だったら誰を凱旋門賞に連れてけば勝てるんだよwwwwwwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今回は無理
キタサンだろうがクラウンだろうが勝てない 誰とかじゃなくて日本の競馬場の馬場をフランス風にしたほうが早い まあ今日のは何つれてっても無理
サトクラですらハマっても4がいいとこ 歴代のどの馬連れてってもイネーブル以上の馬はいない
日本馬で一番強いエルコンドルパサーでも勝てない キタサンブラック
サトノクラウン
ソウルスターリング
ここらでやってもらおう。 武豊とキタサンブラックならもう少しなんとかなった? サトダイ、2戦して欧州馬に3頭しか先着できなかったのか。
敵地での競馬は難しいんだなぁ。
オルフェなんか2年間、敵地で4戦して、全部1番人気でフルマークされてるのに
50頭くらいと敵地で対戦して、斤量差ある牝馬2頭以外には一切負けなかったんだぜ。
オルフェが化け物すぎるだけか。 ディープ産駒はもう無理なのはっきりわかったしそれ以外だな 三歳で札幌記念3着
ネオリベラリズムとモーリスに迫ったステゴ産駒がいるだろ
ルインボーライン サトノクラウンはこの馬場でどの程度やれたんだろうな?
つれていく馬間違えとるやろ オルフェレベルの瞬発力と重馬場適性
重馬場でオルフェのダービー以上のパフォーマンスを出せる馬 ワンスインナムーンからいって外れたがクロスオブスターズからいって取り戻した(。・ω・。)
ありがとーバルザローナ(。・ω・。)wwwww オースミグラスワンなら直線でまとめて差し切っていたよ もう絶対勝てないぞ
まず競馬場を高速馬場から解放してディープ産駒の血を絶やすくらいしなきゃ 居酒屋で尾形調教師が「ブラゾンドゥリスなら凱旋門賞を勝てる」と力こぶ 今年は無理
化け物がいない年に、オークス馬や宝塚記念馬を連れていけば期待できる 斤量差から見れば、もう何年も言われてるが3歳じゃないと勝てない。
で、適性を即時に判断して3歳のうちに連れてくしかない。 サトノクラウンってナカヤマフェスタに似てる気がする サトノクラウンはヒキニートクラスの神経質だから海外遠征とか無理 ノーザンが外まわせばOKな飼育してる間は一生ムリだわ アウォーディーが行ったらいい勝負になると思うがな。芝ダートどっちも走る馬じゃ無いとダメやね。 クラウンは輸送がダメだからフランスなんて無理
フランス連れていっても体調不良でレース出れない可能性すら >>39
ほんこれ
香港やらドバイでダート走らせるとか陣営アホ過ぎ >>30
武豊って
あの
ホワイトマズルで凱旋門賞史上屈指の糞騎乗をした
あの武豊か >>52
エルコンはモンジューがいなかった前年なら勝ててた 凱旋門賞を取りたいなら人工的に重馬場作ってレースしろよ
開催最終週ならいくらでも田んぼに出来るだろ キタサンはいかさんでよかったな
これサトノ相当疲労たまって戻ってくるだろし年内休養ぽいしな 道悪やダートでも強くて血統的にも欧州要素の強い、
できれば先行力のある馬を連れてきゃいい。
日本でチャンピオンクラスでなくてもいい。 キタサンブラックで挑む
それでダメなら日本は弱いということ ゴルシのときも思ったけど古馬は三冠馬じゃなきゃ無理だ
どこか取りこぼすような馬じゃなく、どんな状況・コースでも走れる馬でワンチャンス >>78
ヴィクトワールピサ
キズナ
世代最強クラスもチャレンジしてる >>68
堀は来年もっと良くなるからと言ってるし、香港や宝塚とか見ても輸送自体苦にはしない。堀自体は嫌いだが仕事師だ。来年勝負する筈。ムーア様かモレイラを確保して。 ホワイトマズルの仔のイングランディーレは面白かったんだろうなと思う。 重馬場得意な馬
いつもタフな競馬になる宝塚記念を勝てるような馬
これ以外洋ナシ 素人はサドラーの血が入ってない馬はこの20年間勝っていないことも知らんの? >>101
エネイブルが現役なうちはノーチャンだろうね ロックディスタウン ルメール
デルニエオール 池添
トーセンブレス 善臣
来年これでいこう 重馬場になればなるほど力を発揮するあの馬なら掲示板ならワンチャンあったかな位で今日はどの馬でも無理 キタサンもちょっと突っつかれると惨敗だからな
厳しい競馬になる凱旋門じゃ無理だろ バリバリのスタミナ血統の繁殖にひたすらローエングリンを付ければ距離持つ馬出るだろ モーリスがもっと早めに距離延長して
年頭からヨーロッパ行ってれば勝てた オルフェ産駒がいずれやるやろ
ディープ産駒相手に日本で三冠達成できるレベルが出てくれば、だけど ・重馬場得意
・菊花賞馬
・時計勝負に強い
・先行脚質
まさにエピファが持っていた特徴だった。
2015年凱旋門賞でゴールデンホーンと一騎打ちしてたはずだ 札幌競馬場で結果出してる馬
宝塚記念or札幌記念を勝つ馬
これである程度はふるい落とせるだろ 逆に行っておもしろそうな馬がいたとしても
日本でダービーなどのG1を勝てないジレンマ サドラーの血が入った欧州血統で、馬格が有って重馬場も苦にしないパワータイプ、輸送を平気な精神力
あと馬主が金持ち
馬主は置いといても、日本じゃオープンすら行けないかも >>142
いまんところルーカスがそれかなと思う
肝心な能力は足りてるかどうかは分からんけども 今の日本に勝てる奴はいない
クラウン連れてけばやれるとか言われてるがアイツもせいぜい6〜9着くらいが関の山 照屋をして凱旋門賞の乗り方を知ってると言わしめた蛯名を使え!
日本じゃ鞍少ないんだからいくらでも遠征できるだろ 不良馬場のダービー好走馬
ナカヤマフェスタ、オルフェーヴルも走ってるし 洋芝適性のある3歳牝馬だろ
ハープスターが先行馬だったらなぁ シーザリオの娘連れてけ
来年な来年
斤量差で勝つしかねー >>140
これだね
馬場が違いすぎるからどっちも勝つのは無理
エネイブルが日本に来ても勝てない 取り敢えずどんな条件でも圧倒する
輸送しても何しても元気
こんな感じのが出てくるのを待つしかない。
春天で外枠やからって勝てないレベル連れてっても無理ってこと お前ら、来年はファンディーナが勝つ事を知らないんだな 早く勝てなきゃますます日本馬場向きの血が濃くなっていく ネオリアリズム
馬場だけでいうなら一番合ってると思う いや、エネイブルならジャパンカップレコード勝ちだよ! >>160
さすがにエネイブルは勝ちそうな気がするスノーフェアリーみたいに 古馬で切れ味勝負の馬は無理だな
エピファネイアみたいなタイプの馬じゃないと厳しい 現役ならサトノクラウン一択だろ。海外OK、重馬場OK、血統的にもOKと一番可能性がある。なんで連れて行かなかったんだよ・・・ サトノクラウンが合うのは間違いないが、マルジュ産駒はもう無理だろ >>22
それやったら、日本の生産界がひっくり返るよ
まずディープ、キンカメが今の半分も通用しなくなるだろうしな ジャパンマネーに物言わせて枠潰すしかないな、10枠くらい占拠すれば勝てるだろ ディープ以前の最強クラスの馬なら全部好勝負はできるよ。
今はディープ産駒が著しく日本競馬のレベルを下げてる。
今の競馬ファンは可哀想。
こんなレベルが低い馬のトップ争いで喜んでるんだからな。
高速馬場・早い時計で喜ぶのはいいけど、日本の馬は向こうでは牝馬みたいに線が細いねwって笑われてると思うよ。 みんなわかってるけど、欧州で強い馬と日本で強い馬って別物だろ。
凱旋門を勝ちたいなら、サドラーは必須科目で最低限。
ノーザンFでその配合をいっぱいつくって、現地の小林厩舎でデビューすればいいよ。
そしたらどれかであたりを引けるよ。 キングマンボかステゴに蛯名だな
ルメールとディープじゃ絶対無理だろw >>64
ジャパンCで力負けしてるようじゃ厳しかろ サトノダイヤモンド、たぶんドーピングしてる
その薬品が検査が厳しい欧州だと使えなくてパワーダウンしてるんだと思う でも今年勝ってもシャンティで勝っても価値無いとか言い出す奴居るんでしょ? マルジュ産駒で凱旋門賞とかマジで言ってるのかよ
距離持つわけねーだろ
フランス人に笑われるわ ミッキースワローとか1番駄目なタイプだろw
ディープ系だし
現役ならネオリアリズムかソウルスターリングだ
ブレスジャーニーも能力が落ちてなければ面白い ブルボン、マックイーンを負かしたライスシャワーみたいな馬だな >>62
2着4回もとっちゃってるから
完全に通用しないなら見向きもしないだろ、BCクラシックとかな 微妙なとこで通用しそうな馬
バルデス、ステイパーシスト、カフジプリンス、ベストアプローチ、ウィンヴォラーレ、ペルシアンナイト それでもレイデオロなら…レイデオロなら何とかしてくれる! 過去の馬ならオペ、ドゥラメンテ
現存の馬ならサドラー入ってる馬で欧州血統。
リオンディーズ連れてけば? ロジユニバーズみたいなタイプの馬なんだろうな
でも賞金積んで海外遠征できる気がしない・・・ >>188
勝ちは勝ちなんだし、それを認めないとか言い出す奴は、単にその勝ち馬が気に入ってるかいないかの差でしかない
とにかく1回勝てばもう凱旋門に力注ぐこともなくなるし、呪縛が解けるから、そういう意味でも早く勝ってほしい >>181
JRAがディープに合わせてるのかディープが日本競馬に合いすぎてるのか
よう解らんが他で通用する芽を潰してるのは確かだろうなぁ ダービーを6月中旬にやればいい
同日の目黒記念もハンデやめて実績馬出やすいようにする
両レースの勝ち馬を連れてけばそこそこやれるはず スピードとパワーとスタミナが無いと無理
消耗戦になるから日本の瞬発力なんて何の意味も持たない
やはりビワハヤヒデなら面白かったかもな
キタサンブラックじゃ厳しいだろ
サトノクラウンも良くて掲示板レベル
オルフェのような化け物を待つしかないな
もしくは良いペースで逃げてバテない馬 今の現役にいねーよww適性やら血統でかけよ馬名w
手当たり次第にG I馬書いても惨敗だよw 池添を連れて行けば良かっただけの話なんだよなぁ
池江とスミヨンは日本競馬史上最低の戦犯だと思う >>138
フルゲート18頭じゃないからそれでも負けるよ 藤澤厩舎に昔よくいた欧州鈍足軍団
みたいなのが案外走ったりして
ミッションモードとかだっけ?
輸入馬だとなんか日本馬制覇って感じがなくなるけども 川崎の重いダートでも圧勝出来る芝馬じゃないと無理w 勝負になった馬
エルコン・ディープ・フェスタ・オルフェ・キズナ・ハープ
問題外だった馬
ヴピサ・ヒルノダ・ゴルシ・マカヒキ・ダイヤモンド
実力をだせなかった馬
マンカフェ・タップ・サムソン・ジャスタ
うーん >>210
というか元々数世代に渡って勝負して圧勝できるほど強くない
単なるその世代の優等生って感じ ディープつうスーパーホースを抱えたばかりに
凱旋門賞が遠のいたのかもしれないな。 >>208
JRAがわざわざディープに合わせるってことはないと思うぞ。
陸上トラックみたいに均質な反発力の馬場で、パワーのいらないコンディションのいい馬場を作ってるだけだし。
それがマイラー量産のディープとマッチしてるだけ。 ハープスターはえらい切れたよな
ノブレスみたいに乗ればワンチャンあったろ キレないディープでダービー圧勝する馬の登場を待つしかない 斤量からみて3歳牝馬連れて行きたいところだが今年だとソウルスターリング
...エネイブルに勝てる気がしねーな 阪神500万でクイーンズベストに勝った時にすでに完成してたろこの馬
成長力がなさすぎるわディープ 3歳じゃないと斤量がキツくて圧倒的に不利
じゃあ凱旋門狙えるような3歳馬って皐月とダービーをブッコ抜くレベルだろ
そうなると凱旋門より三冠狙うだろうからね
日本から3歳のトップを連れていくのは難しいよ 今の日本競馬にはもう一頭もいないよ?
サトノクラウンでも今日のオーダーオブセントジョージ(4着)に勝てるかどうか >>217
2年目オルフェの時は契約書にサインしてファックスで送って来たスミヨンの方が早かった エアグルーヴかファビラスやな。
シーザリオも良い勝負しそう。 エネイブルは
ストレス発散される為にコンスタントにレース使うんだろ
日本の虚弱馬とは違うよ >>214
ビワハヤヒデが一番向いてないっての
理由は瞬発力がないから
凱旋門賞にはこれが必要 >>22
残ってるステゴ産駒だけでもリーディング取れそうだなw 勝てはしないだろうけど、今の日本のメンツならクラウンが1番納得行く 2400mを道中貯めて、終い重点でレースやってるうちは無理… 日本の不良馬場でも問題なく勝てる馬。
コースが馬場が展開がって馬じゃ厳しいな。 凱旋門勝つような馬って
日本で走ったら大成できないでしょ多分
だから一生勝てないじゃないの?日本馬
オルフェが最後のチャンスだったのでは・・・ >>241
ソウルスターリングは欧州血統なのに重馬場は苦手だからな
今日の馬場なら惨敗だったよ 一番可能性があったのはハープだろ
少頭数でレベルの低い年なら勝てる内容 よう分からんがフランケルはつけられるのにガリレオはつけられないなか >>177
日本競馬に関わる人々の目標が凱旋門賞しかないならいいけど、
そうじゃないからな。 何故サトノクラウンを持ってかなかったのか
ムラ馬とは言え重い馬場は合ってそうだけどなぁ
海外遠征で良い結果も出してるのに 非G1馬のくせに現役時代はやたらと名前が挙がっていたミヤビランベリ 春点時のキタサンで見てみたかったな宝塚見た後だとアレだが >>218
距離もたねーよ
>>235
アメリカン血統過ぎる
シルバースカヤの子の方がまだ結果でるでしょ >>240
年明けデビューから新馬→すみれs→青葉賞→ダービー
これで行ける! ハープにチャンスあったわけだから
ディープでもいけるはずだろ サトノクラウンでは無理だろ。重馬場で必ず勝てるほど規格外でもないし、コンディションに左右されすぎ。
日本で勝てる馬と欧州で勝てる馬、育て方が違うんだから通用するわけない。
たまに出てくる規格外を基準にしてる時点で欧州では勝てない。 今年の馬場ならアウォーディが一番マシだろうね
キタサンなんか東京京都が得意なディープキラーじゃん
あれはパワーも底力も大したないよ >>225
マンハッタンカフェは重馬場苦手だったからな。実力出してもあかんやろな
ピサも勝てはしないけど、あれは鞍上がひどいことした デムーロは無駄に外に出さないから
凱旋門賞に向いてはいる
武豊やルメールは馬群に入れるの怖がるから ありえないけど、マックとかライスとか、
スピードのあるステイヤーの血が必要なのではと思ったり… >>11
それに、母系にエルコンドルパサーの血が混ざってるなら言うことない クラウン重得意ってだけでそこまで圧倒的な強さなわけじゃないだろw キンカメ産駒よりはエイシンフラッシュ産駒の方が期待できそうだが大物が出る気配が無い マジレスするけど全盛期のメジロマックイーン、シンボリルドルフ、テイエムオペラオー
今の現役馬では無理 コースの事ばっかり言ってる奴いるけど
欧州や凱旋門賞のレーススタイルを理解してないよね
基本スローから団子で長い直線でヨーイドンするのに
瞬発力がない馬は馬郡から抜け出してこれない とりあえずハービンジャーかネオに行ってみてもらいたい もう能力とかの問題じゃないよね
年に一回この時期にフランスに遠征しなきゃ行けないというある種の縛りプレイだからね 藤沢厩舎が一度も凱旋門賞を使ったことないのが以外だった
昔は頻繁に欧州米国遠征してたけど >>264
目黒記念不良圧勝やったもんなwww 馬券も取ったし記憶に残ってるわ ディープとオルフェで勝てないんだからそれ以上の馬が出てこないと無理 つか凱旋門賞なんて数あるG1の1つでしか無いのにな
日本人だけ神格化しすぎ
もう行くのやめろよ >>280
ディープ×母父エルコンのマリアライトみたいな馬だったら馬場適性はあるんじゃね
全妹のエリスライトを来年連れて行ったら面白いかもしれない >>292
異常なまでの凱旋門コンプもどうかと思うが
そこまで勝ちたいなら1シーズンかけていくべきだと思うが >>287
だからメジロマックイーンとかその手の馬は絶対無理な馬だっての
一瞬で抜け出す脚がないから沈むか置いて行かれるだけ >>270
掲示板に載っていない馬のどこにチャンスがあったんだよw
ドープ基地 オペは適性あるけど相手がエルコンデイラミモンジューシンダーサキーやぞ
これにオペラオーが勝てるんか? ナリタブライアン位かな
当時の前傾ラップにも強く、軽く仕掛けただけで33秒だせる脚があったからな。 >>276
キズナは前哨戦込みでだいぶやれた方だと思うが >>274
俺と同じ考え。芝ダートどっちも走る馬の方が面白いと思う。 オルフェ1回目見てたら、最大のチャンスだったよなと今でも思う
一生勝てないのかなとも思った ノースフライトだな
馬場関係無しの名牝
ラビットはバクシンオーで・・・・ >>243
何がファックスだよ
ファックだよテメーは >>263
里見がクラウンを堀なんかに預けるからこうなる
池江に預けてれば3頭出しできた ディープ、オルフェが日本最強なのが問題なんじゃね?
こいつら競馬が下手くそじゃん まあ馬場を欧州仕様にすると、ジャパンカップとか欧州勢に全部持っていかれるからな。
差別化するのは仕方ないが、それでも世界で戦えないのは寂しいよな。 サンデーの血入ってたら勝てないんだろう…
オルフェみたいな基地除いて… でもちゃんとした人工的なコースなら日本馬が最強だろ
凱旋門賞馬ごときには負けんはず >>309
ナリタブライアン瞬発力ないやん
てか実力が足りなさすぎ 2000年のオペラオーはロンシャンだろうがナドアルシバだろうがチャーチルダウンズだろうが芝10f以上なら勝ってた。 まじな話、ジャンポケの血。トニービンの血でいかないと欧州は無理
◎トーセンジョーダン >>327
素人が。ディープインパクトの調教師がナリタブライアン、瞬発力ありましたよねと
テレビで言ってたぞ。去年くらいに ソウルって意見が多いがフランケル産駒の向こうでの成績はどうなの? >>306
21頭立てで20番手というアホな位置取りで6着まで上げてるのな >>328
残念ながら相手がシンダーだからまあ無理やで 未勝利脱出できなくて肉になる馬の中からオーディションしたほうがいいかも 桜花賞の馬場ですらあかんかったソウルが、この馬場でこんなタフな序盤のポジション争いをしのいで上位に来るってのは妄想でもきつい ズラメンテとかオルフェみたいなああこの馬明らかにエンジン違いますねみたいな
馬で重馬場でも圧勝してるの連れてくしかねーべ ダイアモンドもクラウンもエンジンふつー >>328
シンダーにもドバイミレニアムにも勝てるんか? >>333
いやない
サクラローレルにあっという間に差し切られた ドゥラメンテが3歳秋骨折してなきゃチャンスあったのにな 1、2回勝てばJCを最強馬決定戦にできて
ずっと日本のターンになるんだがなあ >>346
世紀末の覇者やで?和田さんでグランドスラムやで? >>333
俺が見た草野仁のゲートJでは、あの馬は本当に強かったと噛み締めるように言っていた 必要なのは軽い瞬発力やなくてロンスパできるスピードの持続力なんだよ
阪神内回りで強い馬が活躍してるのは当たり前の話 スクリーン、ボリクリ系あたりから強いのでたら期待
ディープじゃ無理 ソウルスターリングの名前出てるけど桜花賞ちょっと道悪になっただけで負けとったやんw
こんな重馬場で勝てるかよ
妄想も大概にな >>336
フランケル産駒で一番活躍してるの今のところソウルスターリング
たしかG1勝ってる馬もまだ他にいないはずだから 確実に勝てた馬はいない
最強馬オルフェーヴルとディープインパクトが勝てないのなら諦めもつく >>348
そりゃ5歳の時のブライアンで行けるなんか誰も思ってないだろ。ホッカイルソーとそこまで差がなかったんだし。 近15年で唯一古馬牡馬が勝ったのが2007年のディラントーマス
この年に3歳牝馬だったウオッカとダイワスカーレットが揃って行ってれば
ってのが一番期待できるタラレバではなかろうか 少なくともキタサンならこんな無様な姿は晒してなかったわ とにかく良馬場が絶対条件なんてひ弱な馬を連れて行くなよ >>354-355
わかった。認識を改める。オペラオーが最強だ。実際偉大ないろんな世代と戦った馬だったしな。 サトノクラウンがシャンティの馬場あったかと言われると・・ 藤沢といえばロブロイを平坦のヨークで使ったのは良かった
ああいう適性考えた遠征はまた見たい >>327
実力ないって、三冠馬がか?
全盛期のブライアンなら、今の現役馬では太刀打ちできないと思うけど。 JCって世界的にはどうなの?
たしか賞金は高いはずだよね
でも凱旋門とか勝つようなビッグネームは今は来ないよね
でも日本馬は凱旋門とか日本でのほぼほぼ約束された活躍潰してまで行っちゃう
loseloseで誰も得しねぇ〜・・・ ゴールドシップを3歳の時に出しとけば勝てたかもな
泥んこ馬場で向こうの有力馬全滅
勝ったのが農耕馬ソレミア
完全にゴールドシップの勝ちパターンだった ハープスターは一頭だけ断トツのキレ
まともな騎手なら勝てる内容だったろ
むしろディープ以外ノーチャンスだよ 勝てる可能性あるのは先行とか重馬場得意とかじゃなくて
まずサドラー入ってる馬だと思うんだよなあ ソウルスターリングは来年遠征するらしいが
凱旋門は使わんだろうなあ
牝馬2000m路線かな レートは正直だわ
エルコンドルパサーならかてたと思った モレイラがネオリアリズムをべた褒めしてたな
こういうのを連れて行った方が意外と好走するんだよ ナサニエル買うじゃん
母父マックにつけまくるじゃん
エネイブル買うじゃん
ステゴつけるじゃん
で、オブライエンに預けるじゃん
ムーアとか乗せるじゃん
これで勝つる! >>381
ああいう直線番長な競馬は少頭数でレベルの低い年なら勝てる >>368
ウオッカは東京以外そんなだし、スカーレットは故障しそうだし、あんまり想像できないな
見て見たかったのはあるけど >>367
相手にしないほうがいいよそいつは
>>368
現地の騎手でのサムソンも
>>375
シーザスターズってのがなあ2007年に3歳ならなあ >>385
ネオリアリズムは強いと思うし馬場にも泣かないと思うけど距離がね… エルコンドルパサーのインブリード馬をつくるべきだな >>378
ナリタブライアンはスピード、スタミナはあってもフィジカル、メンタル面が弱すぎる 〉〉318
禿げ上がる程同意。
来年じゃ意味なし。 ソウルスターリングはガリレオ孫だが軽い馬場の方が得意
ガリレオ産駒のハイランドリールも重馬場苦手だから凱旋門賞を回避した これはマカヒキ見直す必要が出て来たかもな
たった一頭でフランス行って前哨戦は勝ってるし、本番も着順はサトノより上だったし ユタカがキズナみたいな感じで
ハープに乗ってたら勝ってたわ >>381
ハープに関してなら、まともじゃないのは調教師だろ。
彼が馬群に入れる調教をずっとやってればよかっただけ。大外一気を騎手に指示してただけだろ。 >>381
勝てたとは思わないがむこうでえらい評価されてたな
タイムフォーム紙
「 川田将雅騎手は この種のハイレベル競走でみる最悪の騎乗ミス
の一つを犯したと言えば十分だ
ハープスターは結局6着だったが それはスプリンターに匹敵する(*)
ペースで突っ込んできたものだったので 128のパフォーマンス相当
に加点された そのことは ハープスターがもっと賢明に乗られていれば
勝ち馬を追い詰めたはずだということを示している」
ラスト600m:33.35s「トップスプリンターでも出すのに
苦労するようなスピードで ゴールでもまだ失速しておらず
直線で大外からきたのだから 騎乗への批判を避けるのは困難だ・・・ ] >>367
そもそも能力が足りなさすぎる
ヒシアマゾンに3馬身とかエアダブリンに5馬身差の馬で勝てるレベルではない 故障前のブライアン
次点でグランドスラムの年の覇王 >>390
その後ヴェルメイユ賞→オペラ賞とかね
欧州の連中に一流フランケル産駒を見せつけたいそうな いまんとこ宝塚記念完勝した馬が適正良さそうなのはあるな
ダビスタは教えてくれていたのだ >>401
3歳だったからなあ
サトイモも去年ならもっとやれたのでは >>368
ウオッカなんか絶対無理に決まってるじゃん
東京、早いペースで最強なだけ
ダイワスカーレットは判らん
>>380
ゴールドシップは長い直線得意じゃないからなぁ 条件として必要なのは3つ
まず日本のG1くらいは軽く勝てる走力
重い馬場も全く気にしないどころかご馳走の馬力
そして最も重要なのが化物じみた3歳馬がでてない年にでられるという運 オルフェでも勝てなかったし、今の現役馬で勝つのは無理だと思う。
オペラオーやドゥラメンテに走って欲しかった。
掲示板狙うならクラウンだろう。 >>397
メンタルってシャドーロールはつけなくても良くなってたのを
トレードマークになったからはずさなかっただけやぞ。
フィジカルないってあほな意見は何も言う気になれん >>381
日本での乗り方を馬鹿みたいにフランスでもやって恥さらしただけだぞ
一頭だけヨーイドンやってたから向こうじゃ笑い者扱い 来年ロックディスタウンがメチャクチャ強くなれば最大2着はあるかもな。 オルフェ6000cc(無免許ドライバー)
ディープ5000cc(ツルツルのアジアンタイヤ装着)
ドゥラ4000cc(車検なし)
クラウン2500cc(エンジン不調)
サトイモ2000cc(鈍足セダン)
こんなイメージ ハープスターは改めて見ると本当に酷い騎乗だよ
後方一気だから走ったか知らないけど
かなりチャンスあった馬だわ エネイブルは確かに強かったが、JCに出てそれを証明しろや
地元で勝って最強とか言ってるボクサーみてえだわw
(´・ω・`) >>413
まあ大前提としてその3つ目だよな
アウェーで名馬に勝つのはほぼ不可能
裏を返せば空き巣の年に大挙して遠征するのが手っ取り早い レイデオロ来年いけよ
勝負っ気強いしそこそこ走るだろ >>405
下げて脚をためたからこそ、
そういう脚が使えたのだということは無視してるのかな
好位抜け出しをやったら、ハープスターは馬群に沈んでたろ 既に上がってるけど
ソウルスターリングとネオリアリズムだね サムソン産駒で大物出るのを待つというのは?
サンデー系の繁殖牝馬さけた大物産駒 >>297
シレッとディープ混ぜるなよ
少頭数3着な上に薬物失格馬なんて論外だ 来年はムーンレイカーとロックディスタウンが競り合ってるよ ブライアンの全盛期やろうなあ。
重馬場のコースをものともせず最後まで持続性長い脚でレコード駆けした菊花賞みてると
一番期待ができる。
勿論故障後は絶対ダメだろうが。 >>380
むしろ逆
ゴールドシップは一番向いてない
馬場の問題に目を奪われすぎ シーザリオかヘヴンリーロマンスにフランケル付ければいいんじゃね?
サドラーのクロス作ろう サトノクラウンとファンディーナ
瞬発力があって末脚を削がれるとダメなタイプの馬はいっても無駄
ミッキースワローじゃ無理
ファンディーナは皐月前までならもしかしてと思ってたけどダメそう 覇王全盛期のときのシンダーは強かったなあ。
それ以上にモンジューの衰えっぷりにショックを受けた
前年エルコンドルを苦しめた姿はどこにもなかった。
そのあと評価を取り戻そうとチャンピオンSとBCT使って負けてるのも悲しかった >>363
つまり欧州より日本のパンパンの高速馬場向きなのか
ウオッカの子も強そうだし向こうで種牡馬成績全然ダメで日本に流れてくる可能性もあるのかな?
ディープばっかり飽きたからフランケルきて欲しい 来年、ルーカス連れていけ。
マルターズアポジーを先導役に。 ロックディスタウンあげてる奴よ
母系が軽いぞ
ロックは日本のが合うな >>424
それより芝実績のあるゴールドアリュール、ヴァー、スマファルで >>441
ミッキースワローみたいに
加速ラップで突き抜けるタイプは向いてない可能性高いよな
マカヒキタイプだもん
ファンディーナみたいに重馬場で早い上がり使えるのは期待できるけど
そもそもの能力がどれぐらいあるか
日本で惨敗してるようでは期待薄だわ ソルスタはフランケル産駒が軒並み重い馬場駄目でヨーロッパ中で大苦戦してるの見てもきついだろ
自身が桜花賞程度の馬場で露骨にパフォーマンス落としたし凱旋門でどうこうとは全く思えん しかし3歳牝馬が現役で世界レベルのトップホースって風潮はどうなんですかね なんかもう根本的に競馬の種類が違うような気がしてきたわ
ダートで条件戦脱出できない様な馬が意外と圧勝する気がする セプテンバーとか欧州で勝ってるからディープってより日本の馬場が特殊すぎるんだろうね
その特殊馬場に適した調教してきた馬が勝てるわけない >>445
ロックディスタウンよりルーカスだな
母系サドラーがええわ 社台がエネイブル買ってきて、ガリレオつければいんじゃね?
50億も出せば買えるだろ イネーブル級の化け物が出てくる時点で誰出しても勝てんよ 引退した翌年のオルフェだろ
晩成血統で父ステゴも高齢で初G1
最後の有馬のパフォーマンスを考えたら翌年の方がオルフェは明らかに強くなってたわ >>455
これは日本近代競馬の結晶が生まれそうですね… ハープだけは勝てる内容だったからなあ
それ以外はノーチャンスだったが 結構まじめに今日というか昨日のレッドファルクスの走り方が向いてる
日本のダート馬、つまりサンド馬連れてけ ゴルシはなんで凡走したんだろうな
スタート悪くてももっとやれると思ってた 重ならレーヌミノルに負ける馬が凱旋門勝てるってどんな妄想よ エネイブルってのが日本で走ったらどうなるんだろうか?
どうせならぶっちぎって馬場もクソもなくてただ強いだけなんですよって結果が見たい >>455
まず日本の未勝利を勝てるかどうか・・・ >>438
向いてない根拠を示してくれ
14年に惨敗したのはパンパンの良馬場で走ったからで完全に馬場の問題
馬の特性としては、相手が力を出しきれない馬場でも平然とこなすタイプで12年の馬場は大歓迎
だからこの馬が勝つときは2着に人気薄がよく来る 勝てないのは主催者、生産者の問題だからな
リーディングサイアーの違い見ればわかるよね >>464
そういう考えはあったと思うよ
カネヒキリ、ヨーロッパのG1登録だけしてたし
ただ実験するにしても金かかるからな
クロフネぐらいじゃないと行かないだろうな >>460
池江もそんなこといってたな
いまならトレヴにも負けないって。2ヶ月前に数十年に1頭の馬に負けたって言ってたのに >>453
まあそうだろうね
凱旋門賞馬がJCで惨敗するんだから
逆に日本で活躍してる馬が凱旋門賞勝てるわけない 三歳牝馬連れてけばいいだけやん
サンデー系はあかんけど
モンジュー産駒のオークス馬が出たらさっさと連れてけい >>450
向いてる馬は瞬発力系
先行できる自在性
ジェンティルドンナに馬力があれば最適格だろうな
しかし馬力がないのよねあの馬 おまえら安心しろよ
ルーカスが凱旋門賞を勝つんだからよ
グラスワンダーに感謝しろよな >>466
あっちの環境が良すぎて放牧に来たと勘違いしていたらしいw >>421
車検なしワロタ
せめてオイル交換くらいはちゃんとしてくれよなー >>466
スタートは出た
ただ何時ものように二の脚が無くて、何時ものポジションに収まっただけ
ゴルシ好きだから認めたく無いけど、あの馬じゃ絶対に勝てないよ >>438
馬場が合ってるのは大前提だしな
そもそも基礎能力が世代ナンバー1ですらない時点で何回やっても無理だわ >>451
凱旋門賞の3歳牝馬の斤量見直しても良いとは思うけど
エネイブルはバケモンだよ マイネル軍団3頭出しで。
マイネルキッツとかなら勝負になったかも。
年代は違うが
マイネルハニーが逃げて
マイネルキッツが番手で
マイネルブリッジあたりが好位で 欧州と全然違う馬場を作りまくってるのに凱旋門を勝つのが悲願っておかしくねえか? >>472
となると金子に期待か
ディープでダメ、ディープの子供達も散々
カネヒキリを登録までは行ったことで、向いてる馬は分かってきてる
でもそっから適切なサンドで強い馬が出てこない状態か >>408
シンダーに勝てんて。引退早かったから日本人には印象薄いが、あれは化け物。 オークス獲れないハープが勝てるわけないやん落鉄や不利やなんや言い訳ばっかでしたやん サムソン×マンボとかいい感じの血統になるのに
今マンボの腹にいるのはボーラーの仔。
やる気ねーな オルフェ、フェスタ、エルコンは何回か同じメンバーで走ったら勝てたレベル
ハープも展開向いたらあり得そう >>466
あの年は全く雨が降らずにパンパンの良馬場だったから
古馬になってからは国内でも良馬場じゃイマイチだったろ 一番強い3歳牝馬だな。ハープごときでも勝負になったんだから 15と16着でスゴスゴ帰ってくる里見が今度はサトノクラウンで行くのかよw 適性「さえ」あれば条件馬でも勝てると思ってる奴が多すぎる
適性「も」必要なんだよ
世界最高峰のレースだぞ、あれもこれも色々必要に決まってるだろどんだけ舐めてんだよwww >>455
危険な配合ですねって言われそう
そもそもガリレオの孫だし母父サドラーだしって大丈夫なのかよこの馬 >>484
いや、牝馬は牡に比べて−1.5キロだから日本よりはきついよ。
3歳有利な斤量なだけ。 現地「なんと日本馬が凱旋門賞を制しました!」→「オーナーは脱税を・・・」
というのはやっぱりまずいでしょ
少なくとも馬主はクリーンじゃないとダメだよ >>470
人気薄が来るのは捲りの持続戦にしてるからだと思う
持続戦は外まわるデメリットが大きいからか、真ん中にいる馬がダメになりやすい
結果、イン立ち回った先行馬と直線勝負の馬が来るレースが増える
ゴールドシップが勝ったレースはこのパターン多いはず
人気どころは真ん中にいることが多いから、結果人気薄が良く絡む
外回りのレースだと捲りだと苦しいのかだめなことが多い
コース形状もあるから、ロンシャン合わないと思う ラビット大量投入
→他陣営は日本ラビットが逃げてくれると油断する
→誰も逃げずドスロー
→パワー型瞬発力馬がヨーイドンをぶち抜く
これでいける >>480
じゃあフランケルとディンドリームの子で あーアルバート間違いなく走るわ
筋肉のつき方が日本の馬じゃない、欧米の馬みたいだもん
それで日本の芝でG2までなら勝つ力ある
うってつけだが >>470
総合的に見て全く向いてない
瞬発力ないので絶望的
ゴールドシップって器用さゼロの馬
凱旋門賞で後方から外ずっと回って大外捲りとか無理ゲー
馬込みの中で馬郡捌いて間割って来れる器用さも脚もない エルコンやオルフェは世界的化け物だったんだな
凱旋門賞馬がJCで2着に来れて同格なんだから >>502
ラビットいうけど今日のノブレスは何がしたかったのかわからん >>425
日本相手に自慢したい訳でもないからね
基本的に無視されてるから >>504
アルバート、カフジプリンス、タンタアレグリアあたりだな ちなみに1990年以降
第69回 フランス ソーマレズ 牡3
第70回 フランス スアーヴダンサー 牡3
第71回 フランス スボーティカ 牡4
第72回 フランス アーバンシー 牝4
第73回 フランス カーネギー 牡3
第74回 イギリス ラムタラ 牡3
第75回 フランス エリシオ 牡3
第76回 フランス パントレセレブル 牡3
第77回 フランス サガミックス 牡3
第78回 フランス モンジュー 牡3
第79回 アイルランド シンダー 牡3
第80回 イギリス サキー 牡4
第81回 イギリス マリエンバード 牡5
第82回 フランス ダラカニ 牡3
第83回 フランス バゴ 牡3
第84回 フランス ハリケーンラン 牡3
第85回 フランス レイルリンク 牡3
第86回 アイルランド ディラントーマス 牡4
第87回 フランス ザルカヴァ 牝3
第88回 アイルランド シーザスターズ 牡3
第89回 イギリス ワークフォース 牡3
第90回 ドイツ デインドリーム 牝3
第91回 フランス ソレミア 牝4
第92回 フランス トレヴ 牝3
第93回 フランス トレヴ 牝4
第94回 イギリス ゴールデンホーン 牡3
第95回 アイルランド ファウンド 牝4
第96回 イギリス イネーブル 牝3
70.74〜76.78.92.93.96あたりは挑戦自体無理があるんじゃ・・・ >>508
そいつらは別格だけどそれくらい強くないと勝負にならない世界でもある >>506
ゴルアクはロンシャン2400m、長いと思うわ
2000mなら凱旋門賞馬になってたかもねw
吉田隼人が札幌2000m一番合うと公言してたし 不良馬場のG1で圧勝できるレベルで良馬場の重賞で勝ち負けできる馬
持ってきたらそのうち勝てるだろうな
フェスタの結果見たらロジユニがダービー後も完調なら圧勝しててもおかしくなさそう >>509
だってラビットは日本馬には必要ないからな
他にラビットを出させない為にラビット請け負うよ詐欺用ならともかく普通のラビットなんか無意味 エテルネルが英ダービー獲ったついでに凱旋門も勝ってくれる予定だったのに。 >>385
ネオリアリズムは割とマジで推してる奴いると思うよ
ただまぁネオ産だからやっぱどうしてもムラがあるんだよね 本気で狙うなら春のローテから考え直さなきゃね
春天なんか絶対使っちゃ駄目 オルフェみたいな瞬間湯沸かし器だとガス欠早いし
ゴルシみたいなモッサリだと馬が観光旅行して終わりだし 難しいね 牝馬だな、ある程度斤量に恵まれて走れるし
オークスを雨降って馬場が重くなった中で突き抜けられる馬なら
古馬になってからでも挑戦したらまともに戦えるかも >>509
単純にサトダイがダメだから、もう勝手にしろに近かったんじゃね。
ぶっちゃけイネイブルの封じ込めなんて、オブライエン陣営が勝手にやるだろってのは誰でもわかる事だしな。 >>507
ゴールドシップ以上に瞬発力のない鈍足のソレミアが勝ったのが12年
あの年の馬場やペースなら宝塚みたく前につけることも可能
相手と馬場を考えたら絶好のチャンスだった >>510
最近の欧州馬の参加状況みても、明らかに避けてるだろ
それは無視じゃない、こっち見ないようしてるだけ サクセスブロッケンがサクセスブロッケン!!!
しなかったら凱旋門も制覇してただろうなw オルフェーヴルの凱旋門見たわ久しぶりに
これ以上ないクソ騎乗でヘドが出るわスミヨン
いろんなクソ騎乗あるけど、
レース格および一旦先頭からヘマして差されるという凱旋門での前代未聞っぷりでザワーストオブクソ騎乗じゃないかこれ >>520
ネオリアリズムも2400mは長いんじゃない?
どうも適正ありそうな馬、どいつもこいつも
2400m長そうな馬ばっかだw >>521
超高速馬場になりやすく種牡馬価値も上がらず
疲労はたまる、天皇賞春は全く走る必要が無いな
高速馬場になりにくく、
力のいる馬場になることが多い宝塚記念がステップとしてベターだわ そして90年以降年度代表馬
90 オグリキャップ
91 トウカイテイオー
92 ミホノブルボン
93 ビワハヤヒデ
94 ナリタブライアン
95 マヤノトップガン
96 サクラローレル
97 エアグルーヴ
98 タイキシャトル
99 エルコンドルパサー
00 テイエムオペラオー
01 ジャングルポケット
02 シンボリクリスエス
03 シンボリクリスエス
04 ゼンノロブロイ
05 ディープインパクト
06 ディープインパクト
07 アドマイヤムーン
08 ウオッカ
09 ウオッカ
10 ブエナビスタ
11 オルフェーヴル
12 ジェンティルドンナ
13 ロードカナロア
14 ジェンティルドンナ
15 モーリス
16 キタサンブラック >>488
テイエムを勝てると思うかどうかがにわかのリトマス試験紙になってるな >>479
それピサも同じ勘違いをしたらしいな、リラックスさせようと気を使ったのが逆効果になったという
ピサもゴルシも確か調教が嫌いだったから、そういう馬はほどほど引き締めた対応のほうがいいのかもな >>525
オルフェーヴルに勝ったソレミアとオルフェーヴルにぶっちぎられたゴールドシップ
ゴールドシップがオルフェーヴルに勝てると思ってるなら説得力のない仮設だなw
漫画かな? 凱旋門勝った牝馬買ってきてバゴとワークフォース付けまくれば凱旋門配合だしそのうち勝てそう >>526
昔から目玉の馬は種牡馬で買ってきたのとか馬主の権利持ってたりで日本人がらみばっかりやで
オセアニアは一時本気になってたけどな
何をトチ狂ったのかモンジューだけは驚いたが 案外競馬暗黒時代とされているクリスエスロブロイあたりが凱旋門挑戦するのが良かったのかもしれない ホープフルSと桜花賞を勝った三歳牝馬かな
中山と阪神、力のいる馬場が得意な三歳牝馬がもっとも近いんじゃないかと思う
今思えば、ハープスターは一番理想に近いローテをしていたのかもしれないね こちらが思ってるほど本気で凱旋門賞勝ちたくないでしょ?
違いますか競馬関係者の皆さん? 割とレイデオロがいいんじゃね
それかタワーオブロンドンが強くなれば
あとはソウル >>541
路盤改修後の今の中山は完全に別物になったよ。 >>531
それはある
ネオ産駒の走る馬って基本的に2000前後がベストだしな
まぁ今の日本の馬場って2000前後が強いという馬が、一番適正ある感じになってるからね
府中みたいな直線ヨーイドンコースや、中山みたいなコーナー多いコースと
2400までなら対応できちゃうしね ハープが最もチャンスあったのは事実だろ
ダンシングブレーブ級だったわ >>537
そのソレミアも府中じゃオルフェにぶっちぎられたな
オルフェは早仕掛けで自爆しただけだし、ソレミアくらい倒せても不思議じゃない ゴルシは得意とは言えない上がり競馬で59.5背負ってるからどう乗っても無理 冷静に考えれば、ディープオーペンサザンヘイローで勝てるわけないだろ。
いくらなんでも重厚なスタミナが足りなさすぎるわ。 >>545
そうか…………
じゃあ、宝塚と札幌記念を勝てる牝馬だな
出来れば三歳で
問題は、三歳牝馬でその二つを使おうとは思えないんだよな………… めんどくせーからマルターズアポジーとかで良いよもう オルフェは平均レベルの凱旋門賞なら勝ち負けになると思うけど
今日は無理だったと思う 日本の馬場は綺麗すぎるんだわ
芝を刈りすぎ
もう少し競馬場毎に特色をつければいいのに >>553
札幌は平坦すぎる。あそこで10mクラスの高低差がないと。 現役はいないから、ソウルスターリングにオルフェーヴルをひたすら付けるしかないな >>512
一目で91回がボーナスステージと分かるな
後は泥んこ馬場に適応出来る馬を探せば答えが出る >>548
府中への遠征一つに毎回手間取ってた馬が、海外とか無謀すぎる気が
ただスイープってキレはもちろん、パワーもあったから見てみたかった気持ちはわかる >>557
そうはいっても、そしたら日本で重い力のいる馬場が少なすぎる >>539
モンジューが負けたから来なくなったというのもあるな
多分その時欧州の有力なオーナーが3人ほど集まって協議したはず
三人寄ればモンジューの知恵って言うからな
(´・ω・`) >>562
遠征難はあったよな…………
体制建て直すためにある程度の長期滞在は必須になるからな………… ハーツクライとか、キングジョージいかずに凱旋門いってたらどうなってたんだろうな サトノダイヤモンドも同じメンバーでも
日本でやればビリ争いするはずないからな
馬場が違いすぎて日本かわいそうだわ 全くの素人で放送有るから観戦してるだけやが>>542が全てじゃないの?
これだけ色んな意見有る中で馬はともかく獲りにいくならこの方向性だって馬を出して無い様だし
悲願とか言って毎回盛り上げる為に使いたいから実はとりたくないんでしょ >>567
香港を地元と言っちゃうぐらい違和感がある >>569
ノド鳴り悪化していくんだから終了ですよ ダビスタで凱旋門賞をラスボスにしたの凄い先見の明があるよな
あれから25年経ってもまだ勝てないとは ヘイルトゥリーズンの血統で一番善戦したのがキズナというね 良馬場なら5F57秒台で走れるスプリント力
道悪ならアジャスト出来る走法が出来る馬
いないなあ >>549
府中でもロンシャンでも弱いのがゴールドシップやんw
だいたい大味なレースしかできない馬は凱旋門賞は無理 >>539 >>565
ファンタスティックライトも来てたよ
オペが強すぎて来なくなったなw >>573
ジャパンCに出すつもりだったみたいだから仕方ないが、キングジョージに出なければああも酷くはならなかったと思えてな………… アメリカ競馬みたいに凱旋門賞?興味ありませんでもいいな。 >>571
ぶっちゃけたことを言うと、凱旋門をホンキで勝ちたいなら、
日本調教馬って縛りをとっくになくしてると思うよ。
サドラー系で小林厩舎みたいな現地デビューってやった方が圧倒的に近いもん。 >>520
モーリスに2馬身つけて勝ち
洋芝の鬼っぽいんだよな 三冠馬以外、凱旋門への挑戦禁止にしろ
三冠馬レベルなら馬券内には来てるわけだし >>579
ただダジャレ言いたかっただけや
(ToT) >>564
中山の障害コースジャンプ無しで60キロで平地競走すれば解決 >>584
縛りというか、エルコンみたいに向こうにずっといられたら日本の馬が勝った!って喜びは少ないからね
悲願は叶うかもしれないけど
あくまで競馬ファンは、日本で強くて凱旋門も勝てる馬を求めてる
それが遠回りになると分かっていても、理想は仕方ない >>586
ドンドン出たらいいよ
三冠馬とか関係ない >>578
ソレミアも14年みたいな馬場で走ったら滅茶苦茶弱いだろうな
12年は泥んこ馬場の影響で向こうの有力馬が総崩れして農耕馬が勝っちゃった特殊な年だってこと イングランディーレ
ビートブラック
クィーンスプマンテ
テイエムプリキュア
世代は違うが、4頭で逃げたら1頭くらい逃げ切れる。 >>574
あれから25年の間に相当に海外のGレース勝ってんのにな >>586
ナカヤマフェスタ、エルコンドルパサー完全否定 >>579
そういや来てたなw
あの馬は欧州が今一でアメリカ行ったりドバイやら香港まで放浪しまくってた異端児だからなあ >>571
歴史があって鬼門になってしまってる
実際はヴィクトワールピサが勝った ドバイワールドCの凱旋より凄いよな もうオジュウチョウサンでも連れてったらどうだ。日本じゃ障害くらいタフなレースしてる馬じゃないとダメでしょ
ついでにステゴ産駒だし何とかやれそうじゃん >>591
ゴールドシップはむしろ向いてない馬だって理解したほうがいい
実際に3頭で挑んだ日本馬で一番大負けしたのがゴールドシップ >>592
セイウンスカイが菊花みたいなレース出来れば、逃げ切れるかもしれないな
絶対にフロックとしか思われないが >>574
ダビスタが凱旋ラスボスは
野平祐二のスピードシンボリメジロムサシが元になってるんじゃね
野平はオペなら凱旋勝てるみたいなことギャロップの連載で書いてたな >>602
だから14年みたいなパンパンの良馬場じゃあの程度ってだけで、12年のような特殊な年ならチャンスがあるって話 >>605
オペはサドラーだし、向こうの馬場をこなしたかもしれないが、
よりによって、モンジュ―+エルコン、シンダー、サキ−だからな。 >>602
そもそも騎手が競馬してない
乗馬しただけ >>598
ステイゴールド、ゼンノロブロイ辺りか? >>604
日本馬が香港を地元と言うのと同じぐらい違和感がある
これでいいか >>612
個人的にはエアシャカールとかダンスインザダークとかかと思ってた。 あっちの3歳牡馬って弱いんだろうな
サトノノブレスに愛ダービー馬負けてるやん 軽い馬場と枠の恩恵を受けまくりのキタサンは無理だろ その年の上位3歳牝馬3頭くらい毎年送り込んでればその内勝つと思う
で帰国後ボロボロの戦績を見て凱旋門なんてたいしたことなかったなーで夢から醒める >>607
変わらないと思うよw
あの大惨敗から違う年の馬場ならチャンスがあったと思えるなんて漫画の世界 そもそも12年のような特殊馬場をゴールドシップがこなせる保障なんてどこにもないんだけどw
サトダイだって日本だと馬場がちょっと重くなってもまったく苦にしないタイプで、
ジェンティルみたいに軽さ一辺倒だったわけじゃない 勝てるかどうかは別として
今年ソウルスターリング行ってたら現地メディアも取り上げてくれたと思うよ 基本的に全てのスペックが足りてない
適正うんぬんはそこをクリアしてからだろ もう馬場が違いすぎて別競技なんだろうな
日本でやってサトダイがこれほど負けるとか考えられんしな
もうノブレスと変わらんレベルだし >>613
凱旋門賞は欧州調教馬以外勝ってない
ここで他の地域との壁があるんだよ
世界の地域を分類すれば
アジアというくくりなら、欧州の人間からすれば地元
これでいいか? 万全ならサドラーが入ってるアドミラブルが1番近いかな >>615
エアシャカールは流石に力不足じゃないか?
ダンスインザダークはどうして?
体質無視していいなら、タキオンだと思ってしまう
良馬場はもちろん、相手が弱いとはいえ不良の中山であのパフォーマンス、パワーとキレを併せ持ってると思う >>621
高速府中でジェンティルドンナにぶっちぎられて、雨の宝塚で今度は逆にぶっちぎった事すら理解できないのか? 雨降って馬場悪化することあるんだからゴールドシップみたいなの連れていくのもありでしょ
運次第 >>629
橋口調教師が、ドバイ圧勝キングジョージ僅差3着のハーツクライを差し置いて
「ダンスが最強だった」って言い切るほどだからじゃね >>634
そういうことね
それほど惜しい馬だったってことか 取りたいポジションを取れる、仕掛けに即座に反応する操作性が必要
ゴルシにはまずこれが無い
後、馬場に対応するパワーと厳しい展開にめげない精神力かな
これは今の日本馬全体に足りてない 日本の馬場でもサトノダイヤモンドがダービーで2分22秒以下で走れるような馬なら
凱旋門行ってもなんとかなるはず だったら誰を凱旋門賞に連れてけば勝てるんだよwwwwwwwwwww
だったら誰を凱旋門賞に連れてけば勝てるんだよwwwwwwwwwww
だったら誰を凱旋門賞に連れてけば勝てるんだよwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) リオンディーズ
サドラーズウェルズが入っているからな スペグラスなら勝てたな今日のエネイブルとぶっこぬいてたろ
ディープにやってる良繁殖を他の馬回して世界に通用する強い馬作れよ >>642
宝塚でぶっ千切られたのに同じに扱うのもどうかと 馬場や距離やローテーションとか、無茶苦茶な使い方で要所要所勝ってるし、時計も持ってるオグリキャップとか面白いと思うが
ふしぎとこういうスレで名前上がらないよなw >>645
盲点だった、確かに面白そうだ
アグネスデジタルやカブラヤオーとかの個性派も面白そうだな まあレイデオロには期待できるんじゃないかな
同世代限定戦とはいえ、阪神2400mをあの勝ち方は
相当なステイヤーの素質を感じる グラ基地ではないが、やっぱグラスだろ
前脚を投げ出すようなタイプはダメ
前脚を高く上げて走るタイプが良いようだね
宝塚圧勝した時にグラスを持って行けば勝てたかもしれんね 3歳牝馬に限定したほうがいいだろ
4歳とか絶対無理 【悲報】AKB48がジョリ脇を晒しまくる(画像あり)https://goo.gl/1bwhjc ロックディスタウンは?札幌走れてるし現役なら一番希望あるだろ うーん
三連単とったけど安すぎ
勿論サトノは1円も買ってない
せやなぁ
エルコン
ナリタブライアン
こいつらで無理だったら無理 宝塚圧勝した馬をつれてけ
運が味方すれば勝ち負けになる シャンティの途中の登り坂がえぐいな
エネイブルあそこで加速しているし モープスター
モンティルドンナ
モーザリオ
モエナビスタ
どれか勝つやろ ダンスパートナーよりちょっと強いだけの
ヒシアマゾンよりちょっと強い程度のナリブは過大評価されすぎ
あんなんケガしてなくてもローレルに手も足も出ない馬だよ もう抹消してるけど、アドマイヤドバイのようにサンデーの2×3が必要なんじゃね? >>609
一番与し易くてサキーだもんな。しかもその年はオペラオー自身が下降線たどってるし。 >>113
な
みんな武豊に遠慮してるようにしか見えん マリアライトが去年の秋挑戦してたら面白かったと思う >>113
キタサンはハートが無いから凱旋門は不向き >>670
去年のあのレース展開忘れた?
多分何が行っても話にならんかったと思う
今年の方がエネイブル相手だし勝つまで無いと思うが、掲示板位は狙えたかもね 血統が良ければ勝てるというのも間違いだな
エネイブルも日本で走ってたら日本仕様に育って凱旋門惨敗レベルの馬になってる >>673
軽い馬場のスピード不足でダートの条件馬で終わるだろうな 立木をなぎ倒すような勢いで捲くっていける馬力がある馬
既出だけどディープ、オルフェーヴルの他ブライアン、ドゥラメンテ ラビットしなくていいという指示があった
川田将雅騎手
「サトノノブレスの能力を一番発揮できる競馬を、という指示に従って騎乗しました。道中はサトノノブレスにとって良いポジションで進めることができ、リズム良く走っていました。最後まで良く頑張ってくれました。」
http://world.jra-van.jp/race/arc/2017/comment/
川田は何も悪くない >>672
マリアライトが参戦して馬群に加わるだけで違った乱数でレース展開も変わってくるんだが…
1頭加わろうが減ろうが100回やったら100回同じ展開ペースになるって考えの方?
それなら空想たられば話は噛み合わないね >>666
日本は必要以上に近親配合に慎重な気がする
ヨーロッパはND何本あるんだよってぐらいの血が主流
父ディープ母父ダイワメジャーとかガンガンやるべきだね アグネスデジタルはどんな条件でも走ったな、ムラはあったが 中山の重馬場をパワーで先行出来る馬。
昔のツインターボとか。 やはり全盛ブライアンだなあ。
溜めないと伸びないゆとり現代馬と違って
どんなペースでも楽々追走して4角先頭、
あとは暴力的な末脚で突き放すのみって
まさに怪物という走りだったからね。 ヴァーミリアンとかアグネスデジタルとかイーグルカフェ連れて行きたかった
あ、あとテイエムオペラオー 凱旋門は、ある程度前で競馬できることが必須な気がする。
横山みたいな乗り方ではどんなに良い馬乗ってもダメだろう 来年ディーマジェスティにメトロポリタンS宝塚と連勝してもらって行ってもらおう
蛯名、二ノ宮でサドラーズウェルズの血を持ってるとくればワンチャンあるかも? なんか根本的にやってる競馬が違うよな
あんな道中密集して我慢して走れる日本馬がどれだけいるんだろう
少しでも外に追いやられたら負け確定 ダート馬とかがいいんじゃないのか
障害にでてる馬とか
向こうの馬場が悪すぎて日本の芝で甘やかされてるから対応できんな 馬場とかだけの問題じゃなくて、騎手もかなり関係あるように思う。
ゴールデンホーンなんかの時もそうだけど、馬を手玉にとっててすごい。
4角回って後ろの方でしかも膨れるような位置取りだと無理でしょ。 エネーブルとかいうの鹿みたいだったぞ
飛びの大きい馬が合うんじゃねえか 日本の高速馬場ではまるで走らず、ガンガンライオンの餌にされていったラムタラ産駒の中に凱旋門賞勝てるのがいたに違いない >>699
サドラーズウェルズも日本では全く駄目やったね。日本で全くダメというのが鍵と思う。 日本の高速馬場とフランスのタフな馬場の両方で強くないとダメだから難易度が何倍にも跳ね上がってるわけで
凱旋門賞だけ勝てる馬なら普通にいたんじゃないの?気付かず肉になってるだけで キタサンは前行っても突き放すわけじゃないから
先行して突き放すエネイブル化け物だわ エネイブル日本でデビューしてたら、北海道専用機になってるか、条件戦のダート馬がいいところやってw ディープがダメなら
その兄であるブラックタイド産駒のキタサンブラックも無理なんじゃ オルフェーヴルの娘、ラッキーライラックにリベンジを挑んでもらいたいぞ エピファネイアが15年に出走していたら圧勝dsったのに まず前提として、フランス行った時点で競走馬としてピークの時期で、長距離輸送してなくて勝負仕上げしてない欧州馬と同じくらいの体調っていうのが思いの外難しい
たぶん凱旋門賞走ってる日本馬のほとんどが日本で叩き重賞使うくらいの体調で、メイチ仕上げの欧州馬相手に走ってる 意外とシーザスターズ×ウオッカはこっちの方が走れてたんじゃね? >>221
ミレニアムウイングを是非凱旋門賞で見たかったw
ノリの前ポツンでどこまで頑張れたかを 予想外の馬だよ。誰もがこんな馬がと思うような馬だよ。
ひょっとしたらダート馬なんかの方がいいかも知れない。
とにかくディープ産駒はフランスの秋の気候が合わないようだから今後も期待出来ない。 サトダイは最も向いてないといっていいくらいだったからな
まぁ、てわも今低レベルなんだな
キタさんでもたかが知れてたってこと ソウルスターリングにルメール乗せて勝ったとして日本勢が勝ったっていう気分になれるもんかね マジレスすると。
ナリタブライアン
サクラローレル
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
このレベルにあったのがエルコンドルパサーとオルフェーブルやね。 有馬記念をぶっちぎって勝てるレベル
現役にはいないだろ 愛美
[7525]
愛美30分前
勝手な臆測ですがサトダイは信頼置けるノブレスを置いて1着は取れないって思ってるような気がした。。
ノブレス良く頑張ったね! >>703
それでもキタサンの方が勝負にはなったと思う 出走馬を全馬日本馬にすればいい
簡単なことじゃん
何で誰もそれに気付かんのだろ? >>679
マリアライトが先手主張するなら変わるだろうけどそうじゃないだろ?
レースの流れは地元の欧州勢のペースメーカーが握っている
道中の隊列は多少変化するだろうけどレースの流れは変わらんだろ 斤量が有利な3歳牝しかない
今から2歳牝の一番いい馬見つけて凱旋門用の調教させとけ ダイワスカーレットイケるか?
パワー不足やと思う。
結構名前が出てるけどヴァーミリアン良さそう。 それでもJCで入賞できるぐらいの成績は必要と思うけどな 無理だろ
ソレミアが勝つような低レベル凱旋門にオルフェぶつけてもダメだったんだぞ 今年は何を連れて行っても無理でしょ
てか三歳なら春二冠、古馬なら三冠プラス古馬G1勝ち馬しか行かないでいいだろ?
ディープとオルフェが負けてくるんだから。 スイープトウショウだな
古馬なら宝塚記念勝ちは絶対条件だわ >>48
キズナじゃJCなんて勝てないからw
エピファが自滅したのを差しただけのラキ珍ダービー馬 ラムタラの血が入ってる馬でも連れて行け
あんだけ日本で活躍出来ない産駒が多いんだから欧州にベストマッチな可能性あるだろ 馬主違うから難しいんだろけど、ノブレス連れていくぐらいならベルーフを走らせてみて欲しかったな 日本で最強(クラスの)馬を連れて行くべきって考え方は
そろそろ改めたほうがいい キタサン 重馬場×
クラウン 虚弱
ソウル 重馬場×
レイデオロ 能力疑問 凱旋門初制覇はサクラバクシンオー産駒の9歳馬とかだとうれしい。 エルスペグラスの三歳時にサイレントハンターをラビットでなんとなならんかな。
グラスの怪我なかったことにして。
騎手は当時だとペリエと誰だろう? >>747
そこは贅沢にセイウンスカイがラビットに >>91
オブライエン主戦のムーアが凱旋門で日本馬に乗るわけねーだろバーカ >>749
そりゃあ豪華だね(笑)
福永騎乗のキングヘイローもラビットになるだろうか?
ずっと外の後方にいて「なにしに行ったんだよ!」と言われそうだが。 タニノフランケルとか向こうに合いそうな血統の馬を
片っ端から欧州に滞在させて欧州仕様にする >>755
それなら凱旋門賞前日に向こうの馬買えばええやん ワンアンドオンリーなら欧州馬場でも適応しそうな雰囲気はある サトノクラウンって言ってるけど
春のうちに欧州持って行ってそこでじっくり調整したサトノクラウンならいい勝負できるかもしれないけど
宝塚使ってから凱旋門だとまず無理
間隔空けないといけない虚弱馬だからな 今現役で勝負になる馬はおらん。
ソウルスターリングなら斤量で魅力は合っただろうけど。 というか外回して勝とうと思ったら
最低でもオルフェ以上の能力でライバルがソレミア以下じゃないと無理やで >>225
タップダンスシチーは輸送トラブルが悔やまれる
飛行機が予定通り飛べてたらって今でも思う シュヴァルグラン意外といいと思うんだけど名前上がんないのな フランス競馬知り尽くした云々で過度にルメール信頼したらダメだわな
2年連続ずっと外回ってきただけ川田の方がまだ果敢に騎乗してた タニノフランケルやらタニノアーバンシーなんか日本で走らせてるのが間違い
せっかく向こうで種付けて向こうの最高峰の血をもらえたのになぜ向こうで調教して向こうでデビューさせないのか >>767
シュヴァルグランも重馬場ダメだから話にならん
それならまだシャケトラの方がマシ 能力で勝負なら、単にある世代のナンバーワンクラスを連れていくくらいではダメ
エルコン、ディープ、オルフェなど10年に1頭の超一流クラスじゃないと
そうじゃないなら欧州との馬場適性に尽きる >>761
本気で凱旋門賞勝とうと思ったらエルコンみたいに長期遠征計画立てて一年費やすくらいの準備をして当然だと思うんだよなあ。
本気で勝つ気があるのかと毎年毎年首をかしげるんだわ。
ハープジャスタゴルシのぶっつけ3頭出しの時とか本当に酷かった。 もう宝塚記念勝った馬だけでいいよ。
あのタフな馬場で勝てる馬こそ対抗できる >>774
ゴルシも全然アカンかったから
日本の重馬場とは根本的にちゃうんやろ フランケル産駒で勝ってもヨーロッパ人喜ばせるだけだろw ゴールドシップはスピードが足りなかった
スピードがあって重馬場に強くて、先行できてスタミナがある馬
加えて、できれば3歳馬がいい >>773
長期滞在とかやらないで坂路で徹底的に鍛えて直前に輸送でいい。 まあ、レイデオロは菊でないなら、今年行ってもよかったな
行ってもエネイブルには勝てなかっただろうけど、適性は見れた ヨーロッパで適正ある馬は日本にはいるけど日本のレースで勝てないから遠征することは叶わない
こんなとこやろ まぁ仮にシャンティイで勝ったとしても凱旋門勝った気があんましないから、来年からのロンシャンで勝ちゃいいよ。
ロックディスタウンとラッキーライラックを今から欧州連れてって鍛えれば、どっちかが勝ってくれそう。まぁ無理だけど。 無理矢理行かないで
勝負になると思ったら行けばいい
キタサンなんかナイス判断だと思う。
それかエルコンみたいに向こうへ行って向こうの馬場に合う馬作りをして
帰って来てそのまま引退する位で ワグナリアンならやってくれるんじゃないか?
ダービー制覇からフランス入りしてさ
同一年度ダービー 凱旋門制覇! オルフェーヴルはやっぱり別格だな。
トレヴの調教師が「オルフェーヴルを倒さない限り凱旋門賞は勝てない」って言ってたの覚えてるわ。
一目置かれるどころか、アウェイで2年連続1番人気でフルマークされるような存在なんだから。 長期滞在して勝っても日本馬が勝ちましたって思えない ディープの産駒を連れて行くのだけは止めた方が良い。
ステゴかハーツクライ系統がまだまし。
キンカメ系には距離が長すぎる。 やっぱオルフェ並みの怪物じゃないと無理だよ
ちょい前に行ったステゴの奴も適性ありそうだったけど全然だったじゃん
白いやつ ゴールドシップだw名前度忘れしてたw
あの時点で現役では一番適性もありそうだったじゃん
ただ重が得意とかスタミナあるパワーあるじゃダメだからクラウンとか他にあがってる馬が行っても無理だよ
三着にも入れないでしょ 今回はソウルスターリングだけ連れて行ったほうが良かったかもな。6,7着くらいはいけただろうに 最初っから欧州で調教積んだらディープ産駒でもいけそうだけどな
ステゴの白いのもハープ以下だったしもうトレーニング方法変えるかエルコンみたく1年潰して凱旋門挑むとかしないとダメ
ソレミアが勝つような低レベル凱旋門にオルフェぶつけてもダメだったんだから、過程を見直すべき >>743
アドマイヤドンの血を受け継がせたい
アルバートならやってくれる! クラシック三冠全部ディープ産が勝つ様な世代は凱旋門行くな まあ、リオンディーズ世代なんですけどね。
デムーロがぶっ壊さなければなあ、キンカメ健在なうちにできるだけ優遇してあげてほしい。 手っ取り早いのはフサイチペガサスみたいに向こうの馬買って向こうでデビュー 数多の英ダービー登録馬を輩出してきた欧州志向の総帥がやってくれるだろう ピッチ走法で良馬場ダービー勝つようなのなら勝てる
向こうはとにかくピッチじゃないと話にならん
そして大跳び有利な府中コースでピッチのくせに能力の違いで勝つような馬なら勝てる
府中よりピッチ有利な中山皐月では当然圧勝してなきゃいかんぞ やっぱり戦前みんなが思っていたとおり適正はクラウンやキタサンの方が…ってことかね
ダイヤは普通に天皇賞〜JCならタダもらいだったはずだし >>819
ただ貰いって府中のマカヒキに先着できるの? ディープとかオルフェ級の馬じゃないと駄目
あとは欧州の馬場の適正が凄く合いそうな馬とかね
日本の馬場と欧州の馬場は全く質が違う
ドバイで日本馬は勝ててるんだから日本の馬はレベルは高いよ 好走した馬ってだいたい前に行ってるよね
エルコンもナカヤマもオルフェも ピッチとかストライドとかあまり関係ないだろ
イネーブルはストライド型だし、直線で右手前に変えてからは飛ぶような走りに見える よしとみで国内G1勝てる馬なら好勝負できそう
ジャスタウェイやナカヤマフェスタのように >>819
ただ貰いなわけねーだろ
この世代の基地って未だにこの世代が強いとか思ってる馬鹿しかいないのかね ソウルスターリングならとか3歳牝馬ならとか言ってる奴らも大概バカだよな
向こうの牝馬は牡に混じってGI勝ちまくれるような馬なわけ
ソウルスターリングなんかが通用する訳ねーだろ
ダービーと宝塚記念を勝てる3歳牝馬で、かつ先行し長く脚を使うタイプじゃなきゃ話にならない
日本牝馬では斤量差なんてあってないようなもん お前ら三年後待ってろ
俺(中学校までリレーの選手)とカミさん(小学校までリレーの選手)の第三子に期待しとけ
♀なので斤量面でも恩恵受けれるし、血統的には悪くないはずだ 凱旋門トライアルレースを作るべき
芝20cm増しで あとこの手のスレもほんとバカ
「誰が」も大事だが「育成方法」はそれ以上に大事だろ
どんな優れた馬でも凱旋門賞の馬場に慣れてなければ力を発揮出来ない可能性が高い
日本で凱旋門賞に一番近い馬場は、最終週の阪神
雨が降りやすい時期に開催される宝塚記念は一番の腕試しになる
宝塚記念から逃げ出すような馬は凱旋門賞に行くな、話にならないから
宝塚記念を先行や好位から押し切りで圧勝出来る馬だけだよ可能性があるのは
コンクリ馬場でレコード出すような非力タイプはダメだし、そういう馬場で甘やかされて育った馬は凱旋門賞で最後に伸びる脚が無い
いい加減気付け解れ!
コンクリパンパン府中京都での実績など無意味 パワーのある馬を連れて行かないと駄目だね
エルコンのようにダートでも走れるとか、フェスタやオルフェのように力のいる馬場やコースでいい競馬をしてるとか
ディープ産駒ではパワー不足で競馬になりませんわ >>833
道悪前提ならOK
良ならロンシャンは対応できない 今回の馬場じゃ日本馬はこなせないだろ
もしこなせるパワーがあっても日本じゃ沈んでる >>828
ウオッカかジェンティルが、遠征のロス無くうまく調整できて、その上で両馬の得意な展開にハマればようやくチャンスが出てくる程度だろうな 1994年秋のナリタブライアンか2000年秋のテイエムオペラオーならどうだったろうか?
見せ場十分のいいレースしたと思うけどな >>837
オペもブライアンもスタミナ型だから良だとスプリント戦になって対応出来るかなあ サトノクラウンとネオリアリズムいけばよかったのに
堀はフランス嫌いなん? >>837
力自体は足りてるでしょ
ただ今の社台体制のようにきっちり遠征できるか、調子崩さないか、騎手は外国人を用意できるか、展開は不利にならないか、てとこが問題 神戸新聞杯後のワンアンドオンリーなら勝てた(´・ω・`) その時絶好調の馬、ピークの馬
帯同馬、ラビット使える手は何でも使う
後は運を天に任せるのみ >>838
ブライアンはレコード2度出してるし各レースの走破タイムも悪くないぞ
てか雨の日の菊で上がり34.3秒は当時の馬場考えると飛びぬけてると思うけど >>823
フランス以上に重いイギリスで走ってきた馬と日本馬を一緒にしてはいけない
そらエネイブルにしたら普段より走りやすいくらいだろ オペは欧州型の重い血統なのによく日本で走ったと今でも思うよ 当面はオルフェ産に期待するしかないな
ディープ産は切れ味が持ち味だし期待できない
あとは○外くらいだな
フランケル産を3歳で挑戦させるとかな レイデオロがJC勝ったらレイデオロでいいよ
あの馬が一番向いてる >>802
それはある
エルコンドルとかマル外だったし殆ど思い入れが無いんだよな
最後も日本で走らずに引退したし
こういう馬が地元の騎手用意して勝った所で盛り上がるか?
そこまで特化して勝たなくてもええやろ ソウルスターリング(父Frankel、母スタセリタ、母の父=Monsun)
評価ランク=S
@主導明確性 〇
A位置・配置 □
B血の結合度 □
C血の集合力 〇
D弱点・欠陥 〇
E影響度バランス □
F種類・数 △66
G質・再現度 ○
H流れ・統一性 〇
Iスピード要素 □
Jスタミナ要素 ○
-----------------------
■芝適性 ○
■ダート適性 □
■日本適性 △
■成長力 ○
距離適性=中〜長
《初勝利時の評価コメント》
Northern Dancer4・5×5の系列ぐるみを主導として、ドイツ系Birkhahnのスタミナをアシスト。
その他にもPersian Gulf、Tantiemeなど重厚な欧州系の血が押さえられ、スタミナ面は父よりも上。
いかにも欧州の深い芝向きといった内容で、今後の課題は日本の硬い芝への対応となるが、開花を果たした際の底力は十分に備わる。
サトノダイヤモンド(父ディープインパクト、母マルペンサ、母の父=Orpen)
評価ランク=A
@主導明確性 □
A位置・配置 □
B血の結合度 〇
C血の集合力 □
D弱点・欠陥 〇
E影響度バランス 〇
F種類・数 □55
G質・再現度 □
H流れ・統一性 〇
Iスピード要素 □
Jスタミナ要素 □
-----------------------
■芝適性 ○
■ダート適性 □
■日本適性 □
■成長力 □
距離適性=中距離
《初勝利時の評価コメント》
Halo3×4・5(中間断絶)とNorthern Dancerの系列ぐるみを前面に配しており、この形態は同父産駒ヴィルシーナ(ヴィクトリアM連覇)と共通性があるが、スピード・スタミナや全体のバランスという面でいえばむしろ当馬の方が上。
距離の融通性も備わっており、開花を果たせば上位クラスで通用可能な血統構成の持ち主。 エネイブルってサドラーの3×2なんだって?
日本でそんな濃いインブリードの馬で活躍した馬いるのかな?エルコン以外で >>847
オルフェ産駒はきついわ
今の馬場に対応できてない >>798
競走馬としてのオルフェーヴルが最大のチャンスだったな。
種牡馬としては今んとこ期待できないから残念だが・・・ >>847
競走馬オルフェーヴルと種牡馬オルフェーヴルを同じにしてはいけないw
オルフェ産駒はその舞台にいけるかもわからん。 函館とか中京ですら異常なタイム出る今のJRA競馬場の成績は当てにならんってことだわな こうやって日本馬の挑戦見てるとオルフェってやっぱすごかったな >>852
>>854
まだ配合が固まってないのでは?
ディープ×ストームキャットみたいな黄金配合でも確立すれば
オルフェ産も化けるかもしれない オータムセールの中継でも見て未来の凱旋門賞馬探そうぜ 今回みたいにマジモンの怪物が出る回はどうやっても無理
突出した馬がいない年にオルフェみたいな馬を持ってけばいつか勝てるよ 3冠+有馬圧勝のオルフェでも勝てないんだから無理だな
オルフェ級が今後出るかどうかもわからんのに 良い事思いついたぞお前ら!日本に凱旋門賞と言う名のレース作って
全頭日本馬でレースすれば凱旋門賞とれる! なんかもうここまでくると微妙な馬で勝ってもなぁかって感じだわ
顕彰馬クラスの馬がい出た時だけいけよ
海外競馬よりも国内盛り上げる方が重要 堀は賢いから、日本馬では凱旋門賞は勝てないことを解っている。
だから行きたがらない あえてまだこのスレいるような競馬マニアに聞きたいんだけど
レッドファルクスはマイルカップ勝てると思う? 色々な奴の話をまとめると
アルバートが通用するんじゃないかって話が多い 宝塚記念を強い勝ち方した馬を遠征させてピークでレースを迎える。帯同馬、ラビット何でも使える手は使う
これで勝ち負けまでは行ける
後は相手関係と運だろう >>874
香港の道悪で負けたクラウンがフランスのソフトな馬場に対応出きるとは思えない >>865
ヴィクトワールピサがドバイ勝った時にそう思ったわ
微妙な馬で勝ったなーって 社台の牧場に居る馬は全て将来的には価値がなくなり
新たな輸入品に駆逐される消耗品
そう考えると社台の資産価値は思ったほど高くない サドラー系でとにかくバテない日本に向かない馬連れてけばいいんだろ
サージュウェルズ 蛯名は凱旋門は上手いよ
凱旋門ジョッキーに一番近い日本人騎手 このスレ見つつ
こりゃサイレンススズカやろw
なんて冗談で思いながら久し振りに
スズカ天皇賞見て涙目で帰ってきたわ
マジレスするとダート馬だろうな チャンピオンズステークスならサイレンススズカで余裕 >>884
半年以上滞在したエルコンでようやく2着かと思ったらナカヤマフェスタみたいな例もあるしな。 それなりに滞在したエルコンとオルフェとナカヤマフェスタが結果を出したのはわかる
同じように滞在したキズナも4着好走
滞在+前哨戦好走でボロ負けした馬っていたっけ? ミヤビランベリとかロジユニとかラブイズブーシェとか出てるけど仮に適正あっても、スピードが足りんやろw >>897
馬主が行きたいと言えば通用しなくても変なお供連れて行くかもしれん 適正が全く違うんだから日本で強い馬を行かせても一生勝てないわな モウルスターリングならサドラー4×5とダンチヒ5×5で適性バッチリや! 最低条件が三冠馬
実質三冠馬とかいう馬は所詮その程度の馬 騎手もタイトな競馬に対応できてないし、調教師も仕上げのノウハウが確立出来てない
馬も大切だが人はもっと大切 キタサンやダスカタイプの馬に決まってるだろ
先行して上がりも最速 >>697
大とびったらトウカイテイオー
不良・重・稍重も飛ぶ 古馬になったテイオーは大阪杯までは1番人気で勝てる馬
それ以降は1番人気では勝たず人気落としたら嘲笑うように勝つというはっちゃけた馬に >>909
残念ながらキタサンもダスカも先行して上がり最速は一度も無い
そういうのの代名詞にされるスズカですら条件戦でしかやった事が無い 欧州調教馬しか勝たせて貰えない現実
何度言ったら分かるんだ?w
競馬を×チンコと思ってる内は永久に分からんよな
×チンポと思ってる内はw >>912
まあ11か月ぶり6か月ぶり1年ぶりと
3回骨折した後で敗因理由も分かってるからね 結局馬に対して何の権利も持ってない外野がこだわる必要無いとか言った所で何の意味も無いからな
こだわるのもこだわらないのも馬主の自由で外野がとやかく言う話ではない 高低差も勾配も違いすぎるし日本での強さは意味ないような気もする
日本でG3級の馬でもいいからGIに限らず毎年数多く送り込んでノウハウを得た方がいいんじゃないか 春天の状態のキタサンに逃げてロンスパ勝負して欲しかったな
まぁラビットにつつかれて重い芝でスタミナ奪われて沈むんだろうが
でも見たかったでかいから斤量も耐えられたかもしれんし シャンティになってから難易度上がったわ。日本馬勝てる気せんわ 来年ロンシャンに戻れば多少はマシになるんやないか、日本馬にとって改悪されてなければだけど どの馬ってよりビシバシ鍛えて甘やかさないってのが最低条件だろ
調教で無理ならせめてレースいっぱい使えサトダイとか今年何回走ったよ? ナリタトップロードだな斤量負けしないしスピードとスタミナもある 日本の馬場育成技術をフランスに輸出して
あっちの馬場を高速化させよう! 逃げ先行差しのGT馬3頭で数撃っていけばいつか勝てるだろう
1度目のオルフェーヴルに池添乗せてればこんなことになってなかったがな。スミヨンわざと負けやがった オペ
トップロード
アドマイヤベガ
あの年の3強をそのまま持って行けばどれかは勝ちそう 基本的に日本でG1取るような馬は日本の馬場に最も適性がある馬であり、欧州の馬場がベストなんて馬はいない
むしろ、条件馬の中にこそ欧州で天下取れる馬が潜んでいる可能性は多分にある
しかしながら、現実問題として条件馬を凱旋門賞に出走させることなどあり得ない
であるならば、日本で走れば100の力の馬が、欧州では80しか発揮できないとしたとしても、その80で世界の頂に到達できてしまう程の能力を持った馬(オルフェーヴル級)でないと挑戦させるだけ無意味な可能性はある
そして、オルフェーヴル級の馬を持ってしても、欧州で数年に一度現れる怪物クラス(数年に1度を怪物と称すべきか微妙)が3歳の年とかち合えばノーチャンスなのはトレヴで承知のとおり
さすがに80の力では世界の100とは戦えないのだ
欧州においてもほとんど能力を減衰させなかった稀有な例がナカヤマフェスタだと思うが、日本での競走能力を欧州でもほぼ維持できる馬の条件は未確定であり(重馬場の鬼の方が良しぐらいしか見えない)、狙って達成できるものでもない気がする
今の現役で言えばサトノクラウンを連れて行くべきだったと思うが、それも実際にどこまで通用するのか不明であり、いずれにしてもエネイブルの前を走っていたとは想像できない >>929
ロンシャンよりシャンティのほうが日本馬に向いてるとか言ってるのに何でそうなるんだよ(笑) カネヒキリにプリンスオブウェールズ出走プランがあったことに触れたレスがあって安心した オルフェにスミヨン乗せたのがそもそものミス
あいつはわざと負けたからな サトノクラウンと接戦だったハイランドリールが今回の馬場の悪さで回避してるからな >>945
オペはどうだろう
マックはイネーブルと同じ様な先行抜け出しの追えば追うだけ伸びる持続型だからピッタリかもな それでも仙道なら…
仙道ならきっと何とかしてくれる…!! ドバイWCで手も足も出ない日本馬がAWになったとたん勝つ。それほど適性は重要 前哨戦であっこりゃダメだと思ったら帰ってくる潔さが必要
それかぶっつけ キタサンも重馬場苦手疑惑があるから無理だな
芝生をパワーでしばきながら走る馬はグラスワンダーくらい遡らないと思いつかない 出れる馬片っ端から連れてくしかないだろ。サトダイクラスを10頭連れてけばどれかしら掲示板のりそう シンボリクリスエスがはまれば。
それくらいしか無理だ 好走した馬の共通点が重馬場適性だからな
まあ、そういうことだろう 宝塚でスペをちぎった年のグラスが万全のデキで出れば勝てたな
まあ海外輸送でコンディション崩して出走もできないだろけどね オルフェ
今何キロかしらんが
エネイブルとか若造ごときぶっつけででても10馬身差で勝てた ロンシャンとかシャンティイとか買収して府中みたいな馬場に変えちゃえばいいんだよ
しがらみと既得権益でガチガチな日本を変えるより簡単だろう クリノクーリング
ムーンレイカー
ルックトゥワイス
来年この辺りが行けば勝ち負け 道悪の鬼を連れていけ
エルコンもナカヤマモオルフェもみんなそうだろ >>945 >>947
むしろ逆
瞬発力のないメジロマックイーンは全く向いてない
ていうかそれ以前に根本的に実力不足で着外確実 シャンティィの日本馬だとエイシンヒカリのイスパーン賞もそうだが、エイシンエルヴィンのモントゥルトゥー賞もあるからな
日本馬は通用しない訳じゃない オルフェが最初で最後のチャンスだったろうな
ディープ産駒は行くだけ無駄だからもう出国禁止にしたらいい 現役だと大将格のキタサンブラックとサトノクラウンだな。
過去の馬だとミホノブルボンが見てみたい。 >>974
その2頭がソウルスターリングに天皇賞で負けちゃったら悲しいな なんか欧州合いそうだったゴルシが全然ダメだったからな
もうサクソンウォリアーみたく向こうで日本馬育てるしかねーよ。日本にいたら日本の馬場で活躍できるように調教しちゃうし レイデオロって母の母がディープの姉だけど合うのかね
2000がベストのような気がするし 国内外問わず
SS産駒ならステゴスペ後継
グラス後継
オペはミスプロ肌馬で後継を、といいたいがもう厳しいだろうな >>980
なんで勝ってただろうなっていうバカが競馬板には多いのか
競馬板って的外れなバカ多すぎじゃないかな 昨日のサトノダが昨年の有馬記念出ていたら勝てたと思う? フジマサクラウンに決まってるだろ
来年は連れてけよ 長時間輸送でストレス溜まるし、周りはノブレス以外知らん外人ばっかだし、急に寒くなったし、芝は走りにくいし、そりゃ力発揮できんわ >>984
日本なのにエリザベス女王杯あるからアリだな >>985
そうはいっても、ほぼ全馬同じ条件だからなぁ………… オペをあげてるやつってほんとくそニワカ。あいてかんがえろよアホ >>>984
「俺自身が凱旋門賞になることだ」みたいな発想だあなあ 社台の牧場にでもフランスの洋芝植えて適正はかればええやん
そしたら現地行かなくても向き不向きわかるやろ 欧州の怪物級の馬が出てこないことが大前提なので
一番に運が大事 このスレッドは1000を超えました。
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