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【徹底討論】2014年ジャパンCエピファネイアに勝てそうな馬 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:22:58.36ID:1xM9bKpt0
ディープインパクト
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:23:41.55ID:ldRAqFdi0
いない
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:24:15.65ID:ZtoVRs6U0
ラストランのオルフェくらいじゃね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:24:25.56ID:GfA4Gp2w0
もう終了させとるがな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:25:19.98ID:g92m5mvA0
この時のJCはメンツが弱すぎて着差が広がっただけ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:26:44.17ID:tmqb73Jk0
体調不良+適正外距離+福永騎乗のジャスタウェイが2着にこれる超絶低レベルレース
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:27:18.68ID:Rp97jmo10
タップダンスシチーで余裕
0010本橋ポン太
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2017/07/15(土) 12:27:19.96ID:ME3UjY+P0
エルコンかキタサン
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:27:39.34ID:tmqb73Jk0
ジェンティルドンナはムーアがヤラズしたから4着
その証拠に次走の有馬記念は圧勝した
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:28:17.48ID:tmqb73Jk0
このレースで唯一の見どころはスピルバーグ北村の好騎乗のみ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:29:10.46ID:GQ+V9bM/0
角居「スミヨン様様」
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:30:06.50ID:0M125qNJ0
青嶋実況がクロフネのJCダートそのものだった
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:30:36.47ID:GQ+V9bM/0
吉田勝己「ここ数戦なぜ勝てないのかがわからなかった。しかし今日のレースで日本最強を証明した。」
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:33:28.05ID:LnM3gPQv0
>>11
ムーアがヤラズとかマジで言ってんの？
ジェンティルがただのスロ専駄馬なだけだろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:34:50.60ID:GQ+V9bM/0
スミヨン「今まで騎乗した日本馬で最も強い。2400m戦なのに4角までマイラーのような行きっぷりで先行し、ラストまで一回も息を入れず駆け抜けてしまった。こんな馬を見たことがない。まさに世界最強馬だ」

スミヨン「ツイッターのヘッダーはエピファネイアにします」
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:39:28.32ID:GQ+V9bM/0
岡田繁幸「現状考えられる最高のメンバーがいる中で信じられない走りをした。こんな馬を今まで見たことがない。間違いなく近年世界トップクラスの馬だ。オルフェーヴル、フランケル、トレヴに匹敵する」
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:40:40.78ID:GQ+V9bM/0
福永「まんまとやられた」
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:42:07.36ID:W1rILi8O0
>>23
なにがまんまとやられただよwww
お前のせいで幻の三冠馬になってしまったんだよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:42:44.77ID:LbpVr0ItO
ディープ一卓

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:43:23.04ID:W1rILi8O0
>>10
キタサンじゃ絶対無理
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:43:36.82ID:pECrLKa7O
ジャスタに絶望し
ジェンティルが
ハッキリ
クソだとわかったレース
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:45:26.69ID:Y2/Ldj0G0
オペならハナ差圧勝
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:46:05.74ID:wwGp25Zu0
2:23.1はやや早いくらいだしレースレベルは中の上くらいだろうな。ディープなら3馬身前にいたはず。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:47:27.97ID:t0MW9kmJ0
タップとエピファのマッチレースはどちらが勝つのか。どちらもハイペースの鬼。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:48:30.23ID:t0MW9kmJ0
エルコンって時計勝負に強くないよね
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:55:30.65ID:mikvMgWL0
>>21
日本で乗った馬じゃなかっけ。オルフェーヴルよりは高く評価してない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:56:14.15ID:LnM3gPQv0
>>29
あんなボコボコの糞馬場を良馬場と発表するJRAはホント信用ならんね
時計に関しては間違いなく優秀
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:56:14.29ID:7UoMJpvm0
ドゥラメンテぐらいしか思いつかん
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:57:29.02ID:p9NhF6WW0
重に近い稍重でもないけどな
良に近いレベル

東京なんか前日午前不良でも、当日雨降らなきゃマイル換算で6秒近く速くなるからな
エピファネイアのJCは改修後だと実質2番目のタイムだけど、90年代のJCだと平均ぐらいの勝ちタイム
ただ単純にジャスタが衰え+距離+遠征帰りのトリプルコンボで大凡走しただけ
「ジャスタ」を4馬身千切ったってことで必要以上に評価が独り歩きしただけであって、スピルバーグに4馬身半と考えれば別に特段大したことないのがわかる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 12:58:30.11ID:go18XqkU0
>>34良馬場だったよね？
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 13:01:41.54ID:go18XqkU0
>>38
90年代の勝ちタイム見るとそれほど早くないんだけど。
トウカイテイオーとシングスピールが勝った時くらいじゃないの早いのは。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 13:07:32.27ID:go18XqkU0
ベタールースンアップのときも早いな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 13:10:39.97ID:rvD9cxTn0
福永を乗せる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 13:17:51.47ID:/478JLWM0
ナリタブライアンだな
馬場もペースも展開も全てブライアンに向いている。おそらくエピファの4馬身前にはいたと思う。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 13:39:27.49ID:xmhpsOxa0
エルコンドルパサー
アルカセット
ハーツクライ
キングカメハメハ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 13:47:43.46ID:E62FH48n0
ディープ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 14:04:43.44ID:A22FFWu60
オルフェディープでも無理
ススズしかいない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 14:12:44.31ID:TBxCI2Nr0
>>35
日本の馬って言ってたよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 14:14:04.01ID:n3tEcsVP0
武豊が、この馬場でこの時計は出ない、って驚くぐらいに時計は速い

ドゥラメンテ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 14:18:58.66ID:bBIqlidL0
まずこのレースは後ろから行くならエピファネイアを意識しなければ勝てないだろ
レース前にそれが出来なければあんな正攻法で勝つんだから無理
勝つなら同脚質の馬だろな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 14:33:23.89ID:+WOLzIb60
クソドスロー逃げするような逃げ馬がでてきたらその逃げ馬にも勝てないんじゃないか？
後ろから行ったら負けるからスローに落としてくれる逃げ馬がいれば、余裕で封じられる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 16:09:03.58ID:LPkwAzgJ0
メイショウサムソン
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 17:39:17.17ID:tpDl0xsH0
菊花賞もジャパンカップも仕込みだから何とも感じないな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 18:16:02.44ID:gC8DVDLX0
最後のオルフェーブル
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 18:18:13.59ID:EAJVXMUC0
>>56
馬名が意味不明な欧州語だもんな
オルフェも馬名のせいで逸走するまで人気が出なかった

それに比べてサトノダイヤモンド→キタサンブラック→ゴールドアクターの有馬は最高やった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 18:25:37.92ID:M3BdUxzX0
あれはエピファにとってはただのマイペース
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 18:34:48.91ID:+2VONb/p0
あのレースだけ見るとエピファはとんでもなく強く見えるけど、
実際他にあの馬場に対応できる強い馬がいたら同じくスミヨンが乗るにしても、
仕掛けのタイミングやら、馬のメンタルやら、レース全体のリズムやら色んなことが変わってしまっていつも通り５着ぐらいに終わってたんじゃなかろうか？
そういう馬だからこそ、あと一歩いつも足りないレースを繰り返してたんだと思う。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 18:58:59.29ID:gC8DVDLX0
>>56
同世代にコディーノ
王者ロゴタイプ
スターキズナ

上の世代も凄かったからねぇ…
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:02:41.39ID:iTsEPgzN0
福永を乗せればスピルバーグでも勝てる。スミヨンならディープかオルフェでも連れてこないと無理かも
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:04:19.02ID:iTsEPgzN0
>>56
単純に鞍上が福永だったからじゃね。トウカイパラダイスにも負けてたし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:09:32.38ID:6njOzRA10
あれスミヨンの神騎乗みたいな感じになってるけど持ってかれただけだよな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:22:08.18ID:1fCOwIg90
エピファネイアのJCが評価されるのが分からない。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:24:17.23ID:g9+wUinv0
えらく摩擦が少なくエピファネイアの単走のようなレースだった
エピファネイアのエンジン性能は高いが、そこが不満
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:37:42.74ID:e/Luukl70
サンデーじゃ無理、ミスプロなら勝てる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:43:38.35ID:e/Luukl70
ディープって時計勝負に弱いよな、府中２４００も淀３２００も持ちタイムはレコードより１秒も遅いし
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 19:55:28.21ID:pECrLKa7O
ジャスタと共に
有馬でがっかりした馬
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 20:02:19.07ID:ZhA5fo0O0
キタサンブラックで普通に勝てそうなイメージ

ハイペースで上がりが出せるスピードとスタミナを備えた馬なら
レコード勝負するならキタサンで行けるんとちゃうか
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 20:08:38.89ID:kbmSYVGr0
>>80
ジャスタは鞍上にがっかり
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 20:11:23.40ID:1fCOwIg90
アルカセットのJCの方が評価高いはず。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 20:27:14.62ID:r6TRSy3k0
テンに出して行くことを最後まで

ビビッて、無難に後方待機の三流騎乗

それを「教育乗り」とかのたまうバカｗ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 20:47:15.86ID:9vfTC7XY0
あのエピファネイアに勝つには
持久力とそのエピより速い脚を持っている（１Ｆでエピが１１秒だとしたら１０秒台を出せる）馬なのが条件

これにあてはまる平成の３冠馬３頭なら勝てる
あとは切れが微妙なところだが、エピをピッタリマークしたエルコンも可能性はある
0086阪大前あきを(最高の夏) ◆cbHXrKImrU
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2017/07/15(土) 20:57:57.67ID:VbMwSuA50
馬場抜きには語れない気がする

天気悪くて前日の芝レースは高配当連発してたよ
当日どんどん乾いていったけどボコボコだったと思う
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/15(土) 20:58:00.27ID:M+t5rIXV0
平成の３冠馬といっても力で３冠成し遂げたナリブ、オルフェと相手に恵まれ３冠馬になれたディープじゃかなりの力量差があると思うんだが
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 00:28:05.48ID:rHYvWiRQ0
ハープスターの調教師があのJCは不利がなければ勝てたと言ってた
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 02:38:43.69ID:uW3x7HLB0
>>88
それはないｗ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 04:35:48.52ID:Q9WlmQbh0
日本馬ならオルフェ、ディープ、ハーツ、キンカメ、ボリクリ、エルコン、ナリブ、オグリ
日本に来た馬ならデインドリーム、アルカセット、ホーリックス

デインドリームはハイペースの凱旋門圧勝してるから展開は間違いなく向く
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 04:39:22.72ID:Q9WlmQbh0
キタサンブラックは逃げてスローにすれば間違いなくエピファネイアに勝てる
というかエピファネイアが勝手に自滅する
あのJCのペースで走ったとすればせいぜい4、5着だろうけどね
競馬の難しいところ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 04:41:55.42ID:2vTOd83g0
キズナ
ダービーみればわかるだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 04:48:16.13ID:VinqWS8i0
>>86
そういうボコボコの馬場に強かったのがオルフェーヴル
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 11:22:51.22ID:aXQRGv7H0
オウケンの一世一代の神走を捩じ伏せたウオッカだろ
もしくはオグリホーリックス
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 11:27:44.02ID:aXQRGv7H0
例えばオウケンのレースにウオッカがいなければ、エピファと同様の評価をされたろう
オウケンにしろエピファにしろ、抜群の底力を持っていた
ただそれを発揮できる条件が限られるタイプの馬だった
出走馬が変わったり展開が少し変化するだけで普通に負けてるのもありえたろうな、当時と同じ体調で臨んだとしてもね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/16(日) 12:41:06.16ID:02gasDmI0
デインドリームは高速馬場でスローからの超ロングスパートだから適性真逆
ウオッカの年のタイムは馬場の割に遅くて比較にならない

アルカセットかハーツなら指数的にも十分差し切るんじゃないかな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/16(日) 12:59:05.38ID:m7Hv8E6O0
>>93
>>93
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 13:08:54.51ID:tGIwi5EfO
ディープ一卓

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/16(日) 14:04:26.71ID:GWQh7kVS0
>>97 同意だね。

まぁ底力がどうであれ、展開ややる気や体調や成長曲線やetc...の集大成が総合成績なんだからその馬の価値はそね成績そのものだと俺は思うね。

本気で勉強したら東大行けてたて日本全国何万人も毎年言ってるだろうけど、実際に合格するのは3000人程度で、さらに現役は減る。
地頭が良いと言うのなら現役で理三に行けばいいだけの話で、当時はやる気がでなかったのも、部活に夢中になって勉強疎かになったとか色々言われてもどうしようもない。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 17:18:10.44ID:rtJxN2gU0
フランス帰りじゃなきゃジャスタウェイで普通に勝ててたわ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/16(日) 17:30:40.69ID:xm0gXKZf0
シングスピール
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/07/16(日) 18:37:59.89ID:PuueiFfP0
オグリキャップ。

2:22:2のペースにすれば勝てるね。
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