X



トップページ競馬
592コメント220KB
キタサンブラック秋天レーティング123
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:20:06.55ID:WTbn8F+G0
モーリス秋天124(モーリス最高レート127)
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:21:36.23ID:rQgaizr70
エルコンドルパサー ジャパンC最低レート127
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:22:41.73ID:fuB4O3PU0
当たり前だがモーリス以下だったな
0005魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/02(木) 13:23:08.95ID:YNmbPHkG0
あれで123も貰えるのか
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:24:23.15ID:vCjC3H6h0
キタブラとサトクラの持ちレートが123だしな

あの馬場でのレートに価値があるかは分からないけどさ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:25:37.58ID:s4fuKy960
去年まで上の世代に頭抑えられてた5歳が勝ってるだけの今年の古馬G1のレベル高いわけないしな
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:26:10.23ID:pYPEaNBS0
3着レインボーライン118
4着リアルスティール109

わかる
0011魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/02(木) 13:28:38.83ID:YNmbPHkG0
あの程度のレースでモーリスと1しか違わないて、色々と不可解だな。
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:39:14.37ID:Kx5Cg8y10
レインボーラインが割り込んでなければもっと出た
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:46:28.79ID:zdtcykvC0
モーリスあげ気持ち悪い
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 13:55:23.37ID:eBrGxk180
ジャスタウェイから考えると貰いすぎだけど
ジャスタウェイが、低くされすぎた感の方が強いかな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 14:01:25.06ID:vCjC3H6h0
ジャスタの時は4着が雑魚のアンコイルドだからしょうがないよ
0023魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/02(木) 14:10:43.24ID:YNmbPHkG0
モーリスて大したことなかったんだな
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 14:10:43.47ID:canmXG/v0
去年のJCもリアステに5馬身差だし去年の秋天はもっと低くないとおかしい
完全前傾のレースでリアステの方が強かったわけだし
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 14:13:52.27ID:ZZQMH+zT0
やっぱり今のレベルはそれ程高くないらしい

 ●牝馬のアローワンス補正後の日本歴代レーティングランキングベスト20
 . 1位 134 エルコンドルパサー
 . 2位 130 ジャスタウェイ
 . 3位 129 エピファネイア
 . 3位 129 オルフェーヴル
 . 5位 128 ロードカナロア
 . 6位 127 ディープインパクト
 . 6位 127 ナカヤマフェスタ
 . 6位 127 エイシンヒカリ
 . 6位 127 モーリス
 10位 126 ジェンティルドンナ【牝】
 11位 125 アドマイヤムーン
 11位 125 クロフネ
 11位 125 ブエナビスタ【牝】
 14位 124 ゴールドシップ
 14位 124 シンボリクリスエス
 14位 124 ハーツクライ
 14位 124 ファビラスラフイン【牝】
 14位 124 シーザリオ【牝】
 14位 124 ウオッカ【牝】
 20位 123 キタサンブラック ←←←←← 現役最強馬 ( 17'秋天、16'JC )
 20位 123 サトノクラウン ←←←←← 現役馬
 20位 123 グラスワンダー
 20位 123 スペシャルウィーク
 20位 123 ルーラーシップ
 20位 123 ジャングルポケット
 20位 123 タップダンスシチー
 20位 123 エイシンプレストン
 20位 123 エアグルーヴ【牝】
 20位 123 ダイワスカーレット【牝】
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 14:16:37.79ID:vCjC3H6h0
そんなピンポイント物差し理論ならサトクラとか去年の秋天でモーリスにぶっ千切られてるw
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 14:17:06.11ID:OhjIuX+yO
やたらレーティングについて口煩いし拘る割に
いつまでもつけかた知らない
興味があるのかないのかよく分からない人たちが
いつも同じような事を言っている
まあ、別に大した指標じゃないからスルーすりゃいいよ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 14:29:02.20ID:ZZQMH+zT0
>>23

 >別に大した指標じゃないからスルーすりゃいいよ

主催者のJRAも公式に採用してて、世界各国の競馬団体が所属するIFHAの国際ハンデキャッパー会議によって決められる指数
君が「大した指標じゃない」と言っても世界各国の競馬団体が採用し、世界か国の競馬誌等でも報道される世界的に公式な指数であるという事実

君の理屈をIFHAにぶつけて、世界の競馬ファンや関係者にレーティングの指標について誤解を生まないようにしてほしいと訴えれば宜しいかとw
0032魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/02(木) 14:35:47.97ID:YNmbPHkG0
モーリス厨ガッカリ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 14:59:54.09ID:p18JwzdA0
ダービーフィズより弱い
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:01:07.05ID:8RiUwKyM0
ひっく
よっわ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:05:09.96ID:MYyiLbqL0
>>26
国内レースでの最高レートはエピファネイアの129か
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:12:41.08ID:vWoNTwpk0
長距離世界一の評価の春天をレコード勝ちしてもレート伸びないし
馬身差出さないと上がらないからキタサンは上がりづらい
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:15:30.34ID:9vEbRULOO
相手が弱くてオリの有馬みたい圧勝になれば高くなる

スペとグラスみたいにライバルと凌ぎをけずって接戦になれば低くなる傾向

あくまでもそのレースでのパフォーマンスを数値に表しているからエイシンヒカリのフランスの勝ったレースも圧勝でレーティング世界一とニュースになった
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:15:34.46ID:vWoNTwpk0
>>38
むしろ評価してもらった方だと思ってる
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:23:54.87ID:ZZQMH+zT0
>>39
でも2012年のジャパンカップはオルフェとジェンティルは鼻差だったが、ジェンティルドンナが牝馬アローワンス補正後の数値でレーティング「126」でてるから一概には言えない
ただ、鼻差2着馬のオルフェから3着馬までは2馬身半ではあるが
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:37:43.55ID:ZmOcANId0
レーティングなんて誰も信じてないから最強馬論争が出るんだろ

じゃあモーリスがキタサンに勝てるのかよwって話
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:43:19.90ID:AL9cPWZu0
むしろどうやったらキタサンがモーリスに勝てるんだよ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:43:59.74ID:yXoLTDWW0
ドバイのアロゲートがガンランナーとの着差に反してレーティング水増しされてて出遅れ補正と噂されてたけど、今回のキタサンとサトノが同数値って明らかにおかしいだろ。

これがおかしくなければ、アロゲートとガンランナーのドバイレーティングがおかしいことになる
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:50:59.34ID:kwz6kAXLO
なんだ実績で叩けなくなってきたら今度はレーティングか一生やってろ馬鹿共
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:56:12.17ID:ZKovvG2g0
>>7
キタブラとサトクラとか呼び方が気持ち悪すぎ
死ね
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 15:56:19.64ID:MYyiLbqL0
>>36
すまんかったw
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 16:23:19.91ID:doxnfSq30
>>31
スペあたりの時代は欧州馬以外にゃ不当に低いレートがつけられていたからな
名称も当時はICで現在はそれを是正したWTRに変わってる。何の略かはググれ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 16:26:17.16ID:vCjC3H6h0
>>42
余裕で勝てるだろw
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 16:57:11.60ID:/yHgjuz70
>>26
6位 127 ナカヤマフェスタ
6位 127 エイシンヒカリ

キタサンはここら辺に位置していてもおかしくないと思うけどなぁ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 16:58:40.49ID:JjIfgxXo0
スぺの時代は普通にレベル低かったからしゃーない
JCなんてスぺ以外ろくに調教もできない外国馬達にフルボッコくらってるくらいだし
そんな中でもスぺ自体も大したパフォーマンスできてないか低いのはしょうがない
むしろスぺのJCや有馬で123
だったら
ジャスタの天皇賞秋とか130位でもいいくらい
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 16:58:49.88ID:kWqknGFr0
>>45
同数値に見えるなら目がおかしいんじゃない
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:00:29.12ID:y+Ko1b3T0
サトノクラウンと同等のハイランドリールさんが123だからキタサンもここらで十分
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:01:17.54ID://lFSHM90
去年123なんだから別に何かおかしいか?
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:11:09.58ID:PxY7UNS80
なんだモーリス基地が立てたスレか
GI勝ち数が同じ6勝にされてしまったからレートを出すしかなくなったんだな
GI6勝の内容は圧倒的にキタサン>モーリスだからな
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:12:52.07ID:FekUEn+00
>>8
ガチのゴールドシップを負かしたのがハープスターだったな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:14:04.10ID:y+Ko1b3T0
今年の天皇賞秋にゴールドシップ放り込んだら、やっぱり勝ちそうだしな
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:14:52.01ID:KbK8WeMF0
>>26
エピファネイアって128じゃなかった?
後々になって修正されたの?
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:16:03.68ID:y+Ko1b3T0
>>63
年末に修正されたよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:17:50.37ID:s7I9lcDf0
レインボーラインがいなかったらとんでもないレートだったろうな
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:19:24.82ID:s7I9lcDf0
>>55
やっぱ海外行かないと上がらんな
グラスペと同等って言ったら中々だと思うし
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:19:39.18ID:s7I9lcDf0
>>54
勝てるわけないだろw
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 17:38:50.32ID:KbK8WeMF0
>>64
そうなんだ
知らなかった
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 18:03:27.42ID:ZmOcANId0
レーティングは、馬場適性っていう馬券購入者にとっては大事な要素がスルーされてるから意味がないんだよ。
オルフェみたいに荒れ馬場で圧勝しただけで何故か高レーティングという謎指数
0072魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/02(木) 18:07:16.96ID:YNmbPHkG0
今年の秋天は馬のレートじゃなく騎手のレートか
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 18:10:33.52ID:yXoLTDWW0
そもそもウインクスに130もある時点で何ら客観性のない数字

はよアンビシャスと戦えよ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 18:27:03.14ID:8RiUwKyM0
今のキタサンブラックは、一時期のゴルシ基地なみにうざくなってきたな

武信者が騒いでるのも相まって、現在の競馬板では迷惑

よってこの低レーティングは甘露
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 18:55:05.78ID:vCjC3H6h0
>>67
ステファノスやサトクラといい勝負の時点で話にならない
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 18:59:47.03ID:vCjC3H6h0
>>76
GT未勝利のアンビシャスに完敗したのにw
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:03:46.66ID:Wv+4lyz80
キタサンが付けた着差
ジャパンC 2着馬に0.4秒
有馬   4着馬に0.3秒
大阪杯  4着馬に0.4秒
春天   2着馬に0.2秒 5着馬に0.8秒
秋天   3着馬に0.4秒 4着馬に1.2秒
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:05:38.03ID:ZKovvG2g0
>>76
サトクラとか呼び方が気持ち悪いんじゃボケ
死ね
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:07:57.59ID:Wv+4lyz80
ゴールドシップがG1で2着馬に付けた着差
皐月賞 0.4秒
菊花賞 0.3秒
有馬  0.2秒
宝塚  0.6秒
宝塚  0.5秒
春天  クビ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:19:14.40ID:5J3HN6DF0
3歳時古馬G1未勝利、4歳秋天まで国内古馬G1たった2勝の弱い弱い15世代が
大して強くもない14世代が抜けたり衰えたりしたお陰で稼いだ今年のG1勝利数に何の意味があるだろう
今の古馬戦線のレベルの低さは15年秋とどっこいだよ
ラブリーデイ政権を笑えない
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:25:52.36ID:5J3HN6DF0
14世代もゴールドシップの12世代が元気だった頃にはまったくG1勝てないダメダメ世代だよ
3歳時未勝利
4歳秋天まで古馬G1モーリスの安田のみの1勝
こちらも12世代が引退したり衰えたりしたのと下の15世代が弱いから4歳秋から5歳春に荒稼ぎしただけの繰り上がり世代
その14世代が元気な間全然歯が立たなかったキタサンの15世代はもっと弱いけどな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:27:31.16ID:Wv+4lyz80
>>84
2015年世代が強いかは別にして
2015年世代>2016年世代は確定している
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:32:24.43ID:5J3HN6DF0
>>88
いやしてないよ
4歳秋天までのトータルG1勝利数15世代が2個に対して16世代は4個だ
同じ時期で比較したら15世代は弱い
さらにここから5歳は下り坂に入るからな有馬の頃にはどうなってることやら
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:35:24.27ID:5J3HN6DF0
>>89
ゴールドシップ1頭の話をしてもしょうがないな
14世代は3歳の秋に5歳終わりのジェンティルやジャスタに全く敵わなかった体たらく
おまけに4歳の春から秋にかけてはともに12世代に頭を押さえつけられ続けた13世代のラブリーデイごときに王道G1連勝を許してるしな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:36:44.71ID:GvpcWeY+0
>>89
シップ ×
ゴルシ ⚪︎
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:36:45.80ID:Wv+4lyz80
>>90
充実の4歳でG1を勝てない世代は弱い世代だよ
大阪杯 4着マカヒキ
春天  3着サトイモ
安田  5着エアスピ
宝塚  4着シャケトラ
秋天  3着レインボー
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:39:30.00ID:5J3HN6DF0
>>93
15世代も去年の今の段階じゃキタサンの春天1勝だけな
16世代は3歳の時にすでにダイヤモンドが有馬勝ってる
弱い弱い15世代が同じく弱い16世代より上とはまだまだ全然断言できないなあ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:41:51.25ID:5J3HN6DF0
>>93
4歳時の15世代上位クラスの主要G1成績

リアステ安田二桁着順
アンビシャス宝塚二桁着順
クラウン秋天二桁着順
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:42:05.00ID:+6WPV+0/0
>>91
ジェンティル接戦に持ち込まれる
イスラボニータ アタマ
ハープスター クビ
トゥザワールド 3/4馬身

ジャスタ
ハープスターとトゥザワールドに先着を許す
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:45:21.69ID:+6WPV+0/0
>>91
あとラブリーデイは上世代に押さえられていたわけではなく、台頭した時期が遅かっただけ。
G1なんかろくに出られなかったし。
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:45:42.22ID:MHW+9age0
14世代で古馬混合G1勝ってる馬って単に遅咲きだっただけなんだよね
12世代とほとんど対戦してない
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 19:47:16.26ID:Wv+4lyz80
2012年世代
3歳ジャパンC ジェンティル 有馬 ゴールドシップ
4歳春天 フェノ 宝塚 ゴールドシップ 秋天 ジャスタ ジャパンC ジェンティル
5歳春天 フェノ 宝塚 ゴールドシップ 秋天 スピルバーグ 有馬 ジェンティル
6歳春天 ゴールドシップ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:00:55.57ID:QQCNv04/0
キタサン123
クラウン122
レインボー119
リアステ114
くらいじゃないとおかしい。

あれだけ馬場が悪くなって時計かかってるんだから、1馬身当たりのレート差は小さくしないといけない。
タップのJCとか凱旋門とかだってそうしている。
JRAのハンデキャッパーは素人かな?
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:18:27.41ID:UKSng83v0
ここ10年のレーティングはインフレしてるからアテにならん
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:21:52.43ID:XwaVX4JV0
>>102
実際そんなことしてないケースばかり
しかも距離区分での縮めも無視
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:25:52.27ID:kBF1EGgo0
鼻差でも勝ちは勝ちってレースのキタサンが
レーティングで上がってる気はしない
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:28:56.24ID:K6lcCBRk0
レーティングって何を基準で決めてるの?
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:30:11.62ID:VYEN+u2R0
>>107
今までのレーティング、出走馬やそのレースの過去等
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:40:58.43ID:DD/TFJ9O0
日本の競馬が国際的にもパート1入り含め認められてきたので
ここ10年はインフレしてきたが
その中でこのレーティング低いよなw
そもそもワールドサラブレッドランキングの数値持ち出すもなく
キタサンのパフォが高いと思ってる奴ってバカだろ?
下の栗山世代笑というクソ弱い世代相手に
枠と武の政治力でほとんど勝ってきた馬じゃん
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 20:46:47.44ID:UnZpOY9+0
海外経験なしで勝った馬では最高レートだろ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 21:25:03.38ID:Wv+4lyz80
2015年世代と2016年世代4歳G1成績
春天 2015年世代1着3着4着 2016年世代3着
宝塚 2015年世代2着3着   2016年世代4着
秋天 2015年世代2着4着   2016年世代3着
JC 2015年世代1着3着
有馬 2015年世代2着4着
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 21:33:43.53ID:UnZpOY9+0
>>112
天皇賞の勝ちレートの話
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 21:42:48.48ID:beSMYu6X0
まあ、レートはこんなもんだろうな、海外いってないし勝っても着差つけないし
オペみたいなもんだろ、井の中の蛙状態
けど相当強いと思うよ、JCと有馬を連勝してもっと評価されてほしい
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 22:12:22.80ID:vQBAMzSW0
レーティングなんて信用性皆無だろ
適当な予想家がつけた指数と変わらないレベル
キタサンはともかくジャスタウェイ低すぎだしな
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 22:44:52.42ID:k3ttF/9P0
そもそも鞍上の政治力で
早熟でカンカン泣きする
ディープの低レベル古馬勢相手に
勝ってるだけだからね
レート抜きでもニワカ以外は強いと思ってない
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 22:51:26.40ID:k3ttF/9P0
>>112
ジェンティルは運も良かった

キタサンは単純に運もない
例えば井の中の蛙でも、マカヒキとかが欧州で勝ち負けして強さを証明して
持ちレートも高くなれば
そのマカヒキ相手に国内で勝ってマカヒキもオルフェ見たく走ってくれたらキタサンももっと評価されて高レートは出せる
海外遠征しなくてもね
ところが下の栗山世代が古馬になってから海外でも日本でも醜態晒してるから
そいつらライバルってのも相対的なレベルを下げてる原因だ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 23:01:11.72ID:clii4gwv0
なおステファノスとの着差は
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 23:40:53.19ID:MW218q5J0
>>75
キタサンがGI勝つたびに暴れ出すドゥラ基地とモーリス基地の方が迷惑
関係ないし
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 23:48:30.06ID:V4uzEBeB0
度々そいつら出てきて鬱陶しいわ
ドゥラは直接対決してるし関係ゼロとは言えんが、モーリスとかマジでなんも関係なしだろ(どっちもうぜーけど
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 23:52:33.99ID:j3Fkcq7t0
ミシェランガイドみたいなもん?意味全くないやろ。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 23:53:20.01ID:AllO1SHG0
迷惑とかうぜーだてなってるってことは効いてるんだなw
目の上のたんこぶとかかわいそうに
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/02(木) 23:57:11.63ID:RANs/ZI10
レーティングは正しく機能してるようで何よりだ
大して強くなくても周りが低レベルだとG1はいくつも勝てるからな
0132魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 00:02:28.92ID:tBs8C9QR0
わざわざ外人呼びつけて必死に走った去年の勝ち馬と大して変わらんとか、去年の勝ち馬カワイソ過ぎるやろ(´;ω;`)
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 00:08:23.26ID:dPpa8qtV0
>>126
性格悪そうだな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 00:26:30.26ID:q7NlI+AH0
キタブラ GT13戦6勝 最高レート123
モーリス GT7戦6勝  最高レート127

下手な鉄砲を数打ってやっと6勝。比較対象はゴルシ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 00:28:09.52ID:KAMCaKzk0
モーリス基地は昨年キタサンに年度代表馬取られてからやたらつっかかってるイメージだわ
そもそも走ってる距離も違うし一緒に走ったことすらない、ほぼ無関係な馬同士なんだけどな
0137魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 00:38:03.45ID:tBs8C9QR0
そう考えると、キタサンて3歳デビューなのに皐月賞から主要なG1をずっと走ってるてなかなかだな。
大した厩舎でもないのに。
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 01:01:14.71ID:UzXzXFMA0
キタサン陣営がモーリス陣営並に「政治力」持ってたら
サトノクラウンなんて二度と一緒に走らせてもらえないぞw
一番良い時期をモーリス種牡馬価値↑作戦に振り回されたネオリアリズム君
ホントかわいそう・・・
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 01:06:17.98ID:DZcMpZwj0
それ言うなら堀はモーリスをドゥラメンテと同じ宝塚に使いたかったのにノーザンが認めなかったんだから
ドゥラメンテの方が忖度の度合いとしてはデカかったよ
まあノーザンもドゥラメンテはモーリスに勝てないと分かってたんだろうけどな
まさかマリアライトにまで負けるとは笑
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 01:08:10.66ID:sMHXvggV0
亀男こんばんわ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 01:12:26.09ID:djFyYoqk0
ハマって一回だけレースでパフォーマンスが高かった馬は補正してほしいわ
レースパフォじゃなく、強さをランクつけして欲しい
まあ「ハマる」基準も分かりづらいけど
普段発揮されない何らかの特徴がたまたま出て圧勝なんてのは補正必要
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 02:49:41.19ID:+GSJiHt70
まぁレーティングなんて着差に少し計算式を持ち込んで言い換えただけの指標にすぎない
実力を示すものとしては大した意味はないよ、収得賞金額と同等程度のもの
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 02:52:39.23ID:Yqs+rT0d0
賞金は弱くても積み重ねられるけど
高レーティングを貰うには強くないと無理なんだよなあ...
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 02:59:54.12ID:+GSJiHt70
>>143
こういうバカいるけど、どちらも相手との相対的な結果によって動くだけのもの
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 03:20:11.77ID:BVTzvhnv0
大した意味はあるから
ダンシングブレーヴやアレッジドやシャーガー達がわざわざ引き下げられたんだよなぁ
ワールド版もJPN版も対戦相手とではなく、過去の名馬と常に縦の比較をして決められている
馬鹿には理解できないかもしれんがこれが現実だ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 03:22:36.10ID:+GSJiHt70
わざわざ引き下げられてる時点で信頼性ゼロだろw
物差しすら使えない過去の馬をな
記者投票と同レベルだね
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 03:23:13.77ID:mjb3lXHZ0
キタサンも海外実績作れば爆上げなんだがな
今の時代国内だけじゃ上がらんか
一番上がりやすいJCで好タイムで着差広げれば伸び代はある
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 03:26:53.77ID:nYP9KWmb0
そもそも海外と国内でベースが違う時点でな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 03:55:26.67ID:/zX0hZ9v0
>>144
そんなことないよ。レーティングが正しい手法で付けられているなら、実際強くない馬が高い数値をもらうことはない。

周りに115p以下の馬しかいなければ、116pの力でも連勝して賞金を積み重ねていくことは理論上可能だ。
しかし、レーティングは自身に116pの力しかなければ周りに115p以下の馬しかいなくても、116pより高く付くことはない。

「着差に少し計算式を持ち込んで言い換えただけの」というのはそんなに間違ってもいないけれど、
ではその着差とは「どことの着差なのか?」と考えてみると、それは1つのレース内での着差ではない。

キタサンと2、3、4、5…着馬とは何馬身差か、その2、3、4、5…着馬は他のレースで対戦した馬に何馬身差か
さらにその他のレースで対戦した馬がさらに他のレースで…と考えていくと、このG1とあのG1
このG1とあの重賞とかオープン特別、さらに条件戦と、比較対象がどんどん広がって数が増えていく。
それらとの着差、だということになる。

このG1のレベルを条件戦のレベルとの差で評価しているなんていう感覚はJRAのハンデキャッパーでも持ってないだろうけど
もっとストイックにマニアックに馬の強さを調べている人はそういう感覚を持っている。

条件馬の強さはそんなに急に変わるものではないから、そこからの着差を計るのであれば
近い時代なら(相対的なというレベルでない)強さの指標になる。
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 03:57:45.87ID:baErbvXO0
っていうかレーティングによってグレードの格すら変わってくるんだから
大した意味はないなんて言えるはずがない
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:00:20.51ID:Yqs+rT0d0
>>144
バカはお前の方だったようだな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:03:13.52ID:/zX0hZ9v0
>>150
ここで意味がないって言っている人は、強さの指標として本当に意味があるのかという点でそう言ってる。

これの検証は、どのレースも手法が統一されていて正しいか、他のレースとどのように整合性を
説明しているのか、といったことによってされるので、権威だのなんだのは関係がない。

グレードに関わるとかいうのは、それこそレーティングが恣意的に付けられる原因にもなり得るので
強さの指標として正しいかには意味がない。
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:09:35.57ID:+GSJiHt70
>>149
まわりに力の劣る馬しかしなければそのまま大レースにも勝てるし高いレートがつくんだよ

延々と勝ち続けて賞金を積み重ねるような机上の屁理屈と同じ体で言うのならな
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:13:26.46ID:/zX0hZ9v0
>>102は俺だけども、
「どのレースも手法が統一されていて正しいか、他のレースとどのように整合性を 説明しているのか」
というのが極めて重要なことなので、JRAのハンデキャッパーを批判してるのよね。

他のレースとの整合性を考える前にまず、同じレースの中でパフォーマンスの差を正確に計測しないといけない。
(そうでないと他のレースとの整合性も取れなくなる)
そのために、馬場状態や展開が着差に与える影響というのは厳密に考えて反映させないとだめ。

逆に言うと、この作業と物差し理論を正確に使えれば、びっくりするほど他のレースとの整合性が見えるようになる。
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:16:58.34ID:/zX0hZ9v0
>>154
それはやり方が不正確だからだね。
レーティングの付け方が正確ならば、弱い馬は大レースは勝てても高い数値をもらうことはない。
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:20:00.19ID:/zX0hZ9v0
>>153
この程度で長文って、教科書1ページ分だよ。
教科書で勉強しなかったのかな?
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:24:53.71ID:+GSJiHt70
>>156
だからそんなレーティングの付け方は存在しないんだよ、それが事実
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 04:30:06.80ID:HLuNj2f00
本質的にはレース前の予想とさほど変わらない

本来のパフォーマンスからどの程度走れているかなど、主観にすぎないわな
そんなものがわかるならギャンブルとして成立しない
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 05:23:29.83ID:WTodS+MG0
欧州じゃレーティング140ぼのフランケル最強!が常識だが
田舎の島国では欧州3冠(笑)のラムタラを最強!と言ってるようなもんだよなw
キタサン最強ってのはw
国際的な指数無視して僕ちゃんの最強馬なんて意味ねぇw
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 05:30:28.77ID:j1hW+Ww70
>>159
本質的にはレース後の総括、だな
その総括にハンディキャップの方式で数値を用いてるだけで
総括だから、例えば欧州のランキングのトップは強さランキングとほぼなる
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 05:33:27.34ID:mjb3lXHZ0
エピファネイア、ナカヤマフェスタ、エイシンヒカリのレーティングも妥当だと思うのか?
過剰だと思うんだが
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 05:39:27.03ID:j1hW+Ww70
エピファネイアのJCは妥当でしょう?
あれは近年のJCではハイレベル
レーティングが意味がなくなるのは
海外との整合性がとれないから
海外遠征、特に欧州遠征をしたら
欧州馬との相対性になるからね
フェスタもヒカリも欧州内なら別に高くもなく
普通の数値
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 05:44:35.49ID:w5mcRi9j0
S区分 ロードカナロア
M区分 ジャスタウェイ
I区分 モーリス
L区分 オルフェーヴル
E区分 ディープインパクト


別に数値としてはタイムなんかよりは強さ指数で機能してるじゃん?
レオアクティヴとかアルカセットとか最強なわきゃないし
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 05:57:03.98ID:yotVXDxf0
あれサトノクラウンってレート持ちじゃなかったのか
香港勝ってるからいいレート持ってると思ってたんだが
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 06:08:25.43ID:1yTVLjvG0
>>164
確かに納得できる顔ぶれだ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 06:16:21.09ID:onfU7y7P0
2013年のジェンティルのJCや
ラストの有馬みたいな
500万レベルのレースに枠と展開だけで勝ったような凡レースや
弱い相手に勝ち続けるようなオペやキタサンを公式に低く見積もる意義はあるなw
実績番長の僕の最強馬(笑)は僕の頭の中で無意味だしなw
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 06:17:11.13ID:yotVXDxf0
>>164
エルコンは?
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 06:30:39.27ID:w5mcRi9j0
L区分はエルコンやったね
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 06:34:33.57ID:P4R9yzr70
いずれにせよその時代で周知に晒されてるような弱い相手に実績重ねる引きこもり番長(笑)のキタサンやオペ
実質500万クラスのレースを枠と展開利で僅差で勝ったような馬を
低く見積もる意義はあるわなw
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 07:03:04.47ID:avTNbjHl0
1レースのパフォーマンスなら
L区分の勝ちレースはエピファネイアかオルフェしかいないな
I区分もモーリス嫌いじゃないがジャスタウェイの秋のほうが上だろう
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 07:07:15.68ID:avTNbjHl0
国内最高レート
S区分ロードカナロア
M区分ウオッカ?
I区分モーリス
L区分オルフェーヴル、エピファネイア
E区分ディープインパクト

こんな感じか
エピ以外殿堂級
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 07:07:30.21ID:TeC10Q0V0
レーティングなんて大馬主や大牧場の馬に忖度してつけてるだけのインチキ数値に価値がないな
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 07:11:52.06ID:AYOYEz+Z0
>>173
空き巣して弱メン相手に着差つけたからな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 07:19:22.49ID:GvxXln3h0
>>158

 >だからそんなレーティングの付け方は存在しないんだよ、それが事実

これでは、>>156の「>レーティングの付け方が正確ならば、弱い馬は大レースは勝てても高い数値をもらうことはない。」
を否定する事の説明や理由になってないけど?ww

IFHAがレーティングを正しい手法で付けていないと証明できない以上
IFHAはレーティングを正しい手法で付けていて、JRAをはじめ世界の競馬に関するあらゆる組織がこの手法を支持し運用してる、それが事実
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 07:35:25.11ID:TeC10Q0V0
>>178

IFHAがレーティングを正しい手法で付けていると証明できない以上
IFHAはレーティングを正しい手法で付けておらず、あとからコロコロ数値操作するということからもそれがよくわかる
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 07:59:43.12ID:GvxXln3h0
>>178
世界の競馬に関するありとあらゆる組織否定しちゃってるよww

だったら、IFHAがレーティングを正しい手法で付けていないと証明しないとなw
まずはそこからw
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:22:35.58ID:ZWLq9coe0
マイルならモーリスが勝つだろうけどそれ以上の距離ならキタサンブラックの圧勝だっただろうな。
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:27:22.50ID:TeC10Q0V0
>>180

あれ?正しいことの証明できないの?
じゃあやっぱりてきとーな数値なんじゃん
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:30:42.71ID:aiGYn09r0
>>26
最低でも
秋天だけでリストつくらないと意味なし
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:34:09.85ID:mXADUe/Q0
>>163
エピファネイアのジャパンCのレーティングは、生涯でジャパンC1走だけでしょ。
エピはジャパンCで他の馬を基準にして高いレーティングを貰ったけど、ジャパンC以外のエピが負けたレースではエピは他の馬の基準にはされないから、他の馬は高いレーティングを貰えない。
そんなレーティングに意味はないよ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:36:32.69ID:JUyQA1Q40
>>183
競馬を数年やってればレートがただの主観の塊の数字だって分かるもんだけどな
レートが正しいならハンデ戦はゴール前キッチリ横一列で決まる理屈になるし、
レート通りに買えば勝ちまくれることになる
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:37:42.81ID:GvxXln3h0
>>183
世界的に権威もあり認知されているIFHAの世界のあらゆる競馬機関で運用されてる最高レーティング
それを誰とも知らない素人の君が否定するんだったら、ちゃんと説明しないとwww
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:41:24.34ID:EV6kKTDB0
馬の調子が常に一定で無く騎手のミスや手抜きがある以上
そういう数値もあるよ程度の参考記録だろレートなんてのは

1コーナーで被されて馬がやる気なくした分+1
直線入り口で蹄鉄が外れたので+0.5とか聞いたことないじゃん?
レートだけで馬の強弱を決められる絶対的な指標にはなりえない証拠
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:42:46.29ID:JUyQA1Q40
>>188
レートが何に運用されてるの?
レートが高いと何に権威を振りかざせ、何に認知されるの?
レートで決まるなら、何で世界中で今でも最強馬アンケートなんてやってるの?
権威あるんでしょ?認知されてるんでしょ?
じゃあ最高レート保持者が満場一致の最強馬じゃないの?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:46:15.24ID:mXADUe/Q0
>>188
エピは4歳時 大阪杯3着 秋天6着 ジャパンC1着 有馬5着
ジャパンCで他の馬との比較から高いレーティングを貰ったけど、秋天でも有馬でもエピのジャパンCのレーティングは他の馬の参考にはされていない。
国内4戦してエピだけ1戦のみの結果で貰えるレーティングに意味あるの?
直接対決1勝3敗が3勝1敗より強いと言っているのと同じだよ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:49:20.27ID:GvxXln3h0
>>187

 >レートが正しいならハンデ戦はゴール前キッチリ横一列で決まる理屈になるし、
 >レート通りに買えば勝ちまくれることになる

毎回、全馬が決まった一定の能力を発揮してればそうなるんじゃね?w
体調も、馬体重も、使用するレートが算出された時と全馬同じ体調で同じ馬体重だったらそうなるんじゃね?w
勿論成長もしてないって条件でなw

更に、展開も、馬場も、競馬場も、距離も、使用するレートが算出された時と全馬同じ条件だったらそうなるんじゃね?w
また体調ってのに影響してそうな「季節」も使用するレートが算出された時と全馬同じ条件だったらそうなるんじゃね?w

また、ゲートで出遅れたときのレートを使うのだったら今回もゲート出遅れしないと条件変わっちゃうし、逆も然りw
レース中に不利を受けたり、落鉄したり、躓いたりってのも使用するレート算出時にしてなければ条件変わることになるからなw

以上のような条件が使用するレートが算出されたときと一緒だったらそうなるんじゃね?www
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:56:01.82ID:EV6kKTDB0
レートなんて「そのレース」でどの位のパフォーマンスをしたかの数字であって
他国の馬どころか、同じレースに出た馬でも別レースのレートだったら比べちゃダメってことだよね?w

そんな数字に意味がないって話をしてるんじゃないの?自分で言っちゃってるじゃんw
引っ込みがつかないだけなんだろうけどさw
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 08:59:43.84ID:mXADUe/Q0
4歳時エピファネイア
大阪杯 参考外
秋天  参考外
ジャパンC レーティング対象
有馬  参考外
他の馬
ジャパンCを参考外とはされずに、エピファネイアに高いレーティングを付ける基準にされる。
こんなレーティングに意味あるの?
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:00:22.86ID:TeC10Q0V0
>>195
だからIFHAが間違えていないとの説明を頼む

あとから数値コロコロ変えてるだろ?
あれは変更前が正しい数値なの?変更前が正しいけど、変更後は大馬主大牧場に忖度するための
間違いの数値なの?

じゃあ
変更前と変更後の異なる数字が両方とも間違いじゃない説明頼むわ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:02:01.91ID:GvxXln3h0
>>192

 >レートが何に運用されてるの?

競走馬の競争能力の位置付け、ランキング等にも、各レースの位置付けランキングにも使われてるんだがw
そんなことも知らないでレスしてんの?ww

「>レートが高いと何に権威を振りかざせ、何に認知されるの?」権威を振りかざす?何に認知?…もう既に言ってることが意味不明w

「>レートで決まるなら、何で世界中で今でも最強馬アンケートなんてやってるの?」君の中ではレーティングってものが存在すると
競馬誌や競馬に関係する組織がアンケートをとっちゃいかんのか?www意味不明www

「>じゃあ最高レート保持者が満場一致の最強馬じゃないの?」って、IFHAが「最高レーティングが一番高い馬が最強馬ですよ!」って言ってるの?ww
もしそうだったらそうなんだろうねぇ〜レーティングを出してる組織がそう言ってるのだとしたらなww
聞いたことも、見たこともないけどw

最高レーティングってのは、1レースでのパフォーマンスでしかないからなw
勿論その馬のMAXの競争能力ともとらえることができるだろうし、それは違うと異を唱える人間もいるだろうしね〜
確かにもっと上の能力を隠し持ってる馬もいるかもしれないし、競馬場、馬場、天候、枠、展開等々の条件が変わればもっと上の能力を出せたかもしれない馬もいるかもしれないしね〜

ま〜俺は「最高レート保持者が満場一致の最強馬だ!」などと言ったことも無いんだがねw
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:08:01.28ID:GXvgMep00
レートレート言う奴はモーリス基地とか最近見かけないジェンティル基地のコピペガイジみたいにロクなのいないな
あんなの参考程度だろ
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:11:42.96ID:+GSJiHt70
だからレートなんてのは、主観によるなんちゃら番付と同じ程度の意味しかない
本来のパフォーマンスだ否だって、何をもって本来やねんっていう
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:12:36.65ID:GvxXln3h0
>>196
意味があるか?ないか?の判断は個々人ですればいいんじゃね?w

ま〜君をはじめ意味がないと思ってる人はそれでいいんじゃね〜のww
少なくともIFHAや主催者のJRA、その他競馬に関するあらゆる組織は意味がないとは思ってないみたいだけどなw

最高レーティングってのは、「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」との通り、能力の指標だと算出してる大本がそう言ってるんだから俺に言われてもな〜ww…としか言えんわなw

あとは、体調、体質、調教過程、ローテーション、精神面、天候、季節、競馬場、距離、馬場、展開、レース中に起こる有利不利な事象等々の違いが
各出走馬全頭に影響する訳だからね〜結果は当然まちまちだろうね〜w
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:13:56.69ID:DDTXGYVN0
あの馬場あの着差でここまで付くとは思わなかったな
121や122でもおかしくないだろう
モーリスはムーア補正と1馬身半差着差で124なのに
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:14:15.82ID:u+wnmtBK0
10戦10勝のレート123と10戦1勝着外9のレート124だと後者の方が強いと言われる不思議(例え直接対決でボコボコにしていても)
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:18:30.39ID:EV6kKTDB0
そういう組織の為に意味があるように作り出された数字をありがたがってるのが君なわけねw

大金ぶち込めば上がるような株価なんて数字を見て景気が上がった!!って浮つく庶民みたいだね
本質を見ようとしてない癖に自分の信じているものが間違っていないと思いたいのは分かるけどw
そういうのを認知バイアスっていうらしいよ、一つ賢くなったねw
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:21:00.90ID:GvxXln3h0
>>198
だからIFHAが間違えているとの説明を頼む

変更前と変更後の数字が異なってるから間違ってるとかwwwマジ頭大丈夫www

あれ?もしかしてレーティングの算出理論って君が開発したものだった?ww
流石にそれは無いよな〜?www

だったら、IFHAが算出するレーティングが間違っているという説明をしないとダメだろwww
俺に何を言われても俺はIFHAって組織そのものでもなければIFHAの人間でもないからなwww

ただ世界の競馬界において公式レーティングが認知・運用されてるからね〜
君個人や一部の素人が否定しても、勝手にそう思えばいいんじゃね?でおしまいだからなww

ただここは誰でも自由に書き込める5chの競馬板だからね〜
レーティング否定するならしっかり説明して否定しないとと言ってるだけなんだよww

君がちゃんとIFHAが間違ってると説明できて、俺がそれを納得出来れば、君と同じ意見になるんだろうがねw
それを君が出来ない以上どうにもね〜w
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:21:47.07ID:HlgwaH8O0
>>26
エイシンヒカリこいついらんわ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:22:19.28ID:u+wnmtBK0
>>204はあり得る状況だからなぁ
10戦10勝だが着差があまり付かない&2着以下が低レート(人気薄が突っ込んでくるパターン)ならレート123はあり得るだろう
10戦1勝着外9も4〜5着が多くて持ちレートが118程度ならば大きいGTで着差付けて勝ち、かつ2着以下が高レートであり得る

こういう弊害もあるって事だね
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:24:31.79ID:GvxXln3h0
>>206
君は主催者のJRAも、世界の競馬機関であるIFHAも否定しちゃうんだwww
ちゃんとした説明もできないのにwww

だったら競馬辞めればいいんじゃね?www

きちんとIFHAのレーティング理論を否定出来るならそれを展開したうえで、IFHAにぶつけるしかないだろうね〜
それでIFHA側がなんと回答してくるか?それで正しいか間違ってるかわかるんじゃねーの?w
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:27:14.37ID:Wqm8zY720
アホ「レートが間違ってる!」

一般人「何が間違ってるか説明しろ」

アホ「先に正しい説明しろ!」

もうね…
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:29:50.51ID:Yqs+rT0d0
>>204
そもそも123と124じゃレーティングだけでどちらが強いなんて話しならんだろ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:32:02.03ID:GvxXln3h0
>>207

 >大金ぶち込めば上がるような株価なんて数字を見て景気が上がった!!って浮つく庶民みたいだね

競馬のレーティングと、株価を一緒にしちゃうとかセンスがwwww

じゃ〜大金ぶち込めば特定の競走馬のレーティングが上がっちゃうんだ?www
レーティングってそういうものだったんだwww
俺知らなかったよww
君はIFHAの関係者なのかな?w

 >本質を見ようとしてない癖に自分の信じているものが間違っていないと思いたいのは分かるけど

だからその本質ってのをIFHAにぶつけて、IFHAが「間違ってました〜すいません〜」ってなれば君の言う通りだよw
主催差であるJRAもレーティングの運用を見直すだろうしw

まずはそれを頼むわww
で、上記のようになれば俺もレーティング否定するは「意味ね〜」ってなw
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:32:59.92ID:68ZLPFqd0
>>213
ワロタ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:35:40.89ID:GvxXln3h0
>>212
逃げとかwww逃げる必要性がそもそもwww

>>213の言う通りw
どこの誰とも知らない素人が「IFHAのレーティングは間違ってる」って言ってもなwwwって話ww

そのどこの誰とも知らない素人が「IFHAのレーティングは間違ってる」というなら、まずIFHAが間違っていると証明しないとなw
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:38:30.48ID:mXADUe/Q0
>>214
エピファネイア4歳時成績
大阪杯3着 参考外
秋天 6着 参考外
JC 1着 レーティング対象
有馬 5着 参考外
エピは4歳時に唯一勝てたJCで、他の馬のレーティングを基準にして高いレーティングを貰ったが、秋天でも有馬でもエピのレーティングは他の馬のレーティングを上げる基準にはされていない。
そんなレーティングに意味あるの?
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:39:16.54ID:GvxXln3h0
>>214
それには同意するわ

最高レーティングの数値1差という1つの要素だけで、どっちが強いなんか分らんってのはその通り
ただ123と124という両馬が実際に発揮したMAXのパフォーマンスはそれぞれ123と124よいうただの事実であり、能力評価する際の1つの材料にはなる
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:46:13.13ID:+GSJiHt70
>>219
ひとつの主観による評価がなされたという事実であって、実際にどうこうとあう事実ではないよ
そこを履き違えてるのがキミね
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:46:15.86ID:yFdxEbC70
キタサンはマックス123程度だと思うけど123って数値低くないからな。
むしろパフォーマンスの割にはかなりおまけしてもらってるほう。
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:48:20.36ID:q7NlI+AH0
>>182
ステファノスやサトクラと叩き合うレベルでどうやってモーリスに勝つんだよ
まあ台風馬場なら勝つかもだけどw
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 09:52:50.79ID:GvxXln3h0
>>221
競馬という世界の中心的な団体がひとつの指針に基づいて評価がなされたという事実であって、実際にどうこうとあう事実ではないよ
そこを履き違えてワーワー言ってるのが素人のキミね
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:02:07.54ID:JUyQA1Q40
>>199
>競走馬の競争能力の位置付け、ランキング
だからそれが主観の塊で決まってるんだろう?
それに何か有利不利あんの?

>俺は「最高レート保持者が満場一致の最強馬だ!」などと言ったことも無い

そりゃそうか
レート=強さにはならないのは、それこそ「君を含め満場一致」だからね?
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:03:13.96ID:JUyQA1Q40
>>223
ネオリアリズムに勝てるレベルの馬なら勝ち負けだから無問題
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:07:02.77ID:q7NlI+AH0
>>226
アンビシャス程度にも負ける馬が?
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:07:17.89ID:JUyQA1Q40
>>224
何か似てると思ったけど、君ジェンティルスレで毎日何十回も書き込んでた長文コピペ君か
必死にジェンティルは最強だ!ウオッカやブエナより下のアンケートは認めたくない!って言って、
競馬と何の関係もない歌上手い人アンケートを何度も張り付けて、キチガイ扱いされてた人だよね?
0229魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 10:07:56.28ID:tBs8C9QR0
キタサンとステファノスが叩き合いをしたと思ってる人にモーリスが強いて言われても、モーリスも嬉しくないだろうな。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:08:32.70ID:yFdxEbC70
>>226
相手の走らなかったときを持ち出して勝ったとかいうのか?
走らないときのモーリスに勝ったネオリアリズムが走らなかったときに勝ったからキタサンは強い!
モーリスがとてつもなく強くなければその理屈は成り立たないぞ。
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:10:16.16ID:JUyQA1Q40
>>227
アンビシャスに負ける馬がどうか知らんが、ネオリアリズムに勝てる馬なら、モーリスと勝ち負けする、と考えるのはおかしくないだろ?
別に明確に「この馬」という気はないがね?
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:11:59.37ID:JUyQA1Q40
>>230
走らなかった時かどうかはしらんよ
それならどんな馬でも無敗になる理屈だよ?
違う?
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:13:33.94ID:Wqm8zY720
キタサンのスレなのにモーリスの話題ばっかり
よっぽど脅威なんだな、キタサンにとってモーリスは
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:15:05.93ID:JUyQA1Q40
>>234
仮にも年度代表馬だからな
秋天最高レート保持者だし
まあお互い良い比較相手なんだろう
0236魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 10:18:02.12ID:tBs8C9QR0
スレ主は、あんな馬場の秋天であの程度のレース内容のキタサンが123なのに、去年のモーリスと1しか変わらないねて言いたいからじゃないの?
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:22:39.61ID:+N1CVcvK0
レインボーラインで118貰えるんだな
これで来年の秋天までば出走フリーパスか
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:26:52.72ID:mXADUe/Q0
昨年の秋天はインフレレーティング
リアルスティールの昨年今年のレーティングで、昨年秋天レーティングのみ突出している
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:27:49.08ID:GvxXln3h0
>>225

 >だからそれが主観の塊で決まってるんだろう?

競馬という世界の中心的な団体であるIFHAがひとつの指針に基づいて算出した数値だけどなww

IFHAの算出するレーティングが「主観の塊」だと早く証明してみせてくれ
素人のどこの誰とも知らない君が「IFHAの算出するレーティングが主観の塊なんだ」と言ってるのを、「あ〜そうなんだ〜」ってなるとでも思ってるおめでたい奴なのか?w


 >レート=強さにはならないのは、それこそ「君を含め満場一致」だからね?

レーティングってのは主催者であるJRAも「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」って言ってるんだよww
俺じゃねーのよwww

よって、レーティングは競走馬の能力を測る指標の一つにはなるってことwww
素人の君が何を言おうとねwww
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:31:20.11ID:JUyQA1Q40
>>241
>俺じゃねーのよwww

うん、だから、君も、JRAも含めて
「レート=強さ」じゃないですよ、勘違いしないでくださいね、ってことでしょ
うん、納得納得
そうだよね?歌上手いアンケート大好きなジェンティルコピペ基地クン?
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:34:17.12ID:GvxXln3h0
>>228
スレチな話題を必死に持ち出してどうした?ww

それをレスすれば自分が有利になると思ってるのかな?
俺を貶めると思ってるのかな?ww

やっぱりめでたい頭してるらしいなww

それこそ君が言ってるアンケートこそ、個々人の好き嫌いが反映される主観の塊だろ?www

そのよい例として、「歌の上手いミュージシャン投票」で大人気のアイドルグループ嵐の大野智が1位になっちゃうのが投票というものの手法だと
実例を挙げて説明してるだけなんだがなwww

ま〜まともな反論は一つも無かったがw
ま〜スレチだからこの辺にしとくがwww
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:37:19.56ID:xUw3I5bw0
なんだ、こいつあのコピペガイジか
ガイジじゃ会話成立しないから解散だな
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:38:13.92ID:GvxXln3h0
>>242
だから君はどこの誰なのかな?wwww
IFHAの関係者なのかな?JRAの関係者なのかな?ww

>>241でも同じこと言ってるんだが、
素人のどこの誰とも知らない君が「IFHAの算出するレーティングが主観の塊なんだ」と言ってるのを、「あ〜そうなんだ〜」ってなるとでも思ってるおめでたい奴なのかな?w

レーティングってのは主催者であるJRAも「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」って言ってるんだよww
早くJRAに「「レート=強さ」じゃないですよ、勘違いしないでくださいね」って訴えてきなよwww

JRAがそうですねってなったらどこの誰とも知らない君に同意するわwww
話はそれからだなw
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:39:35.70ID:JUyQA1Q40
>>243
ああ、やっぱり歌上手いアンケート大好きなアンチウオッカくんかw
ジェンティルスレが無くなったからまともな生活をしてるのかと思ったら、
今度はモーリス基地として頑張ってるのか
で?モーリスがアンケートでタイキシャトルやキタサンに負けたらどうする?
また歌上手いアンケート張りまくって「ねえ!見て!これでアンケートは関係ないって分かるでしょ!」ってやるの?w
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:41:17.11ID:JUyQA1Q40
>>245
つまり結局は
「レートは必ずしも強さを表しません。従ってレートの数字で最強馬が決まるわけでもありません」
ってことだね
さもありなん
レートで決まるならジャスタウェイやヒカリはどうなるんだ、って話だからね
うん、納得納得
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:43:00.92ID:GvxXln3h0
>>246
またアンケがーーってかwww
ま〜モーリスなんてどうでもいいけどwww

で、俺の言ったアンケートこそ「主観の塊」じゃねーの?www
あれれ?矛盾突かれちゃったのはスルーかい?www
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:46:25.75ID:GvxXln3h0
>>248
そうそう、レートだけで強さが決まるなんて一言も言ってねーからなwww

ただ主催者のJRAも説明している通りレーティングってのは「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」なんだよな〜
君が何を言おうとwww

故にレーティングってのは競走馬の能力を判断する物差しの一つにはなるってことwww

これ否定できる?www
別に俺は君の意見を全否定してるわけじゃないよwww

「レーティングは能力判断する物差しの1つにはなる」
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:48:25.27ID:JUyQA1Q40
>>249
で?モーリスがシャトルやキタサンより下の順位ならどうするの?
納得するの?しないの?
主観の塊の集合体がアンケートだからねえ
いうなれば
「最も多くの人が最強と思ってる馬」を炙り出してくれるんだよねえ
で?また歌上手いアンケート見て!ってやるの?ん?どうなの?逃げる?俺の質問からまた逃げちゃう?
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:49:43.18ID:JUyQA1Q40
>>250
>レーティングは能力判断する物差しの1つ

それは同意だねえ
つまり、レートだけで馬一頭の強さが語れるわけではない
ってことだね
うん、納得納得
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:50:04.82ID:KAMCaKzk0
スレチだからこの辺にしとくとか言いながら反論せずにはいられない幼稚さw

傍観するぶんには面白いな
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:55:22.00ID:GvxXln3h0
>>252
それは君の言う通りwww

で、アンケこそ主観の塊は認めちゃうのねwwオッケーオッケーwww

俺も「レーティングだけ」で馬の強さが決まるなんて思ってねーからなwww
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:55:22.07ID:GvxXln3h0
>>252
それは君の言う通りwww

で、アンケこそ主観の塊は認めちゃうのねwwオッケーオッケーwww

俺も「レーティングだけ」で馬の強さが決まるなんて思ってねーからなwww
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 10:56:48.35ID:GvxXln3h0
>>251

 >で?モーリスがシャトルやキタサンより下の順位ならどうするの?
 >納得するの?しないの?

とか、モーリスがシャトルやキタサンより下だろうと上だとうと興味ねーからなぁ〜ww

ただ最強牝馬論争スレでも言ってる通り一貫して、好き嫌いの人気投票がアンケートwww
それは歌の上手いミュージシャン投票の例を見ても明らかwww

だって嵐の大野が最も上手い歌手とかクソワロタwww
ま〜嵐だけに人気があるってのだけは分かるがwww
これがアンケートって手法で行ったものの答えらしいwww

で、いつまでスレチな内容レスすんの?ww
0257魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 10:58:12.54ID:tBs8C9QR0
まさかの3連投
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:00:46.10ID:JUyQA1Q40
>>254
>アンケこそ主観の塊

もちろん
レート含めた、主観の塊の集合体で問題ないだろ?
何か反論ある?
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:02:02.78ID:mXADUe/Q0
ステファノス昨年の成績
鳴尾記念 ノブレスにクビ差負け
宝塚記念 0.6秒負け
毎日王冠 0.8秒負け
天皇賞秋 0.4秒負け
香港C 0.5秒負け
ステファノス基準なら毎日王冠勝ち馬>宝塚記念勝ち馬>天皇賞秋勝ち馬のレーティングになるはず
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:02:39.69ID:JUyQA1Q40
>>256
>モーリスがシャトルやキタサンより下だろうと上だとうと興味ねー

興味あるなしは関係ないよ?
モーリスより上か下かを最強馬アンケートで決めて問題ないかどうかだから
じゃあ興味のあるものしようか?

アンケートでは軒並みウオッカがトップだから史上最強牝馬と一般に見なされてるけど、それに反論ある?
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:04:20.90ID:JUyQA1Q40
>>260
>勿論問題なし

じゃあ何にも問題ないね
どのレートもアンケートも結局は主観で決めている
尤も、アンケートの場合は幅も母体数も多いがね
ま、一般的に最強馬をどの馬として扱うかって場合は
アンケート>レートで比重を置いてるね
マスコミ報道なんか見るとまさにそう
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:06:07.48ID:mXADUe/Q0
リアルステイール成績
安田記念 1.0秒負け
天皇賞秋 0.2秒負け
ジャパンC 0.6秒負け
中山記念 0.7秒負け
毎日王冠 1着
天皇賞秋 1.2秒負け
リアルステイール基準なら2017天皇賞秋勝ち馬齢2016安田記念勝ち馬>2017中山記念勝ち馬>2016ジャパンC勝ち馬>2016天皇賞秋勝ち馬はなるはず
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:06:37.87ID:GvxXln3h0
>>261
スレチなレスを必死にして大変だね〜www
ま〜俺は振られたからレス返してるだけだけどwww
「逃げた」とか言われるしwww

で、君も言ってる通りアンケは主観の塊だよなwww
個々人、強いと勘違いしてる人、馬の能力測れない人、好きな馬=強いという我が子かわいい思考の人
それぞれ、歌の上手い歌手投票で嵐の大野に投票するのも自由だしなww

故にアンケは人気投票レベルって話ww以上ww
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:07:34.66ID:7C9GzHKL0
wいっぱいつけて顔真っ赤
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:12:51.60ID:GvxXln3h0
>>262

 >レート含めた、主観の塊の集合体で問題ないだろ?

あ〜「レート含めた、」てのは間違ってるなwww
アンケは主観の塊で勿論問題ないけどなwww

レートはIFHAが一定の基準やルールに則って算出してる指数だからなwww
それをどこの誰ともしれない素人が「レートは主観の塊なんだー!(キリッ」とか言われてもなwww

IFHAの算出するレーティングは主観の塊だって証明しないとな〜ww
早くIFHAにぶつけてみろよ「お宅の出してるレートは主観の塊なんだー!」ってなww

はい、そうです、すいませんでした〜ってなればいいだけの話www
ガンガレww
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:14:11.05ID:qCI/+Te30
なんか凄い真っ赤で必死なヤツがいるなw
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:14:50.34ID:mXADUe/Q0
昨年の秋天はジャパンC0.6秒負け 中山記念0.7秒負け 安田記念1.0秒負けの馬が、0.2秒差2着に来れたレース
宝塚記念0.6秒負け 毎日王冠0.8秒負けの馬が0.4秒差3着に来れたレース
2.3着馬の秋天前後の成績からは、昨年の秋天はレベルが低いレースと判断出来る。
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:16:35.70ID:q7NlI+AH0
>>270
そんなステファノスと0.1秒差のキタブラが勝てる今年の秋天は低レベル
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:19:19.84ID:JUyQA1Q40
>>268
>レートはIFHAが一定の基準やルール

それが主観で決められてるんだよねえ
まあそこらへんはちょっと頭使わないと難しい
君はそう思ってる方が頭使わないから、君はそう思っていなさい

ま、レートが主観の塊で、最強馬のモノサシにすることはできない、って君が学べたようでよかった
俺のおかげだよ
君、少し賢くなったんだから
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:23:34.89ID:GgtsqFHS0
お前ら落ち付け
秋天レート
モーリス124
キタサン123

過去最高レートも
モーリス127
キタサン123

これが現実だ。
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:24:54.21ID:GvxXln3h0
>>272

 >>レートはIFHAが一定の基準やルール
 >
 >それが主観で決められてるんだよねえ

クソワロタwww
それ言い出したら世の中の全てが主観で終了www

でも君の理屈は世の中では通らないwww

ガイジ「世の中全て主観ですから〜」wwwハイ終了ww

ま〜IFHAやらJRAに「お宅の出してるレートは主観の塊なんだー!」なんて言っても相手にしてもらえないって理解してるらしいなww

もういいよキチガイく〜んww
0277魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 11:26:45.96ID:tBs8C9QR0
俺が好き嫌いで決めてやるから、意見を一行に纏めろ
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:26:47.03ID:mXADUe/Q0
>>271
前後のレース成績と比較しているだろ
昨年秋天のリアステやステファノスの成績は、前後のレースと比較して1着馬との着差が少ない。
リアステやステファノスが昨年秋天でパフォーマンスを上げたとするより、レースレベルが低いと判断する方が妥当だろう。
今年のステファノスは昨年より安定した成績を残している
0279魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 11:28:50.87ID:tBs8C9QR0
つまり大阪杯で多少迫れたのは馬より川田のおかげか。
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:30:04.05ID:q7NlI+AH0
>>278
妥当だと思うならお前がJRAなりIFHAなりタイムフォームに文句言って来いよ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:30:32.45ID:9uw8ro0K0
キチガイが他人をキチガイ呼ばわりしててワロタw
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:31:58.75ID:GgtsqFHS0
現実
秋天レースレーティング

2016:119.50 (最終レート120.25)
2017:118.00
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:33:33.17ID:JUyQA1Q40
>>276
馬の強さなんて主観以外で決められるわけないだろう?
もしかして複雑怪奇な方程式を使えばカンペキな数字で馬の強さを測ることができると思っているのかい?
で?どうやって「カンペキな方程式」で馬の強さを「数字」で回答を出せるんだい?
IFHAがどうその数字を算出してるか、俺に限らず、ここの皆さんにぜひ教えてくれ

そうだよね?
「主観」で決まってない「数字」なんだから、
その方程式を使えば
「万人」が「絶対に一致する」「数字」になるはずだよねえ?

勿論逃げないでこたえられるよねえ?
IFHAの数字は「主観」で決められてない!って「断言」したんだからねえ?
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:39:08.12ID:GvxXln3h0
>>283
あれれ?俺に答え求めちゃうの?w

どこの誰とも知らない素人の君が、世の競馬界で運用されてるIFHAが算出したレーティングは「主観の塊だ!」というのだから
当然君が主観の塊だと証明しないとww

当然だろww
それを君が証明しちゃったら当たり前のように認めるよw
だってそれが正しいと証明されちゃったんだからww

早くIFHAにぶつけてみろよw
そして方程式は何か?あるのか?聞き出せよw

ガンガレwww
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:42:44.38ID:mXADUe/Q0
>>284
昨年秋天
1着馬 2000ではこの馬の最高レーティング
2着馬 昨年秋天前後のレースと比較して、秋天レーティングのみ突出した数値
3着馬 昨年秋天前後のレースと比較して、秋天レーティングのみ突出した数値
昨年秋天のレーティングが高過ぎると判断するしかないよ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:46:24.68ID:q7NlI+AH0
>>287
リアステはドバイターフで120だしステファノスは前年2着だし香港カップで3着じゃん
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:50:32.32ID:GgtsqFHS0
>>287
まずリアステはドバイで高レート獲得してることから、同程度のパフォーマンスを見せたと判断されてる。ステファノスは香港Cで秋天と同じ118を獲得してる
あとレーティングは主に2着馬か3着馬が基準になることが多いことくらいは知っとけ。
0292魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 11:51:46.34ID:tBs8C9QR0
海外でのレートて国内でも採用されるもんなの?
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:58:08.44ID:qLk8sdTT0
ID:mXADUe/Q0がぶっちぎりのアホなのはよくわかった
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 11:58:31.13ID:mXADUe/Q0
リアルステイールの安田記念 ジャパンC 中山記念 今年の秋天のレートは幾つかな?
ステファノスの鳴尾記念 宝塚記念 昨年毎日王冠のレートは幾つかな?
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:01:19.85ID:dC7bf3QM0
>>295
お前もう書き込まない方がいいぞ
レーティングの付け方とか全然理解してないっぽいし
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:02:07.06ID:JUyQA1Q40
>>285
>俺に答え求めちゃうの?

そうだよ?
君しか言ってないんだから
「IFHA」は主観で決めてないって
だから君に聞いてるんだよ?
何も問題ないし、当然のことだよね?
俺らは馬の強さなんて主観で決めざるを得ないと思ってるが、
君はそれに反して「IFHAは主観で決めてない」と言っている
それなら当然君がそのよりどころにしてる「主観のないIFHAの数字の出し方」を聞くのは当たり前のことだよ

え?もしかして君が勝手に「IFHAは主観で決めてない!きっと凄い難しい数式を使って客観的に出してるにきまってるんだ!」って思ってるわけじゃないよね?
さ、早く教えてくれよ?
それともまたいつもみたいに論破されて逃げちゃう?
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:05:11.54ID:GgtsqFHS0
くだらない煽り合いよりID:mXADUe/Q0が次どんな独自理論を繰り出すのかが楽しみになってきた
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:05:40.00ID:mXADUe/Q0
>>299
君よりは可能性は低いよ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:05:49.86ID:JUyQA1Q40
>>300
グラ基地ってやっぱモーリス基地になっちゃうもんなのかね
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:06:58.11ID:Y/QoH4bG0
>>234
キタサンのスレなのにモーリス基地が暴れてるだけだと思うが
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:10:04.72ID:mXADUe/Q0
>>296
レーティング自体に意味が無いということをレスしているの
都合よくレート決めの参考外にしたり、レート決めの参考にしたりしているから。
リアルステイール ドバイ 秋天は参考にして、安田 ジャパンC 中山記念 今年の秋天は参考外。
ステファノス 一昨年秋天 昨年秋天は参考にして、その間の鳴尾記念 宝塚 毎日王冠は参考外。
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:10:36.10ID:1IrIRoyg0
宝塚の惨敗がなければ、もう少しついたとは思うが
自業自得
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:13:30.96ID:GvxXln3h0
>>297
なら俺も然りだね〜
君しか言ってないんだから
「IFHAのレーティングは主観の塊だ!!」って

世界の競馬界で運用されてるIFHAのレーティングについて
どこの誰とも知れない素人の君が「IFHAのレーティングは主観の塊だ!!」って断言してんだから君に聞いてるんだよ?
何も問題ないし、当然のことだよね?

俺らはIFHAのレーティングは一定の基準やルールに基づいて算出されてると思ってるが、
君はそれに反して「IFHAのレーティングは主観の塊だ!!」と言っている
それなら当然君がそのよりどころにしてる「主観によるIFHAの数字の出し方」を聞くのは当たり前のことだよ

え?もしかして君が勝手に「IFHAは主観で決めてる!きっとなんの根拠もなく主観だけで出してるにきまってるんだ!」って思ってるわけじゃないよね?
さ、早く教えてくれよ?

どこの誰とも知らない素人の君が、世界の競馬会で運用されてるレーティングを「主観の塊だ!」って言うんだから当然だよねぇ〜ww
それともまたいつもみたいに論破されて逃げちゃう?
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:14:28.84ID:mXADUe/Q0
>>307
エピのジャパンCのレート、昨年秋天のリアルとステファノスのレートの決め方なら、宝塚のキタサンは参考外となるはずだよ。
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:17:05.54ID:e4qAm6WP0
ヒント
勝ちタイム
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:20:55.23ID:JUyQA1Q40
>>309
JRAの公式サイトによれば、
レーティングはIFHAの下部組織である国際サラブレッドランキング諮問委員会が行っているそうだが、
何を基準にレーティングをつけているのか、明確に記されておらず、
このレーティングには首を傾げざるを得ない。

JRAからも「IFHAが何を基準にしてレート決めてるか知らん。ってか下部組織が決めてるし」って言われてるんですけどねえ?
そもそも馬の強さを主観の塊以外でどうやって決める方法があるのか教えて欲しいねえ?
そうだろう?
君がいきなり反論してるんだからね?
俺の「馬の強さは主観でしか決められない。だからIFHAも主観で決めている」ってことをね?
はい反論の根拠プリーズ?
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:22:49.53ID:mXADUe/Q0
大阪杯 春天馬と宝塚記念馬がクビ差で、3着馬に0.4秒差 4着以下に1.2秒差はハイレベルなレースだと判断出来る。
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:25:05.15ID:GvxXln3h0
>>312

 ●ソース ⇒ http://www.keibainfo.jp/1365

 「レーティングの算出ロジックについて」以下ロジック等についての説明

本来、どこの誰とも知らない素人の君が、世界の競馬界で運用されているIFHAが算出するレーティングを「主観の塊だ!」って言うんだから
君が「主観の塊だ!」と証明しないといけないんだよね〜ww

さっきからIFHAにぶつけて見ろよ!って言ってんじゃんw

ま〜上記にレーティング算出ロジックコピペしてきたからさ〜ww

さ〜今度は君が、世界の競馬界で運用されているIFHAが算出するレーティングを「主観の塊だ!」と証明しないとwww
早くIFHAに「お宅の算出してるレーティングは主観の塊だろ!」って訴えて来いよww

そうです〜すいませんでした〜ってなれば君の言う通りだからさwwww
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:26:08.82ID:GvxXln3h0
>>316 一部訂正

×  「レーティングの算出ロジックについて」以下ロジック等についての説明

○  「レーティングの算出ロジックについて」以下ロジック等についての説明 を参照
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:28:56.56ID:c4qmDcsb0
>>316
とりあえずお前は、IFAHで決めてるレートが客観的数字なのか、自分たちのルールで決めてる主観的数字なのか、どっちだと思ってるのかを答えるべきだろ
さっきから理屈があっち行ったりこっち行ったりで意味不明すぎる
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:35:36.02ID:JUyQA1Q40
>>316
その基準で「IFHA」が数字を決めてる、ってことでいいのかな?
フリーハンデや国際クラシフィケーションでなく「IFHA」がそれで決めてるってことで?
それなら何でレートは後から変更されることがあるんだい?
そもそも元々のレースレートはどんな「ロジック」で決まるんだい?
そもそもこの決め方なら、国際サラブレッドランキング諮問委員会が何日もかけて決める必要はないよね?
電卓が手元にあれば幼稚園児でも数分で答えを出せるよねえ?

さーて、これらの質問に答えてくれるよねえ?
なんせ「IFHAは客観的にレート決めている!」って断言してるんだからねえ?
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:35:56.50ID:GvxXln3h0
>>318
だから上でも言ってるだがねw

貨幣価値も、液体の量も、体積も、距離も、相対性理論一つとっても主観って言っちゃえば世の中全てが主観じゃないの?ってwww

でもそんな理屈世の中通らないw
貨幣価値も、液体の量も、体積も、距離も、相対性理論も特定の基準やルールに則って決めらたものw

で、世界の競馬界で運用されるIFHAの算出したレーティングは特定の基準やルールに則って算出されてるものであり
どこの誰とも知れない素人の馬鹿が「IFHAのレーティングは主観の塊だ!」って言ってんだから、IFHAにでもぶつけて「その通り主観の塊です」とでも言わさないとね〜って言ってんだけどww
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:37:22.17ID:yFdxEbC70
一応合議体のようなところでルールの範囲内で中立的に決められてるんだろうし、レーティングは客観的な指標でいいたろ。
一個人の考え、主観的な評価とは違う。
客観的だから正しいとは限らないけどな。
そんなことで言い争う意味がわからんね。
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:38:23.50ID:Yqs+rT0d0
レーティングは仕組みさえ覚えれば誰でも同じような数字を出せるようになってる
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:38:39.82ID:GvxXln3h0
>>319

 >電卓が手元にあれば幼稚園児でも数分で答えを出せるよねえ?

俺に言われてもな〜www
俺が算出してる訳じゃねーからwww

で、どこの誰とも知らない素人の君が、世界の競馬界で運用されているIFHAが算出するレーティングを「主観の塊だ!」って言うんだから
君が「主観の塊だ!」と証明しないとね〜www

なんせどこの誰とも知らない素人の君が「IFHAのレートは主観の塊だ!」って断言してるんだからねえ?
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:39:44.46ID:LSwzcyW20
議論はみてないけど両方ともキモいということがわかった
とりあえず両方とも脳力レーティングを0にしておきますね
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:40:29.51ID:c4qmDcsb0
>>316
例えばIFAHのレートは欧米、特に欧州偏重だって少し前は批判されてたのは知ってるだろう
そもそもレースに偏向偏重がある時点で主観が大きく入ってるのは分かり切ってる事
だから国内G1未勝利のエイシンヒカリが当時世界最強馬になったりおかしなことになったりする
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:41:48.39ID:q7NlI+AH0
主観の集合体としてもレートは一応は金貰ってやってる人たちが精査してやった集合体だしな
アンケは質の低い人たちの声で左右されちゃうよね
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:43:18.29ID:GvxXln3h0
>>325

 >例えばIFAHのレートは欧米、特に欧州偏重だって少し前は批判されてたのは知ってるだろう

どこが批判してるんだ?
まさか2chとか言わないよな

で、IFHAに訴えたのか?で訴えたとしたら回答は?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:43:24.12ID:q7NlI+AH0
>>325
パフォーマンスだからしょうがなくねえか?

