「JRAは高速馬場を作ってない、むしろ柔らかい馬場を作成している、硬い馬場というのは誤解」
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JRAが目指す馬場。公正に全出走馬が能力を発揮し、かつ安全であること重視している。
決してレコードや時計が出る馬場を歓迎しているわけではない。
馬場の均一性、平たん性、クッション性を追求し、進化に努めている。
時計が出ているだけに硬い馬場をつくっていると思われがちだが、
それは真逆。むしろ柔らかい馬場を目指してやっている。 馬場のクッションを数値化するもので重力加速度というものがある。単位は加速度としても用いられる“G”。
東京競馬場の芝は約90Gとなっている。あまりピンとこない人もいるだろう。
東京競馬場のパドックに敷かれている人工芝が約190Gで一般的な学校の校庭で約600Gだ。
年代によって上下するものの、近年でもっとも硬かったのは90年代前半の芝で約130G。
そこから安全性を重視するようになり、05年からは80Gから90Gの間を推移している。
しかし、時計は年々、速くなる傾向にある。要するに、馬場の硬度と時計の速さに大きな相関性はない。
では、なぜ時計が速くなっているのか。 硬度で比較するなら世界の競馬場と大きな差はない。それでも速い時計が出ているのは、
日本の競馬場は野芝を主に使っているからだ。
野芝の根は網目状に張り巡らされるのに対し、ペレニアルライグラスは1本1本が単体で生える。
要は野芝は根の部分がカーペットのようになっており、グリップがしっかり利くが、
ペレニアルライグラスは脚に絡みつくようなイメージだ。もともと走りやすい芝に加え、
前述した均一性、平たん性を突き詰めたところ、時計が出るようになった。 日本の競馬場の芝に最適な芝はどの種類なのか。全国各地の芝を徹底的に分析し、
競馬場に合う芝を造り上げた。こうしてできあがったものがエクイターフ。
走りやすくて安全な馬場がつくられた。ただ、副産物としてついてきたのが高速化。これにより、
誤解が生じることになる。「JRAは速い馬場をつくろうとしているのだろう」
「時計が出るということは硬い馬場に違いない」「馬の故障につながる」という意見だ。
せっかくつくった走りやすい馬場なのに。 JRAとして走りやすい馬場をつくろうと追求し、結果として安全で走りやすい馬場ができつつある。
しかし、その馬場は時計も出やすくなった。出やすくなってしまったという表現の方が正しいかもしれない。
そうなると先述した誤解が生じ、手放しで称賛されることはない。むしろ、攻められる可能性すらある。
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=127636 >>1
JRAは売上レコードなら作りたいだろうけど
コースレコードなんて作っても1円も儲からないからな
これは正解だわ >>6
死ねカス。じゃあお前がこれ以上の説明してみろ口だけのゴミが。 デイリースポーツってのはJRAからなにか金もらってるのか? 芝だったらそれこそ
もっと柔らかいらしいドバイのほうが安全で性能高いだろうがな 今の馬場の固さにした(2005)のも、ダートより芝の故障率が低くなった(2007)のも、エクイターフ導入(2008)以前な
>しかし、時計は年々、速くなる傾向にある
これが本当か知らんけど
>>13
一番硬かったはずの90年代前半にムンロがこんぐらい世界じゃ普通つってたからどっちも当てにならん ゴルフじゃないんだから芝の長さでスピードなんか変わらんよ >>16
その通りだわ
海外の競馬で負けたときに芝が合わなかったとか言う奴も無知に等しい
合わないのは芝の品種じゃなくて路盤と地形なんだよな
そしてヨーロッパの競馬場の芝丈は競馬板にいる人のほとんどが思ってるより短い >>15
>今の馬場の固さにした(2005)のも
ちょっとおおざっぱすぐる 今の馬場の固さって何?
ちなみにJRAの主要10場が今の馬場の層の作りに全面変更したのが90年代前半〜中盤で
芝の更新作業の方法を今現在と同じように施行するようになったのが2013〜2014年頃だ 池江もルメールもサトダイが負けたのは芝が合わなかったからとかなんとか言ってなかったか 素人のゲーム脳で海外信仰してる馬鹿が、日本の馬場を批判して海外信仰してると滑稽 硬い馬場か柔らかい馬場かは別にして、JRAが高速馬場造りに邁進しているのは間違いない。
スタミナの要らない、超高速馬場 中京の芝1200mレコードはずっと1分8秒0だったが突然1分6秒台が出だしたな(笑) >>21
野生の豚か何かに芝をほじくり返されても何事もなかったように開催する競馬場ですから… >>10
故障が多かったのは馬場の凸凹と、調教コースの問題、それに馬への走った後のケアの違い
硬度測定なんてどれだけでも数値を変えることができる
エアレーションは後々馬場が硬くなる
JRAはこれを知ってるのにおもに出さない 固いか固くないかじゃないだろ
昔俺が書いた文だが
エクイターフなど馬場の弾力が出て馬場も綺麗に平らになった結果、地面をつかんで走るのではなく
陸上のウレタントラックで陸上選手がやっているように地面を叩いて反発で走る方がスピードが出る。
結果走り方もトレーニングも変わる。
しかし叩きつけて得た反発力を昔よりどこかの部位がダイレクトに吸収することになる。
スピードも上がったので余計にね。
それが筋肉であれば疲労が抜けないから回避〜に繋がり、
骨や腱になればその後の骨折や屈腱炎を増やすことになる。骨や腱は鍛えられないからね。
レース中の故障が減ったことはいいことだが、そこはゴールなのか?って話。 開幕週はしょうがねえけど
開催進んでもずっと内が伸びる馬場やめーや
みんなインに集中してクソ詰まり多発でイラつくねん 馬の脚に合っていて走りやすいから時計が早くなるだけで硬くしてるわけでは無いってことが2chのやつらは分からんのかな たまにコンクリート舗装された道あるけど固くてスピード出ないよな
アスファルトの有り難さがよくわかる >>30
馬場の硬さを批判しているのは少数だよ
批判しているのは、主要4場全てスタミナの要らない超高速馬場造りをしていることだよ。 >>18
札幌は一昔前からずっと速いよ
ちなみに札幌記念における最速勝ちタイムは08年タスカータソルテの1.58.6
同最速上がりは06年アドマイヤムーンの33.5 だ
流石に東京あたりのそれと比べると遅いけどな
ちなみに札幌の馬場が馬場状態悪化しないことは有名で、2010〜2016までの間、
一度も「重」馬場以上に悪化したことがなかった
2016年に重馬場になってその記録は途切れてしまった 高速化はしているが
硬くはなってないということらしい 人は嘘をつく時ほどおしゃべりになる
自分のついた嘘を相手に信じてもらいたくて必死に喋るからだ
だから無駄に長い文を見ると「こいつの書いてることは全部嘘だな」と思うようになる >>24
キミは競馬というものを一から勉強して出直してきたほうがいい マジでな ま〜たお前らの思い込みがハズレたのか
馬券もハズレて馬場もハズレる
何か当てられるのよ、お前らは。車か?中出しか?w >>25
それは「馬場の速さ」というものは人為的な要素じゃなくて
気象物理条件によって変わるものだから仕方がない
そもそも中京競馬場は色々な意味で日本有数の良好馬場なので
時計が速くなるのはある意味仕方がない >>41
JRAも生産者も凱旋門なんてどうでもいいと思ってるだろうが
欧州の2400の大レースで求められる能力と
日本の高速芝で求められる能力がまったく違う方向になるからじゃないの
まあ怪我減るっていうなら今の日本の芝のままでいいだろうが >>36
上でも書いたが芝から陸上のタータントラックに変わったってのが正しい
しかしタータントラックのような芝は走り方も負荷の掛かり方も変えてしまったわけだ
http://www.it-hiroshima.ac.jp/12serials/07kouhou_tsuru_data/tsuru123/tsuru123_0809.pdf
だから外国でさっぱりな馬や疲労が抜けない馬が量産されるわけ >>28
>エクイターフなど馬場の弾力が出て馬場も綺麗に平らになった結果、
いやいや「弾力」なんて、エクイターフもそれ以前の野芝もそれほど変らんよ
まあ厳密にミクロレベルで数値はじき出せばエクイのほうが高いのかもしれんがな
トランポリンの上を走ってるわけじゃないんだからな
「エクイターフ」言うても、たかだか「芝」の上を500キロくらいの物体が猛スピードで走るのに弾力もなにもない罠 以前の芝とエクイターフの違いは弾力の強弱ではなく耐久性だよな 大体ヨーロッパの馬場にしろばっかり言ってる池沼はマジでしねってことだ。日本の気候とヨーロッパの気候がまず違うだろ馬鹿め。競馬期間内にヨーロッパに台風来るんか?梅雨はあるのか?気温が30度後半になるのか?大雪は降るのか?全部考えてから言えカス共 つか、オーバーグラスは芝を敷き詰めるわけだから、反発力は高くても、固い馬場になるわけねーだろ。
ちょっと考えたら分かるだろ。 去年の高松宮記念は本当に例外でしょ。
例年高松宮記念の週は雨が降ることが多くて前の週が不良馬場で行われて
物凄い時計がかかる馬場になってさらに1週前から雨予報だったから
高松宮記念までの1週間全く散水しなかったら物凄い高速馬場が出来てしまった。
今年の高松宮記念は雨が降ったから1:08.7と普通の馬場になっているし。 >>32
ああ、やっぱ馬場硬度のことか
でもその数字はおおざっぱすぎてあまりアテニならんと思うぞ
競馬場ごと季節ごとに細かく出してる数字じゃないしな >>47
そういう無責任なこと言う奴ってそれだけに留まらずに費用対効果も完全無視だよな
似たコースがないなら新しく作れとか言うんだもん 京都は意識して時計を落とすように馬場を作らないと下り坂と平坦でぶっ壊れる
他はなんだかんだで故障は減ってるからいいんじゃないかと思うけど >>33
今の日本にスタミナのいらない競馬場なんて存在しませんからW
ってかキミわざとバカのふりしてるでしょ? >>52
その通り。ホンマ学校すら出てない池沼が多すぎる 主婦の友社から刊行されている「馬場の全て教えます」を読みなさい
で終わる話だな >>52
>>47
誰が欧州の芝にしろって言ってるわけ?
どこの競馬評論家? つまり欧州は自然に生えてる芝に近くて
脚に絡み付いて体力を奪うけど
日本の芝は陸上トラックの様に整備されてて走り易いってJRAは言いたいのか
そりゃ日本馬は欧州で苦戦するわな
絡みつく芝を引きちぎって走り切るぐらいの
普段より遥かにパワーが求められるわけで >>46
その通り
あとエクイは従来野芝よりも匍匐層がガッチリしているので、蹄に引っ掛かりやすい
つまりグリップがよく効くというのがある
これを過大表現して「弾力が凄い」と言っているのかもしれない >>45
エクイターフの特長は匍匐茎の密度が高くクッション性が高いこと
これを否定するなら馬場改修の効果そのものを否定するようなもんだ >>57
凱旋門賞後に雨後の竹の子のようにワラワラ湧いてくる恥晒しとか言ってギャーギャー喚く雑魚が >>48
いや硬くしようと思えば硬くなるけど?
その硬い馬場が80年代の日本の馬場だよ 途中で切れて謂われのない罵詈雑言浴びせたようになってしまったw
評論家でも何でもないただの名無しが言ってたことだよ 硬いだの柔らかいだの定義はどうでもいい
まともな馬場だった頃の中山と函館を返せよ
糞つまんねーんだよアホが 洋芝なんて札幌でやってるけど大して結果変わらんし、深さの方が重要じゃないかと思うけどね >>58
>つまり欧州は自然に生えてる芝に近くて
いや自然の芝に全然近くないですW 洋芝という品種です
>脚に絡み付いて体力を奪うけど
いや脚に絡みつきませんW 欧州の芝丈の長さは日本と何ら変わりません >>65
そうそう、函館や札幌は洋芝適性なんかよりコース形態への適性でちゃんと決まってる印象 >>60
あらあら1レス先んじちゃったけど、ボクの見解は>>59ね
これでキミも納得だよね? まあ、エクイターフの運用が始まってまず問題になったのは
あまりにも匍匐茎が密集してマット層を構成するから
反発力が凄いんだよな
要は支持層に使われている山砂やピートモス、バーグ堆肥などの土壌改良剤入りの支持層を
強く強く結びつけてしまう。
これにより馬場硬度はたしかに80G〜90Gくらいになっているのかもだが
反発力という新しい測定すべき馬場の指標が増えたはずなのだが
これは隠されているのか、なんなのか言及されない。
しかしながらJRAはこのエクイターフの持つ反発力に対してすばやく対応し始める。
2013年から全国の競馬場でシャタリングとかで根っ子を裁断するっていう作業や
支持層への過剰な根がらみや、定着を防ぐため
フィールドトップメーカーなどで芝を剥がしたりする作業を徹底し始めた。
芝の使用期限を決めて必要以上に芝が根を張らないようにする、もしくは全面張替えができない場合は
シャタリングやバーチドレーンで根を裁断して、根の密集を防ぐという作業を行うようにした。
この作業を過剰にやってしまった
洋芝にまで同じ処理をしてしまった
ってのが2013年函館開催
折りしも札幌競馬場のリニューアルで函館競馬場連続開催となってしまったのに
洋芝へエアレーション作業を施した結果
函館2000mで行われた札幌記念の決着タイムはなんと2.06.9
雨に見舞われて含水率が高いのはもちろんあったが、G2競走の2000m走破タイムとしては国内最遅タイムだろう
同じように梅雨の時期の阪神開催でもエアレーション作業を行ったために
馬場が極端に重くなってしまったという経験も得た。
以降
様々な実践とフィードバックを繰り返し
JRAはバーチドレーン、シャタリングなどのエアレーションの技術については
現在の仕様に落ち着いていると思う。
ハロン棒さんおっぱい色でよろしこ もぐら ◆zZ2oIfD.qk
コイツが一番ニワカ丸出し >まあ、エクイターフの運用が始まってまず問題になったのは
>あまりにも匍匐茎が密集してマット層を構成するから
>反発力が凄いんだよな
↑明らかに過大評価乙です。
エクイターフが従来性野芝と比較して明らかに勝っているのは「耐久性」と「グリップ力」の2点のみ
「反発力」=「弾力性」なるものの定義がいまいちよくわからんが、そのたぐいのものは従来野芝とほとんど変わらないと思われる
その何よりの証拠が「京都競馬場のレコードタイム」
京都競馬場ではエクイターフは実質のコース内では使用していないに等しい
実質のコース内で使用しているのは福井県芦原産の野芝である
だが、京都競馬場の各距離のレコードタイムは東京や中山のそれと比較して何ら劣っていない
「反発力」=「弾力性」なるものが芝馬場のタイムを速くするものであるとしたらならば
京都と東京・中山のそれは何ら変わりないということになる おーもぐらくん
前はニワカ丸出しだったのに
ちゃんと「馬場の全て教えます」読んだんだね偉い偉い
そうだねたしかに2015年刊行の「馬場の全て教えます」には
京都の芝コースで使用されているのは福井県芦原産だと記述されている
だけど、今、何年?
この刊行物が発刊されてから馬場造園課課長は異動して新しい人になっているから
馬場管理に関して考え方が変わって2017年にはエクイターフが使用されているかもしれないよ〜〜〜www
ってね。
本を読むのはまず一歩だけど、そこから想像力を膨らませたり
実践など行動で「本当にそうか?」という検証も加えないとね
たいがい馬場解放といって開催最終週に馬場に入れてもらえる機会があるので
自分で見て触って確かめたり
なんならJRAに電話してどこの芝業者か問い合わせたり、城陽の山砂層と同じものを仕入れたり
土壌改良剤をJRA仕様と同じものを仕入れてきて
「本当にそうなのか?」っていうことも検証してみないとね。
本に書いてある通りのことをここにコピペして貼り付けてもなんにもなんないよ
頑張ってね。 造園課のみなさん
今日も高速馬場擁護普及活動お疲れ様です 高速馬場は固いから負担がかかるんじゃなくて
グリップが効きすぎるからなのね
速く走ればその分負荷も強くなるから、
高速ラップ区間が長いほど馬への負担も大きくなると
故障知らずのゴールドシップが京都大賞典後とんでもない疲労で大変なことになったけど、
あのレースは残り7Fからスパートかけてたからその分負荷も大きかったんだろうな >>73
ん?コキンテイ何たらさんかな?何でコテ外してんの?W
ちなみに俺の馬場に関する知識は、君のバイヴル本であるトモミちゃんの初心者向けの
「お馬場の教科書」から得たものではありませんからねW
もっと高度なルートから得ている知識ですからW >>77
今は一番亀谷さんが詳しいよ。
先週は大爆発したし予想も安値からあるからお試ししてはどうだい? >馬場管理に関して考え方が変わって2017年にはエクイターフが使用されているかもしれないよ〜〜〜www
↑これに関しては近い将来可能性としては十分にあるかもね
ちなみに京都と阪神でエクイが採用されてない理由は、
阪神は年間の開催が非常に緊密なので、葉の伸びが遅いエクイ芝では夏の養生期間が不十分である為ね
京都のほうは非常に気象条件に恵まれている為に従来野芝でも十分に良く育つのでまだ様子を見ている段階なんだよね
阪神と違って京都は近い将来エクイ芝に全面変更することは十分に考えられる罠 >>72
京都と中山の芝が違うのに同じような時計ならコース形態上中山の方が走りやすい馬場ってことになるんじゃない >>73
あとそのトモミちゃんの馬場本なんだけど、完全な間違いもチラホラ書かれてあるから全面的に信用しないほうが良いよ
何ページだったか忘れたけど、
「皐月賞の時期は厳寒期を過ぎた野芝が青々としてくる時期なので・・・」
みたいな記述が書かれてあったんだけど、これ100l間違いだからねW
野芝ってのはその年の天候にもよるけど成長が始動し始めるのはどんなに早くても
5月中旬〜後半くらいからで成長の最盛期が8月だ
だから皐月賞の季節に「野芝が青々となる」なんてことはありえないんだよ
青々と見えているのは、それは野芝じゃなくてオーバーシード芝のイタリアンライグラスのほうなんだよね
これは馬場を齧ってる人間にとっては初歩の初歩、常識みたいな知識なんだけどね すげーなw
ちょっと触ったら嬉々としちゃってまあ・・・w
てか・・・そうだっけ?
凱旋門賞後に乱立した馬場関連のスレで
ずっと的外れな記述していたバカ固定と別人かな?笑
日本で欧州みたいな馬場造るのって無理なの??
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1507007737/
あの時から俺が推奨している「馬場の全て教えます」読んで
少しは知識をつけたよねって褒めてあげたのに・・・
>>79
もう一回、本読み返してみ?
阪神はエクイターフ使われているよ。
京都も導入実績はあるから
その試行後で、京都の場合は夏場、芝が旺盛に繁殖する時期に競馬開催がなく養生期間に当てられることから
在来野芝でも十分に繁殖させられるということだよ。
そういう話ではなくてJRAの発表ではエクイターフ使用などの言及はHP上ではなく
洋芝、野芝の表現区分しかない
だからエクイターフが使われているかどうか分からない。
でも、実際に馬場解放などに足を運び
エクイターフがどんな姿形をしていて葉色などを知ることにより
コースを8階から見渡せば、大凡の推測ができるって話
知識+行動、実践がないと君はただ本に書いてあることをコピペしているだけだよってバカにしてるの なんにせよ昔の馬場より軽くなったのは事実
スタミナが問われにくくなったぶん距離も昔より融通利くし。
一昔前ではトライアルホースと呼ばれるような軽っちい底力のない馬がありがたがられる。
スカーレット一族なんてトライアル牝系とか言われてたのに続々と名馬排出しちゃったからなあ。
元より強い馬は出してたんだろうな、馬場が合わなくて昔は強くなかったんだろう。 フジキセキなんかも昔は底力無い扱いだったが馬場の変化と共にG1血統だ。
代わりに90年代猛威を奮ったブライアンズタイムは沈んでったけどね。 高速馬場を作ってるのは誤解だけど
タイムが良くなったからレベルが上がってるってのも誤解だな いくら柔らかくてもグリップが効いて高速化するなら馬に負担がかかるんだからダメだろ
JRAは馬鹿なのか >>1
早漏だからといって硬いとは限らない。フニャチンでも早い奴はいるってこと? 例えばナリタブライアンの皐月賞を見て欲しいけど
ブライアンが疾走する度に芝から山砂層の砂が宙を舞っているんだよね
あの時代は今のような馬場管理技術がなく
芝の匍匐茎がなくなってしまうと支持層の山砂層ごとローラーで転圧して
固めていた だから馬場硬度も120Gや130Gという固い馬場な上に
開催が進むにつれて、固めた馬場が蹄跡で掘れて
強烈な不陸が発生していた。
これはめちゃくちゃ走りにくい。
だからこそブライアンズタイムみたいなロベルトのパワータイプが活躍していたんだと思う。
そういう不陸もモノともしないパワーが求められていた。
フジキセキはサンデーサイレンスが全盛期な時の初仔だったから
親父が健在ならまず親父つけるという側面と
SSにしてはパワーあるタイプだけど、ロベルトのマッチョさの方がよりよく馬場にはあっていたということだと思う。
でもモハメド殿下なんかは一番SSに似ているって言ってたんじゃなかったのかな? >>84
フジキセキ産駒はサンデー産駒と同じ扱いするのをやめたら成績が上がったと言われてるけどな
フジキセキ初期の産駒はサンデーの代替として期待され、サンデー産駒のようになることを求められた結果それが合わなかったという説がある
これは確か元関係者が言ってた気がするけど違ってたらすまん >>80
いやそれは一概には言えない
こういう案件に関してある程度信憑性のある結論を出そうとするには
様々な要因をこと細かに収集して考察しないとわからんでしょ
中山のほうが走りやすいんじゃなくて、それこそコース形態上、小回りでペースが速くなりやすくて
時計が速くんばってるのかもしれないしな
逆に京都はおうおうにしてスローのよーいどんのイメージが強いしな >>82
>凱旋門賞後に乱立した馬場関連のスレで
>ずっと的外れな記述していたバカ固定と別人かな?笑
クッソワロタWW
log読んだけど、それ「しんちゃん」じゃんかW
よりによってしんちゃんとこの土竜様を一緒にするって・・・W
あんた、最近5ちゃん始めたニワカでしょ?W まあ、火消としてデイリーを使って、口が裂けても言えないことはあるんだろうな >>93
ならそれ調べに馬場解放してる時に行けばいいやん… >>82
>もう一回、本読み返してみ?
> 阪神はエクイターフ使われているよ。
>京都も導入実績はあるから
いやだから俺はその本持ってないってばW
ジュンク堂で立ち読みしたことはあるけど、あまりにも間違ったことが書かれてあるから買わなかったんだよW
で、阪神と京都でエクイ使われるのは、さっきも書いてるけど、実質のコースとはあんま関係ない部分だけで使われてるんでしょ?
ポケットとかごく一部で試験的に採用されてるだけじゃないの? >>84
うむ、キミはよく勉強しているね
フジキセキは旧東京では中々G1を勝てなかったんだけど
新東京に変わってからはG1勝ち馬がぞくぞくと出たんだよな >>89
なんだか今年競馬始めた人間が書いてるような微笑ましいありていな内容だねW
フジキセキのパワーについてはこれ↓を見て欲しい
フジキセキ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1992109618/
↑フジキセキのパワーの由来は、母方のワイルドリスク×インテントの配合の妙から来てると推測される
ちなみに、フジキセキの母父ルファビュルー×母母父インリアリティという組み合わせは
アメリカの名種牡馬アンブライドルドと全く同じ組み合わせである
アンブライドルド血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a001cd0/ コキンテイ何たら君は「馬場」よりもまず「血統」から勉強したほうが良いんジャマイカ
ちなみに一から競馬を始める人の競馬のお勉強手順については、
1に血統、2にラップ、3に馬場、4にその他諸々・・ で良いと思うけどねボクはねW
血統に少しでも興味がある人は、このスレ↓のボクのlogを拾い読みしていけば少しは知識が増えると思うヨ(^^♪
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1507900151/l50 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています