凱旋門賞に勝てた馬 [無断転載禁止]©2ch.net
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セイウンスカイ
テイエムオペラオー
イングランディーレ
オルフェーヴル(池添)
ジェスタウェイ(福永以外)
他には? イングランディーレとかネタだよな?
セイウンスカイは98年当時だとどうだろう
サガミックス相手なら勝てたのかな
99年は無理 ここでツインターボですよ! むこうに居なさそうなタイプで撹乱したら案外通用したりしてw ただし初回だけな やっぱお前らは呆れるほど見る目がないな
◎デルタブルース
○ポップロック
これが鉄板。俺みたいなプロフェッショナルと意見が被った名無しは誇りに思っていい >>7
これなwww
ロジカルシンキングな没個性では絶対に思い浮かばない二頭
我々ラテラルシンキングがいかにこの国に少ないかを物語ってる 風邪ひいてなくてステップ使ったディープ飲み
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw オペならハナ差圧勝
あとローレルにペリエ乗せてたらいけたんじゃない やっぱり逃げ馬だろ
日本で強かった馬でも後ろから勝てるイメージがわかない
そう考えるとイングランディーレとかビートブラックとかクイーンスプマンテだな いるわけない
いつも○○連れてけば勝てるって
妄想してるけど
どれも的外れ オルフェ
あの脚で負けたのが理解できない
最後スミヨンが手綱を引いてるようにも見える 大逃げすれば1回位ハマると思ってセイウンスカイとイングランディーレの名前を上げたのだが
そういうものではないのか? オルフェーブルにスミヨンでなくペリエに騎乗依頼しとけば勝てたんだよ、確実に。
どうして日本の調教師はこういうことを考えんのかな。 メジロマックイーン(力の要る馬場なら滅茶苦茶強い)
ビワハヤヒデ(遠征が苦手なため早期に遠征することが条件)
ナリタブライアン(故障前なら問答無用の強さ)
エルコンドルパサー(弱面の98年なら勝ってた)
ディープインパクト(本来欧州競馬には向いてないが、ステップレースを使えば05〜07年は弱面だから勝てるはず)
オルフェーヴル(13年は本調子でなかった上にトレヴでは相手が悪かったが、12年は勝てていたのにもったいなかった)
この6頭を推す
勝てたかは知らんが、テイエムオペラオー、ゼンノロブロイも向いてたと思う(ロブロイに関してはペリエも挑戦したかったと言っていた) ハープスター
あの日本人はダンシングブレーヴにでも乗ってるつもりか >>54
日本でナカヤマ、ドバイでダーレミにも負けてるのにロンシャンじゃ勝てないっしょ >>1
毎年同じメンバーならわかるけど毎年違うんだから勝てた馬とかわからない
ダービー勝てた馬とか皐月賞勝てた馬とか実際に勝ってない馬から探し出せみたいなもんだろ
年代が違えば2着が勝ってた場合もあるし 展開が違えば次は勝ってた場合もある
て最終的にはいつもこれ言われて沈黙してる気がする 今年の宝塚はキタサンブラックは負けてたわけだが
普通に考えた場合は勝ってると言うのかやっぱり負けたから負けと言うべきか
1000回に1回ぐらいまぐれで負ける計算として1000回に1回がリアルのレースで起きた
この場合は負けなら勝てたと言える馬など1頭もいないことになるしな 91年スワーヴダンサー★★★★
92年サボティカ★★★
93年アーバンシー★★
94年カーネギー★★
95年ラムタラ★★★★
96年エリシオ★★★★
97年パントルセレブル★★★★★
98年サガミックス★★
99年モンジュー★★★★★
00年シンダー★★★★
01年サキ―★★★★
02年マリエンバード★★★
03年ダラカニ★★★★
04年バゴ★★
05年ハリケーンラン★★★
06年レイルリンク★★★
07年ディラントーマス★★
08年ザルカヴァ★★★★★
09年シーザスターズ★★★★★
10年ワークフォース★★
11年デインドリーム★★★★
12年ソレミア★★
13年トレヴ★★★★★
14年トレヴ★★★★
15年ゴールデンホーン★★★
16年ファウンド★★★ ★の少ない年に行けば良い
メジロマックイーンは92〜93年(両年とも馬場が悪い)92年は後半シーズン棒に振ってたが
ビワハヤヒデとナリタブライアンは94年
エルコンドルパサーは98年
テイエムオペラオーは相手関係が厳しい
ゼンノロブロイは04年
ディープインパクトは05〜07年、特に07年にもう1度挑戦してほしかった
オルフェーヴルはなんとしても12年に勝たなくてはいけなかった >>33
あれはマジで勝ったと思ったからなぁ
なぜあの脚で来て二着なのか意味がわからなかった
池添なら勝ってたよ ドゥラメンテ
ハーツクライ
デルタブルース
オルフェーヴル(池添なら楽勝で連覇)
ジェスタウェイ(宝塚記念→凱旋門なら楽勝) あの凱旋門はある程度競馬みてる人ならオルフェの反応が抜群だった時点で勝ちを確信したよな >>76
普通に騎乗すれば楽勝だったよね
ただスミヨンはアンチジャパンなので騎乗依頼した方が悪い ソレミアの年は馬場の影響で有力馬が総崩れしてくれたからビッグチャンスだったのにな
あんな農耕馬が勝てるなら、雨降れば無敵のゴールドシップ出しとけば良かったな ブライアンが三冠棄てれればなあ、あの時代では考えられん事だが ジャスタウェイとかゆったりペースからギア上げるレースじゃ用無しよ 3歳のナリタブライアンならと昔武が言ってたな
>>68
カーネギー、ラムタラ、エリシオと三年連続輸入したけど
まっまく当たらなかったな ブライアンあれで気持ち繊細な馬やからな
3歳時に海外遠征させてどうなるか >>82
堀調教師だけど
幻の凱旋門賞馬ドゥラメンテが故障した時のショック顔はマツクニ調教師のキンカメ時と似てた
>>83
本来の世界1位ジャスタウェイの脚質はゆったりペースからギア上げるのが得意 本来のって言われても
示した事のないものを本来言われても ブライアンは大久保のことだから現地でも前哨戦使ってそう ドゥラメンテとかマジでいってんのかよ
ドゥラメンテに2400は長えよ >>56
最後は脚にぶってたから厳しい
トレヴとも大して上がり変わんないし >>68
レーティングにしてくれよ
★じゃあわかんねえよ ハープスターの凱旋門なんて実力以上に旨く負けたとしか思えんかったわ 勝負に参加してない末脚とか
よほどの泥馬場で後ろ壊滅してるのに浮上したとかでもない限り次に向けてのチェックにも値しない >>45
現地メディアが今年の凱旋門賞は勝ち馬が2頭いたとまで評価してたしな エルコンぐらいだろうな
レベルの高い年でなければなあ
逆にレベルの低い年に行って負けた馬は論外 モンジューにあそこまで肉薄できる凱旋門賞馬なんていないだろ殆ど
つくづく運がない モンジューはJCでスぺに完敗しているし
2400mの距離でそれほど強い馬には思えない
向こうの馬場ならスぺに勝てたのか?
怪しいわ チャンスありそうなのは1989のオグリ、クリーク、イナリワン
1990のスーパークリーク(オグリはこの時期絶不調)
1991メジロマックイーン、2011オルフェーヴルくらいだな
あとの年は海外馬が強すぎる 堀が凱旋門賞に全力出してりゃモーリスドゥラサトノクラウンで取れた タマモクロス、オグリキャップ、3歳のブライアン、マックイーン
ここら辺は可能性が非常に高い 後は地味にどんな面子でも厳しい環境でも勝ち負け出来そうなオペラオー
これほど現役時代も種牡馬としても過小評価されている馬もそうはいない
レースに強いと言うのは逆に言えばどんなレースにも対応出来るということでもある 92年の重馬場の凱旋門賞にメジロパーマー、ナイスネイチャ、カミノクレッセ、ツルマイナスの4頭が挑戦 ディープインパクトはイプラなしならブリランテレベルだから無理
あ、失格でしたねw ディープインパクトはイプラいつもの三倍うっとけば勝ってたろ >>128
あれは本当にもったいなかったな。
当時を知らないニワカが翌年のサムソンの着順みて凱旋門通用しなかった雑魚みたいに思ってるのがイラッとくる。 モーリスが掛からなければ
日本馬ぽくないいかつい馬体と本格化後は後ろから差されたことない末脚
主戦はゴミJRA騎手でなく世界のムーア
1600→2000でパフォ上げてたし血統的に距離もたぶんいけた >>128
アドマイヤムーンとポップロックの三強で行けばどれか勝てるかも
でも勝つのはムーンかポップ >>130
オブライエンの馬が出る限りムーアは主戦契約優先だから無理 ナリタブライアン、マックイーン
ディープ、オルフェ、エルコン、調子が良い時のグラスあたりは状況によっては勝てたかもな 日本で戦績が不安定なサトノクラウンみたいなのが勝って白けそう オルフェの1回目はゴミヨン以外の騎手なら勝てた
2回目は歴代日本馬どれが行っても無理 旧府中重馬場2:24:6で駆け抜けた
トウカイテイオー
右回り稍重・重・不良馬場を苦にしない 道中しばきあってなおかつ直線伸びてきそうなタニノギムレット >>135
ディープ、エルコン、オルヘはダメだろ
言い訳のしようがない負け方ばかり >>143
ディープをエルコンオルフェと同列に扱うのはいかがなものかと >>144
ディープは反則失格だしエルコンは完璧な仕上がりと完璧ローテで敗北
2年連続2着オルフェーヴルが別格
オルフェーヴル
アドマイヤムーン
ポップロック
この3頭 >>149
ソレミアの年だとディープは10歳だから流石に無理だろうな ただ真の凱旋門馬トレヴには完敗だったから仕方ないか >>153
オルフェは世界的怪物くん
それ以外なら
アドマイヤムーン
ポップロック マカヒキ
前哨戦で快勝したのに、テレビ見てたら直線でまったく映らなかった
出走取消が悔やまれるね >>20
00は無理。シンダーは相当強い。01ならチャンスあったかも。 >>149
シャレータと一緒に沈んでるのが関の山。
お前らあの時の馬場とメンバーなめすぎ
普段から洋芝で走ってる強豪が尽く沈んだからまるで低レベルかのように言われているが、前年覇者はいないが2着馬はいたし、回避したスノーフェアリーはそのシャレータに敗北してる
キンチェムの血を継ぐ英国2冠のキャメロット、同一G1 3連覇のセントニコラスアビー、G1勝って上がり調子のフリントシャー
人気馬で唯一来たのがオルフェーヴルだっただけ 確かに香港では通用しなかったけど凱旋門くらいならいけそうだよな 故障してないグラスワンダーとエルコン
ついでにスペも連れてチームジャパンがモンジューを完封! https://www.youtube.com/watch?v=znuurDOnBCw
前肢で走る馬がいいならグラスワンダーとか良かったかな?
逆に全身使って走るディープインパクトみたいな馬は向かないってことか トウカイテイオーは出てるかな
非サンデーだし重い馬場も走るし、競り合いになって負けたことがないし >>116は競馬関係者かな
タマモクロスやオグリキャップの名前が出てる 最低条件
・2400m以上をこなせる(3000m超が望ましい)
・力の要る馬場の適性
・ある程度切れる脚を持っていること
+ステップレースを使うこと >>177
マックイーン、トップガン、ブライアン、タマモクロス、オペラオー こういうことだな 挑戦してない馬の中にはいない
欧州の環境に適応できたかも不明であり勝てたと言える根拠が極めて乏しい デインドリームも入るでしょ
JCは内伸びのスロー展開に完全にやられた >>33
ゴール手前で内ラチに突っ込みそうになったから手綱引いたんだよ
早仕掛けのせいで最後いっぱいになっめバタバタになったのも原因なんだろうけどそれまでの立ち回りは完璧だったのは事実 ウインバリアシオンは他力本願とかよく言われるから、
オルフェーヴル1回目だったらうまく引っ張られてオルフェが
内にササっているうちに抜け出して勝ったんじゃない?
走りもトニービンにそっくりでロンシャンも苦にはしなかったと思う。 確定版トップ10
該当年とその年の勝ち馬を記載
1位ナリタブライアン(94年:カーネギー)
2位エピファネイア(15年:ゴールデンホーン)
3位ハーツクライ(06年:レイルリンク)
4位オルフェーヴル(12年:ソレミア)
5位テイエムオペラオー(00年:シンダー)
6位エルコンドルパサー(98年:モンジュー)
7位タップダンスシチー(04年:バゴ)
8位シンボリクリスエス(03年:ダラカニ)
9位サクラローレル(96年:エリシオ)
10位メジロマックイーン(93年:アーバンシー) フォワ賞とかニエル賞を使う限り、日本馬は永久に勝てない。
前哨戦はもっとキツいレースを走らせて、それに耐え得る馬でなくっちゃ。 ゴールドシップ(12年ソレミア)
全盛期が3歳秋
斤量の恩恵を受けられ、道悪大歓迎
最後まで止まらない驚異の持続力
他馬が力を出し切れない馬場展開では無敵の強さ
現実は
何故か衰えた5歳秋に連れて行って、パンパンの良馬場でスローの上がり競馬になり直線妨害される最悪の展開で終わったのもこの馬らしい >>189
イスパーン賞
サンクルー大賞典
キングジョージ
愛チャンピョン
凱旋門賞
有馬記念
これで行こう >>193
これだわ
こいつが勝つ時は有力馬が力を発揮できないレースだから12年凱旋門賞がまさにそのパターン
馬場の影響で有力馬が総崩れして人気薄が上位に来てるもんな 藤沢厩舎にいた2戦1勝で引退したサドラーズウェルズ産駒 トレヴなんてあんな凄い馬だったのに、たったの240万でセリに出されたあげく、なんと売れ残り・・・
素人じゃあるまいし、セリに出す生産者もセリに参加する馬主も、長年馬に関わってて誰一人として何かわからないもんなのかねw 見た目でわかる強さとは違う強さがあるんだろうね
オペとかサムソンに共通してるような
安く買えてそれ以上の強さを見せて
強さが受け継がれない >>199
テイクオーバーターゲットなんて10万だろ?仔馬の頃の評価なんて血統と馬格だけじゃん 89年のオグリなら勝てたかもな
凱旋門の勝ち馬はキャロルハウスだし ファイヤーヴェルグだろうな
といっても馬じゃなくて別の生き物だから、勝てたとは限らんか ディープインパクトはロンシャンの馬場が向いてなかったのではなくて現地で咳き込んだりして体調が悪かっただけ、
それでも3位であり完調であれば勝ててたかもしれない。 2001年アグネスタキオン
弥生賞の馬場を思い出してよ。
マジで勝ち負けするだろ。 ソレミアの年は道悪を苦にしないタイプにとったらボーナスステージ
向こうの有力馬は全滅
オルフェは斜行で自爆
そういう展開で滅法強いゴールドシップなら勝てたかもな (93年アーバンシー)メジロマックイーン
(94年カーネギー)ナリタブライアン&ビワハヤヒデ
(98年サガミックス)エルコンドルパサー
(12年ソレミア)オルフェーヴル&ゴールドシップ
この4つは可能性が高い
+
(04年バゴ)ゼンノロブロイ
(07年ディラントーマス)メイショウサムソン
この2つも可能性はある
あとはステップ使えばディープインパクトも勝てなくはなかった 意外にウオッカとかどうだろう
ドバイでは駄目だったけど >>96
まぁトレヴはグリーンベルト通ってるからな ゴールドシップ(不良馬場限定)
世紀末覇王
メジロマックイーン
ひょっとしたら、ラニ。 欧米の牧場経営は階級を揚げていくための手段。特権階級のための戦争分野。欧米滞在の日本人は情報者の位置付け。渡した情報に平等だと自己満足。欧米は裏切ったってアジアンだと金を積むんだぜ。もー凱旋門の馬も騎手も日本の記憶に残るものにしてくれよ ピサは凱旋門挑戦してなかったら1番名前上がってたかもな ピサは適性がないって春から言われてた。
それと同じ時期に、遠征させるならナカヤマフェスタとペルーサって言われてたから
言ってたその人はすごいと当時思ったよ。 >>216
追記。日本人は金持ってても今使うだけ。で終わる。それだけの資本力。会長、欧米の植民地もっていた連中は土地は絶体に手放さない。土地もそこで働いてくれる人間も全て育ってくれるからな。 >>204
ディープを間近で見てきた池江「ディープは140%の状態」
ディープに触った事も無い2ちゃんの名無し「ディープは体調が悪かった」 日本馬史上ヨーロッパで一番強い競馬してるのって実はロブロイだろ 135オルフェーヴル(先頭に立って突き放したところまで)
132エルコンドルパサー
128エイシンヒカリ
126ハーツクライ
125ナカヤマフェスタ
123ゼンノロブロイ
121キズナ >>223
ハーツクライのキングジョージも痺れたぞ >>220
能力不足だから無理
あの低レベルの年ですら3位入選がやっと ソレミアに負けた馬が一番無いわ
トレヴにはきっちり大きく負けたしな オルフェは斜行ありでレート129、斜行なしで131の評価だってどこかで見たが 薬込みで140%の状態で牝馬に差されたディープは? ブエナビスタが3歳時にヴェルメイユ賞をステップに行ってたら…
札幌記念を使ったのが間違いだったな
シーザスターズは強いけど斤量差があるからブエナなら何とかなったと思う アホレートのせいでそう思えるだけで全く大したことない >>222お前らディープに触った事あんなの?てかあの凱旋門のパドックすら見てないだろ?全く覇気がなくて超絶糞仕上げ。ノーザン金子池江は国内G13連戦の叩き台に凱旋門を使ったんだよ。あんな緩仕上げでも勝てると過信してたんだな。凱旋門を甘く見過ぎ。
>>230イプラがどんな薬か分かってる?脚力が増す筋肉増強剤とでも思ってるのかな? >>237
お前は獣医師か何かなのか?
JRAの獣医師が吟味した上で組織として競走能力に影響を与える明らかな禁止薬物と結論付けてる訳だが
あの薬物緩々のアメリカでさえ禁止薬物指定、それがイプラトロピウム
それとベンチプルミンシロップの投与疑惑も払拭出来てない
家庭の医療レベルの素人の講釈なんてどうでもいいんだよ >>239
何も知らない奴が無理すんなって無知を晒すだけだぞ >>237
増強剤以外でも競走能力に影響を与える薬がある事くらい
お前の少ない脳でもわかるだろう? >>240
むしろお前みたいな知ったかが一番駄目なんだよ
知らない奴はJRAやアメリカの獣医の意見をすんなり受け入れるからな
本職の獣医程の知識も無い2ちゃんの名無しがネットで都合の良い話だけ調べて書く内容に何の価値があるのやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています