ルメール「ディープ産駒は駄目。凱旋門勝つのはガリレオ産駒が適してる。」
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【凱旋門賞】ルメール １０度目挑戦も無念 「日本でこういう馬場ない」
課題が改めて浮き彫りとなった。日本から参戦したサトノダイヤモンドは１５着に惨敗。
１０段階で５番目に水分を含んだ重い馬場（ペネトロメーター＝馬場硬度計測器で３・６）に苦しみ、本来の実力を出し切れずに終わった。
自身にとっても遠く、険しいＶへの道。１０度目の参戦となったルメールがストレートに感想を伝える。
「きょうは馬場が悪かった。それを知っていたから自信は…」と手を下の方へ向けた。前半のレースに騎乗し、タフな馬場は把握済み。
「日本は雨が降ったら軟らかくなるけど、深くはない。（欧州とは）全然違う」と分析した。
「悪い馬場では（日本と）同じ馬ではない」とサトノダイヤモンドのパフォーマンスを出せずじまい。
昨年のマカヒキ１４着とは違い、今年は持ち味を完全に消されている。
「（芝適性は）こっちに来てみないと分からないね。日本でこういう馬場はない。（父が）モンズーンとか、ガリレオがいいのかな」
と血統面も敗因のひとつに挙げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000018-dal-horse&;pos=1
ソウルスターリングで来年凱旋門へ
https://www.youtube.com/watch?v=k1OpfEhwFt8&;sns=em
吉田照哉がソウルスターリングは秋に凱旋門へ行くと発言
https://www.youtube.com/watch?v=e6Jcr2LIgYU&;sns=em 言い訳ばっかりしてんなよ下手糞ルメール
お前じゃ何乗っても勝てねーよ 向こうの馬買って向こうでデビューさせるのが手っ取り早い お前がダイヤモンド連れて行こうと言ったくせに
何がガリレオだよ
ソウルなんて明らかに合わん ディープ産駒はノーパワーだから仕方ない…
ガリレオ産駒の方が良いのは間違いない バカだろルメール
シャンティイは終わった
ガリレオなんてロンシャンで来ない
来るのはデインヒルやシーザスターズ ムーアもガリレオがイイと言っていた…
ディープでは駄目なんだよ フランケルは母の父デインヒルだから
デインヒルはファインモーションに代表されるように先行力とスプリント力に長けている
今年のオークスが後半５７秒台のスプリント戦で１着から４着までがデインヒルの血を持っていた >>5
里見の馬から１頭凱旋門連れてけって言われれば選択肢は限られる
しかし
里見は高級馬買ってるからこれから何度もチャンスがある
里見の機嫌を悪くすると生涯年棒20億はルメール違ってくるぞ ガリレオの本当に強い馬をJCで見たいな
競馬のガラパゴス化を再確認したい 照哉はガリレオ産駒を沢山買い付けたらしい…
もうディープはダメだと思ってる >>15
ハイランドリールがお勧め
あれガリレオなのに道悪が下手で回避したぐらい
サンタアニタのBCターフを２分２３秒台で走っている 勝己はマカヒキの時もオルフェの時も勿論現地に来てたが
今回は中山にいた
始めから期待なんてしてなかった… ディープの化けの皮はどんどん剥がされる…
あれだけの繁殖付けても1頭も大物が出て来ないのだから当然か >>16
落ちぶれた社台のおっさんはもう終わり
ノーザン勝己さんはガリレオの繁殖牝馬を買って来る 岡田の発言が代弁してくれてるな
あれだけの繁殖を世界中から買って異常に囲いディープに付けてるのだから
ディープ産駒は走らないとおかしいレベルなんだよと
… 里見がィンタビューでガリレオに興味あると言ってたからその内に手を出すんじゃね
ぜひ一石を投じてほしい どの馬で出てもいいけどもうルメールは乗せるなよ
ソウルで負けたら今度はフランケルは駄目だと言い出すぞ
ガリレオで行って負けたら今度はキングマンボじゃなきゃ駄目も言い出すぞ 次々に見放されていくディープ…
今年の種付も頭数減らされたね 欧州の人がBCクラシックに参戦してガリレオじゃダメ、タピットがいいと
いうようなもんだろこれ >>27
クラウンの方を連れて行きたかったんだよ勝己は
でも堀に、来年の方が良いと言われ諦めた… 日本で走らせてる限りだめだろ
芝だけでなくレースの性質も違う 欧州で勝たせる為の馬を日本で走らせたところで日本で勝てなきゃ意味がないじゃん
日本の未勝利馬の方が欧州ではサトダイより勝てる馬がいる可能性ある
そういう馬がいるってことだ 3歳で凱旋門いこうとするとダービー勝利が必須になる風潮だけど
今の日本の馬場だとガリレオだとダービー勝ちきれなそうだよな
オルフェのダービーみたいな馬場になればいいけど 改修後のロンシャンの形態はどうなるのか知ってる人いる？
コース形態に何か変化があるのかな？ ポニーみたいに小さいディープで凱旋門賞なんか無理
気が付くのが遅いよ
自身もバワーないのに >>34
コース形態に変更はない
水捌けをよくする整備をしているそうだ。
オープンは来年のガネー賞当日 >>34
スタンドの建て替えと芝コースの内側に新たにオールウェザーコースを新設するだけ
従来の芝コースはそのままで主要レースの条件も同じ
2024年にオリンピック候補地になるから175億かけてやってんだよ >>36
芝の質が変わるとかではないんだね、ありがとう ルメールってずっとディープを見下してるよな。プライドで差してるからか？ しかしガリレオ産駒を日本で大量に作ったところで
オープンに上がれない馬ばかりになるという現実
そいつらを大挙して凱旋門賞に連れてくの？ >>37
オールウェザー作るんだ、凄いな
成程、オリンピック関わるから政府も許したのかな
本来は改修はもっと先の話だったはず ベーカバドやサラフィナで勝てなかったルメールには色々言って欲しくないな 要約すると去年のマカヒキの14着は実力だが
今年のサトダイ15着は実力じゃないということか >>41
ロンシャンの凱旋門賞でガリレオなんて用なし。 ディープ産駒の有力馬でたら2歳時から先行抜け出しで心肺能力高めるレースさせとけ
日本の負荷ゼロの馬場で他力本願追い込みではレベルあがんねーわ >>25
欧州のサイアーランキング見てみ
キングマンボ系の種牡馬なんて
ひとつも上位２０位に来てないから
キングマンボなんてありがたがってるのは日本だけ
欧州じゃもうオワコン 来年ロンシャンにガリレオ産駒持って行って惨敗するまでの三部作 馬場は予想出来たと思うけどねｗ
終わってからそんなこと言われても…
そのための調整したり乗り方工夫するとか一切なかったからな 陣営もな
前哨戦の時点であきらめてたんだよ
サトノノブレスは
ラビットやらずに好きに乗っていいと
言われたそうだ >>53
馬場はあってると陣営は思ったが
実際走らせるとだめだった
こんなの工夫のしようがない
まあ馬場が良だったとしてもサトノダイヤモンドは勝てやしないけどね
あんな着差馬場だけが敗因じゃない 間接的な社台批判ワロタw
さすが外人は度胸あるというか空気読めないというか
>>39
キンカメの方が評価上なんだっけかルメールの中じゃ でもガリレオの子供で勝っても意味がないからなあ
やっぱりステゴマックで勝って「なんじゃこの血統は」と言わせたかった >>56
ルメールが一番強い馬と言ったことがあるのはウオッカ ハイランドリール種牡馬でかって
そいつの産駒で凱旋門いけば 欧州で馬主に切り捨てられたところを日本に来てウチの馬に乗ってくれれば毎年凱旋門賞にも遠征するよって社台に釣られたんだろうな ハーツでディープインパクトを倒したのはまぐれないと今でも言ってるから
この人はディープインパクトがが強いと思ってないよ それ以前にガリレオ産駒でダービーとか宝塚とか獲れるんかい つうかな
池江も実際走らせるとあってなかった
日本だと重馬場で大丈夫だったから
欧州でもとおもったけどダメだった
と言ってるだろ ディープ産駒は母系の影響が多いような気がする
ヒカリとかキズナとか、向こうでそこそこ走ったのはストームキャットだしね 聞くがな
馬場が良ければ勝てたか？
十何着とか
馬場がよかったらどうにかなったなんていえる着じゃないぞ
馬場がよかったとしても
7着とかそれぐらいだろ
馬の実力がないんだよ マリアライトの例があるし一概に嵐猫だから向くとも言えんよ >>62
実際喉なりにならなきゃハーツの方が上だったと思うがな
もう喉でダメだったのにディープの引き立て役のようにJCに出走していたのはかわいそうだった キングマンボのドゥラメンテなんてまさに合ってたんじゃないかな ロベルトが良いんだよ
エピファネイアも連れて行けば化けたかもしれん 特殊な馬場で勝てる特殊な馬が行ってたとえ凱旋門を勝っても、
そいつが日本でいくつもG1勝てないなら日本歴代最強馬とか言われんだろうと思う >>66
エシシンヒカリが勝ったイスバーン賞は馬場が軽かったと武さんが言ってたよ。重馬場でも重さが違うらしい。
フォア賞、凱旋門賞は本物の欧州の重馬場だったんじゃね
ハイランドリールか回避するくらいだし そもそもああいう馬場になるんだからルメールよりデムーロのが絶対向いている >>71
キングマンボ系種牡馬は欧州じゃ消滅寸前
他のミスプロマキャベリアン以下の着のやつしかない
キングマンボ系は欧州じゃもう通用しない
ワークフォースが出たのは２０１０年だが
それ以降はもうオワコンになってる
キングマンボ系種牡馬はサイアーランキング
３０位以内にも入れてねえんだぞ ドゥラメンテは血統見ると本当に凄いよね、怪我したのが惜しいわ かと言ってソウルスターリングもああいう馬場は苦手臭いよね >>76
確かに、イスパーン賞の馬場はなんか見た目は軽芝の様な感じに見えた >>71
道悪の宝塚記念でマリアライトに負けちゃったし、あれも馬場悪いときついと思う >>79
母系の21光りと言われたからな
アドグルの娘（ドゥラの妹）で強いの出ないかなぁ サンデー系でも馬格あってタフな馬を優遇すりゃいい
社台がどうしてもサンデー系がいいのなら >>18
里見さんが怒るよ
勝己ごときが調子に乗るなよ >>83
日本の馬場はガラパゴスというが
キングマンボ系がある程度通用してるのも
日本がガラパゴスだという証拠だよ
日本でしか通用しない血統 >>29
来年てのはクラウンの来年てこと？
ルーカス？ ガラパゴス、、香港の怪物カナロア様がいるというのに 日本の１０場ある競馬場の中から１つでもいいから欧州の芝とアメリカのダートを採用した馬場を作ればいいのに、それか盛岡競馬場とかで >>89
アメリカの芝血統で強いのは日本でも走るのは当たり前
欧州行けば当たりハズレは大きいよね >>92
香港だったらまさにディープでも勝てるだろ
香港は作られた競馬場だからな
日本と同じく
ドバイも日本馬が好走できるのは作られたところ
英愛仏の天然な競馬場じゃキングマンボはガリレオどころか
ドバウィやザフォニック以下 ディープじゃ凱旋門勝てない
ガリレオじゃ日本でザコ
どっちもどっちじゃねーか >>84
シーズン当初とシーズン末期では馬場が違うでしょ。普通イスパーン賞の時期にシャンティイは使わないし。 エイシンヒカリはすごかったんだな
あれで壊れたけど ガリレオ産駒の特徴ってサドラー系そのままって感じ？
そのわりに去年2分23秒台出してるしよくわからん
ロンシャンでいらんてのはどういう理屈なのでしょうか？ まぁ「日本で一番強い馬」が凱旋門賞に行って勝ってほしいよな
だからサンデー系やディープ偏重はやめろと言いたい人もいるだろう
でも代わりがキングマンボ系だけじゃちょっとなって感じか
でもサンデー系以外の内国産じゃ3代繋ぐのも大変な世界なんだよな・・・ イスパーン賞もかなり重い馬場だろ日本より10秒近くかかってるからな
ロンシャンに変わったらガリレオはいらんだろ ロンシャンのガリレオ産駒は成績は良くないから合わないのだろうな 照哉さん、ソウルで行く気満々じゃないか
どうぞ、どうぞ、行ってらっしゃい >>101
コース形態が違う
シャンティイは前半下って後半直線半ばまで登るスタミナと持久力が問われる
ロンシャンは前半登って後半下って最後の直線は平坦
ラスト１０００ｍはスプリント戦でスピードがないと対応出来ない
良馬場だと勝っているのはデインヒルやケープクロスの血を持った馬ばかり オルフェの母オリエンタルアートにグランプリボスかけたぐらいの血統で凱旋門を勝てるなら、
日本の競馬が欧州に勝ったと言えるだろうが、まずありえないからなーｗ ディープ産駒を勝たせまくって無理やり競馬ブームを作ろうとしたJRAとノーザンファームによる弊害 >>105
勉強になった
勝手にロンシャンのほうが芝が深くてパワーがいるイメージだった
シャンティって瞬発力が一番活きない競馬場だったんですね >>101
単純にロンシャンの凱旋門を勝ってないからってだけ
もっともらしく血統云々を語ってるバカの話は無視していい ガリレオ産駒は日本じゃ走らないし
いいとこミッションモードでしょ
シルヴァースカヤとの産駒も1000万勝ちまで 日本はトラック、向こうはクロスカントリー。芝の深さだけじゃない。
日本で、馬場が悪ければ悪いほど周りと差が開くような馬じゃないとダメだな。 了徳寺の新馬が矢作のトコに居るからルメールは三顧の礼して乗せてもらえよ >>8
今春から阪神はコンクリ
春の東京はほんの少しだけまともな馬場 フランスの１０月て雨多すぎねえ？
高確率で馬場が悪い シャンティイ２４００は最後に坂があるから普段は超スローなんだけど
enableが内枠入って包まれたくないから前行ってペースが流れた。
上がり勝負が得意な馬が勝てるレースじゃなかったね。 >>116
９月のフランスは雨や朝露の影響が出やすい
良か道悪かは半々 >>70
ディープの有馬はでき落ちだったのは、異例の追い切りかなんかで明らかでしょ。
どっちも強い馬だとは思うが。 葛城エースがルドルフに勝ったようなもんで、上はディープだと思うがね。 ガリレオなんて日本じゃ走らないんだから意味ないわ
ルメールがガリレオに改名しろ >>120
ハーツも秋の激走続きでデキ落ちだったんだけどね
ディープが当時のキングジョージ出ても掲示板すら載れないでしょ ディープが高額繁殖牝馬囲って内は変わらないよ
インポになればいいいのに 凱旋門賞ありきの日本競馬ならもう日本の競馬いらなくね
日本で勝てないと凱旋門賞行けないしね >>114
リョーケンが凱旋門賞勝つとか勘弁して欲しいわｗ 逆もまた然り
でなきゃ世界中が同じ血統になってるわ パーソロンの血は繋ぐべきだったな
あれのスタミナにスピード血統の配合は強い
ガリレオとか使わなくても欧州に合う
マックとルドルフは偉大 簡単なことを教えてあげる
日本のGIで唯一凱旋門賞に近いGIは宝塚記念
宝塚記念を勝てない馬は金輪際１頭も挑戦させるな
宝塚記念は凱旋門賞に行くための必須条件として全陣営が真面目に出走させろ
追い込み馬が勝った場合は行くの自重しろ
凱旋門賞は追い込み馬なんて論外 ディープは母父ガリレオのサクソンウォーリアがいるから… >>130
日本の高速競馬化に対応できなかったからこそ、今の欧州に適正を示してる、みたいな
マックやルドルフ～テイオーのラインで凱旋門賞挑戦なんてあったらロマンどころじゃないなｗ 要約すると、ミッションモード（父ガリレオ、母父モンズーン）を種牡馬入りさせなかった日本の生産界はアホってことか >>133
そうだな、ジェンティルドンナやキタサンが惨敗したことからも適性がよくわかる サンプル少ないから揺らぎが出そうだけど今のところＢＭＳのＥＩは悪くないし
ヴァンキッシュランみたいに重賞勝つ馬も出てるし血統的に期待できそうな繁殖を買えばいいじゃないの
エルコンは母父サドラーだったけどその方向ならありじゃないか 何だかんだ競馬も島国のデメリットからは逃れられないんだよな
野球もサッカーもアジア圏無双してて欧米とあたるとレイプされるとかよくあるし エリシオ・マリエンバード・ワークフォースがクビになるのが日本競馬 先行してキレ負けしたダービー4,5着馬でも連れていけ >>138
欧州で走らせるのを目的とするならアホだが、
日本で走らせる以上はそりゃ洋梨だろ >>130
ソングオブウインド×母父マックのやつがいたなあ
距離持たないやつだけど 2000ｍで1分57秒決着当たり前なのって日本だけだもんな
アメリカですらもうちょいかかる
欧州は2分3，4秒とかだし・・・もう別の種目だろ 向こうでは神種牡馬のガリレオが日本ではクズ種牡馬だからな >>147
サドラーズウェルズの時からそんな感じだったもんな
向こうで最強クラスの母父になってるデインヒルも世界の実績から言えば日本じゃ今一つだったし そもそもダイヤモンドとか能力足りてないやろ
春天3着やぞ 来年からロンシャンだからまた傾向変わる
後追いしないでよい >>146
南米も同じぐらい速いよ
２０００ｍのレコードが1分55秒2だし
アルゼンチンのＧ１ホースとディープインパクトの組み合わせのサトノダイヤモンドが
フランスの道悪で走るわけないわね 強い馬に馬場は関係ない
里のダイヤモンドが弱いだけ >>147
昔武豊はが言ってたのは、
日本ならディープクラスは売らないように、
サドラーも超一流馬が来てないだけでは？と言ってたけどね。 >>149
それ言っちゃったらオルフェーヴルなんて12着だぞ >>14
里見ならクラウンだと何度言ったらわかるんだよ ディープだからって欧州の芝が合わないわけじゃないだろ
それこそ血統だわ
父だけで全て決まるもんでもないし 宝塚じゃなくてもいいから
阪神競馬場２０００以上の距離で強い勝ち方したやつつれてけ
OPでもいい条件でもいい
阪神だともかく阪神で適正見ろ
京都３０００とかどうでもいい
ぶっちゃけ京都３０００は坂きつくない所が得意ですとか
折り合いはつきますって馬ならごまかしがきいてしまう 斤量わすれてるだろ
ディープインパクトの走法や体型から斤量だけで無理
パワー型産駒でも無理 向こうのディープ産駒はもっと糞馬場でも結果出してるのに キズナはディープだが、本場の英ダービー馬のガリレオ産を2度負かしてる
やっぱり、馬の個性じゃないの？
ハープスターなんてトレヴを追い込むくらいの脚使えたぞ 泥が滅茶苦茶に跳ねまくりの馬場を走らせてるヨーロッパが普通に考えておかしいんだが、そこに凱旋門賞があるから合わせるしかない 重い馬場対応できるって理由で連れていって高速馬場で負けましたってパターンになるだけ そもそも凱旋門賞の時の馬場は大して重くもないからな
それをフォワ賞の時と一緒と言ってみたり陣営は全く何も分かってない無能っぷり 芝を今のままディープ仕様にするなら、適性のないダートGIも圧勝するくらいの馬じゃないと無理 >>158
それ言ったら阪神大賞典で前半よりも中盤後半が厳しい競馬を楽勝した
サトノダイヤモンドが一番合っていたと思うがね
まあ道悪だからどうしようもないが 欧州の競馬は自然を尊重してるんだけど
日本みたいになんでも改良改良っていかにも島国だよな >>170
向こうじゃ普通
あれぐらいを想定できないなら最初から連れて行くなってレベル >>168
野生の馬が走ってるのはほとんど荒野だぞ
あんなフカフカドロドロの芝なんてどこにもない 阪神大賞典なんて馬の負担やストレスなんて軽い軽い
ラップとかタイムとか意味ないから
馬体にかかる肉体的な負担考えないと >>171
となると日本勢ゼロになる
それはそれで叩くくせに 血統よう分からんけどエリモハリアーとか連れていきゃ良かったの？ ディープインパクトの本質は母系のLyphardだけど、それ中心にとかその強調配合とかで凱旋門勝てるわけない >>171
フランスなんて軽い方だよ
イギリスやアイルランドの道悪なんて本当にタフ
しかもアップダウンもある
１６００ｍで1分40秒超えるの当たり前だし JCに一流外国馬がこなくなったのは馬場が一因なんでしよ？なら凱旋門賞なんか行く必要ないと思うけど、競馬関係者にとって凱旋門賞ってそんなに勝たなきゃいけないレースなのかねえ >>25
これだなw
ルメールってこれがだめだったからこうがいいんじゃないか？みたいなことを安易に言いがち
自分に矛先むかないように適当なこと言ってるに過ぎない ガリレオー
ガリレオー
ガリレオフィガロ
つまりフィガロ産駒 >>182
馬場と検疫施設の問題
白井の競馬学校に5日間完全隔離されて調整もまともに出来ない
馬場は日本ほど固い馬場ではやらない
水撒け水撒けって言われる 島国日本のガラパゴス馬場でいくら賞金を稼ごうが本当の世界的な栄誉は得られないからな >>182
勝たなきゃいけないレースなのは間違いない
が、馬の適性を考えない遠征なのが問題
ダート馬を芝に出す様なマネをやめてもらいたい ガリレオって凱旋門賞苦手にしてたからロンシャンに戻る来年からまた勝てなくなるでしょ >>38
水捌けを良くするってことは中山や阪神の改修みたいなもんじゃん 凱旋門賞勝ちまくてってるサウジの王様が欲しがらないんだらダメなん だよ
何よりもわかりやすい >>180
リファール2本やノーザンダンサー3本は流行りのクロスなんだろうけど
それで最も成功したのが兄貴の仔ってのは皮肉としか言いようがない >>5
行って走らせたら合わなかったって言ってるんじゃん
どれだけ知能低いんだよお前 ２年連続でラビットに惨敗するような駄馬乗せられてつい本音が出たんだろ ディープ自身は重い馬場でもある程度走れたのに産駒には全く反映されない 欧州クラシックG1唯一の勝馬＝ディープ産駒
欧州G1最大着差勝馬＝ディープ産駒
終了 ノヴェリスト産駒はどうなんだろか
２歳戦じゃあ分からんか
日本にフィットすればするほど期待できんか >>198
いつディープインパクトが欧州の重馬場を走った？
サトノダイヤモンドも日本の重馬場は問題ないんですよ 日本で良馬場で通用しないような泥専用機を凱旋門賞に送り出した方が勝てるんだよ
日本の馬が弱いことが問題じゃない
日本で弱い馬の方が凱旋門賞では適性があることがネックなんだよ 凱旋門賞いく前にドバイワールドカップ使えばいいんだよ
シングスピールやスウェイン級なら勝てる ステゴは通用したといっていいのか
ステゴマックだから通用したのだろうか？ >>203
経験があるのに欧州に送り出す調教師ww
なんでまだ馬場が近い米国G1目指さないの？
強けりゃなんでも走ると勘違いしてるの？
こりゃ100年経っても凱旋門勝てませんわ キングマンボ系で欧州G1勝てるやついたらそいつが天才なだけ ┌（＾o＾ ┐）┐＝３３
「外から栗毛の馬体が来たぞぉ！ニッポンのオルフェーブルだぁ！」 >>208
晴れに期待してるんだと思うよ
やれると思ってたなんていうのは建前で、最初からパンパンの良馬場しか勝機ないことは明白
弱気なことは言えない >>207
ステゴは道悪だけ
良馬場だとスピード不足で完敗
ナカヤマフェスタの2年間の成績を見ればよくわかる アメリカの芝レースに価値を感じてる人は少ないんだろ どうすれば日本馬が凱旋門賞を勝てるのか？ １つの明快な答えがある。あきらめずに挑み続けることだ。
大敗から一夜明け、気温１５度の冷たい風が吹くシャンティイ。
池江師は「期待に応えられず申し訳ありません」とわびた上で、冷めない情熱を口にした。
池江師 これからも凱旋門賞に挑戦し続けたい。失望させることもあるかもしれないけど、みなさんと一緒に夢を追い続けたい。
今年の敗因は馬場に尽きると思う。当日は無情の重馬場。
直近１週間で雨はほとんど降らなかったが、朝露が厄介だ。毎朝、芝はぐっしょりとぬれ、晴天と風がないと乾かない。
ルメール騎手は「状態は良かった。いい位置でリラックスしていたけど、この馬場で（追っても）反応があまりなかった」と説明した。上位３頭のゲート番は＜２＞＜３＞＜１＞。
外の１３番枠も響いた。
馬場適性を見抜くのは至難の業だ。
サトノダイヤモンドは日本では道悪をこなしており、トレーナーは「（フランスの道悪も）こなせるのではという見立てが外れた」と明かす。日仏を知る鞍上は「どの馬なら、この馬場に合いそうか？」と問われ、首をかしげた。
ルメール 日本でこんな馬場はない。難しい。
日本では雨が降っても少し軟らかくなるぐらい。深くはならない。欧州の馬場は全然違う。オルフェーヴルはこんな馬場でも走れたけど、走る前からは分からない。
そもそも“勝ち方”などない。昨年は１～３着を独占したオブライエン師でさえ、今年は５頭もの出走で４着が最高。世界ＮＯ・１調教師に聞くと、短く簡潔な答えが返ってきた。
「いつだって、凱旋門賞を勝つのは難しい」。超一流の人馬が集まる世界最高峰レースだからだ。
池江師 生き物なのでやってみないと分からない。合う馬場の年もあれば、合わない馬場の年もある。
“モンスター”がいる年もあれば、いない年もある。常にチャレンジし続けないと。懲りずにまたトライします。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00018335-nksports-horse
オルフェ産駒から、勝てる馬を期待するしかないなぁ あっちのように平原や丘に柵立てて競馬場にしたっていう文化じゃないしな
日本の競馬は全部人工物だし・・・・芝の下にも人工物入ってるしな
>>212
まあ、凱旋門賞の時期は今年もそうだが、
そこそこ雨降りやすく重馬場になるから適正あるにこしたことはないような ディープ産駒だってシャンティイもロンシャンも勝てますよ
１４００～１８００のレースならね
それがこの血統本来の適性距離ってもんだ
その距離のレースに遠征しろ >>216
あの着は重馬場だったら勝てたなんてもんじゃない
良でも無理だし
モンスターがいない年でも勝つのは無理
まずマカヒキを負かしてから言おうな エンルコンかオルフェが勝ってれば凱旋門賞以外のレースをもっと積極的に狙えるのに >>220
エルコンはモンジューのラビットなんてやらなきゃ、勝てたのになぁ
オルフェはトレーナーの未熟さ故の敗戦だった
気性を能力と＝にする事は、日本のトレーナーでは無理だからなぁ キングマンボの最高傑作が2頭とも日本に買われてったんだから
向こうが廃れてこっちが流行るのは別に変だと思わないんだけどな
にしても日本に来てからのキングズベストの仔は走らんね オルフェーヴルで勝てない厩舎に馬預けるだけ無駄
二度とあんな化け物作れないだろ
誰も予期してなかった全く期待されてなかった配合なんだしさ
ステイゴールドと言いスクリーンヒーローと言いブラックタイドと言い
全く期待されてなかった種馬から強い馬が生まれ
期待されまくりのディープキンカメ産駒はダメダメダメ
日本の生産がかくもレベル低いのは何故か >>222
血統から言えばキングｶﾒﾊﾒﾊなんて最高でも何でもないけどな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83
%B3%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9C%E7%B3%BB
キングマンボ系なんてこれだけ数多くいて
日本が買っていったのはごく一部なのに日本のせいにされちゃたまらんわ
日本に来てから？
キングズベストなんて２０１０年だけの一発屋で
それ以降はたいして活躍馬をだせない
日本でいうボリクリ以上の失敗扱いで日本に飛ばされてんだぞ >>222
日本の生産者に掛かればこんなもん！
日本は昔からずっと「名馬の墓場」と揶揄されてる
サンデーサイレンス系が異常なだけ、適当に付けても走る馬がポンポン出る
ただし親のレベルは超えられないけど >>199
ここで好き放題言ってるアホどもへの強烈なカウンターだなｗディープ最っっっ強～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！ キングズベスト購入は愚かの極み！
トニービンが活躍したからという理由でカンパラ買ったのと同じ
キングマンボを買う、なら分かるけどね >>229
欧米からいらねえといわれたから
日本に来ただけ
ついでにワークフォースもノヴェリストに大敗した程度の馬だから
どうぞどうぞとなっただけ
アイルランドに帰って種牡馬してるそうだけど
お情け牝馬だけだろうよ 里見がバカ
洋芝ならダイヤモンドよりクラウンのが間違いなく力上位
道悪でハイアンドリールにかった香港ヴァーズに宝塚のキタサンに勝っとるだろ もうキタサンとかいう名前が出てくること自体ため息だな
クソザコだろ >>230
日本も
いらねー韓国にでも売れば
と言えてたら正しかったが…
尻尾振って頂いた挙げ句バンバカ生産してるじゃん肉候補を
バカの極みでしょ キングズベストはそもそもダーレーの持ち物なので売った買ったじゃないのに 結局輸送やら馬場適性やらで
日本馬に勝てる機会なんか回ってこないな 日本の騎手だって同じように思ってるだろうけど、口にすると酷い目に遭うから言わないだけ。武豊でさえも。 >>231
香港ヴァーズは良馬場のレコード
道悪はQE2で惨敗 ガリレオ産駒はロンシャンの凱旋門賞は一つも勝ってない。 まあイギリス馬がきたあたり、タフな競馬場なんだろう。直線平坦のロンシャンの方がやはりチャンスは上だな。 てか勝てない雰囲気漂わせると馬券の売り上げ下がるし、極端なこと言うと競馬法に引っかかるから
関係者は勝つ気満々のコメントしか言えない >>241
QE2Cは初の海外遠征
香港ヴァーズは2度目の海外遠征 サトノクラウンは神経質で輸送とかも難しい馬なんだろ
フランスとかいったらやる気なくすと思うが
香港や宝塚の時は堀が交渉して
静かにしてもらっていた ルメール騎手は駄目。凱旋門勝つのはデムーロ騎手が適してる。 ディープの悪口言うなんてルメール良い度胸シテルｗ
徳川綱吉＝社台の吉田
ディープ産駒＝お犬様達 蹄が小さい馬は重くて深い馬場に弱い
一定サイズの蹄が無い馬は選ばないようにしないとな
行っても無駄になる アイルランドダービー、セントレジャーを勝ったカプリには先着しているんだから
単純にガリレオでもこの馬場に合わない馬もいるんだろう？ 日本でいつもバテてないのに切れ負けしてる馬っている？
アルバートとか？ 良馬場だろうがペース上がればノーチャンスじゃねーかｗ >>258
ハーツとかも買ってるで（クロニクルとか つか牝馬に負けてるのがもう終わってんだよ
負けてないのエルコンドルパサーだけだけど パワー馬場専用馬と切れ味専用馬をペアで連れて行って
どっちかにマイナス馬場でもどっちかにプラスに働くようにすればいいかもｗ 阪神2200は息が入りにくくて力勝負に
なりやすい良コースだよなぁ >>256
イギリスで3000走って中2週の輸送競馬はさすがにきつい ディープは母系がガチガチの欧州血統だろｗ
母父バクシンオーがステイヤーの時点で血統なんて意味ないわ >>267
キタサンは巨体なだけでステイヤーではない
あのスタートの良さはディープやゴルシなどのTT型では不可能 >>266
中１週やで
さすがに無茶すぎるわ愛セントレジャーでも中２週あるのにｗ >>264
やっぱ凱旋門賞へのステップとしては最適だよな宝塚は
体調面で問題ないのに回避したサトイモは論外だわ 他国の招待レースは他国の関係者を丁寧にもてなすが、JCの場合、南船橋のららぽーと観光とか笑
二度と来たいと思わんわ >>269
オブライエンはそういう無茶するし
ファウンドも滅茶苦茶 ファウンドは凱旋門の後、愛チャンピオン、ブリーダーズカップって走ってるからな
カプリは牡馬だから問題ないだろう？ ディープ産って言うより、
ノーザン育成が駄目なんじゃないの？ 山本英俊が一時期コテコテの欧州血統
買いあさってたけど、勿体なかったな。
日本じゃオープン行けなくとも、ヨーロッパ持っていけばどうなってたか、見たかったわ。 ミッションモードとかヨーロッパなら重賞勝てたんじゃない？ バンデみたいな馬じゃないとシャンティイの重は無理
函館のドボドボ馬場で３秒近くちぎった馬だし、父オーソライズドはサドラー系 >>268
トーセンラーが春天走る国なんて区分にしたら全部マイラーだよな
まさに競争馬は本質的にマイラー（日本に限る） >>120
お前なんでディープの出来落ちは考慮してハーツの出来落ちは考慮しないの？JC日本レコード駆けしてきたハーツのがよっぽど余力はなかったと思うんですけど
しかも斤量だってディープのが軽いし
ほんと素直に敗けを認めたくなくてハーツのこと見下し続けるディープ基地って醜いわ
だからこういうしっぺ返し受けるんだよ ロンシャンでガリレオガー言ってる奴はガリレオが勝つまでサドラーが英ダービー勝てなかったのも知らないんだろうな >>276
ナチュラルショット（父サドラーズウェルズ）
ミラクルショット（父サドラーズウェルズ）
ミレニアムウイング（父サドラーズウェルズ）
キャプテンキッド（父ガリレオ）
アムールマルルー（父モンジュー）
ミッションモード（父ガリレオ）
リリエンタール（父モンジュー）
フィルバート（父ハイシャパラル） >>216
オルフェで取りこぼしたからムキになってる感じだな 日本の競馬人には超一流の人が居ない
オーナーは超一流居るかもしれないが 数年のうちにアメリカ生産か調教馬が来て
あっさり凱旋門賞を取ったりして やはりオルヘーブルが勝っておくべきだった・・・明らかに適さない馬も平気で連れていくのやめてほしい >>289
米生産馬だけならもう二桁以上の頭が獲ってるから、後は調教馬の方ですな ディープ産駒のトップ級に乗って二年続けて完敗だからなあ
弱すぎて競馬になってないという >>297
タルマエはスピード足りなそう
スマファルはドバイでゲートちゃんと出たらどうなってただろうなあ。まああの頃はもう劣化していってたけど 何度も何度も書き込んだけれどサトノダイヤモンドは短距離馬だから
菊？春天？
あんなゆるゆるおぼっちゃま接待レースなんて短距離馬で十分距離持つわw >>216
>あきらめずに挑み続けることだ
能力がまったく足りてない状態でいくら挑戦し続けても無理だわな
山田雅人の東大受験と同じ ヨーロッパなんて今更目指す必要ねえんだよって開き直れば大体全部丸く収まるけど
凱旋門賞がとりあえず日本競馬の最大目標になってるからわけが分からない事になってる >>141
自分達のサッカーできなかったみたいな話か >>301
なんども書き込んでまだ気づかないのか
長距離足りるならそれは長距離馬だぞ
フランスの長距離走れなきゃ短距離馬みたいなマイルール誰も興味ないぞ 端末複数使って自演しているのは
ディープアンチのふじいあきらですか？
こういうスレにはクロム出てこないよな・・・
正面からやりあえないヘタレか。 サドラー系とかww
脚遅すぎww
ヨーロッパが気付いて無いだけww
JC来たら用なしww テイエムオペラオーが行ってればサクッと勝ってるよな割とマジで >>21
で、JRAに国際基準を盾に馬場を重くしろと迫るわけやね >>18
取材費出んかっただけやろ。フジの仕事もあるしな エイシンヒカリは今回より悪い馬場で上がり36秒台で駆け上ったんだよな 自分の母国で二年連続で向こうのラビットに完敗とか、どうしようもないくらいの赤っ恥かかされたらそりゃ本音も出るわｗ タニノフランケルなんかガリレオの孫だし連れてったら面白そう ラップとか〇〇系はスピード無いとかほんとネットとデータが充実し過ぎてなんも考えなくなってるよなー
レッテル貼れば考えずにすむし楽だし
でもそれは間違っているというw
サラブレッドは生き物なんだよね そりゃ、ルメールはディープを評価しないだろ
ハーツクライで封殺して、プライドで差しきってるんだから 日本の競馬の将来のために腹を割って意見してくれる
こういうのを許さないとか極東の島国のお猿さんかな？ まともなのが来てないだけで
ソウルみたくまともなサドラーなら
瞬発力勝負ですら負けるのがサンデー
まぁソウルどころか歴史が証明してるけど 馬場もそうだけど、コースもだろ
スタートの良さとＲの小さいコーナリングが必要な凱旋門賞。ローカル競馬場で走るような馬に合ってる
それをコース改修するわ、２歳ＧＩは阪神にするわじゃ、王道路線のクラシック馬は経験を積めない しかしあれだな。歴史的名馬と殺し合いしてたエルコンドルパサーはともかく
日本史上最強馬たちが、ふつーの欧州馬でも負けて、名馬が出てくるとぶっちぎられるのは怖すぎる。それも知らない血統の馬に なんかプライドの選手がUFCでボコボコにされてるのを見た時のような恐ろしさがある。怖いお ディープインパクト産駒のために消耗の激しい競馬はさせない、というのがJRAの方針だから仕方がない
器とルールがそれなのだから、凱旋門賞を勝つための馬作りなんてできるわけがない
これが現状 とりあえずマスコミは凱旋門賞を日本競馬界の悲願とか煽るの止めろ 日本生産馬での凱旋門賞制覇諦めた方がいろいろと生産的だな ここ最近サンデー系しか挑戦してねえってのがな
そんだけ今の日本の王道路線で非サンデーが活躍するのは難しいってことだけど どんな競争でも基本的には速さを競ってるのだから日本の競馬の方が正しい気がするな 欧州で勝つ意味なんてねぇよ >>334
ところが僅差の２着なんてのがあるってあと少しで夢が叶いそうなもんだから質が悪いのかな
ずっと入着すらできないならどうだったんだろ 学ばない日本の競馬関係者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑だな >>336
トレヴとかJCで走らせたらスーパーレコードで圧勝だろ 速さってなんなのか
競馬における速さの定義
タイム？相対的なもの？ ハイランドリール買って、サンデー牝馬にガリデインを補充しようぜ。 ロンシャン戻るんだからプインパの仔でもいけんじゃね ハイランドリールいいよね
2000も勝てるし、香港で瞬発力勝負できるガリレオ産が種牡馬にもなれず現役続けてるんだからすぐ買うべき >>336
ご自慢の府中2400のレコードすら外国馬で草 エルコンの二着から始まった挑戦し続ければいつか勝てるだろう、もそろそろ20年か ディープ産駒でも三冠取れるくらいの大物が出れば話は別だろ シービー越える最弱三冠馬になりそう
成長力なしで斤量に泣く三冠馬 >>329
それって逆説的にヨーロッパの競馬は
ガリレオ産駒のためにスピードのいる競馬はさせないようにしてるから仕方ない
と言ってるのと同じくらい馬鹿ｗ ゴールドカップとかいう4000mのレース勝つ馬が4着に来るようなレースだからな >>349
マカヒキとディーマジェがいなかったらサトイモが3冠だったと思うと本当に恐ろしいよな
あの２頭も相当アレな馬だけど3冠の価値を守った功労者といえるかも タニノアーバンシーあたりがでたらあっさり勝ってしまうかもな >>350
ヨーロッパ競馬は複数の国跨がるからガリレオ一枚岩にさせないが
日本は社台一枚岩だからなぁ… 今の日本馬は平坦なコースをこなすマイラー生産に一生懸命でタフさが無いんやからしゃーないで
数年前もタフさって何よ？と顔真っ赤にする奴ばっかりやったもん >>350
欧州の自然をそのまま利用した馬場知らないとかニワカにもほどがあるw ハットトリックの産駒の
ダビルシムが種牡馬として欧州で成功しつつある
ダビルシムの産駒をかって調教しろ 日本の馬場と全然違うんだから日本で強い馬が勝てるはずがないｗ 昔は金目で強い馬が来たがもう日本に来ないよ
日本の強い馬はコリアンカップに行かないべ 直線平坦なロンシャンならシャンティイよりましだろ
何度か行けばチャンスはある
それがディープ産駒かどうかは知らん サドラー入ってるリオンディーズでもダービー勝てなかったからな。
ああいうのを連れて行けばサトダイよりはやれた。 >>361
上がりは３４秒５ぐらいになって
ラスト２ハロン目は１０秒になることもある。前半１０００mまでは上りでそこから徐々に下ってペースアップ
結構、速い脚を長く使わないと ディープ基地が言い訳すればするほどステゴの凄さを認めることになる 欧州が発祥の地というだけで、あっちの方がむしろ世界的にみればガラコパス馬場で
日本のような軽い馬場が現在の世界標準なんだから欧州に合わせる必要なんて一ミリもない
向こうの馬場にあいそうなオープンクラスの馬を連れてけば凱旋門賞なんて取れるでしょ
いい加減凱旋門コンプレックスは捨てろよ 父系が軽いサンデー系なら、母系はスタミナ豊富な重いタイプが必須じゃないか？
エルコンは母父がサドラーウェルズだし
オルフェはメジロマックイーン、ナカヤマフェスタはタイトスポットだろ 不良馬場の中山記念でオペラハウス産駒がワンツー決めたことがあったな 札幌の芝を物凄く深くして札幌ダービー作って選別しろ ロンシャンの新馬場を見てからで遅くないって何度も何度も >>359
オルフェが凄すぎて日本で強ければいけると日本人が勘違いしてしまった >>365
その欧州から輸入しまくってるのが日本なんだよなぁ
向こうが日本の馬を買い漁っていくことなんかないのに
結局、日本は欧州からは見下されてるんだよ 輸入したサンデーが成功してやっと国内で孫の種牡馬まできたけど
それまでは種牡馬は欧米から輸入するだけだっからな
そして輸入した種牡馬に天下を取られていた
やっと種牡馬は国内でいけるってなったら今度は繁殖牝馬を欧米から輸入しまくるようになった
欧州からすれば「日本の○○？凄いよね、でもウチから買っていった繁殖の仔だよねｗ」 そうね、フランケルでどうよ
日本国内で結果出すと枷になるくらだからほんと困るよな フェノーメノの産駒に期待しろ
あいついかにもヨーロッパで走りそうな血統だし 仏G1を勝った日本馬の配合は
1600以下だとヘイルトゥリーズンとノーザンやボールドルーラー
ノーザンのクロスにボールドルーラー
1800以上だとノーザンのクロスにボールドルーラー
ノーザンのクロスにヘイルトゥリーズンとボールドルーラー
ノーザンのパワーとボールドルーラーの先行力が大事なのかね？ まあガリレオもディンヒルも入ってるフランケル産駒ならええんやないか
桜花賞の馬場で負けたのは気になるけど 欧州クラシックG1唯一の勝馬＝ディープ産駒
欧州G1最大着差勝馬＝ディープ産駒
終了 サトダイ凱旋門進言したのルメのくせにな
そもそもこいつの凱旋門の成績は凄惨たるもんだし黙って引っ込んでろよと思うわ >>381
池江は０歳の頃から凱旋門意識したとかほざいてたぞ
乗り気だったのは池江とオーナーだ >>374
欧米とか欧と米を一緒くたにするなよ
サドラーもダンジグもミスプロも米国産じゃん
米国産にレイプされた子孫でやりくりしてんのは日本と同じ >>357
日本の馬場はディープが種馬になる前からスピード馬場だというのを知らないとかニワカにもほどがあるｗ >>387
お前もトレブから10馬身近く離されてるからな
エネーブルとの着差考えたらサトダイを笑える立場じゃねえ >>384
そうそうディープ現役の頃から高速馬場だったから
キタサンにレコード大幅に更新されたのも実力差なんだよな
高速馬場のせいにしてたディープ基地いたけど本当アホだと笑ったわ マカヒキとサトダイはシャンティイだったからしゃーない
新ロンシャン競馬場が高速馬場になってくれれば日本馬勝てる >>388
トレヴの後ろピッタリマークして７馬身半も千切られてたからな
しかも調教師があのときは現役最高の出来だったって言ってるから、箸にも棒にもかからなかったってことだよな チンギスなんとかいう馬が勝ったからモンズンとか言い出したの？ じゃあヨーロッパ帰ってオブライエンのガリレオの馬に乗ればいいんじゃね
もう日本で乗るなよ下手くそ ルメールが断言したように、ディープ産駒で欧州競馬にチャレンジするのは根本的に間違ってる
サトノはともかく、池江とかノーザンＦはプロなんだからその位とっくに気づいてるはずだが そもそもガリレオ産駒じゃ日本の競馬では未勝利すら厳しいのにどうやって日本馬として凱旋門賞出走出来るのかね？
あのサドラーズウェルズ産駒ですら日本で重賞勝ったのステイヤーズSのサージュウェルズだけだよ。 去年マカヒキにも乗ってるんだし行く前に言えよ「ディープ産駒では無理」と
まあ血統云々以前にルメール騎乗ではエネイブルでも勝てないんだろうが サドラー直仔とか当たりが日本に入ってきてないだけだろ
オペラハウスのサムソンとオペ走ってるじゃねーか まあガリレオ産でもフランケルなら日本で勝ちまくっただろうな こんだけ色々言っててロンシャンが高速馬場に改修されてたらウケるけどな たかが服飾デザイナーに競馬の何が解るって言うんだ
有名だからって調子に乗んなよ >>394
遠征は金掛かるからどの馬主もやれるわけじゃないからね
パチンコマネー儲けまくりで何億円も溝に捨てられる里見とかじゃないと 日本も馬場ひとつ弄れば勢力図がガラリと変わってしまうわけだからな
ステゴやスクリーンは問題ないだろうけど >>400
馬場はいじってないだろ
スタンド改修工事と聞いたけど >>403
スクリーンは悪いけどメジロライアンタイプの種馬だと思うなあ >>400
例え馬場を弄ったとしても
硬度計等々で数値として違いが現れるから ディープ産駒だってエイシンヒカリみたいに重馬場でスイスイ走る馬もいるし
ガリレオ産駒だってハイランドリールのような重馬場は全く駄目という馬もいる >>394
勝己は今回、中山にいた
オルフェの時は勿論現地にいたけど
池江だけが必死だっただけ >>130
ジェベルの血だよね
オルフェにはディクタスまで入ってて、時を経てフランスに帰ってきたみたいで期待したんだよな
ゴルシは好きだけど、ここでは不問にしてちょうだいw ハイランドリールってイネーブル以外上がり40秒掛かってたキングジョージで4着だし、この前のシャンティの道悪ぐらいは余裕でこなせるだろ
イネイブルに負けるのわかりきってたから逃げたってだけ
イネイブルいなかったら多分出てきてるぜ
もっと極悪馬場だったときにキャメロットやセントニコラスアビー出してきたし >>411
仏2000ギニー 稍重 ６着
仏ダービー 稍重 ２着
愛チャンピオンS 稍重 ５着
クイーンエリザベス２世Ｃ 稍重 ８着
ハードウィックS 稍重 ２着
ドバイシーマクラシック 稍重 ７着
Ｋジョージ 稍重 ４着
稍重以上全敗
ちなみに良馬場では５着以下なしで３着内率８７．５％ 向こうで走ってるディープ産駒もダメダメだしな
育成ではなく、完全に血統が悪い >>410
メジロティターンの母シェリルもフランスのオペラ賞初代勝ち馬だしな
こうして考えるとフランス向きの血統なんだよなオルフェは >>414
突然変異はありうるけど、やはり競馬は血統なのかもね >>414
スノッブの子だっけ？
スノッブとかその子とかも日本に来たけれど全然駄目だったような... ディープよりブラックタイドでなければならない
ディープでは絶対に無理なのだ
大事なことは全部北斗の拳に書いてある 皆忘れていると思うが凱旋門賞勝ちたいならネオユニヴァースに力を入れるべき GCに出てた解説もディープで行かない方が良いって言ってたね
騎手とか競馬記者って社台に世話になってるだろうに
それでもディープでは無理って言っちゃうのは
ホントに現場では絶対無理って言う雰囲気なのでしょう ディープイ産駒は非力なんだよ、斤量負けするし
早熟マイラー型ばかりだから、古馬でも活躍してる牡馬いない とりあえずディープは諦めろ
柔軟な発想を持つことだ
話はそれからだ ガリレオじゃ日本で勝てねーし
日欧の適性をもう少し寄せねーとな
ロンシャン改修してたなら協力金と造園科職員送って整地してやれば良かったのに 海外の競馬関係者がサトノダイヤモンド＞＞＞＞＞オルフェーヴルを明言しててワロタ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1477569814/ サトノダイヤモンドの敗因は「もちろん、馬場がこたえたけど、調子もいいときに比べると物足りなく感じた」らしく、海外遠征の難しさを吐露。
そして冗談まじりに「私は全然疲れていないけど、馬の方は最後、疲れていた（笑）」とも。ただ、敗因そのものがある程度、はっきりしているだけに彼自身、特に落胆している様子はなかった。
そして車から降りる際、私が「サトノクラウンだったらどうだった？」と振ると、「たぶん、あの馬場には合っていたと思う」と即答。
近走はミルコ・デムーロ騎手が乗っているイメージの強いサトノクラウンだが、ルメール騎手もダービー３着を含め、同馬には過去、３度騎乗。
それだけに馬場適性についての話にも説得力がある。
http://race.sanspo.com/keiba/news/20171005/etc17100515140005-n1.html >>431
シャティンの道悪で惨敗したのにフランスの重い道悪に対応できるかね ホッカイルソーを社台の繁殖に付け捲っていれば楽勝だっただろう >>427
寄せるわけねーだろ
ていうか洋芝主体の競馬なんて日本の気候では暑すぎて無理だし、路盤も違うからな。水捌けも全然違う >>434
気候的に亜寒帯に属する札幌と函館だけ、より深く重い欧州仕様の芝にすればいい
少なくともこの２場を他と同じように高速化する意味は全く無い 単純に馬場が違う
日本の馬場は専用の血統が流行るってことかね・・ >>436
雨が降った後半の札幌は馬場が相当重かった
ダブルシャープとか来ちゃうぐらいだし。ただ、最初からは無理じゃない
函館は関係者からも戸惑いの声が出ていた。あれは予想する側も読めない 馬場 馬場って毎年毎年同じ事を言っておまえら飽きないの？ 結局ステゴ産駒みたいに、ピッチ走法の産駒が多く無いと通用しないんだろ
ディープ産駒は跳びが大きいし、サーキットみたいに舗装されたカーレス用の車って感じ オルフェ×母方にストームキャットがいるロックディスタウンなら可能性あるかも
二ノ宮厩舎だしエルコンローテで行けるだろ ディープ産駒はパワーがない。ダート最強がタムロミラクルってひどすぎるだろ 決して一括りにできるものではないが、ディープインパクト産駒は頭の低いフォームで走る馬が多く、
その点でもちょっと難しいのではないかと感じた。かつてエルコンドルパサーは
長期遠征を敢行し、時間の経過とともにフォームが変わり、凱旋門賞の好走につながったと聞くが、
やはり短期決戦となるとそこまで修正し切れるものではない。 ディープはF1マシン
ステゴはＷＲＣのラリーカー
ガリレオはトラクター もうディープ産駒は凱旋門向けじゃないと認めとけ
別に弱い訳じゃないんだからいいだろ？
日本や香港、米国で満足しとけ あんまり血統とか詳しくないけど単に血統からくる適性の問題なのか？
そっちに比重が偏ればそもそも国内を勝てないだろうし
もう一度オルフェみたいなのが産まれるのを待つしかないのか
それともエルコンみたいに国内でそれなりの3歳の戦績が出来た時点で
4歳は向こうで調教してすごせば好走するような気もするしなぁ
お金かかってる人達は○○な気がするでは動かないように思う反面、
今回のサトノみたいにまず無理だろ！ってのでも行くしよくわからん >>3
言い訳っていうか、実際馬場全然違うんだろ？ ルメールの騎乗も良くないよ
これを言う奴がいない限り同じ負け方で負け続ける
外回したら脱落するのは明白だったのにまさか2年連続同じ騎乗するとは思わなかった
14年のロンシャン開催は3バカで一番健闘したのがディープ産駒だよｗ 決して一括りにできるものではないが、
ディープインパクト産駒は頭の低いフォームで走る馬が多く、
その点でもちょっと難しいのではないかと感じた。かつてエルコンドルパサーは
長期遠征を敢行し、時間の経過とともにフォームが変わり、
凱旋門賞の好走につながったと聞くが、
やはり短期決戦となるとそこまで修正し切れるものではない。」
ということらしいから
頭の高いフォームで走るディープ産駒連れていけ >>450
十中八九適性の問題だろう
日本で同じ調教を積んでいても芝ダートの適性差はあるし
重馬場の強い弱いはあまり変わらない
サトノダイヤモンドも一ヶ月調教を積んでも何も変わらなかった 現状の「篩になるレースを開催してる競馬場」が全部高速馬場になっちゃたんだから
向こうにマッチする可能性があるかどうかなんて分からんよな
起伏に富んだタフなコースでもあれば別だったろうけど シャンティで凱旋門やる
去年今年が最大のチャンスだったのに
ロンシャンにもどるから日本馬はもう勝つのは不可能
オルフェーヴルが去年出場してればな
シャンティ日本馬に有利だとさんざん言われてたのに シャンティは仕掛け速いから日本馬に全く向いてないわ
去年も今年もL3ピークにあと2ハロン失速してく競馬だぞ
全くあってないよ
ゴールデンホーンの2015凱旋門賞なんてモロにJCみたいなラップだしこっちのがよっぽど向いてるわ >>432サトノクラウン惨敗したのは引っ掛かってオーバーペースで逃げたからだぞ
このレースの価値時計は2.01.3だから日本式だと2.00.1だ
圧勝した京都記念は2.17.7だからこっちのがよっぽど時計掛かってるわ 仮にディープ産駒から凱旋門賞の馬場向きの馬が出たとして
その馬はまず日本で活躍できないから凱旋門賞に挑戦することすらないという >>457
今までの日本馬は良馬場のスプリント戦について行けなくて
惨敗していたんだよ
日本の馬は急激なギアチェンジが出来ていなかった >>460メイショウサムソンとゴールドシップはな
いっとくけど他の馬は全然違うぞw >>452
中に入れたら激しいものが待っているんだ
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3412/1.html
>クリストフ・スミヨン騎手
>「ほかの馬に囲まれて、最後の直線に入るころには、体力が消耗していました。」
あっちの道中バラけないから別記事でもあったけどスミヨン曰く「日本の馬では経験ないような削り合い」になると
ディープ挑戦で前目にいったのもこうした理由があったのかもしれないが
前に逃げるか外回しか後ろポツンか、中で揉まれても跳ね返せる力強さがなければ難しいだろな デットーリやムーアがいうならわかる
このクリストフ・ルメールとかいうやつは勝ったことあって言ってるのかということ。
そっちのレース勝ちたいならそっちに行けばいいんでないの？ >>445
ディープのダートがダメダメなのはその通りだが
ステゴもダートダメだからパワー以外の要素もディープは向いてないんだろうな >>462
ロンシャンでスローに落ちるとなおさらやばいんだよなこれ
ぶつけられて消耗するし、日本馬掛かりやすし 凱旋門のルメールは物怖じしてレースに参加してない
ハッキリ言って乗せる必要ない川田のがマシだった >>437＼(・ω ・) ＜これ。
野球でもずっと自然芝の球場から人工芝の球場に変わったりすると慣れるまでに最初は戸惑うものだが
日本の競馬場と欧州の競馬場ってまるっきり違うからな
すなわち、
日本＝イージー
欧州＝タフ
だ
よって、欧州→日本の遠征よりも、日本→欧州の遠征のほうが馬にとって面食らうのはある意味トーゼンだ罠 >>450→>>454
いや、血統３～４割、適性６～７割といったところだな
こと血統に関してはもう俺は此処(競馬板)で23回くらい書いてるけど
日本から欧州に行く馬は「順配合」の馬じゃないとまず厳しい
順配合ってのは父からスピードを、母父からスタミナ・パワー・その他をもらってるような配合のことな
いわゆる王道配合のことだ
母父マックのオルフェ・母父サドラーのエルコン＝順配合
母父にスプリンターとかマイラーのサトイモ・マカヒキ＝逆配合
で、日本にいる時と違って海外で競馬をする時は普段と条件が異なるわけだから
“母父の引き出しの多さ”がモノを言うわけね
それなのに母父が短距離で底の浅い血統だと(財津一郎)ﾋｼﾞｮ～に厳しいわけね >>456→たぶん間違い
>>457→たぶん正しい
この2年のシャンティ凱旋門見る限りではむしろロンシャン凱旋門のほうがまだ日本馬向きと思われる
実際の実績だってそうなってるしな ジャパンCで海外の馬が苦戦するのと同じ馬場を同じにしないと駄目だろう 適材適所って事だ
ガリレオは欧州では強くても
日本ではさっぱりだろ 「あそこは殺人コース。ロンシャンの方がまだ競馬はしやすい」
ロンシャン競馬場施行の13年凱旋門賞にキズナで挑戦(4着)した佐々木調教師の弁だ。
「シャンティイの難しさは実際に歩いてみないと分からない。スタート地点から前を見ると、そこは森。いきなりカーブが始まって、途中で幅がめちゃくちゃ広くなる。
それがまた3分の1ぐらいに狭くなってから下り坂。4角のコーナーもきついし、直線ではダラダラと長い上り坂が続く。かなりタフなコースだよ。
だからキズナの時は“シャンティイに代替開催される前に使いましょう”ってオーナーに言ったんだ」
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=127162 >>474＼(・ω ・) ＜これ。
そもそもロンシャンの凱旋門では未勝利だったガリレオ産こまが 去年シャンティーに変わっていきなり１２３
決めたり今年もガリレオのナサニエルのエネイブルだ
そこらへんの成り行きでロンシャンとシャンティーの違いに気づかないと駄目なんだわ
誰だよ、去年「シャンティー競馬場はコーストラックの形が日本の競馬場に似ている」
とかほざいてた競馬評論家はＷ 血統的・結論的なことを書いちゃえば、
①欧州芝＝主にスタミナ・パワーを競う競馬
②アメリカダート＝スタートから一貫したスピード＋パワーを競う競馬
③昔の日本芝＝スタートから一貫したスピードを競う競馬
④今の日本芝＝道中スローでラストの瞬発力＋トップスピード持続力を競う競馬
で、①のような競馬においては世界最強の血はＮＤ発祥の血だ
②のような競馬では世界最強の血はナスルーラ発祥の血だ
③においては昔の日本を忠実に考察してＮＤでも良いしナスルーラでも良い
④においてはダントツでＳＳの血だ
↑これは単なる俺の主観ではなく、事実に基づいた考察なので絶対に覆らない原理原則なわけね サトノダイヤモンドやマカヒキはロンシャンでも勝ててない
競馬場を言い訳にしていい着でも着差でもない
弱いからまけただけ 「決して一括りにできるものではないが、
ディープインパクト産駒は頭の低いフォームで走る馬が多く、
その点でもちょっと難しいのではないかと感じた。かつてエルコンドルパサーは
長期遠征を敢行し、時間の経過とともにフォームが変わり、
凱旋門賞の好走につながったと聞くが、
やはり短期決戦となるとそこまで修正し切れるものではない。」
福永祐一
実力だけでなく走り方まで欧州にあってない
シャンティだとかどうとか関係ない
ロンシャンだろうがどこだろうがサトノは負けてた >>402
経費で落とせるんだから、今年度稼いだ里見軍団の賞金から排除される >>473
まともなガリレオ産駒が日本で走ってないんだけど？ >>485
まともなガリレオ産駒ってアメリカでは走ってる？ ルメールの言ってる事自体は間違ってないけど
ルメール自身も足りてない事も理解しなきゃダメだ、特に馬主＋調教師
勝たなきゃ意味がないとしても蛯名でさえ２着には持ってくるし
武だって昔のレースは酷いけどキズナに限っては上手く乗ってる
ルメールはこの二人より凱旋門賞に限っていえばいいところがない 来年は川田のラビットしろよ下手糞ルメール
14年なんてトレヴの為に綺麗に進路空けてたんだからな
チームプレーは得意やろ ディープは瞬発力に特化しすぎてるからな
特に一流の馬ほどその傾向が強い
ローカル重賞ぐらいしか勝てない三流ジリ脚ディープ産駒ならこなせる馬もいるだろうが
エネイブルみたいに重馬場であそこまでの瞬発力を出せる馬はいない モンズーンとガリレオって、ソウルスターリングの母方と父方の祖父なんですね そもそもルメールはガリレオがいいかもと入ってるが
ディープ産駒はダメだとは言ってない ヘイローとかロベルトの子孫はヨーロッパの大レースでの実績がない >>493
騎手や調教師の発言を改ざん・捏造したスレタイにしてレスを集めるのはアフィカスの常套手段 今更指摘されるまでもなくみんなわかってた事なんだけどな
日本の軽い馬場に特化した系統だってえのは
オルフェなんてのは例外中の例外だし
ただ欧州の重い血統だと日本の軽い馬場ではスピード瞬発力足りなくてダメなんだよな
日本で出世出来なきゃ凱旋門行けねえしな
本末転倒だよ
JRAが馬場を欧州仕様にするかしかないんじゃねえの
その場合現在の種牡馬や繁殖牝馬の多くが無駄になるかもね 馬場が今のままでも、サトノダイヤモンドがキタサンブラックに７馬身差を付けられるくらいの馬なら
欧州行ってもいくらでもなんとかなるはず >>490
エイシンヒカリとかリアルインパクトとかミッキーアイルとか全然瞬発力タイプじゃないし
イメージだけで語りすぎ 凱旋門凱旋門って騒いでる間は凱旋門は勝てない。
というか、毎年参戦すんのやめろ。 つうか、インターナショナルSとかキングジョージとか他にも選択肢あるだろうにな ノヴェリストから大物がでればあっさり勝っちまうんじゃね
だがその片鱗はまだない >>497
ガリレオ産駒のイギリス馬フランケルと
モンズン産駒のフランス馬スタセリタという
ガチガチの重い欧州血統でソウルスターリングみたいなのが出るんだから
根本的に欧州血統のが強いんだよ 凱旋門「ルメールはダメ。凱旋門勝つのはムーアが適してる」 >>505
キングジョージ勝てるようなら凱旋門賞勝てる。アスコットの12ハロンはヤバい。ただ、インターナショナルステークスはガチれば余裕やと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
