キタサンブラックって歴代で言うとどれくらいの名馬になるの???? [無断転載禁止]©2ch.net
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今までならメジロマックイーン
今はゴールドシップくらいじゃね マックイーンかなー
そこはかとない地味さとか鞍上ユタカとか 複数のG1を勝ってるだけで名馬ではない
オペラオーと同程度 マックイーンほどの血のドラマはない
ゴールドシップというほど個性もない
メイショウサムソンだな スピリッツミノルに先着されててワラタwwwww
あ〜こんなおもしろいレース久々にみたわwwwwww 和田を乗せて使いまくって全部勝ったオペラオーてやっぱり凄いな サトノダイヤモンドが最強だな
次点でサトノクラウン
マイル路線はサトノアラジン キタサンブラックは2000〜2500m戦重賞をこれで国内11戦4勝2着2回惨敗歴2回グランプリ4戦4敗
クラシックディスタンス走る馬としては結構微妙な成績だな
運が向けば入着くらいできるかもしれんし、実力試しに凱旋門賞出走してきてくれ こいつの勝ったレースは談合レースでしかないから名馬でもなんでもない
金沢や佐賀の暗黒レース勝った馬と同レベル >>34
そのくらいだな
まあ、スピッツミノルにすら完敗した今日はさすがに参考外だが、ロブロイは案外良い線 >>29
現役でならキタサンブラックが最強だわ
歴代でと言うスレだからロブロイくらいってなるわけで 世代ナンバー2でナンバー1が消えて運が良かったハーツクライ シンボリクリスエスくらい スーパークリーク
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
キタサンブラック
この辺 しかしこれで秋初戦の良馬場のクラウンが人気吸って飛んで
好配当になるのを今からワクワクしてるのは俺だけじゃないはず。
そうだろ、おまいら? オルフェーヴルはG1とG2で大敗してるどうって事はない キチガイ馬でもないのに 条件を選ぶ馬って全然名馬じゃないよね
重馬場ダメ・ラチに頼らないとダメなんてもうね
重賞いっぱい勝てたのはただのラキ珍だった
同様に条件が揃わないととたんに惨敗するドリームジャーニーぐらいじゃね? >>42
ロブロイってジャパンカップでアルカセットとハーツクライに負けた駄馬じゃん
さすがにロブロイよりはキタサンブラックが強いだろ キタサンブラックがオペラオーみたいになるとか言ってた人いたぞ
今年後何回G1勝てるんだろうな マッククラスだと思ってたが内枠で楽してただけだった やっぱビワハヤヒデには程遠いな
ラブリーデイの強化版 やっぱ瞬発力はないのな・・・
良い時のゴールドシップと内枠のキタサンが同じくらいって感じ? 万が一全部外枠当たってたら
主な勝鞍・セントライト記念(G2)だったかもしれないw テイエムオペラオーと同じでどれだけ勝とうが、、どれだけ賞金を稼ごうが、そうそうに忘れ去られるタイプ ドトウレベル
別に弱いとかそういう意味じゃなくドトウもオペラオーがいなけりゃG1勝ちまくってたレベルの強豪馬だからな
しかも安定感も半端なくあった
ドトウとキタサンの差は同じ時代にオペラオーがいたかいなかったかってだけ >>64
誰かがきちんとちょっかい掛けてればそうなっただろ
一体何回談合レース繰り返したか???
金沢や佐賀の暗黒レースも悪質だが中央のG1で同じことやってたんだからな
マジ悪質馬だわ >>67
オペラオーは忘れられてないだろうが
むしろ年を追うごとに評価が上がってるだろうが
オペラオーさんなめんなよ >>2
スペどころかセイウンスカイとの比較で十分だろ
>>45
クリーク、マック、ビワはキタサンみたいな無様な惨敗はしない。
キタサンなんかドトウにも及ばんレベルだろう。 ディープオルフェ>>>エルコンキタサン>>オペロブロイ しかしこんなにがっかりさせてくれるとは思わなかったわ
この相手関係なら 条件悪くても格好ぐらいはつけると思ったが あまりにも好条件に恵まれて勝ち続けて
いざちょっと今までと違ったら大敗という
負けた時の内容が悪すぎるからな メイショウサムソンは、
大阪杯勝ち→春天きつい競馬で好タイム勝ち→宝塚ムーンの2着
翌年の5歳時も春天、宝塚と僅差2着してたからね
G1の勝ち数はキタサンのが多いけど、実際の実力はサムソンの方が強いと思う
菊花賞はサムソンの時のソングオブウインドとドリームパスポートがいたらキタサンは確実に差されて負けてただろうし
ソングやドリパの方が菊のリアルスティールより強いだろうからね
枠順も内枠ばかりあてがってもらえて展開もいつも同じキタサン向きの競馬させてもらってるキタサンは実績ほどの強さが伴った馬ではない >>68
わりとしっくりきたけどオペラオーも時代に恵まれただけでそこまで強いと思えないな
それにすら勝てないドトウは名馬でも何でもない
せめてウインバリアシオンならわかる ゴールドシップくらいかなぁ
たくさん大レース制してて
強い時は強いけどなーみたいな。
オルフェーヴルには器の違いを見せつけられたけど 所詮ドゥラメンテに歯が立たなかった馬よのう。
マンハッタンカフェくらいじゃないの。 実績はあるんだけどものすごく地味なとこが血統の悪いロブって感じだな メイショウサムソンに毛が生えた程度
宝塚前も後も評価は特に変わってない まあ弁護すると激走の反動が出た!ぐらいかなあ
でも外枠でも古馬混合G1で 一回きっちり勝ちきらないと汚名は注げないね 古馬になってコケたのはこの1回だけでしょ。
オルフェーブルもコケ1だったので今そのへんかな。2回以上ダメだったのに名馬といわれてる馬多いじゃん。 グラスワンダーぐらいかな
ハマった時には強いけど弱点のない馬ではないな みんななんだかんだで「一度は現役最強馬になった強豪馬」クラス挙げてるな
俺もそれくらいだと思う >>100
ラキ珍でもなく歴代最強馬候補でもないから
その評価が妥当な所だしな 最強「談合」馬ではあったwww
汚三暗黒だしお似合いだwwwwwwwww 少なくとも歴代最強候補からは除外だろうなぁ
三冠取れない、グランドスラム取れないとなると
まぁラブリーデイ以上ではある そもそも今回の惨敗に関係なく勝ってるレースでさえも
別にパフォーマンス自体は高くないからな。
少なくとも歴代の名馬クラスには完全に及ばない。
所詮シュヴァルグランやステファノス級に0秒2とか0秒3程度が
キタサンブラックの上限だからな このキタサンブラックとシュヴァルグランに負けたサトノダイヤモンドってどんだけ弱いん? スペシャルウィークって大して強くねえだろ
ラストラン見る限り翌年オペにボコられるのが目に見えてる
2ちゃんではやけに評価高いけど >>99
嵌った時の強さでもグラスには遠く及ばんよ。 みんな似たようなもんだよ
GI複数勝ちっつっても勝ったり負けたりが普通で、連勝してるのが偶然 まあ2倍台なら勝てても圧倒的な人気になれば勝てないて馬はよくいる
そこらが超一流と一流の違いでもある >>109
当時のことを知らずに映像だけで見るとそうだろうな
馬場の有利があったとはいえ、外国産馬のが上に見られていた時代にJCで凱旋門賞馬倒したっていうのは大きい >>111
まあディープが超例外でだいたいそんなもんだね
オペも全部勝ったけど1倍台前半のプレッシャーをほぼ経験してないし キタサンじゃスペみたいにステイゴールドやローゼンカバリーを
7馬身も千切る事は出来ないだろう。 >>105
距離適性が違うだけで同じようなもんだよ マジで言うとサムソンよりちょっと下ぐらいだな
キタサンはレースレベルが低過ぎる >>116
JCで凱旋門賞馬なんかに負けた名馬はたぶんいない ディープインパクトよりは明らかに上だけどエルグラよりは下 まあ種牡馬価値は急落したよね
こりゃ引退延ばして賞金稼ぎに徹するしかないな というよりJCで凱旋門賞馬は勝ったことない
外国馬が勝ちまくってた時代でも負けてた オペやスペよりは強いだろ
ディープやブライアンやオルフェよりは明らかに格下 >>124
凱旋門賞馬がJC勝ったことないけど
エルコン抑えて勝った馬っていうので日本のファンからも馴染みのある凱旋門賞馬だったっていうのが大きかったんだよ
当時は
今思えばモンジューが日本の馬場合うわけなかったなとは思うけど ダービー大敗、グランプリ全敗
華も糞もない雑魚だな 本当に強い馬は3歳で有馬記念勝ってるはず
結局はライバルがいないから勝ってるだけの様な >>136
史上最強候補のルドルフ、ブライアン、オルフェは3歳で有馬を勝ち切ってるもんな >>137
そうだよ
何年か先にはキタサンも強いレースが一つもない駄馬じゃんなんでこいつが1.4倍も人気してるんだ、当時のファンバカだろって言われるんだよ ビワハヤヒデを超えたと思ったが、
今日のレースを観て、それはないなと思った 内枠でしか勝てない所はジェンティルドンナみたいだな
そして内枠ばかりが当たるのもそっくりw 98世代は懐古厨の思い出補正が強すぎるからな…
まあ実際キタサンはスペシャルウィークくらいだろうな オッズなんて相対関係なんだから他がもっと弱かったんだなーって思うだけだろ しょせんはドゥラが二冠後に故障したおかげで一冠取れた馬
強いは強いんだけど距離も馬場も問題にしない三冠馬クラスではない 今回の敗戦で手の平返し凄くて笑える。
レース前は散々歴史的名馬級、凱旋門挑戦騒いでたのに
G1レース5勝って恵まれたにしろ充分な名馬だろ。 フェノーメノだろ、馬体のカッコ良さと春天連覇なのも含めて ワンシーズンで3つ勝つのは難しい
オペとロブロイ以外やったことないんだから
惜しかったのも皇帝とスペくらいだし >>155
でもキタサンはロンスパも道悪もだめだぞ ゴルシは最後方から全馬抜く勝ち方
ポテンシャルは全然違うだろ 自分でレース造れる安定感抜群で渋い勝負強い馬というイメージが
本日一気に瓦解 >>165
オルフェディープ両基地が争うのは全然わかるが、2冠落としてるキタサンは出る幕ないよ
今なんて現役最強かも疑わしくなった
それなら2冠とって3冠目出られなかったドゥラの空想で強い!とか言い張ってるほうがまだ理解できる
3冠レースなんてやり直しのきかないもの、絶対落としちゃダメなんだよ メイショウサムソン
ウインバリアシオン
メイショウドトウ
能力的にはこれくらい? 春古馬三冠が出来た年に主役で三戦した点は評価したい オペゴルシじゃね?
GT勝利数は凄いけどそこまで強いと思われないで種牡馬評価が低い事も共通項 春古馬三冠とか言ってるけど大阪杯春天宝塚なんて普通のローテだろ >>174
同感
三冠馬三頭が一番クソなのは出ないこと >>174
三冠っつても大阪杯は出来立ての低レベルだし、宝塚と有馬なんて格が全く違う。 メジロマックイーンやゴールドシップ、スペシャルウィークが適当だな
ルドルフ、オペ、ディープ、オルフェ最上位名馬の一つ下のクラス 外枠で走ったら普通に負けるんだからラキチンとしか言い様がない
まさに競馬界きっての裸の王様 散々言ってるけど名馬に並べたら最下位になるよ
能力はオペの下位互換、脚質はダスカの下位互換
こんな感じ この前までスペクラス言われてたけど全然違ったな
ゴルシかタップダンスシチーくらいだろ 春天終わった頃にマックとの比較スレがあって
マックより上とか言ってる奴もちらほらいたけど今日の結果見たらマックに失礼だわ >>187
外枠に入ったらフェノやラブリーにも勝てないだろうな イナリワンかなーと思ったけど、ライバルとの名勝負が無い分、魅力が及ばないな。やっぱロブロイだわ。 タップダンスシチーにえげつない政治力を加味したバージョン ハクサンムーンだな
八百長ヤクザ逃げ馬って共通点あるし 今日のスポニチのコラムで武豊が「ディープと同じくらい」みたいに言ってたよ 今日の惨敗で皆わかっただろ
名馬などという形容は似つかわしくない程度の馬だって事が >>203
まあそれくらいだろ
あいつたいしたことないし メイショウサムソンくらいの力だろうな。
ディープ、オルフェには遠く及ばずメジロマックイーンやスペシャルウィークよりはっきり下。
名牝4頭(ウォッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル)のちょっと下くらいだろう。
同世代の中ではドゥラメンテに遠く及ばずサトノクラウンといい勝負くらい。 馬場不問じゃない時点でたかが知れてる
引退した松田博資がいつも言っていたろう
本当に強い馬は馬場や回りに左右されないと
メイショウサムソン 来年度も走るんだろ
せめてテイエムの賞金記録は塗り替えて欲しいな >>209
騎手の騎乗に文句ばっかだった気がするw マックイーンやビワに遠く及ばない。
脚質的にタップダンスシチーくらい。 ダービー15着
グランブリ4戦4敗
スター性のない馬 >>209
この15年くらいの馬で馬場不問てディープくらいじゃね
あとはダスカがどうだったかくらいで
昔の強い馬は馬場不問が多かったけど タップなら勝ってた
突かれたら負けるからファインモーション級 >>216 馬場不問カツアゲ展開不問ならマジで近年はディープだけかもしれんね結局。その前はエルコンとかってことしか結局史上最強馬クラスしかおらんやんけという話だがw 騎手が言ってるようにディープ程度でいいだろ
凱旋門でドーピングして完敗する程度
ドーピング使ってたのにレート127程度 今ならキタサンの方が上だと想像してたが、ドゥラメンテは最強クラスの強さだったんだろうな。まぁ順調に行けない時点でダメなんだけど。 名馬は惨敗しない。
オルフェみたいに一度ならまだいい訳もつくが二度も惨敗したらもう名馬ではない。
アーネストリーと同程度の馬だな。 メイショウドトウくらいでしょう
オペラオーがいない時代で良かった感じ ぶっちゃけ能力の上限はアーネストリーとかフェノーメノ辺りと変わらんだろう アーネストリーとかタップの宝塚並に強いレースをキタブラがした事あるかね JCで外国馬に負けたメジロマックイーンやオグリキャップよりは強い なるほどな、サムソンも言い得て妙だな
まあでもキタサンは名馬じゃなくてただのラキ珍 ディープってやっぱ相手が弱かっただけなんかな
ディープとキタサンが同レベルとは マルターズアポジーとかヤマカツライデンが実質ラビット的存在になってたんだね
それなりに実力ある馬に逃げられると多分何もできない オルフェやゴールドシップみたいに面白いキャラでもないしね。昔の馬でいえばメジロマックィーンかスーパークリークぐらいの馬かな。 北島+武豊補正があるだけで
本来なら地味な立ち位置 ステファノス(笑)、ラブリーデイ(笑)みたいなゴミが揃って5馬身差以内には収まる様な
低レベルゴミ香港とかキタサンブラックが出てしまったらノーステッキで20馬身は千切っちゃうだろ >>243
ニワカを騙すのに都合のよい組み合わせだったけど
それなりに競馬やってたやつからは引かれてたな
キタサンの不人気っぷりはパない アメリカンボスより少し弱いくらいかな
頑張ってるよ ロブロイくらいがしっくりくるな
つまらないゴルシは草 >>15
ビワハヤヒデ→関西無敗
キタサン→グランプリ全敗
格が違くないか? >>40
ディープに被るとこが1つもないんだけど? >>105
歴代最強クラスなんて思ってる奴は馬鹿しかいなかっただろ
宝塚負けて手のひら返したのか知らないけどほとんどいなくなったしな
ラブリーデイと同じようなもんだろ ラチに頼れないと古馬G2制覇 も厳しそうという現実を暴露したのに
本格化してからは曲がりなりにも安定した成績をおさめた メイショウドトウあたりと比べるのはあまりにも失礼な話
そのへんの世代ならエアシャカールにちょっと毛が生えた程度なんじゃないか? >>89
見る目なしだわ
ウインなんて相手なりの馬であって勝てる馬ではない
ドトウはオペいなきゃきっちり勝ってた
同じくらいならまだ分かるが上とか冗談でしょ ゴールドシップかマヤノトップガンあたり・・
宝塚を鼻差とか首差くらいで3着にでも入ってればゴールドシップより上にみたいところだが
G1を5勝した馬で安定性のある馬が惨敗するところを見るとどうしても評価を下げてしまう・・ >>254
きっちり勝ってたって言ってもG2だからな
オペと一緒に秋3連敗したのが低レベルを強く印象づけた ゴールドシップ挙げてる人は何歳の頃を差してるの?
少なくとも俺はキタサンがゴルシの3歳秋〜4歳春と比べられる馬には見えないんだが スパッとキレない先行なだれ込みの馬は種牡馬としても厳しい
タップとかボリクリあたりと同等 キタサンブラックの敗因は?
答えは簡単。
元々それほど強い馬じゃなくこれまでは枠順や展開に恵まれ過ぎてた。
キタサンの能力でGT5勝なんて奇蹟に近い。
展開が向かないと惨敗するのはダービーと同じ。
本当に強い馬なら展開が向かなくても不向きな馬場でも惨敗はしない。
本当に強い馬というのは本格化後のモーリスやドゥラメンテ。
現役ではサトノダイヤモンドのような馬を言う。 内枠優遇で担ぎ上げられたスター馬。
実際はG1.5馬位だな。スター馬居ないと売上に響くらしい。 この馬は強いぞ
ただ昨日頭で買ったやつはちょっとキタサンブラックに幻想を持ちすぎてたかな 凱旋門にチャレンジすれば
これまで積み上げてきた国内G1にも
かえって泊がつくのに。
糞馬主のせいで せいぜいボリクリあたりかね。
名馬は時代背景や突出度もあるから
殿堂入りしているマックイーンより
遥かに下。 凱旋門賞2着以上に入れば
サトダイの方が名馬。
強い弱いだけじゃないんだよ
異論は認めない 春天レコードで圧勝してるんだし、能力で言えば名馬の中でも上位だろ
どの競馬場、どの距離でも安定して強いし
昨日崩れたのは使い詰めのしすぎだよ 白鵬が1人横綱で連勝記録伸ばしたのと変わらん
ドゥラメンテが故障したのが勝因 まあ白鵬は怪我しなかった場合の貴乃花だし
あれはほんとに強い力士だよ
キタサンとは違う オペと同じぐらいだが
歴代最強馬レベルにはない
クリ>キタサンオペって感じ >>264
大差負けするような馬なのに連れて行けないだろ ここから連敗して、一気にシルクジャスティス程度の評価になったりしたら切ないな >>259
ボリクリがキレないだと!?
ペリエに追い出すと空を飛んでるようだと言われるくらいキレるのに? 先行馬ってキレがない駄馬ばかりだからな
ディープの時代になってからは王者の競馬は先行から後方一気や捲りにかわった この馬は強い←正常
でも昨日は頭では買えない←正常
この馬は最強、無敵←異常
キタサンブラックは百回走ってもこのメンバーなら馬券内外さない←異常
キタサンブラックのせいで人生破滅←賭けた自分のせい
キタサンブラックは弱い←見る目ない 夢見ようと思える馬ではないな。
大逃げかまして圧勝するか大敗するかの馬ならまだしも、有利枠から楽々先行して勝ってきた馬なんて最強と認められない。 >>117
いや、年間無敗グランドスラムの有馬はG1一倍代以上のプレッシャーだろ 先行馬で強いのはつまらん
もっとハラハラさせる逃げうたないとツインターボなみに記憶に残らん
あるいはサイレンススズカなみに悲劇の終わり方しねえと 春天レコードで疲れたんだろうな
陣営もコメントしてたように元気なかったんだから
この馬の真骨頂は勝負根性だからな
最後の粘りがなければこんなもんだよ
気持ちさえ戻れば秋も2つは取るよ
個人的には凱旋門行ってほしいけどな
脚質違えどブエナレベルにはある 武力で言うと
オルフェが呂布でディープが関羽
ナリブが張飛でエルコンが趙雲
ドゥラが許チョでクラウンが夏侯淵ならキタサンは夏侯惇 キタサンブラックはマヤノトップガンよりちょっと弱いぐらいだろ
ナリタブライアンやサクラローレルには到底及ばない ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェより格下で
その下のクラスのジェンティル、テイオー、クリ、エルコンよりやや下の
ロブロイ、スペ、オペ、ブエナクラスと同等 >>267
今のレコードにそれほどの価値はないよ
ボクシングと一緒
三階級なんてなんの価値もない
キタサンは脚がないから先行からのロンスパを得意としてたから残り4ハロンでシャケトラやシュバルに並ばれてた時点でこないと思ったわ
今のレベルなら秋は勝てるかも知らんがな 宝塚3着と9着に惨敗し
ブエナよりも評価無い馬が上とは笑わせる
ジェンティルなんかが
昨日の馬場なんかで走ってたら
大惨敗間違い無い無しだろ
あんかハナクソなんかを
認めてんじゃねえよ あの秋をドトウとオペ一緒くたにしてる時点でそら見る目ねえわなって感じ 投票1位はねえ
騎手のベストはねえ
名馬としての出版はねえ
ブエナの方が100万倍上
認めてるのなんか
馬鹿しか居ねえわ
ハナクソの
ジェンティルなんて ドトウは秋天の解放が1年遅ければJCか有馬あるは両方勝ってたんだって
秋三戦走れるから欲を出して負けただけ
そうなるとオペがGT5勝ドトウ3勝になって
実力と実績にみんな納得して低レベル世代の評価もなくなってたんだよ 古馬以降の国内を
超低レベル
500万下以下レベルでしか
勝つ事が出来無かった
クソザコ
ジェンティルなら
ブエナのいいエサだ
ダスカ1頭だって
倒せやしねえわ
このクソマヌケな馬は お前らホント馬鹿みたいな格付けとレスバしか生き甲斐ねえのな まだ
ジェンティル ジェンティル
言ってる馬鹿が居るのかよ
どんだけ
馬鹿なんだよ
騎手から言わせれば
フリオーソ以下のクソ馬 >>296
ジェンティルに何の恨みがあんだよw
ブエナもジェンティルも似たようなもん
もしかして差が競馬の醍醐味だと思ってるんじゃないの?
見た目的にはかっこいいけど強さとは比例しないからなw
そしてキタサンも似たようなもん
大差ないよ
というか騎手からっておまえ戸崎? 成績が安定してG1を複数勝つようになったし
お金を賭けた人が1回裏切られただけでも評価落とす地位になった馬と同等 先行して稍重で9着に惨敗
まんま
ジェンティルと一緒 負け方は京都記念のジェンティルとかドバイのウオッカみたいな感じだな >>299
投票1位はねえ
騎手があれだけ乗って居ながら
誰1人として選ばねえ
名馬としての出版どころか
DVD一つ満足に出せねえ
フリオーソ以下
ハープスター以下
これで
ブエナやキタサンと一緒と思ってんのは
おまえ位なもんだわ 馬場によって違うが先行馬がダントツで一番勝率高い
勝率順だと
先行>>差し>>>>逃げ>>>追い込み
こんな感じだから本来先行馬が一番強い >>272
オペに失礼すぎる
キタサンに和田乗せたら戦績ボロボロだろ >>303
なんでフリオーソもってくるのかわからんが
地方レベルだろ
トランセンドにも武が乗ってた地方大将の馬にも勝てないんだから
投票と強さは関係ないぞw
人気者のブエナもウォッカもどーなってんのよ キタサンと一番似てるのはアーネストリーだろ。
能力も脚質も似てる。 騎手の証言
『おどろくほど
強いと言う馬では無い
これなら
ブエナビスタの方が上だ』
http://m.asageifuzoku.com/h/post/18487/
ウオッカ ダスカよりも
下の力しか無いけどな
実績にだまされて
釣られ無いようにしないといけねえわ 騎手の言う通り
俺もジェンティルが強いと思った事なんか無いわ 1番弱いわ
ジェンティルはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 騎手というか
万助とかいうサンスポのインチキ野郎じゃねーかよwwwww >>265
キタサンみたいに逃げるしか脳がなかったんですよ >>313
その記事の数日後に最弱牝馬にJC連覇されちゃうんですね >>316
去年の有馬以降逃げてはないけどね、キタサン ゼンノロブロイってサンデー系では最高傑作クラスだよね >>237
ホッコータルマエってドバイ除いてこんな惨敗しなかったぞ
並ばせて抜かせないという根性が凄かったし
むしろ強さとモロさが同居してるし、被せられると嫌がるという面でもコパノリッキーかと >>318
さっきの記事もそうだしこれもそうだけど
キズナがいないっていってんな>>321
キズナ?
居ても居なくてもなんだが…
あとここはキタサンのスレなので
ブエナ>ジェンティルだったら
キタサン=ブエナ>ジェンティル
でおっけー >>321アンカーミスすまぬ
ちなみにロブロイは秋3連覇はラキ珍扱いだぞ
地方馬やらが2着にくる時期に3回買っただけだから >>267
今の馬場でレコードとか何の自慢にもならん >>11
大外じゃ勝てないんだからマックイーンはない >>324
有馬のタップとの叩き合いを見てそれ言えるの? 別にキタサンのファンじゃないけどディープみたいな薬で仕上げてた馬と比べて貶められるのは不憫や そうだな。ちょっとしたことで着順が変わるから競馬はギャンブルなんであって、
わざとゆっくりゲート出て大外ブン回して最期流して楽勝とかむちゃくちゃなレースっぷりは、
イプラがなければ到底出来ることではなかったかもしれんな。 動物だよ?
元々、弱い馬が薬使っても強くはならない
人間と違って、何時、何処にどの様に効くか把握出来ない >>328
サンデー最高傑作というと・・・だからね
ロブロイはもちろん強いしタップだって強いけど
ラキ珍という言葉が悪かったね >>333
抗コリン薬って交感神経あがるんだからかなり分かりやすいだろ >>333
ステ使えば3秒ぐらいは早くなるんじゃないか
バレるけど 薬の開発でも臨床試験前には動物実験するわけだしな
競馬ファンってレースの予想と回顧ではそれっぽい理屈を通したがるのに薬物失格した馬の競争能力を疑わない人間がかなりの割合いるから不思議だ 政治力で絡まれない+最高の枠を貰えるオプション付きのエイシンヒカリ
そら強いわな >>328
あの時のタップは飛行機のゴタゴタがあったのにも関わらず凱旋門強行出走してボロボロ
調教師が7割の出来だの後2週間はほしいだの言っていたからな サイレンススズカもクラシックではお呼びじゃなかった時点で >>342
って言うけど今も破られてないレコードで走ってるから
実際は十分に力が出せる状態だったと考えるのが妥当 >>254
まあ古馬になってからでいうと同じくらいかもな
でも3歳時のイメージでは怪物オルフェがいなかったらクラシック2冠馬だからなバリアシオンは バリアシオンなんて評価する奴はオルフェ基地ぐらいなもん
所詮G2レベルの馬 >>348
別にオルフェ基地ではないがお前の中ではオルフェより強い馬が何頭いるわけ?
3歳時にクラシック3冠+有馬記念
凱旋門賞2着
引退レースでぶっちぎりの勝利
どの馬がこれより強い? >>351
お前オルフェ基地じゃんw 自覚無くてもお前の発言は周りから見れば間違いなくオルフェ基地認定される
素直になれよ
オルフェより強い馬? うーん2頭もしくは3頭かな >>351
因みに質問だがお前年齢は? 競馬歴何年? >>352
お前も基地じゃんw
2,3頭ってオルフェがまさか歴代3,4位とでもいうのかよw >>352
じゃあお前の中で4番目なんだよな?
それは十分強いじゃねーかwwwww
評価してんじゃんおまえもwwwww >>354
だよなwwwww
つかオレより評価高くてわろたwwwwwwwwww ロブロイとキタサンは同じくらいだろ
ベスパフォのロブロイの有馬とキタサンの天皇賞(春)がスピード指数104で同じくらいだから
ジェンティルドンナとかよりちょっと強いぐらい >>356
なっw
お前の発言は〜ってオルフェの戦歴の事実を言っただけなのにな
素直になれよとかかわいいやつだなまったくwwwww >>356
いや、別に基地とかでなくても歴代3、4位評価って遠からず妥当な線だと思うけどな ディープ>オルフェ>ブライアン>>>キタサン>オペ>ロブロイ 多頭数の外枠で強い勝ち方をしない限り評価は落ちたまま >>360
ディープ(参考記録)>オルフェ>ブライアン>>>キタサン>オペ>ロブロイ
不純物混入はNG その前に歴代3、4位でも相当すごいと思うけどな。なにが不満なのだろうか?NPBだと松井秀喜、ダルビッシュクラス、MLBだとウィリーメイズクラス、サッカーだとメッシ、ロナウドクラスだというのに、 >>363例えばの話だよ。世界歴代をJRAに当てはめただけ キタサン>オペラオーとか言ってる真性基地害たち何なの?
キタサン=ラブリーデイ
だろ
キタサンは内枠まつり+ライバルがクソ弱で無駄にいくつもGI勝っただけのラブリーデイ >>367
本当にこれ
負かした馬がたいしたことない。
別にサトノダイヤモンドとか凄いと思ってない >>348
JCすごかったと思うけどな
菊花賞は着狙いだったのにまさかあのメンツに真っ向から勝負かけに来るとは思わなかった オルフェ>ブライアン>>エルコン>>>ディープ>キタサン>サトダイ アウォーディー>>キタサンブラック
はよダート転向しろ ゼンノロブロイってラストラン以外全部4着以内だったのな 今確定してるのは武豊のコラムからキタサン=ディープ 天皇賞春直後と違っててえらい変わりようやなwwww
まあ1戦ごとの手のひら返し、2chって感じで安心するがwwwww サトノダイヤモンドが凄くない?
天皇賞3着だが、あれはあの中で一頭抜けた強い競馬をしているぞ。
仮にキタサンやシュバルをサトノと同じ枠&位置で競馬させたらその違いの凄さが
わかるのだけどなあ。
なぜアドマイヤデウスまでもが急接近していたレースの内容を正確に把握できる人間が一体何%いるのか。
競馬の強さは決して着順に現れるというわけでない。 >>379
宝塚惨敗の二頭に負けてる時点で凄くはない ロブロイよりは弱いだろ英国際でエレクトロキューショニストと差のない競馬してたし >>380
春天は枠の有利不利がなかったらダイヤモンドが突き抜けてたと思うよ
てかおまえの頭ん中じゃシャケトラとか居なかったことになってるのか? >>51
キタサンだってサトノダイヤモンドとサトノクラウンに負けた馬
そう大差ないように思える キタサンは戦ってきた相手がクソ雑魚だからヒシミラクルよりも下だろ 惜敗ならともかくG2クラスの相手にこんなに無様に負けたんだから
外枠でG1勝ち切るまでは、せいぜいG2クラスという評価からは出られんよ
このラキ珍政治力で人為的に作られたエセ最強馬は まあ実際にG1連勝してるから、100歩譲って強くないけど勝っちゃたラブリーデイぐらいかなあ程度
でもラブリーデイなら今回の宝塚ぐらいの弱い相手関係なら掲示板確保していると思う >>383
じゃあ菊花賞は内外逆だったらエアスピネルが勝ってたってことで(笑) ウオッカ以上ダスカ未満
特定の条件でないと走らない馬は名馬とは言えない サムソンはクラシック二冠だからキタサンの方がドラマ性も劣る ラブリーデイ
ラブリーデイの方が強かった説すらある バブルガムフェローも言いすぎだな。
メジロパーマー以下か。 ダイワスカーレットって混合G11つしか勝ってなくて化けの皮が剥がれる前に引退した馬だよ
キタサンは強い 普通にやったら勝てない馬
福永やルメールが有力馬に乗って玉砕覚悟で潰さないと勝てない馬 最終的にはオペラオーくらいになるのかと思ってたけど
トップガン+αくらいになりそう 素人目では後ろから行って直線豪快に差し切るような馬が強い馬だから
先行馬のキタサンとかビワは評価低いよな
だが、あくまでそれは素人目だわ 実績はともかく能力の上限はアーネストリー程度だろうな 歴代獲得賞金1位のオペラオーが1000万の安馬で
これに迫る勢いのキタサンもそれ以下?の安馬というところがなかなか痛快でおもしろい >>406
ビワの時代に後ろからいって豪快に差しきる馬なんてほとんどいないだろ キタサンブラックはシンボリルドルフ級になると思う。 >>411
エアスピネルにルメールが乗ってたらあんなに引っ掛かることもなく楽勝してたかもな、お前がサトダイが内枠なら春天勝っていたと言うのはそれと同じレベルの話しだよ >>406ビワハヤヒデとキタサンなんかを一緒にしてるあたりがド素人目だろ 菊と春天は質が違うんよな。
ゴルシなんか見てるとわかると思うけど。 数日前は最強とか言われてたのにな
たった1レースでここまで下がるんだな 例えば差し追い込み馬なら
展開やコースで不利な時も勝ち続ける
とかで、強いと評価されるよな
キタサンの場合は常に自分のベストな展開にできる、してきた
ここだろ
だから馬としての評価は実績ほど高くない
馬券的にはそこそこ高いんだろうがな
毎回毎回自分のベストな展開、ペースで、さすがにそこそこ能力あるから勝ってる
て感じだろ?評価は
競争で見るか
馬券で見るか
まあキタサンが出た三つ
全部3連単取ったがな
普通なら宝塚はぶつ切りだが
少々買ってしまった
来る確率低いのに
そんな、なんか魅力ある馬でもある しかしお前らすげーな
毎日毎日競馬考えて最強馬の定義だの色々考えて意見をレスしてるんだろ
完全な競馬オタだ 不特定多数の世界で揉まれ切磋琢磨してるお前ら以上に競馬の知識がある奴いねーよ
最高の競馬ファンだよお前らは >>415
タイシンはチャンピオンクラスじゃないだろ >>418
キタサンとビワを一緒にするなんてビワに失礼すぎる
ビワは勝ち方がもっと強いし、キタサンみたいにボロ負けなんかしない
>>421
そもそも最強なんて言ってる奴は明らかにおかしい。
今までキタサンがどれだけ恵まれてたのかに気付かん奴は見る目が無い 武豊騎手の「大失態」で帝王賞(G1)主役アウォーディーの「評価」急落!?
地方競馬で"無双"を誇る天才騎手も「キタサン惨敗」のイメージ払拭できず...
http://biz-journal.jp/i/gj/2017/06/post_3695_entry.html ビワ>>>>ゴルシ≧キタサン=タイシン>パーマー=チケゾー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています