ファイナルフォーム事件からおかしくなった降着制度について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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今日の中山1Rが降着で
11Rのルージュバックが降着じゃないのが不思議 こいつさえ突っ込んでこなければ
阪神Cでオセアニアボスの複勝ドカンしたの当たったのによ〜
あれは一生忘れんわ 特に問題ない。文句あるなら競馬やめたらええやん、誰も止めんよ。さらにこっからどう変わろうがなんの問題もない。変えたきゃ変えればええ おかしくなったてか新ルール施行の重賞で
一番はじめに「旧ルールならアウトはダノンバラード」事件だった
あのトランスワープへの強烈な斜行をおkにしておいて
その後、某ノーザンファームの期待馬と島川さんとの馬で降着事案が発生
島川さんの馬が降着になるという旧ルール採用されるという
【場当たり】的な裁決のルール適用が明るみに出た
その後、段々と降着基準が引き下がっていて
ここ最近は頻繁に降着が起こっている、特に関東
別にルールや解釈を変えたり、歪めたりするのは好きにすれば良いが
変わったなら変わったで公式にアナウンスしてほしい
それだけ どんな制度にしても不満は出るからな
好き勝手にその場の裁量で解釈変えなんと
憲法みたいなどうでもいいもんと一緒にすんな 被害馬が先着出来たかどうかなんて神にもわからないことを基準にするキチガイ制度だと今でも思う
JRAが絶対やらないっていう空想の話だけど、被害馬関連の馬券は全部返還が理想だと思うわ
加害馬の着順どうするかは別問題として ダノンバラード事件は審議ランプすら点かなかったからな
陣営、大野からの申し入れがあったから審議しますっていうアナウンスが流れるという有様
2017年9月23・24日現行解釈なら間違いなく降着事案
制度解釈は明らかに変調しているのに
裁決の解釈変化を「客が感じろ」っていうふんぞり返った態度はいかがなものか?
制裁点ハイスコア組の中谷が裁決批判するのはちゃんちゃらおかしいとは思うが
現行の裁決に違和感持たない奴なんて関係者やファンにも皆無
ただの給料泥棒 トールポピー事件の時は優駿に説明文を載せたぐらいなのに 昔のように降着事例は即失格の方が効力発揮しそうだよな
やり得が完全に無くなるし失格だから賞金も一切入らず調教師や馬主にもペナルティが課される 例の天皇賞・春 ゴールドシップ事件も
2chで森本が排水栓抜かずに故意に馬場の含水率を上昇させ
黄菊賞みたいなキズナが得意な馬場を再現狙ったのでは?と書き込んだら
急にコジトモに「馬場の全て教えます」とかいう刊行物を発刊し
またこじともつかって馬場造園課の広報番組をグリチャで流す始末w
あの慌てぶりには笑った
高速馬場糞苦手なゴルシが天皇賞春勝ったんだからな
しかもオッズぶち込みあって怪しさ満点だった。
さすがに俺以外にも声があったはず。
あのときの京都馬場造園課 森本さんの説明も外回りコースの木立が影になり
馬場が乾かなかったとかミラクルな言い訳をしていたからな
さすがにあれ以来、夜間散水する場合もあるとか公式に記載するようにもなった
マジでJraはブラックボックスを意図しているのか、していないのか謎だが造りすぎ
でもそれを指摘するとワリと公開してくれる
気がついたらバンバンJRAにメールするなり直接意見したほうがいいよ
別件になるが淀や仁川のカメラ小僧の場所取り問題をJRAにメールで抗議したら
しっかり対応してくれたし
仁川も今日も職員さんが場所取りを引っぺがしたりしてくれていた
でもフラッシュ撮影したりまだまだ、パドックに相応しくないカメラ小僧がいるから
あいつ等は完全に排斥してほしいマジで
淀は同様のメールだしたら真摯に対応してくれて
気持ち悪いカメラ小僧は格段に少なくなってくれた
ありがたい
思ったことはガンガン言え メールしまくれ
絶対にムダじゃない >>19
ガンガン追え ルメールまくれ! に見えた 相手に致命的な不利を与えるほど着順変更がないって糞ルールだからな 結局委員会の思いだけで決まる糞制度になったな
アンカツを降着でイジメてた頃と何も変わらない ミッキーアイルがセーフでこの二日間やたら厳しくなってるあたりが訳わからん >>23
ミッキーアイルは制裁食らって、意味不明なG1だからって理由で加重制裁くらったぞ 複数馬に被害を与えておいて、、
北村を称える風潮は明らかにおかしいですね。。 >>25
ミッキーアイルのマイルは不利が大きすぎたし、被害馬の最先着のネオリアリズムが脚無くしてたから >>24
いや、降着にすべきだったって意味
やったもん勝ちじゃん現実 >>24
競艇みたくあらかじめSG優勝戦でFやったら〜
みたいにきちんと制定すりゃいいのにな
競馬はいろいろと未熟だわ >>28
このルールで運営してるのに、マイルCSだけ降着にするのはおかしい。
2着のイスラボニータは被害受けてない、3着のネオリアリズムはもう脚がなくて逆転できなかったから >>30
脚色見たらディサイファ2着まであるように見てたけど
ミッキーアイルに先着できる見込みがないってだけで着外審議対象外っていうのがなあ >>31
ディサイファ2着にする場合、被害馬のネオリアリズムより上になるって意味のわからない採決になる。しかも、サトノアラジンも黙ってない。 >>32
そう、だから昔の制度で被害馬の後ろに降着してれば問題無かったとは思うんだ
現行の制度じゃ失格もほぼ無しのやったもん勝ちになるからね レープロに書いてあるけど、採決の人によって、基準が多少幅があるんじゃないのかな。 >>34
そりゃあ先着したかどうかなんて誰にもわからんわな >>1
昔のより100倍マシ。
文句言ってるお前みたいなのは死んでくれ。 降着制度っていうのは人為的に着順を入れ替えるということだからな
馬券購入者の保護という観点からは存在しない方が望ましい そもそも、なぜ降着=騎乗停止なのか?
今のところ降着発生時は全て騎手は騎乗停止
JRAの説明では過怠金でも降着はあっていいはず
http://www.jra.go.jp/judge/
>しかし、加害馬の騎手に対しては、その違反行為及び被害馬の被害の程度に応じて厳正に制裁を科しています。
>つまり、着順を変更するかどうかと、違反行為を犯した騎手に対する制裁は別々に判断します。
明確に、独立して判定すると記載している
騎乗停止を課されるほどの斜行でなければいけない、などとは一言も書いていない
しかし、新制度後、10例程度の降着発生時は全て騎手は騎乗停止
これは確率論的におかしいし、そもそも制度的には
軽微な斜行ほど被害馬と加害馬は僅差になりやすい、つまり着が変わったと判定されやすいのだから
今日の柴田大も斜行だけなら騎乗停止レベルではなく、過怠金止まりのものだろう 一番いいのは馬券は入線順
降着はそのあと判断
これがベター
でも競馬はいい方だよ
競輪なんて納得全然いかんもん ブエナもカワカミもマックイーンも今なら優勝。馬券も当たって万々歳って人も多かったはず >>42
逆にジェンティルドンナは降着かな
昔のルールだと丹内騎手アウトか怪しいんだよな
横タックルはセーフみたいな感じあったし
でも流石に降着かなぁ なつかしー!
ファイナルフォームのファイナルフォームwwwwwwwwwwwwwwwwとか言われてたな。
数年前の夏頃のレースだっけ? 被害馬・加害馬間の関係だけで判断しちゃうと
不利を受けなければ2、3着入線馬には先着できた事例がスポイルされるんだよね
券種が単勝だけならそれでもいいんだろうけど ゲート入り中に確定オッズをだす。
効果
1ゴール後にレース中に不正の疑いがあっても大きく下がる
2レース内の審判に集中できる
3的中馬券を認識する時間が最短になる 今って相手騎手の腕掴んで振り落としたり鐙蹴って外して落としてもお咎めなしなんでしょ?
何でやらないの? >>47
そんなことしたら
騎手免許更新できなくなるんじゃない
それどころか、暫く騎乗停止になり
そのまま引退も考えられる >>48
でも今のルールなら6日で済むでしょ?
ならやれって話 降着前も降着後も両方的中馬券とする。
その為の財源として毎レース売り上げの1%ぐらいをプールしておく。
これなら降着制度によって馬券が外れ文句言うファンもいなくなる。 >>13
被害を認めるか認めないかの判断が難しくなると思うのですが 今のルールなら
スタートで大きく斜行して大体の馬を潰す
↓
コーナーごとに人気馬撃墜
↓
最後の直線で併せてきた馬を撃墜
これで勝ってもお咎めなしだもんなw >>53
そんなに自在性のある馬はいないしお咎めなしだと思う頭はおかしい
すべての関係者を敵にまわしてどうするの? >>49
6日で済まないと思うよ
警察が動くんじゃないか?
殺人行為とほとんど変わらないからね
普通の想像力あれば6日じゃ済まないと思うからやらないよね >>56
んなもんでサツ動くって思ってる方がおかしいわ 一番ひどかったのはダノンバラードだろうな。俺は2着馬の馬を買っていたから何度もVTRを見たが、あれは不利なかったら2着になった馬が勝ってたわ。(2着馬の馬名は忘れたがなw キャロットの馬だ) >>59
トランスワープ。俺も買ってたから覚えてるわ。 トランスワープの時クソだったのは上にもあるが審議ランプの点灯の遅さもあるわな
いつも確定まで捨てないでってアナウンスはしてるがあれは遅すぎて馬券捨てた奴もかなりいたと思うわ >>61
あのときと今とは審議ランプつけるかどうかの運用方法が違うからな >>55
まあ全部できる馬はおらんだろうけど、最後の直線、それも残り100M切らんことには降着がないってどうなのって誰もが感じてるんじゃない?
分かりやすいのがドゥラメンテが勝った皐月賞だけど、ああいう形で邪魔しても絶対降着にならんわけで
直線で足が残ってるか否かで降着の判断するなら分かるけど、他のとこで邪魔したら降着にせにゃならんと思う もうこれが日本のルールだと貫いてもいい
悪い事まで見習わなくても良いのに >>63
ドゥラメンテが異次元の足使ったから有耶無耶になってるが
四角の立ち上がり次点のでのあの事象があるなしでレース結果大きく違ってるからな
その上被害馬が加害馬に勝つか否かなんて誰も判断できない
失格の要件がレースに重大な支障を生じさせた場合ってあるが
どこからが当てはまるのかが明確になってない
三浦がやらかしたレベルまで行ってやっとってことかなんだろうが
個人的には着順が大きく入れ替わったと思われる場合も重大な支障生じさせてると思うけど 「重賞以外のレースかつ審議対象が非ノーザン非社台かつ騎手がデムーロ以外なら降着あり」
これでいいだろ
実際そんなのばっかだしな
だからこそ、あのリオンディーズが降着した騎乗が、
いかに擁護不能な悪質なものだったかがよくわかるw AによるCへの妨害があったレースがあるとして
1着A
2着B
3着C
Aの妨害がなけりゃCはAに先着してたとJRAが「認めた」場合降着になるわけじゃん?
本来着順C-A-Bですよーって認めてんのに結果は
1着B
2着C
3着A
になるわけで現行のルールだろうとおかしいと思うけどな
それも上位入選馬しか対象じゃないし
それを防ぐには結果が変わるほどの妨害があったレースは全部払い戻し
位しないと解決できないからどうしようもないのはわかってるけどね 三浦の大事故だって巻き込まれが多すぎただけで
三浦と被害馬とではそれほどではないんだよなあ
それに事故なくても三浦の馬の圧勝だったろうし >>67にもあるが強い騎手や関係者は守って弱い騎手とかは不当に罪重くするの本当に萎える
今の制度自体は受け入れるからせめて公平にやれやアホJRA
毎度毎度デムーロノーザンは過怠金で済ましてんじゃねえよボケ 邪魔された側の馬主やら馬券買ってた奴を汲む必要がある。
去年の浜中んときにつくづく思った 横からぶち当てて進路確保の場合、このくらいなら騎乗停止にしないのがこれまでの傾向のはず
中谷、柴田大と騎手にやや厳しい裁決が続いたが、傾向が変わったということなのかどうか この時代にメジロマックイーン走っていればよかったな
数少ない天皇賞春秋制覇だった 昔だって曖昧なとこあったよ
ルドルフ皐月は失格じゃないとおかしかった
かなりの波紋を呼んだ為、降着制度がつくられた
ルドルフのあの皐月、岡部の乗り方がキッカケだった
カンファーベストなんてあんなのおかし過ぎるだろ
何故マックがノーでカンファーはイェスだったのか ジャパンCのブエナとローズキングダム
あれが降着とかやり過ぎ AI使って加害馬と被害馬の加速や減速、残りの距離とかで判断させろ
その詳細も全部公表しろ
こうすれば少なくとも人間が判断するより一貫性があるだろ トランスワープの頭持ってた
でもマイルCSのミッキーアイルの頭も持ってた 騎手やスタッフのミスでレース前からわかってて
勝ったら失格にしたシンコウシングラー トランスワープは不利がなければ勝ってたを適用する時がついに来た!!って脚だったのに変わらずだったからな
ルールが糞な上にジャッジも糞なのが露呈して皆途方に暮れたよね >>64
パート1国だしローカルルールはダメなんだろうな >>82
そもそもフェアに乗れって話だろ
ほかの馬に不利与えてローカルルールだ!日本はおかしい!なんて言われる筋合いないし >>82
アメリカやフランスは旧ルールでやってるはず 現行のままで行くにしても騎手だけじゃなく
馬主や調教師も賞金減らすとか優先出走を認めないとか制裁しなきゃな
抑止力が無さ過ぎるわな >>82
パート1かどうかでなく降着ルールに関してカテゴリー1か2かって問題だな
不都合多いんでカテゴリー2に戻りますで問題ないと思うけどね >>19
あと高松宮記念の異常な高速馬場な
たしか雨降ったあとなのになぜか急速に良馬場になって超高速に
そのあとくらいだよなあの本
エアレーションとか急に言い出すし >>87
あの件は路盤に泥が堆積してて、雨降ったあと乾燥してカチカチになったとか書かれてたな。 ジャッジしてる人って素人なんでしょ?
元騎手とか元調教師の人を裁決委員にしたほうがいいと思うけど無理なのか? 大きく不利を受けると着差がつくから
降着にならないって訳のわからんことになるんでしょう? 全てのレース、5頭とか小頭数にすればトラブルも減るだろうな〜 落馬や死亡事故ない限りはもう何でもアリでいいんじゃん?
今の失格降着制度はそう言ってるも同じ >>73
馬の癖とか勝つため関係なくやったからじゃない?
中谷は目の前のスペース空いてたのに横にかなり移動したし柴田は擁護不能のやらかしだしさ やっぱりどんな形であれ妨害したら降着でいいわ
そもそもその妨害があったら他馬がこれたかどうか、とか曖昧すぎるんだよ
>>90の言う通り
妨害がでかければでかいほど被害が大きくなって反対に着差は大きくなる
それなのに降着判断はついた着差を主眼にして、あったらこれたかどうかとかあほかと
これは賛同を得られないかもしれないけおd
メジロマックイーン降着事件だって競馬の一つだと思うし
ああいうのだってドラマだと思う >>12
これ
あれ以来、ほとんど馬券買わなくなったわ
予想だけしてる >>88
GIの日だけ、しかもスプリント戦
偶然だよなー偶然 降着制度変更したら日本の裁定が世界中で一番歪な制度になった ゴールドザボーガーで降着にならないならなんでもありだね >>99
ゴールデンホーンの愛チャンもひどかったじゃをや >>19
天皇賞の件は当日時計見ても高速馬場の範疇だったのに勝ち馬に納得できない人のおかげだね
公開自体はいい事だけどあれ難癖つけてた人って結局チェックもせず思い込みで買うだけだから無駄な情報になってそう そもそも勢いのある方が勝ってたことにするというわけのわからないルールはやめろ
途中で止まる馬だっていくらでもいるし仮に勢い良く伸びてきても併せたら対象馬が伸びて勝つ可能性だっていくらでもある
こんなものは競馬じゃない
脚質的な不利なんて考慮しなくていいんだよ
勝ちたいなら大外ぶん回すか常に前でレースしとけ いつも思うけどペナルティは騎手だけじゃなくて調教師と馬主にも与えろよ
そしたら騎手も綺麗に乗るだろ >>103
憎きJRA炎上させてメシウマしたいだけの人種もいるだろ。
どっちの立場になっても批判できるよ。 やったもん勝ちなのがムカつく
浜中のミッキーアイルとか最悪
本人反省全くしてないし
いつか大事故おこすよアイツ >>89
岡部もいるし地方の元騎手も委員のメンバー 正直、3年前までは完全にJRA憎しだったが
馬場造園課の刊行物やら、実際に現場みての管理を見ていて
考え方はまるで変わった
だからこそ情報は全て開示してしまった方が良いと思う
いま一番望んでいるのは馬場硬度測定車の硬度計の数字開示
馬場硬度測定車の硬度計もこれまでの記録ある分含めて開示してほしい
あとは含水率の公表
できれば開催中は1時間毎に公開してほしい
例えばここ2週の阪神競馬みたいな降雨によって馬場状態が悪化or良化する場合
含水率と馬場硬度を開示してほしい。
裁決についてもリアルタイムで公開してしまってもいいんじゃないの
裁決様が絶対つーなら、競馬やっているファンに公開しても問題ねーだろ 内田はムダ鞭が多すぎんだよ
抜けた後ゴール前でペチコーンいらんねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています