9/10 第63回フォワ賞 サトノダイヤモンド＆サトノノブレス Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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『第６３回フォワ賞』（９月１０日、フランス・シャンティイ競馬場、７Ｒ、ＧＩＩ、４歳以上牡・牝、定量、芝・右２４００メートル、
１着賞金７万４１００ユーロ＝約９６３万円、発走予定時刻１７時３５分＝日本時間２４時３５分）
馬番、ゲート番、馬名、性齢、負担重量、騎手、所属厩舎
〔１〕（５）クロスオブスターズ 牡４歳 ５８キロ Ｍ．バルザローナ騎手 フランス・Ａ．ファーブル厩舎
〔２〕（６）タリスマニック 牡４歳 ５８キロ Ｖ．シェミノー騎手 フランス・Ａ．ファーブル厩舎
〔３〕（２）シルバーウェーヴ 牡５歳 ５８キロ Ｐ．ブドー騎手 フランス・Ｐ．バリー厩舎
〔４〕（４）チンギスシークレット 牡４歳 ５８キロ Ａ．デフリース騎手 ドイツ・Ｍ．クルール厩舎
〔５〕（１）サトノダイヤモンド 牡４歳 ５８キロ Ｃ．ルメール騎手 日本・池江泰寿厩舎
〔６〕（３）サトノノブレス 牡７歳 ５８キロ 川田将雅騎手 日本・池江泰寿厩舎
9/10 フォア賞 サトノダイヤモンド [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1504437062/
※前スレ
9/10 第63回フォワ賞 サトノダイヤモンド＆サトノノブレス Part2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1504958353/ ゴドルフィンの上位が内嫌って外回してるのに
川田は馬鹿みたいにラチ沿いずっと走ってるし
ルメールは川田が蓋になって内に閉じ込められてるし
こいつら本当にチームとして参戦した騎手か？ この世代が空前の最弱世代だったとは誰も思わんかったな
本当に弱すぎ まあ重馬場が合ってなかったのは明らかだが負けすぎ
本質的に馬場合ってないんだろ また今年もオルフェの偉大さを思い知っただけで終わったか シャンティよりロンシャンの方が可能性あるしな
シャンティではノーチャンスよ >>7
普通に思わなかったな
このままだと世代Ｇ１数も最小の
史上最弱世代になりかねん >>8了解。
戦法として悪くないんだね。
力負けより血統が合わない感じだね。 まだディープ産駒がダメって分からないのかよw
はよクラウン連れてけよ これでも本番で結構売れるんだろうな
馬券が美味しくなるわ そもそもサトノノブレスをペースメーカーに使うって発想がおかしい
この馬が逃げたのって3年前の天皇賞春が最後だぜ？
有馬記念のときみたいにライバルに無駄に競りかける鉄砲玉ならともかく
ペースメーカーさせるにはあまりにスピード不足だろ
まじで邪魔にしかなってない >>18
小頭数だしマイペースで前につけた感じじゃない
馬場に泣いたってのが大きいかな 着順発表だけ見たらスルーされたシルバーウェーヴが悲しい なんかもうこうなったらシャンティイ借りて日本馬フルゲートで戦ってるとこみたい ラジオで、「本番に向けて修正・・・」
って、修正点、見えんわ。 チンギスシークレットは休み明けから3連勝
強いんじゃね
サトノは弱すぎだが 前哨戦でこれだけ絶望なのってピサ以来じゃね
しかもあの時はフェスタがフォア賞で頑張ってた
もうどうすんだよこれ 春天123着の次走が酷すぎて笑えない
こいつら全部壊れたのか？ 日本発売でエネイブルの単がおいしくなる事だけを祈ってるわ ディープ産駒では距離が持たんな
春の天皇賞で産駒が勝てないのに凱旋門賞は厳しいわ
キタサンブラックがまともな状態なら勝ってたろうに ダイヤモンド、多少の道悪適性ならあるんだろうが、海外じゃ無理だな 天皇賞の反動かぁ
ならせめて天皇賞勝って欲しかったけど、あの時の鬼がかってたキタサンに勝つのは絶対無理だったろうな… 本番の凱旋門賞での惨敗なら世界の壁で仕方ないと思うが
前哨戦のGⅡでロクな相手いない少頭数でこれはさすがに言い訳できん キズナがいたら3馬身くらい馬なりでちぎってたろうに。 完全に馬場合ってないな
こんなに直線伸びないサトノダイヤモンド見た事ないからな サトノノブレスもサトノダイヤモンドも日本の馬の中では
力の居る馬場はむしろ得意な部類なんだがな 道悪は分からんとルメールも言ってたし
でも海外は走って見ないとわからんね ラジオのアナウンサーの「サトノダイヤモンドとサトノノブレスが出走する凱旋門賞にぜひ注目ください…」が全く注目して欲しくなさそうでワロタ やっぱオルフェとかエルコンドルパサーみたいな馬場なんか関係ねぇみたいなタイプじゃないとダメだろ >>54
これでショック受けるのならガチでオルフェの失敗が無駄 栗山求「史上最強の栗山世代には３冠馬レベルのディープ牡馬が３頭いた」 これならルメール乗せるより種無しのほうがマシじゃね？ 同じ道悪でも日本と海外では別物だからな
残念ながら合ってないのだろう これは凱旋門賞どころか現役国内最強馬の称号も怪しくなってきたな この馬は軽い馬場じゃないと駄目っぽいね
距離も2000くらいが限界だろ フランス人が暴動おこさなきゃいいけど
あんな糞馬が1、1倍だなんて完全に詐欺だよな フランスでサトノダイヤモンドの前売り馬券買ってたやつ真っ青だろｗｗｗｗ サトダイが弱いのは仕方がないが楽しみだった凱旋門が一気につまならなくなった、、、
ワクワクを与えてくれ
前哨戦こんなんじゃ期待できんしマグレで本番激走してもしらけるわ やっぱ海外はステゴの方が強かった
なぜ逝ってしまったのか残念でならない これで本番はノーマークで楽に競馬出来る
後は雨が降らないことを祈るしかない ディープは2流種牡馬って何回も何回も書いてきたのに…
数頭の持ち込みのフランケル産駒がクラシック勝つ時点でね…
クールモアが終始スルーしてる時点でディープは2流なんだって
あと海外有力馬主ですらディープの事知らないレベルｗｗｗ
ディープの最大の問題は
①こいつとかち合うからと言う理由で海外大物種牡馬導入できない事
➁世界の超一流繁殖がこんな2流馬と掛け合わされて世界の血統レベルが落ちていく行く事
ディープさん！ただただ世界の血統地図を著しく貶める事しかやってないので
さっさと身を引いてください 第63回フォア賞、昭和63年を想起させるから、絶対勝てんと思っていた。 サトノダイヤモンド
ナカヤマフェスタのフォワ賞2回目ぐらいの強さはあるな 洋芝の札幌で！一度走らせてみんとあかんわーーーーーーーーーー馬場に適性があるかを！！
ダート馬のほうがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー良い成績をだすかも！！ >>57
キレイなラビットだなぁw
日本人騎手でペース読めるのって武とかノリくらいしかいないし、直線入ってからもちゃんとオルフェの進路確保して後続の馬を邪魔しながら下がっていってるな かえすがえすもキタＢの謎負けが残念
キタＢならこんなことなかったと思える 不可解な敗戦ならまだしも普通に走って普通に負けとるやんｗ
4歳世代は二度と外に出すな ディープの産駒って一度の惨敗でリズム崩しておかしくなる馬が多いし、今後はどうなるんやろうね 梅雨で馬場悪くなる宝塚記念か、洋芝で前後半イーブンぐらいになる札幌記念は走って欲しいわな キタサンが参戦したほうがよかったかもね。
多分馬場が合わん。 ノブレス最後の最後差されてドベだったか、とことん何も良いことがない >>75
クールモアは全然スルーしてないしw
少ない知識でうんちくたれない方でいいぞ 本番これで腹くくって後方から行けそうやな。逆によかったんちゃうか？ ドフサの池江先生ショックでハゲちゃうんじゃないか心配だよ こんな結果を繰り返していると、ＪＣに欧州有力馬が来なくなったのと同様に、
日本馬の凱旋門賞への挑戦もなくなりそう >>87
宝塚見た？
春天上位組はダメだよ
デウスがメルボルン出るから注目な
まともなら負けるレベルのレースではない もしかして現役国内最強はサトノクラウン
いやレイデオロかもしれん
サトノダイヤモンドは残念ながら・・ この世代の3強が1年早く産まれてたとしたらドゥラメンテに軽く捻られてた程度の強さだろ5歳世代の方が強いと思うわ 価値下げさせないために適当な言い訳流して引退すると予想 244名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/10(日) 19:40:49.16ID:OUTjyVfs0
出馬表見たんだが、これって買い目はCloth of Stars流しだろ >>98
本気でレイデオロが最強だと思ってるんだったら競馬やめた方がいいよ >>97
勿論キタサンにも合ってるとは思わないけど、ダイヤモンドより恥ずかしくないレース出来たんじゃないのかね…と。
この頭数で逃げたら連ははずさないでしょ。 >>99
ドゥラメンテより格下だったキタサンブラックに歯が立たない世代だからな 潜在能力ならスワーヴリチャードが最強かもしれん
いずれにしても、サトノダイヤモンドはもう・・ 日本の馬よりいつもドイツ馬は人気ないな
ドイツが強いだろ 6頭立てでこの着差
本番でどうこうなるレベルじゃないね 空前のハイレベルダービーとか言われてた時に一部の血統評論家がすごいすごい大騒ぎ
してたのに「単なるノーザンファームの使い分け」って主張してた奴がいたけどその通りだったな
他に強いのがいないからそんなことができてたんだろう 欧州トップのハイランドリールも道悪のキングジョージは取りこぼしたからな
良馬場になったらハイランドリールから流せば美味しい馬券になる 結局、キタサンが強くなったんじゃなくて
相手が雑魚になっただけだったか 今回はすべてにおいてひどい
近年の遠征の中で間違いなく最低だな キタサンブラックだったらノブレスより下の着順だったかもなぁ
酷い遠征だったわ キタサンの惨敗は春天の反動＋福永の汚ったないラップによる異様ペースによるものでしょ。 >>101
あのくらいのやる気を持たんとダメなんだろうなクラブ馬多くなった昨今そんなこと出来ないんだろうが 今ようつべ見た
馬場が柔いわ
サトダイには、ていうかディープ産駒には難しいかも
本番も同じ競馬場なの？
しかしルメールもムチ一回しか入れてない
これで叩きは完了なのか、それとも諦めて消耗抑えたか
いずれにせよ本番は前のほうでやらないと駄目だ
特有のレース展開もそうだし、後ろからだと肝心なときなにノメッて進まない スピードは父系、スタミナは母系から引き継ぐって聞いたことあるから
こうなるのも偶然ではなく、必然だと思った。
サトダイはジャック・ル・マロワ賞がお似合いの舞台だよ。
エルコンドルパサー（母父：Sadler's Wells）
ナカヤマフェスタ（母父：タイトスポット（Ribot 系））
オルフェーヴル（母父：メジロマックイーン）
サトノダイヤモンド （母父：Orpen G1勝ち1200ｍ w、母父父：Lure 2400マイラー w、母母父：Devil's Bag マイラー w） キタサンはインベタ出来ないとクソ弱い
あんな八百長馬はいらん >>124
> スピードは父系、スタミナは母系から引き継ぐって聞いたことあるから
なわけねーだろｗ
もしそうならサクラバクシンオー産駒が日本のG1総なめしてるわｗ ルメールも毎年母国に恥をかきに帰ってるようなものだな 京都競馬場とか直線の前に下り坂まで用意してるしな笑うしかないｗ日本競馬ｗｗ あれだけ良繁殖を独占してこのザマ
日本の高速馬場でしか勝てない貧弱駄馬を量産してる
マジでディープの血が日本競馬レベル下げてるな サトノダイヤモンドなんか知ったこっちゃないが
馬券買いたいから本番出ろよ、逃げるなよ サトノダイヤモンドが回避したとしても、ノプレスは出るのかな フォワ賞からの巻き返しなんていくらでもあるだろうに ステゴという日本競馬史上最強の種牡馬で勝てなかったのが痛いな >>110
スワーヴはレイデオロに2戦2敗なんだよな
一番理想的なレースをしたダービーでも負けてるし ノブレスをラビットの役目から解放して2頭とも掲示板狙いに行かせるのが唯一格好がつくんじゃね 里見さんは来年からフランケルやオルフェの子を買った方がええよ 春天のせいにしてる奴沸いててわろた
言い訳になるわけねーだろ 凱旋門馬に一番近かった馬
ナカヤマフェスタって相当強かったんやな。 しっかし弱かったなあ
キズナの１００倍も及ばないわ 圧勝か辛勝か惜敗だと思ってたのに惨敗とはびっくらこいた どうもムチ一回入れて進まなかったからヤメたくさいな 適性が違いすぎるのに凱旋門賞を勝とうとするのが間違い
海外は欧州以外に遠征すればいい話
日本がガラパゴスなのではなく、実は欧州こそがガラパゴスなんだから ダイヤ「日本で走りたいんや！」
クラウン「フランスで走りたいんや！」 ダービーなんてただの位置取りゲー
まだわからない馬鹿いるんだな >>149
展開利無しでブエナに勝つんだからそりゃ強いよ >>146
フランケル産は何故か高速馬場の方が走る
本国では全然だよ
G1勝ちもソウルスターだけだ 日本で売ってたら
単勝1.6 複勝1.1とかだったんだろうな
今日の競馬固かったから、相当ぶちこまれてたかも オルフェで勝って凱旋門コンプ解消されてれば無駄遠征なくなってたのにな
日本で勝てないのが香港とかドバイ行くくらいでいいんだよ >>160
今日勝ってくれたら本番も人気吸ってくれて最高だったのにね 引退したほうがいいな
春天で馬が終わってしまった
日本に帰ってきても以前みたいに走れないだろう こっからサンデーではなくてディープが母系に入っていく絶望感 >>160
複勝は2着払いだからどうかなぁ
でも1.1かな >>143
スワーヴリチャードはとてもフッワークの良い馬
本格化という希望がワンチャン残ってる 本番も重馬場だったらスクラッチした方がいいかもな
ゴールドシップみたいな重戦車の時に限ってパンパンの良馬場になったりするから皮肉なもんだ ええよ本番でも惨敗して国内復帰戦の旨味が増えればそれで サウンズオブアースみたいに相手なりに走る馬の方が勝負になりそうだな 今年190頭とパコパコしたリオンディーズが一番の勝ち組だな >>147
マジですか
わーい
サトノ両頭おつかれさまでした >>167
タリスマニックが三着とか相当低レベルだぞ
本番じゃ全部いらんわ しかも本番で20年数年勝ち馬出せてないような低レベルレースで惨敗だからな、話にならん (-_-；)y-~
おおーこれは弱いっ！調教で負けてるレベルやん！
社台の営業接待に駆り出されたルメールと川田、お疲れ様でした。
https://www.youtube.com/watch?v=GHI96_sFJ80 あたりまえだろ、中２週で2400mを２本だぞ勝てる訳無いだろ ラビット使って負けた時点で海外の競馬ファンは激おこだろう
ただでさえ物議かもしてたのに 今日のレースは1着馬がだけが、本番で馬券に絡むかどうかのレベルだしなあ やっぱオルフェやエルコンのような化け物は道悪も関係ねえから別格なんだな ひっそりと大凡走したシルバーウェーヴさんは何だったんだ…
ノブレスを交わすのがやっとだったぞ サトノノブレスの先導要らないんじゃね？ 当日の他のレースに使った方がいいわ >>159
クラックスマン面白そうやん凱旋門は回避予定らしいが しかしここ数年でも低レベルと言われてたﾌｫﾜ賞でこれとかギャグだな エルコンはサイレンススズカに負けたとき信じられなかったからな。
あんな強い馬でも負けるって だからクラウン出せといわれてたのに。
これ日本の名誉をかけてサブがキタサンブラックをやはり凱旋門に出すと翻意しないかな？
宝塚後に、凱旋門はサトノダイヤモンドに任せてと言ったけど、任せらんねえから息子に行かせます。 行きっぷり悪すぎて川田がﾁﾗｯﾁﾗｯしたとこでスタンドは失笑の嵐だったそうだな 走ってないだけだから低レベルとか関係ない
本番はわからんよ 英オークス 5馬身
愛オークス 5馬身半
KGⅥ&QES 4馬身半
ﾖｰｸｼｬｰｵｰｸｽ 5馬身
本番はこいつが54.5kgで出てくるんやぞ 阪神で稼ぎまくってるぞ、池江厩舎。
09日出走3頭、1着・1着・2着
10日出走2頭、1着・1着 >>140
フォア賞から巻き返して凱旋門賞を勝った例をひとつでいいので紹介して下さい >>193
デットーリだし、日本でも１番人気間違いなしだな Racing UKのインタビューでルメール騎手は「ここの競馬で勝つには、この馬場とこのレースにフィットしなくては(適さなくては)いけない。ゴール前の150mで馬が諦めてしまった」と述べています。
Twitterより
とは言え、これは言い訳にはならんよなあ。 >>140
ファワ賞が凱旋門賞トライアルとしての存在意義失って何年経ってると
ここ20年ほどは有力馬が出ることすら珍しい 海外で負けたヅラメンテに一度も勝てなかったキタサンブラックに子供扱いされてた馬が通用するわけねわｗｗｗｗｗｗ エネイブルは出走予定メンバーの中では抜け出て強いけど、ローテがきつすぎる 100歩譲ってポジティブに考えると本番はノーマークになった。
初めての環境の重馬場と休み明けのポカだと信じたい。 パチンコダイヤモンドは来なかったが
パチンコ水爆なら来そうな気がする 海外で負けたヅラメンテに子供扱いされてたキタサンブラックに子ども扱いされたマタヒキに一度も勝てなかった馬が通用するわけねえわｗｗｗｗｗ やっぱ凱旋門賞は優等生じゃだめなんだな
規格外に突き抜けたバカでないと >>172
そいつも古馬とやってたら醜態さらして大敗してたろ
こいつを種付け料百万（トーセンジョーダンと同じ）にした生産界ほんと馬鹿だと思う スボティカがフォア賞から巻き返してるみたいだな
ダビスタ９９で強いからググってみた >>200
ああ。
やっぱり最初のムチで前に進まなかったからヤメたんだねルメール 馬主の虚栄心を満たすためだけに、壮大な大敗遠征。
駄馬主何十年もやってきた北島三郎の方がましやな。 確かにデュラメンテの方が可能性はあった。故障しなければ… まぁバカ正直に負けて悲観コメント書いてるバカが大勢いるなぁ(笑)
本番見備えてガチで１着取りに行く競馬なんかする訳ないだろう？
勝っても1000万円だぜ？
日本でG2 勝った方がえぇやろ？
凱旋門賞取りに行ってるんだぜ？
負けすぎとか何とかバカか？お前らわよー
本番勝てばいいだけの話
取れなかった時、初めて悲観コメント書けよ
何でもかんでも１着取りに行く訳なかろーが？ >>205
あれがあの馬のベストっぽいよ
他の同厩舎の有力馬はあんなに間隔詰めて使ってない ノブレス自由に走らせてたらダイヤモンドに先着してたかもなw 結局欧州で勝てるのは最後まで末脚衰えない馬だからな
とにかく瞬発力信仰が災いしてる
負けてなお強しみたいな差し届かずが好きで、最後垂れることを極端に嫌うやつが多すぎるで >>221
正直今回ラビットとかそういうの抜きでお互いガチったら間違いなくノブレス先着してたな
あんなに滅茶苦茶な競馬してかなり粘ってたし レイデオロが現役最強とか言ってる馬鹿の頭の中を見てみたい >>193
パドックでノブレスをおっ勃てさせて強制的にフケさせよう レイデオロが現役最強とかいってる奴の頭の中を見てみたい 愛美
[7525]
愛美30分前
勝手な臆測ですがサトダイは信頼置けるノブレスを置いて1着は取れないって思ってるような気がした。。
ノブレス良く頑張ったね！ >>225
確かにそれはわかるが
ゴールドシップでも勝てないのかねえとは思う 本番見据えた走りだっただけにダメだねこりゃ
凱旋門は前目で競馬しないと話にならんからな >>212
巻き返したたって2着だろ
凱旋門賞馬で前走ファワ賞出走してる馬すらそれ以来でてない >>184
エイシンヒカリに12馬身
サトノクラウンに20馬身負けて
昨年の凱旋門賞13着の馬だから クラウンの方が適性あんだろうに
専門化じゃない１競馬ファンの俺でも欧州合わないとわかるのに無能だなあ トライアル？出走まで、常人では計り知れない夢を見せる、
これが社台のお仕事です。 >>200
本番前に自分の馬の欠点をベラベラと馬鹿正直に話すと思えないが
本当に気持ちの問題で走らなかったのなら結構深刻
緩い馬場が合わないなら当日良馬場なら巻き返しもあり得たし
コンディションがまだ不完全なら本番までに本調子に戻せばいいが
気持ちが切れたのが原因なら日本に帰ってきても駄目かもしれんぞ >>79
勘違いしてるけどステラはキズナの帯同馬だぞ >>225
キタサンで見たかったなあ
完成された先行馬だったし
クソみたいなオーバーワークで潰された 今までこのレースを勝ち切って本番に挑むものの負けるという流れだったけど
ここでこの結果ということは・・・もしかして・・・
ないか ソウルスターリングなら完全に欧州血統だからやれるだろ
とにかく弱かったなサトダ >>188
あの時点ではサイレンススズカの方が人気あったしw
お前知ったかするなよなwww 本番59.5キロだし高速馬場でも勝てる気はしない
エネイブルは瞬発力もあるからな 直線全く反応してなかった 理由がはっきりせんが。。。。
ポン掛けと馬場のせいだとするなら
本番巻き返しの可能性はまだ残ってる
ちゃんと走っていっぱいいっぱいだったマカヒキよりは
逆転の希望を残してるだけこっちのほうがまだマシな気はするけどなｗ 菊花賞、有馬を勝ったいうてもな。天皇賞は負けとるし。サンデーサイレンス直仔時代なら相当なんやけどな。
エアシャカールの方が強いで。
駄馬主北島三郎は馬を大事にしよる。 >>245
はあ？知ったかってw
人気なんか関係ないよ
俺的にはショックだったってことだよ >>244
桜花賞の敗因が湿った馬場だった馬が欧州で勝てると思うか？ イネイブルはジェネラスの再来
凱旋門は勝てない
ダビスタ９９で知った知識だが ダイヤモンドだが、
思いきって去勢してみるのはどうやろ？
走るようになるかもしれんぞ クラックスマンとソウルスターリングは母方が違うしな ただ弱いだけだろ
ディーマ、マカヒキ、サトダイ、リオンディー、エアスピ、最弱世代と言われてきたじゃん
今の日本国内競馬ろくな馬居ないんだから、そんな中から勝ち負け出来るわけないだろ >>250
それ信じていいの？藤沢の調教ゆるすぎ失敗じゃね
成長してくれば馬場さほど気にしなくなるんじゃ
とにかくよええサトダ
３頭には力負けだよ
馬場関係ない なぜサトノは一番向いてそうなクラウンを連れて行かないのか謎すぎる
行くだけ無駄というか勝負にならない金の無駄になるのは目に見えていたのに
いや金は余るほどあるだろうけどｗ >>254
それだな
最近の競馬が面白くないってスレあったけど
グラススペエルコンみたいのがいないからな >>256
他陣営から言えば戻ってくんなだな、何だかんだ言っても日本では上位争い出来るし >>23
本番これでもがっかりするところだけど、勝っても本番じゃいらないレベルの前哨戦で通用しないんだからな
ちょっと悲惨すぎる まさかとは思うが、本番でマークを外す為にわざと負けたんじゃないだろうな？ｗ
ズラ江にそこまでの深謀遠慮が有るとは思えないが
ノーザンならヤリかねんｗ >>256
帰ってくるのも手だな
>>257
種馬としての価値が上がる
日本初の名誉が欲しい
とにかく力負け弱かった >>262
それだよなあ
今日勝った馬は一気に評価上げたのかと言われるとそうじゃないからな
完全にイネイブル1強という形になって空気の扱いにされてる
そんなレベルのレースで4着とか次叩いてどうとかマークが外れるとか言える次元にすらいない >>257
ノーザン的には何がなんでも。
ラビット使ってレース壊してもダイヤモンドをディープの正当後継種牡馬にしたい
そのために凱旋門賞がなんとしてもほしい。 >>261
エアシャカルーでさえ海外でましなレースしたわ
新馬戦見ててもゴミ種馬しんいないし
生産するだけ無駄 2歳の新馬戦の頃から凱旋門賞意識して育ててきて
有馬記念勝って現役最強クラスを証明したうえで
この1年、凱旋門賞一本に絞ってローテ組んで
万全の体制で臨んだ前哨戦でこれはガッカリもいいとこだよなぁ
こういう事例が続くと凱旋門賞挑戦の流れが萎んでしまいそう ×マカヒキ早熟説
◯マカヒキ世代が単に低レベルなだけ シャンティイ、ロンシャン2400m完全再現の競馬場作ろう
全く別物だよ。ヨーロッパの芝は >>269
サトノダイヤモンドもほぼ外国血統やけどな ヴィクトワールピサも顕彰馬級の名馬だったけどロンシャンではさっぱりだったし
今回もシャンティー適性がなかったという事で潔く日本に帰ってくればいい
欧州馬だって毎年ＪＣで惨敗してるし内弁慶はお互い様だ >>270
有馬記念はラビットのおかげで勝っただけで、ラビットなしなら、アクターにも負けてたろ。
阪神大賞典後に、第三者の福永にシュヴァルでサトノダイヤモンドには本番で逆転できる。しかしキタサンが強すぎったコメントしてるくらい。
本来はマカヒキより少し下の実力 ダイヤモンドはディープにしてはパワータイプって見方もあったけど
今日の結果見ると完全に良馬場の方がいい馬なのかな >>59
ツルツル馬場の京都のレコードレースで連にも絡めずアドマイヤデウスとクビ差で３着争いやってる程度の馬なんだから
馬場が変わればとか下のせいにするのは無理
そもそもサトイモの能力が知れてるってだけの話 >>275
あの馬は馬場が合ってないというより高低差のある長い直線の競馬場での２４００がダメだった印象 Geoffrey Riddle? @Louchepunter 25 分25 分前
Ikee reveals that Satono Diamond sustained a very minor injury to his inside back left leg which will not prevent him from running in #QPAT
injuryとかleft legとか何か嫌な予感がするんだが そもそも国内でも抜けたトップじゃないしな
適性あるかどうかのワンチャンにかけた感じじゃないか ナスルーラー系復活とかいう破天荒なことが起きない限り、
日本生産馬は凱旋門を勝てんような気がする。 エネイブルと戦うどころの話じゃないし帰ってきた方がいいんじゃないか
正直これじゃロンシャンでもどうにもならなかったろうよ 道悪の凱旋門で大外から一瞬で全頭交わして内ラチに突き刺さるくらいの馬連れて行かないと勝負にならない。 そもそもヘイルトゥリーズン系って過去に1度も凱旋門って勝った事ないんしょ
日本でも強い馬が出せる今だとキンカメ産などミスプロ系の強い馬にしかチャンスないような気も >>287
そもそもロベルト系が僅かに居るだけで欧州じゃマイナー血統だろ
もっともサドラーに入ってるからヘイルトゥリーズンの血が合ってないとは言えないけど フランスでのルメールに期待すんな
川田は一からやり直せ Canford CliffsってStop the Musicから分かれたドマイナー血統からGI馬が出たぐらい
種牡馬としては今のところ活躍してないようだけど
海外にヘイルトゥリーズン系の種牡馬がほとんど居ないのは日本人がサンデーの成功以降買いあさったのも一因 ディープ産駒は日本では走るけど重い馬場はダメって元から結論出てるのにディープ産駒をよく連れて行きたがるな～ >>296
CG無料中継しなかったのもポイント高いよなｗ そもそもシャンティイの馬場というかコースは日本調教馬に絶対合わん。アスコット並みにな。ロンシャン改修終わるまで遠征自粛した方がいいよ いや、けど意外に本番でも同じような着順だったりしてなw 天皇賞以来だったとはいえあの止まり方はな・・
でも本番期待してる！ もうディープ産駒連れて行くの止めたら？
キズナもダメ、サトダイもダメならもうムリでしょ
ディープ産駒に向こうの馬場が合わないと結論付けてムダな事はしないことだよ
その後、日本でも以前のように走らなくなるリスクもあるし
馬にとっても良くない 過去凱旋門で好走してる日本馬はほとんどフォア賞使ってるからローテは間違っていない いつの間にか前哨戦は勝って当たり前のような雰囲気になってたよな 凱旋門用血統ねえ・・
ハービンジャーとかの方が個人的にはディープよりは良い気がするけど。
ま、オルフェの仔なら万感の胸熱ではあるが・・・・・
流石になｗ 1～2頭でも後継出来るいい馬が出て来れば上出来的な >>302
エイシンヒカリはシャンティの中でも特に無茶苦茶な不良馬場のときに勝ったからなあ オルフェは高速馬場でも好走はしたけど、重馬場、不良馬場にめっぽう強かった馬だからね
あれぐらいタフな馬じゃないと向こうでは勝負にならない エイシンヒカリみたいな基地外じみた馬のワンチャンに賭けるしかないな >>298
常套の「負けられない一戦」って言ってやればいーんじゃね ドバイみたく本番似合わせて輸送で良いんじゃないの
向こうで調整するのはきっと良くないんだと思うよ
マカヒキも全くの別物になったじゃん >>310
タップダンスシチーとか最高の輸送だったよな！！！！！！ >>310
凱旋門で日本馬が2着に来たのは4度あるけど、全部前走はフォア賞ですが 見たけど着順はともかく着差は
そんなに負けてないな
前行った分目標にされたし。
休み明けだしこんなもんだろ ドバイは招待競馬だから受け入れもスムーズで空輸も楽だったような 最強世代とマスゴミが煽ったマカヒキ・サトノダイヤモンド・リオンディーズ 世代 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1505068447/ ステップとはいってもフォワ連覇して
凱旋門2年連続2着ってホントすごいなオルフェは ぶっちゃけクラウンが出れば本番もいいとこまで行けそうなんだがな
散々最強世代と吹いたマスコミは憤死モノだろうが >>313
今日負けた相手ならひと叩きした本番で十分逆転は可能だと思うが
問題は今日負けた相手って本番で上位争いしそうな有力馬ってわけじゃないことなんだよな
終わってみればフォア賞組はハイレベルだったって可能性がゼロではないだろうけどさ 全然通用してなさすぎてビビったわ
4着だしまだ大丈夫かと思ったけど、6頭立ての4着て
しかも下のうち1頭はノブレスだし
思いっきり下位グループというね だから函館で試走させてからフランス行けよ。
欧州馬場の適性を見極めるには、
函館の芝で走らせるのが最も適しているわ。
なので、函館にＧ２みなみ北海道Ｓの設定はよ。 北海道記念G1でいいよ
どうせJRAのネーミングセンスは糞だから ノブレスもいっしょに出して正解だな
実質日本の１０００万クラス以下の賞金のレースの最下位の恥辱を免れた ちらほら単発でサンデーサイレンスを過剰評価する輩がいるが、サンデーもディープも社台グループの八百長金儲けの道具に過ぎない
実際サンデーサイレンス産駒は英仏米の大レースを勝利していない
ディープの失敗が確定的となった今、社台の工作員はサンデーはディープと違って本物だとことさら主張し始めている
サンデーがディープ何が違うのか？
具体的に答えることはできない
サンデーサイレンスという日本人受けする名前の馬だから大種牡馬に押し上げたのか？
武豊というネームも名ジョッキーにふさわしい名前のかもしれない
唯一サンデーサイレンスを種牡馬としての優れた点をあげるとすれば、産駒がそうじてスマートで軽体重だったことだろう
日本のタイムが出るコースでは、軽体重の馬の瞬発力やキレは大きな武器だ
サンデーサイレンスの功績は日本馬全体の馬体重を軽くしただけだろう
馬体重は軽過ぎても重過ぎてもダメだが昨今、社台グループはパワータイプの大型馬育成に力を入れている
いまは社台グループがサンデーサイレンを否定している構図である 適正的にはサトノクラウンだろうな。はまった時の爆発力もあるし 日本で最速上がりで差しきって勝ってるタイプはダメなんじゃねーの
日本でも「切れ味勝負だと分が悪い」とか言われつつ
高速馬場以外で重賞勝ってるような馬じゃないと マカヒキに先着したシルバーウェーブには勝ってるしこんなもんだろ そもそも1番人気ですら無かったんだな
1番人気のCloth of Stars自体本番出てきても10番人気程度っぽいのに 池江がまた体調管理失敗したな
里見の馬だし実質親父がまだ指示してんだろ オルフェで無理なら無理と諦めたから期待しとらんよ。
キチガイじみてる強さやったのに つかサトノノブレスはなんで川田だったんだろう。
ラビットなら適当に現地騎手にすれば良かったのに。 雑魚すぎ
本番では故障してホクトベガみたいに死んでしまえ 底力がまったくないディープ産らしい負け方だったな
もう帰ってきた方がいいよ レース見たが止まったというより走ってないなこれ
どうして？ >>335
池江「７０％仕上げ」
ルメ「馬場悪くてスタミナに影響した」
だそうだ。あくまで大本営発表だが。 フォア前
池江調教師「先週、強めに追ったので、今日はセーブして軽め。前哨戦としてはしっかり仕上がった、しっかり結果も残したい。」と納得の表情を浮かべた。
この状態で惨敗じゃ、本番は全く希望持てんだろ 内田『馬は生き物ですから、走りたくない日もあります』 むしろ順当だろ。
こんなに期待してる奴が多いことにむしろビックリするはww
世界>>>>>>>>>日本 オルフェ後にわかってただろ。
サトイモ キタジマとゴルシなんてたいしてかわらん。 ナカヤマフェスタ程度で凱旋門アタマ差の2着だった
適正のある馬で行けば勝負になる サトノクラウンがーとか言ってるやつは頭おかしいと思う
そもそもいつでも重い馬場なわけでもなく、高速馬場になるか重い馬場になるかなんて五分五分だし、ダイヤモンドはどんな馬場でも走ってきて格も上なんだから、ダイヤモンド連れて行くのは当たり前だろ ハイランドリールに圧勝したサトノクラウンは連れて行かなかったのマジでアホだろｗ
しかも重馬場の鬼 ノブレスをメインにしてダイヤモンドをラピッドにしたほうがいいんじゃ >>343
たしかにクラウンとか関係ないよな
なんでもかんでも出走させようとするのが間違い
三冠馬クラスでないと通用しないと分かったしなｗ ノブレスはまともな競馬すればダイヤモンドに勝てたのに 全ては里見の見る目の無さに尽きる。なぜダイヤモンドに拘ったのか。 日本に比べたら海外のが重いのが通説なんだから言われてんだろ
ガイジ？ 血統評論家・亀谷「サトノダイヤモンドは父ディープを超えている」 まあ雑魚世代の大将に過ぎないからな
こんなもんだろ >>351
いやフランスは高速馬場になることも多いぞ
イギリスやアイルランドならともかく
外国の競馬を普段見ないくせに外国の競馬を知ったかぶるなよw >>7
だから以外と今年の3才が強かったりするんだって。そんなもんよ。 この結果を受けて川田は、本番ではラビットをせずにサトダイより後ろに着けて競馬します。 実際海外のが重いのは事実だろ？
だから言ってる奴が多いって言ってるんだが
やっぱりガイジ？ そもそもマカヒキに2戦2敗の馬に期待するのは酷でしょ >>361
お前の中には国内競馬場と海外競馬の2つしかないんか？ >>361
高速馬場になることの方がむしろが多いのに重馬場になる前提で連れて行くって確率論もわからないの？
しかもダイヤモンドはどんな馬場でもこなしてきたのに
知ったかぶってるだけでなく中学の数学もわからない低学歴？ エイシンヒカリは同じ競馬場で勝利しているのにな＞道悪
非力だから坂が堪えたんだろう。 今回4着で本番も惨敗したとすると、国内に戻ってからも前みたいには走らなくなるケースもあるよな
だからもうディープ産駒は凱旋門行くの止めとけって
適性がないんだから >>1
JRA公式
ttp://www.jra.go.jp/
JRA-VAN
ttp://jra-van.jp/
優駿達の蹄跡
ttp://ahonoora.com/
うまなり研究所
http://www.umanari-lab.com/race/List3.html >>219
しかし態々負けに行く訳もない
しかも大惨敗 いや寧ろ今の時期の欧州は雨降りの日が多い
良く調べてごらん 世界最高峰のレースならコリアカップがあるよ
来年はそっちを目指そう ディープ産お得意の良馬場スローペースキレ勝負以外用無しだろ。マケヒキと一緒 凱旋門賞が高速馬場決着だった年って１０年で何回くらいあるん？ サトダイの能力が高いのは今更疑いようがない
能力が無いから負けたんじゃなく適性が無いから負けた >>374
調べるのめんどくさいけど本番は3年連続して高速馬場だけどな
オルフェーヴルがヨレた年は結構重い馬場だった お前らがこんだけボロクソ言ってるから本番は地味に3着とかになりそう まあこれでマークが薄くなれば
チャンスはあると思う
悔いの無い騎乗してほしいなどっちとも ２４００ｍで２分２６秒くらいが高速決着の境目の馬場ってさ
フランスの中ではどうか分からんけど
日本の２３秒２４秒当たり前の馬場での成績を評価されて連れて行く馬にとっては
「時計の出る高速馬場で大歓迎」とはならんのでは無いかなあ 古馬として阪神大賞典しか勝ってない馬じゃね
3歳実績だけで連れていってもしょうがないだろ 普通に力負けしてるじゃん・・・
凱旋門なんて日本馬が勝てるわけねー→８０年代９０年代
↓
９９年エルコンドルパサー２着→日本は世界レベルになった
↓
マンカフェ、タップ等⇒日本が世界レベルになったわけじゃなくエルコンが強かっただけだった
↓
凱旋門は後方からダンシングブレーヴなんて基本無理 セオリー通り前つけてかなきゃ話にならない
↓
ディープ凱旋門勝ちパターンの騎乗して８頭だての３着からの失格⇒・・・
↓
フェスタ２着→日本馬強くなった？
↓
オルフェフォア賞２勝凱旋門2着２回⇒ステップ使わないとダメ。日本馬は世界で勝てる強さを持ってる
↓
ジャスタ、ハープ、ゴルシ→全部着外⇒ステップつかないわとダメ良馬場だとダメ！
↓
サトダイ⇒重馬場で６頭４着ラビット使って力負け⇒やっぱり良馬場じゃないだめだ！>>378散水されるからダメだよ！←いまここ
ステップ使っても全然勝てないし重でも良でも負けるし
単にエルコンとオルフェが日本馬の中では抜けて強かっただけだよね・・・ 今から思えばエルコンドルパサーが負けたのが痛かったな
あそこで勝ってれば凱旋門賞なんか目指す馬減っただろうに >>385
両馬とも田んぼでも陸上のトラックでも関係なく勝ちそうな次元だものな マカヒキ以下確定だな、凱旋門出ても日本馬のビリ争い、恥かくだけ。 シリウスシンボリですら２着なのにステラウインドクラス C.ルメール騎手
――レースを振り返って？
「レース前はすごくリラックスしてましたが、彼（サトノダイヤモンド）のコンディションがまだ今ひとつだったと思います。また、馬場がすごく重くて難しかったと思いますし、メンバーも強かったです。
ペースは彼のペースで走れていましたが、100％のコンディションじゃないと難しいです。4着という結果は、コンディションと馬場に尽きると思います。とても長い休み明けでしたし、次はもっと良くなると思います」
――ラスト200mあたりで一杯になった？
「そうですね。止まりました。疲れていたと思います。ただ、ゴールした後もすぐには止まらず、まだ走ってはいました」
――馬場は昨年のマカヒキの時より重かった？
「全然違いましたね。ここ数日、雨がずっと降っていましたから。ダイヤモンドは大きな馬で、頭が少し下を向いていますから、この馬場は難しかったと思います。凱旋門賞の時は良馬場が欲しいですね」
http://world.jra-van.jp/race/foy/2017/comment/ 池江泰寿調教師
――凱旋門賞に向けて、馬場に適応することは可能か？（現地記者）
「今日より悪くなったら苦しくなりますね」
――今日のサトノダイヤモンドの調子については？（現地記者）
「良いときに比べれば今ひとつです」
――左脚をケガしたようだが今後の準備に影響は？（現地記者）
「（凱旋門賞まで）3週間あるので、しっかりと準備したいと思います」
――今日の結果を受けて、今後の過ごし方は変わりますか？（現地記者）
「ほとんど変わりませんね」
――オルフェーヴルでは2回勝って、今回は負けてしまいましたが？（現地記者）
「日本のファンが期待していましたので、勝ちたかったです」
――外傷はレースに影響したか？
「もちろん無傷に越したことはないですし、やはり走りに影響はしますよね。あとは後ろから何度も乗っかかられると、ケガ以上にメンタル的に厳しいです。アウェイの洗礼とでも言うべきでしょうか」
――「負けることで見えてくることもある」と言っておられましたが？
「そうですね。これから分析します」
――ルメール騎手は「馬場とコンディション」の2つを敗因に挙げていましたが？
「2つとも大きな敗因だと思います。そのコンディションをどう分析するかですね。コンディションと一言で言ってもたくさんありますから。今の時点でハッキリとは言えませんが、何となくは分かっています。3週間で何とかベストに持っていけるように頑張ります」 勝ちタイム、2分35秒86も要する重馬場の適正ないんやろ。 >>393
コンディションは知らんが、馬場がこれ以上悪くなると厳しいってのは間違いなさそうだ
それより怪我ってまじか？
まさかの不出走まであるんじゃないか？ 弱すぎて吹いたわ
ペースメーカー付けてアレ
シリウスシンボリさんですら2着やったのに >>395
布石です
伏線を張っておけば、直前の取消でも(評価への)ダメージは少ない >>391
シリウスシンボリですらって…
ダービー馬だし、ルドルフの調教パートナーやぞ。 適性だけ
馬場さえ良ければ善戦くらいは出来ていい
キズナで4着なんだし
似たくらいだろ、サトダイとキズナなら ドープw非力すぎるwガラパゴス競馬の日本のみ活躍できるラキ珍駄馬ww それよりもキタサンのほうが馬場があってるから良さそうとか
言ってるおつむお花畑のやつをどうにかしたほうがいい
日本の恥や サトノダイヤモンドはディープ最高傑作だから凱旋門狙うならディープ以外に期待するしかないね
キタサンも血統的に同様 ∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉 >>397
布石で怪我は噓ならありがたいが
凱旋門は負けていいけどその後の日本でキタサンみたいになったらG1がつまらなすぎるから不安 >>398
日本馬のレベルは上がってるらしい（俺にはわからんが）からですらでいい シルバーウェーブがブービーのほうがショックだったわ 海外に市場を拡大しようとしてた社台グループ涙目だなｗ
日本の虚弱馬なんて海外のバイヤーは誰も買いに来ないわｗ >>399
キズナはJCで１２９たたき出したエピファを同じ舞台で１馬身勝ち
ニエル賞ではフリントシャーや英ダービー馬抑えての勝ち
故障しなけりゃディープより強いくらいの強さ
サトダイはおやじより弱い >>398
シリウスのヨーロッパの成績は着外ばかり >>398
キングジョージ８着、凱旋門１４着
１４戦０勝 エイシンヒカリのこの馬場への適性が異常だったんだな
チャレンジしてもらいたかった サトダイはどこまで行ってもマカヒキには勝てない運命なんだな
本番は15着かなw 2枚看板の1頭クラウンが行かなかった時点で
明らかに社台の勝たせたい馬と勝たせたくない馬がいるってのがわかる 前哨戦としては上々だったと思うが。
これで本番はマークが薄くなるだろうし。 >>417
そう信じたいけど馬場適正はどうにもならん
日本で走るサトノと全く違う走りに見えた 叩き台を勝っても何の意味もないことを池江先生は分かってる！ ディープは軽芝専の非力なマイラーなんだよ
競馬村の住人どもはハープスターやキズナからなにも学んでないな >>371
馬場が異常に重くなる要因はコレだよな。
日本だって函館や札幌の重馬場なんか
トウケイヘイローを追い掛けるのを
他馬が諦めるくらい重くなるし。 >>395
外傷は本当らしいけど「軽傷」とのこと
＞サトノダイヤモンドはレース後に左後ろの外傷が認められたが、「軽傷」（池江師）とのことで、2頭はこの後、予定通り凱旋門賞へ向かう。
http://uma-jin.net/pc/news/umajin_news_detail.do?und_id=18810 >>416
２－３歳戦とか騎手やローテで露骨に差をつけてる気はするな
まあそれで儲かってるんだろうからしゃーないんだが
あんまり一箇所に力が集中しちゃうとあかんなあ 過去にフォワ賞４着以下で凱旋門賞で勝ち負けした馬は
１頭もいない やっぱオルフェは異常だったんだな糞馬場のダービー勝つくらいだしな
サトノはこっから斤量さらに1.5kg増えて苦しいな >>352
掘は行く気満々だったけど里見がダイヤモンドだけにしたいっていったんだよ いっその事シャンティの芝輸入して阪神に植えて宝塚と大賞典勝った馬を凱旋門に送ろうよ サトノみたいな頭が低くてストライドが大きい馬は、平坦の高速馬場なら良さが生きるけど、シャンティやロンシャンは駄目だな キタサンブラックは本当に行かなくて良かったな
現役最強馬が惨敗とか、また日本競馬のレベルの低さを証明してしまうところだった >>433
キタサンなら勝っただろ。
てかシュヴァルグランでも勝てた ソウルスターリングは阪神の重馬場で負けるぐらいだし凱旋門は向いてないな
レイデオロはそもそも弱い
この世代も凱旋門行けそうなのいないから来年参戦するとすれば今の2歳馬か
何か怪物出てこないかな >>439
ロックディスタウンを行かせればいいんじゃね >>437
キタサンなら目一杯追って勝ってたかもな
それで本番惨敗
本番負けるのは変わらないけど少しでも着順上げるためにここを叩きに徹した いい加減いくつかG1買ったくらいで凱旋門賞を夢みるのやめたほうがいいよ
オルフェでさえ2年連続2着だぞ 凱旋門ごときで何を議論することがあるのかさっぱり分からん
将棋で日本一になったから世界大会に行ってみたらチェスの大会でした、みたいなもんだろ毎回毎回
馬場がとにかく違う 残り200で馬が諦めるって相当なプレッシャーを受けたんだろな
外に馬がいない伸び伸びと運べる展開をしなきゃ >>446
うん
良馬場の方がどう考えてもノーチャンスなのは去年見れば明らか
だからこそ不良馬場になって時計がかかってた今日はサトノは楽勝するとみてたのにこれ
負けたから当然次回は良馬場希望してるんだろうけど良馬場も絶望だわ 結局、馬場適正がなかったということなんだろ？
日本ならトゥインクルみたいな不良馬場でも鬼のように強い馬いるだろ
ああいうのが案外通用するのかもしれないなｗ 本気で里見さんが勝ちたければノブレスじゃなくクラウンを連れて行っただろうね
そうじゃないのはノーザンFの意向もあるのかな…
持ち込みでなく自分の所の馬で勝ちたい的な サトノクラウン連れて行けばいいのに
それはプライドがゆるさんてか オルフェなんか２年間、敵地で４戦して、全部１番人気でフルマークされてるのに
50頭くらいと敵地で対戦して、斤量差ある牝馬２頭には一切負けなかったんだぜ。
格が違う。 むしろここ負けて本番勝つパターンだろ
ここ勝った今までの日本馬は本番負けてるからな 結局今の日本の馬場で結果残せる馬は欧州じゃ用無しってことなんだろうな
オルフェは真の化物 エルコンが2着になり今後出し続ければ近い将来確実に勝てると言われたけど未だに勝てないよな。
今後2頭出し続けても地球が滅亡するまで勝てないと思う。
10年以内に勝てるとか 将棋とチェスの例えは全く違うな。どちらも強い馬もたくさんいるわけで >>457
パターンなんて何の根拠もない結果が出た後に使う言葉 >>457
それいったらフォア賞で3着にもこれない馬は本番で勝ったことないぞ アロゲートの調教師が指摘した通り日本の馬はその距離を走り抜くスタミナがない
スタートからゴールまで持続するスタミナがまるでないんだ 馬場が違うかもしれないけど、前哨戦の勝ちタイムは昨年のマカヒキのニエル賞と同じぐらい。
そんなに厳しいレースでも無かったけど直線伸びず。
ちょっとショックな結果になったね。
角居調教師が昔
「日本の馬場は綺麗過ぎる。ヨーロッパで勝つには日本も同じような馬場を作らないと駄目」
って感じの話をしていたけど、日本競馬に高い適正を見せている馬はヨーロッパには合わないのかな？
とりあえず、宝塚記念を芝2400にしてローテーションだけは遠征しやすい環境を作って欲しいけど...。
しかし、残念な結果になったね...。 >>467
そんなもの日本の競馬ではまるで必要としないからな
余計な能力扱い サトノクラウン持ち上げてる奴らがいちばんのゴミだというのだけはわかる こんな失敗ラビット仕事のために土日の騎乗入れないで渡仏させられた川田は気の毒
秋もアラジン乗せてやるのと引き換えなんだろうが サトノダイヤモンド「サトノノブレス君聞いてくれ、僕はもう駄目だ。」
サトノノブレス「どうしたんだいダイヤモンド君。」
サトノダイヤモンド「実は黙ってたけど僕にとって58kgはしぬほど重いんだ。この国の馬場も合わない。これで59.5kgなんかで走ったら僕は・・僕は・・。」
サトノノブレス「ダイヤモンド君・・。」 おまえら悲観することではない。
例えば、田んぼで100m競走がありボルトと田んぼ専用選手が走った場合、田んぼ専用選手が勝つだろ。
ボルトは足をとられてうまく走れないはずだ 逆にこっそり馬場造園課のみなさん連れて行く手もあるな 天皇賞、マカヒキやキズナを踏まえると日本内での実力も怪しい可能性あると思うな
ステファノスレベルかもしれん >>468去年のマカヒキのレースはマカヒキの上がり33.8とかやぞ
今年のサトノは37.7
マカヒキのレースは斤量差があるとはいえニエル賞よりかなりスロー度合いがまともだったヴェルメイユ賞のレフトハンドがマカヒキと同じ上がりだからその時点で適性に疑問符がついた おい、よく調べたら去年のマカヒキって前哨戦フォワ賞じゃなくてニエル賞だったのかｗ
あーあ、何でサトイモも同じレースにしなかったんだよｗｗ
本番前に化けの皮を剥がすとかｗｗｗ そもそもトレヴの4着ヴェルメイユ賞は高速馬場の超ドスローでレースの上がり5f56秒台前半だからあの位置じゃ物理的に差せなかっただけやぞ >>484
お前が化けの皮剥がれてんぞ
ニエル賞は3歳限定だ >>475
問題は田んぼ100mのオリンピックやゴールデンリーグがない事だなww 重い馬場を走ったカマシ効果があるかも(パワーアップ)
次は善戦するか、どん尻だと思う(重い馬場を走った疲れ) １５０ｍ手前でバテてヘロヘロゴールだから余力無いだろ
負けるにしてもドスローで差し届かず脚を余す形がいいわけで
中2週の本番の前にバテバテになるとか弱いにも程がある クラウンは池江が来んなって言ったんだろ
馬主一緒でも厩舎が違うから難しいって １着と２着の馬はG１馬なんだな、結局力負けなんじゃね 本当日本の恥晒しだわ
もう凱旋門賞出走しないで帰ってこいや馬鹿が
日大にすら受からない奴が慶應に受かる訳ないだろw
本当良くフランス行ったな馬鹿陣営www これまでの結果から
ディープ産駒は向いてないってはっきり分かってるんだから
いい加減諦めたらいいのに
ステゴかオルフェ産駒からいいのが出た時だけ連れていけばいい 親父の死後池江が社台ノーザンから干されていまの森骸骨みたいになったらおもしろいのに 逆に考えるとステゴで惨敗したわけじゃないから
まだ希望は残ってるよな
これステゴだったら本当にやばかった
ディープで恥かいてもダメージそんなに無いやろ ある意味ディープの終焉と思った方がいい
世界で戦うならステゴやな そもそもディープ自体が失格なしでも3/6だからな。
適性が向いてないのは明らか 日本馬で勝てた可能性あるのはキンカメか
クロフネだわな ただ３着は去年の凱旋門の１１着で春は準重賞を走ってた馬。
前走２８００の重賞をやっと勝ったレベル 待てよ１着と２着馬がG１馬なんだから
かなり強かった可能性が
例えば本番も
１着 エネィブル
２着 チンギス
３着 クロスオブスターズ
４着 サトノダイヤモンド
こんな結果で終わればまだ救われる ２着馬は直線かなり詰まってたもんなあ
あれにあっさり差されるのはひどいｗ >>507
10秒違う去年の凱旋門賞がとか意味あるの 日本馬が惨敗したらすぐに他の馬に現実逃避する奴多いけど
他の馬なら通用した、じゃなくて間違いなく日本最強がド惨敗だから
誰が行っても今は勝てないという思考にはならないのかね？
コスモバルクがダービーで負けたとき、ゲストで呼ばれてた総帥が
あまりのショックのせいか、コメント求められたときに
マイネルバイファルという凄い馬がいるんですよこいつで来年
とか明後日の返事をしてたときみたいに見苦しく感じる
とりあえずパワー系で道悪と坂を苦にせず
レコードが出せて二冠三冠クラスの馬が出るまで待つしかないだろ
キレのみで勝つ馬はきつい 今見た
弱すぎワロタ
サトノも池江も頭抱えてんなこりゃ トライアルで負けて本番で勝つ、と言う奇跡のダイヤモンドに期待しようじゃあないか エルコンもオルフェも本番はめちゃくちゃマークされてたからな
サトイモはこれでノーマークになるだろ ノーマークどころが
凱旋門賞はノーサンキューになりそうだが てゆうか、オープン特別級の糞レースで力負け４着って何？
最弱じゃね？ 何が恥ずかしいってラビットが恥ずかしいわwww
ラビットの意味わかってないだろww せめてヒルノダムールくらいは走れよ
春天も負けてるような馬じゃ話にはならんか エルコンドルパサーが毎年出てくれば凱旋門賞の半分くらいは勝てるんだけどなあ
でもあの馬も危険な配合だったし普通に生産してるうちは難しいのかもな 4歳秋のディープ産駒なんて完全に枯れかかってるからな、全く馬の凄みを感じない、ただ残念なのがこれで日本でも倍率下がってしまうのがなぁ、アホは買ってくれよ イギリスのセントレジャー馬が、ここなら大丈夫だろって万葉Sに出て、
そして惨敗するっていうのと同じ感覚。
過去の遠征馬で最弱なのは、こいつで決定じゃん。 サトノダイヤモンドが日本最強馬とは笑わせるな
少なくとも最強なんてまだまだ呼べるレベルではない
オルフェやいろいろあったけどディープレベルの実績残してるならまだしも つうかさ、現役の日本最強馬が自力勝負で普通に負けるのが怖いよな。
理屈じゃなしに脱力感がある ミルコクロコップがUFCでボコボコにされた時のあの感じに似てる
なんか怖い。 池江はサトダイについて
オルフェぐらいには強いなんて本当に言ってたのか？ 時計が死ぬほど遅いのに上がりも相当掛かってるな
相当にタフな馬場だったんだろう
この馬場じゃどうしようもない そもそも本当はキタサンブラックが行くべきだった
ちょっと負けたくらいで挫折するの早すぎ サブちゃんには凱旋門賞勝利で祭りを歌って欲しかった
キタサンは勝てる力が十分あったのに・・・ まあでも調教師だなんてのは基本的には吹くものだし
オルフェ並なんて本人も実際は思ってないでしょ
まあなんでわざわざ吹くのにオルフェを引き合いにだしてしまったんだ
とは思ったけどw
真に受けるだけ無駄さ
レース前は万全といいながら終わったら実は、みたいなこというのは
調教師も騎手も一緒だね とりあえずオルフェーヴルは国宝に認定すべきだな。
長生きさせろ。 とりあえず怪我も軽症で
本番も２頭出るって言ってるんだから
俺はひそかに期待してる
次は陣営も１００％に仕上げてくるだろうし
馬場も良馬場になる可能性だってある
人気を落として徹底マークされることもなくなった訳だしね
これで、もしかしたら掲示板だって夢じゃないとすら思っている 日本では高速馬場と全身を使うストライド走法のおかげで、多少バテても止まらないけど、重い馬場だとあの走りが出来ないから厳しいな >>545
まったく飛びが大きい走りはしてなかったな スピードＡ
スタミナＡ
パワー Ｃ（洋芝勘弁、開幕週の高速京都なら任せろ！）
勝負根性Ｃ（シャバイ、ヘタレ）
気性 Ａ
ほとんど父の遺伝だな 歴史を鑑みれば健闘する馬も中にはいるんだが
基本的に挑めば挑むほど相対的にエルコンの評価が高まるなー
馬自身の不問の強靭さはもちろん陣営の気概含めてね
手前で逃げて3着以下大差つける馬なんてもう二度と現れんだろ
現地をして「2頭の勝ち馬」はあながち社交辞令でも無かったんだな
本当に肝を冷やしたんだと思われる >>548
そんな馬が出る時に限って相手がモンジューという不運 オルフェのラストラン有馬が日本馬の特徴が良く出てると思う
あの日は良発表も力の要る馬場でペースが流れ上がりが掛かるレース
その中圧勝したオルフェの強さは言うまでもないが
8馬身以上千切られる辺り、パワー・底力勝負になった日本馬の弱さを証明してる ルメールにしてみれば日本で成功して日本の馬で凱旋門賞勝って見返してやりたいって気持ちが強かっただろうに、
二年連続これとか赤っ恥もいいところ >>455
オルフェはなぁ～一回目は完全に勝ったと思ったよ･･･
二回目も含めてすげー夢見せてくれた最高の競走馬だった
しばらくはあれほどの競走馬は出てこないだろうなぁ 欧州で本当に強いと感じた馬は
エルコン、ハーツ、オルフェ位かな
マイル入れればシャトルも居るが >>554
デムーロが挑戦してあっさりってパターンだな 凱旋門でオルフェをアシストしたけど最下位にならなかったアヴェンティーノ まぐれでもいいから日本のGIIレベルの馬連れて行って勝って凱旋門の幻想終わらせてほしいわ 春天まともに走って凱旋門好走したのディープだけだしな、絶対やめた方がいい、キズナもぶっ壊れたし 問題はオルフェ産駒が凱旋門賞を戦える馬を出せるかだな これで凱旋勝ったら手のひら返したようにサトノダイヤモンド持ち上げるくせに。
ほんとギャンブラーは馬鹿ばかり。
馬券買わない身としてはキーキー騒ぐ馬鹿を見るのが面白い。
機械じゃなく動物が走ってること忘れんな。 >>565
本番に出てくるかどうかも怪しいけどな
出てきたら応援するよ >>486
こういう掻き込みの強い馬じゃないと、欧州で勝ち負けはキツいだろうな 相手関係とか含めるとマジで強かったのって外国馬のコンドルぐらいだし、日本馬ってなんだかんだずっと弱いな オルフェはピッチ走法なんだよな。
ピッチ走法で強い馬が欧州向いてるかも。 とりあえずノブレス程度連れてきても凱旋門はオブライエンとか他の有力厩舎のチームプレイで潰されそう
マスコミはどんどん煽ってサトノの人気あげてほしい >>571
オルフェは競馬場や馬場状態で走法変える馬だぞ
高速馬場だとストライドがでかくなって重馬場や坂のある競馬場だとピッチになる
頭おかしい馬鹿馬みたいな印象あるけど実はめっちゃ賢い お前ら夜からずっとケチつけてるけど、馬券発売してないJRAに感謝しとけよwww
発売されてたら確実にアホのお前らサトノダイヤモンド軸にして買ってたろ
そんで外れてバカがバカ騒ぎしてんだろwww
JRAに寄付金払ってないだけで感謝しとけアホ 単勝と頭付け三連単以外はさすがに人気落とすだろうな
今までの海外レースみると案外新聞も割とシビアに印打ってくるし
でも思ったより日本馬過剰人気の傾向って続いてるから何だかんだ人気するんだろうな 日本馬の凱旋門賞って良馬場の方が絶望的なんだけど
なぜか毎年良馬場なら！ってなる不思議 しかし何がひどいってこのレース出てた他の馬って本番の凱旋門での穴馬しかいねえってことだよなあ。
>>579
どうやろ…。デイリーとか海外レースに関してはかなり冷静冷酷な印の付け方が多い気がする 良馬場なら絶望的っていうけど、タップはほとんど日帰り参加でマンカフェはレース中故障だからな
エルコンドルやオルフェなんて良馬場でも勝ち負け確実というか下手したら勝ってたかもだし、フェスタがたった一例例外だっただけだよな
まさかハープスターやジャスタウェイみたいに時計かかるとドバイや東京レベルでも明らかにパフォ落ちてる馬が道悪になったら対応できると思ってんのか？w 確かに良馬場の時に惨敗した馬達は馬場適性以外の理由で負けたようにしか思えんな ヒルノのときはフォルスストレートの手前で一気にペースアップしてるからな
残り1000m付近で既に全開ラップで余力あったデインドリーム以外は残り600mからひたすら失速し続ける展開だったんだから日本馬が上位に踏ん張れるわけないわ
しかも言っちゃ悪いがヒルノ程度だし ヒルノは前哨戦で手応えつかんだ結果、調教やり過ぎてピーク過ぎて疲れちゃったんだしな オルフェクラス除けば近年の日本馬は良馬場のスロー～ミドルで踏み出し遅いレース専用だからな
2014年の3バカも位置取りが後ろすぎて脚余してるだけで上がり競馬苦手なゴルシ以外は別に惨敗はしてない ダイヤは直線ギア入れてトップスピードになったところであっさりかわされたから精神的に萎えるやろーな ゴールドシップは能力以前の問題だった
ノリ＆ゴルシという超ムラ シルバーステートみたいな条件馬は出れないの？位置付け的に現役最強クラスが行くから負けたとき騒ぐけど、実績ないけど強いだろう馬を連れてってほしーわ。変なプレッシャーもかからないだろーし ゴルシは馬が放牧に来たと勘違いして完全にリラックスモードだったらしいw 今、凱旋門賞をとれる可能性が一番ありそうな馬はなんだろうか？
キンカメ産駒レイオドロと思うがどうよ？ >>595
そんな強いかどうかもわからん実績皆無の馬をバカ高い遠征費払って連れていく人なんているわけないじゃん
挑戦するのはタダじゃないんだぞ 日本に欧州並のタフな馬場を作ることは無理なの？
北海道みたいに洋芝100％ってだけじゃなくて、
良馬場2400G1で2:35くらいかかる重い馬場 日本にタフな馬場作ったところで、タフな馬場で低レベルな競馬が繰り広げられるだけだと思うが >>600
それやっちゃうと、絶賛ゴリ押し中のディープ産駒が勝てなくなっちゃうから >>602
ノーザンが軽い馬場でヌルいペースからの馬作ってるからなｗｗ >>600
それだけ柔らかくすれば馬場痛み易いだけだぞ >>600
作る気になれば作れるだろうが、キングズベストとかワークフォースとかが勝ちまくる競馬になるだろう
それを馬産的に意味があると見なすかどうか ピッチ走法ね
あっエアスピネルがいるやん、案外走るかもよw 昔からヴァーミリアンみたいのも連れてけとか言われてたけど
社台もノーザンもそんなんが勝つくらいなら永遠に勝てなくていいって考えだろうな これ以上日本の恥を晒さないでくれないかな
ゴミが持ち上げられすぎたな ピッチだから戦えるってのはサクラローレルんときから言われてた
でも惨敗だった なんで日本でこんなに強いのに草ボーボーになった瞬間完敗するんだ >>579
パットで応援馬券とか買おうって気にならんから買うときはシビアになるわな 柏木「10年に一頭レベルの馬」勘違い
春の天皇賞は超高レベル 勘違い
でしたｗｗｗｗｗｗｗ もともとガチンコで勝てるような馬じゃないし、いい負け方だね。
ストライド走法でもハーツみたいに対応できる馬もいる。 箱根の快速エリートランナーがマラソンで撃沈するのに似てるな
別の競技だ
もちろんどっちも強いのもたまにはいるわけで、ただそれだけ ローレルは屈腱不全断裂で能失はおろか一旦は予後不良の診断出る重度なものだったんだが 勝ち馬がイキートスより強くなってるし、道悪は関係なくで
別に驚くほどではなかったのかも つーかキタサンブラックが出ればいいんだよ。
武豊がキタサンに出会う前から言ってた凱旋門賞に適正ある馬の条件に合致してんだから。 アルマンゾルはスライド大きくて強い。歴代でもスライド大きめで強い馬は多いから日本馬に限ってピッチじゃないと対応できないということはない。
ただ、パワーが必要なのは共通。
サトノダイヤモンドは勝ち方にパワーがないとアンチから散々指摘されていた。 キタサンブラックがここまでの道悪が巧いとも思えないが ルメールが上手すぎただけで、有馬も坂で吹かしてたら二着も怪しかったな。 韓国は速攻結果出したのにフォア賞の結果はまだアップしないJRA最低 サクラアンプルールとナリタハリケーンが行ったほうがーーーーーーーーーー洋芝に対応できるかも！！ ディープは社台の利益を稼ぐポジションで良い
ステゴの後継がちゃんと繋がるかだな 川田の逃げはペースがわからないマンだから無謀過ぎるわ
この馬場で本番だと行かせる馬を間違えた感あるね 走法は滞在で変わるｗｗｗｗんじゃなかったんですか池江さんｗｗｗｗ >>600
ぶっつけハープが日本と変わらない鬼脚を使ってたように馬場自体にそこまで差はない
問題は起伏だろ、10mも高低差があるコースがまず日本にないからな
エプソムなんて高低差40mくらいあるしそういうところでタフなレースで選抜されてきた馬との差よ
逆に平坦調教レースなら日本馬はそういう連中を置き去りにできる 二年連続でラビットに負けたら世界中の恥だよな
その可能性が極めて高いから頼むから回避してくれ 有馬もＪＣがピークで調子落ちのキタブラと無理やりダイエットしてベストではなかったゴルアクにノブレスに特攻させて煽って2頭が早仕掛けになって最後にごちにただけだしな
ガチならゴルアクより弱いよ なんでクラウン連れて行かなかったんだろう年齢的なもんか？ 遠足で行ったハープシップジャスタ以下のマジバテｗｗｗｗ
ブリランテ再びｗｗ あの馬場じゃ整備が大変というか追い付かないよ
広いコースなので10mの仮柵付けても問題ないから良いけど
日本の規模頻度で使うと昔の冬の福島以下は確実 日本と欧州じゃ育ちやすい芝が違うとか聞いたような
欧州の品種をそのまま植えても欧州みたいにならないだろ 重賞4勝してるノブレスがアシストなんて。
普通に自分の走りをすればね
あの逃げ方では最下位になるよね
走ってるのダイヤモンドよりかっこよくていい馬にみえたよ。 >>634
トレセンの坂路コースの真横に同じ傾斜の芝調教コースを作ったら効果あるかも 川田がもっと離して逃げた方がよかったのかな
ただ輸送疲れもあるかもしれないしまだまだわからんな挑戦する以上は てか川田はラビット下手だしノブレスはもったいないよな
川田も無駄に2週捨てる事になるし ノブレス自体が馬場に手間取っていける感じでも無かったな >>649
川田はアラジンでゴミ騎乗した借りがあるからしゃーない >>644
調教はあくまで調教で限界まで追い込んだりその条件で選抜するわけではないからね
そういう起伏の激しいコースでロンスパとかやって選抜されてきた馬と同じ条件で差があるのは仕方がない
特にこっちから向こうに乗り込んで対応できないケースって燃料切れで惨敗だから着差以上の力差を感じちゃうよね >>649
2週捨てて借りが出来て良い馬に乗れるなら大したことじゃないんじゃない だから行くなと
何回も言ってんのに
もうこれで終わった
あとはマカヒキ化する 使って来てるG1馬に3馬身ちょっとくらいでしょ
そんなに総悲観するほどかな
どうせ本番は化け物もいるし、勝てる可能性なんか大して変わらないでしょ まさか勝つかも知れないと思ってたやつはいないよな
もう競馬を語るなと言いたい あ～～～～～～ぁ
予想通りの的中だ
これでこの馬も終わりだな
向こう行って惨敗した馬は大抵駄馬化する
ＪＣ狙って居たのにな
ハープ ゴルシみたいに
負けるな 先行インベタ作戦でノブレスはペース作りよりインを空ける、締めるが役割だと思ったんだが、
それを6頭立てでやらせる意味あるんだろうかそして多頭数の本番でそんなことできるんだろうか
それとも何か別の意図があるのかね
ヅラの考えることはわからんわ >>666
一応言うとむやみな進路変更は僚馬ともども失格になるよ >>600
仮にそれやっても欧州遠征で勝機は増えるがデメリットの方が大きいと思うぞ
世界的にスピード化してる中、日本馬のスピード・瞬発力は世界で認められてる
クールモアがわざわざディープに付けに来るのもそれが理由
欧州化させたら、それこそ劣化欧州になり日本馬の強みが消えるだけ >>669
ディープ付けに来るのはデインヒル、ガリレオと来ると付けられる1流馬がいないからなだけ サトノダイヤモンドは今年の宝塚みたいなタフな展開だと
サトノクラウンどころかミッキークイーンにも負けるだろうな クールモア「日本まで出向いてディープに付けます」
クールポコ「やっちまったな～」 なんで海外の馬ってサンデーじゃないのに強いんだろうな
ちょいちょい聞いたこともない血統の馬いる >>670
それもあるが
サンデー以前は日本に付けに来るなんて考えられなかった時代
それが、わざわざ日本まで付けに来るのはスピードに魅力を感じてるからだよ エリザベス女王さまがディープを付けに牝馬を連れてきたらしいぞすげえええ
うん？なに連れてきたの？
え～と日本基準で言えば条件を勝っただけの牝馬・・・
へ～微妙・・・
日本馬が向こうに行くときはＧⅠ級なのにな >>674
スピードどうこうではなく普通に世界中で活躍してるからだろ >>676
だからその源はスピード、瞬発力なんだって
中距離は極一部のレース除けば何処の国でも息が入る
道中で溜めた足を直線で爆発出来るのがサンデー系の強み ガリレオの後継者が居なくても
仮に日本がサンデー以前の時代だとしたらクールモアは来ないって
欧米で他の後釜候補に付けに行くよ ドバウィとか直接のライバル陣のをなかなか付けたり買ったりできないしな 欧州で勝つ為に欧州化させるのは愚の骨頂
勿論パワー・スタミナがないのは問題だが
スピードとの兼ね合いで簡単に解決できる事では無いな >>613
宝塚回避するほど力ふり絞って戦ったレコードレース春天でシュバルグランに負けてアドマイヤデウスと
首差の３着争いしてた馬がどれだけ強いって？ｗ
ああいう力出し切った時にポテンシャルが見えるわけで、前哨戦の阪大みたいに仕掛けどころだペースだ
なんていうので紛れる所で強く見えてもしょせんそのレースでは強かったねってだけの話
その前哨戦ではしっかりシュバルグランに脚測られて、福永にサトイモ相手なら逆転も可能だと言われちゃって
もうすっかり底見られてた馬だぞｗ
それが負け惜しみや出まかせでない証拠に次走でしっかり逆転して見せてた
サトイモってのはその程度の馬 まじでこんなんならキタサン行ってほしかったな･･･ >>634
コンクリ専用機だらけのドープ産は無理､斤量増えたらコンクリでも怪しく成るし >>687
キタサンが行っても結果は同じだよ
宝塚の敗戦見りゃ力足りてないのは一目瞭然 >>600
欧州の競馬場がタフと言われるのは 芝の種類と丈、コースの起伏、天候による含水率だよなぁ
起伏は、欧州は丘とか森を切り開いたようなところにラチ作って競馬場にしたてあげてるから。
日本じゃ集客力の問題でそんな辺鄙なところに競馬場は作れない。日本と競馬場の設計思想が違うよね。
さらにこの時期の欧州は曇か雨が多いため馬場が重くなる。
なので似たような馬場を再現する競馬場を作るのはムリだと思う。 サトダイでだめならキタサンだってダメだよ
コントローラブルと真面目と勝負根性の総合力型じゃん
狂気がないと勝てんよ 凱旋門で2着に来た馬はエルコン、フェスタ、オルフェ
春先に海渡ったエルコン除くと宝塚勝ってるからね
あの時期の阪神は梅雨で力の要る馬場になり易いから、一つの目安にはなる キズナがフランスの馬場で好戦できて、なぜ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが駄目なのか、が分析すべきポイントだと思います。
要は、マカヒキ、サトノダイヤモンドは共に、母系がアルゼンチンの高速芝向き血統なので、
欧州の馬場がまるで向かないのではないでしょうか。 >>694
簡単だよ、しがらきで調教できないと話にならないからだ。 たぶん本番も駄目だな。ノブレスも自由に走らせてあげた方がいいわ >>694
まずロンシャンで走ってみないと比較にならんだろ シュヴァルに完敗してる時点で終わってたよ成長力皆無のチンパクト産駒だもん キタサンも駄目だろ
サトノより少し強いくらいで勝負にならんだろ
フォア賞出ててもせいぜい2着くらいだ >>341
何を言ってるんだ？
オルフェなんか２年間、敵地で４戦して、全部１番人気でフルマークされてるのに
50頭くらいと敵地で対戦して、斤量差ある牝馬２頭以外には一切負けなかったんだぜ。
その逆を出来る欧州馬なんていないだろ。
オルフェとサトダイじゃ格が違いすぎて比べてるのがおかしいってだけ。 ディープ厨、現役最強馬が惨敗したけど
ねぇねぇ
今どんな気持ち?
∩＿＿∩
♪ / ⌒ ⌒ヽ
/(●) (●) ﾊｯ
｜ (_●_) | ﾊｯ
＿＿彡 |∪| ミ
＼＿＿ ヽノ> >
/ ／(_／ ♪
/ ／ねぇねぇ
（_⌒ヽ′ 今どんな気持ち?
`| /ヽ| /
（ﾉ Ｕ 至極順当な結果だ
競馬後進国のくせに欧州競馬ナメてんじゃねえぞ サトノダイヤモンドはこれで終わるような馬じゃないと思う
次回本番での爆発力に期待 オルフェはホントに数十年に一度レベルの名馬だったなあ
アホだったけど サトイモが２戦２敗してる目上のライバルマケヒキは前哨戦辛勝本番惨敗だったから、まあこの後本番も惨敗して順当って感じ
でもレース直後さっそく複線張ってたから嘘故障で帰国が濃厚だよなｗ だいたいエルコンドル、オル、ナカヤマなどと比べるにあらず ディープ産駒で一番欧州適性がありそうだったのってマリアライトだな >>703
ディープ厨が応援してたわけではないだろ ほとんどの競馬ファンの日本人は応援してただろ
何々産駒だから応援するとかしないとかあるのかよw ここにでてきてる他の外国馬って本番では穴馬どころか無印で全く問題のないような連中ばっかだったのに
前年凱旋門大敗してる馬もいるし 皆ここ楽に勝てるっていってたけど、自分はこんな感じ予想してた
なんかサトダイさんは欧州に行くには繊細な感じがしてた
ただ、出るからには次は期待しないと >>715
穴馬としたらフォア賞組よりヴェルメイユ賞勝ち馬を狙ってみたいな
まぁ今年は波乱なんてなさそうだけど ヴェルメイユ賞勝ち馬はオーナーが乗り気ではないよ追加登録だし 斤量からいっても、モズカッチャンが適任だと思うよ。 フォワ賞から勝ち馬20年近く出てないのに池江はバカなの？ >>721
じゃあどこ使えばよかったのかくらい書けやガイジ ルメール騎手がレース前不安を口にするときって大抵ダメだよな
勝つときは自信ありますって言うもんな マカヒキはめっちゃ自信ありますってフカして本番で20馬身離された。
ルメハゲは学んだ。 >>721
凱旋門賞直行でさらに恥ずかしい負け方したらもっとかわいそうだろ
ここでハードル下げて本番掲示板で凄い感を出させるんだよ >>718
1700万払って乗り気じゃないってそんなことあるのか？ >>727
追加登録は9/27
これから12万ユーロ払うかどうか決めるだけで
5着以内なら回収できるけど ダイヤモンドは故障で帰国、
ノノブレスだけ凱旋門出走ってパターンはある？ >>723
基本的に勝てます勝てますって楽観的に言うタイプだからなルメールは
そのルメールがレース前から馬場がーとか言ってたから自信無かったんだろうな マリアライトはクリソライトの妹だからな
ディープのノーパワー補うには兄弟がダート馬くらいで丁度いい もう凱旋門を府中2400で開催してもらえばいい
それでまけたらお笑いだけど さすがに負けすぎやろ、凱旋門回避するわ(´・ω・`) 30年前の日本の不良馬場のような馬場だったからな
そんな場所で開催されるレースを目指す時点で終わってる 海外で通用する競馬、という触れ込みでいろんな施策をやってきたわけだけど、
結局JRA自身が凱旋門賞で通用しない馬を選別してきたんだよ
でもそれは悪いことではない
高速馬場を世界のスタンダードとすればいいんだし、実際そうなってきてる 30年前に日本で強かったシリウスシンボリやったら勝てたんか？
勝てんやろ >>739
バカかお前
意味わからないならレスすんなよ 名調教師の計算通りなら本番ピークだと思ってたけど外傷だと微妙になるね >>738
札幌の洋芝でG1やればいいんだよ
札幌記念 をG1にして １着馬に凱旋門賞出走権 費用負担は全額JR >>742
コメントを額面通り受け止めれば問題ないし、調教プランも変えない >>743
札幌のG1で勝っても通用するのはせいぜい香港だな
本気でやるなら障害コース使うべき
せっかく高低差あるんだから
でもやらないでしょ
目指す意味なんて無いから サトノダイヤモンド凱旋門応援ツアーって募集あったの？ >>743
ただでさえ大赤字なのにこれ以上JR北海道のライフを削るなw もう出走するのやめようぜw
>>743
JR可哀想(´・ω・`) 知らんけどJR北海道も少しは夏競馬や牧場ツアーか何かで儲かってるんじゃないの >>739
シリウス日本でもそこまで強くなかったし
ワンオン、マカヒキくらいかねえ？ >>750
北海道の牧場めぐりってほぼバスかレンタカーじゃないの >>743
もうやめて！JR北海道のライフはマイナスよ！ まだだ！出走する以上はワンチャンある→ヤッパリ･･･知ってた
って未来がが見たくないけどなんか間違って勝っても凄くイヤな･･･
チキショーもう帰って来いよ >>750
日高線、鵡川から先、廃止になっちゃった… もう自力再生困難でjr東日本が吸い込む事で大網合意してるよ でもよく考えると、こういう異種格闘技的な挑戦の方が見る方は盛り上がるのかもなあ
ダメならダメでこうやってああだこうだ言えるし
戦略的に向こうの持ち込みとか育成してもし勝っても今ほどの感慨はないのかもよ
ソウルとかさ 変に頑張るよりかは良いような…本番重くならないことは祈るばかりだし底は完全に見えた気がするが 前哨戦で勝ちに行く必要も仕上げる必要も無いがそれでもゴール板通過したら１着だった
ってレベルじゃないと本番は話にならない 海外は一にコンディション、二に適性、相手関係なんかその次あたり
走ってみなければ分からんものだ
それにしても今回差してくる馬に対して全く抵抗出来ずに敗れたのにはかなりがっかりした。本番に向けて強調材料が無い、これが実感だ あそこまで負けるならムチいれないでずるずる下がって無理しなかったのほうがまし 去年下手にダービー勝って凱旋門いってたら間違いなくマカヒキみたく直線歩いてたな 日本のレースに価値がないから
懲りもせず凱旋門賞に行くんだろうな
それでいて内国産にこだわるから
勝てないんだろう 5歳オルフェのフォワ賞は同じように７分の仕上げで残り300からノーステッキで軽く気合いれただけで突き放して最後は抑えるド楽勝
それでも本番でぶっちぎられたんだからな
サトノとは雲泥の手応えの差 始めっから遠征に否定的だったサブちゃんが一番馬のことわかって
たんだな
日本馬のレベルなんてこんなもんよ 秋天皇賞はキタサンブラックはスタミナ豊富だから大丈夫。 >>768
別にサブちゃんはそんな評論家気取りでわかったような力の比較とかしてないと思うが ムーアはジェンティルでは厳しいとハッキリ言ったがルメールは2年連続で本気でいけると思ってたんだろうか オルフェーヴルは別格として
キズナが離されたとはいえ十分健闘したから
いずれディープの子供でも勝負になるかと思ったけど
ハープスター、マカヒキ、サトノダイヤモンドと立て続けにこの結果だと
ディープ産駒での凱旋門賞挑戦はハードル高いんかね… よく知らんのだがこのコースは2分20秒台は出ないの？ 欧州では比較的早いタイムが出る競馬場だけど昨日は大雨でかなり異質な馬場だった キタサンもラチぴったりコンクリ馬場の先行馬だから欧州の馬場で本当の消耗戦やったら沈む ディープ産駒というか、ディープ産駒にたいするノーザンＦの育成・調教が駄目なんじゃないの
国内クラシック仕様にするための調教でしょあれ >>229
お前1年前マタヒキ世代が最強とか信じてたやつか？ｗｗｗｗｗｗ >>758
いやいや、前から下がっていったんだからもう踏ん張れないほど頑張っちゃってたって事でしょ
前３頭はしっかり走ってたからそっちの方がこの次に対しても余力あるとの観測も十分
レースに参加してない後方侭ならともかく、先頭争いしてたけど途中でヘタレたから余力残した、なんて何の根拠もないただの願望だぞｗ
サトイモが途中でレース投げる馬なら分かるけど今までそんなの無いんだから力尽きたと見るのがフェアな視点 芝は欧州ダートはアメリカ基準に作り替えた方が良いと思う
それで全てのディープ産が淘汰されるとも思えないしキズナみたいなのは残るだろ >>779
日本の気候で土のダートをどうやって維持するの？ >>774
オルフェなんか40秒台だし、よくわからんね クラウンが行ってたらシレッとミルコが空気読まず勝っちゃってたパターンだな
そして本番で3頭みんな負けちゃうみたいな オルフェーヴルは強かったなぁ
あれで勝てないんだからもう勝てないやろ ステゴは帯同馬のトゥザヴィクトリーが故障して仏遠征を断念したのが非常に残念
まあ、あんなのが勝ってたらディープもオルフェも国内無双していたはずｗ 秋天皇賞はキタサンブラックはスタミナ豊富だから大丈夫。 やはり坂が苦手なんだよ
坂の前までは手応え抜群じゃん >>780
気候が違うから芝も無理だろ
洋芝は高温多湿に弱いから通年では北海道しか使えない >>437
キタサンは中山ならサトダイの後塵を拝するほど重い馬場に適性が無いだろ
京都専用機だよキタサンは JRAももう少し芝丈長めにすればそれだけでだいぶ好走馬の傾向変わってくるんだけどな
良い感じでクッションの利いて力の居る馬場になっていても
GⅠ当日になると一気に芝刈り込んでカチカチの舗装馬場にする、あの病的なまでの時計主義をどうにかしないと Ｇ２惨敗からＧ１激走なんて国内でもよくあること
サトノが激走するかは分からんが、Ｇ２で負けとけば本番マークが外れて楽に走れるメリットがある エアシャカのキングジョージみたいにならんようにな。
必死にムチ入れているのにグングン引き離されちゃったり あんな垂れ方した事ないから次に向けて良くなるとは考えにくい >>789
全然後塵なんて拝してねえな、並んで入線てのが現実
しかもなんでそうなったかと言えば武がレース後コメントで言ってるように、早目にサトノのお仲間につつかれたのが
最後響いたってレース
だから仲間の助けが無かった春天でああなったのはその流れの当然結果で、中山だ京都だなんて余計なものが
入る余地はない話だな 大手牧場が新しい種馬導入しても高速馬場に対応できずに失敗続きだから
そろそろ馬場をいじり始めるだろ しかし昨日のグリーンチャンネルのお通夜ムードは放送事故レベルだったな >>789
サトノダイアモンドよりも強いキタサンブラックがいる。 >>796
オルフェの凱旋門賞の方がお通夜だったよ 力発揮できてあの負けなら絶望だが、
ノブレスに２馬身差しかつけられないとかどう考えても本来の走りから程遠かったと思うんだが
しかもノブレスは勝負度外視で逃げさせたからな
もしこれが本来の力だとしたらダイヤモンドの地力はノブレスと変わらんことになるぞwww 馬場が重いと急激にパフォーマンス落とすジェンティルドンナみたいな馬もいるからサトノもそのタイプかもな 本番で馬券狙ってるやつは負けてよかったんじゃね。
レースなんて時の運。
それほど強い馬じゃないけど勝つ可能性はあるだろ。 出走している限りは全馬が勝つチャンスあるにしろ
現実的に考えればない。力が足りなすぎる >>800
まあサトイモなんて豪州に移籍したアドマイヤの馬といい勝負だしな 運だけで勝たれると逆にしらける
強い馬が強い競馬をして結果を残してほしい
すでに今年ははその資格がなくなった 今は洋芝も品種改良されて九州の競技場やゴルフ場でも使われてるよ、たしかに芝による抵抗も違うがコース構造が違うから水捌けも違えば衝撃と反発力も違う保守費用も違うからディボットの状況も違う サトノダイヤモンドよりも強いキタサンブラックがいる。 >>800
２馬身差を差が無いと思っちゃうお前の知能じゃ何も分からなくてむしろ当然 >>810
あの２馬身差を力の差とみれるお前の知能の方がやばいだろw これからはオルフェ産駒が無双するからサトイモやマタヒキみたいなラキ珍馬が減ってくれる ディープじゃ世界に通用しないことは確定的だし、次の世代の種牡馬に期待するしかない >>811
具体的なこと言って頂けないですかね、
ちゃんと具体的に言わないと馬鹿には伝わりませんよ？ マカヒキもサトダイも能力とか適性以前に
挑戦した時点でピーク過ぎてたな
今年は春天の神レースの死闘で
古馬の有力馬全部ぶっこわれた 凱旋門と同じコースなんやろ、ラビット使って特にフリもなかったし
馬場が合わんから回避するかな イネーブルに5馬身差で負けることは半分覚悟してたけどまさかフォア賞で4馬身負け食らうと思わなかった
この一戦でサトノダイヤモンドの評価はジャパンカップ後のミスターシービーのように落ちた 今年の有馬は化けの皮が剥がれたサトイモとキタサンが仲良く撃沈するな 人気薄になるだろうサトノダイヤモンドが穴を開けるには
少なくとも良馬場で内枠欲しいね
マークされる事はないだろうから
ジョッキーも気楽に乗れるはず 物心つく前のことなんでよくわからんのだが
ディープが凱旋門出走したときって3着入線したわけだけど、
その時の敗因ってなんて言われてたの？
薬物云々が出る前までね そもそもディープの現役時代が物心付く前の年でこんな時間まで起きてちゃダメだろｗ >>825
岡部が必死にまだ！って言ってた。
けど初っ端若干かかり気味でポジショニング不味ってたから早め抜け出しは逆らえなかったかな。 そもそもディープがお薬使うことになったのはコンディションを崩してたからで
結果論としての敗因を語るなら、ただただ本番を万全の態勢で臨めなかったこと
レース直後はそんな事情が当然わかるはずがなし
武が上手く宥められずに掛かって負けたとか
焦って先行策取ったせいで普段の競馬ができなかったとか
とにかく騎手が真っ先に批判されてたが、まぁ事情知らんならそう思うわな >>443
フランスに行った事がない調教師って去年の友道とかかｗ >>823
しかし古馬はその二頭に勝てる馬もいなくて3歳は3歳で地獄なんよ >>721
そらあ強い馬は夏のG1を戦っているからな
凱旋門賞を勝つようなのはみんな前走G1
日本馬は負担を考えてここしか使わないのよ あの糞ヅラハゲ野郎、嘘故障でっちあげて言い訳したらしいな
ハゲとサトイモはもう帰ってくるなよ 日本馬がガチで調整するには春競馬をほぼ棒に振らなきゃならないしそんなの里見ぐらいしか許せないだろう 日本でも中2週で使ってないから目一杯やって本番に疲れが残るのを気にしたんだろ
養分にもならないとか え？キタサンブラックが重くて力のいる馬場が得意だと思ってる人いるの？
見る目なさすぎじゃね？
宝塚惨敗、大阪杯ではヤマカツエースにも詰め寄られるレベルだよ
欧州の馬場で輝くわけ無いだろ
頭おかしいのかよｗ キタサンはなぜか道悪得意なイメージがあるな
実績ではそんなこと示せてないけど >>830
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
１４０％の出来に達している。
↓
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21～25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。 >>825
実力と展開
前行ったせい派と単純に弱い派が競ってた 現地ではサトダイ2番人気だったんだよな
やっぱりわかってる奴多いんだな 2分35秒だったけど、本番は20秒ペースで勝手に走るわけにはいかんのかね
馬場が違うのはわかるが、10秒もおそくなるもんかなぁ
他馬無視して、タイムトライアルのつもりでペース走したらいいんでねえのか >>842
京都はディープの庭だったんだけど、今年降雪が多くて京都が重かったら全然勝てなかったんだよね
有馬から弥生賞まで、重賞未勝利期間あったんじゃなかったかね 日本の馬場にフィットしすぎなんだろうなディープ産駒は 【スマホで超簡単！３秒で1万円ゲット！】
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kane-mochi.co.jp/lp/14293/706933 >>852
実際は、スタミナなしのディープ産のために、JRAが馬場を改造した、という方が正しい
スタミナいらずの馬場にした結果、スカスカの馬体のディープ産でも走れるようになった
勘違いして海外に出て行くとディープ産の最強馬が現地の４流馬にあの体たらく、あのザマなわけよ その国に適した種牡馬が後世に選定されていくのは当然のことで驚くような惨敗じゃない 勝ち馬も2着馬もG1馬
力負けしてもしゃーないし恥ずべきことではないだろ
たまたまサトノより強い馬が3頭いただけ 去年のニエルあたりとたいして変わらないだろ
去年は前に行って上がり出せる馬がいない低レベルでなんとか勝てたが
今回は道悪の巧いG1レベルがいて駄目だっただけ フォワ賞から凱旋門賞で着順を上げた日本馬は過去に皆無
フォワ賞は基本あっちの大物が出ないレースとして有名なのに、そこで惨敗するような馬が、超一流馬達が集まる凱旋門賞で好走できるはずもないのは当然
サトノダイヤモンドが凱旋門賞で大惨敗するのは、もはや火を見るより明らか
１０着以内にも入れないだろう
2013 オルフェーヴル
フォワ賞 １着
凱旋門賞 ２着
2012 オルフェーヴル
フォワ賞 １着
凱旋門賞 ２着
2011 ヒルノダムール/ナカヤマフェスタ
フォワ賞 ２着/４着
凱旋門賞 １０着/１１着
2010 ナカヤマフェスタ
フォワ賞 ２着
凱旋門賞 ２着
1999 エルコンドルパサー
フォワ賞 １着
凱旋門賞 ２着 >>832
３歳が地獄なんて思ってるのはお前みたいに知能低いゴミだけ
大方のまともな知能持ってる人はクラシック時相当強く見えてた４歳世代がこれだけ古馬ＧＩで通用しない
低レベルなの見て学んで、今年も戦うまでは分からないねってニュートラルなスタンスが普通
お前みたいに知能低いゴミクズは今見てる事から学ぶ事も出来ない
まあお前はそれでいいんだよ、その憐れな知能で頑張れ 天皇賞を理由なく負けてる時点で
満を辞して海外へ！ っ感じでもなかったんだけど
どうして関係者の人たちは自信満々だったんだろうか
前哨戦くらい普通に勝てると思ってたんなら
それこそ気の緩みというか舐めてかかってたというか １１着と予想
俺は海外の馬買うから、基地達は大量にサトノダイヤモンドの応援馬券を買ってもらいたい おまえらなあ～
ダイヤとノブレスのおかげで凱旋門賞の馬券を買える事を少しは感謝しろ 競争能力削がれるほど、身体ともにズタボロになって帰ってきて、来年はマカヒキみたいに枯れっ枯れになる結末だろうな
力のない馬連れていったらこうなるって去年学ばなかったのかねぇ ノブレス本番は普通に走らせてくれないかなぁ。
菊花賞2着重賞も勝ってるメジロ牧場最後の星が年下の遠征の捨て駒扱いは可哀想。 ディープ産駒は軽い日本馬場にドンピシャリな為日本では勝ちまくるが
日本のような軽い馬場はないからね。ディープ産駒は日本に特化した産駒。
ステゴ産駒はディープ産駒のようにコンスタントに勝てる血統ではないが
スタミナなパワーは持っているのでバランスはステゴ産駒の方が優れてる。
ステゴ産駒が凱旋門に行って善戦してるのはこの辺。 ディープ産駒は軽い日本馬場にドンピシャリな為日本では勝ちまくるのではなくて
ドスローのレベルの低いレースが横行しているから瞬発力だけが持ち味のディープ産でも勝てるが正解違うか サトノノブレスってラビット役でいいの？
日本でも海外の馬券を売るようになってるんだから、正式に公表とかして欲しいな >>859
その程度の怪我はよくあることだから只の言い訳。
３歳の時と違い精神が脆くなったかもな。 >>872
向こうも公表なんかしてるんだっけ？
戦略として認められてるというだけじゃないの？
違ったらすまんが >>875
有力馬とラビットのオッズが一緒になるんじゃなかった？
あと、賞金も上位入線馬のみとか。
あとは詳しい人たのむ サトノダイヤモンド６番人気に下降 凱旋門賞前売り
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=201709120000289&year=2017&month=9&day=12
ttp://p.nikkansports.com/goku-uma/photo/news/00000001/2017/09/12/201709120000289-1.jpg たしかオッズも一緒になるし
例えばラビットが斜行して降着なると本命も降着になるとかあったような気がする
だからラビットだからなんでもありってわけじゃないし
むしろ相当な技術ないとラビットはできない >>876
賞金は関係ない
馬券上1頭になるのはフランスの場合な
イギリスとかなら関係ないし、ブックメーカーも当然関係ない サトノダイヤモンド課題はっきり凱旋門賞へ敵は馬場
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=201709120000252&year=2017&month=9&day=12
フォワ賞当日のシャンティイの芝は、日本でいう重馬場。ペネトロメーター（※）の計測値は３・７で、同場の今年の全開催日（３４日間）で２番目に悪かった。
最も悪かった３日（３・８）から回復はしたが、かなり力を要する馬場には変わりない。
ちなみに、マカヒキが出走した昨年のニエル賞と凱旋門賞は３・１。日本なら良馬場で、この日よりも格段に良好だった。
※フランスの馬場状態 円すい形の測量機器（ペネトロメーター）で地盤の硬さを測定し、１０段階に区分する。数値が３・０～３・２で、１０段階で４番目の「ＧＯＯＤ」が理想とされている。
１０日のフォワ賞は３・７で６番目の「ＳＯＦＴ」。エルコンドルパサーが２着に入った９９年凱旋門賞は５・１で最も重い１０番目の「ＶＲＥＹ ＨＥＡＶＹ」だった。 >>878
フランスの場合は一体だから1頭が降着、失格になると他全部適用 フランスの馬場状態なのに英語を載せるのはアホな新聞なのか 日本は凱旋門賞でも独自の馬券販売だから、ＪＲＡの馬券販売に準じるんじゃね >>883
去年、同じ馬主を同一にされてないからな サトノノブレスはいい感じにペース作って、直線向いたらダイヤモンドに進路あけますよって乗り方はたぶん日本ではできないよね
まあ、日本独自のオッズでやるんだろうけど、公表すべきだと思うけどな
ラビットの存在を知らない人も買うんだし ノブレスの単勝買うやつもいるよな。ラビットと知らないんだろうか 別にあっちの競馬でダメな事をやってるわけでもないし
公表しても良さそうだけどね
日本ではダメですけど、ってつけておけば別にいいでしょ
あとできたら詳しいラビットのルール教えてほしいな
なんかオルフェのフォワの時に武が
アヴェンティーノが露骨にオルフェに譲ったからあれはちょっとやりすぎ
処罰対象ならないかひやひやしたとか言ってた気がしたし
ラビットでも許されてる事許されてない事を教えてほしい >>886
１頭にだけ対して進路あけますはフランスでも無理
やるなら邪魔せず大外まで行くか真っ直ぐ下がるか よく考えて欲しい
川田に凱旋門賞でラビットが出来るのだろうか・・・ 無理 >>891
それなんだよ
ラビットって結構技術いると思うんだけど
いきなり禁止されててやったことのない騎手を使うなよと思うw 連れていく馬を間違えてるでしょ
ある程度まともに行けるスピード無いと駄目なんだから ノブレスもう普通に走らせてやれよ
普段やらない競馬させられてるし
普通に走ってたらダイヤモンドに先着してたかもな ラビットに技術なんていらねえ、勝負所の5Fくらいまで飛ばすだけ
基本この辺りから激しく手が動いて下がって来るからな >>895
飛ばすだけでは意味などないんだが
ついてこなければ引きつけてついてこさせるようにするとか 作戦もスローにわざわざ落とすとか色々あるけど
１頭だけ無駄に行っても何も意味はない ヅラ先生もフォワ賞で川田のラビットにこだわるべきじゃないと学習したと思うよｗ ラビットって同じ馬主で1頭までなのか
同じ厩舎とかなら何頭でも構わないのだろうか
1頭で無理なら2頭3頭って他の馬を妨害したり何でもできそうな気がｗ
どういうルールなのか明確に知りたい >>899
妨害は出来ない、それはどこの国でも一緒
ペースが速くなろうと遅くなろうとそれは妨害ではない シルバーウェーブは日本馬並にタフなレースに弱いみたいだから
日本に移籍したほうが幸せになれそう >>895
まさか陣営もきみと同じように考えて川田でいいやってなったのかもしれない
あくまでペースメーカーだから
飛ばすだけじゃなくてスローにすることもあるし
後ろがどうなってるかを常に気にしないといけないし大変だよ
実際フォワで川田が後ろ振りかえってたでしょ >>903
いつぞやのエリザベスでスミヨンが怒ってただろ？
何でラビットが直線まで元気なペースで走ってんだと
実際はラビットじゃなかったわけだが
ペース云々ではなくラビットが垂れ始める距離感を目安にしてるわけ
馬場も毎回違うのに周囲を気にしながら最適な時計で行くとか人間の体内時計をストップウォッチか何かと勘違いしてんのか？ >>904
え？誰のラビット？同じ馬主でも無ければ勘違いなんかしないが >>904
信頼して欲しけりゃソース出せよ
言ってだろ？とか言われてもな
そもそもエリザベスって日本のエリ女のことか？
だとしたらラビットの存在を（公では）認められてない日本競馬において
なんでラビットがってスミヨンは怒ったってことか？
そっちの方が問題じゃないかw
実際がラビットじゃなかったとしても >>904
いや、君は頭がおかしいのかね
だからストップウォッチみたいな役割をしないといけないから
「ラビットは難しくて技術がいる」って今まで主張してたんだけど
君の理論で返してあげるなら君は常に馬が一定の調子だと思っているのか？
毎回毎回同じようなところでたれてくれると？
君の発言によると実際にたれてくれなかった馬がいるみたいだけど スミヨンが何で勘違いしたかなんて俺が知るわけねえだろw
べつにお前らの信頼とかいらねえし興味があるなら勝手に自分で探せ
甘えてじゃねえよ >>904
誰から教えてもらった出鱈目な知識なんだ？ 川田「ノブレスオブリッジで勝てる方法はないものだろーか？」 >>913
同じ馬主はカップリングされるそれだけでラビット扱いとかでないよ
逃げもしなかったゴドルフィンも一括されてるでしょ？ とりあえず本番はエネイブルに先着すればよしってことにしようぜ。 >>913
それがイコールこの馬はラビットだ、って定義してるわけではないだろう
そういう戦略があり得るので馬券上一緒扱いにしてるというだけで ノブレスは何のプレッシャーも無いから自由にやってこい
去年だってマカヒキルメールに戻されて悔しい思いしたんだろうし
ラビットなんてどうせ向こうの騎手の方がうまいんだろうし先頭に立つのは難しいだろ 振り返ってみると4歳は大したことなかったんだな。
マカヒキの若駒見たときはワクワクしたんだがな。
やっぱり歴代の名馬を見てみると3歳で光るものがあり、(怪我をしない限り)4歳以降でもう一皮剥ける感じだな。
マカヒキはもう一皮剥けるのがなかったし、サトノダイヤモンドも微妙だった。 >>869
つゴールドシップ
ハッキリ言ってどの産駒も変わらない
その時のコース、馬場、ペース、相手関係でいくらでも変わる。
あとは個の問題
日本人は馬鹿だから的外れな事ばっかり言ってる 結果論であーでもないこーでもない
お前らの言ってる事全部、間・違・い・だ・か・ら サンデーの血で凱旋門取ることに全振りになってる感はある 本番では多少巻き返すと思ってるけどね
掲示板内には来ると思うけどな
あとやっぱり道中は溜めて直線で伸ばす競馬の方が良い結果が出ると思う
前の馬にみながら自分のタイミングで仕掛ける
勝利からは遠ざかるけど
前に行くと正直苦しいよね 後ろからのプレッシャーで消耗度が激しい サトダイが完敗したタリスマニック（仏ダービー4着）が去年の凱旋門56kgで11着
今年59.5を背負うことを考えると更に着順は下になるだろう
つまりサトダイはマカヒキと同程度の着順かそれよりも下になる可能性が高い 馬場が良くなって欲しいとルメールが言ってるが、結局これだろ 良馬場になったら更に厳しい戦いになるだろ もう去年のことを忘れたのか
日本馬が勝負になるのは重馬場になる時だけだと散々いいまくってたろうに
良ならマカヒキのリプレイをサトダイがするだけだ
馬そのものがくっそ弱いんだからもう詰んでるんだよ諦めろ 道悪はダメーでは欧州競馬に遠征する資格がない
この時期の欧州は雨に祟られるのが常だし >>941
サトノダイヤモンドよりもキタサンブラックのほうが強い。 良馬場ならまたルメールが何も出来ないで終わるよな
仮に内に入れたとしてもそっから抜け出せないでお終い
ムーアのように馬と馬の間を強引に割って行く騎乗はルメールには出来ないよ >>926
それはあるね
凱旋門賞ではないけどハーツクライのキングジョージは勿体なかったと思う >>938
ほーんと
マカヒキで何も学ばなかったのかね
学んでたら遠征してねーか
去年レース後、マカヒキさんざんバカにしてサトノダイヤモンドなら違うとかほざいてた目クラ達は今息してんのかな
レース後息の根が止まって欲しいね
ディーママカヒキサトダイエアスピリオンディーのお笑い世代でまさか２頭も遠征するとは…狂ってるとしか思えないよな >>877
ハイランドリールのオッズが旨すぎる
良馬場ならこの馬が一番強い シュバルグランにも負けてた馬なんだから、これが実力やろ >>904
競馬学校でストップウオッチみたいなラップの刻み方を叩きこまれる程度の知識もないのによく知ったかで物言う気になったなｗ
バカってすごいわｗ 良馬場になったらなったで去年みたいなかっ飛ばしまくって最後まで垂れないなんてレースだったら
またケツの方走ってる気しかしないんだが なんとなくだけど
本当の日本最強場って実はステイゴールド自信だったんじゃないか
って思ってる >>954
いつもスペやオペラオーに負けてたじゃん まぁ凱旋負けて帰国した里見が
ばったり金子と鉢合わせしたらどんな会話すんのかなw 弱いとは言わないが、今のレベル低い世代のNo2だからな通用するわけがないだろ
歴代の名馬達でさえ凱旋門勝てないのに、その比較にすらなってないレベルだし
キタサンだって惨敗するわ 負け方が非常に悪い
ラビット使って不利なくスムーズに回って簡単にかわされて沈む
本番は多頭数でおしくら饅頭やって外回されたり蓋されたり
前が塞がったり・・・etc様々な悪条件が待ってるのに どの陣営にもいえることだけど
これだけ先人（先馬？）が挑戦してきて
すでに凱旋門賞については一定の知識があるだろうに
馬場があわないとかいうのはどうなのか、って思うよね
それならダイヤモンドじゃなくてクラウンでも走らせておけばいいのに 逆に重戦車連れていってもパンパンの良馬場になったら通用しないからな
どちらに転んでもいいよう、適性が真逆の馬を２頭出すのが理想 >>938
昨年３着のオーダーオブセントジョージが出てくるんだろ？
絶対オブライエン陣営がハイペースにするわなｗ ゴール後にまた走り出そうとしたと言ってたから
ガクガクになってないな
あの馬場で嫌になったと思うがね ここで散々言ってることを欧州馬がJC来たときに向こうのお前らが言ってるんだから笑けてくるよ。 >>964
ジャップのガラパゴス芝でまけても誰も気にしやしねえよ >>965
気にしてるよwwwデインドリーム負けた時のこと知らないんだな情弱無知はwww いやJCは欧州勢だけで8勝もしてるから
最強馬を送り続けて未だに凱旋門未勝利の日本みたいな変なコンプは持ってない >>968
そりゃ毎年3頭4頭出走させてりゃ勝てるわな。凱旋門賞なんかほぼ1頭か2頭だし その年を代表するような馬を20回ぐらい送り込んでるからな 今の体たらくじゃこれから先100年かけても凱旋門8勝とか絶対無理だな いやいや ちょっと思い出してみろ！
去年とか今年とか、一体何頭が凱旋門賞出るんだ？
日本馬ばっかりじゃねーか？みたいな勢いだったぞ
数の暴力で凱旋門賞奪取できそうｗ みたいな話もでてたしｗ
なんでこうなった？ サトダイはディープ産駒の中では怪物だけど、世界では並以下の馬だったというだけのこと 日本馬が凱旋門先行しても沈むだけだから
ハープスターみたいに後方から着拾いに徹するべきだと思う 凱旋門本番前にこんな下火な空気になるの初めてじゃない ゆとりローテで試すべきものも試さずに遠征してこのザマだ
過去宝塚記念を強い勝ち方をした馬は凱旋門賞で好走している。何故だか分かる？今なら分かるよね ローテはいいというか
春天のダメージも実際かなりあるんじゃないか
たぶん宝塚走ってたらもうパンクしてたと思う 4ヶ月も間隔あるのに春天のダメージとか言い訳にならねーよ ∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉 >>977
気楽にレースしてほしいw
馬場と多頭数、叩いての凱旋門は期待しないで観てるわ ツアーキャンセルして、来年行こうか迷う
キャンセル料10万取られるけど 気楽に見れるわ
前哨戦惨敗から本番で一変する可能性はある
ハードルが下がっていいんじゃないか
今まで前哨戦で仕上げて期待度上がって本番で悔しい思いをしてきたけど
今度は逆のパターン
前哨戦楽勝するより脚使い切った競馬は本番に生きてくると思う >>976
ハープスターはあれでも止まっちゃって全然足りてないの露呈してたけどサトイモも同じことになりそうだな
てかサトイモの末脚だとあの辺まで押し上げる事も出来なくてピサっぽく終わりそう 今からでも
タツゴウゲキ
モンドインテロ
クリンチャー
で再編して出せないものか
てかなぜ辞めたクリンチャー >>989
ハープスターは止まったというよりも前も止まらなかったからな
最後の1ハロンが早かったので足色が一緒になってしまった
その凱旋門賞での川田と横山と福永の騎乗はヨーロッパでもけっこう批判されたみたいよ >>991
そりゃハープスターあそこから差したらダンシングブレーヴ級だし いや、その止まらない先行勢にグングン迫ってたけどゴールラインの結構前から脚色一緒になってたじゃん
ピサは勝負終わって足尽きて下がってくる馬達捌いて着順上げてただけだけどｗ 適正を無視してまで挑戦する物なのか
ジャスタウェイにせよ ピサやジャスタウェイは英愛の10Fのレースで見てみたかったよな >>987
サトノ軍団を応援したいなら今年行けばいい。
期待できるレースを見たいなら来年以降の方が良さそう。 社台が毎年5頭くらいフランスでデビューさせたらそのうち勝つでしょ。 そうだよな向こうでデビューだよな
里見なんか向こうの馬を買えばいいんだよ
アラブの王様もそうだろ オルフェの子が出るかもだし、やっぱり来年にしようかな >>988
前哨戦も本番も負けたら哀れだけどな
まあ失格じゃなければ親父越えだな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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