東京競馬芝2400m 歴代最強馬はドゥラメンテ [無断転載禁止]©2ch.net
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ドゥラメンテは1800M〜2000Mだろね
飛節が急すぎるし、馬体も中距離がベストの馬体しているしね
東京2400Mならディープインパクトかな
対応でナリタブライアン。 >>5
ベストはそうだよね。中距離がベストの馬。
ただ3歳春の世代限定戦の2400だと中距離ベストの
スピード馬が完成度の高さで押し切ってしまうことが多いのが
ダービーだな。だからダービー勝てない馬が古馬になって
王道路線で逆転するケースが後を立たない。 連覇したからってわけじゃないけどオークスや(別の競馬場ではあるが)ドバイなどの
レース内容も加味すると確かにパンパンの良なら東京2400では最強かもな。 先行勝ちが好印象やね
◎エルコンドルパサー
○ドゥラメンテ
▲アドマイヤムーン
△エピファネイア >>3
オグリとか近代競馬ならG3すら勝てなさそう 同馬主でもオルフェ、ジェンティルの方が上
よくてブエナと同じくらいだろうよ 良馬場スローペース=ジェンティルドンナ
良馬場ハイペース=ディープインパクト
稍重スローペース=スペシャルウィーク
稍重ハイペース=エピファネイア
重馬場スローペース=タップダンスシチー
重馬場ハイペース=ナリタブライアン
不良馬場スローペース=エルコンドルパサー
不良馬場ハイペース=オルフェーヴル >>25
スペシャルはある程度ペース流れた方が強くない? 大穴ジャングルポケット
4歳時は東京開催が無い不運 ジャンポケ入るだろ
ドゥラ好きだけどダービーのパフォは歴代最強までいくか?
キンカメと同じようなかんじじゃない? 最強ではないけど
皐月よりダービーのが遥かに凄いパフォーマンスだよね
皐月厨はうんち ミホノブルボン
ナリタブライアン
ディープインパクト 重くタイムの出ない芝で2.23.1で走ったエピファに勝てる馬はおらんだろ。
良馬場でこのタイム以下の馬は論外。 >>37
あのタイムは本当に異常
時計的な価値としては
ナリタブライアン菊花賞
シンボリクリスエス03有馬記念
オルフェーヴル13有馬記念
と並ぶ 盛岡芝2400m最強のサイレントグリーンとどっちが強いか見ものだな ディープが強いのは間違えないが追い込みの競馬でエルコンあたりを差せるのか疑問 まずこの舞台で負けていては駄目
その後に勝数だな
でメンツとタイム >>5
アホだろ
それならディープは3200の馬
ブライアンは2500-3000の馬 ダービーのあのパフォーマンス程度で最強を名乗るのは厳しいな
ぶっちゃけウオッカにも劣る ドゥラメンテはダービー時点では歴代最強
最高到達点ではその後古馬まで順調に成長していった馬の方が上だろう 牝馬からランクインするとしたらジェンティルだけだね これはもうフロックでもなんでもない!
さすがにないか… ドゥラメンテのダービーは12オークスのときぐらいの超高速馬場だろ
最強馬というにはパッとしない気がするけど >>52
ブリランテ以降のダービーは毎年馬場差±コンマ1秒あるかないかくらい
近6年のダービー馬では最強やろ >>20
出た出た近代競馬wwwwwwwwwwwwwwwwww 俺は府中2400ならナリタブライアン(故障前)2000ならオグリとキンカメ。1600ならウォツカかな。 ナリタブライアンかエルコンドルパサーだな
3枚ぐらい下にドゥラメンテかオルフェ タップダンスシチーが勝ったJCで
あのタップに勝てる馬って存在するの? イングランディーレが競りかければ2頭でビリ争いだろ >>20
当時の枯れた芝で2222で走破したのに今の馬場でそれ以下とは考えられない
しかも直線が短いのに アイネスとブルボンを捕まえられず後ろからも差される姿が容易に想像できる。 >>63
あのオグリのペースを基準にしたら追い込みはキツいだろうなぁ。 なんでレコードタイのハーツの名前が上がらないんだろう… >>50
牝馬でまずランクインするのはウオッカだろうな。ジェンテルのオークスと翌週のダービーは超高速馬場なのがはっきりしてるし、あとはタックルとスローだけでしょ。ウオッカのダービーの衝撃に比べればインパクト小さすぎる。 >>66
負けちゃってる馬が最強を名乗れると思う? >>66
それ出したら1着のアルカセットでええやろ >>67
ウオッカは2400ならブエナよりも弱いんだから、ジェンティルに届くわけない
JC何回負けてんだよ 東京 芝2400m 日本優駿
1 キタサンブラック
2 ディープインパクト
3 エルコンドルパサー
4 ドゥラメンテ
5 キングカメハメハ
6 ウオッカ
7 トウカイテイオー
8 オグリキャップ
9 エピファネイア
10 ナリタブライアン
11 オルフェーヴル
12 ミホノブルボン
13 ジャングルポケット
14 ネオユニヴァース
15 ワンアンドオンリー
16 アルカセット
17 ジャスタウェイ
18 サイレンススズカ >>27
確かに
ダービーもJCも不思議な安心感があった。
勝ち方見て、理解した >>67
タックルがどうとか言ってるけどジェンティル以外の牝馬じゃ追い比べにすらならないから >>74
現実は↓
優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ!」
芝1600m
牝馬1位(総合 2位) ウオッカ
牝馬2位(総合 4位) ノースフライト
牝馬3位(総合11位) ブエナビスタ
牝馬4位(総合17位) ダイワスカーレット
芝2000m
牝馬1位(総合 2位) ウオッカ
牝馬2位(総合 4位) ダイワスカーレット
牝馬3位(総合 7位) ブエナビスタ
牝馬4位(総合12位) エアグルーヴ
芝2400m
牝馬1位(総合 7位) ウオッカ
牝馬2位(総合 9位) ブエナビスタ
牝馬3位(総合12位) ホーリックス
牝馬4位(総合15位) ダイワスカーレット まぁ実力で勝つことはないが、有力馬が全頭潰れたらジェンティルが残ってる事はあり得るよ、そういうタイプの馬
ウオッカは暴走して崩れがちだが、ハマると地力で有力牡馬を上回って勝っちゃうから、ライバルからすれば怖いのはウオッカの方だろうな 東京2400はキングマンボ系が強い。キングカメハメハ、アルカセット、エルコンドルパサーの直系の方がドゥラメンテより強いだろうな >>67
ウオッカならオルフェどころかバリアシオンにすら勝てんよ
小物オウケンに勝ったことだけ自慢しといたらいい 川田もウオッカ
フリオーソ以下の
次は
シルバーステート以下
もうゴミ過ぎて
ジェンティルはねえわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1:名無しさん@実況で競馬板アウト :2017/07/31(月) 23:31:07.59 ID:SVYWtIFE0 [sage]
今まで乗った中で一番強いと感じた馬はなんですか?
