ジャパンカップ史上最も偉大なゲスト [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:32:58.19

やっぱモンジューなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:35:42.52

ジョンヘンリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:36:47.42

インドのオウンオピニオン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:37:31.74

ヤムチャ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:37:55.23

ジョンヘンリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:39:04.02

アーバンシー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:39:30.73

モンジューかデインドリーム JC後覚醒したシリュスデゼーグルもか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:40:09.80

デインドリーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:40:18.09

タイガーヒル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:40:23.86

出走時点での格ならモンジューだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:40:28.96

モンジュー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:41:04.73

トリプティク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:42:32.61

クオリティで言えばアーバンシー
強さだけで言えばトリプティク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:44:34.74

一番ワクワクしたのはホークスター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:44:48.63

ディラントーマス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:45:50.95

ラムタラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:47:11.11

五郎丸やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:47:21.86

これはジョンヘンリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:47:36.72

ピルサドスキーとかエリシオとか昔は超一流がきてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:47:41.35

デインドリーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:47:45.31

>>15
日本まで来たのになぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:49:21.85

>>2
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:49:39.43

トニービン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:51:46.68

モンジューは適性の観点からお客さん感があったから負けてもあぁやっぱり、だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:51:53.89

ジョハーだろうがカス共

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:51:59.09

インドのシンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:52:03.08

今のJCゲスト本当しょべーよな
来る理由もないしな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:55:19.61

デインドリーム、モンジュー、ウィジャボード、シュリステゼーグル、ソレミア、ピルサドスキー、コンデュイット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 11:57:11.00

世界レコードの触れ込みで来日のホークスターが帰国するときにはその肩書きがなくなったでござるの悲壮感が堪まらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:01:28.29

https://youtu.be/UNp6SBjTTXg

今じゃ考えられないけどスペシャルウィークくらいまではジャパンカップは高いハードルだったんだよなぁ。

大川アナは外国馬上位独占にもかかわらず冷静に三着まで言ってて偉い。
フジの実況の低レベル化を感じる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:03:21.97

ま、モンジュー負けたと言っても十分走ったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:05:53.78

2011年にデインドリームが惨敗して欧州馬が来なくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:06:08.98

ユーザーフレンドリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:07:58.49

ドクターディヴィアス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:08:03.07

やっぱガリレオのカーちゃんがJC来てたってのは熱いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:08:35.07

結果で言えばホーリックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:09:37.22

>>32
トレーディングレザーの予後不良が更に追い打ちをかけたよな
もうかつてのジャパンカップの権威を取り戻すのは完全に不可能だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:11:09.12

>>37
アメリカの芝馬は来ないのかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:13:43.50

モンジューとかデインドリームとかかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:18:23.75

これはモハメド殿下だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:19:28.60

芝12ハロンワールドレコードホルダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:27:30.41

リドパレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:30:52.67

モンジューといえばバンデの祖父。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:32:04.25

現役バリバリ全盛期にきたデインドリーム、モンジュー、ウィジャボード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:32:07.49

セプテンバーにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ここでとどめの実際の目撃した報告をこの前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:35:03.44

ファンタスティックライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:42:00.42

ユーザーフレンドリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:42:21.09

マジックナイトもなかなか

あとは北米勢
コタシャーン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:43:50.75

モンジューかな
府中でスペには勝てんだろと思ってたら案の定。来日って聞いた時は嬉しい反面キャリア汚れるからやめとけとも思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:44:59.56

デインドリームは強かったがあの日は馬場が内のび前残りの糞だった
トーセンジョーダンみたいな雑魚が粘れてしまうくらいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:46:06.48

モンジューは普通に走ってると思うね
エルコンより強いと言ってもエルコンが弱いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:46:08.43

日本人が種牡馬として買う前提の御披露目レースは別だろ
それ考えるとモンジュー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:49:43.87

欧州での馬の評価だとモンジューでしょう
ほとんど調教してないであの差だから
あとは適正だろうな
オルフェを日本のL区分で5馬身ちぎれる馬がいないのに
トレブの庭だと5馬身千切られるように
やはり適正が全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:50:52.27

インドとかトルコから来てほしいなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:54:43.55

モンジューはサドラー×欧州の重厚な母系で激重だが
産駒はジェンティルをチンチンにしたセントニコラスアビーとか
トレブとか軽くなってる印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:55:02.94

>>2
これちゃうのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:56:16.62

モンジューって出負けせず先行してたら勝ち負けあった説あるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 12:56:47.60

スレタイに忠実な答えなら
ジョンヘンリー一択

モンジューとか強さ議論はイラネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:00:27.19

こうやって名前見てるとここ10年くらいのJCって落ちぶれたよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:01:43.47

>>58
どうもこれっぽいな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/20世紀のアメリカ名馬100選

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:03:12.44

トニービン

肉盛 ◆iEzQz7PLkE · 2017/07/07(金) 13:07:01.41

引退してからの実績結論なら普通にシングスピールちゃうんけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:22:26.25

一昨年の小室、五郎丸、アガシはすごかったと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:32:14.96

アサティス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:38:37.94

ジョンヘンリー以外にいる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:41:17.43

長嶋が来たのは有馬か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:43:17.75

モンジューの結果を見るとやっぱりオルフェーヴルは世界最強馬の一角と考えていいんじゃなかろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:43:47.58

SDN48だろ。いいライブだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:53:53.60

なんだジョンヘンリーって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 13:55:37.23

インドのシンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:22:00.78

>>62
アーバンシーも凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:35:15.13

サイモンベイカー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:36:13.38

>>10
いっつも思うけど格というのは何を持って決定するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:37:13.75

キャロルハウス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:38:37.92

92年は凄い凄いと言われてるけどドクターデヴィアスがちょっと凄いだけで後は微妙だよな
93年の方が豪華なぐらい
9799はもっと凄いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:39:53.48

>>75
当年のカルティエ賞が微妙とな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:44:54.07

>>76
オークス3勝して超低レベルの凱旋門2着だろ？
暗黒時代のカルティエ賞じゃん

モンジューやエリシオのような歴史的名馬候補でもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:45:34.02

ジョンヘンリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:50:04.78

ファンタスティックライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:50:06.60

>>73
信者の主観です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 14:58:12.67

アーバンシー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 15:01:08.37

モンジューかエリシオだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 15:25:54.14

ハイホーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 15:38:58.51

モンジュー、エリシオ、ピルサド、ジョンヘンリー、デインドリーム
どれか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 15:53:25.86

>>77
初世界Ｇ１認定で初めて英国が本気で来た年
ヨーロッパ年度代表馬と英ダービー馬二頭
ユーザーフレンドリー凱旋門賞はオルフェのような
ゴール前クビ？差さされの２着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 16:00:10.38

ユーザーフレンドリは3歳牡馬の二強が使い詰めで燃え尽きて
結果的に低レベルとなった凱旋門賞の2着
ドクターデヴィアスのローテなんて本当にどうかしてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 16:01:51.95

今はジャパンカップには来てくれなくなったけど香港にはくるから
そこでボコれば仮想ＪＣやで
昨年なんかハイランドリールをサトノクラウンがぶちのめして仮想ＪＣ完了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 16:10:09.98

そりゃ去年の北島三郎さんやろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 16:12:05.13

ジョンヘンリーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 16:12:18.98

>>85
英ダービー馬2頭と言っても
クエストフォーフェイムはダービー後欧州で1勝も出来ずに米芝に都落ちした馬で
A Century of Championsでも最弱ダービー馬呼ばわりされる程欧州では評価が低い
ドクターデヴィアスはそのまま日本で種牡馬入りのお披露目出走だからな

そもそも英国が本気でとか言ってるのが意味分からん、国別対抗戦かよ
サウジ人馬主とか英国の本気に何か関係あるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 16:18:09.38

近年はデインドリームとソレミア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 16:29:14.89

>>90
ヨーロッパ年度代表馬
豪州年度代表馬
日本年度代表馬
前年ＪＣ覇者倒しての米Ｇ１勝利馬
英国参戦でそう言われたんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 17:19:16.48

別に全然そういうわけじゃないんだけど場所がら国別対抗戦って雰囲気あったよね昔のジャパンカップって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 17:21:59.78

日本側がJCの価値を上げたくて持ち上げてそう演出してただけで今も過去も極東の招待レースだよ

特に欧州とかはJCの結果なんてノーカン扱いだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 17:28:23.88

コレはシンボリルドルフ
https://youtu.be/T8ZAgl4yIls

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 17:29:42.67

デットーリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 17:43:38.03

今、ホーリックスが走ったらどうなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 17:54:54.78

なんかトランペットでファンファーレ吹いてた人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 17:59:55.02

セイントリー
実力は間違いなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:02:25.52

エリシオとモンジュー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:12:54.42

昔はＪＣ当日に来年のＣＭやる人を発表して来場してなかったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:14:30.26

>>67
凱旋門勝ってほしかった
ソレミアに負け、アンテロとクビ差の馬が世界最強は名乗れねえわ

まだモンジューと叩き合い、３着以下につけた着差みるとエルコンのが評価できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:25:08.14

モンジューはその後日本で種牡馬入りするわけでもないのに来たのが凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:28:06.30

ジョンヘンリー
25年前くらいにアメリカ行った時見ました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:30:54.61

その後日本で種牡馬入りする馬ってのは
基本的に輸送代をケチってるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:30:56.58

モンデュー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:41:37.43

>>76
レーティングがしょぼい
これは事実として欧州の強さ序列はホークウイングみたいな一発屋以外はほぼレーティングが序列だから
欧州馬を語るに置いてニワカは実績とか無敗とかタイムとか
ニワカ独自の評価軸にこだわるが

そんなのは欧州競馬に造詣が深くないニワカの間違った意見
レーティングレーティング言う奴がニワカだろ、と反論する奴もいるが
こと欧州競馬に置いてはほぼレーティングが序列でいい

その意味ではドクターデヴィアスたいした事はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:45:18.95

>>41
この肩書きは痺れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 18:47:09.65

欧州年度代表馬2回のウィジャボード
ワールドシリーズ2年連続チャンプのファンタスティックライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 19:39:05.94

というかロンシャンでも府中でもパフォーマンス変わらなかったエルコンがやっぱ最強に近いんじゃなかろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 19:45:28.42

ハシルショウグン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:17:55.13

モンジューって騎乗ミスよな

何回見ても騎乗ミスにしか見えんのやが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:20:46.18

ジョンヘンリー、トリプティク、モンジューを3強としたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:21:02.50

本当にジャパンカップ、超強いの来ないよね。
トレヴとか来てたらなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:23:28.24

サンドピット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:23:37.39

五郎丸

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:26:39.31

スノーフェアリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:30:21.71

JRAがゴミ　故障が怖くて有力な海外馬は来ねえよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:35:52.41

勝てないから来ないだけなんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:36:06.52

>>55トレヴはともかくアビーはまだまだ日本馬に比べると重いよ

２０１１フォワ賞見ればわかる
超スローで上がり３３秒台前半が求められるレースだったけど、日本だと
極端にキレるとまでは言えないタイプのヒルノダムールに一瞬でおいて行かれてキレ負けした
ちなみにヒルノを差したサラフィナは直線で1F10.4の脚を使ってる
こういうタイプがＪＣ来たら面白いと思うんだよね

トレヴは軽さもあるけど、2015ヴェルメイユ賞や2013凱旋門賞のように
道悪でも直線まで脚を残しておけるようなスタミナも兼ね備えた、
いわば今のスタンダードな日本馬的な軽さ一辺倒だけのタイプとは明らかに一線を画してるような馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:39:25.45

「偉大」というならジョンヘンリー一択。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:40:54.36

モンジューは万全だろうとスペに勝つのは難しかったとおもうけどね

ｽﾍﾟの頃のＪＣ(97～00)は96のエリシオ陣営から苦情がきたこともあって、
散水で滅茶苦茶時計掛かる馬場だったから
ｽﾍﾟのＪＣの勝ち時計は実は改修後だと一番指数が高いアルカセットのＪＣと同等レベルの時計
ハイペースで飛ばす逃げ馬のアンブラスモアがいたことによって、かなり速いペースで推移してる
モンジューが最も苦手とするぺースの典型レースだったから
モンジューはわかりやすくいえばメジロブライトをさらに極端に重くした馬と考えればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:44:42.52

ピルサドだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 20:49:37.50

ピルサド神はガチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:06:12.49

ファンタスティックライトはガリレオとモンジュー
ピルサドはパントルセレブルに本国では完敗してるし
ヨーロッパでの評価は上に挙げた名馬に劣るからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:09:24.39

ピルサドスキーの頃のJCは熱かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:11:38.61

今はソレミアとかデインドリ来ても走らないのが目に見えてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:12:57.32

でもJC勝ってる外国馬なんて
種牡馬としてはホントごみだよな
ファンタスティックライトやピルサドみたいな
実績ある馬でもごみレベルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:29:32.12

>>125
あれ？欧州はレーティングが序列じゃなかったの？
レーティングだとモンジュー135、ファンタ129、ガリレオ129だよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:34:20.42

>>112
内にいたスペシャルウィークが発馬直後に外によれて、
自身の出が悪かったぶんモンジューがかなり立ち遅れる形になった。

直線最後までしっかり伸びてるし、スペシャルウィークの前にいたら結果かわったかも……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:36:45.76

当時よく言われてたのが買い付けた種牡馬の引退前の顔見せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:38:26.65

ゲストって事は地方馬も入るよな
ロッキータイガーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:43:38.02

ガリレオは種牡馬補補正が凄まじくて勘違いしてるのがたまにいるが
競争馬としては普通の一流馬
パントルセレブルが種牡馬でコケても
パントルの方が名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:45:01.41

>>30

ホウヨウボーイ、モンテプリンス、ヒカリデュール、アンバーシャダイ、
ミスターシービー、ミホシンザン、タマモクロス、オグリキャップ、
スーパークリーク、イナリワン、メジロマックイーン　・・・

かつてはこれだけの名馬たちでもＪＣで外国馬に勝てなかったんだよなあ

日本の馬は本当に強くなったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:50:26.84

来る馬もしょぼくなったしなー
ディープの頃もしょぼいって言われてたけどまだ一線級もちらほら来てたと思うんだが
今全く来ないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:53:53.40

>>133
現役時から超一流馬だよ
愛チャンピオンを騎乗ミスで負けて評価を落とした
ファンタより前で競馬をしてればまず負けなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:54:14.59

>>133
現役時から超一流馬だよ
愛チャンピオンを騎乗ミスで負けて評価を落とした
ファンタより前で競馬をしてればまず負けなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 21:57:22.15

連投スマソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:01:27.48

ガリレオはアメリカで駄目で評価おとした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:01:30.57

ドバイＷＣデー
ロイヤルアスコット
英愛チャンピオンズデー
凱旋門賞のウィークエンドロンシャン
ブリーダーズカップ
香港国際競走

国際競走はまとめて何頭か連れて行く時代だから
１頭１レースのために調教師やオーナーが
付きっきりで遠征なんて非効率な事はもう流行らないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:07:09.50

欧州で130超えのレーティングがなければ超一流とは言えないな
レーティングって観念は対外国馬という意味では残念ながら使えないが
あれは欧州馬の序列にはよくできて日本じゃラムタラを無敗とかで有り難がったりしてたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:07:55.29

サイモンベイカーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:09:48.64

>>129
レーティングが同じなら直接対決で上と取る事に何ら問題がないと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:09:49.80

モンジューわざわざ来てくれてんのに
商品価値落とすなとさっさと引退したエルが滑稽

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:15:43.85

これはロッキータイガー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:17:26.87

アルカセットだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:20:29.77

>>141
レーティングなんかで馬の強さが測れる訳ないだろ
あんなんプロモーションの一環として使われてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:30:02.44

ジョンヘンリーはレジェンドクラスの馬でしょ。なんで日本まできたのか
ジョンズコールとかいうにせもんみたいなのもきたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:41:39.97

ファンタスティックライトはゼンノロブロイのようなチャンピオンホース
正直微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:43:40.65

>>147
お前、何にも知らないんだな笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:50:00.96

>>150
お前は何を知ってんの？
無知な俺に詳しく教えてくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:50:05.84

>>143
？
レーティングが序列なんだから同じレートは同じ序列だろ？
その直接対決云々はお前さんの個人的基準なの？
それとも実は欧州はレーティングが序列というのが嘘なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 22:54:03.58

>>149
強かったのは翌年だしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:12:27.25

>>147
いや、ところが欧州の強さ序列はホークウイングなどのごく一部の一発屋以外は
非常に精度の高いランキングになってるよ
さすが欧州競馬に造詣が深い人達が考え出した数値化

俺ら国外のニワカは去年のファウンドをタイムから絶賛してたり
無敗のラムタラとか
実績からドクターデヴィアスを高く評価しちゃったりするが
そもそも俺らは欧州人じゃないし
欧州競馬に造詣が深くないのだから
強さを測る事に関しては
欧州競馬に造詣が深い連中には劣っちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:14:04.56

これは135の欧州のレジェンドのモンジューでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:14:47.32

レートをもちあげるのはエルコン基地

フランスでしか走ってないエルコンのレートはあてにならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:15:31.08

>>154
つエイシンヒカリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:17:22.71

因みに俺はレーティングは欧州外で精度は高くないと思うから
日本馬なんかは最強馬ランキングをレーティング順にしたらかなり違和感あると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:17:34.55

ろじいた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:19:14.29

>>157
127程度なら欧州馬の中では取り立て高くないでしょ
せいぜいホークウイング劣化板

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:22:53.40

>>154
ライバルのセントジョヴァイトが135だし
レートだけでドクターデヴィアスは否定するのもいかがなものかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:28:09.76

シャンティで良いタイムで勝った去年の凱旋門を高く評価してたのは
欧州競馬に無知な俺ら極東の島国限定だったもんなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:30:09.38

Foundのタイムって内の柵取っ払ったのにスタート位置同じで明らか2400mない距離で出たタイムにすぎないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:37:41.47

日本人がタイムとラップで
去年の3強は3冠馬3頭クラスというのは自由だけどな
でも去年の3冠馬3頭クラスという栗山を筆頭に
栗山に同調してた競馬板を見ると
馬の強さを見る目は全体的にレベル低いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/07(金) 23:38:04.75

欧州が舞台ならレートはかなりあてになる指標だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 00:17:54.35

>>23
生でみることができた思い出の馬
確かタマモクロスの隣の枠で、パドックではタマモクロスがどっしりしてたのに
雰囲気にのまれたのか、ヒヒーンっていなないてばかりいた（それでも5着）
タマモクロスも負けちゃって連勝ストップしたけどね
あとそん時のオグリキャップの元気の良さ（当時4歳　今の換算で3歳）
はよく覚えてます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 00:33:37.34

>>164ラップやタイムでもかじってるだけのやつと性格に分析してるやつは違うけどな
mahmoudは皐月賞は追い風参考だし３強はラップ的にはドゥラメンテ以下つってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 00:41:19.93

マームードちゃんは予想の精度を見る限り分析力皆無なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 01:31:57.21

何年か前に一人でG1ファンファーレ吹いてた人
名前とか知らんけどビッグゲストだったのだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 01:33:25.39

ユーザーフレンドリーだろーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 01:36:26.15

なんだっけあのセン馬
名前忘れちまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 01:50:23.00

マームードは分析力が皆無というよりは買い方みると一攫千金狙いすぎなんだろうな

指数派ラップ派の癖に本命馬券をほとんど買わないという超絶矛盾な買い方してるし
無駄にファクター取り入れすぎてブレブレになってる典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 01:52:46.66

１位モンジュー
２位エリシオ
３位コタシャーン
かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 02:14:16.30

>>170
持ち上げられかた異常だったよな、で単勝１倍台でジェットスキーとか目も当てられない結果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 02:22:51.13

誰かあのセン馬の名前を思い出してくれ！
ストラディックチョイスじゃなくて何かこんな感じの名前だった気がするw
モヤモヤして寝れないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 02:30:16.87

ベタールースーンアップだ！！
夜な夜な失礼w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 02:32:13.73

そのモンジューやジョンヘンリーとやらはナリタブライアンより強かったりテイエムオペラオーより実績があったりするのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 02:52:10.93

ベタールースーンア
ストラディックチョ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:09:56.93

井脇ノブ子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:20:22.32

９２年以降のＪＣ勝馬とＪＣ来た外国有力馬をレート化してやろう

トウカイテイオー１２９（１２８）、ナチュラリズム１２６（１２６）
レガシーワールド１２４（１２４）、コタシャーン１２９（１２２）
マーベラスクラウン１２０（１２０）、パラダイスクリーク１２３（１２０）
ランド１２６（１２５）
シングスピール１２８（１２５）
ピルサドスキー１３０（１２６）
エルコンドルパサー１３２（１２７＋Ａ斤量分）、チーフベアハート１２２（１１８）
スペシャルウィーク１２９（１２８）、モンジュー１３５（１２２＋Ａ斤量分）
テイエムオペラオー１２９（１２７）、ファンタスティックライト１２８（１２６）
ジャングルポケット１２９（１２８＋Ａ斤量分）、ゴーラン１２５（１２０＋Ａ斤量分）
ファルヴラブ１２５（１２３）
タップダンスシチー１２５（１２３）、ジョハ―１２５（１０３）
ゼンノロブロイ１２６（１２５）、ポリシーメーカー１１８（１１７）
アルカセット１２５（１２５）、ハーツクライ１２７（１２５）
ディープインパクト１３５（１２９）、ウィジャボード１２３（１２１＋Ｓ斤量分）
アドマイヤムーン１２５（１２３）、ペイパルブル１２４（１１４）
スクリーンヒーロー１２１（１２０）、パープルムーン（１１２）
ウオッカ１２４（１１９＋Ｓ斤量分）、コンデュイット１２５（１１９）
ローズキングダム１２３（１２１＋Ａ斤量分）、参考記録ブエナビスタ１２５（１２５＋Ｓ斤量分）
ブエナビスタ１２５（１２２＋Ｓ斤量分）、デインドリーム１２５（１１３＋Ｓ＆Ａ斤量分）
ジェンティルドンナ１２４（１２４＋Ｓ＆Ａ斤量分）、ソレミア１２１（１０６＋Ｓ斤量分）
ジェンティルドンナ１２４（１１８＋Ｓ斤量分）、ドゥーナデン１２０（１１７）
エピファネイア１３２（１３１）、アイヴァンホウ１２４（１１９）
ショウナンパンドラ１１８（１１７＋Ｓ斤量分、イラプト１１８（１１２＋Ａ斤量分）
キタサンブラック１２６（１２５）、イキートス１１９（１１６）

数字はピーク時のもので（）はＪＣで見せたパフォ
Ｓ斤量はセックスアローワンス分、Ａ斤量はエイジアローワンス分として上乗せ
３歳ジェンティルは両方が加えられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:27:24.55

モンジュー、トリプティク、ジョン・ヘンリー、ベタールースンアップ

まあ昔はわくわくしたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:29:12.42

>>134
キョウエイプロミスなんてゴール前で競走能力なくなる怪我で僅差２着
カツラギエース逃げ切り、トウカイテイオー、レガシーワールドとか
普通に勝ってる状況で、「高いハードル」って何だ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:29:33.87

>>144
滑稽なのはお前だ馬鹿w
検疫も知らずに雄弁だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:33:10.63

８０年代はトップクラスなら普通に優勝でき（７０年代でもＴＴなら勝ってただろうね）
９０年代からはトップクラスでなくても優勝できるようになり
００年代からは馬場がおかしくなり外国のトップクラスでも勝てなくなってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:48:25.01

昔は剥げた芝のかなり特殊な馬場で外国馬は変な馬ばかり勝ってた
当然ホームアドバンテージは大きく日本馬も勝てた
オーバーシード導入以降は冬場でも芝を維持することができるようになり
再び外国勢が盛り返しエルコンドルパサーの年まで連勝が続いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 03:58:08.04

モンジュー１３５（１２１＋Ａ斤量）
ピルサドスキー１３０（１２６）
エリシオ１２９（１２１＋Ａ斤量分）
コタシャーン１２９（１２２）
ベタールースンアップ１２９（１２６）
シングスピール１２８（１２５）
ファンタスティックライト１２８（１２６）
ホーリックス１２７（１２７＋Ｓ斤量分）
ナチュラリズム１２６（１２６）
ランド１２６（１２５）
ルグロリュー１２６（１２５）
コンデュイット１２５（１１９）
ゴーラン１２５（１２０＋Ａ斤量分）
ゴールデンフェザント１２５（１２５）
ジョハ―１２５（１０３）
デインドリーム１２５（１１３＋Ｓ＆Ａ斤量分）
ペイザバトラー１２５（１２５）
アイヴァンホウ１２４（１１９）
ペイパルブル１２４（１１４）
ウィジャボード１２３（１２１＋Ｓ斤量分）
パラダイスクリーク１２３（１２０）
ジュピターアイランド１２２（１２２）
チーフベアハート１２２（１１８）

外国馬最強はモンジュー
日本における外国馬最強はホーリックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 04:16:28.89

ピルサドスキーは男の武器を使ったからな
そりゃ女子のグルは勝てんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 05:11:20.40

なんでレーティング論議になってんだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 05:29:21.78

ベルメッツもかなり大物扱いだった希ガス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 05:48:02.62

ヒシアマゾンに勝った馬なんだっけ？
あの頃は盛り上がってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 08:13:58.17

>>190
ランド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 08:33:28.60

ジョンヘンリー、トリプティク、モンジューの内のどれかだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 08:45:20.54

ここ数年はJCの意味ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 08:52:50.36

スレタイは「偉大なゲスト」だぞ
最強馬探しじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 08:55:37.75

>>184
まあそれは本体は当たり前なんだよ
トップレベルが各国さが無くなければ
圧倒的にホーム馬が有利
特にぶっつけになればなるほど

90年代後半はもう御三家でトップレベルは上がったから
エリシオやモンジュークラスを日本の遠征馬なら
ディープやオルフェと例えてもいいけど
ディープの凱旋門だって日本でのエリシオやモンジューと大差ない負け方だったろ？
オルフェなんてトレブにぶっちぎられたろ？
それの逆なだけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 09:30:56.58

>>194
最強＝最も偉大という考え方はありだろう
特に>>1が偉大の根拠や判断基準を示してないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 10:00:32.11

>>167
その正確な人とやらが
固定して名前出してやって
尚且つ精度が高ければいいんだよw
ところが競馬板の大半のラップ厨()は
持ち上げといて結果が違えば消えるし
しばらくいなくなり時間を開けて
今度は逆の論理で持ち上げるw

そもそもラップなんてのは結局はある区間の走破タイムの結果であって
あくまで予想のファクターの一つだし
例えば前傾ラップに価値があるとしても
後傾ラップになると弱いのなら
それはメンバーの脚質から前傾ラップになるようだと
その展開だと一番指数が優秀な馬が1着になると予想に使うもの
しかもそのラップも馬場差などでぜんぜん変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 11:15:19.15

ジョンヘンリーは米の英雄的存在
モンジューは知っての通り
エリシオは来た時は90年代最強馬と言われてた
後々の活躍まで含めるとオールアロングも相当なモノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 11:20:25.54

エアシャカールを馬なりで7馬身はちょっとヤバイな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/08(土) 16:02:59.25

オード