スプリンターとステイヤーの原理の違いってなんなの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:22:47.28

足が速いけど体力がないのがスプリンターで、逆がステイヤーなの？

☆ · 2017/07/20(木) 11:25:52.15

原理はない。
長距離で結果を出したらステイヤー。
短距離で結果を出したらスプリンター。

☆ · 2017/07/20(木) 11:29:13.26

例えば、1つの山には登山ルートが何通りもあったりする。
どんな登り方でも1番に頂上に辿り着けば、それが最高の登山方法。

スプリント戦を巨体を生かして平均ペースで逃げ切っても
切れ味を生かして追い込んでも、結果が最高ならそいつはスプリンター。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:30:15.17

人間で考えたら分かりやすい。
スプリンターは細マッチョ、ステイヤーはガリガリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:31:37.32

例えばボルトとかムキムキだけど、マラソン選手はガリガリやん？
そういうのあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:33:09.67

ゆっくり走るのが得意なのがステイヤー
だらだら速いラップを一気に走れるのがスプリンター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:35:14.23

筋肉量が多いと酸素の消費が多いから、持久力の点で不利みたいなことは何かの本で読んだ
ただ、それだけだとキタサンブラックみたいなマッチョが長距離レースで先行押し切りできる理屈がわからんな
超スローならともかく、今年の天皇賞なんて高速馬場とはいえレコード勝ちだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:37:06.07

早漏と遅漏

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:37:12.08

スプリンターとステイヤーをかけ合わせると
ほとんどがスタミナもなくスピードもない馬が生まれる

これが遺伝力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:38:30.56

アルバートとオープンレベルのスプリンターが1800走ったらどっち勝つ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:39:30.03

>>7
キタサンは背が高いから体重が重いというのと、所詮人間で例えれば800-1500程度の距離の幅しかないので強い馬は絶対能力の違いで幅広い距離を押し切れてしまう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:40:59.17

>>5
一応筋肉量が多いと短距離に向くという傾向はある模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:42:42.97

長く走ると脚を無くすのがスプリンターで、
速く走ると脚を無くすのがステイヤー。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:45:33.35

正直ハロン１３秒で走ったところでスタミナの消費なんかしないから
長距離でもスローペースなら距離適性の差は意外と出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:46:05.39

>>13
ステイヤーをマイル戦に出すとバテるからな
マックがマイルでも強いはずなんて言った武はアホというかわかってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:46:40.40

いつものハロン13秒だとスタミナ消費しない君

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:47:51.93

>>15
最近のマイル戦はほんとにマックでも何とかなるだろうと思わせるものはある。
今年の安田記念はまずまず流れたものの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:48:23.53

>>14
スプリンターやマイラーは13秒台が続くとカリカリしたりして消耗するんだよ
ステイヤーがゆっくり走るのが上手いってのはそのへん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:48:35.22

>>16
あのな、長距離戦でも上がり３３秒でるときあんの
３０００ｍ戦で上がり３３秒もでるんだからスローならスタミナなんて消費しないわけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:49:01.83

スプリントは400m走で長距離は1000m超って感じ
巷でいわれる100mとマラソンほどの差はないからスタミナとかあんま関係ない
大きな違いはワンペースかそうでないか
中弛みを我慢して最後に瞬発力を発揮できる気性をもってれば長距離走れるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:49:58.12

>>19
この前のスレでもさんざんご説明させていただきましたが、馬はバテていなければ31秒台で走ることも可能なので33秒台の上がりはちゃんと道中の負荷でバテています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:51:34.21

サラブレッドは皆スプリンター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:53:01.77

サラブレッドはマラソンランナー以上の心肺機能を100メートルランナー以上の筋力の肉体に積み込んで800メートル走をするモンスターです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:53:26.93

その馬が体力を１００％近く使い切れて走れる距離が適正距離
ステイヤーなら短距離で８０ぐらいの体力しか消費しない内にゴールだろうし
スプリンターが長距離走ったら１００％以上の体力を消費してバテバテで終わりだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:55:52.78

>>24
体力が何を指してるか不明だけど、ステイヤーはハロン平均11秒前半のペースに付き合えばスプリント戦でもバテバテになるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 11:58:10.62

典型的なスプリンターはダッシュ力が必要な分、筋肉のつき方からして明らかに違う。
あれが長く走る時には重荷になるんだろう。あとは気性の問題だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:00:08.41

>>5

それとは違う。研究は色々あるがサラブレッドが無酸素運動で
全力疾走できる距離は非常に短い。つまり競馬は全て有酸素運動で、
人間で言えば800メートル以上の距離を走るのと同じ。
その中でスプリンターやステイヤーという適性の差がでるのは
体型、走法、気性、筋肉の質、などから。もちろん両方を高いレベルで
こなす馬もいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:00:28.37

要は道中どれくらいのペースで追走するのがその馬にとって自然か？で適性距離が決まる
勘違いしてる上がり厨が多いけど馬の最高速度なんてそう変わらんからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:03:04.64

>>28
上がり3ハロンはそこまでのお釣りと末脚を小出しにできる能力に依存するから、トップスピードの差が寄与する割合が小さいという感じかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:04:27.46

みんな聞いてくれｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:07:09.21

体力的な部分より気性の適正が大きいと思う
いくらスタミナあっても掛かり癖あると距離持たないから短距離馬になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:08:05.77

掛かるか掛からないかだろ

もし仮にどんなペースでも掛からない
、馬混みに入れても掛からない、前に馬いなくても掛からない馬がいたとしよう
それでいてジョッキーの静止、ゴーサインにしっかり反応できる馬
しかも32秒前半の上がりがつかえる馬

そんなのがいたとしたら適正距離が1000～3200になる可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:08:29.54

エピファネイア見てるとそれだけではないなと。逆にピタリと折り合っててもきっちり止まる馬もいる。
やはり肉体的な距離適性はある。心肺機能だったり、ストライドの大きなフォームでゆったり走るための筋肉、骨格の形であったり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:08:52.20

馬からしたら、120mと320mくらいの差なん？(^^ )

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:10:35.30

筋肉の本質は量より質
魚の切り身で考えれば分かりやすい
常に長距離を休みなく回遊し動き続けるステイヤーは赤身
逆に岩場や砂場で動かず捕食や回避のために瞬発力を要するスプリンターは白身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:13:27.84

ステイヤーで短距離でもそれなりに走った馬も結構居る。
グリーングラスの子はスプリンターが出たし、
ライスシャワー、スルーオダイナ、ベルワイドなどは１０００の新馬戦を勝ってるな。
スプリンターが長距離で好走した例は使われないせいもあってか少ないけど、
スプリンターの子からステイヤーが出た例は結構あるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:13:30.48

馬肉は桜肉、つまり赤身だから本質的にすべての馬はステイヤーってことか！(錯乱)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:13:36.16

競走馬は大別すれば9割が白身の筋肉。
しかし白身の筋肉も赤身に近いものから白身に近いものまで、3つくらいに分類される。この3つの筋肉の内訳でも距離適性は決まってくるんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:14:18.72

馬に限らず人でもよくわかってない部分も多いんだよ。
昔から1万のベストとフルマラソンのベストとから
マラソン適性を判断するみたいなことやってるが
（ただし転向の時期などの事情により数字は参考程度）
マラソンに強い人がなんでかというのははっきりはわかってない。
色々な説はあるが仮説の域を出ない。だから調整や練習方法にも
色々な説がある。昔は常識だったのが根拠がないと否定されたものもある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:15:37.56

>>36
スローでキレる脚を使えないタイプのステイヤーは、
下級のダート馬やスプリンターの仔を出すとしばしば言われるね。
ある程度ペースが流れるのがその辺になるからと。ただ、レースレベルが上がるとスピード不足で追走不可能になってしまう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:16:00.77

そういやマラソンの選手ってうちら素人の全力疾走並みのスピードで走るんだろ？

乳酸とかたまらないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:18:06.85

>>41
そもそも乳酸は疲労物質ではないというのが近年の常識

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:20:54.94

人の長距離走についてだけど大腿部の最大筋力の
何パーセントを使って走ってるかを調べると、やはり
アフリカの選手のほうが日本の選手よりも低い（つまり
省エネ走法で走ってる）とされている。この違いは何から
来るかというとフォームの違いであるその違いは結局、
骨格、体型の違いからくるということになる。（もちろん、
アフリカ勢の強さの理由は他にもある）
だから馬の場合も骨格や体型が距離適性に与える部分は
あると思う。気性面や筋肉の質だけではなくて。もちろん
レベルが低ければ通用してもトップクラスの争いとなると。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:24:22.69

>>42
あっそうなの？
じゃあアイスホッケーでものの何分かですぐに動かなくなって交代するのはどんな物が影響してるんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:25:07.35

馬の速さはアフリカ人と似てるとこがある。まず、体幹に比べて足が細い。
体幹から先端に向かって細くなっていくと筋力を効率的に使える。
ウサイン・ボルトでも膝下はとても細い。
それと、アフリカの選手は長距離でもつま先から着地する傾向があると言われる。これは馬も同じで、もとからつま先しか接地しないように骨格が出来てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:28:13.09

>>44
ファティーグファクターっていうタンパク質が疲労物質で乳酸はむしろ疲労回復に寄与していると言われてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:38:51.95

漠然としたイメージ
胴が詰まった体型がスプリンターで長いのがステイヤー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:40:55.72

>>21
お前、前スレであれだけ説明してやったのにまだ理解してないのな。
お前は比較対象を間違ってるんだよ。

＞33秒台の上がりはちゃんと道中の負荷でバテています(ｷﾘｯ

じゃなくて、マイルのレースで上がり33秒台になるのと3400mのレースで上がり33秒台のレースなら両者のバテ具合は同じだろ。
今議論してるのは、通過ラップが59-33のマイルのレースを走れる馬なら65-65-65-33の3600mのレースも走れるだろって言ってんの。
お前はそこで何故か65-31のマイルのレースを比較に出してくるからおかしいんだよ。
比較対象が間違ってる。

ちなみに俺はこのスレに初めて書き込んでて>>14とは別人だからな。
俺以外にも上に書いたことを理解してる奴はいるってことだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:41:35.91

テンの加速についていけるのがスプリンター
ステイヤーがスタミナだけというわけではなく鈍足馬が9の力で走るところを7の力で走ることができる
スピード馬はスタミナの総量が少なくても勝てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:41:56.81

>>13
これで結論だよな。
シンプルでわかりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:43:36.13

>>48
何度もご説明しておりますが、短い距離で速いペースを追走するのと長い距離をゆったり走るために必要な要素が違います。
速いペースで走ることが得意な馬がゆったり走れば長距離でも勝てるなら、ロードカナロアやタイキシャトルが天皇賞春でも勝ててしまいますが現実にそういうことは限りなく難しいです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:44:33.06

足が早く種牡馬成功するのがスプリンター
足が遅く種牡馬失敗するのがオルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:47:43.17

>>41
ニートとマラソン選手ではエネルギー効率が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:49:26.49

ゆっくり走ったとき（といってもレースとなればそれなりの
速さにはなる）に筋肉にかかる負荷の大小の差というのは
やはりあるだろう。特に体型と筋肉の質から。
この負荷が小さいつまり効率的に走れる馬ほど
距離が伸びれば伸びるほど有利になる。
ただし、この差が結果に反映されるのはトップクラス同士の
馬が対決した場合で、例えばダービーとか菊花賞などの
世代限定戦だとそこまでシビアには差として出ないことも多いと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:49:55.67

>>51
だからそれを証明しろって。
裏付けのない自分の考えを書くだけなら誰でも出来る。
俺はちゃんと根拠となる例をいくつも示してる。
お前はそれにケチをつけてるだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:51:37.21

>>2-3
スルーされてて可哀想だからレスしてあげるけどまた☆とかいう糞コテがアホ理論で恥晒してんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:52:36.81

マイルの上がりが33秒と3400の上がりが33秒のレースは質が違う。
前者の馬が後者のレースに出れば有酸素エネルギーを問われるし、後者の馬が前者のレースに出れば無酸素エネルギーを問われる。

具体的な話にすれば、ビッグアーサーを14ハロン13秒で走らせてもおそらくメンバー中速い上がりを出せるほどには足を溜められないし、
キタサンブラックが上がり33秒が出せるほどのスプリント戦に出すと、道中のペースについていけずこれもまたおそらくバテるだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:53:59.02

>>49
スプリントにはスプリントの、
長距離戦には長距離戦のスタミナがそれぞれある
スプリントの11.2前後をだらだら走るのだって一種のスタミナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:57:39.63

http://db.netkeiba.com/race/201205010711/

キンカメ産駒で兄弟はマイラーばかりのケイアイドウソジンでも道中ずっと13秒台のラップが続けば
ギュスターヴクライを押さえて3400mを走り切ることが出来る。
ペースが遅ければマイラーもステイヤーも関係なくなる証拠。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:57:43.57

筋肉の質と骨格で決まるんだろ
人間で考えればすぐわかるじゃんこんなの
引っ掛かりや出遅れは全ての距離においてマイナスでしかないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:58:42.89

>>57
だからそれも根拠のない単なるお前の考えだろ。
「おそらくバテるだろう。」は誰も聞いてないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 12:59:28.73

ただし、前にも書いたけど馬のスプリンターとステイヤーの
原理的な違いというのは「より適性の高いのはどちらか」程度の
違いであって基本的には「強い馬はどの距離でも強い」という点では
同じ能力が要求されるのは確か。先天的な気性や調教での学習は別として。
あくまで競馬は有酸素運動だから。人間でいえば、800ｍ～3000ｍ走くらいの
違いしかない。決して100ｍや200ｍに該当するレースがあるわけじゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:00:01.30

分かりやすく言うとスプリンターはテコの原理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:01:07.88

>>1
ゲーム脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
折り合いってわかる？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:02:04.31

そもそも馬の1000と3000の距離幅って人間の感覚で言うどれくらいなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:04:33.78

>>65
メジャーな大会がある距離だと400と1500くらい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:05:05.44

>>65
馬の1000m→人間の800m
馬の3000m→人間の1500m
くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:07:42.03

生粋のスプリンターはマイルあたりから大体壁にぶち当たる
あのあたりが人間でいう600mぐらいなんじゃないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:08:28.91

>>66>>67
え倍率変わるの…
まぁでも400と1200て考えればしっくりくるな俺陸上やってたし
400はギリギリ短距離選手が出るし1200は中長の人が出るわ
選手入れ替えたら話にならんな確かに

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/20(木) 13:09:24.24

馬の１０００ｍは５５秒切る位だから、陸上でいうと４００ｍだろ

３０００ｍは３分だから、まあ１５００ｍでいいか
そもそも地方競馬は８００ｍからレースがあるし
イギリスの障害競走は７０００ｍ超が普通
それぞれの勝ちタイムは１０倍以上も違うし、距離の幅はかなりある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:09:26.10

せっかちかのんびり屋かの違いだけさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:11:10.56

>>69
人間と構造が違うのだから倍率変わるのは当然でしょ
むしろ変わらない方がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:12:24.91

何が当たり前？
馬の1000が人間の800はあり得んよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:12:43.89

>>72
当然の理由を構造を交えて論理的にお願いします

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:14:04.28

走るメカニズム、エネルギー供給と消費、その辺が人間と馬でまるで違うのだから当然

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/20(木) 13:14:32.67

人間に当てはめると、筋肉の質や量より、心臓の質と大きさのほうが大きいのでは？

長距離の練習を積めば心臓肥大を起こすし、脈拍数は減る
日本人の中で、もっとも１分間の脈動が少なかったのが
マラソンの瀬古で、その数は２４回

馬でも９０年ダービー馬のアイネスフウジンの脈拍数の少なさや
アメリカのセクレタリアトの並の馬の２倍ものサイズの心臓は有名だ
両馬ともその心臓に恥じないレコードで三冠レースを制している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:14:45.47

倍率て(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:15:49.74

サラブレッドは人間の100メートル走みたいに
無酸素運動で全力疾走することは基本的にないんよ。
草食動物は止まったら死んじゃう＝食われることを意味するから。
だから競馬の1200であってもあくまでも基本的に競うのは
有酸素運動能力であってダッシュ力を競ってるわけじゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:16:10.21

>>76
テイエムオペラオーも心臓でかかったらしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:17:31.00

心臓はそのまんま能力に直結するからな
キタサンが強いのは心臓もだけど血液や乳酸が凄いからなんじゃないかと思ってる
馬体は中距離からマイル向きにしか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:20:17.31

タイムを元に置き換えちゃダメでしょ
馬と人では最高速度を維持出来る距離違うんだから
距離を置き換えるなら距離を元にしないと

馬の一完歩は人間の約2.5倍だから、人間に置き換えるなら400～1200が妥当なんで無い

ただ、前述通り最高速が維持できる距離が馬の方が長いからもうちょっと狭まるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:22:41.32

どの馬も筋肉量が物凄く多いから、最後の決め手として有酸素運動能力になってくる。
バテてない状態からヨーイドンしても条件馬もG1馬も大差なくて、よりバテずに追走できるスピードの違いが基本的な競走馬の格の差。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:43:52.98

>>59
横レスだが

兄弟がマイラーばかりだからと言って自身がマイラーになる訳じゃ無いし、
ケイアイドウソジンはそれまで1800以上でしか勝っていなかったのだからマイラーではないだろ
何の証拠にもなって無いと思う

確かに、運動能力だけ見た場合、スプリンターでも道中のペースが遅ければ長距離でも速い上がりは出せるだろう
ただし、遅いペースで走ると折り合いを欠くことが多いので、現実にはあまりいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:51:41.38

ぶっちゃけ馬からしたら1200と3200の違いって
100mと400mの違い位しかないよ
むしろそれより違わないかもしれないくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 13:56:27.40

>>84
人間だと100と200は両立するやつ多いけど、400になると全然違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 14:04:25.23

>>85
馬も1200と3200両立出来てないからあってるじゃん

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/07/20(木) 14:04:47.11

瀬古も元は８００ｍの選手だったしな

１００ｍ２００ｍカールルイス　４００ｍ高野　８００ｍ瀬古で
それぞれまったく勝負にならない
人間のほうが距離適性に関しては、遥かに厳密
（まあ馬は所詮、畜生だから、幾ら練習してもスタートが上手くならないとか
突き詰めた競技にはなり得ないからｗ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 14:12:42.59

ステイヤーと言われてる馬の大半はスピードが無くて層の薄い長距離で実績を稼いでるだけの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 14:17:16.93

障害戦のスタミナが1番よく分からん
ブランディスとかいるにしろやっぱり長距離血統が多い気はするし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 14:23:37.84

マイラーはポンプがでかいからステイヤーがマイルで走るとバテるしマイラーが長距離で走るとhshs機能が低いからバテる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 14:26:32.28

>>84
それは無い
1ハロンは人間で言うと90ｍぐらい。
競馬の６ハロン戦は人間で言うと540ｍな。
クラシックは人間でいうと1080ｍ
かなり違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 14:39:04.00

>>89
長距離馬が短距離馬と比べてスタミナが無尽蔵にあるってのもおかしいし、
筋肉の質で消費効率とかが変わるとかいう話じゃないのかねぇ

障害戦は、ジャンプに必要なスプリント力や瞬発力がある馬の方が有利って説もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 14:56:15.70

100mランナーより短距離向けの筋肉でマラソンランナーの2倍の最大酸素摂取量を持ち
全力疾走中でも1完歩1呼吸できスプリントでも有酸素系エネルギーが供給の7割を超える
そんな化け物が走ってるものを人間なら何mとか言う事自体ナンセンスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 15:24:57.94

人間も心肺機能強化すれば短距離走者の肉体のほうが最終的にはどんな距離でも速くなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 15:41:53.65

>>94
速筋と遅筋があるから心肺能力だけではカバーできない、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 15:48:15.43

>>95
サラブレッドはどんな馬でも100メートル選手よりも速筋比率が高いにも関わらず中距離走者。
遅筋にはスピードの絶対的な制約があるので、より速く走るには速筋を増やすしかない。
速筋の運動時間の短さを心肺機能を鍛えてカバーする方向でヒトもスピードアップを図るしか無いだろうということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:03:08.31

>>96
「どんな距離でも」はどうかな、人間の競技だと距離幅凄いからね
例えばボルトやゲイが速筋遅筋の比率を変えずにマラソンで優勝するためにはどの位の心肺機能が必要なのか
それは鍛えたら何とかなる範疇なのか
機械化とかの方が早いかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:09:26.59

>>97
マラソンの距離を現在の800走者くらいの肉体で走れるようになれば二時間を軽く切ってくるんだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:12:26.08

>>93
馬でも瞬間スプリント時は無酸素系が優勢だし、人間でも100mなら約70％が無酸素系のエネルギーだと言われてるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:17:22.73

サラブレッドのようにエリート同士を交配すれば、遺伝子組み換えと同じぐらいの効果が得られるものなんだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:26:20.62

運動開始直後に使われるエネルギーはリン酸系で時間が経つと解糖系や酸化系が動くので、テンのスタートダッシュとレース終盤の速い末脚は質的な違いがある。
スプリンターが全く脚を削られず無酸素エネルギーの差によるトップスピードの差だけで勝負を決められるほどペースが遅くなることはほぼ無い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:28:05.64

全身連動させた走りをすればバテる、上手く抜いて足先で走ればバテない
自然と全身連動しやすくてペースが遅くても抜いた走りがしづらい馬がスプリンターになる
フォトパドックなんかで首を上げた時と下げた時で背中のラインが変わるかどうか見ればざっくり判断できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:29:58.52

しばしば人間のレースでも1500が超スローだとボルトみたいなのが勝てると言うけれど、現実にはそうはならない。
超スローでもある程度は脚が削られるので、1500専門のスロ専に負けることになるだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:41:22.11

>>99
人間の100mはほぼ全てクレアチンリン酸系の無酸素系で有酸素系が3割も無いよ
馬で言えばスタート後の数秒、ここは有酸素系の供給能力がフル稼働する前なのもあって無酸素系が優勢だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:46:51.78

>>103
ボルトが勝てるようなペースは、最後200Mまでウォーキングだろうなぁ
競馬もいくらスローでも返し馬ぐらい遅く走ることは無いだろうし
直線ヨーイドンだとスタミナ要らないってのは絶対おかしいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 16:50:36.28

人間の100メートルでもリン酸系の寄与は4割程度では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:02:19.94

>>23
馬やからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:08:44.59

>>76
心臓デカイ系名馬って種牡馬で成功しないのかな、名前見てると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:11:11.52

>>106
どのみち人間の場合40秒程度は無酸素系供給で動くわけだから3割も有酸素系が占めるってのは無いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:14:09.81

>>109
2割が酸化系であとの8割がリン酸系と解糖系というのが目安のよう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:25:31.75

せっかちなのがスプリンター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:33:10.89

>>110
流れとしては
クレアチンリン酸の分解による供給
↓
筋内ミトコンドリアによるATP↔︎ADP合成による供給
↓
解糖系による供給
でその間の有酸素系はエネルギー供給ではなくATP-Mg複合体形成による代謝経路活性化に寄与してる
こんな認識だったけどどこか齟齬があるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:39:28.88

>>112
齟齬はないんだけど、100メートルでもリン酸系と解糖系が半々くらい。
ほぼ全てクレアチンリン酸系の無酸素系という記述が引っかかっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:50:03.08

白い筋肉は短距離馬、赤い筋肉は長距離馬
解剖すればすぐわかるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 17:53:26.56

サラブレッドは距離適性に関わらずだいたい9割速筋で、速筋比率や中間筋の内訳に微かな違いがあるだけなので目視ではわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 18:13:30.26

余力残しの見かけ数字でもなきゃ上がり3Fどころか中1～2F位しかどの馬も最高速維持できていないてのがあって
前後半イーブンか後半失速を耐えるようなスプリンターの力の出し方ってステイヤーの走りと割と似てるんだよね
だからそこを分けるのはテンのスムーズさなんだろうなって思ってるけどそれが気性面か身体面かは？になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 18:20:22.56

骨格や筋肉の付き方ぐらいなら調教である程度弄れるだろうから
それで距離適性の矯正はできると思うんだ
>>114の言う、速筋と遅筋の比率はどうにもならないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 18:27:04.82

ウッド調教で長めに乗り込むとスラッとした体型になって距離適性が長くなり、坂路でガンガンやると筋骨隆々として距離適性が短くなるみたいな傾向はあるだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 18:40:12.67

速筋とか遅筋とかいう厳密に区分けされた筋繊維があるわけではないからね。
赤いのから白いのまでグラデーションを持って存在してる。
速筋の中にも遅筋寄りの繊維から純粋な速筋繊維まであってトレーニングである程度内訳を変えられるから、遅筋寄りの繊維を増やせば長距離向きになるし逆もしかりということなんだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 18:41:20.17

原理www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 18:44:36.25

※「全てのサラブレッドは本質的にマイラー」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 18:58:33.47

全てマイラーなら全てステイヤーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 19:02:23.53

スプリンターは才能
ステイヤーは努力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 19:09:37.83

溜めてもキレない馬とキレる馬の違いが気になる。
マックイーンみたいに顕著な馬は気性面だけの問題なのだろうか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 19:11:38.10

下原理ってうまいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 19:20:27.99

血統による影響が大きいんだが、

１番はその馬自身の性格によるもの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 19:27:56.02

血統・身体能力より気性の影響の方が大きいんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 20:05:38.37

33秒程度の上がりならバテてなければ鈍足馬でも出るはずなので、マックみたいな馬がスローで切れないのはなぜなんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 20:13:57.11

>>128
当時の馬場で鈍足馬がバンバン33秒台を出してたならともかくそんな事は無いよな
一体何を根拠にバテてなければ鈍足馬でも出るはずなんて言ってるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 20:26:16.58

>>129

11.6 - 10.1 - 10.7 - 11.2 - 11.6 - 11.9
http://db.sp.netkeiba.com/v0/?pid=race_detail&;id=199406050610

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 20:35:32.96

スプリンターがテンで10秒台を平気で使うということは、スプリンターの1ハロンのみのダッシュなら9秒台、ステイヤーでも少なくとも10秒台は出ると思われる。
となると、11秒×3で出る33秒が限界なわけがないし、他の馬より相対的にバテていないとするならどうして速い足が使えないのかという不思議。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 20:50:24.23

>>131
そんな脚を使わないでも勝てるのに使う意味が無い
競馬はタイムトライアルではないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 20:53:45.05

>>130
マックの話でスプリントのレースを持ち出してもなぁ
しかも上がりの話じゃないの？>>128では33秒程度の上がりとか言ってるけど
そのラップだと上がりは34秒7だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 21:03:00.47

>>133
バテてないのがテンなので、多かれ少なかれ末脚はバテた状態からになる。
なんでそのときに極限の脚を求められてるわけでもないのに、上がりがマックは遅いんだろうかと。
マックはスローだと他の馬よりバテてると解釈したほうが良いのだろうか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 22:15:56.06

>>134
？意味が分からん
競馬はそういう競技じゃないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 22:27:09.33

>>135
意味がわからんので意味がわからんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 22:40:36.07

>>83
ケイアイドウソジンがマイラーとは言ってないが。
それと、1800以上しか勝ってないというが、そもそもケイアイドウソジンは39戦も走っていて3戦目のアーリントンＣと1600万下の秋風Ｓ以外、一度も1800m未満に使っていない。
キンカメ産駒で長距離の芝重賞を勝った馬はこの馬ぐらいしかいないし、その勝ち鞍は道中が超スローのレース。
他に長距離の勝ち鞍はというと2400mのメトロポリタンＳがあるが、これも13秒のラップが二回もあるというドスローのレース。

キンカメ産駒が長距離で勝つのは道中が超スローという明確な結果が出てる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 23:00:35.73

>>136
？何言ってんだこいつ？
脚の使い所なんて距離や戦法でも変わってくるだろ？
スプリントの例を持ってくる意味も分からん、マックが同じスプリントで33秒台の脚すら使えなかったという
実例があるならともかく芝では2000以上しか使った事がない馬相手にスプリントの例を出して何の意味があるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 23:23:44.47

筋肉量と体型
造りが詰まってる方が加速には有利だが
完歩が稼げずゆったり軽く走った時の消耗が相対的に大きい
筋肉量が多い方が持久力はあるが心配能力にしわ寄せがいく
スプリントはレース全体に対する加速局面が相対的に大きいので
スプリント体型（詰まった体型でマッチョ）が有利になり
長距離ではその逆になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 23:33:17.40

>>138
競走馬はバテてなければ33秒台はけして速くないということ。
ではなぜ他馬より相対的にバテていないはずのマックが終盤切れ負けするのが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 23:48:20.94

>>130はレコードG1かつ超前傾で中山1200のコースも関わるから当時の一般例としては色々無理あるよ
あとマックのキレ負けどうこうと言ったらJC辺りなんだろうけど外国馬抜かすとだいぶ事情変わっちゃうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 23:54:47.34

>>141
マックは他のレースでも切れ負けしてたし、なんぼ馬場が遅くても3ハロンの限界時計が35秒弱点であるわけがない。
ではとうして切れ負けするのか？という疑問。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 23:56:32.62

>>141
最後の京都大賞典。当時としては高速馬場だがメジロパーマーでもバテてなければ。10秒台は普通に使える。
12.4 - 10.8 - 11.1 - 11.8 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 12.8 - 11.8 - 11.7 - 11.8 - 12.2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/20(木) 23:57:10.35

速筋と遅筋の量で適正距離決まるんやろつまり血統大事って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 00:05:59.37

>>138
こいつ（ID:MWmc0BO+0）は毎回そうだよ。
独りよがりの持論ばかりで他人との議論が噛み合わない。
言い負かされたくなくてわざとズレた話をしてるのかもしれないがね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 00:06:51.65

>>101
という根拠のない妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 00:11:57.81

ID:T4Uo9Hnt0

こいつは毎回総ツッコミされてるアホです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 00:27:56.04

>>147
自演ご苦労様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 01:36:40.51

ここまで読んで思ったこと
外見で筋肉の付き方こそ分かっても質までは把握できないなら馬体フォトとかパドックって意味なくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 07:00:34.78

質なんて超一流馬以外そんなかわらんよ
距離適性は筋肉量と体型見た方が確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 07:24:21.24

>>149
ここの板で馬体云々言ってる奴らに馬名隠して馬体写真色々見せたけど、距離適性どころかＧ１馬と未勝利馬の違いすらわからなかったよ。
馬体なんてそんなもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 07:27:07.28

マックに限らず、昔のステイヤー体型した馬が、
サンデー系に駆逐されたのも上がり3Fの速さだしな
12秒中盤ぐらいのエネルギー効率が段違いなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 09:50:06.36

>>152
ということは、サンデー系は12秒台中盤のラップを踏んだときに足が溜まりやすいと解釈すべきということかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 10:00:07.47

最強スプリンター候補のサクラバクシンオーはムキムキじゃないのが面白いな
ヒシアケボノアグネスワールド兄弟とかムキムキだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 10:52:33.57

いきたがる気性からスプリント路線で開花したけど
血統的にもスプリンター色は強くないしマイルG1でも
好走してるからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 10:55:31.81

>>152
駆逐なんてされてないしむしろマイラー体型のステイヤーやステイヤー体型のマイラー等逆転している
サンデー自体がどちらかというと昔で言うステイヤー体型
そして直接やりあって負けたのではなく、レース体系の変化により晩成、ステイヤーの需要が減って種付け時点で負けているため
サンデーが優秀なのではなく、ラップが上がってるのは馬場のせい
マックはキレ負けしてたのではなく、あの時代は馬場により今よりスタミナが重要で、スタミナ優位なマックが勝つためにより有利な先行押切型のレースをしていただけ
キタサンもキレないのではなく前に行ったほうが勝率が高い競馬が出来るから前に行っている
GⅠレベルのレースで前に行ったら上がりは後ろの馬のほうが速くなるのは当たり前
それをキレ負けとか的はずれにも程がある

ラップ語るやつって数字しか見てなくて的はずれなことしか言わないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:00:41.97

武豊はマックのみならずキタサンブラックでも
マイルで差してこれるとか宝塚の前にいってたなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:02:31.94

サンデー産駒がスラリとしてるのはたしかにそのとおり。
過去の血統が駆逐されたのは道中脚がたまらないからなのか、バテていない状態でのトップスピードの差なのかというのが疑問なんだけどもね。
ただ、マイルスプリントに関しては非サンデーが健闘していたことを考えるとやはりサンデー系の優位はある程度負荷をかけたあとで繰り出せる脚の速さにある。
この源泉は何か？という疑問を持ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:27:26.74

>>9
それはよく言われるよね
両方の悪い部分が遺伝されるとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:34:38.56

SS系のトップクラスは中距離に集中するからね。
血統的にも（肌馬選びにも）調教でも中距離（ダービー）
をみな狙うわけだから。このメイン路線でこれだけの差が出るのは
スピードも心肺能力もレベルが一枚以上違うとしか言いようがない。
もちろんごくまれにでる大物なら古い血統からでも健闘したが
それでも互角がやっとだったから。サンデー以前の面子相手なら無双してたはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:37:59.97

ちなみにミオスタチン遺伝子ではオープン馬の大半が中距離タイプらしいので、純粋にステイヤー的な馬は殆どいないということは言える。
サンデー系で細身に見える馬も殆ど中距離タイプだろう。ちなみにハーツクライ中距離タイプで確定してる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:47:41.56

ミオスタチン遺伝子は筋肉量の制御遺伝子だからあれをそのまま距離適性の根拠とするのは
イコール距離適性は筋肉量で決まるというのと大差無い
まあムキムキの方が短距離向きとかその辺と変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:49:58.20

筋肉量は距離適性を決定する一因にはなっているだろう。なっていないと考えるほうが不自然。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:57:50.60

当然一因にはなってるだろう、別にそこは否定してない
でもミオスタチン量はトレーニングによっても上下するし結局「筋肉が付きやすいか否か」でしかないからな
他の要因、例えば気性とかその辺と比べて特に影響が大きいという訳でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 11:59:51.20

現代競馬はスピードがないと勝ちあがれないからな。
そのなかで体型、走法、気性から長い距離をトコトコ追走したときに
ロスの少ない効率的な走りができる馬が長距離で最後まで
走りきれる（＝ステイヤーと呼ばれる）というだけになってきてるよね。
ざっくりした傾向としては。昔とちがって。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 12:01:12.33

そりゃ勿論そう。
サンデーサイレンス産駒の末脚のキレの源泉は筋肉量（無酸素エネルギー）なのか？ということが疑問点ね。
自分は運動神経の差が他血統に対してあるのではないかと妄想したりもする。
ネコ科のようなと形容されるフォームとか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 12:40:54.14

マジレスすると速筋と遅筋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 12:51:02.11

サンデー系ステイヤーのスペは馬場の重い期間だったから重心低めだけど、
ディープとかあり得ないぐらい脚長だしな。
ダンスもディープタイプのステイヤー体型。
路面の均一な馬場で効率的にちんたら走る為には脚長である事が非常に大事。
菅と繋ぎの優秀さとも言えるか。
実際、サンデー産駒にキャンターさせると、
バネが違うと評されるように、ゆっくり走らせると
余計にバネ、菅の性能差が問われるのだろうと経験則から感じることは多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 13:01:27.11

たしかにキンカメも脚が長いと言われてるな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 13:30:45.98

>>156
個人的にマックの時代から既に完全スピード有利な馬場だったんじゃないかと思うんだよなぁ
馬場の荒れ具合で時計が遅くなってるけど
スタミナ型ってのは欧州ぐらい芝が極端じゃないと生きないように思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 14:14:31.79

>>170
欧州だって21世紀以降から2000m前後がベストの種牡馬を
重宝し始めてるから、欧州=スタミナ型とは違うと思うけど。

まあどちらにせよ今以上のカチカチ高速馬場だったとはいえ
京都で2分22秒台で走れててマックがスタミナ寄りの馬ってことはないでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 14:24:11.50

マックの京都大賞典が今以上のカチカチは無いな。
ラブリーデイのときとかもっと半端ない高速馬場。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 14:25:20.28

今現在進んでる高速化は馬場の均質化によるものだし、硬くてボコボコの馬場とはまた適性が違うんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 15:08:12.92

そもそも
スタミナ寄り↔︎スピード寄り
みたいな関係ではないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 15:50:11.99

人だったら、ペースが早かろうが遅かろうが短距離選手に長距離は厳しい。乳酸が溜まりやすいのかな？

人の短距離でも実際の400mは無酸素運動で走り切るのは無理らしいね。せいぜい39秒が限界らしい。その残りをスプリンターが道中で頑張って温存するのを考えれば、スプリンターは無理

その逆でステイヤーは道中の無酸素運動までで限界が来てバテるってことじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:04:43.61

そこはメカニズムが違うからなぁ
馬の場合スプリントでも有酸素系が7割だし全力疾走でも1完歩1呼吸してるから人間で例示するのは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:19:13.12

馬だって1ハロンだけ全力疾走なら有酸素の割合は減るでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:22:07.29

>>177
そりゃ比率は減るだろうけど>>175の内容とは全く別の話じゃん
それなんか意味あんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:25:16.81

>>178
まず174の意味を説明してほしいんだがを何が言いたいかよくわからない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:28:30.63

長距離走者が短い距離でバテる仕組み自体は人間も馬も同じ。

スピードが許容範囲を超えて上げると無酸素エネルギーに依存する必要性が高まり、もとから少ないそれを道中に使いすぎることで末脚を失う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:29:51.70

自分でブログでも作ってそこで喚けよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:30:43.22

セクレタリアトは馬鹿でかい心臓を持っていたから速いと言われるが、それ以前に筋肉量の多い馬体がスピードのベースになっていて、筋肉量の多さによるエネルギー効率の悪さを心肺機能の高さによってカバーしていたと見るべきだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:57:15.01

>>179
君は昨日のID:MWmc0BO+0かな？
>>171は>>171に対する反応だよ
京都で2分22秒台で走れててスタミナ寄りの馬って事は無いと言ってるから
そもそもスタミナとスピードは相反関係ではないと言ってるだけの話
それで分からないならこちらとしては何もしてあげられる事は無いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 16:58:08.99

>>174は>>171に対する反応、ね
まあ分かると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 17:01:20.22

走らせて見れば分かるのよ。
短足ならどうあがいても距離もたへんで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 17:25:04.91

馬というより騎手の腕かな
短距離ならあんまり関係無いが
長距離だと腕がモロに出る
ペース判断、折り合い、コース取り、仕掛け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 20:02:40.20

ディープって全く強く見えないしキレというか最高スピードもあるように見えないんだが普通の馬のスパートをかなり異常に長く走るスタミナお化けって認識でええの？
教えてディー基地さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 20:04:13.06

走る効率が異常にいい怪物って感じでは。
筋肉量は少ないけどフォームが効率的だからトップスピードも結構あって、末脚の持続力もある。
もちろん純粋なスプリンターと先行争いするほどのトップスピードは無いだろうけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 20:54:20.26

>>187
フォームが他の馬と違ってたし走り方がうまかったってことかと。

産駒の傾向からも、本質的にはマイラーだけど走り方で3200まで持たせてた説。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 21:10:12.54

折り合いつくのは長距離
つかないのは短距離

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 21:23:15.65

>>187
基本188が言ってることで合ってるけどトップスピードは並のスプリンターと同レベルだと思うぞ。
ただ気性荒くないしスタート良くないし揉まれ弱いから短距離は向いてないだけで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 21:36:46.46

>>191
ディープ産駒の話か？
ディープ自体は気性全然よくないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 21:54:22.20

筋力はトレーニング次第。
しかし酸素を運ぶ血液は生まれ持ったものが大きいのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 21:56:36.23

連投だが
酸素を運ぶ血液は両親の影響を強くうける

故に距離は両親に影響を強くうけるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 21:58:41.12

ディープが本質的にマイラーとは全く思わないな。2400以上で肉体的にはベストかと。
あれだけ華奢な馬が短い距離に向くというのは不自然。たしかに腹袋は若干リファールを感じさせたものの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 22:00:19.21

ディープはフォームの良さで持久力ではなくスピードを稼ぐことに成功してたタイプ。
人間で言えば痩せてるのに短距離走も結構速いみたいなタイプ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 22:03:49.81

ディープみたいに筋肉量が無い脚長体型が先行争いしたらどうなるか、
凱旋門見たら分かるよ。
スプリンターのトップスピードは9秒台。
ディープは12秒中盤での助走で末がほとんど鈍らないだけだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 22:05:03.71

>>1
まずJRAの競走馬で、真のスプリンターやステイヤーはいないのが現実。
便宜的にこの言葉を使ってるだけで、人間でいう
スプリンターやステイヤーは１頭もいない。

競走馬は全て中距離馬というのを念頭に置かなければならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 22:08:03.94

>>194
ミトコンドリアは母系遺伝だから、ミトコンドリア由来の機能はそうだろうな。
ただし距離適性は骨格や筋繊維の質によっても決まるから、そのあたりで父の距離適性も受け継ぐということになってるかと。

ミトコンドリアが優秀で心肺機能が高いと肉体がスプリンターでもそのスピードを維持して距離をこなせたり、より速いペースでも無酸素エネルギーを終盤にとっておけるだろうから、
父のほうが淘汰が厳しいぶん平均的に優秀ということを差し引いたとしても母のほうが父より大事ということになるんじゃないかと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/21(金) 22:08:23.21

ちなみに真のスプリンターは300～400m競争で強い馬。

真のステイヤーは何日もかけて100マイル(16万メートル）くらいこなすスタミナが必要