2016クラシック世代って春までは史上最強だと思ったよね。 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/04(月) 19:28:30.55

歴代で最強の世代だと思った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 17:37:20.70

だいたい3歳春までは調教の量や質の高い馬が強かったりするからな
古馬になるとそこらへんが均一化されてくるんで真の実力がわかるようになるよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 17:38:56.91

>>217
いやレベルは低くないよ　「極めて高い」とはもちろん言えないけれど、少なくとも「低く」なはい
あの世代のレベルが低いというのであれば、世代クラシックで1冠しか取れなかった
サトノが3歳の身でキタサンを負かしたことの説明がつかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 17:41:41.14

あと時計は信用しない方がいいよ
馬場と展開ですぐ変わるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 17:49:38.49

>>219
斤量有利
同斤量の天皇賞で負けてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 17:52:21.80

斤量有利は他の世代の場合も同じだからなぁ
それよりノブレスラビットでしょ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 18:06:57.94

>>221
いやキタサンはその有利な斤量背負った3歳時の有馬で古馬に負けてるぞ
凱旋門とかのアローワンスなんかと比較したら日本の有馬の2キロ差ってそんなアドバンテージないだろうな

今年の春天に関しては枠順の差と距離適性の差で説明が付くからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:11:19.55

激闘のダービー()の勝ちタイムで察したな、タイムだけじゃないとはいえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:36:07.02

春天は馬場適性だと思うな。
サトイモはパンパン得意じゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:40:36.53

>>1
盛り上がってたけど、別に他の世代と当たってなかったらそうだとは思わなかったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:43:14.51

最強どころか普通に17世代の方が強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:52:05.10

>>187
また古馬と当たってないのに決めつけちゃうのか。
こういう世代が案外強かったりするんだーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:53:49.86

>>210
天津飯「落ち着け」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:56:38.38

マカヒキが勝った時点で全く思わなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 18:57:04.60

>>187
早熟の馬がクラシックで敵わなかったというのは、理屈としてはその世代が強いという結論に至るんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 19:07:42.64

>>224
ダービーもペース考えるといいタイムだよ

でもそもそも論でその前の世代もいいタイムだし
今年はダービーはドスロー過ぎて判断できないけど
皐月賞はいいタイム

ワンアンドオンリー世代だけ、春のクラシック両方タイムが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 19:19:07.26

ワンアン世代の春クラシックは古馬GI勝つ馬が一頭もいない超レベルだから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 19:19:55.04

ワンアン世代はクラシック以外が本隊だからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 19:43:52.13

否定側の主張が結果論でレベルが低すぎるんだよな
だから反論したくなる気持ちはわかる
大した持論も持ってないなら黙っとけと言いたい

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 19:46:10.73

素人は勝ちタイムだけで2016ダービーを「低レベル」で片付けてしまうから性質が悪い罠

あのダービーは勝負どころからは完全な力勝負だったんだよ
その証拠にほぼ(当時の)実力通りの着順に収まっている

かと言って、飛び切りレベルの高い内容でもないというのもまた事実なのだが･･･

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 19:51:19.79

ラップ見る限りでは、2016ダービーにもしもキズナが2013ダービーのあのままの戦法で走っていたとしたら
おそらく3着か4着くらいだったと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 19:59:51.77

>>237
キズナ世代がレベル高いと言われてるわけでもないからな
ドゥラメンテ世代ならどうか
負けてるんじゃないか
その時点で少し疑問に思ってもよかった

弥生賞→最強世代だ
皐月賞→超タイム最強確定
ダービー→ドゥラメンテ世代と同じぐらいかもなぁ　最強ってこともないか

ってなれば良かったのに
ダービー→３強で決まった　やっぱり最強世代だ
こうなってしまった

現３歳世代は
弥生賞→遅い最弱世代だ
皐月賞→高速馬場無効
ダービー→遅い最弱世代だ

逆に評価しないように変換してるところがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:12:55.81

>>235
結果が出るまで聞く耳を持たなかったからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:17:12.53

ドゥラメンテ世代と同じとか無いわ
１６世代の連中があそこ出てたら骨折したリアルと掲示板争いやってるよｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/06(水) 20:20:14.70

野球で最強世代と言えば「松坂世代」

松坂の甲子園決勝ノーヒットノーラン→プロ入り即最多勝３年連続で
華々しくスタートを切り、松坂、杉内は２５０勝
村田も若くして２冠王になり、世代でどれだけの名球会員を出すかと騒がれた

それが松坂杉内はこの３年２年で０勝
村田も出たり出なかったり・・・「松坂世代」なんて言葉もあまり聞かなくなった

今となっては山本昌、古田のいる「水野世代」のほうが遥かに評価高い
終わってみなけりゃ分からんものよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:34:41.16

ここ11年で見たら10本の指に入るくらいハイレベルなダービーだったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:37:44.40

>>239
それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:38:59.31

>>236
もぐらさんこんばんはー
悪いけど去年のダービーは低レベルと思うよ
タイムやラップに関しては置いておくけど、皐月・ダービーがほぼ着順変わらず、
「実力通り収まった」ように見えるのはただ単に上位勢と下位勢の差が大きかっただけなんだよ

上の方でも書いたけど、去年のクラシック路線下位組は低レベルで、いまだに500万すら勝ち上がれない馬がゴロゴロいる
サトノが強いのはその通りだけど、世代レベルでいうと良くても中の中ってとこだと思う
今年の方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:39:36.15

成長がなかっただけでマカヒキのニエル賞までは十分楽しませてもらった
2017はダービー馬の名前も覚えてない

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 20:39:47.04

>>238
世代での比較ではなくドゥラメンテ個人と16世代の比較であればドゥラは確実に2冠取れてただろうな
それくらいドゥラって馬はクラシック時点での強さは近年でもずば抜けていたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:39:58.58

クラウンにボコられ、キタサンにボコられ、次はリアステにボコられるんですね...

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 20:42:51.25

>>240
いやドゥラを除く他の馬たちとの比較では決して15世代＞16世代とは断言出来んよ
今書いたばっかだけど、15世代はドゥラ１頭がずば抜けてただけだからな
その証拠に2キロもらってるキタサンが有馬で古馬の前に屈している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:44:20.11

ディーマジェスティナリタタイシン
マカヒキウイニングチケット
サトノダイヤモンドビワハヤヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:45:07.60

故障はしてないけど菊→JCやらかした2頭は死んだも同然だな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 20:47:40.32

>>241
あのね、しんちゃん、高校野球史上最強世代は桑田･清原世代ですからW
キミはおそらく知らないと思うけど桑田・清原の同期でこの2人よりもはるかにスケールのでかい
田口ってピッチャーがいたのよね　そう、今でいう大谷レベルのスケールの持ち主ね

桑田自身が「僕は田口君だけには未来永劫かなわないだろう」って認めてたんだからね
それが幸か不幸か、試合中の大怪我で駄目になっちゃって田口の代役として
桑田が急遽日の目を見るといういきさつだったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 20:47:50.62

>>246
でも、そういう声ってあんまりというか
無かったと思う
ドゥラメンテのダービーも千切り捨ててるならいいけど
差も少ないから、強い世代の可能性結構高かったのに

弥生賞ぐらいで決まった最強世代という方向性から
なかなか抜けられなかった

今年は最弱世代という流れから抜けられない人が結構多い
平等に見るなら、皐月賞時点で少なくとも弱くない
そこそこ強いぐらいの世代だと思う

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 20:54:05.95

>>244
誰だかわからんけどこんばんわー(＾＾;)
いやそこらへんの分析は個人的な主観による部分が大きいから
今年のクラシック世代のほうがレベル高いと思うのはそれはそれでかいいと思うぞ

俺から見て　16世代＞17世代　というだけだからな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/09/06(水) 20:57:04.79

>>251
田口って聞いたことあるような気はするけど、その書き方だと
ＰＬのＫＫの同期で、１年の地区予選までに壊れたってことになるけど？

桑田や清原のＰＬ時代の話はよく聞いたけど、田口について語ってるのなんか
見たことないわ
どうせプロまで行っても辻内とかそんな感じだったんじゃないの？
桑田にしても志半ばにして道を閉じた仲間に同情してそう言ったんやろ
馬で言うとモノポライザー以下だわｗ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 20:57:23.14

>>252
その件についても今書いたようにあくまでもこのモグラの主観だから別にいいんだよ

「ドゥラという馬は少なくても5年に一度レベルの能力の持ち主である」

これはこのモグラの持論だからW　
だから別に他者から賛同を得られなくてもいいんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 21:01:32.06

>>254
壊れた時期はそのとーり！

まあもし壊れなかったらどの程度の選手になっていたか(大谷レベルか辻内レベルか？)
って疑問については考えるだけ無駄だろうね

桑田マスミ自身の　＞「僕は田口君だけには未来永劫かなわないだろう」
っていう証言があるんだからそれで十分じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 21:04:03.89

春の時点ではレベルが高かった
早熟だっただけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 21:05:52.75

>>253
ディープ産駒函館の人だよ～
↑で分かるかな？

まあ個人的な評価と言われてしまうと話が終わってしまうけど、
現時点で古馬中距離路線でG１はおろか重賞勝ったクラシック組がサトノしかいない時点で世代レベルが高いとは言え無いよ
クラシック下位組の500万成績って割とその後の重賞勝利数なんかと繋がるんで気にしてるんだけどね
因みにその点で16世代は15世代よりも下

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 21:06:50.31

ちなみに高校野球と言えば「池田高校」である

池田と言えばまず水野・畠山などが出てくるが、このモグラが印象深いのは
昭和47年選抜高校野球の「さやわかイレブン」の時の池田である

この時の2番バッターである泉岡選手、これがまたイヤラしい巧さの目立つ選手でなぁ･･
そう、ドカベンで言えば殿馬みたいなタイプの選手な　背も低かったし
あと3番バッターの原なW　
こいつがまた高校生らしからぬ風貌で、黒々とした立派な口髭を生やした選手でな
今の時代ならありえんだろうな･･･　　どこが「さわやかイレブン」だ罠W

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 21:07:07.76

春の時点でもタキオンジャンポケクロフネ世代の方が遥かにレベル高いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 21:09:19.59

サトノダイヤモンドがミッキーロケットに負けた時点でこの世代の弱さはなんとなくわかった

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/09/06(水) 21:13:08.33

>>258
ああ、キミか！

ていうか俺はスレタイに添った考え方で、あくまでもクラシック時期、
つまり3歳時における各年代の横の比較(比べようがないから主観的な判断)かと思ってたわ

古馬になっちゃうと成長曲線の違いとかの問題が出てくるからな
現にキズナ、マカヒキ、ディーマなんかは早熟タイプ？とすら思えるし、
キタサンなんかはそうじゃないからな･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 21:19:55.54

>>262
俺は違う世代の同時期の能力を直接比較する方法知らないからね～
後付けになってしまうけど、夏の古馬戦から推察するしか出来無いんすわ

因みに、今年の函館芝のディープ産駒の成績は凄かったね
我が意を得たりって感じ

あ、高校野球の話は別でやってねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 21:28:57.39

>>261
いつ負けたん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 22:45:56.97

まあ昔から、上がり３Ｆが速いレースばっかやってる世代は一見派手だが実は弱く、
逆に上がりがかかってばっかの世代は強いことが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 22:55:25.80

最強ではないにしろ、3歳で有馬勝ってる世代が弱い世代ってことはありえんのだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/06(水) 23:18:20.20

タニノギムレット　　　　5戦4勝2着1回　　　　　　　スプリングS　アーリントンC　シンザン記念
ローマンエンパイア　　4戦3勝2着1回　　　　　　　京成杯　弥生賞2着
モノポライザー　　　　　3戦3勝　　　　　　　　　　　若駒S　　　　　　　　　　
アドマイヤドン　　　　　　4戦3勝3着1回　　　　　　朝日杯FS
チアズシュタルク　　　5戦3勝2着2回　　　　　　　共同通信杯　毎日杯　シンザン記念2着
ヤマノブリザード　　　　8戦3勝2着2回3着2回　　札幌2歳S　朝日杯FS2着
バランスオブゲーム　　4戦3勝　　　　　　　　　　　弥生賞　新潟2歳S
タイガーカフェ　　　　　　6戦2勝3着2回　　　　　　ホープフルS
メジロマイヤー　　　　　6戦3勝2着3回　　　　　　きさらぎ賞
サスガ　　　　　　　　　　8戦3勝2着1回　　　　　　すみれS
シゲルゴッドハンド　　　3戦2勝　　　　　　　　　　　若葉S
ファストタテヤマ　　　　　7戦2勝2着2回3着1回　デイリー杯2歳S
ダイタクフラッグ　　　　　6戦2勝2着1回3着1回　毎日杯2着
ゼンノカルナック　　　　　8戦2勝2着2回3着3回　中京2歳S
ノーリーズン　　　　　　　3戦2勝
メガスターダム　　　　　10戦2勝2着3回　　　　　　ラジオたんぱ杯2歳S
ホーマンウイナー　　　　8戦1勝2着3回3着1回　　デイリー杯2歳S2着　アーリントンC2着
マイネルリバティー　　　7戦2勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/09/07(木) 00:24:03.91

>>266
あんたは世代と個体を混同してるよｗ
>>166見て分かるように１６世代の馬は、サトイモただ１頭が通用してるだけで、皐月賞馬ディーマＪＣ１３着春天６着、
ダービー馬マケヒキ大阪杯４着、共に前哨戦のＧ２も１戦使って連にも絡めず、なんてのを筆頭にＧＩじゃ勝つどころか
馬券にすらならない
世代レベルは明らかに低いよ