サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダーの毎日王冠を超えるにはどうすればいいか? [無断転載禁止]©2ch.net
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今年超えそう ダービー馬対オークス馬対未知の可能性を秘めた馬 ススズ基地、エルコン基地が難癖をつけるから、どんなメンバーになっても超えられない 確かに毎日王冠で11万人?は凄いけど今神化されてるのはその後のグラスとエルコンの実績が凄いからでしょ?
グラスは5着でその三頭で決まったわけでもないし >>3で終わってた
ススズの強さを語る上で絶対に外せないレースだからな
あのレースは神格化されてる >>5
レース前から盛り上がりすごかったぞ
そして実際のレースもすごかった >>5
グラスはススズを負かしに行っての5着だから許す
エルコンは最後はものすごい脚だったけど、ススズに勝つ気はなかった >>7
鈴鹿の一人旅がすごいのかは意見分かれるとこだと思うな
勝負に行って散ったグラスはともかくエルコンはただの公務員騎乗だったし 結果的にグラスの東京って割引だよな
病み上がりで5着ならまぁ納得 秋天でもぶっちぎりで勝ってればさらに伝説になってたのにな
そしたらその年の秋天、JC、有馬の勝ち馬全部揃ってたレースになってた そりゃーまあスズカはガラスが粉々に砕け散るような終わり方したからな >>5
レース前からめちゃくちゃ評価されてたんですが
そしてその後も活躍した いくら無敗の朝日杯馬でも故障明け10カ月振りの出走なら普通なら今回は無理って思われる
的場が無敗のG1馬エルを捨ててグラを選んだから3強って空気になったけど
本当はあの時点では2強の争い 次走で死ねばいい
死んだから神格化で最強論争にブチ込んでくる基地害多すぎな
逃げ馬としてもトップ3にギリギリかってレベルだけど乗ってみたい馬ならナンバー1でも許すけど 単純に当時の実績だけを見て無敗のG1馬が二頭に当年無敗5連勝中の古馬最強馬と言う組み合わせだからな
その後の実績やネームバリュー抜きでも、これを超えるのが使い分けばかりの現状でいかに難しいか グラス骨折前の春にエルコン乗り替わり決まってたみたいだけど誰が乗る予定だったの? 美浦が下火になったから、もう有力馬のステップレースで毎日王冠に面子が揃うこと自体が有り得ない >>2
レイデオロとソウルは使い分けるんじゃないの? 3歳怪我明けのグラス、3歳で休み明けステップレースのエルコン
まったく伝説のレースじゃないよな
2頭が名馬になっただけ >>11
生きてたら秋天どうだったのかね 王冠より更に速かったし距離も伸びてたし >>20
その気になれば関西馬だけでも面子揃えられるでしょ ファンディーナが秋華賞を、かってソウルスターリングが天皇賞を勝つ
レイデオロがジャパンカップを勝ち、アドミラブルが有馬を勝つ
そしてモカチョウサンがオークスを取りジナンボーがダービーを勝つ
次の年の有馬記念最強決定戦 故障せず天皇賞を走りきってたらどんなタイムだったか気になる。1.58秒は切ってただろうな 武がレース後にG1みたいなウイニングランしちゃうくらいだから
どれだけ当時の競馬ファンに注目されてたか分かる マル外に未知の魅力が詰まってた時代だからなー
エルグラのワクワク感は独特だよ
それプラス史上最強種牡馬の最高傑作がぶつかるんだからこれ以上はもう無理 毎日王冠の過去20年の入場人員とか貼ったら面白いんじゃないかな(チラッ タイムマシンでも開発して過去の名馬誘拐してくれば? 無敗○外二頭つってもこの時点だと出走数も少ないしススズもG1一個だけだし
メンツ的には王冠の時点だとそこまでな気がするけどファンの目が肥えてたんやなあ 2014JCで10万ちょいだっけ
patのおかげで売り上げが増えただけでブームとは言えんな 戦績少なくてもファンは前向きに捉えてたし、青嶋の言うように「強いものは強い!」を楽しめる時代だったし、実際強かったし…つくづくいい時代だったなぁ リアルタイムで見てないと>>38みたいな感想になるのかね 俺はそこまで盛り上がらなかったな
ススズが普通に勝つだろうとしか思えなかったし
グラスは骨折明けでエルコンは当時は無敗だけどグラスが居なかったから勝てた程度の強豪マルガイ程度の扱いだし 確かにススズは強かったけど、あの後本番やってればエルが勝ってるよね? >>24
サンライズフラッグ
この年の春にエアグルーヴを破って鳴尾記念勝ち、次走天皇賞秋でも3着
一応それなりの馬が3着になってる ススズのトライアルでの強さは後にGTで疲れや折り合い難を残したくない他の陣営との思惑と合わさっての強さでもあるんだろうな Twitterトレンドに毎日王冠絡みのワードが上位独占したのを覚えてる 所詮叩き台のG2でしかないんだけど、当日の盛り上がりはメチャ凄かった しかも裏の京大ではウンスがブライトジャスティスを破ってたわけだから、この日はG2としては最高どころか歴史上1.2を争う熱い日だったんだね つうか毎日王冠最強はユタカオーだから
その次はネーハイ >>5
エルコンはともかく、グラスは朝日杯の時点でマルゼンスキーを超える逸材みたいな評価だった馬の復帰戦だし
後の評価よりあの時点での評価の方が高かったと思うぞ これとか97春天は神格化されちゃって良くも悪くもこえられない 要は連勝馬が揃ってるってことだろ
G1馬の数だけなら他になんぼでも上のG2がある 歴代の毎日王冠で2番目に凄いレースだったな
残念ながらオグリイナリワンの毎日王冠には及ばなかったが >>59
無敗と無敗とその年無敗だからねー
しかも3頭共、前走G1勝ちだし
そりゃ盛り上がる >>26
あれも相当凄かったけど
実績考えたら歴代2位かな >>48
その時代にもうツイッターあったんだ?
ガチで知らなかったわ。
俺はスマホでradikoで聞いてたわ レースの格では無く出走馬で見に行こうと思った初めてのレースだった。
当時は○外全盛時代で、今では想像もつかないがダービーよりNHKマイルカップの方がレベルが高いのでは、と囁かれてた。
前年にグラスワンダーが永らく破られなかったリンドシェーバーの朝日杯1.34.0のレコードを無敗で楽々更新。
対するエルコンドルパサーはデビュー戦から負けなしの圧勝続きで、超大物と騒がれ、NHKマイルを楽勝。
世間は的場がどちらを選ぶのかに論戦が巻き起こったほど、どちらが強いのか甲乙つけがたかった。
この若駒2騎を迎え撃つのが、武豊を背に逃げて新境地を開いたサイレンススズカ。
宝塚記念こそ南井を背にステイゴールド、武豊エアグルーヴに詰め寄られたが、
金鯱賞の大差レコード勝ちよろしく、左回りで武豊騎乗なら負けることは想像できなかった。
当時、その週の新聞は上記三頭の対決を煽りまくり、
自分を含む競馬ファンはこのレースを見ずして
今後競馬を語ることはできないだろうとの思いで週末を待ちわびていたものだ >>62
そしてレースの絵面が地味だからか
あまり評価されてないが
99こそ最高と主張したい
98ダービー馬
98二冠馬、菊はレコード
98の当該レース勝馬
この頃の春天は良かった その当時見てた人からしてファンディーナやシルバーステートはどう? 93年から競馬やりはじめて、丁度エルコンの現役期間だけ見てないからこの3頭印象薄いな。
スズカはゲートくぐったバカ馬のイメージ
グラスは有馬は強かったがその後不甲斐なかった記憶しかない
見てないから当たり前だが 今年の毎日王冠でシルバーステートが圧勝すれば超える
ここ楽勝するならガチの怪物 タイキがでてきてないのと、ブライト、ステゴが京都にいってるのが惜しい
ウンスは次走菊だからしゃーないが 近5走
サイレンススズカ 1番人気1.4倍 59`
宝塚記念 1着(-0.1秒)
金鯱賞 1着(-1.8秒)
小倉大賞典 1着(-0.5秒)
中山記念 1着(-0.3秒)
バレンタイン.1着(-0.7秒)
グラスワンダー 2番人気3.7倍 55`
朝日杯3歳. 1着(-0.4秒)
京成杯 1着(-1.0秒)
アイビーS. 1着(-0.8秒)
3歳新馬. 1着(-0.5秒)
エルコンドルパサー 3番人気5.3倍 57`
NHKマイル 1着(-0.3秒)
NZT4歳 1着(-0.3秒)
共同通信杯1着(-0.3秒)
4歳500万ダ.1着(-1.5秒)
3歳新馬ダ 1着(-1.1秒)
これをネット競馬の馬柱でみたいわ 今でいうと
エイシンヒカリ
リオンディーズ
エアスピネル
こんな感じだろ >>38
逆だよ
当時はレースビデオも見られないし、ダビスタやオグリブームのせいで
「競馬の神髄」を分からないニワカファンが競馬場に集結していた
(ネット投票がまだまだ普及してなかったせいもある)
マスコミが煽ればクソみたいなものにも食い付いた
このレースなんてグラスワンダーが順調さ欠いて、明らかに仕上がってないんだもの
エルコンはローテ的にも距離延びて全幅の信頼は置けなかったし
「対決」なんて呼べるものではなかったよ
サイレンススズカの一強にエルコンが思ったより善戦したなってレース
逆にグラスは負け過ぎで失望した そもそも毎日王冠は馬場のいい府中の開幕という条件もあって
実力先行馬の逃げ切りや、好位差しで決まることが多く
レース内容としては平板だった
メンバーも京都大賞典と分かれてしまうしな
そんな中でメンバーの格とレースの迫力でシビれたのはオグリの毎日王冠
「4頭の叩き合いだ」
「2頭になった」
「オグリかイナリか!」
↑
この流れ最高だよ >>77
出走した馬が後にさらに大成せんとダメだから
エルコンがNHKマイルカップ後に勝てない典型的なダメG1馬
グラスも骨折休養から復帰した後に勝てず、数年後にアルゼンチン共和国杯で数年ぶりの勝利
みたいな戦績なら誰も重要なレースなんて思わない レーティング131以上の馬が3頭は出走しないと超えた事にはならんだろ ソウルスターリング
サトノアラジン
ルージュバック
アンビシャス
ステファノス
シルバーステート
今年の面子って、こんな感じなの 有力馬は秋天直行する時代だからな
当時が懐かしいわ グラスやエルコンがその後活躍したからさらに凄みが増して伝説になったが、レース前の期待度で超えるのもかなり難しいわ
最強古馬相手にこいつらならワンチャンあるんじゃないかと思わせる3歳馬が2頭も出てくる様なこと自体まずない
3歳馬2頭vs最強古馬で実現可能だった範囲で考えればよく分かる
カレンブラックヒルvsジェンティルドンナvsオルフェーヴル
仮にこれでもオルフェの一強ムードになっちゃうからそこまで期待されないだろうな 1位:オグリ・イナリ・アルダンの毎日王冠
2位:ウオッカ・ダスカ・ディスカの秋天
以上 >>81
要らん
この年のレートがエルコン126ススズ122グラス120だからな
レート云々言うなら単純に3頭平均で123あれば事足りる やっぱりグラスワンダーだよ
エルはグラスより下
グラスは故障明け
スズカの圧勝と誰もが思う
でも期待せずにはいられない
それがグラスワンダー サイレンススズカがG1勝ってたけど完成された馬ではない
ってみんな思ってたわな、未知数なのは3歳馬と同じ 1800〜2000でタイムトライアルをするとい他の馬と競争してない特殊な馬ではあった
GTだと脆いのはGTだと相手も疲労とか気にしないで攻めてくるからな マルガイや外国産種牡馬が無双してた時代より今の方が産駒に思い入れを持ちやすくないか? サイレンススズカと言えば
この年の金鯱賞も凄いメンバーだったな。
サイレンススズカは3連勝でこのレースに臨んだんだけど
実はそれを上回る5連勝中の馬が1頭、4連勝中の馬が2頭いた。
結果は笑っちゃうほどの歴史的大差勝ちだったけどw >>94
今は馬同士の比較の前に騎手ガー枠ガー馬場ガー社台ガーだからな
面白くなくて当たり前、でもそれはこんな競馬板脳に毒された自己責任なんだよな 例えばキタサンブラックが春古馬3冠達成してソウルスターリングが桜花賞も圧勝してオークス勝ってて
ファンディーナが皐月賞を無敗で制覇した後軽いけがでぶっつけになったとしてって無敗の3歳2頭+古馬連勝馬のシチュを作ったとする
この3頭が毎日王冠を初戦に選んでたとしても当時のワクワク感にはとても届かない気がする 近年の3歳2頭vs最強古馬で適当に作ってみるといい
16年 サトノvsマカヒキvsモーリス
15年 ドゥラvsキタサンvsラブリー
14年 ハープvsイスラvsジャスタ
13年 キズナvsエピファvsオルフェ
普通に見たら好カードだが、あの年と比較するとイマイチに見えちゃうから困る グラスワンダー、スペシャルウィ―ク、エルコンドルパサー
サイレンススズカの対決を観たかった。
今で言うとオルフェ、ディープ、モーリス、カナロアの対決みたいなもの
同世代だから凄い、ススカは一つ上だけどな。 レース前同じくらいワクワクしたのは
オルフェとジェンティル初対決のJC
2010ダービー
2002皐月賞
だけどどれも結果が多少肩透かしだったり後味悪かったり
ましてG2でとなれば超えるのは不可能に近いと思う 武のベスト3馬(ディープ、スズカ、スペシャル)
エルコン国内NO1レ―ティング、グラス有馬、宝塚、有馬のグランプリ3連覇
1998年毎日王冠は国内では最高のレースG2で13万はないな。 ススズ、エルコン、グラス
3頭とも今でも距離別最強馬論争の常連レベルだからな
他で言うとオルフェ、カナロア、モーリスが同一レースで対決するくらいのワクワク感 サンデーだけど非社台、まる外、まる外。
社台にとって面白く無い事は今後おこらないよ この年の金鯱賞も連勝馬ばっかでワクワクしたな
サイレンススズカ
マチカネフクキタル
タイキエルドラド
ミッドナイトベット ジェンティルがオルフェーヴルに勝ったあと死んでたらススズレベルの扱いだったろうな スペ、エルコン、グラスの全ての血が入ってる馬出てきそうやね メンバーだけなら98毎日王冠を超えるレースはあるだろうし今までも何回もあっただろうけど
メンバー揃うと結果が期待を超えないんだよな あれはブライアントップガン以外がちぎれちゃってるからなあ >>106
古馬のGUで重賞を含めて3連勝以上していた馬が4頭も出て来るなんてなかなかないよね。 >>48
>Twitterトレンドに毎日王冠絡みのワードが上位独占したのを覚えてる
Twitterは2006年開設なんだが??????
ススズキチかエルコンキチか知らないけど捏造が得意ですねwwww >>116
1999年の毎日王冠のことだと思っちゃった? 98年でしょ、というかTwitter云々はどうみてもネタでしょ
面白いかはさておきマジレス恥ずかしい 当時Twitterがあったらとんでもないポエム祭りだったろうなw >>5
>確かに毎日王冠で11万人?は凄いけど今神化されてるのはその後のグラスとエルコンの実績が凄いからでしょ
その後のエル、グラの活躍より
どっちかというと怪物グラの復帰戦とグラのいない間に快進撃した(もちろんエルコンも化け物だけど)エルコンの二頭の規格外外車が古馬最強のサイレンススズカとどう立ち向かうか
とか的場の選択とかいろいろ話題つきなかったからじゃない? キタサンが宝塚も圧勝、絶対的な古馬最強を証明。皐月ダービー二冠のレイデオロと桜花オークス二冠のソウルみたいな図式になれば盛り上がったかもね。 >>110
もし当時に秋天出走権あったら使ってたかな? 毎日王冠ではオグリイナリの長い直線半馬身以内の壮絶な叩き合いの次に見所のあったレースだね >>120
サイレンススズカの代表レースにもなっているからじゃないかな
天皇賞が完走出来なかっただけにピークはおそらくこのレースだろう >>124
久しぶりにそのレースを観たら、レジェンドテイオーの逃げがなんか新鮮だった >>126
レジェンドテイオーって、逃げ馬じゃないの? 違うの? 毎日王冠をGTにするのが一番だろう
国内で1800mのGTはないんだからさ
大阪杯GTにするより、こっちって気がするわ 豚は雑魚だからな
勝負もクソもないわ
八百長豚マクリ(笑) >>60
同感
オグリキャップイナリワンメジロアルダンの毎日王冠は見てて凄いレースだった
大川さんも絶賛してたしなw 1994年レコードの毎日王冠
騎手を考えればネーハイシーザーの方が上。
塩村騎手はスズカ失格の上村騎手にすら遠く及ばない。 >>131は今のレースがどんなに凄くても褒めることは無いだろうと思った どっちも伝説の一戦だけど、どオグリの王冠とは質が違う
オグリのは、接戦の名勝負
スズカのは、俺tueee系、他馬は引き立て役
強い馬を相手に、強い勝ち方をするってことなら、グラスの宝塚とかと比べた方がしっくりくる
オグリの王冠は、ウオダス秋天や、トップガンブライアン大賞典と比べるべき みんな聞いてくれw
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなでブリブリもらして大笑いしたw >>127
あんなに離して逃げる馬って今は居ないように思ったから >>131
サッカーボーイが出れてたら、どうなってたかな? 現役最強の宝塚記念馬
1倍台のNHKマイルを無敗で完勝
2歳時に有馬に出ても勝負になると言われた怪物の復帰戦
これに加えて裏開催では
春の天皇賞馬
前年の有馬記念馬
皐月賞馬
春天、宝塚2着馬
こんなメンツが揃ってたらそら客も入るやろ
当時から大盛り上がりだったけどその後の成績でより伝説になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています