なぜハイペースに強かった馬は種牡馬失敗するのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:22:20.33

切れがないからか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:34:16.85

キングカメハメハ　はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:34:59.58

根性は遺伝しないからじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:40:08.36

正論言うとハイペースの競馬が少ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:42:39.67

キレってラー基地が大好きな概念だけど相対的なはなしだからなあ
新潟のどスローの2歳戦なんか生涯条件馬程度の馬でもばんばん32秒台で上がってくるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 10:46:43.82

サンデーとかアメリカの馬だからハイペースの申し子ちゃうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:02:56.79

ダイワメジャーなんかは高速馬場をパワーで乗り切るサンデー系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:16:24.66

スタミナタイプの馬だから
結局そういう馬の産駒が活躍できなくなっていったのは高速馬場でレースが速くてもスタミナ勝負にならずスピード勝負になってしまったのが原因
ロベルトは息を吹き替えしてきたがトニービン系は無理だろうな
ジョーダンもジャンポケ×ノーザンテーストでスタミナがある産駒が多そうだし

ロベルト復権はスクリーンヒーローが母父SSで子孫にSSの良さも出たからだと思う
エピファは完全にシンボリクリスエスが出てるが仔はどうなるだろうか

でもここ数年は母父エルコンとか今年は母父シンボリクリスエスとかで母系にスタミナがある血統の馬が活躍してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:24:53.43

そもそもハイペースの時計勝負に強いような馬をスピードがないかのごとく語る一部のバカがおかしい

キレなんてデビュー前の2歳馬でも負荷がない状態でなら10秒出せるわけで最高速度にそう個体差があるとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:27:56.15

エピファネイア

新馬戦で極上のキレ
皐月賞で中距離スピードに対応
菊花賞でスタミナ証明
ジャパンCで最高級の潜在能力を示す

そしてSS3×4可能であり
至極の血統が何よりの武器

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:51:04.88

>>9
最高速度に個体差はそこまでないのかもしれないがスタミナと言う面では明らかにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:52:00.50

>>8
違う違う
グラスがそもそもロベルトでは異端のタイプ
当時の府中でトップハンデ背負って大外回して上がり33.3とかやってたようにSSを凌駕するキレを持ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:52:55.69

最高速度にも持久力にも大きな個体差があるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:53:44.57

とんでもない持久力お化けのセクレタリアトも種牡馬としてはそこそこで母父で目立つしな
ボリクリも母父でこそなのかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:55:06.74

何故なら中距離走では、最高速と持久力はかなりの部分同じ要素から生み出されていて
密接な関係があるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 11:57:23.17

>>14
そんな昔の馬出すならノーザンダンサーもミスプロもハイペースに強かった馬だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:03:51.03

中距離のレコードなんてスピードよりスタミナだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:05:33.45

>>12
グラスは能力が高かったからだな。
タイプとして瞬発力はある（ピッチ走法だから）けど、あの馬自身の中でスローからの
末脚勝負が得意ではない。別に苦手でもないけど。

他より能力が高いので末脚勝負でも持久力勝負でも強かっただけ。
ナリタブライアンも同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:06:37.21

>>17
現在のサラブレッドの競馬は全て中距離走だという意味だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:07:28.71

エピファとモーリスは日本競馬界の未来を担う種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:09:44.27

エピファネイアも別にハイペースに強いという訳でもないというか
スローでも強かったよ。

モーリスは、中距離では一度もミドル以上で走らなかったからねえ。

**チャオ** · 2017/07/13(木) 12:12:27.24

モーリスは東京や京都の軽い馬場専用機

産駒も中山や阪神では洋ナシだろう(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:13:04.75

エピファのジャパンCは強烈だったな
いくら重馬場専と言えど
2.23.1は中距離馬のスピードがないと出ない数字

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:14:30.02

ハイペースはハイペースでも、
勝ち方や条件によってかなり違う。

ヒシミラクルに関しては前がハイペースで崩れたところを差す、いわゆるバテ差しというやつで、
スピード能力というよりは乱ペースでもマイペースで走りきる特性が産んだ勝利だった。

エピファネイアのJCは特にハイペースでもなかったので割愛。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:18:20.19

>>24
エピファの場合は平均ペースで勝ちタイムが早いが正しいか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:23:00.73

>>25
エピファネイアは緩みのないペースで脚を溜められるステイヤーの強化版みたいな感じかな。

ただ、有馬記念でゴールドシップにも抜かれたように、ペースの上がり下がりが激しいレースだと弱さを見せる。
気性的な問題だとは思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:26:42.64

調教でスタミナを補うことは出来るけどスピードは補えない
ハイペースに強かった種牡馬も当然水準以上のスピードを持っているけど
その多くは遺伝しやすい性質のものではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:31:30.36

>>26
こいつ去年競馬始めたばかりの人より的はずれなことばかり言ってるな
どういう穿った見方したらこんな考え方になるんだろ
ちょっと頭悪すぎじゃね？
視野が狭すぎというか脳ミソ足りてなくて目の前のことしか見えなくて相対的に見ることが出来ない猿と同レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:32:41.86

>>27
頭大丈夫か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:34:19.75

>>29
スピードは生まれ持ったもの
遺伝しなきゃどうにもならない
調教しまくったからってスピードは上がらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:40:55.12

>>30
誰もそんなこと言ってないが
上にも書いてる人がいるけど、遺伝してようがしてまいが日本は圧倒的にスローなレースが多い
だから遺伝してても活かしにくい
ただそれだけ
それ以上でもそれ以下でもない

「その多くは遺伝しやすい性質のものではなかった」

キモすぎ
アホじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:44:23.08

スピードもスタミナも生まれ持ったものが90%以上だと思うけど。

オルフェが調教努力型だとは到底思えないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:50:36.20

活かしにくいも何も現代はスピードがなきゃ話にならないんだから
スピードが遺伝しなかったから失敗したって分かりやすい話じゃん
ディープキンカメローカナ見りゃわかるだろたぶんドゥラメンテも成功するぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:53:35.62

何とかなく競走馬の時に軽い馬重い馬のイメージで軽い馬の方が成功しそうではあるな
上に出てたエピファは重いイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 12:56:44.72

エピファのジャパンCはエピファの直線がおかしかったからペース判定がミドルになっただけであれは速かったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:04:58.94

ダイワメジャーとディープの繁殖を総交換すれば
メジャーはG1優勝をディープの倍にする自信有り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:07:43.90

現役時代のパフォーマンスにたいした意味はありません。

種牡馬として成功するか否かは血統次第。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:08:01.36

>>36
凄く正論だな
多分３倍くらいになるんじゃないか
ディープ産はラキチンばかりで本当に強いのがおらんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:09:36.96

>>36
同じサンデー系でステゴ、ロブロイ、ハーツの教訓からなーんにも学んでいないな

上がるどころか逆にダダ下がりになる可能性のほうが高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:09:50.87

種馬は血統より競走能力だろ
血統が優遇されるのは繁殖

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:10:07.14

スロ専エイシンフラッシュが失敗
ハイスピードレース連発のサクラバクシンオーが成功
そういう事です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:10:10.26

>>37
キングヘイローはもう残り時間が少ないから無くなる前に
本当は日本の良血を全力で集めるべきなんだよな
昔はサンデーの直仔はつけれないので良血がつけにくかったけど今は完全に孫世代に移っているのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:10:35.67

現役時代のパフォーマンスにたいした意味はありません。

種牡馬として成功するか否かは血統次第。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:17:56.60

重要の事なので2回書きました

>>42キングヘイローに関してはリファール系自体に勢いが無いので仕方ないのかもしれません。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:22:09.38

>>36
そうなるとドープの質が下がるから実質3倍以上にはなるんじゃねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:32:45.48

>>22
遅咲きの1600ー2000の馬は中山で活躍する機会が少ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 13:36:39.80

>>46
本格化して中山重賞走ったのダービー卿だけだもんな
一番のパフォーマンスだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 14:12:55.10

一代で成り上がった商売人の社長は闘争本能の塊だけど、その息子のボンボンは頭のデキはオヤジと同じでも闘争本能はカケラも無い、みたいな話と一緒なんじゃないか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 15:13:48.49

サクラユタカオーは種牡馬成績良かったじゃん

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/13(木) 15:59:41.91

日本みたいなガラパゴス馬場で成功しようが失敗しようが
たいした意味はないわｗ

サンデーなんかアメリカの２冠馬なのに、その本国３冠で
入着馬すら生涯出せず
どこまでのポテンシャルを持っていたのかがまるで分からん
社台の罪は重い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 18:25:03.60

ダイワメジャーは距離に限界あるから繁殖が良くなってもディープには成れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 19:36:53.72

>>2
NHKマイルカップを超ロングスパートで押し切ったのを見て隠れステイヤーだと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 20:30:04.41

>>50
日本から出て行け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 21:16:33.34

ハイペースに強いのがサンデー系でありディープ産駒だろ？
スタミナ系と勘違いされているハイペース先行押し切り型は
スピードでキレ系に負けたなんて言われるが大間違い
持久力でサンデー系に負けたんだよ
最後に速い上がりを出せるのは持久力のおかげ
ハイペースで飛ばしても最後に飛んでくるスタミナ化け物がいるから
先行勢はペースを落として自身の上がり速度をそこそこ保つ必要があった
それが繰り返されて今の競馬のペースが出来てるんだよ
キレ系≠持久力がないとかゲーム脳の考え方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 21:19:31.41

訂正
キレ系＝持久力がないとかゲーム脳の考え方
とにかく
キレの正体とは持久力
これを勘違いしている奴が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 21:43:29.24

サンデーやディープに持続力なんて無いから
持続力問われる欧州ではゴミなんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 21:45:44.51

牝馬は余計な肉がつかないから
距離は持つんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/13(木) 21:52:33.63

>>56
サンデー系が欧州で結果が出ない原因はスタミナや持久力不足ではなく
単純に距離適性だと思うけどね
はっきり言って日本でも2000以上は能力でカバーしている
欧州の2400なんて菊花賞と同レベルの無理強いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 00:58:15.30

ジャスタウェイは成功しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 04:02:21.75

>>54

大体好タイム決着になるとロベルトの方が強い馬多かった印象だが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 04:04:13.31

>>58
欧州の2400走るのには3000以上走る重厚なスタミナが云々って昔から言われるけど、当の欧州の2400の一流馬って父や母父にマイラー臭い血が入ってる馬がむしろ多いし、別にそんなもん求められてないと思う。
馬場の問題は慣れが大きいんじゃないかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 04:13:55.19

サンデー系のキレはどういう仕組みになってるかはよくわからないんだけど、残された無酸素エネルギーをスピードに変換する能力が高いのか、勝負どころで無酸素エネルギーが残っている量自体が多いのか、その両方か。

この辺の科学的アプローチがもう少し見てみたいけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 04:38:11.91

今の日本競馬はキレがないとなかなか勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 04:56:18.49

キレって何なのかという問題でしょ。
負荷ゼロからの3ハロンヨーイドン能力ならスプリントの逃げ先行の一流馬が最速だけど、そういう馬を種牡馬にしたって所謂スローでキレのある仔は出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 05:06:32.16

>>36
ディープで重賞馬だした繁殖をリーディング上位つけた場合、重賞馬だす確率は3%
ディープが同じ繁殖につけた場合重賞馬だす確率20%、G1馬だす確率15馬

ディープの繁殖で強い馬連発できるのはディープだけです
ダイワメジャーつけたらG1馬でる確率が5分の1以下になるでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 05:53:07.19

馬場特性ぬきに、あれこれ　むだ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/14(金) 06:14:17.29

イメージでサンデー産駒はキレ勝負っていうけど、サンデー上級馬は
グラスワンダーやシンボリクリスエスのキレに屈していたし
極限のキレ勝負になる新潟外回りで上がり３１秒３２秒出すのもサンデーじゃないんだよな

単に強い馬が多くて、強い馬は最後まで余力を残しているから末脚がキレる
そんだけのことじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 08:10:24.25

アーネストリーは何故失敗したのか
繁殖が糞だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 08:51:13.53

アーネストリーは超絶糞繁殖で中央8頭デビューで2頭勝ち上がりもう1頭ぐらい勝ち上がりそうなんだぞ
社台G０で勝ち上がり率375は異常な数値だぞ

社台ノーザンの厚いバックアップありのブリランテが222だというのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:07:08.46

8頭しかいないのに勝ち上がり率ほこってもなんの意味もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:16:30.23

SS系に持続力が足りないと言うのは共通認識だと思ってたけど違うのか
安田記念とマイルCSで上位に来てる馬を比べたらわかりやすいと聞いたことがある
息を入れにくい東京マイル、息を入れやすい京都マイル
マイルCSはSS系の独壇場だけど安田記念はそうはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:21:33.11

ディープ、キンカメら一流種牡馬は東京2400でレコードないし好度計もってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:29:31.51

将来の重賞級ばかりの新馬勝つのと地方ですら勝てないような駄馬ばかりの未勝利レース勝つのも同じ1勝だからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:36:43.55

>>54
＞最後に速い上がりを出せるのは持久力のおかげ

道中のペースが速い場合なら正しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:38:15.55

>>56
欧州が日本と比べて持続力問われるってことはないな。
欧州でもハイペース、スローペースあるけど、欧州適性は主に凸凹とか重い馬場への適性。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:40:52.33

>>75
ステイゴールド産駒がそういう傾向あるけど
向こうの種牡馬はピッチっぽい走り方するのが多いのよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:41:39.71

日本ってデインヒルみたいな種牡馬が少ないのが不思議
自身は短距離馬だけど中距離もこなす産駒が出るタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:45:12.08

カナロアやモーリスがどうなるかだな
昔みたいに1600まで2000までになるのか距離適性伸ばしてくるのか

まあモーリスは血統的にも調教師や騎手のコメント的にも2400mぐらいは余裕でクリアーしていきそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:48:13.49

>>62
サンデー系じゃなくて、サンデーの特徴と言った方がいいよ。系としてくくると
ディープ、ハーツ、メジャー、アリュールとかタイプがかなり違ってくる。
孫の代にもなれば、メジャーエンブレムみたいなスローダメな馬もいる。ダイワメジャーもスローダメだけど。

サンデーの特徴は、薄くてしなやかな筋肉。
と、激しく敏感な気性。

激しく敏感な気性・・・スローで溜まっていた状態から、ヨーイドンでビュンと反応できる。敏感だから反応する訳。
しかし、道中で反応してしまったら、折り合いを欠いて無駄に消耗してしまう。だから、騎手は折り合い重視
スタートからゆっくり、道中で動けない→スローになる。

馬体が薄いのは、筋肉量が少ないということ。無酸素エネルギー量が少ないので、前半から飛ばすのは
苦手になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 09:50:20.25

>>75
持続力問われるだろ
ハーツのキングジョージにしてもディープの凱旋門にしても持続力で負けた
持続力というか底力みたいな感じもするが
日本の馬は反応良いけど粘りはない
あっちは逆でずぶくても最後まで伸びるってイメージ
フランケルが向こうで強くて日本では軽い感じなのが不思議だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:01:11.96

だけど、サンデー産駒らしい馬が速いペースが苦手だと言っても、多くの人か一部の人が言っているほど
差が出る訳ではない。

サイレンススズカもサンデー産駒らしい馬だからね。抑えるのを放棄した結果、ああいう形で大成した。
サイレンススズカはハイペースで走って連勝していたのではなくて、あのクラスの能力の馬が
本来走るべき平均ペースで走っていただけ。
（歴史上でハイペースに強い名馬、シアトルスルーとかフランケルとかはあれより全然速いペースに耐えていた）

サイレンススズカはハイペースは得意ではない。他のサンデー産駒らしい名馬
ディープインパクトなんかでもやろうと思えば同じことはできる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:01:21.07

ディープは欧州で育成されてたら凱旋門賞圧勝してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:07:40.12

>>80
ハーツのキングジョージはハーツの状態が万全ではなかったからね。
ハリケーンランは持続力があったというか、異様にズブかったのでもあるし。
ああいうのは、単純に（状態も含めて）力が上の馬が勝ったと捉えるべきだと思うよ。

去年のイスパーンは、欧州の馬がバタバタになってエイシンヒカリに付いてこれなかったでしょ。

欧州の競馬が持続力問われて欧州の馬はそういう適性がある、日本馬は反対、じゃなくて
それぞれのレースで強い馬が勝ってる、でいいと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:08:47.52

ドープがハリケーンランに勝てるわけねえｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:09:26.89

調教と慣れだろ
日本の速い馬場で成績残した一部の馬しか遠征してないのに
一纏めにするのは間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:15:09.02

>>84
余裕勝ちしてますが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:15:17.82

そもそもダイワメジャーはハイペース苦手だろ。
スローもハイも苦手でミドル限定。
ウオッカやサムソンも同じ。
ハーツクライやリンカーンやアドマイヤムーン等の方がハイペース得意。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:15:36.10

スピードとかハイペースに強いとかそういうフィジカルな面は♂から子へは遺伝しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:19:32.08

>>86
失格負けのどこが余裕勝ちなんだ？ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:19:37.25

ディープじゃスズカみたいなレースは無理だろうな
馬にも個性があるんだ
能力が高いからと行って自在性があるわけではない
ディープ自体もポジションを取りに行った時とゆっくり出て最後方からの競馬をした時では直線の伸びはまるで違う

スズカも勿論ディープのような競馬はできないしディープもスズカのような競馬はできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:20:21.60

2桁着順＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬物失格馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:24:17.93

ハリケーンランに完勝したのがディープ
ハリケーンランに完敗したのがハーツ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:24:59.20

最強馬はディープインパクト
腹が立つからそれ以外の名を出すのはやめてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:27:25.42

どんなペースでも対応できて、すべて上がり最速だせたディープインパクトが最高の種牡馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:28:22.66

薬物使って先着しただけで勝ち誇ってるのかよｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:31:04.95

>>83
前半から早い競馬と、後半ロンスパの我慢比べは少し問われる能力が違うのではないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:32:56.09

ハーツくらいは弱いから種牡馬でディープにかてなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:41:37.10

極端な馬以外はハイでもスローでも強いからな。
サンデー産駒の無双は海外種牡馬が全く振るわなくなったところを見ると馬場適性が一番大きいんだろうと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 10:54:23.20

欧州の芝適性が全て後天的に作られるとも思えない。
その土地の競馬の馬場に向いてる馬が選別されてるのだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:25:05.80

>>83
エイシンヒカリはイスパーンの時の馬場があったのと相手が弱かったんじゃないの？
最近海外競馬あんま見てないから知らないけど、日本の馬は手応えのわりに伸びないし、欧州の強い馬は手応え悪い時でも伸ばしてくるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:38:13.90

自分もイスパーンは馬場と時期だと思う。
日本馬が好走するときは決まってグチャグチャの馬場。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:40:07.18

>>100
イスパーン賞はフランスのベストメンバーだよ
エルコンは敗れ去ったけどヒカリは圧勝した
日本競馬の進歩を感じれるレースだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:42:07.53

ヒカルのは単純に馬場適性
合田さんも見た事もないという田園馬場でレースを止める馬が多数出た変なレース

持久力とか関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:43:32.23

あれ？　タップダンスシチースレかと思って覗いてみたら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:44:06.72

栄進光が強すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:57:46.98

ドロッドロなると逆に馬場の凹凸が減って欧州馬の慣れというアドバンテージが消えるんじゃなかろうか。
洋芝は根っこが弱くて剥がれやすいからどうしてもボコボコになるわけだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 11:59:21.23

欧州良馬場で馬券内にきた日本馬はディープだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 12:28:33.95

>>107
大嘘失格

ゼンノロブロイはノードーピングで英国祭2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 12:55:39.24

ステイゴールドはハイペースでこそ強い馬じゃなかったか？
豊が乗るようになってからは脚質が変わったんで良く分からんけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 13:58:46.69

たまたま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 14:19:50.97

>>18
グラスがピッチ走法だって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 14:35:07.58

>>108
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 14:37:57.50

ハイペースは持久力が問われるけど、父からは持久力は遺伝しにくいって話じゃなかったっけ？

>>14
ボリクリ牝馬から猫嵐やAPみたいなのがでるといいねえ
でなけりゃボリクリつけた多くの高級繁殖が無駄になってまう
最近、母父として活躍しだして何よりだよ

>>81
海外とは馬場も違うのにどうやってペースを比較してんのか教えて欲しいね
サバイバル米ダートのシアトルスルーならまだしもフランケルとか笑うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 15:06:59.69

ハイペースならノヴェリスト最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 15:33:18.32

エピファネイアはボリクリより持久力ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 15:53:26.51

フランケルの出たレースは詳細な個別ラップがそこそこ見れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 16:22:51.60

心臓は遺伝しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 16:43:36.29

>>117
ミルリーフとセクレタリアトは母父のプリンスキロからの遺伝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 18:03:25.72

>>62
書いてること見る限り、恐らく「いくらペースが遅くても無酸素エネルギーは消費する」って話を信じてるようだけど
あれってデタラメだから。
あれはただの机上の空論であって、現実の世界ではハロン13秒以上のペースなら3000mぐらい走ったってスタミナは消費しないよ。

>>54もサンデーが持久力に優れてるとか言っちゃうところをみるとその辺り誤解してるみたいだけど、、実際は違うから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 18:31:45.74

楽逃げとバテ差しでしか勝てない駄馬は嫌い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 18:37:26.20

ディープインパクトが成功してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 18:59:24.93

いやそんなことないよ。ハロン13でも無酸素エネルギーが削られていく。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:05:09.43

>>102
その後エイシンヒカリは大敗して
ただのフロック勝だったことが暴露された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:08:00.68

>>122
それは思い込み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:09:20.27

無酸素エネルギーはどうか知らないが、少なくともハロン13秒なら走り続けても末脚が鈍るようなスタミナ消費はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:36:12.22

栄進光は大成功するだろうな
欧州ベストメンバーぼこってるし、香港のレコードもってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:45:33.10

ハロン１３秒なら人間でいうとジョギングしてる感じだろうな
そう考えると距離適性もなんなのか？という話になる
スローならマイラーでも２４００ｍくらいなら対応できるという結論までいたる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:49:23.63

ハイペースに強い＝切れ味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 19:57:08.58

>>1
サンデーサイレンス

はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:00:29.66

ハイペースに強い馬が駄目というよりスローの切れ味比べで見劣る系が駄目な気がするな

追走力自慢が駄目っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:23:04.01

ハロン13がジョギングなわけないでしょ。アホか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:25:31.96

競馬は中距離走だからね。
スローと言ってもそんなに遅くはない。
あくまで人間で言えば1500メートル走でのスロー程度の話で、ジョギングなんてもんじゃない。
だいたい、マラソンですらジョギングではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:34:10.98

ジョギングというのが適切な例えかどうかは置いとくとして、ハロン13で延々と走るなら距離が長いとか短いなんてのは意味がなくなる。
ぶっちゃけ1800mだろうが3200mだろうが同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:38:42.38

無駄に飛ばした馬に釣られてオーバーペースになった実力馬に、
力が足りない馬が勝っちゃうこともあるまぐれレースだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:39:09.76

>>133
という思い込み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:40:04.43

ハイペースのディープを見てみたかった
しいて言えばダービーと若駒くらいか
どんだけぶっちぎったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:43:42.46

馬と人間は一緒ではないけど人間はゆっくり走っていようが
無酸素で全速力で走るスタミナはしっかり削られていくだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:45:53.85

エピファのマイペースは1ハロン11.6

これで4000m走れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:46:43.86

スローなら距離適性は関係無くなるとか言うけどそんなことはないからね。
緩くなってもダービーをスプリンターが勝ったりはしない。
スプリントの逃げ先行馬のスピードと中距離の切れる末脚は質的に違いがある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:52:58.28

>>135
アルバートが勝ったダイヤモンドＳ

http://db.netkeiba.com/race/201705010711/

アルバートは1600～3600mのレースに出たことがあるが、上がり最速を出したのがこの3400mのダイヤモンドＳ

このレースのペース
12.9 - 12.4 - 13.0 - 13.0 - 13.0 - 12.9 - 13.0 - 13.8 - 13.6 - 13.0 - 12.7 - 12.7 - 12.5 - 12.3 - 11.6 - 11.3 - 11.5

前半にハロン13のペースがずーっと続いてる。
このようにハロン13秒台が続けば1800mのレースよりも速い上がりを使うことが出来る。
アルバートだけじゃなくて他の馬もこのダイヤモンドＳが生涯でトップ3以内の上がりを叩き出してる。

はい、客観的な根拠を提示したよ。
反論あるなら具体的なデータで宜しく。
出せないなら何言っても屁理屈だから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:54:36.73

>>140
アルバートの限界の3ハロンの走破タイムが33.4だと思ってるなら君は面白い脳みそをしているね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 20:58:08.17

レースラップを見ればわかるけど、馬は２ハロン目はダートですら10秒台を出せる。
無酸素エネルギーを全く消費していない状態での芝のオープン馬の限界の3ハロンタイムは少なくとも32秒台で31秒台の馬が大多数だろう。新潟見てると直線だけなら30秒台すら出る馬がいるかもしれない。
33秒台中盤の上がりというのは極限の瞬発力が求められてるわけではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:04:08.22

無知な競馬博士をからかうもんじゃありません
ラップなんかをドヤ顔で出すのはゲームと現実の区別がつかない残念な頭の持ち主
馬は生き物でそれを騎手が駆け引きしながら走らせてるという大前提すら解っていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:04:34.03

エピファは逃げれば長距離のサイレンススズカになれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:05:27.87

瞬発力は遺伝要素が大きいから
mahmoudが以前書いてたけど、耐久力は厳しいペースのレースキャリアを詰めば伸びることが多いけど、瞬発力は生まれ持ったもので後からつくことはほとんどないらしい(ドゥラメンテみたいな2歳時や3歳初期までにキャリア不足でうまく走れなかった馬は除く)
古馬になってからキレる脚を手に入れたキズナみたいな例は本当に稀らしい

ダメジャーやサムソンの仔が鈍足しかいないの見れば明らか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:07:16.81

>>107>>108
つ　ヒルノダムール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:08:15.91

ジャスタウェイなんかはその典型例で凱旋門賞とか見てもわかるけど本格化しても最後までキレる脚はもてなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:09:46.83

生き物としての馬を考えた場合、生まれた瞬間から少なくとも速く走れないと食われて死ぬ。
加齢とともに筋肉の質がスタミナ寄りに変わっていくという研究もある模様。　
トップスピードは鍛えるのが難しい。
それを鍛えられるのが坂路調教だとも言われている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:14:51.11

短距離馬は坂路追いが多い気がするな

ただブルボンビワキタブラと坂路でスタミナを鍛える馬も居る

昔は坂路信仰あったけど今はコース追いの方が主流になってるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:23:42.61

坂路をやると距離適性が短くなったり末脚が切れすぎるようになったりして、
だらんと走ってだらんと切れる脚が求められる芝のレースにはあんまり求められる資質ではないんじゃないかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:25:37.73

>>141
何その反論になってない反論。
上がり33.4が限界かなんて誰も論じてない。
アルバートの生涯最速上がりが3400という生涯で二番目に長い距離のレースである時点で、
上がりタイムが距離とは関係なくペースに依存してるということの証拠だろ。

ハロン13秒のペースでならいくら走っても1800のレースより速い上がりを使えるんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:27:42.39

でも外厩やノーザンの育成は坂路でやってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:30:24.31

>>151
そのラップは君が言うように13秒程度だと無酸素エネルギーが一切削られないという証拠にはなってないです。
スローでも確実に脚を削られます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:32:43.15

ゆっくり1000m走ってから50m全速力
ゆっくり3000m走ってから50m全速力
どっちのタイムが速くなるんだよ100%前者だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:45:39.07

ブルボンやビワ、キタサンはレースで鍛えてたんだろ
調教なんかいくら強くやってもレースほどの負荷はかからない
ビワやブルボンの時代は上級レースになればなるほどキッチリペースが上がってて、今より遥かに速い追走ペースで推移してたから
キタサンなんかも常に逃げか番手のわけで相対的に他の現代馬と比較するとかなりキッチリと追走ペースキャリアを積んでる
レースにおいてマカヒキやアンビシャスのように自力での追走力を一切放棄した間違った教育をしてしまうと一切この手のパワーアップはしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 21:59:57.05

>>153
じゃあ何故1800mのレースより3400mのレースの方が速い上がりが使えるんだよ。
俺はデータを出して実証してるけど

＞スローでも確実に脚を削られます

お前は言ってるだけで何一つ実証できる根拠を出してないじゃん。
所詮頭でっかちの口だけだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:02:13.61

>>154
それが誤差といえるほど差がないって言ってるんだよ。
その証拠が>>140だ。

お前の言うことが誤差が無視できないぐらい影響するなら3400mで生涯最速上がりを出せることの説明がつかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:06:32.56

>>153
お前の言う「無酸素エネルギーが削られる」ということも証明出来てないけどな。

というか、俺は>>125でも言ったけど無酸素エネルギーがどうこうなんて理論には興味ないからな。
そんなことより話の本質は「ハロン13以上のペースならいくら走っても末脚には影響しない」かどうかだから。
無酸素エネルギーがどうこうなんて机上の話はどうでもいい訳で。
で、末脚には影響しないってこと>>140できちんとデータを出して証明したから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:07:41.22

>>156
レースラップを見ればわかるけど、バテてなければ10秒台は早くはない。

12.6 - 11.0 - 11.1 - 12.3 - 12.1 - 12.4 - 12.3 - 12.2 - 11.9 - 12.2 - 12.7

例えばこれ去年の宝塚のキタサンのラップだけど、やや主で2,3ハロン目の時計はこれ。良馬場なら10秒台だね。
そこからあと9ハロン普通に走って粘り込めてしまうということは、仮に3ハロンだけ全力で走ればよいのならば良馬場であれば32秒台は余裕、おそらく31秒台でも走れるということは推測はできるよね。
中長距離の馬でもこれくらいの脚はバテてなければ使えるわけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:09:47.61

>>158
距離が短いとペースが上がりやすいからそうなってるというだけだよね。
つまり、距離が長くてゆったりでも距離が短くて速くてもどっちにしても脚は削られてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:12:19.68

http://k-balife.com/blog/corum/post-93

ちなみに距離別の上がり最速のまとめだけど、やっぱり距離が長くなると上がりはかかる傾向ではあるよ。

☆ · 2017/07/14(金) 22:16:39.64

レベルの高い議論がされてるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:29:52.87

ちなみにスローペースになれば距離関係なく速い上がりを出せてる例は>>140以外にもいくらでもあるから。

例えば同じくダイヤモンドＳを勝ったケイアイドウソジン
12.9 - 12.0 - 12.7 - 13.0 - 12.9 - 13.2 - 13.1 - 13.9 - 13.8 - 13.7 - 13.6 - 13.2 - 12.2 - 11.4 - 11.2 - 11.5 - 12.5

道中ずっとハロン13秒台のペースを刻んだおかげで、ラスト1Fは落ちてるがラスト4F～1Fの3Fを34.1で走ってる。
中距離でこれより速い上がりを使ったのは新潟記念の一度だけ。
長距離はテンで駄目なキンカメ産駒でさえ、スローで流れたら3000超の重賞でも速い上がりを使える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:32:44.27

>>62
書いてること見る限り、恐らく「いくらペースが遅くても無酸素エネルギーは消費する」って話を信じてるようだけど
あれってデタラメだから。
あれはただの机上の空論であって、現実の世界ではハロン13秒以上のペースなら3000mぐらい走ったってスタミナは消費しないよ。

>>54もサンデーが持久力に優れてるとか言っちゃうところをみるとその辺り誤解してるみたいだけど、、実際は違うから。

↑これが間違いであることはもう説明しきったと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:34:25.29

というか、俺は>>125でも言ったけど無酸素エネルギーがどうこうなんて理論には興味ないからな。
そんなことより話の本質は「ハロン13以上のペースならいくら走っても末脚には影響しない」かどうかだから。
無酸素エネルギーがどうこうなんて机上の話はどうでもいい訳で。

↑
彼が出してるデータは距離が短くても長くても脚が削られているから上がりが変わらないことを示しているにすぎないので、距離が長くてもスローなら足が削られていない証明にはなってないの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:34:45.20

>>159
だから1Fだけの脚で10秒台を出せるなんてことをいくら言おうと俺への反論にはならないって言ったろ。
そんなこと最初からわかってるっつーの。
仮に上のダイヤモンドＳの例でラスト1Fまでハロン13秒のペースで走ればラスト1Fで10秒台だすことだって可能だろう。
実際のレースではもっと早めに長めにスパートするから11秒台ぐらいになってるだけで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:37:47.27

>>161
それは単に距離が長くなっても極端にペースを落とすことが少ないからだろ。
アホか。
対象の選び方が間違ってる。
比べるなら短距離のレースとドスローの（道中13秒台に落ちてる）長距離のレースだろ。
その比較なら短距離も長距離も上がりタイムは殆ど変わらないだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:38:35.67

>>164
どこが。
お前、持論をとうとうと述べてるだけで実証するデータを何一つ挙げてないじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:40:14.68

>>166
1ハロンではなく2ハロンだし、スローで逃げた馬が仕掛けを遅らせてもレース序盤ほど速い末脚は滅多に使えるものではないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:40:50.40

糞スレだったのが結構良スレになっててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:41:42.73

>>168
あなたがそう思うならそうなんでしょうね。
それに、あなたは末脚はロンスパになるからそこまで速くならないと言ってるけど、それは末脚が無酸素エネルギーにのみ依存してるということを否定することになってしまってるよ。
まあそんなことあなたはどうでもいいんでしょうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:48:05.73

>>165
＞彼が出してるデータは距離が短くても長くても脚が削られているから上がりが変わらないことを示しているにすぎない

俺が出してるデータはちゃんと「距離が短くても長くても上がりが変わらない」ことを示しているじゃねーか。

何が「脚が削られているから」だよ。勝手に都合の良い言葉を継ぎ足してんじゃねーよ。

お前の言う「ハロン13のペースでも脚が削られる」が本当なら短距離より長距離の方が余計脚が削られて上がりが遅くなるはずだろうが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:51:22.75

馬は人より二倍早い速度で走るから、上がり３ハロンは人間なら300メートル走くらい。
このようなことからも上がり3ハロンの脚にはヒトの100メートルランナーのようなトップスピードが求められていないことがわかるね。
ヒトがトップスピードを維持できるのは50メートル程度と言われてることから、馬でもなんぼ長くてもトップスピードを維持できる区間はおそらく1ハロンあるかないか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:52:24.96

>>172
ハロン13で9ハロンとハロン13で15ハロンなら当然後者のほうが上がりがかかることになるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 22:59:26.04

>>172
何度言ってもわからないようだけど、君のデータは道中のラップが一定ではないところがそもそもおかしいよね。
距離が短くてもペースが速ければ無酸素エネルギーが消費されて、
ラストがグダグダになるのは当たり前なんだから。
君の持論を証明するには中距離でステイヤーズステークス並のスローで流れたラップを持ってこないといけないんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:03:13.98

>>174
だからそれを証明するデータを出せって。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:05:10.75

>>176
ん？だからテンの先行馬のラップを貼ってるよね。
バテていない状態での馬のスピード。
君こそ超スローの短中距離のラップを出せばいいんじゃないの？
まあ、そんなスローはほぼ無いんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:14:17.72

11.7 - 10.4 - 10.8 - 11.1 - 11.5 - 11.8

CBC賞のエイシンワシントン。
当時の今よりも時計のかかる馬場でもこんな脚がサラブレッドは使えるという。
だけどスローの2400をエイシンワシントンに走らせてもキレる脚を使えない。なぜなのか？という話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:15:34.52

>>178
そのエイシンワシントンの上がり、今のスローの長距離レースの上がりより遅いじゃん。
はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:17:02.00

>>179
10.4-10.8-11.1　32.3というのが見えてるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:19:03.71

無酸素と有酸素が完全に切り分けられているなら
有酸素で走れなくなるまで走った後に無酸素で走れることになるけど無理でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:21:46.51

>>178
お前、さっきからテンの3Fの話ばっかりしてるけど、その話することに意味ないから。
競馬が1000mからのレースしかない上に、3F（600m）は馬が速度を落とさずに全力疾走出来る距離を超えてるんだから
1ハロンのトップスピード（10秒）より落ちるのは当たり前だろ。
お前の言ってるのは「3Fだろうが15Fだろうがラストの3Fの平均速度は1Fの平均速度より遅い」っていう当たり前のことだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:22:32.49

運動強度が上がると有酸素だけでは賄えないから無酸素が動員される。
どっちも使って馬は走っている。
末脚のキレも無酸素エネルギーと有酸素エネルギーのどちらにも依存してるけれども、究極のスピードが求められてるわけではないから道中いかに無酸素エネルギーを温存できるかを試されている側面が大きい。
だから、強い馬はペースが遅くても早くても多少の優劣の差はあれど大抵どちらでも強いわけだ。
テイエムオペラオーが鈍足と言われてもスローでも普通にキレてたのもそういうことね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:23:15.05

>>180
だからテンの話をするなよ。
お前は中央競馬に600mのレースがあるとでも思ってるの？
比べるなら1000の上がり3Fと3000の上がり3Fだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:23:44.41

>>182
エイシンワシントンは現代の馬場なら3ハロン10秒台を使える。
つまり、エイシンワシントンの推定最速1ハロンは9秒台ということだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:24:06.96

>>183
だから机上の話はもういいから。
実際のデータを出せよ。
どうせ出せないんだろ？頭でっかち君

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:24:45.54

>>184
バテてない状態の馬のスピードを見るには当たり前だけどテンが一番いいですしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:25:06.59

>>185
それで？
エイシンワシントンがハロン13秒で10ハロン走った後に9秒台を出せなかったというデータは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:25:35.02

みてる人はどちらが説得力あるかわかるだろうし、もういいです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:28:19.16

>>187
お前は結局、今の議論に何の意味もなさない無酸素有酸素の話をしたいがためだけに無意味なテンの話をしてるだけだろ。
今の議論はハロン13秒で3ハロン走った後と10ハロン走った後ではその後の上がりに差はつくのか？って話。
そこにテンの3Fの話を持ってきても何の結論も得られない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:28:38.43

>>183
おれもそう思う
13秒台ですら走れなくなるほど走った後に無酸素運動出来るかって出来ないと思う
そんなに明確に切り分けできるものなら調教師なんか楽で仕方がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:29:52.40

>>189
そりゃきちんとデータを持ち出して話してるやつの方が説得力あるだろうな。
かたや、机上の論理と、相手を否定する言葉を書き並べてるだけだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:32:28.38

15―15ぐらいならずっと走れるというけど
無酸素運動せんかったら障害レースの上がりが36秒台になるのかな
みたことないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/14(金) 23:37:57.70

>>191
あくまでスローとは言え中距離だし普通に負荷がかかってるんですけど、
マスコミが上がりの脚を極限のトップスピードを競ってるみたいに煽るからこうやって勘違いする人が出てくるんですね。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/15(土) 03:39:01.69

>>193
障害レースの上がり３６秒台はたまにあるし
３５秒台が出ることもあるぞ
去年のオジュウチョウサンが勝った東京ＪＳはレースの上がりが３６.８で
オジュウチョウサンはラグジードライブに激しく外埒に飛ばされて３６秒で差し切り
あの不利がなければ３５秒５ぐらいは出ていたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 09:33:31.15

サラブレッドの走破時計は個体差はあるが平均したら4歳時が一番はやくなる
レース経験で持久力が伸びるなら身体が完成した4歳以降でタイムが伸びてないとおかしいよな

13秒台だろうが普通に無酸素エネルギー使うの今更すぎてアホらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 11:40:40.47

今更すぎてアホらしいレベルのことで自分は絶対正しいと思ってるアホがいるからすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 12:15:12.62

なんだこのアホが暴れるスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 13:52:43.60

机上の空論は馬がほんとにラストだけしか負荷がかかってないと思ってる方だな。
長距離はいくらスローでも消耗が大きいから数を使えないのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/15(土) 14:05:16.97

ハロン13秒で負荷かかってないなら15-15とかまるで意味ないってことだなｗ