エネイブルはジャパンC制覇可能か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/01(日) 23:12:47.64

所詮は欧州専用やろ。(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 03:04:58.62

mahnoudは誰もとらない穴馬券を自分だけ取りたいっていう自己顕示欲が強すぎるから予想が超下手くそなだけでblogとかで出してた指数や力量分析は結構参考になったぞ
去年の皐月やダービー後でもマカヒキやサトダイよりドゥラメンテのが上つってたし、青葉賞後にアドミラブルは同世代の中でもずば抜けた馬じゃないとかね
IKの血統厨だからIKの配合評価が高い馬だけは「この馬はこんなもんじゃない、伸び白がもっとある」って感じで客観視出来ずに過大評価に走る傾向がかなりあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 03:16:34.94

キタサンペースメーカーにして2番手から33.0で上がるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 03:57:43.92

負けるとすればモンジューやデイン同様に後方から行って勝負所でも動かないパターンだろうな
そういうレースになったらイネーブルの優位性が無くなるからな
外国馬は分が悪いと言われるが勝った馬やエリシオみたいな先行タイプは普通に上位に来てる
ちょっと流れたら1.5流に不滅のレコード出されてるしイネーブルクラスの先行馬ならまず負けようがない
後方タイプでもトレヴほどの瞬発力があるタイプなら仕掛けどころさえ間違えなければ楽勝だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 04:23:05.52

凱旋門賞1着でジャパンカップ2着
なし（最高はエリシオの3着）

ジャパンカップ1着で凱旋門賞2着
ピルサドスキー
エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 05:33:30.44

馬場以前にそもそも日本の検疫のシステムじゃ
凱旋門賞みたいな大レースに仕上げて勝った馬は
本気で仕上げてこれないから無理

向こうの1.5流馬で海外遠征しまくってるような馬じゃないと

**名無しさん@実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 05:55:45.40

>>108
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 06:08:43.06

マームード乙ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 07:17:58.44

勝てねーよ
とりま来て勝ってからモノを言え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 08:33:41.77

2～3か月前に輸送してきて美浦開放して一叩き用に調整ＯＰレース準備して叩かせたらかなりの確率で勝つだろうな

先行力あってイギリスの33秒の脚使える馬だもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 08:41:44.40

>>136
後方タイプはやっぱり厳しいよ
騎手も普段乗り慣れてないコース、レース展開になるからデインドリームの時みたいに仕掛け遅れる可能性が高い
日本レベルの超スローだと最初の1000mの時点で中段より後ろの馬は物理的に勝利不可能ってなる場合もままあるし
まあ先行タイプのエネイブルは大丈夫だろうけどね
負けるとすればイングランディーレ、クイーンスプマンテパターンだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 11:52:14.94

エネイブル出るなら観に行くよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 12:02:16.98

>>1
日本に来たら川崎記念あたりが適正だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 12:03:11.82

デインドリームのＪＣは内枠だったら良い勝負だったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 12:45:08.77

まあサトダイが8着ぐらいに入ってたら
「あくまで適正の差、日本で走れば逆転する」って言えるんだろうけど
グランプリ制覇、春天3着の日本1、2を争う馬がラビット、1勝馬にも負けての15着大惨敗だからな
日本の競馬ファンは当分は大きなことは言えねえわ
適性とか以前に絶対的な能力差がある
エネイブルとサトダイじゃ生物としてのレベルが違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 13:32:05.12

東京2400ならワンオンにも負けるわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 14:33:32.00

ソレミアちゃんは日本の美味しいニンジンとリンゴを食べにきただけだったなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 16:13:09.26

デインのJCは枠より隣の馬にぶつけられて出遅れたのが痛かったね
前半のスローペース的に外回して差すのは物理的に無理な展開だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 18:57:11.38

>>132
で、お前やマームードさんはラップで儲かってる？www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 21:01:14.64

要は調子次第でしょ
モンジューでも、あんな出涸らし状態のデキじゃ掲示板がやっとだったんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 21:19:53.73

モンジューのJCって騎乗ミスよな
何であんな最後方みたいな位置採りにいたん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 21:34:49.06

馬緩めちゃってたからな
それでも勝てると舐めてたんじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 22:37:04.18

モンジューのJCは馬場悪くてわかりづらいけどアルカセットのJCと同じような勝ち時計の猛ペースだから、最後方でも位置取り的には全然届かないわけじゃない

モンジューは追走力に難点があって、2000年凱旋門賞やBCターフみたいに速いペースをスイスイ追っかけるとバテるので、別に騎乗としては間違ってないよ
あれでも前過ぎるぐらいだ
80年代後半以後だとJC史上最も時計かかる散水良馬場だったけど、それでもこいつには馬場が速すぎた
アラスカ経由の輸送で筋痙攣起こして調子もあんまよくなかったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 23:00:19.77

エネーブル上がり35.6秒の末脚が爆発する・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 23:11:10.26

万が一間違って来たとしても、勝つよ
自分で競馬を作れるキタサンの強化版
まぁ来る可能性は10万分の1くらいだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 23:13:14.06

JRAとノーザンFが5億出して招待しろよ　責任持てよ(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 23:13:59.94

生で見たいねえ、エネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 23:29:52.16

負けたけどジャパンカップの時のモンジューは底力を見せてくれたと思うけどね
ハイライズも英ダービー馬の名に恥じない競馬をしたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 23:32:48.86

ドクターデヴィアス「ボクは？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/03(火) 23:40:24.93

>>159
見たい
スゲー見たい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 02:22:23.71

JCダードでさえフリートなんちゃらとかいう外国馬に取られてるからなw

適正さえあれば結果はだす外国馬
適正あるのかないのかわからんが結果だせない国産馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 02:24:10.57

つーか今年ハイランドリールぐらい呼べんのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 02:29:08.48

>>155
は？
んなこと言ったら99凱旋門がハイペースなんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 02:34:16.41

トレヴとかデインドリームとかは適性がないからよっぽど能力が抜けてないと厳しい。
ああいう、全然ストライドを伸ばさないですぐに前足を着地するフォームは、欧州の凸凹馬場だから強いのであって
日本のサーキットコースでは意味がない。

エネイブルは、デインドリームなんかよりは日本適性ある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 03:21:18.74

>>165 1999凱旋門賞はハイじゃないぞ
前半ミドルよりのスローから残り1200mから後半ジワジワロンスパする展開
タイムトライアル的な流れで前半ハイペースなのは1997とか2012

そもそも同じ2400mで2分37秒と2分25秒じゃ追走に必要なスピードが全く違うんだが
モンジューは相当スタミナに寄ってた馬だから他の馬が走ってるだけでスタミナなくなっちゃうような極悪馬場でもスタミナ完全に残ってるけど、スピードには欠けるので速い馬場で速い流れを追いかけると追走で脚使ってガス欠するってだけのこと
シリュスデゼーグルなんかもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 03:40:22.63

スノーフェアリーみたく事前に競馬場追いしたら普通に勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 03:44:21.45

>>167
ラップ分かってるなら教えてよ。

＞そもそも同じ2400mで2分37秒と2分25秒じゃ追走に必要なスピードが全く違うんだが

これは馬場の速さの違いであって、ペースの速さの違いではないから。

あと2000年のＢＣターフは直線に入ってからスパートしてたからスローだと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 03:47:41.02

>>167
シリュスデゼーグルはチャンピオンＳでレコード勝ちしてるんだけど？

そもそもあなた、馬場の速さとペースの速さ混同してるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 03:50:21.70

トレヴなんてどう見ても日本適性高そうだけどな
デインドリームとは対極の馬
イネイブルはどちらかと言えばデインドリームに近いけどトレヴ的要素も高いレベルで持ってる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 03:56:08.84

>>164
ディラントーマスで嫌な思いしたオブライエンがＪＣ使うわけないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 04:07:23.53

>>169高速馬場適性という言葉があるように馬場の速さによって求められるものは異なるよ
例えば同じ価値の走破時計を出して2.22.0の馬場と2.36.0の馬場で同じ前後半71.0-71.0と78.0-78.0で同じラップバランスだからといって追走に必要なスピードが同じかと言えばそんなことは全くない
前者ではマイラー質のスピードが要求され、後者ではステイヤー質のスタミナが要求される
メジロブライトなんか見てると分かりやすいよ
2200戦で時計かかる馬場のAJCCはかなり高い指数出して2.15.3で楽勝したけど、それより1f少ないだけで16秒速く走らなければいけない天皇賞(秋)では追走でスピード負けしてしまって伸びなかった
AJCCと同じ指数出せれば1998天皇賞(秋)は勝てたわけだからね
AJCCがショボいタイムで天皇賞(秋)のレースレベルについて行けなかたって訳ではなく、明らかに距離不足と馬場の速さに苦しんでた負け方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 04:16:23.29

モンジューはメジロブライト的な要素が結構強い馬で、2400m or12Fで最速の勝ち時計が2.29.8とかで日本式や2414mを2400mに換算したとこで2.28.0を切ったことない馬だから(流してた考慮しても2.27.5とかが限界だろうし)
2000凱旋門賞やBCターフは単純に馬場やコースレイアウト的に速すぎて無理なんだよ
チャンピオンステークスなんかは2.05.59だから対応できただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 04:22:00.90

>>173
例えば同じ価値の走破時計を出して2.22.0の馬場と2.36.0の馬場で同じ前後半71.0-71.0と78.0-78.0で同じラップバランスだからといって追走に必要なスピードが同じかと言えばそんなことは全くない

だからこれは馬場適性であってペースの適性じゃないじゃん。

それから、メジロブライトのＡＪＣＣは、中盤の緩んだところで追い付いただけで、速いペースの追走なんて
一度もしてないよ。ずっとスローで走って末脚を伸ばしただけのレース。

それから、そもそもスピード指数って同じ馬たちが走ってもレースによってまるで数値が違う、つまりこれは
その馬たちのパフォーマンスが大きく変化しているのではなく、推定に大きな誤差があると考えているので
全く信用していない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 04:35:06.93

>>174
モンジューは完全に欧州型のフォームで、日本の馬場には適性がない。
99凱旋門は、あの馬場では時計勝負なので、追走する力は示している。
キングジョージは日本式に換算したら2分27秒台だよ。細かいことだからどうでもいいけど。
キングジョージがあれよりペースが速いことによって勝ちタイムが速くなっても、モンジューが
勝てなかったとは言えない。アスコットでモンジューが勝てるタイムが、あれで限界というのには論理性がない。
欧州型のフォームは、日本適性には問題があっても、アスコットで速いことは問題にならない。
（アスコットの速い馬場と、日本の馬場とは決定的に違うから）
モンジューのチャンピオンＳは、カラニシ程度に負けるなら弱くなってるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 04:35:15.47

>>175パフォーマンスよりかは今は１番はペースだね
ただペースの誤差が少なかった90年代の天皇賞(秋)は全て0.8秒以内の差に収まってるから俺はタイムトライアル数値としては信用してるけどね
今みたいに超スローがこれだけ増えると実践的ではないけど

それとメジロブライトのAJCCはスローではない
スローの別定戦のG2で2着に2馬身半、3着に5馬身半なんてつくわけないから
スローならみんな速い上がり使えてるわ
ブライトにとってだけはスローに感じられるほど緩かったからブライトだけキレたってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 04:40:45.89

翌年の凱旋門賞で現実的に追走に脚使って伸びてねえじゃん
まさかカラニシよりヴォルボレタやエジプトバンドのが強いと思ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 04:49:01.74

余裕

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 06:54:38.13

馬場造園課がエネイブルに勝利するからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 07:33:09.57

馬体を見たけど体型がスピード体型だから普通の芝でも問題ないだろう
競馬後進国の変な馬場の何の価値もないリスクだけあるジャパンCに出てくるとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 07:35:21.22

何億円も出せばモンジューみたいに来てくれるかもしれないけど
故障すると困るから5割以下でしか走ってくれないだろね
トレヴの時と違って無敗馬じゃないから金額によっては来てくれる可能性はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 08:16:55.97

海外の一流馬がやってこない今の状態が続くならジャパンカップは続けていても意味が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/04(水) 08:22:08.37

あのディラントーマスだって初のダート戦は勝ち馬に40馬身くらい離されて
ブッチギリの負けをしてるんだよ。