じゃあ誰が三国志最強知将なんだよ!! [無断転載禁止]©2ch.net
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カク最強伝説
カクカじゃないよ。病弱は論外。荀ケとかもメンタル弱いから論外 周瑜は武将タイプか軍師タイプかわからんが、孫策、周瑜のコンビは好きだった 一軍の将としては
韓信の再来と言われた曹操か
楽毅の再来と言われた諸葛亮が
三国志一の知将 諸葛亮は政治家枠としてならトップクラス
軍事的には龐統、法正どころか張嶷にも劣る >>18
>軍事的には龐統、法正どころか張嶷にも劣る
その三人には30万もの軍勢を率いる能力がまずない 劉備が亡くなったら、人材が集まらなくなった。孔明は人の使い方は上手くは無かったのだろうか。先が見え過ぎて周りが付いて行けなかったのか。 >>18
張嶷は演義のせいで評価されてないだけで超優秀だろ >>19
正史だと蜀が北伐に動員可能な兵力は10万程度
そして、軍事的功績では蜀を攻略した龐統、漢中を攻略した法正。
南蛮を平定し、北伐でも活躍した張嶷に比べると諸葛亮は劣る。 史実の孔明はキャゼルーヌ中将みたいなもんだろう
軍備の増強や兵站の補充、軍事費捻出には非常に優れているが
実戦の指揮官としては心許なく、優秀な参謀や将軍の意見を理解出来るだけマシな程度 満寵なんかも捨てがたい
賈クは知将だけど世渡り上手な感じ
だから司馬懿が埼京 孔明は局地戦に強くないだけで戦略家としては優秀でしょ
ホウ統は実績が少なすぎてわからんけど法正以下ってことはない >>8
今月末に46巻出るから、キングダムはそれまで待ってて。 楊修が最強に決まってんだろ
12回ほど読み返してこい
マンガじゃなくて小説な ペペーラペラペラと丸暗記してた人。一文字も間違えないとかキチガイすぎぃ! 龐統や法正は一部隊の将軍や軍師の類で諸葛亮や曹操みたいに全軍を指揮できるわけではない 南京大虐殺を史実にしようとする奴等の歴史の何を信じる。 >>36
昔はきっと優秀だったんだよ
国が塗り替わる時に何度か著しく劣化しただけで 昔から白髪三千丈って当の中国人が言うとるじゃろ
ひと埋め40万人とか三千人で百万人に勝つとかそらモリモリよ 毛沢東は三国志好きらしいけど、普通の中国人て
いくつか三国志のエピソードは知ってても
そんなに詳しくないよね。 >>31
もーちゃんはふーちんにボコボコにされてるからな >>20
そりゃ、諸葛亮は人を小バカにするからな。関羽と似ている。
三顧の礼は聞こえはいいが、高飛車野郎の典型。
しかも張良のような活躍できず。
天下三分の系は一見すごい策略に見えるが、現在の三権分立でわかるように、拮抗して膠着する形体。
あれでは天下はとれない。 実際チョンはアホばっかだけどな。
美化され過ぎてんだよ。 ストーリーを描き弱小勢力から三分の計で拮抗(それ程なってないけど)に持ち込んだことが孔明の才能なんじゃないの
好きじゃないし一番かはわからんけど >>50
お前みたいな無知はヘイトするなよ。日本の質が下がる >>26
孔明は局地戦で司馬懿や張郃撃破してるし局地戦でこそ強いでしょ 横山輝一三國志しか読んでません
◎孔明
知将なの? >>51
>>59
チョンの意味も知らずに返すなwwwww
日本語わからないなら中国語でオケよ?
読めないけどなwwwww >>67
お前チョンぽいなw一度家系図調べてみたら?w >>63
孔明が荊州に残れば可能性あるかもね
ただ蜀の法整備のために蜀に行かなければならかっただろうし
残っても関羽の北上を止めれてたかは微妙 >>37
三国志の正史も征服者の有利な資料をもとに歴史を書いてるがな >>76
でも陳寿は蜀の出身だし色々と蜀の人間に対して気を使った描写も多い
ということで魯粛に一票 >>48
そもそもあれ策略なのか?
呉との共闘が確約できてないから、国力差でいずれ負ける第三勢力作っただけなんだが 演技でしっとマスクにされてるけど史実の赤壁の功績はほぼ周瑜一人でやったもんなので周瑜 まさか>>1で終わってたとは
決定的な役割を果たしたこと数回
失策は全くみられずまさに最強 >>75
北上を止めるより呉との調整が出来るので、あそこまで酷い事にならなかった可能性は有る 呉に荊州返さないのはただの不義理だし孔明居ようが呉は敵対してるよ 人形劇三国志と吉川英治と横山光輝と光栄のゲームしか知らんが
演義と史実じゃ全然違うから面倒だよね。三国志オタはその辺区別して議論してるの? >>39
俺もそう思っていたが、白起の長平の戦いはガチらしい >>86
光栄はだいぶ正史に近づけてきた感じ
魏で最高の武将っぽいソウジンあたりは三国志1ではただの雑魚だったけど、最近は随分能力値をageてきた >>85
呉との共闘無くては打倒魏なんて不可能なのに
孫権がガチで攻めてくるまで呉の情勢把握も慰撫外交もロクにしてなかったぽいし
言うほど有能じゃないよな孔明は >>79
劉邦と同じ策略を取ろうとして蜀の地を抑えた
ただし魏の歴代将軍は項羽ほど単純ではなかったそこが誤算 元直か
>>92 ←これ
ホウトウは山梨クサイ名前が.... >>96
荀ケの智謀は凄いんだろうが彼は幕僚であって将ではない >>11
にほんで有名なのは横山光輝の影響
そこから光栄のゲーム >>88
曹操の弟か。武力は孟達と同じくらいだったけど最高なんだ >>64
おっしゃるとおり。同盟国の呉とうまくやれなかったのが痛い。
一緒に2方面から攻めれば、魏を撃破できたのにね。 >>91
おっしゃる通り。
一度史実で劉邦が今の蜀の位置から攻撃していたから、
当然、警戒していた。
同じ手を二度やろうとした孔明はただの勉強馬鹿。 夏候惇なんか正史見る限り無能だよ
手柄は部下に、ミスは自分にしている感がある バカどもw
1800年も前のことわかるわけねーだろ
資料も勝者の歴史当然改竄もある全ては創造 >>89
司馬家だと仲達よか叔達恵達のが勝ち組やろ
晋やその後を見るに >>102
第一次北伐の時は魏も警戒してなかったんじゃなかったっけ? >>111
司馬懿が途中から戻ったから無理でしょ。 >>106
めっちゃ良い奴じゃんか
会社にぜってーいねー >>89
最後に勝ったというか
身の丈に合わない地位について失敗… 軍師ならカクとカクカ。両名ともミスがない上に強い。曹操はカクカを得てから一気に勢力拡大。
最近の人たちはカクカ最強ってちゃんと判ってるなw
意外と評価されてないのがテイイク。赤壁で連環の計を唯一、見破ってるのに曹操に聞き入れられず
敗戦後には「カクカが居てくれれば」なんて言われてるから、忸怩たる思いをしたろうな。
ミスもない人で、後継の後見人にも指名されてるほどの、カクに並ぶ陰の実力者。
将ということなら、郭昭を忘れてないか?数百で数万を足止めした。真田昌幸バリの池沼だぞ。 龐統士元と荀ケ文若
この両者はどちらも漢の張良に似てると過去の文献にもでてる
実は劉備が勢力を伸ばしたのは史実だと龐統を得てから、曹操も荀ケの策に従って献帝を奉じてからである
諸葛孔明と司馬仲達は軍師と言うより優良なる政治家だな
孔明も仲達も戦って勝ち負けが多いことから軍師としては大した事が無い 俺だったら相談役に孔明
軍師としては馬良だろうな
五稜の馬氏白眉最も良しと言われた逸材
陸遜やらキョウイも捨てがたいが
彼らはあくまでも将軍 >>106
カコウトンさんって、正史だと一番鮮やかに劉備に負けた人ってイメージだわ >>119
ちょうりょうは手堅さで不敗を保ったようなもんだからなあ >>127
それ徐晃だろ
張遼は呂布の配下時代に結構負けてるし
800人率いて敵兵10万蹴散らす豪快さんだぞ 兀突骨とかいうすげぇ強そうな名前
あと顔醜とかいなかったか >>121
九品官人法改悪したやつが優良政治家w
司馬懿は正史でも演義でも吉川でも横山でも軍師ではないがな 司馬懿でいいと思うがな。家柄とコネで曹真の後釜まで登りつめた狡賢さはカク以上
軍事に関しても北伐、政権奪取含めて肝心な所は全部成功してる 肝心要の息子育成失敗してるだろ
司馬倫しばいとけよ >>135
九男で字が読めないガイジとか面倒みたくないやろ? トウガイでええやん。お前らこういうロマン溢れる経歴好きやろ 単純に知将と言ってもタイプが分かれるやん
戦争も出来て内政も出来て外交も出来たのはってのは諸葛亮なんだと思う
単純に軍師として攻める側なら陳宮かカクかカクカ >>142
張良と韓信と蕭何の役割を一人で担っていたのが諸葛亮 ここでとどめの実際目撃した報告よw
かなり前アンチディープが泣きながらブブリもらしながらで「のごとしディープ失敗敗さけでるの見た
みんなで大笑いたw >>140
主君が無能なら裏切ってもよい時代背景だったのかな? 俺は昔から仲達を推す
最後に勝ったと言えるのは司馬一族 634 札幌 ◆mHqJ7otKZM 2017/04/12(水) 19:51:43.17 ID:eUsp8jIF0
某アロハいいやつだから教えとく
今マルボロキャンペーンやっててバックコードで景品当たるんよ
もうTシャツ数枚バック数個当たってる位入れ食いでそんなかで楽天ポイント400ってのもあるんよ
おれはまだ800しかゲットしてないけどこれで楽天ブックスで新刊買ったりしてて上手いのよ
ニブイチの的中率だからガンガン当たるわけ
最悪楽天ポイントで馬券買えなくても楽天ポイントで新刊買ってそのまま売ればけっこうな額になるのよ
人気コミック予約で購入すれば発売日に届くし楽天ポイントで馬券買えるならそのままつかえるじゃんってね
マルボロの空箱の蓋だけ貰いまくればかなり美味しいのよ
外れてもポイント貯めれて懸賞に応募出来るわけ
片手間で稼げるんよ
ジワジワくる(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チンカス札幌GUカメムシwwwwwww死ねカス >>151
司馬氏よりも陳羣や杜預の子孫の方が栄えてるし
晋が酷すぎて最後の勝利者には見えぬ >>118
郝昭いいね。病気で短命だったのが悔やまれる。 >>162
表立って一番とは言えないが、実はカクが一番の知恵者だと思ってる人はかなりいると思う 馬良って白眉と言われてるが何か活躍してたか?
正史はよう知らん。横山、人形劇、吉川、柴錬、陳舜臣のは知っとる >>166
というか馬氏系ってなんか存在感空気な人多いよね
馬超もイマイチ活躍シーンが思い浮かばないし >>174
曹操が荀ケと出会った時に
我が張子房なり
と言ったエピソードは有名 >>173
韓信は大将軍
馬岱は平北将軍であって大将軍とも言える諸葛亮の一将軍として武功をたてたのみ まず戦略家か戦術家かで話が変わってくる
大局見据えることができる戦略家(と言う名の政治家)なら曹操とか荀ケ、司馬懿辺りになる
戦術家なら賈詡、郭嘉、陸遜等いくらでもいる
両方とも備えた人物なら司馬懿になるんじゃないかな
陸遜とかも中々いい線いってると思うけど 光栄の賈クと言えば、初期の頃は助言を求めても嘘ばかりつく、ただ長生きするだけの武将だったな
おまけに忠誠心のマスクデータが低いときたもんだ 知将では無いけど
天才と言われたのが禰衡
曹操が興味を持って召し出した人物
コミュ障なのか頭のネジが1本外れていた様で、曹操を筆頭に家臣に至るまで、兎に角こき下ろす
もて余した曹操は禰衡を見放した
誰かに仕えたり出来ない時点で論外だろうけど >>180
司馬懿は意図して政権とったわけではないだろ >>182
あれは知力100の孔明以外は全員嘘をつく仕様だからね
98の司馬懿も龐統もたまに嘘つくくらいだから94のカクなら頻繁に嘘ついて当然 無口吃音イケメンで諫言はスルーし
傅役への反論すら親戚に頼むコミュ障の曹叡さん 蒼天航路だっけ純粋軍師ってフレーズ
あれはカクとかカクカの軍才 名族の幕僚もいい人材は揃ってるんだよな。なお足の引っ張り合いばかりの模様。 >>194
演技の話だけど、皇族の親子を塔から
突き落としたのにドンビキした。
作者もよくこういうデタラメを思いつくよな。 蒼天航路だと魏軍参謀たちの能力は
賈ク≒郭嘉>荀ケ>荀攸>程c
って印象 >>195
董卓一派を極悪人という設定にしたかったんだろ >>196
横山三国志だと賈詡と荀攸くらいしか名入りで登場しないんじゃないか? 横山三国志でも一応荀ケや郭嘉はチョイ役で出ていたね
全然知将っぽくもなくて、曹操のただの部下という感じで
そこいくと賈クは二度曹操を破って、曹操配下になってからも馬超と韓遂の仲を裂いたり、活躍描写が多かった
横山光輝のお気に入りキャラだったのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています