なんでキタサンブラックは一気に沈んだの? [無断転載禁止]©2ch.net
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現地にいたけど暑さと湿気が酷くて
天皇賞春とは別世界だったからなぁ 後ろにいるのが記念出走の二頭だから実質最下位
どうしようもないぜ 今回はまずやる気自体が感じられなかった
疲れてたんだろうね 競り合いに強い馬だったのにな
完全にやる気なくしてた キレのない馬はキレ負けすると必要以上に沈むもの
一瞬でグングン離されるから走る気なくす
実際はそこからじわじわトップスピードに持っていけば途中からついていけるのに https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00000051-tospoweb-horse
担当の辻田厩務員は「(21日の)追い切り後も落ち着いていますよ。今、546キロですから、しっかり調教して、
体が増えているのはいいんじゃないでしょうか。去年と比べても心身ともに成長しています」と切り出したが、ちょっと気になる発言も…。
「ただ今回は自分からノッていくというか、内面からにじみ出てくるものがないんですよね。こういうことは初めてで…」 パドックからいつもと違ったからな
いい時は鶴首で気合を表に出してるけど
今回は淡々と歩いてた 天皇賞の疲れじゃね
とんでもないレコードで走ったから >>19
まさにこれ
武もコメントしてるように全部勝つのは難しい
本気で凱旋門狙うなら距離的、疲労度を考えたら天皇賞はいらないと思う。
凱旋門を狙ってるかどうかしらないけど これで秋は国内専念かね
しっかし派手に沈んだもんだな バテた感じだったように見えた
引っ掛かった位なので行く気は一応有ったみたいなのに身体が付いて行かない感じだった おつりないよ
どう考えても
大阪杯と春天出てた馬の次走見てみ?
ダメージ残りすぎて休養したりしてるでしょ 前走走り過ぎ、今年3戦目で全部タフな相手、馬場コンディション等
負けてもおかしくない要素は揃ってた。にしても負けすぎだが。 他の馬に合わせて1ハロン11秒で走ったことだな 毎回11秒で走ったときはロンスパできなくで負けてる 福永のペースが大敗の敗因 今回は11秒が長くつづいた 実はロンスパもダメってことが暴露されちゃっただけでしょ
まさか日本の馬が6Fスパート重い馬場でバテずに走り切れるとは思わなかった
しかもゴルシとか単体でなく馬群全体で。
今日は他の馬の強さに驚いたわ >>33
今年は空梅雨が長かったの影響あるんじゃない?
見た目より馬場が悪化してなかったのかもしれない >>2
前走3200mレコードの反動とか馬場とか色々言われてるけどこれがいちばんの理由だと思うな
夏(高い気温)が基本的に無理な馬なんじゃないかと ずーっと外回ってて掛かり気味だったからな
武が変に抑えたのが悪いんじゃね 口ずっと空けて変な走り方だったな。最初からバテバテに見えた 豊お得意の溜め殺しだろ
馬は行きたがってイラついてた 体調落ち気味、超レコードの反動、重馬場、逃げなかったうえデムーロに道中つつかれた
これでは走るわけない
逃げてればもうちょい粘ったろうけど 外枠っていうけど新馬戦外をまわってるけど普通に口も余りあけずに走りきってるんだよな。
ダービーも惨敗だがスタートで内側に切れ込んで先行してる。今回は口あけっぱで左に寄れ気味 普通に武豊の糞騎乗
切れる脚がないんだから、少頭数の3番手ならそりゃ沈むわ >>13
これ見て今回は切ったもん
気持ちが入っていないってことだろうから
燃え尽きていなければいいんだけどね 宝塚いらなくね?G1で11頭建てってありえないだろ(´・ω・`) 天皇賞が想像以上のサバイバルレースで実はかなり消耗していた
その状態でハード調教続けたせいでさらに状態悪化
あれだけハード調教してたのにも関わらず6キロも体重増えてたのがその兆候だったのかも
疲れとか表に出さないタイプで陣営も気づかなかったのか陣営が隠蔽したのかどっちかじゃないかな?
じゃないとこれだけG1勝った馬がここまで負けるなんてありえない ていうかそのコメントの時に既に夏バテ気味だったんじゃ >>2
用事でレース前に出たけど不快なあ暑さ
でしたね。いっそ、ずっと雨のほうがよかったかも
シャツ貰って馬券やらずでした 去年みたいにぶっ飛ばしたらよかったのに
あんなずっと馬体合わせてたらあほだわ
それだけで消耗するだろ
去年やや重で前半59.1だぞw 武が悪かったんかねやっぱり
でも大阪杯だと横から絡まれても動じてなかったのにね ずーっとコーナー外回るくらいなら逃げた方がなんぼかマシだったろうな
余裕で1コーナーまでに先頭立てたと思うけど 内枠じゃないからだろ
外から被せられるのはデカイから気にしないけど、
自分が外外回って行くのは好きじゃない
コーナーテクも使えないしキレもないから差せる脚もない 普通、3戦目にはお釣りは無い。
3戦目はオマケなんだけど、無理させて馬がパンクしたんだよ。
レース見直してみ、口割って物見してる。まるで新馬戦だ。
精神的にも追い込んだんだと思うよ。 まあ今回は惨敗したけど
同じローテで春三走全部メイチで仕上げられて
全部勝ちきれる過去に馬がどれだけいるかって話
それでなくても大阪杯→春天→宝塚のローテが不安視されてたのにな 枠が悪かった
武が1コーナーでシュヴァルを先に行かせて控えた
終始外々を回らされた
2コーナーで折り合いを欠いた
やや重でも力のいる馬場が合わなかった
内ラチを頼らないと交わされるともろい
これらの複合要因 ディープは3000→3200→2200
道悪で強風→世界レコード→道悪で全圧勝だぞ >>14
これ
他の馬は汗かいて白くなってるのにキタサンだけほとんど汗かいてなくて不気味だった >>57
変わらんかったと思うよ。逃げるために前半脚使ったらそれこそ最後で失速する。
いつものように一定ペースで楽逃げできなきゃ勝てないのは分かってた。
外枠ってのは先行馬には不利なんだよ、それでも宝塚は外馬場有利で勝率は高い。
キタサンが外枠で突かれると見るも無残になるのがよく分かった。 この馬がこういう結末になったので、
大阪杯→春の天皇賞→宝塚記念
でボーナスを狙う陣営はもういないね 今日は1角抑えたことで
馬が力んで走ってたよね
フットワークが硬かった
この馬は気持ちよく走らせれば
ペース速くても我慢するんだよな ディープ並の爆発力で先行も出来る馬が出てきたら春三冠も?
てかそんな凄い馬がいるなら宝塚回避で凱旋門だよな なんでこんな頭数でこんなメンバーなんだって戦前は思ったが、キタサンの結果がその答えを示したな。
状態第一で出走させないと、少しでも「GI3連戦だけど、こんな相手に負けるわけがない」みたいな驕りがあると馬はダメになっちまうんだな。 物凄い緊張するんだよ俺
それで体育祭のリレーのトップランナーに選ばれて緊張で発熱するわ足もつれてぶっちぎりのビリになった。
なんかそういう感じ これで凱旋門断念したから、秋天でキタサンvsシルバーステートが見れる 完全に出来落ちだったな、テンからバタバタでいつもの推進力がなかった
宝塚記念の開催時期は変更するべきだわ、大阪杯、春天、宝塚の3戦を使ってくる馬はもう出てこないだろう 枠番が悪かった
控えたのが悪かった
外を回ったのがダメだった
重い馬場が合わなかった
どれも違うな
フツーのバクシンオー産駒に
戻っただけでは? ダービーの時もそうだ
逃げ馬交わしてるのに追うのやめると一気に失速して逃げ馬にまた交わされる いつもみたいに好枠じゃないからあっさり負けただけなのに案の定オタどもが疲労ガーと言い出してワロタ 疲労のせいにされすぎているな
前の馬全滅で逃げ、先行の馬が負けるパターン フルゲートなら単なる真ん中だろ
しかもスタートしてからあの直線あるのに枠とか言い訳にならん ・枠の有利を活かして相手に無理させるいつもの競馬ができない
・人気的に着狙いのレースができない
・コンディションが万全ではない
全部一気に食らったから
あと単純に身体能力が実績には程遠いから
操作性+枠のコンボで水増しされ過ぎた故の大惨事 もし今後一切勝てなかったら、メンタルを病んだということになるかも
大人しいって、いいことじゃないもんね
誘導馬は可哀想に見える ラップ見ると11秒台が何回もあるんだよな
あんまり重くなかったような気もする キタサンが行かないから3コーナーで詰まった。
これでハズレたと思った >>2
天皇賞の時の京都最高気温28℃、昨日の宝塚の最高気温27℃
まぁ湿度も違うし、最低気温も、前後の日にちの気温も違うから
参考にならんが 今回はパドック見てよかった
大阪杯天皇賞と痺れた風格がなくてやめた
普段パドックはあてにならないのに パドックからクラウンはやたら元気だったけどキタサンはなんか目立たなかったな
大阪杯のときはでかくて威圧感あったけど今回はあんまり感じなかった
シャケトラも同様
でもソウルスターリングもそんな感じで圧勝したからよう分からん パーマーとかグラスとか、グランプリに強い馬っているもんな
グランプリに弱い馬が居てもおかしくない
能力面なのか運的なものなのか不明だが >>1
スタート後、キタサンブラックに行き足が付いたところでなぜか武豊が手綱を必死に引っ張る
動画でみたらわかるだろうけど口を大きく開けるほど無理やり抑えていたね
これすると全力で走る以上にスタミナを消費するから
最初の1000mぐらいで2000m走るぐらいのスタミナを消費してしまった
これが敗因
1武豊が馬が故障してると思った、2わざと負けた
さすがに前者1だと思うけど
敗因は馬と折り合いが付かなかったと言うことだろうな! 地方競馬の三流騎手がよくやるミスを武豊がやるとはさすがに思わなかったけどな
武豊も人間だと言うことでミスもある 外枠と言ってもフルゲートなら5枠10番で悪くない枠やからな スローに見えて案外福永がペースを落とせず終わってみれば勝ち時計も早かったしあんまり前が楽ができなかった
その外々を追走して向こう正面でサトノクラウンに絡まれて息が入らなかったし馬場痛みを読んだのが裏目に出て単純にしんどかったのかなと
武の控え方が中途半端になって波に乗り切れなかった印象 >>94
どちらもメンバー的に低レベルのレースで参考にねらない 1000mすぎにデムーロが仕掛けるふりをしてペースが上がった後、今度はルメールも仕掛けるふりをしてるな。ここでキタサンとシュヴァルは終わったと思う キタサンブラックくち向きが悪かったよな、左 左に向いてたやん! キタサンブラックが負けるのを予想出来ても今回のような負け方を予想出来た人は凄いと思う 一応掛かってたから走る意欲はあったけど
負荷かけすぎて疲れてたんだろうね 同じような競馬したシャケトラが4着に残ってんだし早め捲りのクラウンは勝ってんだからやっぱり自分のペースに持ち込めないと弱いだけだろ >>106
シャケトラって前にシュヴァルグランおくことで折り合ってたし風除けも万全で、まったく違うんだけど。なんでキタサンの真後ろがいつも好成績なのかって、体力温存できるからなんだけど。
キタサンと同じなのはシュヴァルグランだけだよ。 そりゃあ,走りたくなかったからだろが。
馬だって生き物なんだから走りたくない時には走らないよ。 >>107
ペース云々言う奴いるけどクラウンがあんな競馬で勝ってんだしそんなに厳しいロンスパならクラウンも沈みそうなもんだろ?
でもクラウンはそれでも伸びて勝った
やはりダービーの結果は正しかったし去年、ドゥラにキタサンが負けたのは妥当な結果だったって事だよ 何だかんだいっても外人ジョッキーが乗ってたら複勝圏には入ってだろな
引退するのはキタサンでは無く武だろ >>102
これレース見てて気になったんだよな
武が手綱引っ張ったからなのかわからんが内に入るの嫌がってるようにも見えた キタサン自身は先頭を走りたがってたように感じるわな 掛かり癖がついてるのか揉まれるのが嫌なのか分からんが
あれは今後は絶対攻められるだろうな
コパノリッキーみたいに極端な成績になってもおかしくはない >>109
そんな単純な理由なら、競馬評論家に誰でもなれるわい 最初の直線でなんでトップに立たなかったのか謎だった
過去の宝塚見てもそこで先行した残るてのが定番だったように見えたから
武豊が抑えてたのか
ずっと外だし最後の直線で前に出てないから負けると思ったね 6ハロン目の11.7は先行勢からすりゃ大誤算だったろうな
そこからみんな11秒、これじゃ息入らない >>109
クラウンは突っついてから一度下げて溜めてる ドゥラメンテ、モーリスが引退し、現4歳馬も
それ程、成長していないので、勝てていた要素もあるのかな? 少し前のストレンジクォークをおもいだした。3走まえくらいかな。 8枠10番から好スタートを決めたキタサンブラックは、すぐに同枠で外側にいたサトノクラウンを置き去りにした。つまり、この時点で本馬の外側には「誰も走っていない状況」となる。
そのままポジションを確保するため内に切れ込んでいこうとした武豊騎手だったが、その直後に馬が自ら手前を替えて抵抗。一瞬の出来事だが、武豊騎手は減速して体勢を立て直すことを余儀なくされている。
これまでとは異なる景色が気になったのだろうか、キタサンブラックはその後も外側をずっと気にしており、
結局1コーナーに飛び込む際に手前が替わるまで、ずっと馬群から離れ気味の外側を追走していた。清水調教師もその辺を気にしており「テンの勢いがいつもよりなかった」とコメントしている。
無論、関係者から具体的な事実が明かされていない以上、これらはあくまで推測となる。
結果的に歯車が噛み合わず、本来の走りを取り戻せないまま敗れた、という点が大きいように思える。
↑と言ってる人も マジレス
理由は簡単です。
馬(動物)だからです。
一流のサラブレッドは、レースで良い結果を出すように名うての調教師のもと厩舎でじっくりと、非常に良く仕込まれている。
けれど、人間のアスリートみたいにひとつひとつのレースの持つ意味であるとか、背負わされた使命であるとかそこまで理解しているわけではない。
他の馬に駆け負けない!という闘争心という本能を持つ一方で、群生動物という本能も持つ。
昨日は皆と群れて走りたいという気持ちだけになったのかもしれないし、もしかしたら少しどこか痛かったり違和感を感じたとか、道中で気分が乗らなかったりしたのかも知れない
いつも一生懸命に走ってくれているような馬でもたまにはそうでない時だってあるだろう
そうそういつも人間の思惑通りには動かない。ある程度賢い動物だからこそ、自分の気持ち、具合と相談してセーブもするだろ。
そんなものなのに
遊びなら大いに楽しんで構わないが、変に信じて大金とか賭けるほうがどうかしてるよ 沈んだ理由は色々あるが、沈むようにさせてしまったのは陣営の過信が招いたオーバーワーク。 キングヘイローのアホ逃げに付き合って伸びきれなかったセイウンスカイ的な? >>129
別に宝塚の調教はオーバーワークではない
春天で仕上げ過ぎたのを戻せなかった、もしくはあれで戻ったと勘違いしただけ パドックでいつもと違うって結構言われてたからな
蓄積疲労によるところが大きい てかスタート直後キタサン 首横にして行きたがらなかった感じだったな キタサンブラック
出走間隔3ヶ月未満の場合
馬体重減〜変わらず 全8戦 6-1-1-0
馬体重増 全4戦 0-0-2-2
外枠以外の要因としてこれ関係あるかな てか坂路3本やっても痩せないなら食事制限するしかないよなあ 疲れてるって事を北島サブローキューピン待ちに教える為に負けたんだよ キタサンブラックだけじゃない。
先行馬に有利なあのレース展開で
先行した有力馬がみんなおかしな沈み方をした。
複勝では5番人気でしかなかったサトノクラウンが
単勝では一時2番人気になってたのもなんかあやしい。
わしが今まで見た競馬の中で、もっともインチキ臭いレースだった。
キムチでも食わされてたんじゃないかと思う。 力尽きるときは一切頑張らないタイプなんだろう
ダービーでも直線並んでいたミュゼエイリアンと比べて最後はかなり遅れてる
今回力尽きた理由は後半のラップだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています