今年の3歳ダート路線のレベルが酷すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
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ユニコーンS サンライズノヴァ JDD6着惨敗
ジャパンダートダービー 地方馬ヒガシウィルウィン勝利 中央勢7頭で臨むも全滅
レパードS JDDで8着に負けたローズプリンスダムが11番人気で勝つ波乱
他の有力馬
ハルクンノテソーロ ユニコーンS2着で有力視されるもレパードS6着
エピカリス レパードSダントツ人気で3着敗退
リエノテソーロ NHKマイル2着 ユニコーンS1番人気で4着
アディラート 3歳No.2と目されたが古馬1000万下を勝ちあがれず昨日の1000万下も11着惨敗
今年の3歳ダートもレベルは交流始まって以降だと史上最悪の恐れも
どうしてここまで酷いことになってしまったのか シロニイがいる
気性もいいからオープン特別は勝てる ヒガシウィルウィンがフリオーソ級ならまだいいけど
そんな感じも無いしな ドラゴン軍団からテソーロ軍団に流れは変わってきてる？ 地方馬にJDD持ってかれてる時点でレベルは超絶低いよ
地方馬なんて中央じゃ500万下勝つのすら無理なのに エピカリスが国内専念してたら普通のレベルだっただろうけど
海外行っちゃったのが混迷の始まり >>10
リエノテソーロぐらいダート走れる馬でも無理なのに？
普通の芝馬だとイブキみたいになるのがオチ 今年は地方がレベル高かった説
ローズジュレップが生きてたらもっと顕著だった 近々復帰のラスボス・フェニックスマークがいるから大丈夫 中央馬8頭居たのに勝ったヒガシウィルウィンみたいな馬をもっと大事にするべき 毎年中央馬が圧倒的なのが当たり前になってるけど
こんな年が有ってもいいんじゃないの エピカリスとリエノテソーロがなまじっか能力が高すぎたので
路線選択を誤った結果こうなった
修正してきてるようだから秋にはまた元の勢力図に戻るよ ヒガシウィルウィンはハッピースプリントぐらい強いと思うよ 南関のあんなゴミみたいな調教環境からヒガシウィルウィン
のような名馬が出たのは本当に奇跡
道営時代の貯金だけで保ってるのかもしれんが >>20
同じぐらいだとすると中央はカゼノコ世代より低レベルってことになるから
どうやっても最弱世代かそれに近い評価は免れないだろうな >>21
船橋は調教レベル高いぞ
やってる競馬はクソだけどな ヒガシウィルウィンもオヤコダカもだし
地方なら門別が馬のレベル抜けてる
なお騎手のレベルはゴミ JDDはまだともかくレパードは愕然とした人多そうな 中央と地方の差が歴然としてたから
ダートを得意にしてる人が多かっただけに
こんなことになると混乱するのは無理もない >>8
この手のスレで毎回
「地方馬っは500万下も勝てない！」
って言ってるやつどんだけ地方競馬に恨みあるんだろう
キャプテンキング含めヒガシウィルウィンが負かしてきた500万勝てる馬なんて山ほどいるが >>22
まぁそうだろうね
エピカリスだけ別物だと思うけど
世代レベルは低いよね >>25
全ての地方馬が門別を拠点にしたら美浦と地方の差は
急速に縮まるとは思ってたけどそれは有り得ないことだから
この展開はさすがに予想外だった
関西馬が弱いのかな？今年は >>28
中央からしたらそれぐらいの評価ってのはその通りだよ
だからバルダッサーレやキャプテンキングやベレゼブブみたいな
舐めプする陣営が後を絶たなかった
最近だとジンバイッタイっていう未勝利の分際で空き巣狙った馬鹿も居たな ヒガシウィルウィンにしたって上手く乗った感あるからな
勃起マンがリゾネーターで豪快に距離ロスしなきゃ多分リゾネーター勝ってたし 今の中央と地方の本来の差を考えると
JDDで中央馬7頭出て負けてる時点で
10年に１回クラスの異常事態なのは間違いない クリンチャーかぺルシアンナイトがダートで覚醒するだろ こんなカスしかいない世代もあるのにダート厨は路線整備しろだのGⅠ新設しろとか言うの？
どんな整備したところで日本競馬じゃレベルが芝を超えることなんて永久にないのに。 >>35
ヒガシウィルウィンが恵まれたのは事実だろうけど
ローズプリンスダムがレパード勝ったことで壮大に萎えた人は多そう
まだJDD組以外がレパード勝ってたら
今後に期待が残る展開も有ったかもだが エピカリスが他馬に能力追いつかれたとなると相当低レベル世代は免れんね
ヒガシウィルウィンも大概だろ
ラニが今年のUAEダービー出てたらサンダースノーに大差勝ちしてたかもしれん >>38
むしろ整備するなら地方を整備するべきなんだよ
Jpnグレードならレーティングが足りなくてもまだ比較的自由に決められるし >>38
整備しろ厨は地方競馬の存在を認めてないからそういうことを言い出す
地方も含めれば日本のダート路線は十分整備されている あとは枠組みの問題 最初からダート走らせるつもりで買った馬なら道営で鍛えて南関に移籍した方が回収早いもんなあ 今年見たいに地方馬が活躍する年もあってもいいと思うけどな
ダートに関しては中央馬のレベルが高いと面白いという構図には必ずしもならないのだし 昨日のエピカリスは度外視でいいだろ
他の馬はともかく >>44
南関の調教施設が酷いからJRAの圧倒的な状態が続いたけど
徐々に門別の坂路貯金をどう生かすかを模索する陣営が出てきたように思う サウスヴィグラスだから来年の夏くらいまでかなぁヒガシウィルウィン ローズプリンスダムのＪＤＤは落鉄してなきゃ勝ってたって事にしときましょう 船橋で鍛えたヒガシウィルウィンが世代最強で外厩で鍛えたエピカリスがボロボロだもんな
わかんないもんだね ヒガシウィルウィンはデビューから常に堅実な差し脚を見せてレースぶりも幅広いのにあんま評価されないタイプだな
揉まれても砂被っても大丈夫なのも地方馬には珍しい
斤量を克服できれば今後も相手なりにしっかり走ると思うぞ 南関 500万下の馬でも空き巣狙える
他地区 未勝利の馬が地区ダービー勝ち負け
例年だとこれぐらいの差がある
だから今年の展開に驚いた中央関係者は多そう
全てはJRAのダート蔑視から端を発してるように思う >>50
僅差ならともかくブラウンレガートにまで
先着されてたしさすがに無理がある >>1
あのねぇ、勝った負けたじゃないんだよ世代レベルは
去年なんか大混戦だったけど全体のレベルは高かった
全体時計が遅いんだ今年は レベルはともかく今年の各地の３歳戦はなかなか面白かったと思うけどな >>19
強い馬が軒並み関東に行くとレベルが下がる
あそこの坂路は南関レベルだからダート馬育成に関しては致命的 >>52
地方の中でもローズジュレップの方が強いと思ってた人も
多かったからその辺も理由の1つ
まあ大半はエピカリスだろうけど JDDはヒガシの勝利に感動したのに、昨日の惨状のせいでヒガシの凄さが薄れたわ >>57
日本のダートの場合どうせ海外なんかじゃ通用しないんだから
ダート路線を面白くするには中央のレベルを下げるのも有りなのかもな
とはいえ南関みたいに例年の東京ダービー馬が
南関でも通用しなくなるほど
調教のレベルが低いのはさすがにアレだけど >>61
ダート競馬に海外なんてない、アメリカとそれ以外しか存在してない UAEとアメリカのアゴ足付きとボーナスにつられてフラフラした結果、エピカリスの蹄がボロボロになりましたとさ エピカリスは海外行かなきゃ爪壊さずにすんだのに
古馬も世代交代の時期だから無双できただろ >>62
一応ドバイサウジや韓国とか南米とかもある >>61
成長力の問題だってあるだろ名馬もいりゃ駄馬もいる
東京ダービー勝ってのちに中央で入障した馬がいるんだぜｗしかも未勝利で問題外 >>66
南関は3歳で強かった馬のその後がだいたい酷すぎる
しかもその3歳時は強かった馬も大抵は元門別だしな
南関の調教施設がその原因なのは明白 入って来る馬のレベルが高かったころは調教施設なんて関係なく生え抜きで中央に通用してた時代があったんだぜ
20年くらい前だけどｗ
今の船橋浦和見て見ろよ、フルゲートなんてまずない
大井ですら開催詰まるとメインで一桁頭数とかあるからね
弱い馬すら入ってこないのが現状 ダートは強い馬が確実に強いから魅力があったのに
こんなぐちゃぐちゃな競馬は芝だけで十分 南関は土地が高いから調教施設の投資は難しい
お台場にだれも望まないボッタクリマイナンバーカジノ作るくらいなら坂路でも作って欲しい >>70
一番土地安そうな浦和（野田トレセン）が一番ボロくて貧弱なんだぜｗ笑えるわ >>68
栗東に坂路が出来て調教パターンが確立されるまでは
そもそも中央と地方の調教の差もそんなには無かった
今は中央と地方では日本と韓国ぐらいの調教の差がある
だから南関にはいい馬は行かない 門別の坂路は少なくとも
美浦の坂路ぐらいの調教は
出来るんだから地方馬は
門別拠点にしたらいいのに 最近馬体重500キロ未満の馬の勝利が目立つな
パワーからキレの適性が求められてるのかな？ 中央のダート路線を整備しなかったら
今年のようなことはまた起こるよ
これはJRAによってもたらされた人災 土日通して新潟のダートは少し重かったけど今年の1.52.9は遅すぎる
ここ5年ではダート最弱の世代かな エピカリスは逃げれば怪物なのは間違いないな
あのヒガシウィルウィンを馬なりでぶっちぎったから タルマエ、リッキーみたいなチャンピオンは出ない世代だな
シビルウォー、モアオバー、セイクリムズンみたいなのが出そう >>77
このぐらいだとヒガシウィルウィンでも
十分走れちゃう時計なんだよな
もしヒガシウィルウィンがフロック
でないことが確定したら更に
酷い評価になりそうだが >>79
昔と違ってドサ回りの条件が厳しくなってるから
地方に移籍する馬が増えそうだな >>81
リエノは次オーバルスプリントを使うみたいだから
ダートの地方向きと考えてるように思う
実際それで2歳時は結果出してるし >>80
昨日のレースにヒガシが居たとしたらローズに１馬身差くらいで勝ってたと思う
JDDもそんなにレベルが高かったわけではないからね
昨日のレパードは古馬1000万と同じくらいのレースだわ とりあえずエピカリスいるから面目は保たれる
アディラートが思った以上にあかんのが残念
昨日のは単純に距離の問題かな
この馬は1400が限界
あとは晩成型っぽいスーパーノヴァ
まだ底を見せてないリエノテソーロ
サンライズソアもまだまだ見限れない ノーブルサターンがちょうど物差し馬
っぽいんだよな
JDDもレパードも同じ1位から0.6差5着 エピカリスが千切ったのは相手が弱かっただけなのか？ ダートのレベルなんか三歳の秋以降に芝からの転戦馬出てからしかわからんだろ。
二歳から活躍してるのは、ほぼ、たいしたことない。
今後芝Ｇ3楽勝できるクラスの馬がきたら、ユニコーンやレパードのメンツは軽くちぎられると思うよ。 >>89
その千切った相手に惨敗した馬に負けてるんたが メイプルブラザーってレパードS出走してたら馬券になってたよな？
強いと思うんだが エピカリスがドバイいかないでケンタッキーダービーいってたら何着くらいなの？ シロニイ「俺が来年のフェブラリーSを制覇するんだが？既にアディラートはボコったから。次エピカリスな」 >>93
競走中止 ケンタッキーダービー
2着 愛2000ギニー
1着 シャンプラ賞
こんぐらい >>93
ケンタッキーダービーは特殊すぎるから
能力以前の問題だろうな
おそらく出走前に怪我か出走出来てもサンダースノーみたいに競走中止 >>90
芝の実力とダートの実力は比例しないのは
過去の歴史を見ても明らか アディラート使い詰め過ぎだろ
あんなん休ませたらすぐ昇級するだろバカなのか ローズプリンズダムはジャパンダービーは落鉄して鉄がブラブラになってまともに走れなかっただけだから。京都の漢字読めないステークスのレベルは高いから そもそも2歳から活躍の目を見せた馬がダートでトップになった例なんてないだろ(アドマイヤドン,ヴァーミリアンは芝なので例外) 本当のダートトップになるような馬は3歳の夏以降に出てくる アディラートに勝ったケイマがチャンピオンズマイル勝つ どうせ秋になったらグレイトパールみたいのが出てくる
既存のダート勢力は一掃される >>105
グレイトパールもマスクゾロもだが
能力ありそうでもダート馬で虚弱なのは致命的だぞ
中央GIII勝った程度で最強とか言う
馬鹿が多すぎるのも問題だけど >>109
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弱い馬たちの争いが続いている モンサンレガーメやハヤブサナンデダロが生きてたらなあ アディラートは早いとこ短距離でクラス上げないと話ならんな。
ゆくゆくは長いとこもいけるかもしれんが、1000万でチンタラしてたらいつまで経っても大きいとこには出れない >>109
芝でも十分以上に活躍してるから必要ない アエロリットは観てみたい。
フェブラリーSなんかはローテ的に組み込めそうだけどな エピカリス休み明けで詰まってムチ1発だけで反応して伸びてきたのに評価落としすぎやろ エピカリス前がもし空いてても、小幡の馬と同着ぐらいな感じしたけどな見てて、そこまで強くないぞあれ >>122
ユニコーンステークスも掲示板独占してたな エピカリスは勝たなくて当然
帰国後の第一戦目は大体みんな負けるからな
経験ある人間は複勝でしか勝ってないはず
アメリカだがアロゲートだって負けてるし
ジェンティルだってドバイ帰りは負けてるだろ 武豊テレビでもドバイ組はよくないなんて言われてた。 ブルーコンコルドはこの時期は関屋記念に出てたし、強いのは居るから問題なし >>126
2011南部杯トランセンド
2015帝王賞ホッコータルマエ エピカリス＝ゴールデンバローズ
アディラートが１０００万勝てないとかヤバイな マスコミがクロフネを越えようと毎年必死で盛り上げるから余計に現実を知った時の絶望感が大きいよな マスコミがホントの最強馬なの、怪物なの、歴史上最強ダート馬だから史上最強なのエピカリス
東京のダート1600M1.37.8の時点で900万下ぐらいの力なのに無理矢理感がすごすぎて
完全に騙された素人が破産しててかわいそうだった 兵庫ＣＳ
ユニコーンＳ
名古屋優駿 廃止
ＪＤＤ
グランシャリオカップ 廃止
レパードＣ ダービーグランプリ非交流後新設
サラブレッドチャレンジカップ 廃止
ダービーグランプリ 非交流重賞化
これだけ無くなったら路線がいつかガタガタになるのは当然
これらを廃止にした理由の経営難も解消されつつあるし
交流重賞は戻せたら戻した方がいいけど難しそうだな ジャパンダートダービーを地方馬に
勝たれた時点で有り得ないことだから
この展開は仕方ない 馬場や展開の適性が極端な馬が多い印象だな
どこでもそれなりに強いと思われるのはエピカリスだけだが
展開次第で今回のように負けちゃうわけで確かに高レベルとはいえない 中央枠7頭で地方馬がJpnI勝つのって
ヒガシウィルウィンが最初で最後な気がする ずば抜けた馬はいないのかも知れないけど、
平均値はそこそこ高いんじゃないの？
地方も中央も古馬相手に好勝負してる印象あるが
去年が酷すぎただけかな 地方馬に親でも殺されたのかってぐらい地方競馬を貶める奴が毎度沸いてくるな もともとダートは芝では戦えない馬の集まりだから
芝がプレミアならダートはjリーグ >>1
リエノテ辿っちまったらアエロ基準で古馬も糞やんけ >>134
地方はダービーGPを頂点にしたボーナスシリーズ新たに始めちゃったからな。
今さら交流化してまた中央に馬場貸しするようなことはやらんだろ。 >>144
ダービーグランプリを交流重賞から外したのは正解
JDDも非交流重賞にした方がいいと思う ヒガシウィルウィンが勝ったＪＤＤは
レイデオロが勝ったダービーより
ドラマがあったのは事実。
レベルは置いておく。 ディオスコリダーとか結構強いだろ
エピカリスとはまだやってないし 2010年も負けじと酷い
JDDを勝ったマグニフィカはその後２勝しか挙げられなかった上、つい最近まで園田の最下級クラスでまで酷使され引退
出世頭はミラクルレジェンド、バーディバーディ辺りか？
恐らく今年のダートレベルはこの2010に追随するレベルなんじゃないかな タルマエがいなくなったことでダートは上から下まで
再編が進んでいる
結構、面白くなってきてる 四着のブライトンロックもうんこしか乗せてないしヤネ替えてもう少し競馬を煮詰めていけば上がり目ありそう
東京コースならいけるでしょ JDD勝った馬は斤量+屋根にゴミという二重苦を味わい続けることになる
2着に負けてた方が幸せだったかもな >>154
強いかもしれんしマグレかもしれない
ただホワイトフーガが牝馬限定戦であそこまで崩れるのはそうそうない 久々のカス世代で馬券が荒れまくりで穴党のワイには朗報
レパードもごちそうさんでした エピカリスはともかくアディラートはただの２勝馬で終わりそうな感じも 2歳で強かった馬が成長せず追い抜かれてるだけよくあるパターンやん ダンビュライトやクリンチャーあたりがダートに路線変更したらあっさり頂点獲る可能性は高い 何だかんだでエピカリスだと思う。
勢い殺され切ってから追ってないのに最後50mくらいの伸びがおかしい。
普通はあれ8着くらいになるで。 去年のUAEダービー
1着ラニはベルモント後0-0-1-6 オープン
3着ユウチェンジは0-2-1-6 500万
5着オンザロックスは1-0-2-5 1000万
エピカリスとアディラートもお先真っ暗だろうよ
UAEダービーなんてろくな事がない
シロニイのがよっぽど来年重賞勝ちそう シロニイって実は湿ったとこしかやってないんだよな
今回も良だけど直前に一雨あったし
本当のパンパン馬場で一回みてみたい シロニイは準オープンで善戦しそうだけど勝ちきれるか心配 上の世代に通用するのはローズジュレップだけだったかもね 芝で頭打ちになったルーラー産駒に期待するしか無さそうだな
ダノンディスタンスなんかダート合いそう エピカリスは別物
あーいうパターンでも3着に残る馬って強いよ
今後も複勝は外さないだろうね エピカリスもゴールデンバローズみたいに3歳でピークアウトしたりしてね。せめてカネヒキリレベルのダート馬久しぶりにみたいわ スペリオルシチーが世代最強になるやな
祖母は米GⅠ馬だし初ダートで大差勝ちタイムも悪くはない
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