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岡田総帥「繁殖牝馬より種牡馬」馬づくりにかける思い語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:29:37.51ID:u5NIUv2Q0
>昨年のオータムパーティーで「今度手に入れる種馬で絶対当てたい。サンデー系の種馬から一発当てる。」

どの種牡馬だろ？タイミング的にはダノンシャンティかな？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:33:41.64ID:N0sU2Slv0
繁殖牝馬ってのは、本当に活躍馬を出すか
牧場に信頼や実績がある、もしくは交配する種馬が絶対的な存在で
確実に高額売却できる目算が立ってないとペイしない

種馬は、必死に持ち上げる、もしくは利害関係の絡みで
最初の2年だけでも高額種付け料をとれれば儲かる
具体例は、1億程度で買ってきたのに、初年度の種付け料が400万円だったコンデュイット

単純に、お金の計算をすると種馬導入の方が儲かるというだけの話だよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:33:48.17ID:W0rgwUL00
まあ種馬で一発当てて金作らないと良い繁殖も買えんからな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:35:17.58ID:f/Oa3sfK0
社台（アメリカ軍）に負け続けて

岡田総帥「本土決戦や！」

いまここ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:36:51.03ID:fDKgt9hA0
でも基礎繁殖牝馬って必要じゃね？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:39:12.61ID:dmNGO+S80
種牡馬を作るって発想はないんか
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:39:50.02ID:vtdISnh30
2歳戦で手っ取り早く稼ぐような
北米血統の仕上がり早で奥のない繁殖ばっかりのイメージ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:41:37.82ID:Skx7tRDn0
思考回路が20年前までのままなんだよねw
サンデー前なら通用してもサンデー後の世界では通用しない思考

だから社台どころか日高の牧場の中でも負け続ける
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:42:13.86ID:f/Oa3sfK0
ブライアンタイムやグラスワンダー系は上手いのに

サンデーの高馬の目利きは皆目ないのが痛かった

ベルトコンベア方式の育成制度の改善には一切、考慮することなく
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:43:47.93ID:uwXUO6ja0
逆だろ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:45:34.04ID:S2YoamaU0
社台は最高の種牡馬を揃えたうえで繁殖の質も上げ出してるんだろ？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:47:07.26ID:N0sU2Slv0
日高のナンバーワンは今や弟がやってる岡田スタッド、ここは黎明期の社台のような数勝負
ナンバーツーがグランド牧場でここはダート特価

海外から高価な名血を連れてきていた名門老舗の千代田と下河辺は見事に抜かれた

既に社台グループは別世界の話で、今は日高という世界の中で
日高の社台はどこかという話になってる

それからすると、ビッグレッドグループはもうハッキリ落ち目だよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:50:53.83ID:GapWimyk0
順番としては正しいよね
社台グループの今があるのだってそうだし
テーストその他が大したことないなんて言うつもりはないけど
やっぱりほとんどはSSのおかげだよ
今はディープの次を狙うしかないね
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:51:25.05ID:N0sU2Slv0
馬産における種牡馬という事でいうと、既に種牡馬の導入なんてどうでもいい話
別に誰でも社台の種牡馬を種付けできるし
総帥が種牡馬を導入したとして、BRグループ以外には種付けさせないなんて事はないからな

そうなると種馬は同じなのだから繁殖の質や、育成管理の勝負になるというだけの話

勿論、自前で種牡馬をもっていると種付け料を抑える事ができるというメリットはあるが
それは金銭的な問題というだけで、強い馬を生産するという目的を達せるかはまた別の話
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:51:36.92ID:f/Oa3sfK0
岡田総帥が山本五十六長官が好きなのは知ってる

だが、岡田総帥が山本長官のように負けないように知恵を全開にしたかと思うと違うわな

彼は思想や成功体験のとりこになり、一流馬主の地位を自ら捨てた
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:52:46.10ID:7RYA25sU0
コツコツ地道に築きあげていくのが繁殖牝馬
一発逆転が種牡馬
一番でかくて儲かってるところが地道に行って環境まで整備し人も育ててるんだから
他はきついっちゃきついか（´・ω・｀）
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:54:29.32ID:tH8rjB0B0
総帥は昔から繁殖牝馬に金かけるのは無駄って言ってるけど
それ以上に無駄な金使ってるようにしか見えないとか言うなよ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:54:53.51ID:XSO9u5040
言うても今総師系で上級条件にいる馬はステゴ産駒ばっかりだろ
何もできなかった無能と言われているけど、総師なりに頑張っている
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:55:04.44ID:fDKgt9hA0
でも基礎繁殖牝馬って必要じゃね？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:57:00.37ID:fDKgt9hA0
馬券買うの我慢すれば繁殖牝馬買えるんじゃね？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:57:08.44ID:VogIPhcj0
繁殖牝馬のが絶対大事やから
ラフィアンみたいに母父アドマイヤコジーンとかそんなんばっかで大物出るわけないやろ
0029古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2017/08/01(火) 21:57:24.83ID:uHDN4Lfi0
ウインドハーヘア
ビワハイジ
エアグルーヴ


まだ気がつかないのか？
種より畑が重要なんだよ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:59:23.50ID:MhrYkETk0
もしサンデーサイレンスが社台ではなく、ラフィアンが手に入れてて
ここまで一大勢力を築いて、半端ない数の後継種牡馬を作れただろうか？

種牡馬で当てるのが競馬の世界で一番の儲けになるのはわかるが
種牡馬を成功させるかどうかは結局はあてがう繁殖牝馬次第ってのがあって
そこをちゃんとフォローしてあげずに、他人任せだとやっぱり成功に限界があると思う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 21:59:23.87ID:tH8rjB0B0
ケイアイファームの若社長とか他の牧場も繁殖牝馬のレベル上げようと頑張ってるのに
総帥は我が道行ってるな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:04:01.46ID:f/Oa3sfK0
良い馬を良い厩舎へ送り出す

このプロセスを作る思想すらない

社台に勝つ　野党が勝つため　競馬サークルを味方にする受け皿にもなれない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:07:24.05ID:UbGfj1KG0
種牡馬当てるほうが恐ろしく儲かるからな
油田みたいなもんよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:08:43.59ID:XSO9u5040
ダノンシャンティなら良血だし多少は期待できるかもな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:09:29.26ID:8djTIf1z0
>>19
千代田、下河辺、ケイアイあたりは結構な良血繁殖を買い漁ってる。
もちろん社台みたいなピカピカの高額繁殖牝馬は買えないけど。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:10:29.74ID:uHDN4Lfi0
肝心の種にしても
アイルハブアナザーとか
SS系で喜び勇んで買ったのがゴールドシップとかね

マジで日本の馬場理解してる？
ロージズとか、ダート種牡馬買ってきて
これでさも英ダービー行きますよみたいな手法は伝統芸化しているが
どーなのよおたくさんとこ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:13:54.22ID:f/Oa3sfK0
ゴルシは馬鹿にしてる奴、多いけど

結構、やるからな　やる前から見くびるなや
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:24:57.82ID:tf7hPgW6O
なんだかんだいっても、借金して借りた牧場に
繁殖三頭でここまで規模をでかくしたんだから商才はある
その間どれだけの牧場がつぶれていったことか
そりゃ上を見ればサンデーサイレンスみたいな
化け物の社台だノーザンだといるけど
総帥でもトニービンくらいの成功者だ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:26:11.40ID:W0rgwUL00
ワークフォース薦められて買わなかったとこは評価してる
なんかのテレビでやってた気がするわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:26:15.13ID:jCn2KFcD0
ジョーカプチーノは大事にして欲しい。こういう馬が牧場を地味に支えてくれると思う。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:28:06.46ID:gSKwdaPk0
アイルハヴも駄目だったな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:28:46.28ID:tf7hPgW6O
トラストやプレイアンドを預けた川崎の調教師
トラスト預けた栗東の調教師は
そんな貧乏時代の牧場に馬を預けてくれた
調教師のご子息だから
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:30:56.34ID:tf7hPgW6O
まあ種馬はシンジケート組めば損はないしな
当たりならラッキー外れでもそんはない
たぶん種馬やってるとこは少なからず
新種馬導入するときは、シンジケートで何口か
持ちつ持たれつで資金調達してんじゃない？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:34:09.40ID:f/Oa3sfK0
>>49
そういう厩舎との繋がりを疎かにした人生だったな

戸山先生の「鍛えて最強馬を作る」の本質は、人を育てて大舞台に勝利する喜びだからな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:35:43.59ID:qotB0/m90
総帥は２００４年のダービーでマイネルマクロスをつかってハイペースを作り
並の菊花賞よりもスタミナ勝負となったダービー、マイラーでは絶対に勝てないダービーを演出し
キングカメハメハの種牡馬価値を上げた功労者である
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:43:50.33ID:/M8p3hFh0
>>52
吉田の親父さんがあってのことだろ？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:44:53.74ID:wWfHg85t0
>>19
ディープやキンカメなんて自由につけられないぞ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:46:58.52ID:/M8p3hFh0
>>51
まぁ、戸山師はその方針があるからこそぬるま湯に浸かった当時の生産者、他の調教師、乗り役からこっぴどく批判のタネになった
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:52:06.48ID:/M8p3hFh0
>>56
つーか、総帥とノーザンの吉田の二男は関口房郎の時代からツーカーの仲だしな
ビッグレッドが種付けできる時期は他のところよりはるかに優遇されている
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 22:55:15.91ID:if+EB73o0
大知や丹内乗せて3流調教師使ってどうやって勝つんだよ

社台Gを除けば規模は2番手なのにこの様は総帥の独自路線のせいだろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:00:00.49ID:cP5HRpJY0
繁殖牝馬が大事というより、ブルードメアサイアーが大事なのでは

血統て最後は種牡馬に辿り着く
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:00:01.90ID:if+EB73o0
もし最強クラス引いても川崎の900mのダートで5月デビューさせるわけだろ

自分から勝てないプロセスを踏んでるわけで真面目に普通にやってるマエコウはダービー2勝してるわけだよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:00:02.67ID:qotB0/m90
>>59
はしる前からナリタブライアンの実力を見抜いたらしいぞ

それと一代でビッグレッド大きくしたのは確かだからなあ
もっとも先行き不安だが
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:01:40.52ID:if+EB73o0
>>62
営業マンとしては超一流なのかもな
それか20年ぐらい前までは優秀だったけど老化で正しい判断が出来なくなってるのか
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:01:49.59ID:/M8p3hFh0
>>58
独自路線を貫かなきゃ
今頃、ダーレーグループに食い散らかされてただろ
ダーレージャパンの責任者は元獣医師の高橋先生
中央が外国ダーレーを解放する前からシェイクモハメドの信任厚い人にかかったら
そこらへんの個人生産者の牧場の20〜30は軽く平らげてしまった力の前には
独自路線に舵を切った総帥の判断は今となっては間違ってはいなかったと証明するもんでしかならないと思うんだがな？
どう思うよ？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:02:32.58ID:UbGfj1KG0
ビッグレッドで一番当たったのはステイゴールド
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:06:02.79ID:if+EB73o0
>>64
独自路線じゃなくても普通に真面目にやればノースヒルズのようにダービー勝てるよ
自分から勝てないように勝てないように独自路線に突き進んでるだけで

社台系の一口は大盛況らしいけどマイネル系は売れ残り多数らしいね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:07:20.89ID:/tVaqbPR0
繁殖牝馬が大事だろ
ブレスジャーニーなんか250万くらいの安馬だったけど
遡ればダイナカールだし
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:07:53.12ID:cP5HRpJY0
アダルトビデオで、独自路線で撮り続けてる人がいる

そんな感じ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:09:46.57ID:f/Oa3sfK0
俺も元、マイネル古参会員だが全面同意だよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:10:13.18ID:A0ULZDeX0
種牡馬より繁殖より育成が全てだ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:10:39.35ID:if+EB73o0
POG本見ても新馬のパドック見てもマイネル系の見た目に悪さは異常なんだよな
ノーザン系と比べたら本当に貧相

早期から坂路でバリバリ乗ってなんてあんな貧弱なんだろう
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:11:58.77ID:tH8rjB0B0
アイルハブアナザーはどう見ても芝向きの種牡馬って言ってたけどダートしか走ってないやん
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:12:35.29ID:BUKifcoD0
バルクの子を見たかった
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:13:56.81ID:WnN9dDmZ0
>>23
そもそも一代でビックレッドをここまでの規模にしたのになにもできない無能とか言ってるのは競馬板のキチガイだけだろ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:14:03.38ID:/M8p3hFh0
>>66
うーん君の言うこともある意味僕が理解しなきゃいけないことなんだろうが

総帥ってみんなが思うほど無能ではないということを伝えたかった
現に、高橋先生も彼が一つのキャラとして競馬を盛り上げるのにライバルながら認めていたからね
それは自分が真面目すぎるからこそ
クロフネの弟を競り合った時のセールではOKだったが
地方のファンのまえでは敵役にしかならなかった実力を悔いておられたように
人には人の持つ雰囲気が大切であると俺は思うんだな
あのキャラこそビッグレッドがここまでニッチ、隙間を狙いながら結果、でかくなってきた要因だと思う
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:15:00.00ID:b7lWsL7L0
大金叩いて変な種馬を買ってくるより今いるロージズインメイを大事に使った方が良いと思うけどな
あれ出だしで総帥が無茶な種付料を吹っ掛けただけで結構良い種馬だと思う
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/01(火) 23:16:09.73ID:+GDzuGBG0
一度、丸1年、栗東の有力厩舎や堀あたりに頭を下げて一切口を出さずに馬を預けるだけにしてみたらいいのに。
ダービーとは言わんがクラシックでいい勝負すると思うけど。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:17:36.29ID:f/Oa3sfK0
>>77

俺だけではない

小倉船場会の人も退会したやろ？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:19:33.18ID:1IKrYwgj0
学習しない奴だなｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:20:38.280
>>65
しかし自家生産馬からは大物を出せず
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:21:10.79ID:if+EB73o0
昔はもうちょっと普通だったよな
武とか普通に乗せてたし厩舎も当時のトップ所にも預けてた

期待馬を地方デビューさせてもなかった

バルクぐらいからおかしくなった印象
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:22:04.43ID:/M8p3hFh0
>>81
総帥がこれはと思っている馬を鹿戸師、大根田師あたりに預けて見たら結構伸びるとは思うんだけどね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:38:03.16ID:qGzT9JjS0
この人は金をかけるならまず種牡馬、次が施設で最後が繁殖牝馬だと大昔から言ってる
実際いろんな大牧場が潰れる中、規模を拡大しながら生き残ってきてある程度は持論の正しさを証明できている

要するに強い馬を生産してダービー勝ったところで早田牧場みたいに潰れたら意味がない、
経営が一番大事なんだという超現実主義の人なんだよね
これを見抜けない奴は岡田さんを評価するのは無理だよ
このスレにもたくさんいるけどね
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/01(火) 23:38:54.38ID:f/Oa3sfK0
さあ、これからこのクラブでの馬の見方も判ったし

本格的な攻めの馬獲りするぞ！と意気込みたいと普通は思うよな

俺はマイネルで馬運は格別に良かったと思うけど、マイネルを見捨てた

何故だ！
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:41:36.04ID:/M8p3hFh0
>>88
ラックやパラディを見捨てんなよ

面白くなるのはこっからだよ？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:45:18.64ID:dN9ym52o0
馬を見る目なんかこれっぽっちもないのになｗ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:55:39.25ID:OkBP37QL0
飼い殺し状態のバルクは可愛そう過ぎた
バルクと同じローテを他馬（２００頭）で組んだら５走以内にすべて故障
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/01(火) 23:56:48.25ID:01RdeDCB0
>>68
ヘンリー塚本だな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 00:04:01.67ID:E8WI22qt0
>>73
しっかり食べさせていないんじゃないかと思うほど酷い
ノースヒルズも酷い
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 00:42:10.34ID:Slq7HvOH0
それよりもグリグリがキタサンブラックのことを血統が悪いと書いてる時点でただのノーザン被れのミーハーで無知なのがよくわかる。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 01:03:27.55ID:ocXJlj200
ディーマジェスティとか好きそう
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 01:07:27.49ID:RvOWCs240
千代田とか下河辺はたまに驚くほどの良血馬を買ってきて、その中からポツポツと重賞馬等々出してるけど
マイネルはそういうの一切見かけないもんな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 01:09:40.02ID:S/bszpNi0
スピードのあるサドラーと予想
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 01:57:34.00ID:tDNUcfHL0
やってる事が逆だなあ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 02:10:00.96ID:J2LMoPdZ0
まずコスモバルクを種牡馬にしなかった時点で総帥は無能
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 02:27:39.10ID:RIei9N/B0
繁殖も種牡馬も等しく当たり外れあるんだけど種牡馬は年に百頭単位でつけられるからその選別がしやすいんだよね
逆に繁殖は数少ないチャンスで複数当たり出すの自体希少でリスク大きいから揃えるにしても余裕なきゃ難しい
選別された種牡馬をある程度自由に付けられる環境なら繁殖にも力入れた方が当然成功確率高くなる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 02:27:40.42ID:OqJgkwrF0
コンデュイット、アイルハヴと失敗して
ゴルシも胡散臭そうだから照哉にすがって
シャンティ譲ってもらったか
ジリ貧だな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 02:30:19.51ID:DuXah7Xp0
高さ４０メートルの坂路を持った外厩と冬季用坂路を作って、ノーザン放出牝馬をセリで仕入れて、二歳からのハードトレーニングをやめて厩舎を厳選して
色々やればましになるかもね
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 02:37:16.21ID:oT9q3FXJ0
イクスキューズは馬の管理に口出ししないことを条件に藤沢が預かったそうだがあれっきりだったな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 02:57:58.22ID:7akK/NES0
総帥って在来牝系大好きだよね
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 03:10:42.50ID:uglY7vnY0
ゴルシは100頭くらいしか付けてないから、あんま期待出来ないだろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 04:30:00.95ID:ukz0AMH80
コスモスやトラストみたいなふざけたことしてるうちは無理
やることが全部ダサい
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 09:17:40.91ID:jC+qMwFQ0
繁殖の質ばかり言われてるが
育成も糞だろここは
預ける厩舎もマイナー、騎手もマイナー
この環境で成功種牡馬出せるわけねー
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 09:34:11.70ID:SXn9BlGL0
レイデオロのダービ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 09:34:11.99ID:SXn9BlGL0
レイデオロのダービ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:06:53.02ID:wmrxdLCT0
まあ、相場眼だなんだと言ってモーリスをノーザンにかっさられてる時点でな…
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:18:45.48ID:uzE6kWRC0
ビッグレッドは明らかに繁殖の質がイマイチだからな。
活躍する馬の大半は総帥がセールで安く買ってきた丈夫なのを育て上げてる方式だし。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:21:51.65ID:nUgnK6eI0
俺も種牡馬のが大事だろとずっと思ってたけど
ウインドハーヘア見たらなぁ……
あれ凄すぎだろ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:25:22.50ID:ZQCKJ+lW0
ノーザンが牝系に注目して来た時に牡系重視か
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:32:58.44ID:2qzsORnHO
>>122
そうば、じゃなく そうま な
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:40:33.78ID:2qzsORnHO
二歳から仕上げたり、安馬からこつこつ稼ぐ馬みつけたりして
マイナスからスタートをここまでの規模にしたのは
商人としては純粋にスゴい
調教師でいったら森みたいに、新しいルートをみつけた先駆者
ぶっちゃけ、これだけ活躍馬がでないのに
いち企業としてでかくなっていけてるのは
ノウハウがあるからであろう
表面上ではダービー馬つくりたいとはいってるが
実はダービー馬やG1勝ち馬をつくることにそんな執着はしてなく
それよりいち企業としてどれだけ成長させられるかに重きをおいてそう
企業としては必ずしも、G1勝ち馬をだす
ダービー馬をだす＝成功とは限らんから
まあそれも成功するひとつの手段で大きい手段ではあるけど必然ではない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:41:28.64ID:2qzsORnHO
>>127
なにかでみたが、マイネル系のディープインパクト産の
成績はかなり悪かったはず
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:41:42.72ID:uzE6kWRC0
基本的にキレないけど長く脚使うとか圧倒的なスピードはないけどパワーはあるみたいなのばっかりだからそういう育成をしとるんだろう。
まあ英ダービーを目標に掲げてる人だから方向性は間違ってないがｗ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 11:51:06.05ID:UwJ4RwfxO
>>124
いや
本当にすごいのはダイナカールだろ
あっちはサンデーサイレンスの力じゃん
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 12:23:31.76ID:uzE6kWRC0
>>132
ディープだけ産んだわけじゃないんだぜ？
今年のダービー馬の血統表見てみなよ。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 13:13:18.52ID:KxDIMdFN0
何十年に一頭出るかどうかのサンデーみたいなのを狙うのは確率低すぎる
とは言え、ハービン程度も引いたことないよな？
ロージズインメイも繁殖と育成がよけりゃハービンくらいはやれるのかもしれんけどさ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 15:05:48.15ID:g7G8N8pV0
タートルボールやヨハネスブルグ産駒っていつの間にか見なくなったな…
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 15:06:36.73ID:HzLp4Wm20
岡田の指示が絶対の集団やからな
育成方針も調教も騎乗もそう
ノーザンみたいに各カテゴリーの専門家集団を集めてそれらの意見を取り入れる方針とは真逆
自分の指示にはいはいと従うスタッフしか使わないから人材もまったく育たない
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 15:08:37.10ID:8ddIRSD00
ヨハネスブルグは生産者の期待通りの子供を出す素晴らしい種牡馬だろう
生産頭数が落ち込んで持ち直したって種牡馬は大抵コケるもんだか
前と同じ結果をキチンと出せるのは凄いことだと思う
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 16:09:00.37ID:DXdGC/Dk0
人間だと運動能力や頭脳など遺伝はほとんど母からって聞いたけどサラブレッドは違うのか
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 16:10:16.95ID:Mx2GiYvv0
>>136
一昔前の一代でワンマン経営者みたいだな
〇イエーみたい
総帥がいなくなったらやばそう
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 17:03:37.95ID:oT9q3FXJ0
ここ何年か会員のブログ見てると入院したとか病気でツアー休んだとかちょこちょこ見るんだよな
あんまり体調良くなさそうだよね
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 17:32:32.32ID:bBGegVTv0
要約すると

種牡馬で一発当てて楽に金儲けしたい
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 18:18:28.31ID:nRhhF5M80
>>142
お前が何を知ってんだ？お知り合い？
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 18:25:31.44ID:gnInAXfI0
>>119
そう思う
ノーザンの外厩は乗り役とか獣医とかみんなレベル高いらしい
有能なスタッフも大事
関係者達はこの人のこと「馬見てわかるならどんなのが生まれるかわからない繁殖やらないだろ」だって
誰も相手にしてない
相馬眼日本一って自称だからな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 18:25:36.16ID:BFyoFQ4V0
>>146
よお経営者
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 19:05:14.60ID:2EODn8U70
社台に差をつけられたとか言うけど
90年代でも大した馬がいなかった気がするのは気のせいか、
一番の大物は外国産のマイネルラヴだろうし
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 20:19:21.26ID:0kRzzV+l0
既に結論は出てるじゃん

種牡馬で一発当てて楽に金儲けしたい

これだけの話

また種牡馬を導入して理不尽な種付け料を設定して
リスクのない金儲けをしたいので、次は成功する絶対に！とやってるだけ

狼少年も度が過ぎているので、いくら吹いても無駄っぽいのにな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/02(水) 23:02:55.34ID:Mx2GiYvv0
>>52
なお総帥は「ライバルはダイワメジャー、キングカメハメハはそう大したことない」とおっしゃってました
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 00:31:37.65ID:mqIE25pQ0
昔と違って世界レベルで勝負できる種牡馬にレベルが更新されてるんだからあとは良血牝馬買ってきて当たり待ちすべきだと思うんだけどねえ
自転車操業のオーナーブリーダーならともかくクラブやってるなら実績推していけばリスクは分散できるだろうし
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 01:52:14.71ID:95R7ls480
>>155

預かってくれないだろｗｗｗｗ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 02:06:38.30ID:OsQKJpuF0
ビッグレッド　マイネル　コスモは育成がなんか致命的に間違ってるんだろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 02:10:49.57ID:95R7ls480
ハロワで都会で働けなくなった素人あつめて海外の真似して見ました牧場で鍛えてもケガしてビッコ馬になるだけだわな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 02:12:35.51ID:l/CLCGbJ0
アガカーン一族についてどう思ってるか聞いてみたい
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 02:14:39.64ID:OsQKJpuF0
>>80
ドリームバレンチノさっさと種牡馬にするべき
母系にマイネルラヴいるし
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 02:22:02.76ID:95R7ls480
種牡馬ビジネスはふっかけてなんぼの世界だからなぁ
まだ見ぬ期待で割高な種付け料設定して3年後にドロン
マイネルはクラブで自前で毎年種付けしてデビューさせる軍団がいるんだからそんなことしなくてもアベレージ出せばいいのにそれが出来ないのは日本の会計制度も問題が有るのだろう
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 02:26:22.46ID:bVpFl5pL0
ステゴで1頭もG1馬を作れなかった時点で説得力なし
はっきりと間違ってるだろ
繁殖牝馬が重要
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 03:50:01.79ID:sfDM35aV0
安馬にハードトレを課して早期からこき使って稼ぐのは全然分かるけど
一番馬やら有力馬にも同じことを強いるのはなんなんだろうな
ホウオウやコスモサンビームもそうだしチャールズなんてクラシックで一番人気になるような馬だったのに
札幌記念の後屈腱炎発症したまま菊花賞強行して完全に終わってしまった
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 05:00:31.10ID:Aun6vnbO0
>>163
いや岡田の持っている種牡馬と牝馬を使って吉田が繁殖育成したら間違いなくG1馬出ている
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 05:54:16.70ID:2qqsuTAT0
せっかく良い馬を手にしても自分とこの牧場で壊しちゃうからな
放牧先から戻ってきても何かしらおかしくなって帰ってくる
仮に外厩が認められたとしても総帥は今より成績落とすと思う
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:16:44.25ID:pd57WgyC0
>>164
壊れるまで使い潰すのが目的だから
やっていることは一貫している
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:17:12.14ID:hwKGDl5p0
放牧出したらさらに痩せて帰ってきて厩舎で馬体を戻すことから始めるとか嘘みたいな
ことが普通に起こってるのがビッグレッド軍団
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:28:04.75ID:ZoJsfLv90
この人は特別に強い馬を作りたいわけでもないのかもな
情熱的に見えるのはフェイクか
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:31:44.21ID:qMXrHgak0
さすがに40年以上、馬産＆馬主をやってきて
八大競走勝利がマイネルキッツの春の天皇賞だけってのは
何かやり方が間違ってるんだと思うわ。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:33:08.03ID:2Rvl9yDG0
サンデーはともかくディープは良血しか走らないだろ
繁殖牝馬が全てだよ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:39:24.07ID:2cZ8us9f0
マイネルキッツは種牡馬になれなかったのか
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:06:59.53ID:pd57WgyC0
バルクは親父が失敗種牡馬だし
キッツは鈍足なうえに晩成血統だしな
総師の判断は正しいだろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:10:58.34ID:IF+bCNR80
この馬鹿は牡牝両方そしてトレーニング方法を改善する気が無いから駄目だ
死ぬまで勝てない
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:25:56.95ID:HeoHri4A0
ソース元見る限り、
採算度外視で強い馬づくりなら繁殖に投資するのが正解だが
種牡馬投資の方がリスクヘッジがしやすく
ビジネスとして安全で
小資本でも最終的には強い馬づくりを目指せるって話っぽいが
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:01:02.92ID:IH6WBMuM0
>>173
キッツは横浜で夏バテ気味らしい…
後、大知で障害ジーワン買った馬と一緒に仲良く暮らしてるよ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:05:58.68ID:YVznh6SZ0
ザグレブはよい種牡馬だったな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:33:11.18ID:OsQKJpuF0
コスモサンビームのほうが成功してたりしてな...
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:36:19.16ID:sRtlQqIW0
ウインバリアシオンを乗馬にしたくせに何を言ってるんだ？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:42:40.59ID:ElzBe8ziO
まあリーチザクラウンみたいな例はそうそうないしな
シンジケート組めない、組んでくれる相手がいないなら
経済的に、種馬にするのはリスクが高いな
そういう考えだからこそ、良くも悪くもこの規模にできたんだろう
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:02:32.99ID:96OL1jI70
ロジやジョー、リーチやジャッカルなんかはほとんどオーナーが付けたり買ったりでサポートしてる
コスモバルクもそうして欲しかった、というか総帥がめちゃくちゃしなきゃもっとキレイな戦績だったのに
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:12:11.04ID:OsQKJpuF0
>>184
でもアレで「あっ、このオッサン駄目なんだ....」
って気付いた人多いんじゃない？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:18:32.51ID:iDfkufP40
総帥は故・吉田善哉氏が言ったとおりでコメディアンだよね。
安い馬選んできてそこそこ走らせるという点に関しては一流。
その安くてそこそこ走る馬を誇大広告で会員に売る技術は超一流。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:23:16.54ID:OsQKJpuF0
でもマイネルプラチナムとマイネルタンゴくらいの時期が
俺の気持ち的には正直ピークだったかなぁ
レコルトとコンバットもいたか

コスモバルクの頃は(ああまたやってるな)ってなっちゃってた
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:30:22.02ID:zvXy/duJ0
チーフベアハートをフル活用すれば良かったのに
マイネルとコスモ合わせてもたかだか24頭
自分とこの育成に合う血統はちゃんと把握しとけよ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 11:10:22.81ID:0FVlOPsS0
あげ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 11:19:45.99ID:kximjZpm0
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1501623316/

平均的に強い馬を出そうと思えば、仔出しの良い繁殖にディープ付けてりゃ正解なんだろうけど
一発逆転なら別に安馬からでも最強馬は出てくる
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 11:27:06.93ID:ElzBe8ziO
基本、無駄な支出はしない、リスクのある支出はしない
損をしない、もしくは損のリスクが低いことをやる
そんな経営をして日本有数の牧場規模にしておきながら
本当の意味で鬼になりきれず駄馬を数億で
落札したりしてしまうのが総帥らしいけどｗ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 11:58:35.80ID:qxPElbDi0
社台系以外で最近ダービー勝った馬と生産者

13 14 キズナ ワンオン ノースヒルズ
12 ブリランテ パカパカ
08 ディープスカイ 笠松牧場
07 ウオッカ 谷川牧場
06 サムソン 林孝輝
02 ギムレット 谷川牧場
98 スペ 千代田牧場

ほとんど栗東の上位厩舎、リーディング上位騎手

中小からの突然変異のようなディープスカイは厩舎が昆で騎手は四位
サムソンも最初は瀬戸口厩舎

これだけみても総帥がダービー絶望的なのは分かるわな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 13:41:19.66ID:ElzBe8ziO
ジェフリーズスターがセイウンスカイとセイウンエリアしかいなかったように
バルクが種馬なってもセイウンスカイみくなってたかもな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 13:54:42.99ID:bx1fgmfj0
バルクの母親って3代続けてプリンスリーギフト系の種牡馬が付けられてる
尖った配合だったから種牡馬になってもおもろかったね
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 13:59:00.56ID:+eFI8t5B0
>>192
こいつメチャクチャだな。スペシャルウィークがいつ千代田牧場生産馬になったんだ？タニノギムレットやウオッカがいつ谷川牧場生産馬になったんだ？



アホ丸出し
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 14:10:40.37ID:ElzBe8ziO
ドリパスもただでさえ成績がたいしたことない上に
血統的に、つけられる牝馬が限られる
これじゃシンジケートも組めんし個人でもやらんだろう
マツパクの厳しい稽古があってこその成績でもあったしな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 14:24:23.82ID:guddukO80
こうなったら種牡馬としてワンアンドオンリーを迎えて唯一無二の馬を作り出してほしい
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 15:05:47.56ID:IV0cj5GT0
「レイデオロは絶対に掲示板にのらない」
という神の相馬眼
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 16:02:37.29ID:95R7ls480
ドリームパスポートはフジキセキが存命中で種付け料も安かったから
種馬なっても競合して駄目だったろうな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:14:15.68ID:PYgm//2W0
>>204
しかもロイヤルサッシュの一族がここまで活躍馬を出すと思われてなかった時期だろうしね
種牡馬ステイゴールドもそこまで大物だと思われてない
あと数年遅い生まれだったら種牡馬になってる
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 21:20:15.84ID:yQzw+Cob0
ステゴが自分のところで繁養だからいらなかったんじゃないかな。結構マイネルのステイ産駒早くから結果出してたし、もうドリジャも出てたし。でも、残念な感じだよな〜。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 02:32:10.78ID:ZmPcVXcF0
オルフェーヴルがビッグレッドファーム育成だったら2歳で使い潰されてセン馬になってた
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 03:38:53.17ID:hsyy0BjG0
レッド吉田が岡田にアドバイス求めて「いい馬だと思うよ」って言われて買った馬どうなった？
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