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トウショウボーイとテンポイントってそんなに宿敵感ある？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 17:49:58.99ID:tC4GPOFX0
大体トウショウボーイ楽勝じゃん
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 17:56:00.57ID:FE1D0l1GO
トウショウボーイの出来が底で2400以上ならようやく一矢報いれるかどうか
一回目の有馬も宝塚も着差に比べて全く惜しい感なかった
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 17:56:45.76ID:rOhdtdML0
こういうのは当時見てたやつじゃないとな
後から結果だけ見て言うのは違う
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 17:58:51.19ID:F+3c0dR10
リアルタイムで見てた層なんてこの板にいるわけない
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 17:59:16.78ID:Tq0CecJh0
巨人と阪神みたいな関係
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:00:00.22ID:77n5itlk0
リアルタイムで見てたまだ7歳だったけどね
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:00:10.69ID:phAan9FR0
テンポイントのほうがだいぶ下
オグリとクリークみたいな感じ
2500以下でボーイがふつうの状態ならまず負けない
武パパいわく、良馬場なら史上最強
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:08:28.80ID:NIL3Y4yt0
トウショウボーイはマルゼンスキー程じゃないけど明らかに時代を超越したレベルの馬だった
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:11:43.38ID:Dliv/9ME0
最近はあまりライバル関係で盛り上がってるのないな
ウオダス以来ないかな？クラシックの一時期だけとかならあるけどな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:12:07.67ID:DVnLPp9U0
当時の天馬のスピードは桁違い！マルゼンスキーとカブラヤオーとキタノカチドキと東京マイルで観たいよね！
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:13:07.29ID:5qgcOlXC0
だからこそテンポイント側からすればマンガのような物語になるんだよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:16:32.25ID:kGbpzWf80
実際リアルタイムで見てたらどっちのファンになる？
俺たぶんトウショウボーイ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:16:52.77ID:6thJBOzF0
幽霊クモワカ話の好きなの寺山修司みたいなファンもいるし、
当時は関東関西にこだわる人多かったからね
(関東はそれほどでもないけど関西人の関西馬好きはすごかったから)
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:18:02.26ID:kGbpzWf80
>>18
キタサンブラックとサトノダイヤモンドはいい関係になれそうだったんだけど中々折り合わないね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:18:22.20ID:bNn3D3MI0
>>12
クラシックまでは互角でも大抵古馬になると差がついたり怪我でいなくなるからな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:21:45.74ID:kv15RMe30
19歳って早死にしてんだな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:21:47.89ID:8DCpltia0
最後の有馬でウインバリアシオンが勝ってたらドラマとして語り継がれてただろ
つまりはそういう事
マキバオーがカスケードに勝ったみたいなもん
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:26:04.38ID:/3IuN6eE0
オルフェとジェントルのときも使い分けてほしかった
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:29:43.34ID:bca5Cp8Y0
最近は使い分けと逃亡が露骨
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:30:20.84ID:LrxmUTUS0
まず最近の馬は名前がダサい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:32:12.14ID:mS/Eo4sY0
海外路線のせいだな
昔は数年に一度凱旋門で走る程度だったのに
ドバイ香港にオーストラリアもある
使い分けもあるがレース選択が豊富になったのもある
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:38:46.28ID:mFw2mFml0
当時は今ほど交通や情報の交流がなかったから、東西対抗という
意識が強くて特にテンポイントは関東の期待とか杉本が言ってた通り
関西のエースっていう筋書きがあっただろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:42:35.92ID:ueg7prk8O
３歳時のクラシックタイトルを分け合い、その後に古馬ＧⅠを勝ったケースって
ＴＴＧとウオダス(ウオッカはダービー)しかなくないか？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:44:58.92ID:g+S/xRyB0
>>25
最後にウインバリアシオンが2着に来て泣いた
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:46:14.76ID:6qIum8aG0
58歳のオジサンですよ～ リアルタイムで見てましたよ～
当時は関東と関西の対抗意識が激しくて、劣勢だった関西にようやく現れた期待の星がテンポイントでした でも、私は東京の人間なので大好きだったトウショウピットの弟がデビューするということで大きな期待を持ってました
個体の能力ならマルゼンスキー、競馬の天才はトウショウボーイというのが一貫した持論です
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:49:29.41ID:zqPG6ocP0
オルフェとゴルシみたいなもんか
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 18:55:58.71ID:V5EYnU7m0
>>32
だいぶ離されてたからどさくさに紛れた感
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 19:11:06.36ID:gFj+DGd20
でもあの有馬記念マルゼンスキー出てたらTTGを3馬身は千切ってたろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 19:16:43.95ID:gFj+DGd20
>>38
お前競馬の歴史知らないなら何も言わない方がいいぞ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 19:24:00.53ID:stXRtizA0
トウショウボーイ陣営からしたら
テンポイントは自身の強さを強調する一頭に過ぎないけど、
テンポイント陣営からしてみると皐月賞、76有馬、宝塚と目の上のたんこぶだろ。
菊花賞では終始ボーイをマークして競り落としたと思ったら
グリーングラスに刺されタイトルを逃してる。
ようやく天皇賞とったと思ったら
宝塚で休養明けのボーイに鮮やかに逃げ切られ
このままボーイが引退したら永遠に格下扱い。
最後の有馬でようやく一矢報いただけ
テンポイント陣営からしたらボーイは宿敵そのものじゃん
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 20:04:42.88ID:KdxyNyec0
テンポイントの馬体重を見ると４歳秋に完成したんだろう
４歳春までは基本トウショウボーイが上で、３０００ｍ以上はテンポイント
４歳秋で２４００まではトウショウボーイ、それ以上はテンポイントって関係だと思う
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 20:25:43.98ID:w1R/COOp0
キタサンブラックと引退しなかった場合のドゥラメンテの関係
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 20:33:30.87ID:2e6ug9pE0
トウショウボーイは今でも通用する。
今の芝で2000mを走らせてみたい馬。

フォームがとても素晴らしく天才と言える。
当時の馬場であのスピードは相当速いって事だ。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 20:37:05.84ID:pmYTeKX80
スピリットスワプスの単複買ってたけど、3コーナーまでは夢見れたよ。
一応TTGの同期で重賞も勝ってて父はスワップスなのに影薄いよね・・・
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 20:43:33.95ID:XcyHH2O90
アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネが無事で古馬で戦ってたら熱かった
天皇賞秋とJCは見たかった
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 20:48:38.10ID:TtLdg/w90
皐月賞やばい格が違う
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:39:54.60ID:6qIum8aG0
>>33のオジサンです。マルゼンスキーの主戦だった中野渡さんとは、福島の競馬関係者が集まる老舗ラウンジパブで飲んだ事があります。
マルゼンスキーはとにかく脚がガチャ脚(ひん曲がってる)で、レースで本気で追わなかったのは能力云々より壊れそうで怖くて追えなかったのが真相だそうです。
この店は調教師さんがよく来ます。以前、アイネスフウジンの中野栄治調教師が来た時に、
｢先生の乗ってた馬で一番好きだったのは、重賞三連勝して壊れちゃったドロッポロードです｣
と言ったらとても喜んでました。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:57:31.18ID:2I/LdteY0
>>48
ダイワメジャーが当時にいたら2200m以下無敗、有馬記念レコード勝ちができるかな？と考えたことはある。 多分メジャーよりもう少しだけ強い馬。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:17:00.33ID:1oYJHZjJ0
トウショウボーイもグリーングラスもマルゼンスキーも種牡馬成功
当時としては飛び抜けてハイレベルな馬たちだったと思う
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:33:45.30ID:ko7+tQA50
トウショウボーイは競走成績、種牡馬成績両方で顕彰馬条件満たすような馬だし
当時の内国産の状況を考慮すると能力的には今でも余裕で通用しそう
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:44:36.12ID:TG2rYgC8O
スピードを武器にしてた馬は現代でも通用するだろうね
テンポイントやグリーングラスみたいなタイプは微妙
誰かが挙げてたダイワメジャーを昔に持って行っても活躍するだろう、切れ味を武器にする馬は案外苦戦しそうな気がする
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:47:04.79ID:JnPc8uIM0
TTに宿敵感無ければ他の馬ではありえないでしょうね。
出生から最後まで対照的なライバルストーリー
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:37:35.19ID:7dsn/aw90
80年代に活躍した名馬たちは現代だとほぼ通用しないが
70年代に活躍したカブラヤオー、トウショウボーイ、マルゼンスキーは
現代でも王者として君臨するような気がする。
怪物性というか、サラブレットではない別の生き物みたいな凄みを感じる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:41:29.61ID:mS/Eo4sY0
グレード化される前の競馬って長距離レースが多いけど
名ステイヤーって呼ばれるような馬はあまりいないよね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:46:49.34ID:tC4GPOFX0
天馬
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:48:24.40ID:AkBK4HmD0
10歳の橋本聖子議員はマルゼンスキーの世話したりしたんだろうか。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:52:46.92ID:af8g3g/00
天皇賞が勝ち抜け制だったから仕方ない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:52:49.26ID:VSmRcjpo0
>>68
3000m以上の平地重賞

昭和58年
ダイヤモンドS、天皇賞（春）、天皇賞(秋）、菊花賞、ステイヤーズS、阪神大賞典
昭和59年
ダイヤモンドS、天皇賞（春）、菊花賞、ステイヤーズS、阪神大賞典
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:56:42.65ID:AkBK4HmD0
>>71
シルの出産には立ち会ったらしいよ。マルゼンスキーと同じ日に別の産駒が双子で片方死産
だったことに7歳の少女はショックを受けたそうだ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 03:47:21.03ID:xXfDHMPz0
今では想像もできないくらい東西対抗の意識が強かったんだよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 03:59:52.00ID:UZZk4OOL0
1977有馬記念

8牡　タニノチカラ
7牡　ハイセイコー
7牡　タケホープ
6牡　キタノカチドキ
5牡　カブラヤオー
5牝　テスコガビー
4牡　トウショウボーイ
4牡　テンポイント
4牡　グリーングラス
3牡　マルゼンスキー

ウイポを70年代からスタートできたらこれやりたい。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 04:33:25.82ID:MFTzt3eK0
東西意識っていうか、そもそも東で西の(西で東の)レース放送しないから
関東人はどうしても関東馬、関西人は関西馬に目が行くよな

トウショウボーイだって関西人は皐月賞まで見たことなかったんじゃないか。
アロー、ムーティエの方がお互い東西のチャンピオンだっただけに(朝日杯、阪神3歳Sはテレビでやってた)
クラシック時点のライバル度ははるかに上だった
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 06:24:20.39ID:B4F69sNs0
>>54
１６００と１２００は大分違うけど
１８００と１６００は変わらないよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 08:45:28.95ID:4l1stN/W0
宿敵ってならむしろハイセイコー・タケホープだな
ハイセイコー陣営はとにかくタケホープのレースにぶつけてきてたからな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 09:06:16.47ID:DUqnqgvG0
巨人と阪神みたいな関係なのよね

巨人は特には阪神を意識しないけど阪神は巨人をめちゃくちゃ意識する
巨人がトウショウボーイ、阪神がテンポイントね

トウショウボーイの3歳時のライバルはテンポイントというよりもクライムカイザーなのよね
ダービーで負けたし、夏の札幌から秋にかけて、常に同じレースでやりあってたし
4歳時の宝塚では有馬からのブッツケでも、春天勝って意気上がるテンポイントに完勝だったしね
逆にテンポイントはトウショウボーイを意識しまくり打倒トウショウボーイに燃えまくってた
それなのに状態的に上だった宝塚であっさり負けちゃったのはキツかっただろうなと思う
最後の有馬は引退が発表されてて壊れないように走ったトウショウボーイに必死のパッチでなんとか勝ったけどねw
距離もテンポイントに有利だったし

テンポイントにはグリーングラスの方がまだライバルかもね
菊花賞でやられて春天でやり返して、という感じで
グリーングラスが中日なのかヤクルトなのかは知らんけどw
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 09:54:11.93ID:1GoU+zSw0
>>75
古馬相手だったのもあるけど当時は休み明けってのが大幅にマイナスになると思われてたし、
実際そういうもんだったからだね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 09:58:54.53ID:xAOnVKCP0
TTGをトウショウボーイから言ってテンポイントが先じゃろがボケって関西爺さん激怒
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 09:59:21.85ID:1GoU+zSw0
宝塚記念はラスト1000が57秒台だったんだっけ
それに離されずについていったテンポイントも十分なスピードがあるんよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 10:14:43.54ID:DUqnqgvG0
>>97
確実に出てるだろうね
自分もあのレースは面白かったと思う
3番人気で本来追い込み馬だったクラウンピラードまでその2頭を追いかけちゃって、
結局シンガリポツンをやってたホクトボーイが直線一気
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 10:16:03.66ID:MFTzt3eK0
>>97
道悪の府中3200だからね
あれ、レース前にトウショウボーイを倒す秘策があるって嶋田功が公言してた
普通にレースしてても道悪の3200ならグリーングラスの方に分があったと思うけどね
ケツから行った順番に1～3着　肉だけ切らせるつもりが自分の骨まで断っちゃった
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 12:48:14.75ID:yh9+9cbe0
TTと言うかTTGに関しては
・デビューからの因縁
・3頭揃ったレースは全て1～3着独占
・同世代3頭とも顕彰馬に選出
・有馬のスタートからゴールまでのTTのマッチレース
・テンポイントの最期とライバルの引退後
・関東と関西
など、ライバル関係については話題は豊富。
現時点で同世代2強、3強で越えるとこは無さそう。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 13:48:47.70ID:KxDIMdFN0
テンポイント陣営から見ればあんな化物が同期とか勘弁してくれって感じか
でも逃げないで挑んで挑んで最後には勝っちゃうんだから熱い
誕生の経緯、最後も含めてマンガみたいな馬生
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 14:26:23.62ID:2JYIIUM+0
トウショウボーイとテンポイントの世紀の大レースを杉本さんの実況で
聴けたのは奇跡（本来ならばフジの担当なので有り得なかった）
その前の宝塚記念は当時のカンテレサブ実況アナがへたくそだった．．．．．．
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 16:47:31.87ID:8SZTgVTd0
トウショウボーイ→ミスターシービー
グリーングラス→トウショウファルコ

テンポイントも無事種牡馬になれたら自身とタイプが違うグッドルッキングホースな息子が生まれたかもしれない
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 21:36:14.21ID:NGq3pWUw0
「それいけテンポイント！ムチなど要らぬ！押せ！」
で、テンポイント嫌いになった人多そう、テンポイントに罪はないが・・・
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 21:38:08.08ID:7ZYBNhZb0
それいけテンポイント！鞭など要らぬ！　1着グリーングラス
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