改めてフォア賞ニエル賞を使う必要があるのか?問いたい
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フォア賞惨敗した馬が立て直したケースはないから
使う必要なくね 過去凱旋門賞2着した日本馬の全てがフォア賞をステップにしてますが 検疫による滞在期間60日以内というリミットがある以上ステップレースは限られる
現状だとフォワ賞、ニエル賞、ヴェルメイユ賞、遠征費稼ぎを兼ねる札幌記念の4択 ぶっつけでも札幌記念でも変わらんな。どうせ勝てないし 使うと消耗するだけ
現地で叩くなら距離は2000くらいのレースを使え 毎回 超少頭数、超スローになるフォア賞で消耗してるようじゃ一生勝てない
そんな馬は参戦しないほうがいい
凱旋門賞勝つにはやっぱ愛チャンピオンがいんじゃねえの?
そもそもフォア賞はペースや頭数がまるで違うから
レースの参考にならん。
もっときびいしいレースを経験した方がいいし
その厳しいレースでいちいち消耗するような馬じゃそもそも凱旋門も話にならない キングジョージか愛チャンピオンか
そういう1流馬があつまるレースを一回経験した方がいい
本番で全く通用しない馬しかでないフォア賞出ても意味がない 愛チャン使うなら検疫のルール変えないとそのあと秋全休だぞ >>12
そうやって二兎を得ようとするからどっちも中途半端になる
全てをぶつけるぐらいで行かないとダメだ いまのダービーて上がり33秒出さないと勝てんしな
瞬発力勝負のレース
かたや毎年上がり35〜36秒かかる宝塚記念
やっぱ凱旋門とるなら宝塚記念馬がいくべきだよなあ
宝塚記念でちょうど梅雨で雨が多い時期で開催も終盤で馬場が必ず重くなる
阪神内回り2200てのは直線短いのでかならず早仕掛けになり
持久力が試される 毎年上がり33秒がもとめられるダービーと
毎年上がり35〜36秒の勝負になる宝塚記念
やっぱ凱旋門賞てのは宝塚記念馬が行くべきレースなんだよな ニエル/フォア賞を実質調教として使えた馬が本番でも好勝負できる
エルコンやオルフェは完全に本馬場調教だった
マカヒキは弱メン相手に本気で勝ちに行って消耗して本番でお釣り無くなった
あそこを調教程度の内容で勝てるようじゃないと本番で通用しない とりあえず
ダービーで上がり33秒みたいな馬は凱旋門いってもしゃあない
適性が全く違う
毎年上がり35〜36秒の勝負になる宝塚記念馬
が行くべき 日本馬の最高着順が2着4回だけどその全てが前哨戦使ってる
前哨戦使わなかった場合の最高着順はディープの3着だけどこれは失格だから参考外として
それ以外だとハープ(3歳牝馬)の6着が最高着順
前哨戦使った方が良い結果が出てると考えるか
ただ単に凱旋門2着だった前哨戦使った馬達が強かっただけと考えるかだな
まぁ後者だとは思うけど前哨戦で腕試しして話にならなかったら凱旋門勝負しないで帰って来るのが一番正解だと思う 今年の2着6着馬がフォワ賞2着1着馬だからつながるレースではある アホだな。青葉賞からダービー2着でてるからって、
藤沢先生、シンボリクリスエスもゼンノロブロイも2着にきてる。だから皐月→ダービーより青葉賞→ダービーがいいのか?
レイデオロも青葉賞からのが良かったのか?
2着は負けなんだが。
王道の愛チャン→凱旋門
宝塚→凱旋門のがいい。 少頭数のフォア賞で連対できない馬が凱旋門で巻き返すわけないわな まあ理屈で考えるとベストなローテーションだと思うけど
いろいろ試してみるべきだろうね
藤沢和雄もダービーを勝つには皐月賞からがベストだって今年はじめて気づいたらしいから 単に馬が強いだけ。
むしろオルフェですら2着に敗れたクソローテ 3歳ならセントレジャー使え
まだ、セントレジャーと凱旋門賞の両方勝った奴はいないはず。
それが評価されるかどうかは微妙だが。 みんな前向きなんだな
色んなローテを試してみるべきとかいう意見ばかりだが
本番と同じコースなんだし使うのは使って
結果が伴わなかったらさっさ帰ってJC有馬でいいじゃないか
そういう意味でフォア賞は大事
そして今回の場合サトノは話にならんのわかったからあそこで帰るべきだった 皮肉なことにニエルやフォアで結果が出せるなら使わなくても問題なかったということなんだよな >>12
検疫のルールだと秋全休って何?
でたらめ言ってるの? >>12
嘘が流行ってるのか検疫条件が同等の国なら何も関係ない とりあえずぶっつけは危険なんじゃね?
長期滞在だからちょっと違うけどエルコンだって最初のレースでは走りづらそうだったけど
それから適応したというし
前哨戦で大きく消耗するような馬なら、そもそも馬場に全く適応できない馬って事
それはどうしようもないし、連れてく以前に見極めなきゃならん問題 2017凱旋門賞
1着馬 前走ヨークシャーオークス1着
2着馬 前走フォワ賞2着
3着馬 前走英インターナショナルS1着
4着馬 前走愛セントレジャー1着
5着馬 前走ギョームドルナノ賞(G2)5着
6着馬 前走フォワ賞1着
7着馬 前走バーデン大賞2着
8着馬 前走ソードダンサーS6着
9着馬 前走メイトロンS2着
10着馬 前走サンクルー大賞1着
前走に何を走ってようが強い馬は強い。
結論:>>1はバカ。 日本の調教師は、前哨戦から中二週でベストに持って行ける腕なんか無い。
もっとゆったり目で使えるようなレース作ってもらえ。
フランスもJRAがお得意様なんだから作ってくれるやろ。 >>33
ほんとこれにつきる
まぁそれ言ったらお終いだけどw >>34
エネイブルとかザライトライオンの使い方見るとそう思う 下のクラスなら週2走るようなのもあるし、腕がというより環境の違い
ハイシーズン中に使いまくるオセアニアの連中は腕があるのか? >>38
ある。ことコンディション管理のノウハウに長けている フォア賞:エルコンドルパサー(2着)、ナカヤマフェスタ(2着・11着)、ヒルノダムール(10着)、オルフェーヴル(2着・2着)、アヴェンティーノ(17着)、サトノダイヤモンド(15着)、サトノノブレス(16着)
天皇賞春:マンハッタンカフェ(13着)
宝塚記念:タップダンスシチー(17着)、ディープインパクト(失)、メイショウサムソン(10着)
ニエユ賞:ヴィクトワールピサ(7着)、キズナ(4着)、マカヒキ(14着)
安田記念:ジャスタウェイ(8着)
札幌記念:ハープスター(6着)、ゴールドシップ(14着)
オセアニアの連中とかいってもウィンクスみたいに連勝はしてないし
コンディション管理のノウハウに長けているとかな 長期滞在とか金持ちの道楽
億のコストがする
クラブ馬でやったら暴動もの >>41
トウホクビジンみたいなパターンらしい
わりとマジで 使わないと調整できないって発想にすり替わってるから、
結局本調子に持っていけなくなってるのがな >>39
中4日でレース出場は、ちょいちょいあるし、あれはスゴいと思う 本気で狙うなら国内捨てて長期滞在するエルコンルートしかないだろ
春国内で金稼いで直前に短期間だけフランス行って
レース後はまた国内でJC有馬出て金稼ぎみたいな都合の良い使い方じゃ無理 >>47
メルボルンカップなんかの土曜使って火曜の様な話だろうけど
あれって出走権が無くて枠に入れないから土曜に使ってるのか
追い切り替わりかくらいの話でスゴいとかいう話じゃないよな 前哨戦使おうが使わまいが強い馬は本番で力発揮できるし弱い馬は弱い結果を残すだけ >>14
阪神2200は条件戦から年々番組が減らされ続けてるし
宝塚もいずれ外回りの1800になるよ >>50
強い馬でもぶっつけになると勝率は下がると思うよ
そういう雑な分析や万能説みたいな話は非現実的で愚か 勝率ねえ、やり直しができないものにそんなのはかれるかね >>51
阪神の1800は本当に良いコースなんだけど内回りのほうが見てて面白いんだよなぁ 高松宮記念が昔の
高松宮杯、中京2000、7月下旬だったら
ぶっつけゆとりステップとしては最適
札幌記念は直線短いから紛れが出るときもあって本番向きではない 今考えるとヤマニンに負けて凱旋門白紙になったブエナは行ってりゃ可能性あったんじゃないかね
オールラウンダーだったし >>35
あれはまさに前哨戦、叩き台という言葉が相応しかったな
8番人気はラッキーだった 地元の勝ち馬だってどこかステップを使ってから本番なんだから
日本から長距離輸送される馬がぶっつけ本番なんて話にならない。 香港でもアメリカでも長距離輸送される馬が普通に勝つしな 凱旋門賞行く前にせめて中2週、59.5kgの斤量を経験させとけ 使わなかったらもうっと好走できたて馬なんかいないだろ
実力がバレるかバレないかだけやん 状態面では使ってというのはあるだろうけど馬場がどうのとかはまずないは 滞在するならそこしかねえだろ
最近は愛ちゃん言うのが多いけどゲーム脳としかいいようがない
英愛国の馬が愛ちゃん使って凱旋門賞。うんわかるよ
日本の馬が札幌記念を使って凱旋門賞もわかる
日本馬が愛ちゃん使って凱旋門賞??? 別に使う必要はない
でも使えるくらいの時期には現地入りしないと芝に慣れる暇がない
だからどうせなら使えばってことですよね 使わないと話にならないよ
休み明けで挑むようなもん
アルアインもファンディーナも負けただろ >>1
でも今回はフォワ賞2着の馬が上位になってるやん
慣れさせる意味はあるんじゃないの? 直前入厩即凱旋門じゃなければ使っても使わなくても同じ
強いて言えば騎手がコースに慣れてないと慌てる
俺はジーワンジョッキーで体験したから騎手の気持ちが分かる >>14
府中の2400はゴール板の位置を昔に戻せば坂を2回登るタフなコースに戻る
今のコースは昔より100m短いと思った方がいいな
だから今のコースになってから、2500mのアルゼンチン共和国杯が出世レースになった 1か月半くらい前に当競馬場経験できるレースないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています