キングカメハメハ産駒の多様性ってほんと異常すぎないか? [無断転載禁止]©2ch.net
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クラシック二冠牡馬、史上最強芝スプリンター、史上最多G1勝利ダート長距離馬、三冠牝馬…
2歳G1も3つ勝ってるし6歳以降に本格化する馬も多い
ダートスプリントG1も取ってるし道悪でも強いから馬力タイプかと思いきや芝2400m以上戦の上がり3ハロンタイム歴代1位と2位もキンカメ産駒 牡馬クラシックがドゥラの皐月で初勝利ってのが意外だった なんか体調悪くて種付頭数が年々減ってるって聞いた
はやく後継を確立したいところだけど、
ルーラーシップは失敗、ロードカナロアは短距離に寄ってる…
ドゥラメンテに期待だな トゥザワールドが強かったのか大したこと無かったのかが心残り 距離適正的にはディープと同じぐらいかもうちょっと短めでもいける
スピードは豊富で瞬発力ではディープに劣るけどパワーやダート適正では勝るって感じだな
成長力も豊富って所も良いポイント >>4
ルーラーとドゥラ血統似てんだよなぁ
んでサンデー入り >>4
勝ち上がり4割近いルーラーが失敗ってどんな価値観だよ ルーラーシップ見てるとドゥラメンテは相当期待できるな ローキンがボチボチ走ってて良い繁殖もつけてるだろうし走る馬出すんじゃね 先週のルーラーのキセキとビートマッチがそのまま菊花賞秋華賞勝っても驚かんわ 牡馬も残るだろうけどサンデー系が入ってないので牝系は相当残るだろうと思われる >>14
ナムラマルも期待
軽度の骨折がどのくらい能力へ影響するかだが... キンカメも初年度産駒は悲惨だったろ?
ルーラー産駒の扱いもそろそろわかってきただろうから、舐めない方がいいと思うぞ >>8
サンデー入ってるのがプラスに出るかマイナスにでるかだな
軽くなって魅力的だけど、相手が難しい
ディープ、オルフェの良繁殖が回ってくればいいけど ブリランテも初年度ダメだったからな
ローカル重賞1つだけとか
2年目は好調っぽいが キンカメスレはアンチとかほとんど来なくて全然荒れないのはなんでだろ 競馬板のキンカメアンチがキンカメ版豚男一人というのが荒れない理由 >>4
カナロアが短距離に寄ってるってまだ走り始めたばっかじゃねーか
なにを見てそう判断するんだよ ディープ産駒も初年度はステゴ産駒(笑)ごときに三冠やられたからな
本番は2年目からなのが常識 ディープとかステゴみたいに障害馬も出せたらもっと凄いんだけどな キンカメが万能というより母似の産駒が生まれるってだけ ディープインパクトにとられたから雑種多様な繁殖相手をあてがわれた結果 日高からもG1馬出てるじゃん
ロードカナロア、ホッコータルマエ、レッツゴードンキ
社台Fからはベルシャザール 歴史を見ると競走成績パッとしなかった馬が後継になる気がする >>38
キズナ
ディープブリランテ
ショウナンパンドラ
ディーマジェスティ
エイシンヒカリ
トーセンラー
スピルバーグ
アユサン
マルセリーナ
ダノンシャーク
サトノアレス
ショウナンアデラ
レッドキングダム
ビューティーパーラー 他のキングマンボの血を引く種牡馬が日本じゃ全滅もいいとこなのに
キンカメだけはあらゆる分野でいい仕事するもんな >>38
非社台ディープ
キズナ、ディーマジェ、ブリランテ、ダノンプラチナ、ダノンシャーク
ショウナンアデラ、エイシンヒカリ、アユサン
下河辺はディープ様々って感じだろうな >>42
初代キングマンボ種牡馬のエルコンは良い種牡馬だった ディープインパクトがいなけりゃサンデーみたいな大種牡馬扱いだったろうな
逆もまたしかり 高齢馬はディープのほうが走る。キンカメは5歳まで。 ケイアイドウソジン懐かしいw
あれキンカメだったのか >>46
>>47
菊花賞のローキンとエアスピで精一杯 ケイアイやラブラドライト見ても
1発ハマって来る事はあっても強いって勝ち方する馬いないから
やっぱり本質的に長距離は向いてないんだろうな 2400以上の長距離なんて勝ってもダンスインザダークの子供達みたいに冷遇されまくるんだから2400まででいいんじゃないの
スプリンターの大物出せたのが大きい カナロアをマイラーはおかしいな
マイル最強はカナロアなん? いつも思うんだが日本で走らせる以上ディープがよくつける外国牝馬より日本で実績があるキンカメがつける牝馬のほうがいいと思うんだけど
現3歳って50頭しかいないのにすごい牝馬のメンツだよね
ウオッカもいい加減早くキンカメつけりゃいいのに >>27>>29
ごめんヒシマサルだった
この二頭いつもごっちゃになるわw
>>32サンキュー 息子のロードカナロアも父キンカメ同様に多様性ありそう ルーラーシップ産駒は完全にエアグルーヴの特徴が量産化されてるわ
そこそこ体弱いけどがっつり成長するから中間順調だった馬は買える キンカメ版豚男という競馬板のモンスターを生み出した馬 長距離以外は平地で本当強い
障害ではなんか産駒いたっけか ディープ産駒障害G1馬はいたがキンカメ産駒の障害馬とか頭に浮かばん キンカメがどうこうってより、ミスプロが偉大なだけだろ >>19
ってか、その日の上位3頭はソコソコ出世しそうだよな >>68
レイデオロはミスプロ3×4のクロス持ち
確かにミスプロは偉大だな >>68
日本の芝中距離のG1で勝ち負けになるミスタープロスペクターって近年だとキンカメぐらいじゃないのか
ちょっと前のエンドスウィープもアドマイヤムーンはスプリントの種牡馬になっちゃったし
フォーティナイナーもアンブライドルドも芝じゃ足りてない
キングマンボの系統でも最近はキンカメ以外はダメだからね >>74
サッカーボーイの3×3行われて走ってるような時代なんだからサンデーの3×3なんてもう気にしてないぞ
G1馬の初仔を3×3にしてしかもそれが1億7000万で売れるような時代 ドゥラメンテに良質な牝馬いっぱい与えろ
絶対成功する >>68
なら他のミスプロ持ってる種牡馬も成功しないとおかしいだろ エンドスイープが生きてたらキンカメと双璧を成してたかもな ドゥラの扱いが異常にいいんだよな
社台Gで100頭とか異常な数値 >>75
サンデーの3×3だけならまだいいが
それ以外にも日本で発展した血がてんこ盛りだろ
内国産で繁殖探したらどれもこれも血が濃くなりすぎるわ
海外から適当なのを引っ張ってきてある程度薄めてからじゃないと難しい >>81
ただどんな繁殖につけたのか全くわかんないからちょっと心配
ディープ・ハーツ・オルフェにつけてたような馬を回してもらえたのだろうか 長距離以外なら芝ダート問わず万能だな。エルコンは長距離馬も出してたけど生きてたらどうなってたんだろうなぁ・・・ 今年デビューのシーザリオの娘シーリアは
キンカメ最良牝馬産駒となる
おそらく近年最強の牝馬 単純短距離馬ソルティビットで三冠馬を輩出できるのは世界中を探してもキンカメだけだろうね キングカメハメハの種牡馬としての万能性はディープインパクトですら霞んで見える。これほどあらゆる条件に対応し、且つその路線でトップクラスの産駒を送り出せる種牡馬は恐らく今後出てくる事はないだろう。 ロードカナロアとか今年のダービーみたいなスローペースなら
ぶっちゃけダービーもとれてただろ
オルフェもさすがに瞬発力勝負ではきつい筈 カナロアの産駒は配合相手によって胴のゆったりした産駒も出ているし
距離の融通性もありそうだしな バクシンオーも同じ事言われてたけどトップクラスはマイルまでだった 短距離種牡馬は成功率は高いけど大成功はなかなかないからね
大成功に近いバクシンオーでもG1馬は3頭だけ キンカメ後継は短距離はカナロアで全く問題なさそうだけど、
長距離でルーラーやドゥラがどれだけやれるかだな キンカメこそが和製サンデーサイレンス
やはり日本競馬を再建するにはマルガイ牡馬を買い続けるしかないわ
グラスワンダーもそこそこだったし、何だかんだやっぱりマルガイは凄い 2400まで走れたら十分じゃね?
菊なんて所詮同世代の長距離だから能力で補えるし長距離G1ってあとは春天くらい 今の時代に必要なパワーとスピードに特化してるのがいい
持ち込み馬だから配合もリスク少ないし これは持ち込み馬だから、現在多い父内国産馬なんかと比べれば
競争成績も繁殖成績も勝って当然じゃないの? そういやディープ牝馬にキンカメ付けた結果ってどうなってるんだっけ?
ディープ牝馬筆頭のジェンティルドンナ、ヴィルシーナ、ハープスターの産駒は来年デビュー? ロードカナロア、アパパネ、ホッコータルマエはサンデー入ってないよ レイデオロが引退するまでサンデー牝馬は残っているのか ミスプロの特徴だろ。
アグネスデジタルみたいな変態もいるし。 種馬買うんじゃなくてマルガイ牡馬を買ってこいって
キングカメハメハグラスワンダーみたく走る馬を種馬に上げれば成功するわ
種馬はハズレばっかりじゃねーか カナロアが距離持つの出すようだと大変なことになるな カナロアはノーザンが独オークス馬やサドラー牝馬に付けてるから、
距離持つタイプも出てくると思うよ そもそもミスプロ自体カナロアの比じゃないくらいのスプリンターだったわけで
ドゥラとルーラーはグルーヴ一族が強く出てるだけだから一枚落ちる
実質キンカメの後継はカナロアに集約されていくと思うよ >>68
それガリレオ褒めてる時にノーザンダンサーのほうが偉大だって力説するくらい意味がないわ >>44
早逝が悔やまれるな
生きてたら勢力図変わってたかも ドゥラメンテはサンデー以外に
ミスプロ、トニー、テーストもはいってるから相手選びが大変そう
サンデーのクロスをしようとするとほかのクロスも高確率で入ってくるから3×3は結構キツい ドープは芝中距離のみだから
馬主ならキンカメ買うだろう 1500以外の十種が満遍なく強いイメージ
長距離は牝系で補えばいいからな
やっぱり基礎能力が高い奴が最強 ワンオンも神戸新聞杯で引退して種牡馬入りしてたら神格化されてキンカメみたいになってたかもな >>119
ワンオンに神格化される要素なんてないだろ まぁハーツの後継種牡馬筆頭候補くらいの扱いはされたかもね。 カナロアはマイル〜1800辺りまで数の暴力で無双しそうだな
ディープとモロ被りだけど >>17
カナロアが距離の融通性があってケープクロスみたくなる可能性もあるな マイルぐらいまでにしか見えないがな
でもシーザリオとかつけたみたいだしソウルスターリングみたいに母ちゃんに似た産駒で中距離こなす馬は出るかも 名前が悪い
キングインパクトならもっと人気があった >>117
強化マンカヘやな
強化したとこで器用貧乏は変わらんという
でもまあ優秀よね >>126 こんなアホみたいな名前つけられるくらいならまだキングカメハメハの方がマシだわ それでもラブリーデイみたいなの出たしな
ただ長距離になるとローズキングダム(菊花賞2着)ケイアイドウソジン(ダイアモンドS)ぐらいしか浮かばん ローキンは実質菊花賞馬でしょ
武豊正規のウンコ騎乗の犠牲者よ
後藤のまんまならなあ
まず勝った すごい
が、サンデーを見てきてるのでそれ以上ではない カナロアは失敗しそう
しょせんキングカメハメハが最強であって、子、孫種馬となるとどんどん弱い馬しか出さなくなる
それが日本の生産だよ残念ながら
次々に新しいアメリカ産馬やアメリカ持ち込みを買わなきゃ息が続かないそれが日本さ ドゥラメンテが強い強い言われてるが
現役時代のキンカメの方が遥かに強かったからな そうか?
皐月ダービー見るにキンカメよりドゥラの方が強そうだが キンカメて実績ほぼないだろw
さすがにドゥラだわ
ドゥラは三冠取れる馬だった エルコンがもう三世代ぐらい残してくれていたらなぁ。。
今頃エルコンの孫世代が繁殖したりしてて、サンデー系とキングマンボ系っつーぶっとい二つのラインが日本の馬産を支えていてくれたであろうに >>140
リアステですらあと一歩だったんだから十分可能性はあっただろう リアステが2着来れてる菊花賞なんかドゥラなら圧勝だったろ キンカメ後継
芝
ロードカナロア→1200〜2000
ドゥラメンテ→2000〜3200
ルーラーシップ→2000〜4000
ラブリーデイ→2000〜2400
リオンディーズ→1600〜2400
ローズキングダム→1200〜5000
ダート
ホッコータルマエ(ダート絶対王者)
ベルシャザール(高速タイム持ちの芝も行けそう) キンカメ後継
芝
ロードカナロア→(世界最速スプリント王者)
ドゥラメンテ→(幻の凱旋門賞馬)
ルーラーシップ→(世界最強ステイヤーだが世界最強の出遅れ王)
ラブリーデイ→(成長力の天才)
リオンディーズ→(2最王者最速ステイヤー)
ローズキングダム→(世代最強のバラ一族キング)
ダート
ホッコータルマエ(ダート絶対王者。国内専念ならG1を20勝可能な計算)
ベルシャザール(歴代ダービー馬の数値は超えてへダート王者にも君臨の巨大馬)
キンカメ以上の実績いるか? >>147
俺はキンカメ産駒の多様性と凄さは評価してるが過剰な評価はやめなさいよw >>133
カナロアは路線が違うから住み分け出来る キンカメ系=成長力、スピード、自力勝負
サンデー系=早熟性、キレ、展開待ち キンカメ後継 =(脚質や能力的に過去に似た馬)
芝
ロードカナロア=(短距離型サンデーサイレンス)
ドゥラメンテ=(怪物オルフェーヴル)
ルーラーシップ=(出遅れ型オルフェーヴル)
ラブリーデイ=(酷使されたテイエムオペラオー)
リオンディーズ=(意味不明なローテのグラスワンダー)
ローズキングダム=(そのまんまディープインパクト)
アパパネ=(ちょっと女らしくなったジェンティルドンナ)
ダート
ホッコータルマエ=(鉄人になったエスポワールシチー)
ベルシャザール=(そのまんまエルコンドルパサー)
ハタノヴァンクール=(そのまんまグレープブランデー)
タイセンレジェンド=(距離が持たないヴァーミリアン)
このように比べるとサンデーを超越しちゃうんだよね
種牡馬キンカメ 本家ってMr.ProspectorそれともMiesque? 欧米諸国の種牡馬主流変遷
昔
早熟早枯れ
今
成長力型
日本も改革するべき時期
サンデー系→キンカメ系
サンデー系=早熟性と破壊力で日本国内を席巻
キンカメ系=驚異的な成長力と万能性で欠点ナシ
社台グループは
確実に海外に枝葉を伸ばす
キンカメ系に力を入れるべきだと思いますよ >>152
発想力は天才的ですね
キンカメ系はサンデー系を凌駕してると思われます >>110
十分に産駒は残せたろ?
カネヒキリvsヴァーミリアンで盛り上がったろ?
フジキセキ>エルコンなのは現役時の対戦馬
また
キセキ産駒>>>>>>>>>エルコン産駒で確定してる
■フジキセキ系(3頭とも超一流)
キンシャサノキセキ
ダノンシャンティ
カネヒキリ
■エルコンドルパサー系(一流からは、ちょっと落ちるね)
ソングオブウインド
ヴァーミリアン いろいろあるけど
本来は実力勝負!
激突
キンカメ系(カナロア、ドゥラ、ルーラー)vsサンデー系(ハーツ、メジャー、ディープ) >>160
フジキセキ産駒 1,875頭
エルコンドルパサー産駒 339頭
馬鹿なの? エルコンもキングマンボ×サドラーズウェルズなんて
欧州馬みたいな激重もいいとこな配合だから
そりゃ長距離・ダート志向の種牡馬だったのも仕方ない、それでもむしろ健闘したと言っていい >>1
>>156
20年後は
キンカメ系が最大派閥で
ハーツ系、ステゴ系、メジャー系、キセキ系が続く感じに成るのかな? >>6
トゥザワールドを気に入って欲しがった厩舎が有ったんだけどな
そこに入厩してれば三冠馬になってたと思うぞ どこかでよその血を入れないと行き詰るんだろうけどね
そこを牝馬で補うのが最近の流れかなあ >>152
間違いなく
☆キンカメ>★サンデーだわね
★サンデー
ハーツ、ステゴ、ダメジャ、ディープのサンデー連合軍 >>122
親子遺伝炸裂!!!!
成長力キンカメ→成長力カナロア
親子で世界チャンピオン級なかなかいない
それも成長力の塊みたいな親子 灼熱ダービー
@キングカメハメハ
Aハーツクライ
Bハイアーゲーム
Cダイワメジャー
Dディープインパクト
Eブラックタイド
Fスズカマンボ
Gデルタブルース
Hキョウワスプレンダ
Iコスモバルク
Jコスモサンビーム
Kマイネルブルック
Lマイネルマクロス >>172
馬単1−2
三連単1−2−5
で決まりじゃないか 多様性でいえばチーフベアハートも同時期にマイネルキッツとビービーガルダンが活躍してたの思い出した >>167
三冠はむりだが、皐月、ダービーは勝てた 成長力成長力とかほざく割に古馬王道路線の実績が劇的に薄っぺらい種牡馬だな
古馬マイル路線で通用する馬少ないし、やはり芝での能力、キレ味が相当低いからか
日本のダートや短距離なぞ下っ端が頑張ればよい路線なので
サンデーみたいに古馬王道勝ちまくりの種牡馬に比べると5ランク落ち
サンデーは下っ端短距離馬でも古馬短距離GTを13勝していて、
そこいらの雑魚短距離種牡馬なぞ到底及ばない
古馬王道路線 春天4 宝塚3 秋天4 JC3 有馬5
古馬マイル路線 安田1 マイルCS6
古馬スプリント路線 高松宮4 スプリンターズS2
古馬牝馬路線 エリ女5 新設VMは除く >>177
ミスターX「池江厩舎じゃなければ余裕で三冠馬トゥザワールド」
名門調教師「池江くんは固定観念があるから本来勝てるG1を勝てない場合が多々ある」
100%
三冠馬トゥザワールド >>176
世界単位の成長力ですね
>>179
幻の三冠馬トゥザワールドは社台内部で話されてましたね >>160
エルコン産vsフジキセキ産で比べ調べるとハッキリするね
■フジキセキ系
キンシャサノキセキ
ダノンシャンティ
カネヒキリ
■エルコンドルパサー系
ソングオブウインド
ヴァーミリアン >>152
ラブリーデイ=(酷使されたテイエムオペラオー)
www >>152
完璧すぎでワロタw
>>171
世界のハットトリック、世界のダビルシム
この世界レベル親子も驚き
>>173
大正解
>>174
解る
>>175
香港スプリント連覇ロードカナロアには驚いた >>183つづき
>>180
三冠馬トゥザワールドを観たかった
>>181
明日のキセキvsエルコンも大注目
>>182
ラブリーデイ=テイエムオペラオー
適性距離も脚質も成長曲線も勝負強さも似てるね。ラブリーは池江に使い潰された感が大きいね。もう少し大事に育てて欲しかったが、 >>152
キンカメ後継 =(脚質や能力的に過去に似た馬)
芝
ロードカナロア=(短距離型サンデーサイレンス)
これは完璧すぎるでしょ
世界のロードカナロアに感激しますた カナロアがケープクロス化したら面白いとは思うけど…どうだろうか。
この血統で走るのかよ!って馬が年々減ってる気がする。 バクシンオーやピロウィナーだったら固定観念で1600までって思うけど
カナロアやモーリスなら2400こなせる馬が何頭も出ても驚かんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています