ドゥラメンテとキタサンブラックってどっちが強いの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3歳時は間違いなくドゥラメンテだけど3歳時のキタサンはリアルスティールごときに負けたり苦戦を繰り返してる。
キタサンが強くなったのは恐らく充実の4歳秋と思われる。それまではアンビシャスに負けたりカレンに僅差だったりしてた。 2400迄ならドゥラメンテじゃないかな
どちらも好きな馬だけど、素人感覚ではこう思う 普通に考えてドゥラメンテじゃねーの信者が何と言おうと公平に見たらキタサンはドゥラメンテには一度も勝てなかったわけだし >>6
ダイナカール入ってるからそれは素人丸出しだな そもそもドゥラメンテをどのくらいと見てるのか?
ドゥラメンテがブエナビスタやジェンティルドンナ以下と見ればキタサンだしそれ以上と見れば比較に意味あるけど。 キタサンブラックに決まってるだろ
故障しないんだぞ 宝塚記念でこれ以上走ると故障するってとき
キタサンブラック
自分でブレーキかける
ドゥラメンテ
自分で判断できずに走る
頭の良さはキタサン圧勝 >>2
ともの張りがすごい
これは短距離向いてるな 古馬王道だと
大阪杯 ドゥラ
春天 キタサン
宝塚 ドゥラ
秋天 キタサン
JC キタサン
有馬 ドゥラ
こんな感じ。ただ、馬場が渋ればキタサンなので総合でキタサン≧ドゥラかな。 まあドゥラメンテだろうな。一回も勝てなかったし、怪我して長期休暇明けでもキタサンブラック負けてたし。 2400以下ならドゥラメンテ
2400以上ならキタサン
2400なら今なら互角かもしれんが、
なんだかんだでドゥラメンテが勝つイメージしかない。 無事是名馬とはよく言ったもんでキタサンブラックは成長し続けてドゥラメンテの見せた最大パフォーマンスを上回ったと思う キタさんが現実で結果出してるから名前がでるおんぶに抱っこ馬
比べたらドゥラが上 ドゥラだろ
モーリスならドゥラ相手でも2000で良い勝負するかな 自分が思うに番長(ドゥラメンテ)が居なくなって、当時3番手あたりに甘んじていたキタサンが調子に乗り出した感じだと思う
番長がいたら、それはなかったと思う キタサンが上回ったね。
負けの着差が縮まったのもあるけど、何より同じ土俵に立ててない時点でドゥラの負け。無事これ名馬。 虚弱すぎてね、、、
タキオンが最強とか言うのと一緒 ドゥラメンテはあの宝塚の馬場でブレーキ掛けながら三着に来た
ホントに凄い馬だったよね
故障したのが本当に残念でならない >>27
ごめん、間違えたw
2着きたのがドゥラメンテなのに三着と書いてたわ >>9
ブエナやジェンティルみたいな弱めの馬が何の比較になるの? >>24
ここまでくるとダービーの惨敗はオルフェでいうところの春天11着と同じ扱いだな キタサンブラックも好きだけどドゥラメンテも好きだよ
こういう人、他にもいると思う 宝塚の時はもう殆ど差が無かったから分からんし長距離だとドゥラは勝てないでしょ 武豊が乗るなら、ドゥラメンテも3000〜で持ったと思う
本当に残念 ドゥラメンテがレースを絞り込んでトントン
同じローテだったらキタサンにボコられそう 実績→キタサン
ポテンシャル→ドゥラメンテ
血統→ドゥラメンテ
馬体→キタサン
体質→キタサン
繁殖は血統が大事だからドゥラメンテ、競馬に関してはキタサンかな >>21
その3番手に番長が負けそうになったからトンズラしたんだよな ドゥラがいたらキタサンはひょっとしたらナイスネイチャになってたかもしれん >>40
故障したからでしょ
ドゥラメンテの引退にキタサンは全く関係ない
当時はキタサンはまだラキ珍馬扱いされてたからね 結局さ、馬の成績ってその馬の実力だけじゃなく相手関係とか陣営の事情とか色んなものが関係してるんだよな 現役時はドゥラだけど今はキタサンだろうな
実際のところは性の喜びを知ってしまっているドゥラの圧勝 結局、今回ハナ差で勝ったのもサトノクラウンやろ?
ドゥラメンテ世代の3番手やん 二冠とったのに気性と体質悪くてGTで善戦だけして海外に行っても負けて…って、完全にエアシャカールだよな
ドゥラって普通に最弱二冠馬候補でしょ ドゥラメンテは晩成一族であれなんだから故障なければもっと強くなってた ドゥラメンテな気がするが、菊花賞はキタサンかもね。
それでもキタサンは天皇賞春は連覇しただろうね。
2400以外ドゥラメンテ
長距離キタサン
で良いかもね。
リアルスティールがウィンバリアシオンと被る。 >>51
骨折明けの中山記念やドバイも何か物足りなかったわ 体質が弱いのは遺伝するから
ドゥラよりもキタサンのほうが種牡馬としては大成しそうだね
アグネスポキオン産駒のようになるね ドゥラメンテがいても大阪杯勝てるかどうかだからキタサンの成績はあんまり変わらないだろう >>55
ドゥラメンテは別に体質は弱くないよ
離脱は原因のはっきりしてる怪我だしな ドゥラメンテ現役だったら春天以外とれてないと思うよ モーリス>ブエナビスタ>ジェンティルドンナ=キタサンブラック≧ドゥラメンテ≧サトノクラウン ドゥラメンテがいたらって言えるのは諸々条件から大阪杯ぐらい
それ以外でば条件かキタサンに向く
と言うか適距離が違うから比較できないだろ
ドゥラメンテは2400でも長いくらいなんだから 何回似たようなスレ立てんだよアホ
JC有馬終わった後も似たようなスレ立てんだろ ドゥラが宝塚以降も現役でそれ以降の話ならキタサン、宝塚はキタサンの方が強い競馬してる 結果が全てだからな
結果として提示されているのは3戦3先着のみ
しかも全てG1
3戦3先着がその後13戦3先着になる確率よりも
7戦6先着くらいになってその後はキタサンがドゥラから回避するローテを組む可能性が現実的 キタサンブラック
新馬510→秋天542キロ
ドゥラメンテなんて子供扱いだなと思うけどそれ以前の問題だったな
貧弱な馬体のドゥラメンテと比較したら失礼だ >>67
宝塚記念はキタサンが強い競馬したのは事実だが
ドゥラメンテも糞騎乗されたのにキタサンに先着してるのがポイント
もっと余裕で勝てたレースだったからな >>69
こんなに成長してたんだな
そりぁドゥラメンテじゃ勝てないな >>15
馬場渋った宝塚でキタサンはドゥラに負けてるよね? >>68
そう結果が全て
キタサンブラック GI6勝(更新中)
ドゥラメンテ GI2勝(ドリフト1)
圧倒的w キタサンが今がんばってるからこそ、ドゥラメンテの名前が出てくるし評価が高まったままでいられるのに、キタサンくさしてどうするよ?
キタサンがいなかったら、2冠馬とはいえ引退した馬なんて早々話題にもしてもらえないわ 個人的にはドゥラメンテの方が強いと思うが
ドゥラメンテ、キタサンどっちが強いと
罵り合ってる時が1番楽しいという・・・。
去年の最強世代(笑)なんて悲惨だろ。 ピーターツーとトゥーカッター
カスケードとアマゴワクチン+マキバオーみたいなもんかな ドゥラメンテは強かったし実際最強かもしれないけど、直接対決の勝ち負けなんて何の意味もないよ 直接対決に意味がないってのは流石にちょっと
もはや何なら意味あるの? 疲労の溜まりやすいキタサンがドゥラメンテと同じローテしてたら過労死してるんじゃないか笑
多分ドバイ行った時点で走れなくなってるだろ 対決の結果もだし国内に皐月、ダービー以上のタイトルもないしでドゥラメンテを認めるしかないだろ >>80
そら獲得タイトルだろ
競馬ってのは多頭数で勝利を目指す競技
1vs1の格闘技なんかとは違うんだから 獲得タイトルとか笑わせるな
クロフネ(GT1勝)とブルーコンコルド(GT7勝)で後者を上に見るやつなんかおらんわw >>86
ほんこれダービーで何十馬身離れてたよあれ笑 クロフネw
よりによってショボいの出してきたな
ドゥラメンテはそんなタラレバ馬と違って本物だよ
その上で実績が重要
誰もムービースターをトウカイテイオーより上にはしないし、ドリームパスポートをメイショウサムソンより上にはしない ファン投票低かったけど、こうして終わってみればコアな人気を保ち続けてるドゥラメンテ。 2400以上ならドゥラメンテ、2400以上と実績はキタサンブラック。ダブルスコアの宝塚のファン投票を見る限り、人気、知名度はキタサン≫≫≫越えられない壁≫≫ドゥラメンテだろうな!競馬を知らない人でもキタサンブラックは知ってるからな! 実績って言うがダービーと並ぶタイトルがジャパンカップぐらいしかないからね
春天とかあんな価値ないGT積み重ねてどうすんのって話で 近年の勝ち馬を見てもダービーの価値は春天以下に暴落してるよ
キタサンのように息長く活躍したいならダービーは勝たない方がいい 息長く活躍すると言うより単純に種牡馬として需要が・・・w >>91
それをいったら菊花賞も無価値だよ
長距離()とか時代遅れだしな 今は菊花賞馬が強い時代だからな
ダービー馬は必要とされてないんだよ マカヒキもダービーで故障して引退してればこんな風になっていたんだろうな恐ろしい
そもそも3歳春の能力なんか大したことないからな古馬とやればボコボコだし キタサンは顕彰馬になるだろ
ドゥラは単なる二冠だからな
格が違うよ キタサン>>シップ>>サトイモ>>>ドゥラメンテ>ワンアン ゴールドシップやジェンティルドンナ、ウオッカより強いのがキタサンブラック
ゴールドシップやジェンティルドンナ、ウオッカより弱いのがドゥラメンテ このクラスだと一瞬で突き放しそのままゴールだろうから ダービー考慮してドゥラメンテかな ドゥラメンテは種付け相手に苦労しそうって言われてたけど
280頭の種付け数だったらしいな
社台に限らず生産者に評価されてんのかな
キタサンブラックもそれぐらい集まりそう? ドゥラメンテはオール連対でそこを見せてない
キタサンは負けるときはバカ負けする脆さがある ドゥラメンテ
古馬G1 0勝www
古馬ななってからはアンビシャスレベル >>106
ドゥラメンテはボロ負けする前に引退しただけ
早熟馬で早期引退の馬は大概過剰評価される >>34
五歳世代は好きな馬、お世話になった馬ばかり。
最強世代?五歳世代だよね ドゥラメンテは古馬になってパフォーマンス落ちてたからな
キタサンはその逆で、今のキタサンに勝てる要素は何1つない
まぁドゥラの不戦敗だな。2冠馬と6冠馬を比較しても虚しいだけ
ドゥラ<トウカイテイオー<キタサン 結果は早熟早期引退馬だけど、宝塚で先着できたのは大きかった キタサンの宝塚二回の結果を見たら、宝塚のあのレースでどっちが強いとかは言えんわな。 あの頃ならドゥラのが余裕で強いでしょ
万全ローテのキタサンにドバイ帰りで先着してるんだから とりあえずドゥラメンテを早熟って言ってる奴は血統の勉強したほうがいい競馬ファンとして当たり前のとこだよ >>114
ナリタブライアンと一緒で骨折後のパフォーマンス落ちていたから3歳時点が一番強く感じるからじゃね?
それとは別に怪我しなきゃとか怪我しない馬に対しての言い訳にもならんがな >>77
ピーターツーとカスケードって感じじゃない?
カスケードに敗北を味あわせたまま引退された 壊れない程度に走った場合どっこいかキタサンなんだろうなって僕は思った。 >>114
実際古馬GI全敗なんだからそんなことを言っても意味がない
結果が全て キタサンの場合は皐月賞ダービーがデビュー後3ヶ月目4ヶ月目だから、評価の仕方も変わるわな。
そうじゃなかったとしても、ドゥラメンテが勝ってたかなとは思うが。 ドゥラメンテは今年の春天も秋天も走ってたいたら死んでるだろ
競争馬としてダービーまでの馬なんだよ
人間で言ったは高校生まで馬 キタサンなんて皐月賞から30キロ以上成長してるんだから間違いなく古馬になってからの馬だろう
ドゥラの成長なしと考えるとキタサン
タラレバ使えばドゥラって感じじゃないかな まあ宝塚以降の成長なしてルールならキタサンの可能性もありだね
タキオンも皐月賞以降の成長なしなら負かしてきた一流馬全部に抜かれてるのは当たり前だし >>1
今ドゥラメンテとキタサンブラックが走ったらキタサンブラックの圧勝だよ 古馬になってからも負けてるからね?
馬体重も536kgと今と変わらん 春のクラシックまで仕上がり早い馬との世代間争いだからそこまで強い馬は腐るほどいる
夏以降はメンツに厚みが増し
ふるいにかけられていく世界だよ
ドゥラメンテは脱落したんだよ 夏以降どころか4歳になっても負けたキタサンをどう評価するかってなってきちゃうだろうね キタサン信者はドゥラメンテをけなせば貶すほどキタサンの評価が下がるの自覚した方がいいよ
三歳でも古馬でも歯が立たなかったんだから弱いのを認めてドゥラメンテを逆に持ち上げた方がキタサンブラックのためになる
信者のせいでキタサンブラックの評価確実に下がってるよ >>127
夜のテクニックはドゥラメンテの圧勝だよ キタサン基地はアホだな。なんのための直接対決なんだよwwwキタサンがG1何勝しようが関係ないの。ドゥラメンテに直接対決で3戦3敗、それだけだ。この事実は消えない 3歳秋までだな、それからはキタサンがぶっちぎってしまったな
故障してから明らかに落ちてしまった
種牡馬としてはある程度期待できるがキタサンのように化ける可能性は低い
キタサンは種牡馬になってもサプライズがある可能性が十二分にある ドゥラメンテならサトノダイヤモンドじゃね
死んだ馬に眼中にないだろ
ドゥラメンテは3歳のままで時間が止まってけどさw ドゥラもテイオーみたいに復活してれば自身持ってドゥラの方が強いって言えるんだけど
早期離脱しちゃったからなぁ
いくら直接対決で勝ってようともさすがに現状でドゥラの方が上って言うのも無理があると思う ドバイ前のドゥラメンテの評価はサンデーRの俊介曰く、ジェンティル、ブエナに次ぐ位らしい
まぁ俊介なんてあてにならんが 宝塚の結果でドゥラメンテよりマリアライトの方が強いと言ってる人いるけどあれ本気なの? そもそも直接対決で一勝もできてないのに何聞いてんの?
去年で勝負付けは住んでるだろ、 キタサン信者の間では宝塚はなかったことになってるから仕方ない論理的な議論がキタサン信者とはできないのが残念でならない >>134
ねえよバーカ。その前にドゥラメンテの280頭数繁殖集めてみろ雑魚 無理だよキタサンブラックじゃ国内できついローテじゃないのに疲労ガーってなるから280頭なんて無理無理
そもそもキタサンに繁殖集まんないわw >>136
直接対決が全て。ボクシングとかなんでもいいよ。直接対決で3戦3敗で負けた方が強いってなるのか?wwwwwwwwwそんなスポーツあるのか?wwwwww
どんな理論なんだよキタサン基地のアホの頭の中www ドゥラメンテ信者はマリアライトに負けた事はなしにしたいの? ドバイ帰りの宝塚でさえドゥラメンテが勝ってるんだからドゥラメンテだろ
あのときのキタサンは今と同じくらいだぞ
強い馬がいないから勝ってるだけ >>145
キタサンはそのレースで3着だったことを無しにしたいの?国内だけのローテで中間キツイわけじゃなかったのにw >>145
他の名馬だって普通の馬に負けてるからな
マリアライトが強かったのも事実だしドゥラメンテが本調子ではなく騎乗も悪かった
それでも2着にくるんだから強いよ >>143
その理論だとお前の中では直接対決でドゥラメンテに勝ってるマリアライトはドゥラより上なの?
そのマリアライトに勝ち越してるゴールドアクターの方がもっと上なの? >>149
じゃあ三回もやって一度も勝てなかったキタサンが上だと思うの?頭おかしいよお前w それなら未勝利の馬でもオルフェより強いかもしれんなw >>149
一回だけならまぎれもある。
キタサン何とかってのはドゥラメンテと何戦して何回勝ってるんだい?
ん! >>150
うん思うよ
で君はどうなの?ゴールドアクター最強なの? >>151
(仮に(仮に(仮に(仮に))))勝ち上がってきたら直接対決してたんじゃないか?
んん?
んん? >>154
その勝ち上がりができてないんだがwキタサンブラックは三回もやって一度もドゥラメンテに歯が立たなかったからなw >>149
3回やってんだよバーカ。1回とかじゃなく3戦して3敗してんのに何ほざいてんだこのアホは 3回もチャンスがあったのに1度も勝てないどころかダービーでは大惨敗のキタサンブラックってw >>156
直接対決が全てと言いつつ回数制限でノーカンなのか
随分都合のいい理論ですねぇ… 3回も走ってさあ1度も勝てないってどういうことよw >>158
直接対決3回やって1度も勝てないキタサンブラックってw 今年のキタサンにドゥラメンテが勝てる気がしないねー
春秋天とか特に
前年まではドゥラが負けることはまず無いでしょ ドゥラメンテとキタサンの着差が
4歳の宝塚記念には鼻差になってるから
ライスシャワとミホノブルボンの対決知らないのか?
ドゥラメンテが嘘故障で逃亡したから
どうしうもないが よく3戦3敗と言うが一着馬のみのカウントで考えてるから2戦2敗の感覚しか無いんだよな
宝塚は負けた気があんまりしないと言うかマリアライトにやられたって感覚 >>162
だからさあドゥラメンテのローテ知ってる?国内で空き巣してたキタサンは楽な競馬しかしてなかったじゃんw
だいたい着差なんて言ってたらカレンミロティックとキタサンなんて変わんないよw ドゥラメンテは大阪杯ならキタサン勝てたんじゃね
菊、春天×2、JC、秋天はキタサンに勝てないよ 今のキタサン見てもドゥラメンテとか言ってることがもう失礼だわ
あらゆる難癖つけられて過小評価されるところがキタサンぽいところではあるけど 北さんは強い馬、ヅラメンテは怪物って感じやな(´・ω・`) キタサンの活躍のおこぼれで評価もらうドゥラメンテだもんな
虎の威を借る狐だわ 当時はアンビシャスに負けるくらいだったしな。
ドゥラ基地は、モーリスよりピオネロのが強いって本気で思ってる人参会員とかわらんw ドゥラ、ハンカチ王子
キタサン、マー君
こんな感じ。
ドゥラ推しの人キチガイ多いのか?? こういう議論って毎回出てくるけど、比較しよいがないだろ。自分の好みで強い弱い語られてもなって感じだわ。馬場の状態でも得意不得意あるし、馬体がベストなのかどうなのかでパフォーマンスも変わってくるだろうし。 一度も勝てなかったアホが威張り散らすなよ。ダサいだけ。キタサンがG1何勝しようが関係ないの。直接対決で3戦3敗。これが全て >>173
途中で戦線離脱したのに威張りちらすなよ。3戦3勝が全てならG16勝対2勝も事実だ。 >>174
だからね、ドゥラメンテがいないG1で何勝しようが知ったこっちゃないの。わかる?なんのスポーツでも直接対決で勝った奴が強いの。お前は社会勉強してこい >>175
ドゥラがいない?
いたくてもいられなかった、だろ
お前が社会勉強しとけよ。 >>173
小学校当時にかけっこで10戦10勝しようが、そんなもん大人になって陸上競技でなんの参考にもならんなw 花火→ドゥラメンテ
ロウソク→キタサンブラック
火力は花火圧勝
長く燃えるならロウソク圧勝 直接対決ではドゥラが勝ってるけど
ドゥラは名馬ではない
早々に戦線離脱したただのG1馬ってイメージだわ
馬なんて個々にピークが違うんだから単純比較できないしな 3歳まではドゥラ
古馬になってからキタサンが逆転
つまりキタサン>ドゥラ
古馬のドゥラは全く成長してなかったからな
故障した時期が悪かったのかもしれんがまあよくいる強い馬レベルで終わった馬 ドゥラメンテなんて言ってるここだけだぞ悲しくならないのか?
もう成仏しろや そもそも得意距離が違う
もう走れない馬を引き合いに出すのもナンセンス キタサンが本格化したのって古馬になってからじゃねーの? ドゥラメンテは顕彰馬の投票何票あるの?
まったく足元にも及ばない。ゴルシのはるか下 ドゥラメンテを過大評価する奴って「故障せず安定して走り続ける強さ」を一切認めないからなあ >>186
競走における能力の高さ強さを比べてるのであって、毎日レースをしてどちらが先に骨折れるか我慢比べのしょーもない強さの話には興味ないから
まーお前はラガービッグワン最強説唱えてればいいんじゃね? どのジャンルでもこういう話題はあるね
でも結局残った方が強いんだよな
ドゥラメンテは己の限界を知らなかった
だから足が使えなくなった >>180
その古馬になって成長してないドゥラメンテに差されてやんのwww 仮にドゥラが現役続行して4歳引退だったろうから結果は良くみてもこうなる
天皇賞秋
2着(モーリスに完敗)
ジャパンカップ
1着(キタサンが2着)
有馬記念
3着(ダイヤモンドがドゥラマークでキタサン楽逃勝利)
有馬でリベンジされて最悪の引退になってたな >>133
ピーク前のキタサンに勝ったことだけが自慢のドゥラ基地www >>190
キタサンはまだピーク前
カレンミロティックと鼻差レベルだぞ
そのキタサンと鼻差のドゥラ
ドゥラは所詮そこまでの馬よ ドゥラメンテって、怪我してもしなくても
ポストポンドより弱い 新人のアンちゃんが乗っても勝てるのがドラメンテ
プロ20年のベテランが乗っても勝てないのがキタサン 怪我をした馬は妄想でいくらでも強くなるけど、現実にG1の勝ちを積み上げた馬の方がずっと強いと思うよ ゴルシが3歳の有馬直後に故障引退してたらその後の同世代の活躍も相まって妄想でとんでもない名馬になってただろうな
まぁ怪我なく長く現役だったからこそ個性的な一面を見せてあんだけ人気が出たんだけど
やっぱりクラシック馬は長く現役を続けて負けも多いがG1勝ち続けてる馬の方が評価が低くなる傾向にあるよね >>199
だからその馬に信者ご自慢のキタサン八百は3戦3敗なの。1回じゃないの。3回やって3回とも負けてるの。ドゥラメンテ弱いの喚くのはいいよ。でもその弱い馬に3戦3敗なのキタサン八百長は 昔からの観念で早い馬は3歳時に壊れる 今でもそれは証明されてると思いたいんだよ
オペラオー路線の馬なんて夢ないじゃん >>201 言っておくが個人的にはドゥラメンテの方が好きだし弱いなんて全く思わないむしろ最強馬になれるチャンスのある馬だったと思ってる
ただ怪我をしなかったとしてもキタサンにそれ以降は全敗してたかもしれないし、全勝してたかもしれない
実際にキタサンはG1を6勝してるのは評価すべきだって事だよ ドゥラメンテは本当は大した怪我じゃなかったのに競走能力喪失という大嘘をついたのがダメ
あれじゃ先細りを恐れて逃げたと思われるよ >>189
言い返せなくて振り絞った言葉がそれか。哀れだな。 この馬が勝てば勝つほどドゥラメンテって本当すごかったんだなって思うわ 実績はG1を6勝のキタサンやな。
直接対決はドゥラの3戦3勝、まあドゥラはキタサンキラーて事でいいんじゃね。 >>207
悲しいのはドゥラメンテの勝利数がキタサンのG1数にまったく関係ない点だな
ドゥラメンテがいなくてもキタサンの勝ち数は変わらないのに対して
ドゥラメンテはキタサンがいなければたらればすら言えない 3歳春なんかよく言われることだけど高校野球みたいなもんだからな
高校時代にあいつは俺に手も足も出なかったんだぜなんて自慢してもプロ入りすぐにろくな成績も残せず怪我で引退じゃな
若い頃は凄かったねで終わり >>208
キタサンブラックの勝利もドゥラメンテの数に関わらないよ
何が「対して」なんだ? >>210
まんま骨折しなければ〜って奴よ、女々しいわ
退場したならグチグチ言うなって思うわ >>211
それは実績の話だな
強さの比較にはあまり関係ない >>212
そうそれよ、単純な強さの比較だったら3歳は間違いなくドゥラメンテだった、そこは良い
でも出られなかったレースに対して勝っていたとか言う層が居るからおかしいと うーん、どの時点でか?にもよるけど
3歳の時で途中離脱だと評価は割引
強かったし、嫌いでもないけどクラシックだけってのがな JCのレイデオロvs キタサン見てからで良くないか >>209
お前のIDKKじゃんw
清原と桑田はプロ入り後どうなりましたか? 本当にドゥラメンテどうのて思ってる奴は居ないだろw 俺子供の頃に、大谷から三振とったし、大谷からホームラン打ったよ、でもその後、じん帯損傷で野球やめたけど・・・という感じで、俺の方が大谷より凄いか? 妄想は所詮妄想でしかない。
無事だったらどっちが強いかなんて誰にも分からない。
怪我したから弱い馬だと切り捨てるのも違う。
何より大切なのは、この二頭の関係性が存在してる事自体なのだ。こんなに幸せな事はない。 >>220
まあそうなんだけどキタサンがGI勝つたびにドゥラ基地がスレ立てて噛み付いてくるんだよなあ 今も現役でトップの馬と故障でとっくに引退の馬
キタサンの圧勝だろ ここ見てるとキタサン基地からしたら本当にドゥラメンテは目の上のタンコブなんだなあと分かる
宝塚でキタサンが勝てれば良かったのに負けたからこうなるわな
あとやはりドゥラメンテの離脱が大きい キタサンブラック>>>>>>>>>>>>>ドゥラメンテ
マークン>>>>>>>>>>>ハンカチ
ドゥラメンテはカルキン君みたいな天才小役
駄馬ではないが単なるG1勝馬 >>223
その宝塚も鼻差タイム差なしだから
あの時点で実力は五分と見るべきだけどな
海外帰りとデムーロの騎乗でドゥラメンテばかり不利が強調されるが
同様に春3戦目で前崩れの展開になったキタサンにも不利はある
その後順調だったらどうなったかは知らん ドゥラメンテ故障前は3歳凱旋門プランじゃなかったっけ?
無事でも4歳で引退だろうしキタサンと再戦があっても4歳秋の1戦くらいかと 3歳時は比較するのも失礼なレベルだな
ただ宝塚はペース考えるとキタサンのが内容的に上だったし、デムーロが4角の進路ミスった件を考慮してもチャラぐらいだろ
キタサンはラップや指数を見ると今年のがちょっと強いので逆転の可能性は高いと思う
ドゥラメンテはダービーを9とすると古馬になってから10ぐらいにしかなってないのであれ以上伸び白があったとは思えない >>215
なぜレイデオロが出てくんだよドゥラメンテと血統似ても似つかないけど >>219
それは全然違う
競馬自体2歳からプロなんだから
走ってるの見たら大体わかるけどドゥラメンテとキタサンの能力を同等に見えてる時点で感覚ヤバいよ
明らかに能力はドゥラメンテが圧勝
間違いなくオルフェクラスだ さすがにそれはない
5kgハンデもらっても宝塚勝った馬居ない
二冠馬やダービー馬も古馬に全く歯が立たず 宝塚記念は時期がなあ
3歳の強い馬はクラシックでヘロヘロだし >>228
ローテが全然違うわ
ドゥラが圧倒的不利な条件 こうやって論争になる馬は強いよ
ありとあらゆる角度から材料を探し出して議論される
普通のG1馬ではこうはならない
ディープ然り オルフェ然り…
つまりドゥラもキタサンも、競走馬として突き抜けた強さということだ。 ドゥラメンテのが強かったが現役最強はキタサン
もういいだろ
いつまでもキタサンを苦しめるな >>216
プロ入り後に実績を残した選手の名前を挙げても古馬になって実績を残せなかったドゥラメンテのたらればの根拠にはならないのが馬鹿には分からないかな?
桑田清原のその何倍も高校時代の力関係をひっくり返された選手がいるんだよ
馬鹿ってのは事実と願望の区別もつかないし傾向に対して例外で反論した気になるから困るわ(笑) >>234
>>237
宝塚の半年後の有馬でさえまだ3歳は2キロもらってトップクラスが勝ったり負けたりだぞ
3歳春に同斤で勝てるわけない
そんなものはダービーと同日の条件戦や目黒記念の指数を毎年比べるだけでもわかる G1何勝しようが対戦成績が全て。
ドゥラメンテ>>>>>>>キタサンブラック
終わり ドゥラは怪我して終わった馬。宝塚もマリアが通った道について行っただけマリアもドゥラもノーザン産の馬だから道を開けてもらっての棚ぼた3着に負けたキタサンブラックが一番評価されたのがこのレース。秋の古馬以降はキタサンブラックの圧勝だったはず。 ドゥラは強かったとは思うけど最強ではないし、この先最強と呼ばれることはない。強かったとは言われるけど。
キタサンは時代で最強と呼ばれる可能性はある。記憶に残るのはドゥラ、語り継がれるのはキタサン。
早く引退したらそんなもんだよ。 そもそも最強馬ベスト10の募集あっても10位以内すら入れない雑魚がドゥラメンテ >>248
その雑魚に3戦3敗の雑魚がキタサンブラック。
キタサンブラックのDVDが出たらコレだな
「ドゥラメンテの影を追い続けた悲しき迷馬」 4歳ドゥラが成長してたらわからんが
春のままなら、秋以降は北さんのほうが強いんじゃない? 強かったかも知れないけど早期引退した馬とか今のキタサンと比べる土俵にもいないでしょ 例えるならキタサンは山本浩二
ドゥラは前田
さーてどっちが上でしょうか?
まさか前田のが天才だから上とか、とんでも理論じゃないよね? >>251
あなたの見解がとても好きだから聞きたい >>255
ありがとうございます(^−^)
もちろんドゥラメンテのほうが強い馬ですヨ☆ >>256
まじですか。宝塚記念馬最強スレのようなラップや馬場などの説明もしてもらえたらありがたいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています