ビワハヤヒデってどれくらい強かった？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:16:42.17

今の馬にたとえれないくらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:18:13.44

ブライアンよりは確実に強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:22:59.95

勝つときはスキがないってくらいに強かったけど肝心のダービー、有馬で負けてるんで最強論争には出しづらい感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:24:05.47

そうなんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:25:11.51

キタサンブラックよりは強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:25:26.27

関東でG1勝てない雑魚だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:25:58.47

つか清水さんは浜田の弟子か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:30:25.02

スタミナとスピードはあるけど接戦に弱い。
キレ不足なのか勝負根性が無いのか・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:30:30.69

日本競馬史上最強先行馬５騎の一角。

シンザン
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
エルコンドルパサー

このクラスの馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:31:40.94

>>6
関西でGＩ勝てないシンボリクリスエス、ゼンノロブロイも雑魚なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:32:24.69

>>9
マックイーン抜けてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:35:41.06

ビワハヤヒデってキタサンブラックに似てるわ
キレはないけど淡々とやや速いペース続けられて最終的にレコード出せる長距離馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:36:17.94

>>10
当たり前だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:36:38.78

>>1
またアフィか

うざ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:37:53.65

そんなに強くなかったよ。ゴールドシップみたいな感じ。
ズバッとこないけどばてないでずっと伸びる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:39:14.20

長距離も走れるクロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:41:28.97

あぁ、分かるわ。日本の競馬の主流じゃないんだよね。タイプ的に。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:44:22.55

>>1
まーたお前か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:48:06.09

おっさん達ありがとよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:48:06.80

レコード出せてもこのタイプの強さは産駒に遺伝しないんだよね
遺伝してるのかもしれないけど新馬・未勝利戦の距離設定が短いし、中央にたどり着けない地方馬の方が圧倒的に多い訳で地方の下級条件は９００ｍとかだしな。
種牡馬としては不利なんだなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:53:10.75

>>19
有馬でナリブと対決してたらどっちが勝ったの方が
よかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:53:29.99

ビワから買っとけば当たった
当時の競馬は簡単だった
馬連までしかなかったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 13:55:55.75

>>22
羨ましい
今の競馬難しいんやな

**チャオ** · 2017/07/31(月) 14:13:31.20

岡部に乗り替わってから前々の競馬ばかりして決め手がなくなる、皐月賞とダービーは完全に切れ負け

岸のままなら三冠馬だったな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:16:49.55

武はオールカマーでウイニングチケットに乗って
ビワに勝てなくはないと思ったんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:24:10.90

サトノダイヤモンドぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:25:37.75

怪物みたいに常識はずれの強さではないが普通に強いぐらいの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:30:50.37

ホームシックにさえならなけりゃ最強説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:32:08.83

涼しい顔して宝塚記念勝っちゃうくらい強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:32:18.70

ビワハヤヒデの宝塚記念はよくグラスワンダーと比較されているからグラス級なのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:48:33.50

>>3
ダービーはともかく
有馬は相手がテイオーだからしょうがないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:51:30.78

ネーハイシーザーを思い出したな🤔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 14:56:39.13

>>15
馬連時代でめちゃくちゃ安定してたし真逆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 15:01:04.33

>>1
２歳から古馬の故障まで、全て一番人気
自分でレースを作って、一番強い競馬で連対率100パーセント

凄く強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 15:08:08.71

菊の時点でブライアンに並んだよな
有馬はテイオーに出し抜けくらったけど
94は秋天まで無双だったよ
早熟のブライアンより古馬になってからは強かったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 15:11:31.40

関東なら並みのG1馬
関西なら歴代で見てもトップクラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 15:14:39.31

ディープとかが1番苦手なタイプがビワだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 15:23:06.58

実は1400のデイリー杯でも2歳レコードで勝ってるんだよな
ビワもブライアンも2歳から好時計のパフォーマンス見せてたのに子供にはスタミナしか遺伝しなかった感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 15:36:26.47

ブライアンとの兄弟対決見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:01:33.26

>>12
そりゃキタサンはビワハヤヒデの調教方法を真似た馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:18:52.93

全盛期ブライアンには僅かに落ちるが、
それでも歴代最強クラスの強さを持ってるのがビワハヤヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:48:00.95

マックィーン、テイオー、ブルボン、ビワの4強対決が未だに夢に出て来るわ
巡り合わせの問題だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:48:33.50

テイオーが勝った有馬の話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:51:21.33

>>34
しれっと嘘つくんじゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:51:30.16

調教師が嫌いだったな
おのおっさん
舞い上がっちゃって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:55:50.69

>>44
ああ、皐月ダービーはトニービンブーム出たーチケットが一番人気なんか？
牝馬もベガが無双してたからサンデー旋風と同じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:56:41.54

ラッキーだったのは94年の春天が
淀じゃなく旧仁川だったところ
なぜか厳しい流れになる事が少なったのがビワハヤヒデの出るレース。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 16:57:24.33

>>46
当時知らないのがまるわかりなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 17:02:32.48

芦毛の怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 17:28:36.93

実はネーハイシーザも相当強かった
負けはしたが神戸新聞杯は凄いレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 17:35:42.30

勝つときは圧勝。負けるときは僅差で惜敗。
僅差で勝つというのがなかった。
負けたレースはどれも名勝負。
負けるラスボス役みたいな感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 17:36:42.37

勝手なイメージではドリジャ
弟が三冠馬ってだけだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 18:07:20.35

>>52
全盛期が真逆だけどな。
ビワハヤは３歳と４歳でＧＩ制覇、
ドリジャは２歳と５歳でＧＩ制覇。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 18:46:43.52

>>48
むしろ、皐月ダービーでチケゾウが一番人気なのが未だに信じられんわ
俺は三冠有馬春天とビワで取らせて貰った

**豚三郎** ◆fGuORIa.OU · 2017/07/31(月) 18:58:19.83

マイネルリマークに負けたのが印象に残ってる
ナリタタイシンやウイニングチケットにもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:04:12.96

関東で勝てないとかいっても最後以外は2着だからな
負けたのがエルウェーウィン・ナリタタイシン・ウイニングチケット・トウカイテイオー
トウカイテイオー以外にはリベンジしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:13:20.56

産駒のサンエムエックスが一瞬だけ結構強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:25:33.80

>>56
菊でブライアン級になってからはテイオーにしか負けてないだろ
最後は故障だからノーカンで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:25:57.02

神戸新聞杯の2頭の後ろの離され具合がすごい、重賞とは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:30:55.97

>>1
今だとキタサンブラック
先行して後続をちぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:31:29.18

>>57
京都2400レコードホルダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:35:36.77

当時の有馬は４歳５７㌔５歳上５６㌔
つまりテイオーは今の有馬より１キロもらってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:37:25.91

ビワハヤヒデは３冠馬になれる器だったけど、ナリタタイシンの素晴らしい差し脚と
柴田の執念でやられてしまった感じ。
タイプ的にはナリタブライアンと同じでスピードの上限は劣るものの強い競馬をした。
宝塚記念のパフォーマンスは間違いなく歴代最強クラスのレベル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:42:31.56

>>55
当時は馬連だからな
馬券にはホントには信頼出来る馬だわ

世界 ◆jx4dwz8Np2 · 2017/07/31(月) 19:42:36.87

リンドホシかわいいよリンドホシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:43:01.32

ナリタタイシン企画部
ウイニングチケット営業部
ビワハヤヒデ経理部

こんなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:47:30.13

関西では無敵の不沈艦だったな
８戦８勝で平均着差が４馬身くらいだったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 19:58:15.27

この頃の日本競馬は懐が深かったな
今はノーザン生まれノーザン育ち、良血は大体友友達以外の馬はほぼ洋ナシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 20:38:43.20

オールカマーでチケット千切って「随分と差が付いちゃったねぇ」と大川が言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 20:48:47.99

ビワは本当2ちゃんとにわかにしか評価されない馬だよな
逆にマックは２ちゃんよりリアルや関係者に評価されてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 20:49:26.65

後で戦績だけ見てすげえってなる馬の典型だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 20:50:09.24

2ちゃんでの不自然なビワ推しって何なんだろうな
関係者でビワ強いってほとんど聞いたことないし聞いても必ずブライアンありきでの話だもんな
強いとは思うけどなぜか2ちゃんにビワのことになると必死なやつがおる
ゴールドシップはビワとタイプが全然違うけど同じように戦績凄いのに評価されないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 20:55:41.10

>>72
戦績スカスカのゴルシと最後を除き連を外さなかったビワハヤヒデを同じ扱いにするのは頭悪すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 20:59:30.51

>>70
マックなんて乗ってた武でさえ最強なんて言って無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 21:35:10.91

>>72
＞2ちゃんでの不自然なビワ推しって何なんだろうな

馬鹿だからそう感じるだけだろ。なんでビワハヤヒデをそんな推し方するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 21:37:00.71

ダビスタのビアハヤヒデのせいで弱いイメージだよな
勝負根性がないだけで洋ナシの３はマックイーンですら雑魚だったもんなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:03:20.17

>>72
俺はビワよりゴルシの方を上と見るぞ
ゴルシはクラシック二つ取ったがビワは一つのみ
3歳有馬で古馬撃破もゴルシは出来たがビワは出来なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:24:47.40

関東でのビワは
ホント
ノーカンと言いたい。
マジでなんで関東鬼門だったんだ？
遠征苦手と言われてだけど
実際に関西と関東でどんだけパフォが違ったのか知りたい。戦歴見れば明らかだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:28:30.05

>>78
輸送すると飼葉食わなくなるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:29:57.54

なお種牡馬成績は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:31:37.27

>>70
にわかはビワなんか推さないだろ。
むしろ、にわかから過小評価されてるのがビワだろ。

>>72
ゴルシも実力はあるんだろうけどレース振りが不安定すぎる
ビワの磐石感には敵わんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:33:50.41

最後の天皇賞で故障したけど万全なら何着だったのか気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:41:08.93

>>82
普通に勝ってただろう。相手がネーハイってことで
ちょうど神戸新聞杯の再現みたいな感じになっただろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:41:39.48

オールカマーの後くらいから
ビワの歩行がおかしかったって岡部言ってたな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:45:43.42

引退式の翌日に
あまりのショックに関西が震えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:46:20.71

最後の秋天は東スポ本紙の渡辺が印を▲に落としててビックリした記憶
いつも本命だったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:52:04.98

引退発表はNHKのニュースで知った
今じゃ考えられねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 22:58:48.19

ビワはエルウェーウィンとワンセット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 23:05:34.37

>>84
オールカマー直線のフォームからしてもう既に別馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 23:10:30.47

先行して早め仕掛けられて先頭付近で直線向かえられて
スタミナあるからスピード落ちずにそのまま押し切る気性も良く賢い馬群を一気に抜け出す切れは無い
あれこれキタｓ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 23:13:20.50

輸送に強ければ
凱旋門勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 23:16:47.69

俺が本当につえーなー
と夢みたのが
ビワとグラス。

世界 ◆jx4dwz8Np2 · 2017/07/31(月) 23:17:39.30

あービワの話ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 23:21:09.73

政人のダービーと帝王の有馬の2着馬ってイメージだよね世間的には。

世界 ◆jx4dwz8Np2 · 2017/07/31(月) 23:22:43.08

ビワちゃんタマモクロスみたいな色してたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/07/31(月) 23:49:52.18

秋天1.5倍もついてるけどオールカマーってそんなにダメだったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 00:15:24.03

>>96
てか、もう歩様がおかしかった
まさか、故障引退は考えなかったが
万全でないのは明らかだった
それでも、単勝1.5倍は付き過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 00:16:56.77

ビワのがネーハイよりは強かったろうけど
あの秋天はビワが万全でもネーハイが勝ってたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 01:10:11.22

>>97
あと当時は1番人気連敗中で鬼門やったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 02:12:19.89

岸滋彦は元気なのだろうか...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 06:33:45.99

>>77
んなもん相手関係次第だろ
ゴルシのＧ１２着馬は弱すぎる
有馬もルーラーの大出遅れに救われただけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 06:42:41.45

ナリタブライアンの兄だったからいつまでも語られてるだけの馬
クラシックで同じ成績のエピファネイアなんて20年後皆忘れてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 06:45:44.81

>>96
チケットとネーハイへの期待と、１番人気と関東でのビワへの不安が混ざった結果だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 06:49:55.78

わ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 06:50:09.98

>>102
どっちかというと、今はテイオーに負けたレースの印象度で語られてない？
エピファネイアと違って一時は現役で無敵感あったし
ビワの現役知らない人から見たらそうでもないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 06:57:50.30

最初ブライアンは
ビワの弟
という括りだったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 08:06:51.91

大川慶次郎は
94有馬でビワとブライアンが走ったらビワが勝つって言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 08:17:08.56

>>8
まさにこれ。
並ばれたらダメだって思ってた記憶がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 08:23:52.75

普通に走れば並ばせる事もなくぶっちぎるんだから勝負根性とか必要無し。
関東で並ばれるのは多分体調が悪いんだと思う。
よって並ばれた時点でジエンド。
2着に留まれるのは能力が桁違いだからと推理。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 08:29:31.75

テイオーには並ぶ間もなく差し切られたし
相手が上手だったよ
仮にビワとブライアンの生まれ順が逆だったら
ブライアンは三冠取れたか？
94ならビワも取れてたか？
93有馬でブライアンは勝てたか？
94なら３歳ビワも楽勝だろうけど

ビワは94なら取れてたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 08:30:09.21

ビワちゃんが史上最強馬♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 08:31:18.49

たらればを言うのはあまり好きではないが、オペラオーの前に古馬王道G1全制覇を成し遂げられる可能性があった馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 09:45:57.48

９３でも三冠できた気がするんだけどな。
皐月賞は大外でチケットにマンマークされた上に足温存してたタイシン。
ダービーは乗り方一つで勝てた気もするし。有馬なんてレガシー潰してチケットにマンマークされた上に
テイオーとかだからな。　94なら全勝してると思うけどな。

ゴールドシップと互角とか言ってる奴はギャグだろ？
ゴールドシップがどこでビワに勝てるよ？
1200-3200までビワ全勝じゃないか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 09:50:34.26

>>50
快速馬といえばシーザーだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:00:50.83

ブライアンの朝日杯勝ち前からビワって意外と人気あったよ。
馬体診断とかでは頭がでかすぎる云々で評価低かったけど
競馬ファンにはそういう風貌で強いってのが受けてた。
安定感も人気の一因だけど当時はまだ長いレースの人気が
優勢で菊と翌年の天皇賞を勝ったから人気が決定的になった。
天皇賞秋は結果は別として過剰人気だったけど逆にそれだけ
馬の人気があったということだったのかなと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:05:52.17

フジキセキ世代なのであんまり強さは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:07:04.95

馬券買う立場からしたこれ程信頼出来る、安心して見れる馬は居なかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:12:03.85

馬連しかなかったから2着でもよしよしってなったのも
人気の一因かもしれないな。有馬でも30倍くらいついた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:12:42.40

この馬の動きは神の領域に足を踏み入れている。
ほんとに身体能力が桁外れだった。

この馬の動きと比べると、今のキタサンとかサトダイとかレベル低いなって感じるんだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:14:28.85

>>110
それが誤解。
93テイオーはナイスネイチャまで4馬身くらいだけど、94ヒシアマゾンは3着と2馬身半。
94の方がスローで着差付きにくいのに。
テイオーとアマゾンのパフォーマンスが互角くらいだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:23:04.36

オグリキャップ→メジロマックイーンとつづく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:24:11.73

ビワも強かったけど、やっぱりブルボンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:25:42.88

ビワがらみで一番笑ったのは大川が「1年ぶりでG1 勝てるほど競馬は甘くない」
「有馬は素人さんが買うからテイオーが売れてる」などと散々テレビで偉そうに
言ったその数分後にテイオーがぶち抜いて画面がスタジオに切り替わったら
微妙な空気で斉藤洋子も顔を引きつらせてたことだな。くっそ笑った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 10:50:12.19

>>120
違うレースで比較は意味無い
94有馬記念にテイオーが出てアマゾンなんかと互角とか思ってるなら論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:00:16.71

>>124
それは全然根拠ないんだよ。
トウカイテイオーの方が強いに決まってるっていう思い込みだけでしょ？
実際のレースの結果を見ないでさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:05:22.18

強いが、詰めが甘かった
強引に言うなら
シンボリルドルフ
メジロマックイーン
マヤノトップガン
シンボリクリスエス
このへんに似てる
さらに強引に最近の人に説明するなら
エピファネイアから破壊力を無くし、代わりに安定感を増させた感じ
ザ・優等生といった感じの馬だったな
タフで故障知らずだし、苦手な競馬場も無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:07:37.93

http://zubatan123.blog3.fc2.com/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:11:40.93

多くの人が思っているより、歴史的名馬と呼ばれる馬たちの中の実力差は大きいんだよ。
多くの人は、最強の底の見積もりが甘い。そんなに強い馬がいるはずがないと思ってる。
だから、ブライアンのような馬は相手が弱いことにされている場合が多いの。
（相手が弱いことにしないと自分があり得ると思ってる強さの測りを振り切れてしまうから）
アマゾンがテイオーより弱くて当然と思われているのも、ブライアンの強さを甘く見ているから。
ビワハヤヒデは93有馬より94宝塚の方が３馬身以上は強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:13:02.28

中山、府中はとりあえず苦手じゃないか？
それでも2着に来ちゃうから苦手感うすいけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:14:24.11

エピファネイアとゴールドシップと比べてる奴もいるしな。まあビワは知らんと思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:16:25.93

当時見てた印象だけで言うと、3歳秋冬のブライアンは
確かに唖然とする強さだった。え？ｗって感じの。
アマゾンもかなり強かったけど影も踏めなかったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:17:54.71

90年代中盤までの馬だと
ブライアン＞＞ハヤヒデ＞マックイーン＞＞テイオー≒ローレル＞ブルボン＞トップガン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:19:41.04

ヒシアマゾンはクソ強いよ。テイオーより遥かに格下とかないよ。
オルフェーブルでもジェンティルドンナに負けたりするからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:26:59.91

ビワハヤヒデの動きを見ると、身体能力が高いってこういうことなんだなってつくづく思い知らされるよ。
背中が丸まって縮まったり、反って伸びたり、それによってストライドが作られる。口で説明するのは難しいけど。
見て分からない人は実馬を見る訓練をした方がいい。

だけど、オールカマーは別馬かと思うほど動きが悪くてびっくりするんだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:27:31.37

好きな人にはスマンが
地味な印象であまり好きくない

春天が阪神で８枠。
宝塚も８枠で
宝塚は春天のコピーを見るようだった。
ホントつまらんかったな個人的には

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 11:35:33.67

ネットもグリチャも無い時代だから今より昔の馬の方が怪物感が強いのは当たり前
ビワハヤヒデに関して言えば朝日杯の前は関東のファンはほとんど新聞位でしか知る由がなかった
なんかへんてこな名前のすげえ関西馬が来るみたいだけどどんな怪物なんだ？
みたいに大学の教室とかで盛り上がってたりしてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 12:26:36.16

メジロやライスシャワーこの辺りよりは一段上かと感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 12:29:28.64

岡部のなかでは完成途上で引退したと思っているみたいだな。
故障がなければ、翌年もブライアン相手でも王者でいられたと言ってるようだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 12:30:08.95

>>137
的場調教師もそんなことを言っていたね

**豚三郎** ◆fGuORIa.OU · 2017/08/01(火) 12:31:41.75

名牝パシフィカスの存在は大きいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 12:39:24.36

>>126
「強引に」って言っておけば自分の見当違いが許されると思ってる奴ゥ～～～ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 12:51:38.52

93有馬はビワの評価を落とすレースじゃないわな
あのメンツ相手に受けて立つ堂々の一番人気の走りだし、岡部にしてみたらテイオーはほぼノーマークだったろう
ただあそこを勝つか負けるかはホント大きな違いだったよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 13:09:37.79

トップガンは晩成馬が本格化してこれからってときに故障引退したからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 13:15:58.60

>>142
負けるならテイオーだと思っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 13:45:36.40

>>135
あの仁川の春天は動画で見たら面白いレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 14:11:53.51

ダービーまではウイニングチケットの方が上の評価
秋にやっと世代ナンバーワン評価で菊花賞勝利
ここから王者の道へって時にテイオーに負ける
古馬になり相手もいなくなると王者として君臨
しかし弟のブライアンがダービー勝った頃くらいから完全に話題をもってかれる
その年兄弟対決かって時に故障引退
ビワは肝心な時にいまいちぱっとしないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 14:21:29.30

はっきり言って4歳はルドルフ以上だった
岡部もそれは言えなかったんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 14:24:06.75

神戸新聞杯ってラップ本当に合ってんのかね
化け物でしょうあれ
まぁ合ってなくても化け物ではあったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 14:50:07.84

さすが競馬ファンは違うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 14:59:55.19

キタサンとは共通点が多い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:04:07.97

>>141
頭が悪すぎて話にならんな
生きてるだけで周りに迷惑かけてるって自覚しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:05:17.95

弟とどっちが強いか周りで話題になってたけど兄推しは自分くらいだった
まぁ今冷静に考えたら弟かなって気もするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:06:30.47

>>151
まともに反論できない奴ゥ～～～ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:06:53.99

>>11
マックはＪＣで外国馬に完全に力負けしてるから印象があまり良くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:12:12.50

ブライアンは強すぎて面白くなかった
ディープインパクトみたいなもん
ハヤヒデは勝ったり時に負けたりして
ゴールドシップみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:28:13.11

引退せず有馬でブライアンと戦ってたら
勝ち負けに限らず評価はかなり違っただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:35:47.11

>>31
なにがしょうがないん？
力負けしたわけでもなく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 15:58:35.42

>>154
粗探し乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 16:26:16.16

いま現役なら出たレース全部勝つくらい強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 16:35:20.44

>>126
破壊力あるんじゃね？古馬になってからの着差のつけ方を見ると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 16:35:25.89

まあお利口さんの馬ってイメージかな
岡部が乗る馬は、大体そういう面白みにかける馬になるイメージ　
まあそれが一番安定して勝てる馬という事なんだろうけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 17:03:08.46

顔デカのもっさりしたイメージが強いな。
もみじＳとデイリー杯を連勝した時は、当然朝日杯も勝って２歳チャンピオン
翌年はハヤヒデで決まりの雰囲気だったけどエルウェーウィンに負けてがっかりしたわ。
皐月賞、ダービーといまいち勝ち切れず、血統父シャルードから２４００ｍぐらいまでの馬と
思ってたから菊花賞を圧勝したのにはびっくりしたわ。後で考えると母パシフィカスの血が凄かったんだろな。
安定した実力馬だけど、朝日杯、皐月賞、ダービー、有馬記念での惜敗のイメージが強くてイマイチ決め手に欠ける
印象が強いんだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 17:57:14.05

有馬記念はテイオーがミラクル過ぎた。

テイオーを除いて他の馬との位置取りを比較してみればビワは十分強い競馬をしている。
ほんとならパーフェクトな完勝でしょ。

あの直線のテイオーの伸びは数字では言い表せない凄いものがあるよ。
躍動するフットワークもテイオーの生涯一の動きだった。
何故あそこまでテイオーを走らせたのかはテイオーしか知らない。
菊花賞のパフォーマンスの時点でビワは相当な強さ。56kgのビワを差し切れる馬なんて
歴代でも何頭いるか。
ハーツクライを差せなかったディープでも無理だと思うね。
オルフェや先行抜け出しできるブライアンくらいしか他に居ないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 18:35:27.20

93宝塚ビワハヤヒデ／94有馬ナリタブライアンの他馬との着差

　　　　　　　　　93宝塚　　　94有馬
アイルトンシンボリ　5馬身　　　6馬身
ダンシングサーパス　6馬身　　　14馬身
ナイスネイチャ　　　7馬身　　　6馬身半
ネーハイシーザー　　8馬身半　　9馬身半
サクラチトセオー　　8馬身半　　6馬身半

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 19:06:16.89

>>101
周りの馬がどうであるかに関わらず、
勝利という結果を残せる事が「強さ」の証明だと思うのよ
だから素直に実績を評価する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 20:06:35.20

>>154
ラストランの京都大賞典でその年のJC馬のレガシーを子ども扱いしたのを
重視する人と、あれはレガシーが休み明けだからと軽視する人でマックに
対する評価は変わるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 20:07:44.76

>>152
俺の周りでは長距離はブライアンだけど中距離はビワって意見が
多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 20:12:17.90

神戸新聞杯見る限り中距離でビワに勝てそうな馬はほとんど見当たらんよ。
サイレンススズカならとかそういう次元じゃないか？
まあ府中とかだと普通っぽいけど。

大阪杯・宝塚とか今なら只貰いだろな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 20:33:02.63

>>164
デキ落ちネーハイは別にして、これは納得感高いもの見せられた感じ
相手が二線級ばっかってのは別にして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 20:57:14.67

>>162
環境の変化に無茶苦茶弱くて関東遠征したときは
馬房が黒いカーテンで覆われてて異様な光景だったと聞いたよ
それも含めて馬の強さだろうと言えばそれも間違っていないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 21:07:55.77

菊から有馬っていうメイチのローテで
一年ぶりに出てきた馬に完封負けするくらい弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 21:41:15.96

最強馬論争には登場する馬では無いけど、その時代のトップホースだったよ
確かにキタサンに近い気はするが、安定感はキタサン以上だと思う
何かにやられる事は有っても馬券に飛ぶ事が想像出来なかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 21:50:22.42

>>164
宝塚も94年。
94有馬はツインターボ以外はスローで着差がつきにくい。

それでもビワ宝塚＞ブライアン有馬
だと思うけど中山なら弟が勝つのでは？

>>169
アイルトン、チトセオー、ネーハイは今でいうステファノスやイスラボニータくらいだから二線級はちょっと失礼。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 21:57:45.39

>>123
あれはテイオーが凄かったと言うよりはビワが凡走した結果だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 22:15:37.81

なまじ二着に残るからイマイチ感が植え付けられるのだろうな
テイオーみたいに惨敗とか挟めば勝った時に「やっぱりつえー」って印象になるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 22:42:59.02

>>174
でも3着以降は離れたし時計も当時のレコードと殆ど差がない高速決着
特に時計はクリスエスが9馬身千切るまで10年間超えられなかった
あれを凡走というのは無理があるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 22:51:19.79

ビワの完敗だねあれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 22:55:38.04

ビワの４歳時、その中でも宝塚記念のパフォーマンスは
歴代でも５指に入るくらいの強さだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 23:01:22.65

クリノスターオーレベルだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/01(火) 23:03:31.07

>>123
斉藤洋子って誰？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 00:29:44.36

>>146
ほんこれ
肝心なところで最強馬としての壁を越えられなかった馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 00:33:05.40

当時はむしろナリブより強いって意見の方が多かったような。
そうでなくても、この馬は時代とともにどんどん評価が低くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 00:44:00.90

ブルーエンブレムのモデルになるくらい強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 00:51:06.94

連勝馬券を買っていたときの安心感は近年の馬では無いレベル。
先行脚質なので、レース中でもかなり安心して見ていられた。
嵌った馬がいて負けても、せいぜいそいつに負けるだけ。
馬群に沈む姿は想像できなかった。
成績的にビワより上の馬はいるが、レース中中団以降にいると不安になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 00:58:05.43

ブライアンは過大評価
ビワは過小評価
実力的には差は殆どないだろ
てか古馬になってからは成長力でビワの方が上だろ
ブライアンが怪我しなくても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 01:01:40.75

そら最後の故障除けば
最高に負けてつけられた着差が1/2
ハナ、クビ、アタマ、1/2,
安定感は抜群だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 01:08:32.85

ビワハヤヒデには、グレイソブリン系なので坂のあるコースに弱いという欠点があった
ナリタブライアンには、ブライアンズタイムが早熟馬だという欠点があった

しかしこいつらの弟妹はなぜ全員だめだったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 01:21:01.22

2頭大当たりで十分すぎるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 02:18:27.58

>>187
重賞馬でも駄目なのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 04:34:24.65

有馬記念で兄弟対決が見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 07:46:57.42

つくづく秋天での故障が残念だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 07:57:49.67

>>190
ハヤヒデか遠慮したのかな
と浜田は和かに語ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 08:41:49.71

ところでビワハヤヒデとオルフェーブルってどっちが顔大きかったんだろ？

オルフェは毛色で得？してるけど、じっくり見ると顔は相当デカイ。
優駿の表紙でキズナとオルフェが並べられてるのがあったのだけど、

キズナの顔が小さかったり縮尺の問題（詳しくわからんが顔のパーツ（目とか）
とか蹄とか脚の太さとか馬体重とか馬体の大きさとか見るとほぼほぼ同縮尺に
合せてる様に見える）

細かい疑問を置いとくと、オルフェはキズナの二倍近く顔デカイ。馬で同一種で
二倍近いって物凄い。ビワハヤヒデとタメ張る位は顔デカイんじゃ？＞オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 11:25:58.77

もっと早くから覆面外せばよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 11:46:15.09

>>193
ビワは当時顔だけ白かったから白は膨張色でデカく見えただけ
実際は別にデカくない
オルフェは胴がつまってるから全体のバランスから顔がデカく見えるだけで
多少大きめだがこっちも実はそこまでデカくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 11:57:20.60

いや
ビワでかいだろ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 12:27:56.94

>>180
女囚さそり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 12:28:53.03

ツインターボが強くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 12:45:51.52

ピルサドスキーがうまっけ出してるの見て笑いをこらえるのに
必死だった司会の斉藤陽子のことでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/02(水) 13:01:24.51

ヒシアケボノの方が顔でかい