福永「能力ならシルバーステートという馬が今までで乗った馬の中でナンバーワン」
藤佑「オルフェーヴル!俺乗ったんだよ」
川田「ウオッカ。タニノアーバンシーはウオッカとは全然違うよ」
デム「ドゥラメンテ。よく言ってるけど」
https://twitter.com/PoKeiba_nobita/status/891880070058397697
ノーザンホースパークで行われたイベントにて >>67
ほんとこれ
実際にレースに乗って居る騎手の証言がこれだから
ジェンティル
ジェンティルとか
言ってるのは
少し頭冷やした方がいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ベストで
戸崎にフリオーソ以下に
された
次は
1番強い馬の質問で
川田はウオッカ
福永シルバーステートwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タックルや
超ドスロー
500万下以下レベルの
草競馬の実績なんかじゃ
当然こうなるわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ジェンティルは53キロで岩田ックルかまして鈍足オルフェにハナ差、翌年に至っては条件戦より遅いタイムだから論外だな また新たに
川田にウオッカと言われ
福永に
シルバーステートとか
言われて
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり
実際にレースに乗って居る
騎手は正直だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>82
ドゥラメンテってキンカメの直系じゃなかったのか… タックルNo.1の
馬鹿馬が
またやかしやがったわ
今度は
シルバーステート以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも
1番強い馬でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フリオーソ以下の次は
新たに
シルバーステート以下が
追加wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>89
そうだよ。キングマンボの直系(キングカメハメハ、アルカセット、エルコンドルパサー)の方が強いんじゃないかって事。 タイムだけのスピード指数だとオグリとホーリックスのJCは120
次にJCで高いのはベタールースンアップの109だからかなり差がある
ちなみに改修後のJCで最高はアルカセットの106
いろいろ調べて見るとエルコンドルの時と90年代初頭でトータルレベルの底上げによる指数のブレはどれだけ大きく見ても0.5秒もないぐらいのはずだから>>73は概ね正しいはず(俺は0.3秒分くらいだと思ってる)
エルコンの時代から現代への底上げはもちろん無し
ちなみに改修前の府中2400は助走距離が今より短かったのでテン1fが遅めに出てたので、ホーリックスのレコードは実質まだ更新されてないはず
改修後のJC勝ち馬で府中2400最強馬論争に口出していいのはアルカセットとエピファネイアと道悪のタップぐらいだな
発展途上のダービーだとスペ、ブライアン、ディープの3つ巴 >>93あとブルボンもダービーは同じくらいだな
他の3頭と違ってそこからほとんど上積みなかったけど 枠順 馬場 時計 メンバー
ダービー・JC2戦2勝トウカイテイオー >>93
ディープは世代が低レベルすぎるから除外だろ
エルやブライアンの世代は秋に中長距離重賞で古馬に勝ちまくってるが
ディープ世代は重賞どころか1勝もできてない カブラヤオーいたらブルボン番手で誰も捕まえられないと思うわ
レイクスプリンターになるのがスズカで間違いない ディープってダービーの時は薬やってなかった証拠ある?
近代最弱世代のダービー馬だよね
キンカメ最強じゃね? >>102
>>104
特に指摘されたわけでも無いのにこの過剰反応笑えるw
エル基地本人が一番よくわかってるんだな よくわからんけどエルコンのJCは素直に強かったろ
今の馬場で最強かって言われるとわからんが >>105
東京2400のスレでエイシンヒカリがなんなの?って聞いただけなんだけど?東京2400走った事あったかな? >>101
ディープよりはキンカメのほうが東京強そうだよな基地害怒りそうだけど
今年のイマイチメンツにドゥラメンテみたいな抜けてるのが1頭居るとディープ世代みたいに無双するんだろうとは思う ジャパンC優勝馬パフォーマンスランキング
1位エピファネイア: 馬場を考えると異次元の時計であり、ラスト流して余裕で走り抜けた。
2位ジャングルポケット: ハイレベルな超ロングスパート戦を制し王者を沈めた。
3位トウカイテイオー: 重馬場にしては相当早い時計であり、メンバーも強力な中で完勝した
4位スペシャルウィーク: 荒れ馬場を大外から突き抜けモンジューの追撃を完封した。
5位タップダンスシチー: 衝撃の9馬身差。タイムも優秀であり決してラキ珍逃げではない。
6位ジェンティルドンナ(12年): オルフェをフィジカルで抑え、番手先行した関わらず上がり32秒台という強靭な末脚を発揮した。
7位ウオッカ: レコードに迫る時計を先団から持ったままで突き抜ける横綱競馬
8位ホーリックス: 昨年の凱旋門賞馬ファウンドと似たような競馬で当時の世界レコード樹立。この馬より2着のオグリの評価が上がった。
9位アルカセット: タップの玉砕逃げにより生まれたレコード。勝ち馬より2着ハーツクライの追い込みが目立った。
10位ゴールデンフェザント: マックイーンを子供扱いにし、素人目でもわかるピッチ走法で一瞬にして突き抜けた。 怪我前までなら最強候補
だが、怪我無く菊へ行ってたら負けてた気がする。
そのくらい2000m前後の距離適性だった気がする。
あくまで気がするだけ。 個人的にはエピファネイアだと思うけどドゥラメンテになら譲ってもええわ ホーリックスのJCは異次元
上がりとか些末な事を超越したまさしく
競走馬の限界を垣間見る事の出来た
最高のレース
日本の馬でいうとあのレース連闘で
同タイムだったオグリキャップは東京2400の
最強馬というに不足はないと思える ジャパンC優勝馬パフォーマンスランキング
1位エピファネイア
2位ホーリックス
3位ジャングルポケット
4位ジェンティルドンナ(12年)
5位エルコンドルパサー
6位ゴールデンフェザント
7位ディープインパクト:海外帰りのため微妙なデキで微妙なパフォ
8位ベタールースンアップ
9位スペシャルウィーク
10位トウカイテイオー >>113
ディープのジャパンカップなんてどこがすごいの? ディープとしては大したすごくないから7位
海外帰りで万全でない中、スローだから着差付きにくかった
少なくとも大外ぶん回したオウケンに鼻差のウオッカのJCよりはパフォは高いよ >>115
そもそもそれだったらベスト10じゃないだろ
明らかに20位以下 ジェンティルのJCって不調オルフェに軽斤量グリーンロードで棚ぼたしたけだけじゃん
別の馬でも代替できたレベルの内容だよ エピのJCってやたら過大評価されてるよな
ジャスタが凡走しただけなのに
そもそもジャスタ自体がドバイで能力以上に走りすぎただけやのに ディープのJCは歴代最速馬場だった2012年JC換算だと上がり3f32.6〜32.7ぐらいの脚だよ
別に海外帰りで万全じゃなかったわけではない ディープのJCがショボく見えるのは明らかに緩すぎるペースのせいだよな
実はかなり秀逸なパフォーマンスだよ
スローでもあの馬場で上がり3F33.5は凄まじい
逆に言えば当時の馬場であの頭数だからあのペースであの位置取りで間に合ったんだけどね
2012年のJCのような馬場だと確実に間に合わない 時計的な意味でいえばホーリックスがダントツだろう
次点でベタールースンアップ、スペ、シングスピール、アルカセット、エピあたりが続く 1992年 重 2:24:6 トウカイテイオー
2003年 重 2:28:7 タップダンスシチー ドゥラメンテwwwwwwwwwwいかにもカスにわかが好みそうな馬wwwwwwwwwww ディープが負けようがない気がするなぁ
ドゥラメンテは怪我がくやまれるよね >>123
ホーリックスが断トツなら次点も断トツでオグリキャップだろ
残念な頭してんなw オグリキャップはマイルからの連闘であれだからな
上限はナンバーワンだろ >>118
外枠から先行してインに入れられるレースセンスは代替できんぞ >>109
>>113
ジェンティル基地が必死でウオッカ下げしててワロタwwww >>69
>>71
よくわかんないんだけど、オグリはいいのか?? オルフェーヴルのダービーでの走りは、たとえ良馬場であっても真似できるものではないと思う 本命サニーブライアン
対抗ブエナビスタ
単穴トウカイテイオー
連下ナリタブライアン
連下オルフェーブル
連下ディープインパクト
無印エルコンドルパサー
無印ジェンティルドンナ
無印ウオッカ 早熟なだけで古馬ではちょっと足らないのがバレてるからね
強引な引退した理由もはっきりしてるしドゥラメンテが最強なんて無理があるな
馬場補正が大きかったから過大評価されちゃってんのかね パントセレブル サンデーサイレンス だれかだろうな。日本競馬目線で。 ディープとテイオーはJC勝ってるけど相手メンツはどっちが上? >>141
なんでだ?東京でディープに勝てるのか? だからドーピングしてる馬と比べるのはアンフェアだろ >>141
ディープのいた世代は低レベルだから負けようがないということなのだろう 1着 不明
2着 オグリキャップ
3着 ジャングルポケット
出走リスト分からんが3連単頭総流し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています