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548コメント195KB
ディープの凱旋門ラスト5F56秒ってマジ? [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:08:56.40ID:YciI/fKG0
ドーピング失格だったってマジ?

調教師誰だっけ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:23:02.84ID:ZoJsfLv90
ベンジョンソンってマジ?
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:31:29.57ID:bRSUP6t20
ドーピングしたなら勝てよwwwwww
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:35:23.15ID:DC8ED/vk0
ベンジョンソンって見るたびに
こいつはいい歳こいたおっさんで、30年近く前で時間が止まってるんだろうなぁってしみじみ思う
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:44:43.46ID:Yw6xI88N0
後ろからいってたら勝ってましたね
ディープの末脚を信じることができなかった武豊
海外の馬にいつも通りのスタイルじゃ勝てないと判断してしまった武豊
負けるべきして負けたといっていい
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:44:53.57ID:JXQKG3QJ0
>>5
朝から丁寧な自己紹介してくれなくてもいいんだよ。おじいちゃん
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:46:46.62ID:QRQrRNqp0
むしろベンジョンソン以外に有名なやついるの?
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 06:52:03.11ID:YciI/fKG0
その後のJCと有馬もイプラ黙認だったこと
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:17:28.51ID:V0o6wH9t0
>>10
やっぱり使ってたんか春天の超ロンスパも有馬のまくりも納得だわ薬なしじゃ息があがって止まるからなあ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:17:32.13ID:kcPOUuzP0
イプラトロピウムが禁止になったのは2008
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:20:23.24ID:o7iVFCWR0
どっちにしろ失格だったんだから逆に負けてよかったんだよ
武に感謝しとけよまじで
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:28:52.61ID:cdE7JDwC0
体調不良でよくやったよ
ハーツが手も足しもでなかったハリケーンランには完勝したし
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:30:30.71ID:kcPOUuzP0
帰国初戦のJCはハーツクライが怪しい。まあ薬抜きでもドリームパスポートに勝てるくらいの実力はあったんでしょう。
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:33:01.61ID:TpOUD8Ko0
良馬場ぶっつけであそこまで出来るのが最強馬たるところだな
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:37:24.00ID:VHP8AbUL0
イプラで心肺機能をブーストされてたし、大したことない
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:40:59.44ID:c/H+9Sue0
ベンジョンソン同様、ディープの公式記録は全て抹消すべきだろうな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:41:57.38ID:nsS26EuG0
当時の世界最強馬だからなディープは
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:44:36.71ID:kcPOUuzP0
いつ使用したのかと他の馬は使っていたのかが気になる
JRAの副理事長が影響あるから禁止にしたんだよな?
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:45:07.79ID:qgZiQt0t0
圧倒的にレイルリンクの方が能力高い
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:46:02.66ID:bKgYoYik0
イプラは治療薬だよ
競走能力にはまったく関係ない
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:46:17.38ID:r8zbJiDA0
>>23
そうだよ
影響がでるから禁止にした
影響ないなら禁止にする必要ないからね
禁止にするてことは競走能力が向上する作用があったてこと
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:47:05.22ID:rYQI6n4J0
イプラトロピウムを服用すると
跳ぶように走るようになる
1000M2秒ほど速く走れる
禁止になるに決まってる
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:47:10.92ID:YLJHRa5N0
競走馬として世界1、種牡馬としても世界1
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:48:47.49ID:Vtj4xsh80
ディープの子どもも成績残してるから薬で強かったわけではないだろう
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:49:01.22ID:rwCEMWeI0
フランスでも前年まで無問題だったのがイプラ
フランス人獣医師が無能で処方した
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:49:40.66ID:r8zbJiDA0
ぶっちゃけロンシャンに関してはディープがオルフェより強いて言ってるやつは相当なガイジだと思うわ
あとディープ信者な
公平に競馬を見てない
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:50:18.54ID:3Uq2aMIA0
唯一良馬場で見せ場を作ったのがディープ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 07:51:15.65ID:r8zbJiDA0
>>33
見せ場もなにも失格だから
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:14:46.73ID:/f3xAi8s0
ぶっちぎりで1位入線ならともかく伸び切れず3着で競争力向上というのがそもそも間違ってる。
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:16:47.35ID:doYf48hO0
オルフェーヴルは凱旋門賞史上最低メンバーで勝てなかったし、翌年は突き放されたから実際たいしたことはない
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:17:05.82ID:2q9GQ2yZ0
デビュー戦から全レース薬物使ってたんだぜ
そんなやつの銅像つくるとかzzzz
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:17:51.37ID:2q9GQ2yZ0
>>35
ヒント 下駄履かせても弱かった
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:21:23.83ID:r8zbJiDA0
ぶっちゃけディープはダービー前に銅像でしょ?
さすがにさぶいわ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:23:17.65ID:SZubxA7J0
>>41
圧倒的に強くてまけるはずなかったからな
実際レコードで圧勝したし
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:25:28.75ID:r8zbJiDA0
>>42
勝負前に銅像作るのて常識あるなら違和感ない?
勝負事やぞ?
さすがに引くやろ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:31:32.42ID:iBPELm0N0
勇気の翼
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:35:07.99ID:FFms9c2F0
モンジューとかトレブには何やっても勝てないだろ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:41:35.87ID:kcPOUuzP0
菊花賞の前に胴元が三冠記念弁当だからな。もうあり得ないよね。レースもノリ以外やる気なかったし。
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:44:53.37ID:rYQI6n4J0
>>25
東大の医学博士が言ってる事とお前の言ってる事のどっちが正しいと思ってんだよ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:50:05.05ID:VCASyuzN0
最強馬&最高の種牡馬

隙がない
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:50:20.95ID:kcPOUuzP0
ステイゴールドの引退レース後の武豊のコメント「羽が生えたみたい」→察し
ドリームジャーニーの神戸新聞杯→「軽く飛びましたね」→わからん 一つ言えるのは馬の背中で飛ぶような感覚がする馬はまともじゃない。
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:56:34.57ID:EZfohbvA0
>>11
これに尽きるな。
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:56:54.34ID:EZfohbvA0
>>11
これに尽きるな。
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 08:58:01.80ID:kcPOUuzP0
なんか蹄鉄も特別なの使ってたんだよね。
バックにJRA
薬物使用疑惑
特殊な蹄鉄
マスコミ猛プッシュ
すげー
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:01:37.02ID:kcPOUuzP0
ディープ負かしたらJRAに睨まれるからな。負かしにいったのがノリとルメールだけで勝ったのがハーツクライだけというね。JRAの手の届かないところではディープ包囲網敷かれて重い馬場で3着(これは偉いよ)でも薬なしで勝負させてあげたかったね。馬は偉いよ。
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:03:32.75ID:kcPOUuzP0
JRAとマスコミが悪い
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:06:02.04ID:p94qlefg0
パフォーマンスから見るとドーピングは春天からやってたんだろうな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:06:14.27ID:/OjAhElj0
>>5
やめたげて!
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:09:48.16ID:VCASyuzN0
最強馬かつ最強種牡馬かつ1頭でいまの競馬人気復活の基礎を作った馬

まさに神
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:11:34.89ID:jhZi6VUf0
>>43
勝たせる事になってると言うことだろ
強さ+運営の力も+されているコネと実力を備えてる馬
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:15:42.38ID:jhZi6VUf0
邪魔される事もなく
不利を受ける事もない
詰まっても前の馬が斜行してでも道を開けてくれる
しかも強い
ほとんど無敵だろ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:16:11.15ID:quQfpE3o0
薬使ったなら1着とって下さいよwwwwww
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:16:38.75ID:kcPOUuzP0
相変わらずマスコミがキタサンブラックというスターホースを作ってるのが笑えるよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:16:56.35ID:CS5KhSF00
空気読まない外国人ジョッキーに負ける
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:17:35.70ID:2Z3nt2pX0
ステートジャガー
ディープインパクト
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:17:47.71ID:DoVffmuf0
この先ディープより強い馬はみれないかもしない
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 09:18:45.98ID:2Z3nt2pX0
ランスアームストロング
ディープインパクト
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:25:10.17ID:QYmi5MDq0
アンチ「ベンジョンソンと同様に記録抹消しろ!」
俺「わかりました。ではベンジョンソンと同様に記録を抹消いたします。なおベンジョンソンはドーピング発覚前のロス五輪の銅メダルは公式記録として残っておりますので、
ディープインパクトも同様に凱旋門前の宝塚までは公式記録として残させていただきます」
アンチ「ぐぬぬ・・・」

アンチの公式見解はディープは5冠馬ということだな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:27:45.84ID:kcPOUuzP0
多分キタサン贔屓は終わりで秋は全部負ける。それで来年京都記念→大阪杯→天皇賞だろ。多分3連覇で煽る。でピンク帽になり惨敗 もしかしたら来年凱旋門賞行くんじゃないかな。行くなら今年がいいのに来年参戦
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 09:42:30.05ID:QYmi5MDq0
バカなアンチがベンジョンソン出したおかげでアンチの中ですら5冠は保持することができたわ
ドーピング失格したことを思えば随分甘い処分すねアンチさん
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 10:01:38.14ID:eQYFuBwN0
そもそもディープ現役当時GIに格付けされてたのは宝塚記念とJCだけだからな
ダービーとか有馬は重賞ですらない、〇冠とかの表現は滑稽すぎる
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:45:11.80ID:SnXfiFso0
ベンジョンソンて世界記録で勝ってるけどディープはドーピングしても負けてるからなw
もう何も言い訳出来ねーwwwww
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:45:36.01ID:220xcRIG0
いやいやG1でしょ。何を言ってるの。
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 10:52:29.45ID:sUJh6xuS0
犯人は「寝ワラ」
みたいな記事あったなw
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 11:35:05.00ID:2ivXdDU70
>>54
ディープ基地じゃないけど
ディープの蹄鉄は蹄が薄すぎてクギが使えなかっただけで
別に違反の蹄鉄ではない
産駒がこれほど活躍しているのだから
ディープは本物だとは思っている
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 12:07:53.59ID:1VcXC41O0
ずいぶん話が逸れてるけど
これ乗ってた奴はよっぽど自信があったか馬鹿かどっちか
どっちみちこれで振り切れない相手とは思ってなかったんだろうな
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 12:36:13.32ID:/f3xAi8s0
まあ、先行でバテたっていうよりいかにも休み明けの負け方に見えたがな。本調子ではなかったと思うが、引退後に陣営が語ったように並ばれて良くなかったのかもしれない。そもそも初ものづくしで望んだ陣営のミスが大きいと思う。
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 12:37:52.42ID:JysTIOAP0
>>30
>>79
あれだけディープ産駒がいるのにディープの特長(長距離戦でのロングスパート能力)を見せる馬がほとんどいないことを考えると
ディープの競走馬としての特長が本当に先天的な資質だったのか、後天的についたものなのか疑問が残る。
マイラーやはたまたスプリンターの方が上位産駒では目立つからね。
キレのあるマイラーに後天的なスタミナをつけたのがディープインパクトという馬、という気もしないでもない。
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 12:43:37.41ID:1VcXC41O0
これで能力出してないとは思わんよ
予想より相手が強かった
本来の状態ならラスト5Fもっと速く走れたとか言っても微々たる差だろ
前半遅くて馬場も良いと言っても後半5Fをこのペースで走ってんだから
まだまだこんなもんじゃないとまでは流石に言えない
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 12:50:42.10ID:MINF1pJ70
ディープの心肺機能は産駒に受け継がれてない
つまり、ディープ自体が薬のお陰だったと言われてもしゃーない
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 13:00:30.71ID:n+PM9Zx/0
>>82
フランスギャロが日本馬を永久追放、二度と日本馬はフランスの地を跨げないような事態になってたかもな
武さんはやっぱりわかっててわざと負けたのでは?
武さんが頭が良かったお陰で今年も日本馬が凱旋門に挑戦できる
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 13:11:16.57ID:Py33d52E0
勝ってたらと思うとゾッとする
薬物なんて使ってたんだから
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 13:33:33.60ID:kkmDxax4O
>>88
オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 13:40:34.86ID:JjJ3HtLx0
>>48
じやあ、何故人間は今も使ってるんだよ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 14:03:20.76ID:Ip3wrewI0
まぁ敗因は全てに於いて陣営の慢心だったけどな…確かにディープなら勝てそうって思っちゃうくらいの馬だったのは確かではあったが。
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 14:43:44.04ID:rYQI6n4J0
>>62
競馬の神様ですら跪く最強馬
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 14:44:42.17ID:rYQI6n4J0
>>91
おれが知るかよ
東大の医学博士に聞いてみろよ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 15:54:56.43ID:ctjoqpoF0
いまから考えたらぶっつけで勝てるわけないな

エルコンみたいに1年滞在して重馬場なら勝てただろう
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 16:30:06.01ID:zKovsPWl0
>>83
結果は純粋に負けたけどな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 16:40:18.94ID:zqnoUNZ+0
>>50
池江ェ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 16:51:53.88ID:D3mVDmHp0
ドーピングしてもババア牝馬に完敗
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 16:54:11.79ID:D3mVDmHp0
>>99
出走としてカウントされてるのに馬鹿なのかな?
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 17:21:11.59ID:zLsIjNLA0
凱旋門賞ってかロンシャン2400で5F56秒台ってそう珍しくはないぞ
良馬場じゃなくてもしばしばあること
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 18:20:33.33ID:yPA7tAJ20
日本では先行してインから抜け出す競馬を実践する必要があったのに、
武豊が楽して安全策ばかり取ってたせいで、海外では全く通用しない馬になってしまった
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 18:21:53.88ID:A/p3Bw9X0
>>41
何故か銅像って事になってるけど記念撮影用のハリボテだよ
既成の出来合いものにゼッケン乗っけただけみたいな出来の物
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 18:24:02.27ID:J0QqqMx00
イプラ投与で世界の競馬史に大きな汚点を残したのは記憶に新しい
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 18:43:34.71ID:+2bfqRVJ0
岡部がまだまだって言ってたのに
凱旋門賞何度も乗った経験があるにも関わらず
焦って仕掛けてしまった騎手がいるらしい
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 18:46:42.30ID:Zd8qO0Yx0
ディープは一瞬の脚しか使えないから、武豊の早仕掛けは痛すぎた
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 18:57:38.43ID:hcrXX/bY0
早仕掛けで末脚を失って底を見せた挙句にイプラ常用発覚のダブルパンチ
あれは悪夢のような凱旋門賞だった
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 19:02:10.26ID:aTcPEqjT0
薬中
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/03(木) 19:06:28.77ID:F1aNFgAy0
>>6
負けるべきして て笑
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:11:20.25ID:DgMx2ggy0
デムーロなら勝ってたな。まあ失格だけど
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:13:01.88ID:ltVDLMhE0
まあ薬使ってるんだけどね^_^;
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:25:32.53ID:ucrhWME80
ディープの年は良馬場で少数精鋭でレベルが高かった
プライドはその後最強牝馬になった
レイルリンクは引退してどのくらい強いのか分からづじまいだが

勝ち時計2分24?25?くらいで早かったんだよね
それを横綱相撲で押し切り狙ったんだが、伏兵2頭に狙い撃ちされて負けた
力負けというか展開のアヤで負けたという方が正しい
結果は残念だけどディープはフランスでも強かった オルフェより全然内容は上
本気でそう思ってます 間違いないです
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:33:20.22ID:kcPOUuzP0
ディープインパクトの主戦がデムーロなら全勝だった 武だから勝ったレースなんかないじゃん。武だから負けたのは凱旋門賞だけど
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:36:21.74ID:96i9FAOPO
どうせ失格だろ
薬使っても負けるとか
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:50:01.71ID:WUXgN+Ga0
ディープインパクトより凄い馬はいない
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 19:53:27.76ID:FyNBdWkx0
ハリケーン、シロッコが弱すぎたのが問題
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 22:55:43.04ID:fl17c6lc0
ディープは大好きだし種牡馬としても成功してるけどやはりディープ級の飛び抜けた馬を期待してしまう
それが今のところいないのが寂しい
サンデーサイレンスがどれだけやばいかがよくわかる
スクリーンヒーローハービンジャーキンカメ、オルフェロドカナあたりに期待するとしよう
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 23:06:23.35ID:zLsIjNLA0
>>121
その後とか関係なさすぎ
そんなん言い出したら低レベル香港とか言われてるモーリスは昔の最強馬エイブルフレンドぶっ潰したし
名馬を新馬戦で倒した馬が最強になる

そもそもプライドってその後香港カップでアドマイヤムーンに鼻差しかつけられずに引退してるじゃん
それならデインドリームと前年2着のシャレータ倒してたミアンドルで充分足りる相手

内容は間違いなくオルフェの方が上だし、もっと言うならエルコンがさらに上だった
凱旋門は諦めるべき
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 23:18:08.39ID:IaQ6IgkD0
史上最弱メンバーで負けて近年最強牝馬に片手で捻り潰されたオルフェとかどうでもいいよ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 23:44:25.12ID:ltvd6kI70
>>125
だから出走としてカウントされてるだろ馬鹿タレ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 23:46:01.04ID:ucrhWME80
>>133
プライドは凱旋門賞の次走英チャン3馬身差で勝ってるけど何でスルーしてんの? サンクルーでハリケーンランにも勝ってる
都合が悪い事は口にしないって・・・ 所詮その程度の君が言う意見には意味がないよ  
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 23:52:18.26ID:zLsIjNLA0
>>136
英チャンは所詮ピーク過ぎたハリケーンランだろ相手
しかもハリケーンランは穴馬にもあっさり完敗する程度まで落ちぶれてる
とても強さを証明するレースとは言えないし
そもそも、その最強馬となった結果がアドマイヤムーンに鼻差じゃん
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 23:52:31.97ID:ucrhWME80
>>133
史上最低レベルの凱旋門賞と泥んこ馬場でソレミアに差された鈍足オルフェ 
トレヴに一瞬で置き去りにされて直線早々に2着争いに切り替えたとスミヨンを失望させた鈍足オルフェが何だって?
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/03(木) 23:58:53.88ID:zLsIjNLA0
>>138
オルフェの1年目同日開催
追い込み馬の勝利
ハイペースの直線1200mだけ
コーナー有りでの追い込み馬の連対
オルフェだけ
大外枠からの連対
オルフェだけ
大外走った馬の連対
オルフェだけ

単純な成績表しか見てないの?
まあ成績表見てもそんな単調な結論にはなかなか至らないと思うけど
キャメロット
セントニコラスアビー
シャレータ
シームーン
ミアンドル
これら全部沈んだこと忘れてるみたいだもんね
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 00:07:25.67ID:e7uDG5oU0
>>138
32秒台も出したことない馬の基地に鈍足とか言われてもな

言っとくが俺はディープアンチな訳じゃないぞ
パンドラ、シャスタ、ディサイファ
応援してた馬もたくさんいる
ディープ自身も史上最強馬レベルで強いと思ってる
ただ凱旋門だけは、エルコン筆頭に他のほうがパフォ良かったと思う馬がいる
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 00:13:08.65ID:Dum8ssPy0
>>140
お前はアンチだよ ディープを最強レベルと言う人の発言ではない つまらん嘘はつくな
所詮泥んこ馬場 俺は評価しない
良馬場で結果出さないと認めない
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 00:16:06.13ID:kC37k2yk0
>>112
大丈夫だよ
後ろから行っても負けてたし
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 00:20:15.03ID:aPD3skms0
いつまでディープの話してんだよ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 00:33:28.60ID:Dum8ssPy0
泥んこ馬場はイレギュラー過ぎて評価に値しない 
エイシンヒカリの大差勝ちでほぼ確定
良馬場だとエルコンもクロコルージュに負け ボルジアと首差
良馬場では前哨戦ですら苦戦している
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 00:47:40.53ID:EgON01xl0
ロンシャンのラスト1000mは3コーナーの下りで加速がついているのと
それから実際には1000mより短いらしいよ。
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 01:00:46.54ID:Dum8ssPy0
ロンシャン2400良馬場
ディープ斤量59.5 5F56秒台 タイム2分25〜26秒 
オルフェ斤量58 5F56秒台 タイム2分34秒 
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 01:10:43.06ID:cftERG110
8頭立てでドーピングして3着入線しかできない雑魚w
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 01:15:35.78ID:6JgMfTUo0
クロコルージュ硬い馬場苦手やぞ無理すんなニワカ君
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 01:17:01.38ID:6JgMfTUo0
あとボルジアじゃなくてボージアな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 01:43:05.20ID:VQT/Hjup0
薬無しなら最後は歩いてたんだろうな。ディープブリランテのように
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 01:56:32.97ID:cKQdOeBb0
後ろからいけないほどスローだったようにしか見えない
押し出されて前行ってたもんな
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 02:14:01.08ID:7fC8rwJl0
>>140
ディープは上がり4ハロンの馬と散々言われてきたのに現役時代知らないニワカかよ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 02:21:24.20ID:VQT/Hjup0
フランス人医師とディープ側関係者のコミュ不足が真相だね。フランス人医師はちゃんと伝えたのにディープ側の関係者が期日過ぎて与えたんだろう。故意ではないだろう。陰謀とかないから
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 02:24:42.31ID:w5y18Jxx0
大川慶次郎が当時ディープの敗因は積極的に前に行く馬がいなくて先行する形になってしまった事だと言ってたよね
後方の競馬ならまた違った結果だったかも
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 02:25:34.03ID:HEsE27tB0
大川先生はグラスワンダーに◎打って死んだぞ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 02:50:17.72ID:ipK6PHXw0
>>156
誰と間違えてるんだ?
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 03:18:49.55ID:2xvCKUVM0
ハーツクライのマネして先行させ、勝ちに行く競馬をさせたのが大失敗だったな。
いつも通り隊列の最後方から大外ブン回ししてたら4着くらいに入ってれば、
薬物検査を免除されて、失格にならずにすんだのにな。
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 03:21:07.03ID:xv+c3kWQ0
ハーツクライなら勝ってたレース、ディープインパクトは競り合いに弱いから
最強ではない
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 03:40:38.82ID:VQT/Hjup0
薬付きなら惨敗
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 05:25:59.66ID:clADlMyt0
凱旋門賞で薬抜いたから失速したんだよ
ただ薬を常用してたから残留してた成分が検出されたけど
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 05:31:27.03ID:0XgjJhf00
>>156
シャーマン?wwwwww
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 05:57:41.76ID:RTUZ1RDe0
まあ糞騎乗ですな
本人も今でも夢に見るらしいし
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 06:02:43.14ID:P12RuY130
いや、そもそもドーピングなんだからwそういう次元じゃないよw
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 06:47:47.68ID:g76fOlvM0
良馬場であの競馬できるのはディープインパクトだけ
エルコンオルフェならまちがいなく沈んでる
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 07:12:26.97ID:f8szvQCl0
ドーピングしてたからあの競馬できたのはディープインパクトだけ
エルコンオルフェならまちがいなく沈んでる
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 07:22:45.68ID:Opq4uDiQ0
ドープインパクトwwwww
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 07:31:12.82ID:ES+MU60x0
ディープインパクトを超える馬はもう出ない
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 07:36:29.11ID:RuOCno9W0
負けて良かったレースなんてこの凱旋門賞以外ないよ
負けて良かったレースで負けた武はやっぱりもってる
もし勝ってたほうが、いろいろ不味かったわ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 10:13:22.65ID:H3bhVWs90
>>154
だったら何なの?
単純な脚としてオルフェが自身より遅いタイムの馬の基地に鈍足って言われる筋合いはない

>>141
俺はアンチじゃないよ
ただオルフェのアンチでもエルコンのアンチでもない
強いて言うならダメジャー産駒の基地
凱旋門関係なかった基地の俺目線からできるだけ公平に見た結論だよ
凱旋門と皐月賞だけは他馬のパフォの方が良いとハッキリ思ってる
逆に春天はタイム抜かれようが確実にキタサンより凄かったと思ってる

その馬が最強だと思ってても、あのレースはあっちの方が良いって思うやつくらいあるでしょ
それこそオルフェの春天とかね
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 10:13:32.25ID:OmRKNxZl0
ディープは被害者だわ
完全にプロデュース側のミス
日本全体に泥を塗った
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 11:07:41.80ID:tODPaHX/0
せめてハリケンやシロッコに敗れるなら格好はついたが
レイルリンクに負けた上にプライドに差されるのは残念すきだな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 12:36:21.22ID:RPbSVbAr0
シロッコには完勝でしたね
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 12:43:32.47ID:f8szvQCl0
凱旋門賞なんて行かなきゃよかったのに
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 13:08:38.68ID:mYs8p4hg0
みんな馬の基地だのアンチだのって争ってるけど本当馬鹿みたいだなw
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 13:36:58.88ID:RbE47AC/0
処方通りに投与しなかったから出てはいけないタイミングで薬が出たんだろ
フランスの獣医には何の落ち度も無い
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 13:44:01.67ID:UioV2tJMO
ただの風邪薬をドーピングとか無理はある
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 13:58:53.60ID:ZKsgmmCQ0
薬は決められた分量しか処方されないんだから
レース前に意図して投与を遅らせたらその分投与できない期間があるわけで
疾患が長引いて余計体調悪化してるはずだよね
早く全快させたいのにそんなことするわけが無い
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 15:14:13.57ID:7p9WR9/U0
ディープの春天ラスト4F44.4ってマジ?
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 15:15:42.71ID:7/vk6GUJ0
敗因はよくわからないけど力出しきれなかったんじゃないの?
日本馬が海外遠征で力出せないなんてよくあることだろ
適性がなかったのかもしれないし、ぶっつけが悪かったのかもしれない
日本でさえ名馬が謎の惨敗なんてしょっちゅうだからな
能力が足りなかったというかんじはしないな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 18:06:27.43ID:Dum8ssPy0
>>179
まあアレだソレミアよりマシだよw
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 18:29:44.74ID:TPv/lbvt0
>>128
そもそも、1馬身か2馬身程度後ろの馬がガンガン追い出してる中
かなり余裕持ってから追い出した武のあれが「早い」なんてのは
ただの戯言だわw
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 18:51:55.80ID:LuyLrJKW0
春天であんな競馬して勝ったもんだから、持久力も頭抜けてると勘違いしちゃったんだよ
まぁ実際心肺機能は優れてたんだけども、それは京都コースだったからこそであり、過大評価に値してたのにな
残り600からロンスパしてちぎった内容だったから見た目だけで競馬ファンも騙されたろ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 18:54:47.19ID:62q/qaDG0
>>193
日本で10戦以上全部持久力の高さを見せてたのに
凱旋門1戦だけですべてをひっくり返すお前のほうがどうかしてるわ
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 18:56:53.93ID:LuyLrJKW0
>>194
京都以外では持久力の高さを見せてないけど
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 19:03:19.39ID:LuyLrJKW0
まぁその心肺機能も薬のお陰て分かった事は収穫だよな
だから産駒には一切受け継がれてない訳だし
失格してくれて良かったよ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 19:24:55.59ID:ufw8J9t50
元々心肺機能は遺伝しないんじゃなかったか。ソースはオペ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 20:04:26.14ID:Bu88RBeu0
>>186
対症療法でしかないのに早く全快させたいとか関係ねえだろ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 22:42:20.50ID:RTUZ1RDe0
風邪薬で失格になったやつとベンジョンソンを同列に語るバカがいるスレはここですか?
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/04(金) 23:35:31.90ID:vKJhvQJJ0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/04(金) 23:38:06.21ID:cftERG110
風邪薬とか誰が信じるんだよそんなもんw
アホの基地しか信じてないっしょww
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 00:34:34.66ID:D0BiGo4R0
まあイプラトロピウム摂取しただけであんなパフォーマンスできるなら苦労ないわ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/05(土) 01:16:30.36ID:oVIv5bIT0
風邪薬飲んでベストパフォーマンスできるスポーツ選手なんているの?
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/05(土) 01:21:14.77ID:3nAqIL1g0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 06:50:08.08ID:4vtMbIq20
>>133
内容が上とかぶっちゃけないけどな
エルコンは凱旋門で唯一勝ちに近いレースをしてた
オルフェは勝てたと思った。二回目も強い馬に負けたけど2着
ディープはこの馬で勝てなかったら勝てないと思ってたけど負けた
結局みんな負けてるんだよね
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/05(土) 06:57:56.16ID:PpGdH2mN0
>>155
一応言われてるのは薬与えてた時にディープが暴れて薬が舞っちゃったんじゃなかったっけ
それがカイバに残ってて反応が出た以外考えられないってコメントしてたと思うんだけど
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 07:07:52.54ID:PpGdH2mN0
呼吸器の薬でしょ。咳き込んでたから現地の獣医が使った
日本は禁止されてなくて、フランスでは使用はOK残留した状態でレースでちゃだめ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 09:59:28.99ID:9z6+bNsW0
日本の薬物規定は包括規定だからイプラは日本でも本来禁止だったんだけどな
ただリストアップされてなかった=検査対象ではなかったというだけの話
この話になると日本では禁止されてなかったと言う人が多いけど
そういう人は何故包括規定である事を無視するんだろうな
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 12:16:35.55ID:Alyuo9OC0
>>213
禁止薬物以外のものであっても、出走予定馬について馬の競走能力を一時的に高め、 又は減ずる目的をもって使用してはならない。

ルール上こう謳われてるからな
処方を守らずレースで検出されたらアウト
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 12:45:57.73ID:7h7BQh5X0
これで常用してたって線は消えたな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/05(土) 12:55:14.93ID:kXjHfoce0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 14:11:43.84ID:yoWZbP1oO
ただの風邪薬をドーピングとか無理はある
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0219133
垢版 |
2017/08/05(土) 16:44:46.71ID:hc3DOesH0
>>206なるほどそういうことか。これは完全に俺の負けだな。すいません、失礼しました。
0220学術
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2017/08/05(土) 16:46:43.45ID:yRp5R8N90
喘息よりひどいものかもしれないなあ。

CDとかはまりすぎてもむしろドーピングかも知れん。
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 17:08:20.12ID:F6m+ZoPA0
この時の世界ランクワンツースリー全部喰ったのに凱旋門取り逃がすルメール
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 20:22:33.49ID:V+nXWI020
>>214
ただの治療薬だから関係ないよ
処方したのも現地の医師だし暴れて干草に飛び散ったのを食ったんだぞ
そんな効果あるなら勝ってるだろ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 20:32:19.04ID:KWp0N2a/0
>>224
胴元が競走能力に影響のある明らかな禁止薬物だと明言してる以上
ネットの名無しがただの治療薬とか言い張ったところで何の価値も無い
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 20:53:21.62ID:nqo/+5CR0
>>225
欧州は競走能力に影響有る無しではなく自然代謝物以外は全て禁止。
そもそも凱旋門賞のパフォみれば特に向上効果はないのは明らかだろう。
あれは完全に人災。
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 22:41:27.84ID:KWp0N2a/0
>>226
欧州の話ではなく日本のルールの話をしてるんだよ

禁止リスト無くても競走能力に影響があるものは禁止

イプラは競走能力に影響がある明らかな禁止薬物というのがJRAの公式見解

今では禁止リストにも載って完全にアウト

これが全て
日本でも禁止リストに載せる前に包括規程に含まれるか否かの議論であって
欧州のルールがどうとか風邪薬だからどうとか言っても論点ずらしでしかない
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/05(土) 23:11:46.72ID:3Dzjfu780
>>228
少なくとも日本ではイプラ使用してないって事だね
常用してたら検出されてアウトだったろうし
そういうことだよね?
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 00:07:16.86ID:+zYQgBkC0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 00:09:08.27ID:OJ/xWivQ0
流通してないと思われてたから検査対象に漏れてただけだろ
日本競馬村が真相究明徹底追及をしなかった時点でパンピーが知りようがないまっくろくろすけの闇の中なのに
どうしたらしてないなんて断言できるんだか^^
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 00:11:46.81ID:zBNMWMfr0
>>231
禁止リスト無くても競走能力に影響があるものは禁止

禁止だってさ お前の戯言なんて無意味
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 00:39:50.45ID:zBNMWMfr0
>>233
お前会話出来ないんだなw 残念な奴だわ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 00:42:19.33ID:OJ/xWivQ0
俺はどっちでもないし
今更知りようがねーよという事実をいっているから偏ってるやつはむかつくのかな・・・
皆が平和になりますように^^
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 01:20:50.37ID:Gjv+l8oo0
ディープは薬漬けのジャンキー
オルへも薬漬けのジャンキー
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 04:11:31.97ID:G86lCuaX0
後半ペース上げて行ったところで日本でのように後ろ離せる自信があったんだろうな
普通に着いて来られちゃったね
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 05:07:26.26ID:gamgLKJH0
武を溜め殺しとか言ってたやつの見る目の無さwwwwww
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 06:29:01.65ID:fOkknUvv0
あの頭数で4着だからなww
トレヴの時代なら雑魚扱いだったろう
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 08:27:30.22ID:Wq3kRuK/0
>>228
ディープ引退後に禁止にならなかった?
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 08:51:24.45ID:Up/1OWJc0
>>228
頭悪そう
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 09:05:13.51ID:Up/1OWJc0
薬物という言葉に踊らされすぎ
風邪薬がちょっと残ってたからルール上失格になっただけ
故に現地でも批判の声はない
むしろ病み上がりなんだからパフォは相当落ちた状態だった
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 09:11:55.05ID:I9GLGcld0
イプラなんて別に大した効果ないぞ
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 09:38:00.75ID:V3aAZE/90
競走能力に影響て具体的にどうなるの?
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 09:39:38.98ID:Ay10YF+2O
これがレベル高いの?

https://m.youtube.com/watch?v=Q_3ZZWsys0Q&;itct=CBcQpDAYACITCM6R5MitwdUCFcukWAodf2oP3FIl44OH44Kj44O844OX44Kk44Oz44OR44Kv44OIIOWHseaXi-mWgA%3D%3D&gl=JP&client=mv-google&hl=ja
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 09:40:25.81ID:Ay10YF+2O
あきれちゃうぐらいの力負けでしょ笑
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 10:44:15.69ID:hoqUNBij0
・実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
 
 France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった
 馬の記事があった。
 PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
 これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
 http://www.france-ga..._5_06_07_PASCALO.pdf
 イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
 結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
 
 http://209.85.175.10...k&;cd=6&gl=jp
 パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
 パスカロの2007年の成績:
 4月10日 PRIX HYERES 3700m  16頭立て着外(8着以下)
 6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)
 11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
 12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 10:45:27.53ID:t2O2D3f20
>>250
君あちこちに出現しているねえ。豚男と同格レベル。
不思議なんだが、なぜそこまでアンチ活動に情熱的になれるんでしょう?
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 10:46:14.21ID:hoqUNBij0
オーストラリアの今年のイプラトロピウム事件
 http://www.thoroughb...ing-racing/?id=34743
 http://www.punterspa...d+over+positive+swab
 2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
 調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
 馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
 
 How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
 2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
 3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)
 3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
 
 
※ これらより、気管支に問題がある馬がレース時に体内に残留していれば、JRAが公式に認めてるように競争能力に影響はあるのは間違いないと思われる。
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 10:50:40.81ID:mce7gkrv0
>>251
ググったら本当にあったんだなw
まあマラソンでもそうだが呼吸が楽になればスタミナはつくわな
ディープってイプラ未使用なら8頭立ての6着ぐらいだろう
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 11:03:17.94ID:wp6wR85u0
>>251
長距離で効果が出やすいのはディープの春点もサンプルとしても証明されてるな
問題はディープの気管が弱いのを良いことに、日本にいる時もど低度の頻度で
イプラ使用をOKされてたって事
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 11:17:34.35ID:geEU8xdJ0
>>242
引退後に禁止リストに載った
それ以前に包括規程だから禁止リストに載ってようがいまいが競走能力に影響があるものはアウト
わざわざリストに載せたのは禁止薬物だと明示するためと杜撰な検査への戒めだろうな
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 15:08:28.18ID:CGS4Re590
エクイロックスも知らんのか
無知は罪だからもう喋るな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 15:36:32.71ID:+G4W4/syO
ただの風邪薬をドーピングとか無理はある
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 20:19:47.53ID:q9asfAc50
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 21:09:38.58ID:Ay10YF+2O
>>252
事実をいっただけだよ? 僕の言う事実に誤りがあるんだったら指摘してみたら?

ていうか、それ以前に自分の胸に手をあててといかけてみるべきかな? いろいろとw
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:16:49.87ID:HfsTt4PY0
未だに薬がどうした言ってる奴って間違いなく根暗だよなw

子供の頃虐めてきた奴をおっさんになっても恨んでるような可哀想な奴やろなw
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:19:39.08ID:SzQQdsGX0
ディープ基地欲張りすぎだろw
春天はもう二度と見られないようなパフォだったんだからいいじゃないかw
凱旋門だけは完全に他の馬の方が良かったよ

ぶっちゃけスレタイの56秒なんてものも、良馬場じゃなくても出るものだから
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:19:49.10ID:Ay10YF+2O
>>263
薬は「事実」じゃないの?

さらにいうに、この力負け具合 https://m.youtube.com/watch?v=Q_3ZZWsys0Q&;ampは「事実」じゃないの?
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:24:31.38ID:pwK9Mp8+0
>>265
風邪ひいてこのパフォーマンスの凄さがわからないなら自分は競馬初心者ですと暴露しているようなものだぞ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:25:54.22ID:XF0/LgfW0
>>266
風邪ひいたうんぬんは後日・ドーピングを発覚した会見での調教師のいいわけで
実際には、レース前・当日とも調教師及び関係者は絶好調ですと断言してた
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:26:55.05ID:Ay10YF+2O
>>266
バカか?おまえ
サンデーサイレンスは喉なりという欠陥がある馬だった。
おくちゅりインパクトにもモロにその欠陥が受け継がれた。
その欠陥を補うためにおくちゅりに手を出した。

はい、ここまでの記載に誤りがあるんだったら、きっちり指摘してみたら?
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:28:38.87ID:Ay10YF+2O
本当にニワカには困るわ

おくちゅりキチガイは大概ステゴアンチだが、おしなべてニワカ率が高い。
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:31:05.98ID:SzQQdsGX0
>>266
もし風邪ひいてたとして、なんのためのドーピングだと思ってんだよw
ドーピングして風邪なおらんなら最初からドーピングなんてしなかった
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:32:39.69ID:Ay10YF+2O
おくちゅりのお時間でちゅよ〜w
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:39:34.27ID:HfsTt4PY0
>>265
憶測を未だに議論するならまだしも事実ならそれ以上もそれ以下もないやろw

10年も前の話をドヤ顔で書き込んで賠償金でも取ろうとしてんのか韓国人w
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:41:20.27ID:Ay10YF+2O
>>273
ちょっと待てよwww

おまえの中では「憶測」なのかよwww
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:43:09.16ID:Ay10YF+2O
事実ならそれ以上でも以下でもない← お薬で逮捕されたのも事実

凱旋門でズブズブに差されたのも事実

だよね?
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:43:34.06ID:pwK9Mp8+0
>>268
ならディープは常時ハンデ背負って走ってたんだなwwwwやっぱすげーわディープ
>>271
風邪ひいてて使った薬が風邪薬なにになんでドーピングなんだよwwおまえキチガイすぎるだろw
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:47:12.02ID:Ay10YF+2O
>>276
「欠陥馬」な?

その欠陥をもったまま走っているのだったら、おまえの言うことも理解できるが、その「欠陥」を補正するために「おくちゅり」に手をだして走っていたのだからいただけない。

さらに情けないことに、ドーピングしてもなお、ズブズブに差されるという醜態
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:52:29.06ID:Ay10YF+2O
雄大すぎます笑
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:53:32.77ID:SzQQdsGX0
>>276
は?
だから、ドーピングしてんだから風邪の影響なんか言い訳にならないっつってんの
薬使ってなかったらまだ風邪を言い訳にするのもわかるけどな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:55:14.45ID:pwK9Mp8+0
>>277
で、その欠陥かかえたj状態であの走りだろ?化物スギワロタwwwwwwwww
風邪薬使ってようやく健康なった馬と同じスタートに立ててであれだからなwやっぱすげーわディープ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:56:59.92ID:HfsTt4PY0
>>275
アスペかよwww

ディープは凱旋門賞で禁止薬物を使った上に3着入線が精一杯だった。

それ以上でもそれ以下でもないって話すらわかんねーのかw

お前がディープとディープ基地が大嫌いで薬の話持ち出せば色々食い付いてきて面白いってのがよく分かるから、それを根暗な性格だなって言ってんだよw
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:57:19.88ID:pwK9Mp8+0
>>281
まずあなたの認識間違ってますよw
あれは風邪薬でレース中に検出されなければレース外で当然のようにフランスでも治療薬として使用されてますw残念でしたねw
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 21:58:06.78ID:Ay10YF+2O
>>282
日本語理解できる?

その欠陥抱えたまま走ってるんだったら、それなりの馬として評価されてただろうよ?

問題は、その「欠陥」を「おくちゅり」 で補正しなけりゃ、どうにもなんなかったこと。

おくちゅり補正でようやくあの雄大()な走り https://m.youtube.com/watch?v=Q_3ZZWsys0Q&;ampにこぎつけます笑
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:00:39.58ID:pwK9Mp8+0
>>285
その「おくちゅりは風薬邪なんでちゅよーww低能には何度言ってもわからないみたいですねwwwwwwwwww
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:02:52.59ID:pwK9Mp8+0
しかしID:Ay10YF+2Oは凄まじいバカだなwwwwwwwwwwwwwwww
こいつにかかったらどんな薬でもドーピングだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやーほんと低能の極みだわwwwwwwwwwwwwwww
ザ・低能wwwwwwwwww
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:03:58.03ID:Ay10YF+2O
>>283
行間読めなくて申し訳ねえ。
ただ一つだけおまえは思い違いしている。
僕は確かにディープ基地は大嫌いだが、サラブレッドのディープインパクト自体は別段嫌いではないよ?
ていうか、ネクラ嫌いだったら絡まなくていいよ?

>>284
ソースplease
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:06:36.39ID:pwK9Mp8+0
>>288
イプラトロピウムwikiでググりなよ低能くんwwwwwwwwwwww
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:06:39.39ID:Ay10YF+2O
>>283
ぐぐれば簡単にばれちゃう嘘でがんばるおまえの心境が計りがたいw

「風邪薬」じゃないよwww

「気道」を「拡張」する「ドーピング」だよ?
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:09:02.89ID:Ay10YF+2O
>>289
呆れた。

おまえさ、そのWikipedia読んだ上でそれなわけ?
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:11:50.59ID:Ay10YF+2O
どんだけ社会常識ないの?
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:13:53.24ID:pwK9Mp8+0
>>291
wikiより>COPDおよび気管支喘息の治療薬
は〜いw残念でした〜wwwwww
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:15:36.35ID:Ay10YF+2O
Wikipediaぐぐった上で、この様です笑↓

286:08/06(日) 22:00 pwK9Mp8+0
>>285
その「おくちゅりは風薬邪なんでちゅよーww低能には何度言ってもわからないみたいですねwwwwwwwwww
287:08/06(日) 22:02 pwK9Mp8+0
しかしID:Ay10YF+2Oは凄まじいバカだなwwwwwwwwwwwwwwww
こいつにかかったらどんな薬でもドーピングだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやーほんと低能の極みだわwwwwwwwwwwwwwww
ザ・低能wwwwwwwwww

289:08/06(日) 22:06 pwK9Mp8+0
>>288
イプラトロピウムwikiでググりなよ低能くんwwwwwwwwwwww
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:17:47.13ID:pwK9Mp8+0
>>295
ドーピング薬であると反論できなくて発狂しだしたwwwwwwwww
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:18:28.17ID:Ay10YF+2O
これ>>294だよwww

気管支喘息は風邪なのかよwww

僕はここで散々書いてるよね? 「気道」を「拡張」する「ドーピング」だって

もう少しでいいから世間一般水準の知性身に付けてから出直してきなさい
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:21:02.23ID:Ay10YF+2O
「気道」を「拡張」する必要に迫られたサンデーサイレンス産駒は多い

サンデーサイレンス自体が「喉なり」の欠陥抱えた馬だったからな?

でも、おくちゅりに手を出したらだめなのな?

わかる?
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:22:21.20ID:pwK9Mp8+0
>>297
>COPDおよび気管支喘息の治療薬
論点はそこじゃなく治療薬かドーピング薬かだろ?不利になったからって論点ずらしは駄目よwwwww
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:26:24.22ID:Ay10YF+2O
>>299
おまえさ、本当に頭わるいのな?

ドーピングって何かわかるか?

ステロイドって何かわかるか?

喉なりの治療することが「風邪薬」 なのか?

その「治療薬」 が「気道」を「拡張」させ、サラブレッドの能力の向上につながるから「ドーピング」指定されてる現実は直視できるか?
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:33:09.14ID:Ay10YF+2O
>>301
えっ?
「逃げ」じゃないだろ?
これ https://m.youtube.com/watch?v=Q_3ZZWsys0Q&;amp のどこをどう見たら「逃げ」になっちゃうわけ?
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:34:06.40ID:pwK9Mp8+0
>>300
喘息薬を風邪薬と言った書き損じは認めるわ
だけどさおまえ本当に頭悪いのな
ドーピングって運動能力を向上させるために使用するもの
イプラトロピウムはCOPDおよび気管支喘息の治療薬 wikiにおまえみたいな【バカ】でもわかるように書いてあったろ?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:38:26.54ID:Ay10YF+2O
こんなバカ>>303でも、ようやっと「風邪薬」のごまかしが通用しないことは悟ったようだね。

>ドーピングって運動能力を向上させるために使用するもの
イプラトロピウムはCOPDおよび気管支喘息の治療薬 
↑ ちゃんと僕の日本語理解できてる?
だから、その「治療薬」は「気道」を「拡張」させる「ステロイド」であり、その「ステロイド」は「気道」を「拡張」することにより生ずる「競争能力の向上」につながるから「ドーピング」指定されてんの。

わかるか?
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:43:13.90ID:Ay10YF+2O
おくちゅりキチガイが嫌いな理由のNo.1は「話が通じない」こと。

痛感するわ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:43:13.96ID:pwK9Mp8+0
>>304
そりゃ健常馬に使った場合だろ?
おまえ>>268でディープは喉鳴り持ちの欠陥馬って認めてるじゃんw治療薬として使用してようやく他の健常馬と同じスタートラインにたてたかどうかってところで
この強さだからなwwwwディープが健常馬だったなら凱旋門も余裕だったねwww
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/06(日) 22:45:25.12ID:Ay10YF+2O
ちょっとこの粗大ごみ>>306、 誰かなんとかしてやってよw


右足を失った男が、機械の足を手にいれ、オリンピックに短距離走に出場しました ← 可能か否か?
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 22:47:16.74ID:pwK9Mp8+0
>>307
薬の話に機械持ちだして支離滅裂だな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 22:48:48.28ID:Ow+LonvU0
世界にゃディープ程度の脚使える馬がいくらでもいるってだけの話
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 22:48:48.39ID:Ay10YF+2O
>>308
これまでのやり取り鑑みるに、おまえにゃこんだけ飛躍した話をしてやんないと伝わらないと理解したから、機械の話をしたんだよ?
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 22:54:59.70ID:Ay10YF+2O
おくちゅりキチガイは逃げ出した!
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 23:38:35.74ID:Ay10YF+2O
おくちゅりキチガイはいないの?
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/06(日) 23:49:21.02ID:Ay10YF+2O
おくちゅりキチガイさん、いないいないしちゃった涙
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 02:21:24.82ID:tmdU+Yya0
往生際が悪いぞディープ基地

凱旋門は諦めろ
どのみち後ろから抜かれて完敗してるんだから
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 03:29:03.05ID:HP1XcI5h0
アドマイヤムーンが出なかったJC
ソングオブウインドが香港
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 06:02:20.29ID:47ZxOyrfO
>>314
これはwww
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 06:44:44.74ID:TZPPSFv80
当時ニュースになってたけど前日、何者かによって芝刈りされたんだよ
ちょっと大騒ぎになってた
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 07:23:36.76ID:D3mQfsll0
ディープが化けの皮を剥がされた瞬間だったな
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 08:05:08.45ID:KwXmHl1Z0
>>304
イプラトロピウムはステロイドではないよ。
また、気管支拡張作用はあるが、喉なりの治療に使われているわけではない。そもそも当時馬用には殆ど流通していない。なので禁止薬物リストにも入っていなかった。
ちなみに競走能力が向上するから禁止薬物指定されるのではなく、負の影響も含めて、影響を与える可能性があるものが指定される。
副作用を考えると、わざわざイプラトロピウムを競走能力向上目的で使用するのは考え難い。
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 10:10:59.05ID:MurL7xxh0
そもそもイプラの効力て元々の大きさまで拡張させるのではなく元より大きく拡張されるの?
それならドーピングと言われても仕方ないが
どこの国でも使われてるらしいね
でもそんなこと言いだしたら人間でも喘息のやつは薬使っちゃダメてことになるよね
それで走れなんて地獄じゃね
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 10:18:58.50ID:nmeCOed90
>>320
苦しい苦しいwwwwww
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 12:13:47.46ID:pQwfwQYG0
>>321
仮にディープが喘息持ちだったとしてもそれがルールなんだから使用は認められんよ。
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 12:20:40.87ID:osYaEA7r0
>>321
そもそも元の基準とは何だ?
気道の広さは個体によって違うわけだが

筋肉や臓器やメンタルなどの総合力が競争能力だろう
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 12:24:46.07ID:t6wu0c5B0
ドーピングしてあの程度なんだからあんまり期待してやるなよ
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 12:25:15.10ID:Hjt4ldS30
>>321
馬鹿だな。
どうやったら「元々の」気管支の大きさがわかるんだよ。
レースで走って息切れしたら「息切れは喘息のせいだからイプラ使えば本来の実力を出せる」って言う奴がいたとして
どこからどこまでがそいつの「本来の実力」なのかわかるの?
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 12:29:59.36ID:Q6APT7Lu0
>>322
君304の人?
ディープアンチは勝手だが、事実は正しく理解せんと。304の書き込みはちょっと恥ずかしい。
自覚ないのかもしれんが。

>>323
この点誤解している人は多いが、使用は禁止されていない。レース時に残留してるのがNGという事。
日本ではそもそも馬用にはほぼ使用されていない。
ちなみに人には良く使われているようだが、人のレースでは禁止薬物にも入っていない。
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 12:37:54.58ID:WTXaPKDR0
>>321
人間だってアスリートは飲む薬がドーピング違反にならないか細心の注意を払う義務がある

大会優勝してから風邪薬飲んでたせいでドーピングに引っかかりましたは通用せんよ
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 13:04:32.32ID:osYaEA7r0
>>327
興奮剤の類も残留してなければ問題ないというか禁止薬物なんてほとんどそれ

レース時に残留してると競争能力が上がるからこそ禁止されてる
あの薬物に緩いアメリカですらずーと前からレベル3の禁止薬物


人間の場合は喘息の人用で人道的に許されてるだけでなぜか競技によっては喘息持ちだと申告してる人だらけという異常状態w
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 14:04:17.52ID:Qq5Z+DMX0
ディープアンチはお薬以外のワードは言えんの??(笑)
弱虫だもんね〜(笑)
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 16:11:32.34ID:Q6APT7Lu0
>>329
一点だけ。「競走能力が向上するから禁止」ではなく「競走能力に影響を与える可能性があるから禁止」。賭け事である限りマイナス効果でも当然禁止。
実際の効果はプラスマイナスはっきりしているものは少ない。イプラに関しては当時日本で流通してない事に加え、実際のディープの凱旋門賞のパフォ見るとプラス効果も疑わしい。日本での常時使用は考え難い。
そんな魔法の薬だったら、違反でも無かったんだから、皆こぞって使われていただろう。
ただ、池江が説明責任果たしていないのは確か。寝藁に付着はないだろう。あれは薬に無知なスタッフが体調不良に焦って飲ませてしまったのだと予想する。
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 16:59:43.81ID:osYaEA7r0
>>331
あえてマイナス効果を出したいなら水を抜くなり餌で何とでも調整の効く話

マイナス効果が理由でドーピングというならソース持って来いよ
あのドーピングで緩いアメリカですらずーと前からレベル3のドーピングだぞ


そもそも武も含めて関係者やそれを見てた記者など口を揃えて体調万全で120パーの出来と公言してたんだぞ

武とかその後の武豊TVでも状態面の良さだけは強調してた
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 17:11:05.25ID:osYaEA7r0
後ろめたい事が何もないのに・・・

レース前とレース後
池江「体調は完璧!!!」

ドーピング発覚直後
池江「身に覚えがない。理由が分からない」

数日後
池江「レース週は風邪を引いていてレース数日前に薬吸引を失敗して馬房の中にばらまいた」


これを信用するってw
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 18:11:31.36ID:ZEdnWrfL0
>>333
そしてマスコミの黙りも凄かったからな
最初はバンバン流してたのに急に触れなくなった
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 18:17:59.17ID:7a0yGgy90
>>327
当たり前のことを自慢気に語るなよw
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 20:03:01.27ID:NpceqY/30
凱旋門賞行かなきゃよかったのに
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 20:36:31.61ID:osYaEA7r0
究極の仕上げと公言してたわけだよな

もし不調が本当なら不調なのに絶好調で走ったと言われて力負けイメージをみんなでディープに擦り付けるってどんだけ嫌われてたんだよ

種牡馬価値にも響く事なのに


みんな今は口を揃えて不調だったと言ってるけどレース後〜ドーピング発覚の間に誰一人としてレース前の不調情報は出てなかったからな
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 20:37:31.96ID:mS2yXxJX0
>>331
>実際のディープの凱旋門賞のパフォ見るとプラス効果も疑わしい

単にイプラ使ってもディープじゃ歯が立たない相手だっただけだろw
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/07(月) 21:36:29.63ID:4WiZkLNh0
>>331
>実際のディープの凱旋門賞のパフォ見るとプラス効果も疑わしい。

この発言が主観に基づく意見であることに気づいてないならヤバすぎる。
「少しでもプラス要素があるならディープは凱旋門賞に勝てたはずだ」という思い込みがあるから
(しかもそれが主観だという認識が全然ないから)平気でこんなことを言えちゃうんだろうな。
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 21:45:49.63ID:MsMLOmcu0
ドーピング晒し上げ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 22:36:14.88ID:OTiQqby/0
ディープにとって凱旋門って何だったのでしょう?
あの「失格」の文字を見るたび心が痛みます。
突然の電撃引退の発表に日本中が驚いている中、
二日後の「ディープに禁止薬物反応が出た」との報告。
数日後号外が出るほど日本中に大きな衝撃を与えました。
いろんな噂が飛び交い、関係者の皆さんはもちろん
私たちファンも悲しい辛い日々を過ごしましたよね。(涙)
ディープははめられたという陰謀説まで出てきて(そうかも?)
…結局フランス側にもの申す者もなく
「故意ではなく過失」ということで収まったようですが、
いまだに(絶対)納得できない「事件」でした。
真相はいかに…神のみぞ知る!です。
一時期でも汚名をきせられたディープの事を思うと本当に辛く悔しかったです。
だから、「失格」の文字を見るたびに今でもモヤモヤします。
だからその後のジャパンカップの勝利は、ディープが自ら失いかけた名誉を取り戻し、
私たちに安堵と希望を甦らせてくれた特別なものでした。
もう声をあげて泣きました。池江さんも泣いておられましたね。
喜びで全身が震えて…「ありがとうディープ、ありがとうディープ」何度叫んだことか…。
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 23:21:23.41ID:Q6APT7Lu0
>>332
イプラがマイナス効果あると言っているのではなく、禁止薬物の基準はプラマイに関わらないと言っている。マイナスの薬物は八百長に繋がるからね。

武はレース1週前あたりだったか、ディープが風邪引いて咳をしていたとレース後語っているよ。事実イプラが現地獣医に処方されているので、この点疑問を抱く箇所ではないと思うが。

>>342
イプラが無ければ勝っていたと言っているのではない。
日本で示したパフォーマンスと比較して明確にパフォ落ちていた言っている。原因が薬のせいか、体調か、適性かはたまた相手関係かは別の話。
結果として向上の欠片も示してないのだから、あのレースをもってイプラで競走能力向上したとするのは合理的じゃないよ。
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 23:24:34.34ID:osYaEA7r0
>>345
それはドーピング発覚後の話だよ
その前まではレース前も後も絶好調
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 23:37:31.48ID:Q6APT7Lu0
>>345
すまんが君が何を言いたいかわからん。
ディープは絶好調だが力不足で負けたと主張したいなら君の自由だが、薬関係ないよね?
0348347
垢版 |
2017/08/07(月) 23:38:34.43ID:Q6APT7Lu0
間違い。
>>346
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/07(月) 23:46:08.31ID:MurL7xxh0
日本に流通してないてサイレンスも同じような病気だったんじゃないのか?
なんか色々引っかかる
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 00:03:50.71ID:NtVjc2Ol0
>>345
>日本で示したパフォーマンスと比較して明確にパフォ落ちていた言っている。

だからこれが主観だって言ってんの。
日本で示したパフォーマンスに比べて凱旋門賞のディープのパフォが落ちているという根拠を主観以外で説明してみな?
君はどうやって凱旋門賞のパフォが国内でのディープのパフォより落ちているとわかったの?主観以外に何か判断出来るものはある?
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 00:20:37.73ID:NtVjc2Ol0
>>345
・凱旋門賞の出走馬は全馬ディープと初対戦で国内でのディープのレースのパフォを量ることのできる馬は出ていない
・凱旋門賞でディープに先着した2頭(レイルリンクとプライド)はその後不出走か負け無しで引退しているから
 ディープとの力関係は不明
・凱旋門賞でディープに先着したプライドはハリケーンランに前走でクビ差負け、前々走でアタマ差勝ち
 つまりプライドとハリケーンランは近走で五分の実力だった
・そのハリケーンランはプライドとの2回の対戦の間にKG&QE2でハーツクライに勝っている
・ハーツクライはKG&QE2の前々走(有馬)でディープに勝ち、前走(ドバイシーマ)で優勝している(ノド鳴り発症前)

つまり、凱旋門賞前の力関係で言うと プライド≒ハリケーンラン≧ハーツ(ノド鳴り前)>ディープ となり、
ディープは凱旋門でプライドに先着されるもののハリケーンランには先着と、それまでの各馬の戦績から量る力関係通り、
いやそれより上のパフォーマンスを見せている。
凱旋門賞のディープは国内と同等かそれ以上の結果を出しており、国内戦と比べて何らパフォーマンスで見劣ることはない。

これで「日本で示したパフォーマンスと比較して明確にパフォ落ちていた」とするのは主観(ディープなら凱旋門勝てる!)以外の
何者でもないと思うが。
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 00:22:08.84ID:NtVjc2Ol0
>・凱旋門賞でディープに先着した2頭(レイルリンクとプライド)はその後不出走か負け無しで引退しているからディープとの力関係は不明

は、「ディープとの"直接の"力関係は不明」に訂正するわ。
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 00:46:18.73ID:ALcQ0DZx0
でも、失格なんでしょ?
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 00:54:20.18ID:vaKglQDb0
>>350
君は考えすぎなんだよ。
客観的な事実は「日本のレースで突出して1位を記録していた上がりで他馬に上回られた上、初めて他馬に差された」。言うまでもなく日本でのパフォを下回っているよね。
で、その要因が君の主観では単なる力負けなんだろうし、私はイプラが処方されていた点、休み明けだった点からコンディションが良く無かったと推測しているだけの事。
逆にかの凱旋門賞でディープがパフォを上げたことを示す根拠は1個も無い。
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 02:16:19.93ID:wEGwHvU50
>>354
あんな低レベル鈍足だらけの暗黒時代の馬との上がり勝負なんてなんのデータになるのさ

揃って鈍足だらけのあんな恵まれた世代ないよ
今じゃジェンティルが初の32秒台だしても上がり差なんてないし、ハープスターが阪神で32秒台だしても上がり差は0.5秒とつかなかった

ディープ基地は「ディープは他の馬より速く走る」って言ってたけど当たり前だよね
あの時代なら別に今の暗黒競馬でも掲示板クラスの差し追い込み馬で最速取れるよ
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 03:11:42.95ID:5qLK3yOb0
>>69
それでも全然構わんよ
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 03:18:59.69ID:kEdpuIyP0
そもそもロンシャン無敗のレイルリンクに勝とうと思ってる時点で論外
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 03:42:00.41ID:5qLK3yOb0
>>351
プライド>ハリケーンラン
ハリケーンラン>プライド
プライド>ハリケーンラン
結果的に
プライド≧ハリケーンラン

プライド>ディープ>ハリケーンラン
プライド≧ハリケーンラン
これが成り立つんだから
プライド≧ハリケーンラン≒ディープ
こうなるんじゃないか?

それで
ハーツ>ディープになった
だけど
プライド≒ハリケーンラン>ハーツ
これははっきりした

結果的にさ
プライド≧ハリケーンラン≒ハーツ≒ディープ
こうなるんじゃないか??
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 03:44:36.96ID:5qLK3yOb0
まあ、>>351が言いたい『パフォが落ちてたとするのは主観でしかない』には同意なわけだが
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 03:45:41.09ID:lntMxsA40
もし勝って失格だったら絶対に黄色人種差別だと思うだろうなあ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 03:59:09.17ID:Uu88ET6v0
日本で雑魚相手して調子こいていただけ
いつも通りのパフォーマンス
JCや有馬のパフォーマンス程度じゃ普通に負けて当然
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 05:48:30.21ID:faQ0yG/I0
>>354
ディープは精一杯走ったよ、単に1,2着馬が強かっただけ
お前みたいな奴がみっともない言い訳を繰り返すから益々ディープが嫌われるんだよ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 06:25:50.31ID:3jwVPxga0
過去の馬をいつまで擁護したり叩いたりしてんの基地もアンチもマジキモい
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 07:09:43.45ID:fdfg6omf0
>>365
それをヨダレ垂らしながら見てるお前の方がマジキモい
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 07:39:43.56ID:fdfg6omf0
>>351
まさに正論
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 07:39:49.26ID:quBqXjtm0
>>354
その論理が通用するのは「それまでの国内レースと凱旋門賞で出走馬のレベルが変わらない」ということが明確な場合だけだろ。
その論理が通用するなら凱旋門賞に出たどの日本馬も「国内にいたときよりパフォーマンス落としてた」になる訳だが。
頭大丈夫?

君でもわかるように極端な例を示すと、
高知競馬で無敗の連勝を重ねてきた馬が中央の重賞に出て惨敗したら「初めて他馬に差されたからパフォーマンスを落としてた」って言うの?
ってこと。

これ読んで「いや、高知競馬と中央の差は凱旋門賞とは違う」とか頭の悪い反論しないでくれよ。
例えっていうのはそういうものじゃなくて理解力のない人にわからせるためにあえて極端な例にしてるんだから。
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 07:44:13.35ID:quBqXjtm0
>>360
まあ、>>351は不等号の付け方が雑だったかもしれないけど、
要はプライドがディープにロンシャンで先着するのは後から冷静に考えると至極真っ当な結果であって
ディープは凱旋門賞で何もパフォーマンス落としてた訳ではないってことがわかるよね、ってこと。
パフォ落としてたからイプラはマイナスってのは主観以外の何者でもないわ。
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 10:06:24.71ID:vaKglQDb0
>>369
君とは単に言葉の使い方が違うんだよ。
君の例えを使えば、高知競馬の無敵の馬は中央のレースで高知でのそれと比較して相対的にパフォーマンス落ちているよね。惨敗してるんだから。で、その場合なら高知競馬のレベル的に要因は単に力負けという意見で違和感ないって話だ。

で、私の主張をその例えで言うと、その高知馬からイプラが検出されたとしてもそのレースで競走能力向上した証拠にはならんでしょ、って事。惨敗の事実しか無いんだから。

ディープの凱旋門賞は数値で言っても着順で言っても日本でのレースを上回っている要素は無いんだから、君の意見こそ客観的事実も無い説得力の無い意見だよ。
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 10:30:54.90ID:qxI+HJIH0
一番の原因は休み明けでも力負けでもなくて結局は馬場なんだと思うけどな。
ロンシャンの高速馬場ならガンガン走るデインヒルやサドラーの馬が日本では走らないわけで。
血統による資質+慣れ。
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 10:40:08.69ID:quBqXjtm0
>>370
一体何が言いたいんだ?

対戦相手のレベルが上がって「相対的に()」パフォーマンスが落ちたとして、だからイプラの効力はなかったと何故言えるのか?
相対的なパフォーマンスで効力の有無を推定出来ると考える思考パターンが理解できない。

効力の有無は絶対的なパフォーマンスでしか量れないし、国内レースと凱旋門賞で面子が違うんだから量ることは不可能だろ。
それを「低下してた」と言い切っちゃうから主観でしか見てないと言ってるんだが。

仮に、過去に対戦してるメンバーの対戦成績から無理矢理力関係を量ったら>>351のような結果になる訳だが
こっちの方がまだ君の主観バリバリの意見よりよっぽど論理的、客観的に推論できてると思うがね。
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 10:44:15.84ID:qxI+HJIH0
突出度合いから考えればディープがレイルリンクとかハリケーンランに負けるのは不自然じゃやいかね。
芝とダートまでは言わんけど馬場差が大きすぎて実力を議論するのが難しいんだと思うよ。
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 10:47:13.00ID:TRijyKBP0
>>370
比較対象おかしくね?
比較すべきなのはイプラを使ったパフォーマンスとイプラを使わなかった場合の想定パフォーマンスだろ
即ち治療をしなかった、或いは処方通りの使用に留めた場合との比較だ
日本でのパフォーマンスとの比較はイプラ以外にも変動要素が多過ぎて
これがイプラの効果分と切り分けられないのだから意味が無い
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 10:53:43.59ID:TRijyKBP0
>>377
うん?イプラの効果が切り分けられないのは馬場だの環境だの他に大きな要素があるからだよ
イプラを使って凱旋門賞を走るのとイプラを使わずに凱旋門賞を走るのではそれらの要素は同じだよな
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 10:54:34.73ID:qxI+HJIH0
極端な話、年度代表馬クラスの芝馬でも地方ダートの下級レースは勝てても、交流重賞になったら大抵は勝てないでしょ。

日本馬の凱旋門挑戦って極論言えばここまで言わなくても同じような差があるし、負けたところで評価落とすようなもんでもなければ勝ったところで凄いってもんでもないよ。
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 10:59:03.30ID:qxI+HJIH0
ダートは逆に日本がメチャメチャ時計がかかるから、アメリカの高速ダート馬がてんで勝負にならず、唯一ドロドロで足抜きが良くなった時だけ二流のアメリカ馬が勝ったよね。
馬場適性の差が大きすぎるから海外との力差を測るというのが競馬ではたいへん難しい。
その土地にはその土地の競馬があるというだけだよ。
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 11:06:41.07ID:qxI+HJIH0
日本馬がドロドロのときだけ好走するのも同じような話で、向こうの良に近い馬場で勝ってきた馬の適性による有利さが消えるから、ある意味条件がフラットになるんじゃないかな
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 11:38:32.81ID:qxI+HJIH0
>>388
薬物には副作用もあるから、必ずパフォーマンスが上がるとは限らんでしょ。
それに上がっていたとしても、フランスの他のレースのサンプルが無いのだから推定のしようもない。

体調や地力に敗因を求めること自体が的はずれで、一番大事なのは馬場適性です。
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 12:53:30.61ID:vaKglQDb0
>>373
ちょっと読解力が無さすぎじゃないかね。
凱旋門賞のパフォーマンスでイプラの効果なんか言及出来ないと言ってるんだよ。
ちなみに351は随分杜撰な比較と思うが、君が満足なら良いんじゃない?
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 13:15:57.59ID:CFYD9JQv0
>>391
うん、>>389はまるで見るべき所の無い無価値な内容だったな
(笑)なんて使って挑発してるからどんな素晴らしい主張が出てくるかと期待してただけに残念
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 13:16:05.63ID:p+iPoqBe0
>>351
まあソレミアより弱いお笑い担当の馬もいるからいいんじゃね
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 13:31:18.49ID:IwIZtK/F0
>>389
つまりディープが負けたのはロンシャンの適性が低いのが原因だといいたいのか。
つまり何度やってもロンシャンではレイルリンクとプライドには勝てないと。

今までのディープ基地の主張は休み明けだから〜風邪をひいたから〜武のクソ騎乗が〜斤量が〜とか言い訳だらけだったけど君は随分といさぎがいいんだな。
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 13:34:35.34ID:X1dwt1z70
>>395
反論できないなら素直に謝った方が良い
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 13:43:24.98ID:p+iPoqBe0
>>396
ロンシャン適正は高いとは言えない
しかしもう一回やれば逆転出来る差だとは思う
フォア賞ぐらいなら楽勝出来るレベルだと思うよ
あの一回だけですべてを判断できるとは到底思わない
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 14:29:45.04ID:p+iPoqBe0
もう一回やればって感じだった 相手のハリケーランには完勝だし
後の漁夫の利だったし
まあ勝ちきれないって事はロンシャン適正って事になるんだろうな
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 14:30:08.36ID:zoeiWw070
ディープインパクトとナカヤマフェスタで国内のパフォーマンス比べてみて、どうなの?と。

結局のところ大半は馬場適性でしょ。
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 14:52:31.12ID:vaKglQDb0
>>393
側から見ると389は真っ当な意見に思うがね。後半は見解が違うが。むしろ383が意味不明。
薬物に本来の目的と副次的な目的がごっちゃになってない?

>>401
ほぼ同意だが、馬場はあの日は硬かったし、さして問題にはしていなかったと思う。
やはりコンディションだと思うよ。風邪云々もあるが、それより休み明けの典型的な負け方に見えた。
ましてや初コースだしね。
力関係で言えば、適性抜きにすれば欧米トップクラスと日本トップクラスで大差はない訳で、日本で突出していたディープが欧州で世代トップクラスのプライドやレイルリンク辺りに力負けって言うのはちょっと考え難いね。
(同じ理屈でオルフェーブルがソレミアより劣るとも思えない。)
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 14:59:10.31ID:zoeiWw070
馬場の硬さが同じでも野芝にオーバーシードと完全洋芝は別物なんじゃないかな。
そういう微妙な差が各国の血統の個性になってるように思う。
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 15:02:02.67ID:zoeiWw070
洋芝オンリーだと仮に固くても開催が進めばボコボコになってしまう。
日本の馬場が高速化してるのに硬くはなっていないのはこれが理由だし、
日本馬はフラットな馬場に慣れすぎてるのが良馬場を苦にしてる理由。
一昔前の馬のほうが欧州への馬場適性はあっただろう。
そのときは欧州馬も強いし遠征ノウハウもないから厳しかったんだけども。
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 16:08:58.53ID:YT7pDctS0
>>403
いや、>>383は分かり易いよ
呼吸がし難い状態のまま走らせるのとイプラを使って呼吸をし易くしてから走らせるのの比較だろ?
イプラの気管支を拡張して呼吸をし易くする効果については争う要素無いでしょ
それに対して覚醒剤も同じだの副作用がどうのとうだうだ言ってるだけでしょ
あと副次的な目的って何?どっから出て来たの?
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 16:37:37.56ID:vaKglQDb0
>>406
元の議論はイプラが競走能力を向上させるか、だよ。
本来の目的は喘息等呼吸器疾患の治療でこの目的においては君の言う通りプラス効果は疑い無い。
しかしながら気管支拡張する事で競走能力向上につながると考えるのは短絡という事。
389の言う通り副作用も考慮が必要だろう。
そしてディープの凱旋門賞でのパフォーマンスは全くイプラの効果なんか言及出来ないという事。
ちなみに日本ではそもそもイプラが流通していなかったんだから、日本でイプラ使用していたというのは邪推でしかない。
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 16:46:16.18ID:kdNTGlqU0
【凱旋門賞ドーピング】今こそディープインパクト陣営の追放を目指すスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1474946933/
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 17:33:03.74ID:UoWKnOe50
59キロ以上なんて背負った事もないだろし、影響は大きそう
あの条件なら何度やってもどんな運びしてもレイルリンクに伸び負けしそう
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 17:56:00.46ID:QGFm0oWEO
ディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 17:57:09.05ID:vaKglQDb0
>>409
ん?疾患があってイプラ無しとイプラ有りという事?
それでも作用、副作用のトレードオフなので検証しない事には確かなことはわからんよ。
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 17:57:30.21ID:XD6GG3kZ0
どうでもいい
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 18:01:28.52ID:01SjaOve0
>>412
具体的にイプラの副作用ってどんなの?
それが気管支が収縮してる馬の気管支を拡張させる効果とトレードオフになる程きつい副作用なの?
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 18:04:54.15ID:gdYsTIxc0
>>407
自律神経生理学の基礎だけど交感神経と副交感神経のバランスってのがあって片方を抑えるともう片方が優位になるんよ

ざっくりいうと交感神経は運動をしているときなんかに働いて心肺機能なんかを活発にするもので
副交感神経は眠ってたりご飯食べたあと腸管を動かして頭がぼーっとなってる時に優位に働くもの

自然界でいえば動物が天敵から逃げる時に働くのが交感神経で餌を食べて体を休めるときに働くのが副交感神経

イプラトロピウムはこの副交感神経を抑えるものだから競走能力にがっつり影響すると思う
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 18:10:23.71ID:vaKglQDb0
>>414
人で言えば心房細動や嘔気、動悸、頭痛のようだね。
馬にも同様かは知らん。
要は競走能力への影響は然るべき調査を行なって検証せんと確かなことは言えないという事だよ。
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 18:16:52.38ID:g/hH17yg0
確実なのはルール違反を犯したという事
過失だとする説明が余りにもお粗末だという事
不正を疑われても仕方無い状況である事
能力が上がろうが下がろうがここは変わらない
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 18:20:57.97ID:vaKglQDb0
>>415
興味深い見解だね。副交感神経を抑えるというのは初耳。
ただ、どの道凱旋門賞では微妙なパフォなのでイプラの効果測るのは無理だわな。
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 18:26:22.02ID:vaKglQDb0
>>417
ま、それには同意する。
悪意ではなく単に陣営のミスと思うが。
おそらく薬に無知だったのか、咳が治らなくて焦ったかで検出期間内に飲ませてしまったのでは?
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 19:24:15.59ID:vaKglQDb0
>>421
君のいう事はわかるが、当時日本で馬用に流通していなかった事は事実だろうから、可能性としては薄いんじゃないかね。
それに常用していたのなら、当時日本じゃ禁止されてなかったんだから、競走能力にポジティブな影響があるなら他厩舎含めて日本に蔓延していたと思うよ。実際は今に至るまで噂レベルでも聞こえてこない。
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 19:54:46.03ID:BeHcy6K80
パフォーマンスがどうのこうの言ってる奴はディープを過大評価し過ぎなんだよね
実際はドリパスやポップロックに2〜3馬身付けるのがやっとの馬なんだから普通に凱旋門賞は負けるでしょ?
少頭数だったから着順だけはカッコついたけどさ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 19:55:19.60ID:Bibjfao10
>>422
馬用の薬品として流通してなかってことよね?
新薬開発の臨床試験前に動物実験が行われるように薬理作用がだいたい同じものは使おうと思えば使われるもんだよ
動物病院で出されるような薬も成分が同じものは人間のを流用したりするし

部外者だから競馬村の体質は全く分からないんで噂については何ともいえない
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 20:28:33.42ID:p+iPoqBe0
>>423
競馬の中身が全く見れてないね
ニワカにありがちな発言だな 自分で恥を晒してるだけだから黙っといた方が良いよ
誰も納得しないから
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 20:57:24.53ID:vaKglQDb0
>>422
いや、そもそも競走馬は金がかかっているので、動物実験レベルの薬を使うリスクは取らないだろう。
人用を転用するならそれこそ治療目的ならわかるが、競争力向上で使おうとすればなおさら表に出てくる話だと思うよ。関わる人が多すぎる。
1厩舎1馬主1獣医のチームがあれば内々で秘密裏で使用できる可能性はなくはないが。。
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 21:19:00.75ID:vaKglQDb0
>>426
>>424
の間違い。
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 21:32:07.63ID:2lKI1Pho0
>>425
大好きなディープを馬鹿にされて悔しいのは解るけど反論は理論的にしないと説得力がないよ?
お前はニワカだ!黙っとけ!って喚いてるだけじゃどこかのキチガイと同じだからね
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 21:56:49.26ID:p+iPoqBe0
>>428
ニワカに説明しても理解できないしな
そのレベルだと判断したから具体的に説明せずに間違いを促しただけに留めといた
キリがないしね 悔しければ自分で勉強しろって事
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 22:18:35.98ID:wEGwHvU50
>>429
証拠の長文レスしてやったら長文はアホとか言い出す論なし基地だもんねw
そりゃ他人を納得できる術ないわけだ
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 22:21:31.43ID:EcUEdydK0
>>422はそもそも池江息子がJRA厩舎関係者の中でもトップクラスで薬物に精通しているということを理解していない。
当時日本では流通してない→池江息子しか知らない→国内では蔓延してない
普通に有り得る話だと思うが。
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 22:36:04.75ID:blaTtkc90
>>392
読解力がないのはお前の方だろ。
そもそも俺は>>345の言う「凱旋門賞のディープは明確にパフォ落ちていた」という決めつけから論理展開していることを指摘してるんだが。

凱旋門賞のディープはパフォ落としてた!(本来ならもっとやれたはず!という願望)
→イプラ使ってパフォ落としたからに違いない!

という主観ありきの論理を指摘してるのであって、全てそれまで未対戦の馬ばかりの凱旋門賞で国内レースとのパフォの比較など出来ないだろってのが元々の主張だよ。

それをお前は論破されそうになったからといって、途中から「凱旋門賞のパフォーマンスでイプラの効果なんか言及出来ない」と主張を変えている。
(最初は凱旋門賞でパフォ落としたからイプラの効果はゼロかマイナスといった論調だったはず)
そのくせ、今でも副作用が云々とかいって暗にイプラはマイナス効果だったんだろう的な印象操作を図ろうとしている。
(何故なら凱旋門賞でパフォが落ちていたことに持っていきたいから)

最初から最後まで「本来のディープなら凱旋門賞を勝てたはず」みたいな主観丸出しなのがミエミエなんだよ。
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 22:39:04.10ID:NtVjc2Ol0
>>392
それと、>>351が杜撰な比較というなら、比較対象もなしに「ディープは差されたからパフォ落としてた!」という検証はどんだけ杜撰なんだ??
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/08(火) 23:21:51.80ID:vaKglQDb0
>>431
池江厩舎のスタッフのみの秘密裏で池江息子が個人輸入でイプラ仕入れて競走能力向上に勤しんでいたということ?話としては面白いんだけどちょっと無理あるでしょ。バレるよ。ましてやディープは金子+ノーザンだし。で禁止薬物でもないんだから広まるよ。

>>432
君は想像補完が酷すぎて最早議論にならんのよ。
元々シンプルにイプラが米国で禁止されているから競走能力向上効果がある、という論に異を唱えたに過ぎんよ。
禁止の基準はプラス効果に限らない。
プラス効果のエビデンスも乏しい。
ディープの凱旋門賞もパフォが向上していたとは考え難い。
なのでそれを持ってイプラをパフォーマンス向上薬と見るのは無理あるよね。
ただそれだけの話。
理解してね。
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 23:35:48.88ID:NtVjc2Ol0
>>434
>ディープの凱旋門賞もパフォが向上していたとは考え難い。

だから主張をさりげなく変えてんじゃねーよ。
>>345では「明確にパフォ落ちていた」って言ってたくせに。
ここにきて「パフォが向上していたとは考え難い」か。都合いいな。

まさかここにきて自分は>>345とは別人とか言い出すんじゃないだろうな。
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 23:52:22.78ID:vaKglQDb0
>>435
だから君は元々の主張を全く理解してないんだよ。
イプラ使ったからパフォ落としたって主張は君が想像補完して突然持ち出して来たんだよ。
君に対する説明は>>354で終わってると思うんだがな。
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/08(火) 23:58:58.18ID:EI+LTayS0
>>426
実験に限った話じゃなくて動物に投与される薬は別に動物用に一般に流通されているものだけじゃないっていうことを言いたかった

あとイプラトロピウムは経口投与だから限られたスタッフのなかで完結する作業だと思う

薬効については上の説明でも競走能力が向上しないと感じるなら僕の説明力不足なのかもしれない
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 00:00:06.07ID:IStGRFb50
>>435
ちなみに「明確にパフォを落とした」と「パフォが向上したとは言い難い」って全く相反していないんだが。
本当に日本語の勉強をした方が良いと思うよ。
論破云々言っていたが、君に論破される人はいないと思うよ。あまりにも話が通じなくて疲れて去る人は多いと思う。
それでも>>423のような輩よりはずっと良いとは思うがね。
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 00:01:57.66ID:oTbwkLIfO
>>425
そのレベルが高いらしいレースの中身はこれだけどな。
https://m.youtube.com/watch?v=Q_3ZZWsys0Q&;itct=CBcQpDAYACITCLrx0tXzx9UCFcE8KgodekgIElIl44OH44Kj44O844OX44Kk44Oz44OR44Kv44OIIOWHseaXi-mWgA%3D%3D&hl=ja&client=mv-google&gl=JP
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 00:02:13.28ID:VrQ8bcwS0
>>436
え?自分の発言をなかったことにするってこと?
「俺はイプラ使ったから」ってところはどうでもいいよ?
君が言った「日本で示したパフォーマンスと比較して明確にパフォ落ちていた」の根拠を教えてくれと言ってるんだが。

はい、どうぞ↓
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 00:56:20.03ID:IStGRFb50
>>437
スタッフ間で完結できる作業でも環境的に漏れないことは考え難いという事。
そもそも日本でも薬物検査は行なっているんだから、例え当時禁止薬物ではなくてスクリーニングから漏れたとしてもデータは残る訳で、やはり1厩舎内での秘密というのは難しいと思うよ。

薬効に関しては君の意見を否定している訳ではないよ。ただ、神経系の作用は競走能力の一要素に過ぎない。また、そもそも運動時は交感神経が優位なので、イプラ作用で副交感神経物質を阻害しても非使用時と比較してそこまで差が出るかというと、そうでは無いんじゃないかね。
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 06:38:15.59ID:kcywdy340
>>442
君は早く440に答えた方がいい

話し反らして逃げるのはみっともない
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 06:39:59.80ID:iBxf29KY0
オルフェーヴルよりはるかに強い競馬してるなディープは
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 07:07:46.67ID:kcywdy340
>>444
エルコンと比べたらどっちも目くそ鼻くそなんだけどね
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 08:36:22.52ID:wDPihHUL0
「明確にパフォを落とした」と「パフォが向上したとは言い難い」はディープを擁護する言葉としては確かに相反してないね。
国内でのパフォが出せていたらディープは勝ってた、イプラでは能力は向上しないから国内でも使ってるわけがない、と思わせたいんだろうけど流石にちょっと無理があるよね。
まぁ、ディープ関連のスレが立つと必ずあんたみたいな人が沸いてくるから面白いんだけどさ。
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 10:26:07.27ID:7WpDWOXT0
>>442
餌の調合じゃないけど禁止されいない使用薬剤の情報を全て記録、公開するものなのかね

あと運動時に交感神経が優位に働いてるってのはそうなんだけど交感神経刺激薬はよりその働きを亢進させるものだし
副交感神経が抑えられれば交感神経が亢進するっていうのは上で書いたけどイプラトロピウムみたいな副交感神経系の伝達を遮断する薬の効果も普通に運動するのとは全然違うよ
イプラトロピウムが作用する神経伝達系の受容体は気管支はもちろん心筋にも分布してるし
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 11:01:15.76ID:IStGRFb50
>>450
興味深いね。そこまで変わるものなの?
ただ、一般人の運動においてはそりゃ全然違うというのはわかるが、競走馬のレースのような極限の状態で元より交感神経が圧倒的優位になっている状態でイプラの効果がどれだけ影響するかという事だよ。
人間の陸上レースにおいてはイプラが禁止薬物に指定されていないのを考えるとイプラの神経系の作用は同様にアスリートの競走に影響を与える程のものとはみなされていないんじゃないかな。
まあ、影響あるにしてもかなり個体差がありそうだね。
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 11:15:27.23ID:vF05n3eY0
>>449
ドリパスに2馬身ならレイルリンクもプライドも余裕だろうな
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 11:18:30.58ID:S1xpfhQx0
>>451
なんで自演してんの?
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 11:57:32.67ID:2t4gCVt10
最終的にイプラは効果ありませんでしたって結論にしてディープを擁護するためだろ。
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 11:59:42.73ID:lvUCAriR0
単に寒さに弱くて喉鳴りするのでクスリを飲ませたらフランスでは引っ掛かるクスリだったということだろ。
だから、寒い有馬でもハーツクライに負けた。
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 12:03:48.56ID:HUpJ0KmH0
>>454
無理だろ
どこかの薬物の権威がデータを出して効果が無いと言うならともかく2ちゃんの名無しじゃ
JRAのイプラは競走能力に影響を与える明らかな禁止薬物という見解すら崩せない
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 12:37:58.72ID:R0gxhg1s0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 12:38:15.63ID:UG+87J3k0
>>452
ウィジャボードはドリパスに負けてるがね
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/08/09(水) 12:40:08.44ID:UG+87J3k0
>>452
ショナンマイティーにやっとこさ半馬身の3冠馬も居ますよ
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 13:27:34.24ID:IStGRFb50
>>457
喘息の治療薬としては競馬でも禁止されていないよ。
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 13:39:17.28ID:7WpDWOXT0
>>463
それは知ってるよ
人間の陸上競技の世界で禁止薬物に指定されていないっていう指摘に対しての返信だよ
薬効の個体差はどんな薬にもあると思うけど運動の程度によって神経伝達に関わるような薬の効果の影響が無視できるレベルになるとことはないはずだよ
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 13:46:57.48ID:PpZMcIV1O
ただの風邪薬をドーピングとか無理はある
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 19:17:48.87ID:zTmn0X5p0
>>466
ただの風邪薬じゃ無かったから後々禁止なったんだろ
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前ディープ基地が泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ完敗!ディープ完敗!」とさけでるのを見たw
オル基地もエル基地もみんなで無視したw
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 19:51:09.98ID:+nEgFGhx0
>>455
体調140%だったらしいよ
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 19:54:25.44ID:+nEgFGhx0
>>458
日本でなら負けるわけない!ってディープ基地はよく言うけど、1番情けない負け惜しみだよなw
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 20:01:27.70ID:TEJxlqN10
臭化イプラトロピウムはアトロベントという製品名で一般に流通している
なぜアトロベントという名なのか?それはアトロピンの代用薬だから

標題
アトロピンの反復投与がサラブレッド種の心拍変動に及ぼす影響
著者
大村一,他4名
所属
JRA日高育成牧場生産育成研究室
内容
アトロピン反復投与時におけるサラブレッド種の心拍変動の応答について検討した。
0.2mg/kgのプロプラノロール静注後,2μg/kgのアトロピンを6分毎に総量8μg/kgまで繰り返し静注した。
段階的な副交感神経活動減少の影響はLFパワー,HFパワー,心拍数の順に現れ,これらの変化はそれぞれアトロピンの用量依存性であった。
これらの結果はサラブレッド種の自律神経活動を評価する上で有用である。

臭化イプラの商品名はアトロベント イプラはアトロピン代用脱法ドラッグ
ついでに言えば、アトロピンも元々は馬の目薬として使われていた物だが、薬理を理解していればお注射してみようと考える奴が出てくるのも必然
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 20:07:07.92ID:ahoLa6VR0
改めて凱旋門見返すと想像以上に弱いな。
ペースはイーブンぐらいだけど、そもそも
能力差があれば後傾ラップで走れる程度。
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 20:11:27.47ID:+nEgFGhx0
ディープ擁護してた昨日のバカは逃亡したのか
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 20:41:57.45ID:KySK2hlC0
>>462
アドマイヤジャパンと首の上げ下げしてる三冠馬もいたな
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 20:47:05.32ID:KySK2hlC0
>>472
凱旋門ではパフォを落としてたってしつこく主張してた奴か、結局なんの根拠も示せないまま逃げてったな
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 23:01:14.87ID:lc52M6qp0
根拠なんて簡単に示せないでしょと。
かく言う君はディープが力負けだという確固たる根拠が示せるのだろうね。
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/09(水) 23:02:01.27ID:lfwkM4ce0
でも、失格なんでしょ?
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 00:13:20.56ID:AjCJp1QT0
>>464
TUE対象ということなんだね。
で、にわか喘息持ちが申請してると。
でも実際の効果はどうなんだろうね。
イプラや他の抗コリン薬を色々調べてみても運動能力への影響に関しては両論あっていまいちはっきりしない。
まあ、イプラが競走能力向上につながる可能性は否定出来ないね。
ただ、やはり事例も少ない、効果もはっきりわからないって薬を本来の治療以外で常用してたとは考え難いな。
池江だけが知っていたって可能性は話としては面白いんだけど。
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 00:34:57.56ID:9z5YRZHT0
>>478
>>470
イプラは気管支拡張剤ではなく血管に注射する興奮剤だから
疲れたなあ しんどいなあ もう走るの止めたいなあという副交感神経の働きを遮断する薬
覚醒剤でシャッキリポン 疲れない 眠らなくていい 痛みすら感じない のと同様の効果
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 01:44:26.77ID:LJqZTiA+0
スレタイに関しても、ロンシャン2400の5Fが56秒台とか全然珍しくないよな
重馬場のG2以下でもたまには出てるなレベル
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 02:24:57.43ID:5gdPUrCT0
>>475
勝負事は結果が重要だからね、大きな不利もなく体調も関係者の話しでは万全。
それで負けたのだから少なくともロンシャンの2400mではレイルリンクとプライドが強かったというだけ、これがディープが力負けという根拠な。

で、お前のディープが力負けじゃないという根拠は?今度は逃げんなよ。
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 02:26:57.00ID:5gdPUrCT0
>>480
オルフェの1年目フォワ賞がそんな感じだったな
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 02:40:30.46ID:aF39g8hm0
>>475
負けた方が「力負けだという根拠を示せ!」ってw

結果を覆したいなら負けた方が力負けじゃない明確な根拠を示さないとダメでしょ?

簡単に示せないって、それなら始めから黙ってろよとw
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 03:52:10.77ID:X6D4flYR0
>>314
国内は規制されてない。フランスはレース時に残留はだめ。そもそもドーピングで使用されるものじゃない
調教師の認識が甘かったんだろ
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 06:16:03.52ID:Jbr4B1oi0
いくら言っても失格だし
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 06:32:00.05ID:ISRu1LO0O
おくちゅりキチガイって本当に話通じないよな
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 07:44:53.91ID:zv30cTS60
>>475
少なくとも過去の対戦成績から間接的にディープが実績通りの着順で入線したことは>>351が示してるんだがな。
これを杜撰だというなら、これの矛盾(客観的でないとする根拠)を示すべき。
それも主観で否定するのではなく論理的な反証を持って示さないと説得力がない。
ディープが力負けでないというなら、少なくともこれより客観的な説得力のある根拠を示せないとな。
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 07:47:53.85ID:zv30cTS60
わかってると思うけど、>>351に対して「こんなの駄目だ、あてにならない」と言うだけでは何の反論にもならないから。
これより説得力のある「力負けでない」根拠を示せなければただのイチャモンに過ぎない。
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 08:24:47.92ID:xC46P9Wz0
ふむふむ。結局今日もディープ最強だな。
アンチが証明していることに10年以上経っても気付かない最強馬はディープだけだもんな。
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 09:00:09.83ID:4hueJ6TB0
>>488
ただ結果並べただけだよね、それ。
一発だけの国際レースなんだから、力関係なんて本当のとこわからないという結論だってありうるよ。
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 09:01:32.50ID:4hueJ6TB0
そもそも「力負け」の定義からだよね。
ディープインパクトが東京大賞典で負けてもそれが力負けなのか?みたいな話で。
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 09:18:00.31ID:tRtu5XP50
>>478
上で書いてきた説明でも薬の効果を疑われるならもうほんとに僕の説明力不足としか言いようがないです
否定できないとかどうだろうねとかいう憶測の話ではなくてそういう薬なんだっていうことを伝えたくて何度も返してました
イプラトロピウムの作用機序について初耳だと言われた時点で納得してもらえるか怪しいなとは思ってたんだけど、
ディープの凱旋門賞はよく挙がるテーマの割に理屈抜きでそれぞれの結論ありきの主観、憶測による水掛け論ばかりが目についていたので医学科で学んだ自分が講師の言葉を借りながら説明してみたけど需要なさそうですね
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 09:27:10.71ID:4hueJ6TB0
結果論でしか語れないなら試行回数が少なすぎる国際レースでは力関係を測るのはそもそも難しいし、
馬場、コース適性が各国の馬でバラバラ。お祭りみたいなもんだと思うしかない。
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 09:31:51.67ID:R+W5fq++0
>>496
世の中の確固たる根拠と呼ばれるものは基本的に全て実験やら調査やらの結果を積み重ねたものだからな
結果論の否定は確固たる根拠という概念自体の否定だよ、提示できるできないの話ではない
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 09:36:32.50ID:4hueJ6TB0
>>500
だから着順よりもタイムやラップのほうが客観性は高いということなんだけどな。
問題はその横の比較が競馬は難しいことであって。
相対的な問題である着差を使わざるを得ない時点で結果の回数が大事になってくるんだが、それも単なる一発だけのお祭り。

確たる結論を出す必要がないよ。
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 10:50:59.04ID:4hueJ6TB0
>>515
それって着差についても同じことが言えるでしょ。
馬場コースがバラバラなのにどうやって序列を確定するのか。

条件を同一にできた場合、着差よりタイムやラップのほうが客観性高く力関係を測れるということ。
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 10:55:00.66ID:AjCJp1QT0
>>497
いや勉強になったよ。
イプラのような抗コリン薬の作用はアセチルコリンを阻害することで気道平滑筋の収縮を阻害する。アセチルコリンは副交感神経伝達物質なので阻害される事で交感神経優位となりそれが運動能力向上に繋がる可能性があると。
その上で競走能力への影響を調べてみると両論あり、少なくとも向上を示すエビデンスは見つからなかったという事。影響無いとする論文はあるようだが。
陸上競技の例でも作用箇所が限定的で運動能力に対する影響が少ないとみなされるからTUE対象で禁止薬物にはなっていないのであってね。
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 11:26:48.07ID:+aSxPxMa0
>>517
どうでもいい話し
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 11:41:45.74ID:F9RFR4xi0
ディープ基地以外の競馬やってるほとんどの人が疑ってるんだからディープは無罪ですってデカイ声で叫べば?
難しいこと言ってもわからんし相手が弱い少頭数で3着は覆らないから
話題出るたび薬中言われて悔しいだろうがお前ら自身が1番掘り返してるぞ
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 11:44:33.94ID:9e3a4juZ0
無実なら速攻スポーツ裁判所に提訴してる
しないという事は疚しいところが有るから
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 12:40:07.49ID:XBZxjD4Y0
>>516
だからお前(ID:4hueJ6TB0)が必死になって主張しようとしてることって
「国やコース、相手の違うレースでパフォの比較など出来ない」ということであって、それは最初から俺が言ってることなんだよ。

俺がお前に言ってるのは「パフォ落としてないだろ」ではなくて「パフォが明確に落ちてたというのは主観以外に根拠あるの?」
だから、今さらお前が「パフォは量れない」と言ったところでそれは自分自身の主張の否定でしかない訳だよ。

お前に求められてる説明は「パフォ落ちてたかはわからない」じゃなくて「明確にパフォ落ちてた」の証拠だから。
まあ、それが出来ないからこうやって論点ずらして逃げ続けてるんだろうけど。
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 12:43:07.85ID:4hueJ6TB0
>>521

パフォ比較できると言ってるという前提を勝手において藁人形お疲れ様です。

パフォ比較できると私が言ったエビデンスの提示を早急にお願い致します。
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 12:52:46.82ID:XBZxjD4Y0
>>522
また論点ずらしか。
「パフォ比較できる」とは言ってないが、>>345で「日本で示したパフォーマンスと比較して明確にパフォ落ちていた」と言っている。

比較できないのにどうやって
「日本で示したパフォーマンスと比較して明確にパフォ落ちていた」と判断したんだ?
アスペもいいとこだな。
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 12:54:06.41ID:XBZxjD4Y0
345 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/07(月) 23:21:23.41 ID:Q6APT7Lu0

>>342
イプラが無ければ勝っていたと言っているのではない。
日本で示したパフォーマンスと比較して明確にパフォ落ちていた言っている。原因が薬のせいか、体調か、適性かはたまた相手関係かは別の話。
結果として向上の欠片も示してないのだから、あのレースをもってイプラで競走能力向上したとするのは合理的じゃないよ。

これがエビデンスね。
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 13:00:48.27ID:GAO4cxip0
薬とか言われるけど、実力あるから産駒が活躍してるんだし認めろよ、現実を受け止めれないのかい
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 13:04:34.05ID:AjCJp1QT0
>>524
>>342は私だね。
>>354で君への説明は終了したと考える。
ていうか、これ読んでも私の主張理解できないんだったら、これ以上議論しても無駄かと。
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 13:06:10.62ID:GAO4cxip0
>>529
めんどくせーよおい
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 13:52:39.07ID:F9RFR4xi0
>>528
実力あるから産駒が走るではないぞ
強い馬はゴミ産駒になるほうが圧倒的に多い
ディープ基地は何か勘違いしてる
全てはサンデーだから戦績はそこまで関係ないし血で言えば母が凄い
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 14:01:56.38ID:GAO4cxip0
>>531
いやじゃあよえー奴で優秀な種馬いたか?アホにもほどがある
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 14:18:29.99ID:34V6QaTEO
いまだにドーピングとか言ってる馬鹿がいるんだw
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 14:31:50.95ID:XtBDvjwp0
>>482
オルフェは良に近い稍重な
58キロでディープより8秒も遅いタイムで5F56秒台
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 16:26:14.77ID:g9zk1noc0
最近の、ラップタイムが出るようになってからの映像でロンシャン大外回りの残り1000mのポイントを覚えといて、
ディープの凱旋門賞の映像で同じあたりから測ってみたけど56秒は速すぎる気がする。57秒そこそこってとこじゃないかな。
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 18:44:10.55ID:IuXXOL2R0
>>535
そをなムキにならなくてもw
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 18:45:41.23ID:reGC5KUQ0
ロンシャンは極端な平坦だからダンシングブレーブみたいな非力馬でも勝てるのだろう
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/10(木) 23:00:13.46ID:2SnODGsy0
注射打ったのかな?
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/11(金) 01:27:30.86ID:RNdDMUuV0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/11(金) 06:00:45.03ID:2uBcaLw70
レース見たけど普通に力負けだったわ
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/11(金) 07:59:47.39ID:2uBcaLw70
国内ではナリセンとかバラゲーみたいなG2レベルが相手だったから無双できただけ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/08/11(金) 12:49:01.63ID:LBu4MSx9O
今だに掲示板でウジウジ言ってるアンチにみんな失笑w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
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