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ミッドウェー海戦で、日本軍が勝利したならその後どうなった？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 21:12:10.91ID:h0uNqjC20
山本五十六が目指した、
早期和平はなったのか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 21:12:59.12ID:JwBCfxQN0
競馬にたらればはねぇんだよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 21:29:29.98ID:I66eHucG0
真珠湾でエンタープライズを沈め損ねた時点で日本に勝ちはない
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 21:33:39.97ID:z4SKcqfF0
アメリカが講和するわけがない
真珠湾以来アメリカ国民の反日感情凄まじすぎてワシントンやニューヨークを落とさない限り講和不可能
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 21:34:48.58ID:9rI9cizl0
ハワイに基地を作って
アメリカ機動部隊を撃破出来たら勝てたかもな
タイムスリップして司令官になればそうする
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 21:38:55.81ID:MJAHGZHG0
真珠湾を攻撃しないでマレー半島を手に入れてから対応を考えれば良かっただけの話だろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 21:43:10.41ID:iOk9vdU80
早期講和とかほざきながらいきなり真珠湾攻めたのはアホの極み
戦線布告が間に合っていても奇襲のそしりは免れないし、真珠湾攻めた時点でアメリカ人マジギレで早期講和は無理
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:03:34.10ID:8+dwrpeh0
>>6
ミッドウエーすら攻略しても占領維持するのは困難

アメリカが中国の応援を利権代表の意見を汲んでやってるのは明白

真珠湾で対米開戦をしなくても、難クセ付けて日本討伐の世論を形成しやられるだけ

そしてロシア侵攻の関東軍みたいな予想を超える大敗北が待ってる
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:11:55.48ID:qfzgG6Xw0
日本の兵数、資源じゃあどうやっても厳しい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:18:25.69ID:8+dwrpeh0
山本長官の戦略は開戦以来、一貫してアメリカ空母撃滅

世界一の日本海軍の機動部隊を持って絶えずアメリカに打撃を与え続け

相手に復活させるいとまを与えない

日本陸軍の、のんびりした長期持久戦略とは違う
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:18:37.55ID:3LDa13My0
>>7
わかってるのおまえだけだな。
真珠湾を攻撃して船沈めただけでは勝ち目なんか全然無くて、単に最悪の形でケンカ売っただけだった。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:24:05.05ID:bbAAQofq0
勝てる訳無いわ
ナチスがモスクワを落としたとしてもソ連には勝てなかっただろう
仮にナチスがソ連とイギリスに勝ってナチスと日本が共同でアメリカと戦ってもアメリカには勝てなかっただろう
連合国側と枢軸国側の戦力の差が凄すぎる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:27:49.38ID:8+dwrpeh0
国力１０倍の敵を避けて時間稼ぎしたら

損するのは日本

開戦を決断する前から、ナチスドイツと軍事同盟してるのやで

アメリカにはいつでも自由な時間に日本を攻撃する大義がある悲しい現実
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:44:51.89ID:8+dwrpeh0
>>20
カエルは食べた事ないけどチキンに似てる味らしいし戦時中やったら御馳走やん

ミッドウエー作戦で島占領と敵空母撃滅の２面作戦になって本番は首脳部が大混乱
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:49:43.67ID:Xc2H89zp0
戦いにニラレバは禁物さ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:49:43.73ID:h0uNqjC20
>>18
42年迄にドイツがロシアに勝利したら、状況は全然違って来る。
イギリスは戦力にはならず、アメ一国で日独相手は、かなりキツイ。
ミッドウェーで空母を失ったら、アメは西海岸の防御を本気で考え無いといけない。ハワイは放棄も同然の扱いになるだろう。他国に戦力を送る余裕などなくなり、地球の西と東で軍事大国の日独を相手にするのは、かなりの冒険だろう。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:56:22.99ID:8+dwrpeh0
日本陸軍は師匠であるドイツを過大に評価し過ぎた

ナチスドイツという思想丸出しの国家に同盟することのリスクは

日本国民に担保させれる枠を超え過ぎで、余りにも自己中な先読みだったな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 22:56:45.71ID:m0cjksSxO
逆をついてアラスカに関東軍を上陸させ奪取。

北側に注意がいった隙をみて、パナマ運河に嫌がらせしまくる。

アメリカ本土、西海岸の都市への爆撃・・・ではなく、ロスとシスコの政府系機関への神風アタック。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:03:24.31ID:+sCuz96IO
真珠湾の基地施設を破壊しなかったのは、何れ占領した時に海軍が使用する為って話は本当かね？
だとしたら、それのお陰でアメリカも直ぐに立て直せたんで、当時の日本海軍の上層部はバカしかいなかったのかな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:07:58.61ID:8+dwrpeh0
>>27

あれだけの大戦果でも不満足か？W

あれだけ一方的な奇襲空襲でも、日本海軍の優秀な空母機動部隊のパイロット約５０名を失った
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:15:42.38ID:+sCuz96IO
>>28
別に不満足なんて言ってないよ
前に挙げた伝聞が本当ならバカだと言っただけだ
実際、山口多聞が二次攻撃を進言したら、南雲が及び腰になって却下したんじゃなかっけ？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:20:36.53ID:+klE1kfS0
>>27
Nスぺで見たけど、こちらに被害が出ないうちに、
とっとと引き上げてこいという圧力が上層部から
あった模様。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:24:37.93ID:8+dwrpeh0
>>29

飛龍の山口多聞の進言通り第二次攻撃隊を発艦させれば

空母３隻が爆弾投下されて即終了の事態にはならなかったのは確か

だが、援護機のいない攻撃隊オンリーでは戦果を挙げられないよ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:27:05.46ID:h0uNqjC20
アメのエセックス級空母竣工の第一弾は、43年の夏。ミッドウェーで、なけなしの米空母3隻が海の藻屑となれば、少なくとも丸一年は、アメは太平洋上では無抵抗になる。その間ロシアが敗北、イギリスは瀕死の状態、アメは戦争の矢面に立たされ相当なプレッシャー。
本土が攻撃された訳でも無いし、何で欧州やアジアの為に、オレ達が中心になって戦わねばならんのだ？
日独を屈服させる為にどんだけ血を流さないといけないんだ？とベトナムの悲劇が第二世界大戦で起きた可能性が高い。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:29:31.41ID:vpVXZA8L0
単勝オッズどのくらいの戦争なん？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:31:42.98ID:vpVXZA8L0
日清日露はこんなもんだよな

日清戦争
清3倍
日12倍

日露戦争
露1.8倍
日35倍
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:34:27.08ID:8+dwrpeh0
>>34
アメリカ大統領の指示の下、空母に航続距離の長い陸軍機を無理矢理積んで

アクロバティックな東京空襲を知らないのかな

あれで山本長官はミッドウエー作戦を急いだ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:35:13.56ID:irHe2JuL0
>>27
ガセだ。アメリカが太平洋艦隊司令部をサンディエゴからハワイに移動する以前から重油タンク
の地下化が進められており、真珠湾攻撃の時は重油タンクはすべて地下化が完了、地上にズラ
リと並んだ古いタンクは一部がガソリンタンクとして使用されてただけだった。海軍も当然その情
報は掴んでいたからこそタンクには見向きもしなかったのだ。それに、ウルシー環礁に半年も要
さず巨大基地を作り上げるアメリカの国力からすれば大型艦艇の入れる乾ドックもない真珠湾の
基地施設など更地になっても痛くも痒くも無いよ。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:42:03.88ID:+sCuz96IO
>>39
言われてみればそうだね
真珠湾を徹底的に破壊したら母港をサンディエゴに移さなければならないから、後々有利になったんじゃないかって、何かで読んだんだよ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:42:16.69ID:8+dwrpeh0
日本陸軍のアホが負け戦が決定的になって仲介してもらおうと

働きかけた相手が誰だと思う

ソ連、今のロシアだよ

相手は満州や千島列島を侵略する気満々なのに弱みをさらけ出すW
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:48:07.62ID:h0uNqjC20
>>42
陸軍の外交音痴の酷さは無かったね。
日ソ中立条約を盾にその交渉を行おうとしてた訳だから。
ドイツの脅威があったから、極東方面を保留してただけなのに、ロシアの意図を全く判ってない。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:52:04.41ID:DgudtomN0
ミッドウェー勝って、そこで仙草中断したら最高だったんだけどね。

まあ勝ったら、勘違いして余計戦線拡大してそうな感じもするが。笑う
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/07/31(月) 23:54:35.17ID:DgudtomN0
>>37

そんなわけない。（笑）

日本にはイギリスとアメリカがついていて、朝鮮戦争みたいなもん。代理戦争。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 00:07:32.47ID:2FEEEs+70
軍事的敗北はアメリカには無いんだけれども、戦争の矢面には立ちたくは無い訳さ。だからベトナムやイラク戦争では後でシッペ返しを食らった。ロシアがドイツに負けるか、ロシアが枢軸側に付けば、ここまで大戦争をアメリカはやって無いだろう。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/01(火) 00:13:51.87ID:vO9ZVbBz0
>>47
ソ連が枢軸側に入ることはまず考えられないけど
仮に起こったら、枢軸側が勝っててもおかしくない
1942頃の情勢が、アメリカvs世界に近い感じになる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 00:17:08.69ID:f/Oa3sfK0
>>47

今、過去の歴史を振り返って

そんな甘い感覚にいれる人はおめでたい特殊な人やわ

石油禁輸措置や屑鉄も輸入出来ないからのハルノート

南方資源地帯の確保第一のみすぼらしい戦争を始めた現実理解してるか？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 00:21:13.83ID:2FEEEs+70
>>48
当時の外務大臣、松岡洋右の構想はロシアを含めた4国同盟だった。
スターリンも独ソ不可侵を結んだ時は、それを真面目に意識したらしい。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 00:26:56.04ID:f/Oa3sfK0
野心丸出しの旧日本陸軍

これが、諸悪の根源だ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 00:31:56.15ID:mLejeZIx0
とにかく戦線を広げすぎたよな
陸海軍どっちもアホ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 00:38:37.18ID:2FEEEs+70
第二次大戦各国オッズはこんな感じだろ
米1.5
露3.0
独4.0
英10.5
日12.5
豪15.5
中20.5
仏30.5
伊45.0
蘭50.5
印125
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 00:43:56.54ID:SXWNes5V0
>>37
控除率マイナスパーセントのボーナスレースじゃねえかwww
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 03:42:58.89ID:qaNFH9350
近代史板よりこっちの方がレベル高いのはどういうことか
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 03:44:00.30ID:hsua/9tF0
>>51
ほとんど可能性がない早期講和の条件が、
相手が「想像以上に日本頑張っているから、ここで手を打とう」
と思わせることにあったから、連戦連勝という見せかけだけだと
しても事実が欲しかったんだろうな

遠征範囲が小さかったとしてもぼろ糞に負けたと思うけど
元の支配下にたくさん資源がないのが痛すぎる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 06:38:31.29ID:x5t7tUyg0
お前ら全員何者だよw
その情報どこから仕入れてくるんだ？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 06:43:12.34ID:5kY0XXMv0
政治にも軍事にも三國志にも詳しいな
なんで競馬下手くそなんだよ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 07:25:32.20ID:KTr52B5H0
>>30
結果知った上なら何とでも言えるが、
ハワイまで無事に辿り着けただけでも幸運なのに、いつまても敵地にいるわけにもいかないからね
あくまでも奇襲なんだから
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 08:19:55.59ID:P6BaTkfO0
戦争始まる前に、中国 インド 中東と組むべきだった
0067オースミ ◆KASUYAROUlkJ
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2017/08/01(火) 08:20:59.58ID:32Hbiwdr0
やってみせ 言って聞かせて させてみて
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 08:21:05.77ID:O+9CsLz30
>>65
負け組枢軸国側が勝ち組連合国側と戦争になった訳だから当然ドイツと組む以外道はない
必然では無かったのかなドイツと組んだのは
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 08:26:21.96ID:76OkVxk70
アメリカ艦隊がミッドウェーで全滅しても
まだ何倍もの戦力もあったのに
そこで停戦とか絶対無いでしょ

軽空母
日本 米国
2隻 1941年 0隻
3隻 1942年 15隻
3隻 1943年 31隻
1隻 1944年 34隻
0隻 1945年 13隻
9隻 合計 93隻


正規空母
日本 米国
2隻 1941年 0隻
2隻 1942年 1隻
0隻 1943年 7隻
5隻 1944年 7隻
0隻 1945年 7隻
9隻 合計 22隻
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 10:30:08.79ID:2FEEEs+70
>>70
ただロシアが倒れ、アメ一国で日独で
戦うとなると東西で戦力を二分せにゃならんから、余裕という訳でも無い。
日本は補充が効かないとはいえ、
ミッドウェーで圧勝し、空母戦力がほぼ無傷で残ってるなら、戦力差は言う程無い。
史実のマリアナ時でさえ、9対15。
航空機の数は半分だったが。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 11:04:03.75ID:45ES2Zql0
>>71
パールハーバーで勝ったら、ディープ基地死亡なwwwww
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 11:20:18.73ID:45ES2Zql0
>>70
本当にまんま
アメリカ　ディープ産駒
日本　　　オルフェ産駒
だな

ディープ後継種牡馬が出る前は
ナカヤマやドリジャで調子に乗って
ブリが種牡馬デビュー時には、小物 失敗連呼で叩き捲り
オルフェがデビューしたらディープ終了と予言

オルフェ撃沈 ナカヤマ ドリジャ大破
ディープ艦隊大量産で勝負にならない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 12:41:55.35ID:VdnRE5uG0
>>37
両方賭けて儲かるじゃねえか。
仮にも競馬板にこんなバカいないでほしいわ。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:06:08.68ID:O+9CsLz30
ディープインパクトとブレーヴハートの戦いみたいなもん
全く相手にならないレベル
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 20:47:45.47ID:f/Oa3sfK0
>>57

思想に支配されてない

「リアリズムの目線」で太平洋戦争の顛末を見れてる人が

書き込んでるスレだからな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:45:48.09ID:2FEEEs+70
>>77
ドイツも作れたんだがな。
日本は、烈風と震電の開発。
これでB29は阻止出来る。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 00:06:21.01ID:EM0q5YuG0
架空戦記物のそういう小説が色々とあるだろう
空しい妄想小説だと思ってるから読んだことないけど
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 00:22:59.31ID:On2VBSKF0
山本五十六の出身地、新潟県長岡市に空襲があったのが八月一日午後十時半
慰霊のため毎年この時刻に三発の白菊花火が打ち上げられる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 00:27:09.54ID:jpHMl92HO
秋水がＢ29を墜としまくっていたら、秋華賞などとゆうダサいレース名は生まれず、桜花賞と対になる秋水賞になっていただろうな。

エリザベス女王杯も存在せずに、普通に皇后杯(皇后賞)だったはず。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 00:28:23.66ID:xJH2puTw0
何故レーダの開発を怠ったのか
これに尽きるんじゃないか
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 00:36:38.05ID:qZr0AfBQ0
唯一の可能性というか、その前提条件というかわからないけど、
満州で油田開発に成功していないと無理でしょう。

勝ったとしても補給線を維持できないのでは。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 01:13:16.59ID:ltRuXyJH0
>>86
シンガポール占領時、陸軍がイギリスから分捕ったレーダーが沢山有って
あれは何だと捕虜に聞いたら八木アンテナだと、それを聞いた現地陸軍上層部の中で、誰一人八木アンテナを知らなかったという話がある。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 01:23:16.25ID:letqvw820
湯川秀樹がもっと早く原爆を完成させていたら
もしかしたら…
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 04:08:21.29ID:GNTcu07P0
>>89
今で言えば核保有国同士の戦争だろうから、悲惨な絵しか想像できんな

どう戦っても負ける戦だっただろうし、当時の人も心の奥ではそう思って
いたから開戦が遅くなったんだろうから、むしろ開発が間に合わなくて
良かったんじゃないのかねぇ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 05:14:25.86ID:NvpGjz3F0
>>71

そこでオルフェを出すあたり、さすがディープ基地。ｗｗｗ(*^-^*)
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 10:13:14.60ID:xAOnVKCP0
たいへいよーのあらし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 11:48:22.19ID:Gk6L9HKQ0
五十六が無能だから転換期が後ろにズレるだけ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 11:58:34.15ID:ksImmknX0
燃料の供給問題が解決せん限りなんとも
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 12:00:07.52ID:FEs931Dd0
暗号解読されて情報筒抜けなんだからどうしようもない
ドイツも日本も暗号戦争ですでに敗戦していた

アメリカなんか誰も知らないインディアンの言語使ったりしてたというのに
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 12:01:39.79ID:O39WVVbJ0
アメリカと組んでたらこっそり戦勝国になれたのにな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 12:32:25.94ID:8VwCRPz+0
>>96
だな。それが一番大きかった。日本は航行するすべての商船に午後0時に自艦の位置を暗号
電文で毎日発信させてた。アメリカはそれを傍受して潜水艦数隻を待ち伏せさせるだけで面白
いように戦果があがった。日本の潜水艦がハンターキラーグループの餌食になったのも同じ理
由からだった。救いようの無いことに海軍内部では暗号が破られていることは珊瑚海海戦の頃
にはうすうす感づいていたのに「海軍暗号の難読性は絶対だ」という暗号担当者の主張を覆す
ことができなかった。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/02(水) 14:33:01.68ID:KxDIMdFN0
Civ的にはミッドウェーからじゃどうやっても無理
ハンマーが違いすぎる

明治からでも厳しい
戦国末、江戸初期あたりからなら楽勝
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