鼻きったの5戦しかねーんだけどな 圧倒的有利だったあの枠と伸びる外通ってあれではな
完全に実力負けだろ
JC有馬だけ走って今年で引退させるべき >>834
それ同じやつらが言ってると思ってるなら
おまえアホだな 単純に内枠もらってたから余計な脚使わずにすんなり良い位置取れてただけで外枠になったら外回る事になってこんなみっともない競馬する事になるんだな
キタサン基地は内でも外でも関係なく簡単に取りたい位置取れるって言ってたのに 直線でサトノクラウンに交わされてからの逆噴射ぶりはメイショウマンボを彷彿させられた 内なら買い 外なら買わない。シンプルに考えよう
内で惨敗するようなら馬がダメになってる。 >>837 言うても菊は省エネコースを走ってたよね >>853
交わされるまでは必死に追ってたけど、交わされたあとは全く追ってない。
疲れ残さないように流してたよ。追ってれば5〜6着はあったかもだけど、意味ないよね。 >>861
レース後武がキタサンの足元気にしてたから故障が怖かったんじゃね最後 坂路三本やるような馬がレース1回の坂を苦にするとは思えない >>828有馬や大阪杯と1.6秒分ぐらい時計が違うよ
勿論キタサン自身が9馬身分強くなったわけじゃなくて上がり3f指数やラップ見ると別にそこまでパフォは上がってないけど、レースのペースが圧倒的に違った分、時計が詰まった
つまりいつものレースと比較して残る疲労が段違いだったとは言えると思う
天皇賞(春)がもっとペースが遅くてキタサン得意の凡戦ならダメージ残らずここまで大崩れはしてないはず
もっと言えばちょっとでもタフなレース展開だとダメージ抜けきらないぐらいなので、競走馬としての素質はそこまで高くない パドックから落ち着き無かったし返し馬でも生きたがってたね
あきらかに今までのテンションじゃなかった
そしてミルコにお尻(^^)♂♂ツンツンされてスイッチが入った
あそこでGoサイン出しとけば普通に馬券には絡んでたょ そんなに抜けて強いわけでもないのに歴代最強言われなくなるのは良かった
走る気が戻るかどうか分からんな
戻らない方が馬券的においしい 重い馬場で勝ったことないことに気づいてる人実は結構いたんじゃないかと思うわ いや、今日は走る気満々だったんだょ
それが誰かのせいで空回りしちゃった 大阪杯、春天あっての3走目の疲れもあるんだろうな
有馬だって余力がある馬が有利と言われるし
これ大阪杯G1化したことで宝塚へのマイナス影響ありそうだな
回避も増えそう ペースとか馬場とか言ってる奴は競馬やめたほうがいい、それならせいぜい惜敗だろ。
ペースも馬場も去年のほうがきつい、馬が競馬できる状態じゃなかったんだろ。 凱旋門賞の予行練習として番手で控えてロングスパートの上がり勝負を仕掛けて差されて追うのを止めた
遠征も止めた
こういうこと? >>873
去年は内を通れたし内外の馬場差はなかった
今年は内の馬場が死んでたせいでアホみたいに大外ぶん回しして距離ロスした >>872
結局のところ、
1.京都記念or中山記念or金鯱賞→大阪杯→宝塚記念
2.日経賞or阪大→春天→宝塚記念
のどちらかを選ぶ馬がほとんどだと思う
大阪杯→春天 で宝塚回避のパターンはそんなにないかと 馬が弱いだけ
状態云々言い訳したいのはわかるけど
3000級のレース二回使ってるシュヴァルにすら負けてるわけで レーコード決着の天皇賞の反動と思いたいけど
やっぱ重馬場が敗因なのかね?
だとしたら凱旋門行ってもなあって思うけど、
ここまできたんだから今更国内G1とっても
評価そんなに変わんないよね?
武が凱旋門勝つのはこの馬な気がするんだよね。
武にあんだけ世話になりながら切った社台の馬じゃない、
持ち主は演歌界のレジェンドさぶちゃん、
父親はディープの兄で武に「もうひとつ上のギアがある」と
いわれたまま引退した馬。
これほど物語になる話はないわw 素人目に見てもスタート後の直線やる気無さそうな感じは分かったわ
余所見してレースに集中出来てない感じ >>879
もう走りたくないって首傾げてんじゃん
ミッキークイーンとSEXしたかったんだよ 5歳は人間に例えたら中年
中年で童貞って可哀想過ぎるだろ
パドックでエリートお嬢様ミッキークイーンの高貴な匂いを嗅いでしまった
SEXしたくて堪らなかったんだよ
だからレース中も外向いて探してた
もう引退させて種付けさせてやれよ! 今までは相手が武だったから他の騎手が遠慮して邪魔しなかったけど
デムーロがちょっと突いたら惨敗
馬が強いのではなく今までが恵まれていただけのヘッポコ逃げ馬だったことが露呈しちまったな >>879
始終手綱を右に引いて矯正してたからまともに追えてねーなこれ
普通、埒頼りたい馬は埒の見えない外を嫌がって内にモタれるんだけどなー
ソウルが桜花で埒が見える内にモタれ続けた事で藤沢が言ってたぞ
まじでミッキークイーンを探してたのか?w >>884
ゲート前でミッキークイーンお嬢様を見つめてたんだぞ!
画像探してこい!
種付けさせる為に引退させるべきだ!
とにかく女が欲しくて堪らないんだよ
ルーラーもいっっつもゲートで種付けの練習してただろーが
女に乗っかりたい衝動! キタサンはキツイレースでも上位に粘れるよ。今日は恐らく向いた展開でも負けてただろう
レコードの後ぴんぴんしてますとか言ってきつい調教したのが駄目だったんじゃね 逃げない竹の酷い八百長。手綱引っ張り通しやないけ?サブローが勝っても行かねー!って言うからわざと負けたんやな。 >>879
二枚目の写真
なんか精神的に病んでる感じ >>887
北島の親族○○美がFacebookで言ってる
パドックで、凱旋門は行かないと調教師と騎手には伝えたとw
http://imgur.com/fvOzTKP.jpg >>879
これ絶頂期にランゲルマンにKOされた時のミルコの目ですわ 何度も書いてるけど
本当に強い馬ならこの馬の産駒欲しい・見てみたい→種牡馬オファー殺到
でも実際そうじゃないのは
生産者・調教師・馬主がキタサンは弱いと思ってるから
馬で生活してる人達がそう思ってるのだから実際弱いのは間違いないと思うけど 単勝1.5倍なんだからさ馬なりで番手に付けるべきだったんだょ
それが出来る馬だし、それをさせるべきだった
ハミを取りたがってるのに手綱を絞ってロを割ってた
終始乗り役とケンカしとった
4角を回ったところではもうやる気無くしてた >>879
スタートから外に逃避しようとしてた時点で詰んでた >>892
始終ハミを取らせて内に引いてたんだが
スタートから外に逃避しようとしてたんだよ
だから追い出した後も口向きは外に向いたままだったの
前を追い掛け様と噛んでた時は大阪杯な
あれは相当な力み方してたよ
ギリギリ我慢してくれたとコメントしてたようにね >>891
アホ?血統でしょ
母馬がディープ産駒みたいな血統なら高値付くでしょうな 現地でパドック見たけど明らかにいつもと違った
風格がなかったし、なんかチャカチャカしてたな
単純に疲れてるんじゃないか >>897
それも一因だろうけど他馬との比較で負けすぎだからな >>897
一方的な思い込みに確信を持つタイプって怖いわ キタサンブラック飛んでも祭りなのなwwwwwwwwwwww
キタサン祭りだワッショイwwwwwwwwwwwwwwww >>898
シャケトラは粘って4着だもんな
単に疲労でレースを投げた可能性のほうが高い 競馬の神様大川慶次郎氏
「敗因?そんなの馬に聞いてみなければ分かりませんよ」 清水調教師のお陰でここまで来たのに、疲れたと俺に言ってたのかも。て馬主の言葉は酷いんじゃない?
そんなの、春3冠目指す時点でキツイ事は分かってた事だし、それを指示したのは馬主でしょ?
春3冠に拘らなければ、どこかで緩めることも出来たんだよ
それをさせなかったのは春3冠を目標にした馬主本人なのに
疲れてたって言われたら、ハードワークしてきた清水調教師の立場が無いというか、暗に調教を批判してる様なものでしょ
疲れてここは負けそうなことくらい素人でも予想出来てた事なんだから
せめて、清水調教師はよく頑張ってくれたと一言欲しかったよ 内枠なら普通に勝てた
外枠なら弱い
これ以外の理由ない
休養たっぷり取ったところで
外枠なら勝てない >>903
出走させたのは馬主の意向もあるだろ
別に責任転嫁じゃないと思うが 春天レース後正常に立ってられない程疲弊してたんだもん宝塚出走は無茶、とはいえオグリ超えるファンの支持と2億の褒賞金獲り考えれば回避できないだろ 外枠だと自分の競馬できないんだろ
ラキ珍だと気が付けよ こんなに注文がつく馬に歴代最強かそれに準ずるクラスの馬なんて称号を与えてはいけない
「強さ」という意味では
メイショウドトウ・ビワハヤヒデ以下ですわこんな馬
外枠なら G2がやっとのアンビシャスに勝てるかどうかさえ怪しい 直線よーいドンで勝てると思ったとしたら、騎手が馬鹿すぎる
切れる脚ないのに またですかというくらい内枠引いて
付度があったからね
前から外枠で絡まれたら沈むって声がたくさんあったし
今回はその通りになっただけ
実力的にはメジロパーマくらいだろ
歴史的名馬とかじゃない あのレコード勝ちした天皇賞の反動が無いわけないもんな こんなのを年度代表馬!って祭り上げたことがもう大汚点だが
万が一こんなのをG1勝数だけで顕彰馬にしたら見識疑うわ ずーっと大外を回していたらそりゃ負けるわな
福永がペース落としたところでも先頭に立たなかった
武豊のウルトラ糞騎乗で飛んだ
馬券外に飛ばすなんて誰も考えないだろう
金返せ! 大阪杯から春天と続けて走ったのはキタサンだけ
その連戦の反動とあの調教で疲れが出て馬が参ったのかもね 揺さぶりに弱い
力はあるけど
ノープレッシャーなレースは大体走る デムーロとルメールと福永に撹乱されて何も出来ないで負けた ヤオキタサンの化けの皮が剥がれて
阪神競馬場に光が差していた >>339
飛べと指示でた以上日本人故仕方ない 生きたい優等生乙 不安視するスレも建ってたし、自分も散々今回は飛ぶと書いたから、それを見て本命を変えるなりキタサンにぶち込もうとするのを思いとどまった人が一人でも居てくれたらいいんだが >>416
一番分かってるおっさんがしらこい
これが日本 これが25%抜き腐ったうえでさらに銭ほしがるごみ屑日本人の日常
しょうもな おまえらもっとしょうもな レコード駆けの見えない疲れで馬自身がレースを拒否してる感じに見えた
リフレッシュ放牧もいつもの外厩じゃなく生まれ故郷に連れて行って
一度「競馬」から離れさせたほうがいいような気がする >>474
そんなんみな分かってるし 語んなやごみが ロングスパートか?ミルコがうまかったな。
しかし大量虐殺した豊の罪は重い。
謝罪会見が見ものだな。 強い馬が惨敗したときはノーカンというのが2chルール 俺もそうだが
負けると言ってた人は
多かった
ただ3着ハズス所は
想定外だったな 俺もそうだが
負けると言ってた人は
多かった
ただ3着ハズス所は
想定外だったな 八百長だなこれ凱旋門も断念とか出来レースとはこのこと 地力がこんなもんだったという他ない
疲れがあっても強い馬ならもう少し格好は付けてる
そもそも疲れがあるのはキタサンだけではない
輸送してきて負担のかかる馬だっているのに 思ってたよりもロンスパ性能がなかったということ
ディープやゴルシ、もちろんサトノクラウンに劣るっていうレベル
この馬って平均的なだけで突出した部分もないんだよな
キレ勝負になっても多分負けるでしょ、ハイペースになっても弱い
ロンスパになっても弱い
平均的なだけがまあそこが強みなんだけどね
名馬に語るほど何か強いものがなかった 毎回ハードな稽古してきたのに今回坂路はキャンター追い切りはウッドだもん競馬好きなら察するよ 常識的に春三連戦はキツいよな。3200mもあるしどこか抜くのが普通
それを圧倒的なパフォーマンスと雄大な馬体、スパルタ調教でも平気な様子で錯覚したが、やはり生き物だな >>936
そうそう
馬は生き物、機械じゃありません :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>1::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::>>880-00::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
?-イスラボ馬鹿にしてんの?(笑)-? 'い 前であれだけ喧嘩したら勝てる訳ない
外枠だと番手競馬できないんだろ 目一杯に仕上げなかったからに決まってる
凱旋門があるから仕上げを遠慮した
だから542キロなんて重い体重で出てきた
調教師が舐めてたんだよ >>924
武豊がずっと手綱橋を引っ張っていたんだが、馬鹿なのか? 行きたがってたのは間違いない。
ミルコのつつきがうまかった。
あれに騙されて豊はロングスパートしたからな。 内に馬がいると持っていかれてしまうんだろ
追い討ちかけてミルコが外から被せたら馬がいきり立っていたし
見ればわかるよ
凱旋門賞マカヒキみたいにバテたな
最後はシュヴァルグランにまで差し返されていたし
歩いていたかな >>621
後半1000mが58秒6で1200mが1分10秒8か。まして息の入らないラップだから上位3頭以外みんなバテてるな 1コーナー回る時に思い切り首を振ってたな
いつもと違う位置取りと相変わらず下手な鼻に嫌気が差したんだろうな いつも通りに逃げか番手で単騎で行ってれば、あそこまでの惨敗はなかったな
掲示板には載れたはず 他の馬達が積極的に前に行ってキタサンのいいようにさせなかったよな
キタサンは外枠からという事もあっていいポジションが取れなかった そうそうキタサンがあんなペースで前半競馬した事ないから >>951
確かに
ラップ見ると、最初のコーナー入るまでのラップが速いんだよな
そこで隊列はほぼ決まったし、キタサンには厳しいレースだった ダントツ一番人気の馬を自由に走らせたいと思ってる陣営なんていない。
これまでは内枠だから何もできなかっただけで、外にいればなんとでもできるということだ。 >>837
菊なんて前がやりあって乱ペースの中インベタで展開向いただけだろ
あれも内枠な ちょっと展開が向かないっ惨敗。
それがキタサンの実力。 言い訳はするのはいいが、もうラキ珍枠からは抜け出せないな
調子扱いてた奴もこの馬をいい加減理解していなくなっただろうし、平和になったわ >>917
アレが嬉ションしながらハードワークしてるんだろ キタサンは戦前から危険ということは分かっていた
レコードの反動、外枠、道悪
加えて凱旋門賞へのプランが発表され、違う競馬を試してくることも予想できた
なので俺はサトノクラウンの単勝でガッツリ勝負して手堅く月の稼ぎをgetできた
まあお前らとは頭の良さが違うということだ
http://i.imgur.com/ukbe5bk.jpg 長距離レースでとんでもないタイム走ると
馬のやる気が無くなる説 >>962
これ、とりあえずキタサン以外の有力馬を100円分買って来た奴をうpすればいいだけじゃんw
やり口が小学生レベルwww >>965
良く見よ。合計10枚=1000円だ。ガッツリ9000円ゲットだ。9000円がガッツリか
どうかはその人の年収によって受け止め方に相違が生まれるのだ。 ミルコが動くタイミングが絶妙すぎたんだよな
あそこで武に先に動かれたらいつものパターンになってたと思う
ほんと恐ろしい >>962
これは恥ずかしいwww
底辺アピール? ここぞとばかりにキタサンブラックの基本性能にケチをつけるのはあまり格好のいいものではないぞ
JC、大阪杯、天皇賞春のパフォーマンスは圧倒的です
横綱競馬だから着差もつきません
今回は体調に尽きるだろう
普通の状態なら外枠やミルコがあってもあのメンバーで負けることはない >>976
言う程パフォーマンスも圧倒的じゃないからずっと疑問視されてるんだよ 基本性能?
基本ラキ珍だったんだよ
経験値がなさすぎなんだよ
戸惑う馬を見ればわかるだろ キタサンブラックの敗因は?
答えは簡単。
元々それほど強い馬じゃなくこれまでは枠順や展開に恵まれ過ぎてた。
キタサンの能力でGT5勝なんて奇蹟に近い。
展開が向かないと惨敗するのはダービーと同じ。
本当に強い馬なら展開が向かなくても不向きな馬場でも惨敗はしない。
本当に強い馬というのは本格化後のモーリスやドゥラメンテ。
現役ではサトノダイヤモンドのような馬を言う。 理由はなんであれ惨敗しすぎ
怪我しているわけでもないのに これは酷いw
恵まれたように見せる、相手に競馬をさせないのも強さのうちなのに
昨日は相手に競馬をさせちゃったから馬の状態が悪かったのがわかる そこまでアンチりたいほどヘイト集めてた馬だっけ?w キタサン信者「そこまでアンチりたいほどヘイト集めてた馬だっけ?w」 ヤオ枠→ギリ勝ち(ライバル馬は外枠)
ヤオ無し→ズタボロwww 凱旋門でてたらビリだろ
タップダンスシチーより弱い 前半スローで4角団子のヨーイドンやれば負けるやろ
元からそんな馬だから
自分でハナ叩くか、何かが引っ張って縦長かにならないと勝てねえよ 北さんは脚質違うがオグリを思い出す
最後のGP、勝てると良いが… 現役最強馬ってもしかして
シルバーステートじゃね? >>995
何で?
逃げて最後は流してコースレコードタイだぞ? レース後には北島三郎オーナー(80)が会見した。
「これが勝負の世界ですから。全部勝つわけにはいかない。今日は運がなかった」と肩を落とす。今春は大阪杯→天皇賞・春→宝塚記念とG1を3戦し「ちょっと疲れている、と俺に言いたかったんじゃないかな」と愛馬の心の内を察した。
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