あのレースに歴代名馬が出てヒカリに勝てると言える馬は少ないと思うぞ
かなり特殊なレースではあるけどさ
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:43:41.34ID:mXADUe/Q0
>>322
競馬のレーティングは違うよ
1対1の対戦競技のレーティングは、持ちレートから対戦結果により機械的に算出されるけど
競馬の場合には、この馬はレート算出の参考外、あの馬は参考にするというように恣意的だよ。
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:45:55.92ID:c4qmDcsb0
>>320
客観的数字ってのはタイムとか偏差値(受験に限らず)なんかの数字
貨幣価値も貨幣の数は有限だから通貨という意味では客観的数字
でだ、君も結局IFAHの数字は彼等のルールの中で決めた主観的な数字と考えているんだろう?
何馬身で数字がいくつというのは彼等が主観で決めた数字に他ならない
しかもそれも状況によっては変更もする
相手関係や馬場、どこの国なのかとかね
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:48:23.29ID:yFdxEbC70
>>325
レーティングに国内も国外もないんだが。
あとIFAHじゃなくてIFHAだぞ。
international federation of horseracing authorities
競馬統括機関(ホースレーシングオーソリティ)の(オブ)国際連盟(インターナショナルフェデレーション)
国際競馬統括機関連盟
うち間違いじゃないようだから一応教えてあげる
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:51:51.76ID:c4qmDcsb0
>>327
IFAH内部からすら批判もあるよ
ホークウィングなんか国際クラシフィケーション、ハンデキャップ、タイムフォーム社、IFAHで数字も順位もバラバラで議論が巻き起こったのは知らないはずないだろう?
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 12:59:47.16ID:X4BLPhK50
サトノダイヤモンドが凱旋門賞でもっといいレースして高いレイティングもらっていれば
相対的にキタサンブラックの評価も上がったんだろ、つまりサトノダイヤモンドが悪い
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 13:17:38.12ID:6h3PDT4Y0
2000m以下(5-1-1-0) 2000m以上(6-1-2-2)

大阪杯 天皇賞 スプリングS(1800m)


惨敗した宝塚は2200m 日本ダービーは2400m

キタサンの適正距離は間違ってた説。実はマイルあたりに出すと無類の強さだったりしてね。
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 13:26:01.32ID:v2rqWbkB0
タックル進路こじ開け→騎手制裁

この状況でも普通にゴール位置でレートを付ける事自体イカれてる
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 13:37:31.73ID:BHhFDg3S0
>>8
ゴールシップはガチでも東京コースは糞弱い
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 13:46:48.05ID:BHhFDg3S0
キタサンは負ける時はしっかり惨敗して
モーリスみたいにしょーもない取りこぼしが無いのが良いね
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 13:53:42.43ID:b7tW7QhI0
>>319
客観的と機械的を混同してるんじゃないか?
刑事裁判は客観性に基づいて行われるけど時間かかるぞ。
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 13:54:25.30ID:GgtsqFHS0
>>329
だからお前が全然算出方法わかってないからだろ。
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 13:56:13.25ID:lHFuzQyr0
あれで123て笑
不良であんな僅差の勝負に出しすぎたね
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 14:23:24.81ID:q7NlI+AH0
>>339
モーリスは府中の1頭で隔離検疫や直前の大雨みたいな明確な理由はあるけどキタブラは普通に完敗するからな
能力の上限に差があるからしょうがないよ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 14:23:27.62ID:Hf5wcEsB0
高すぎ
持ちレートの関係でそうならざるを得なかったのはわかるが、メンバー8割方舐めプ仕上げじゃねーか
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 14:44:00.94ID:nDfT1BJE0
>>26
ディープのせいで年々レベル下がってるからな
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:02:00.61ID:JUyQA1Q40
>>339
モーリスは力負けが多いからね
ロゴタイプを番手でマークしておいて逆に力で捻じ伏せられるのを見て
「あ、最強マイラーの器じゃなかったんだ」って思ったよ
府中では準一流かな
秋天はリアステが2着に来れるレベルの低さだからまあ勝てない方が難しい
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:04:38.31ID:mXADUe/Q0
リアルステイール
ドバイ 参考
安田  参考外
昨年秋天参考
JC 参考外
中山記念参考外
レース結果を参考にするか否か恣意的に決めるのが競馬のレーティング
他競技のレーティングは誰が算出しても同じ数字になるが、競馬のレーティングは恣意的に参考にする馬を選ぶので、算出者によりレーティングは変わる。
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:04:52.55ID:q7NlI+AH0
>>348
府中で隔離検疫無視したらね

キタブラは普通に栗東で順調に追い切りをこなして普通に負けちゃうけどね
だから123程度なんだよ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:10:47.68ID:zAw6upcG0
レートがどうあれモーリスがキタサンブラックから逃げてたのは事実
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:10:52.94ID:XR9FTE2L0
>>349
バカなんだからもう書き込むなって
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:13:14.16ID:q7NlI+AH0
何で当時世界最高レート持ちのエイシンヒカリと同じローテなのに春天菊を同タイムで勝っただけの馬を意識して避けないと駄目なんだよw
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:14:09.77ID:wsP468fR0
>>350
キタブラとか呼び方が気持ち悪いんじゃボケ死ね
頭のいかれたモーリスヲタだろこいつ

やっぱり頭おかしい奴って全てが気持ち悪い
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:15:32.73ID:wsP468fR0
>>353
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:16:51.46ID:lHFuzQyr0
エイシンヒカリほどとは言わんから
得意の泥んこでちっとは離してくれよ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:19:11.85ID:mXADUe/Q0
>>352
1対1の対戦競技の場合、勝負の結果誰が算出しても同じレートになる。
調子云々、最高のパフォーマンスを出せたか等関係ない
競馬だけがレーティング算出に参考にする馬を恣意的に選ぶ
昨年のリアルステイールの成績で、ドバイと秋天だけが本来のパフォーマンスを出したと判断するのは無理がある。
それよりは秋天 JCで同じパフォーマンスを発揮した、レートはキタサン>モーリスとするのが妥当。
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:19:26.69ID:JUyQA1Q40
>>350
隔離検疫なんて分かってて出走したんだよ
調教も順調
だから関係者は安田に出した
そしたら府中マイルでのロゴタイプに完敗した
あれ見れば分かるが、どんな状況でもモーリスは府中マイルじゃロゴタイプに逆立ちしてもかなわないよ
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:21:41.04ID:q7NlI+AH0
>>358
はいはい良かったね

キタブラは普通に調整されて万全で完敗するからなw
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:22:25.24ID:wsP468fR0
>>359
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:22:46.60ID:mXADUe/Q0
>>356
3着馬を0.4秒
4着馬(昨年秋天2着馬)を1.2秒離しているだろ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:26:25.66ID:Hf5wcEsB0
>>361
4着馬とか典型的な貧弱ディープやん
着差をつけるってそういう意味じゃないだろw
ぶっちゃけレインボーはあと100あったらキタサン抜いて2着。強いて言えばマカヒキももっと詰め寄ってた
仕掛けによったらもっと差が縮まってたぞ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:26:49.32ID:lHFuzQyr0
だってスピード指数に上がり補正かけても
ジャパンカップのキタサンが弱っちいのは明白じゃん笑

あたるならレーティングじゃなくて脚の遅い馬にだろうよ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:27:06.98ID:q7NlI+AH0
キタブラ GT13戦6勝 最高レート123
モーリス GT7戦6勝  最高レート127

モーリスは凄いよな。ガチ競馬のGTだと府中で隔離検疫直行で負けたレースでしか叩かれない
万全ならGT6戦6勝で1600.2000で日本馬最高レート
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:28:23.92ID:E6x9QroO0
キタサンは、相手が弱いから、相対的に強く見えるだけだろ
レーティングってあまり信用してなかったけど、今回の評価で見る目変わったわ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:30:47.87ID:JUyQA1Q40
>>359
良くはないなあ
俺、モーリスを相当評価してたからね
安田見て、あれ?みたいな
え?負ける?この展開で?って
逆にロゴタイプが実は相当強いんじゃない?って思ったりね
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:33:20.68ID:wsP468fR0
>>364
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ
0369魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 15:34:18.68ID:tBs8C9QR0
秋天前
・キタサンは重馬場は苦手
・キタサンはもう終わった馬


エラい変わりようだなw
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:34:34.34ID:mXADUe/Q0
>>365
昨年秋天以後のレースでキタサンが昨年秋天2着馬3着馬に付けた着差
昨年秋天2着リアルスティール ジャパンCで0.6秒 今年の秋天で1.2秒
昨年秋天3着ステファノス 大阪杯0.1秒 今年の秋天2.2秒
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:34:55.58ID:q7NlI+AH0
>>366
見る目ないな
スタート直後から異常に掛って普通ならもっと負けてるよ
真後ろに居て一緒にもろ掛かりしてたリアステはブービーまで沈んでるからな

スローでも掛かってのを強引に抑え込んだら疲弊するのは当然

それでも宝塚のキタブラみたいな醜態は晒してないけど
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:37:24.89ID:6NaKImL60
>>367
それにG1の勝利数と勝率、対戦相手のG1勝利数も入れたほう良いかもな
歴代と比べる場合は賞金額変動するから難しくなるけど
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:38:37.70ID:6NaKImL60
G1 のみ のが抜けた
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:41:49.08ID:JUyQA1Q40
>>371
かかってるのは最初のみ
あとは番手でロゴタイプを見る競馬
無論これでロゴタイプも惨敗前崩れの競馬でモーリス2着ってなら君の言うことも一理あるだろうが、
実際ロゴタイプは危なげなく悠々逃げ切り
まあ君がロゴタイプがあのレースの時だけは間違いなく世界最強クラスのマイラーだったから前崩れの展開でも残れたんだ、というなら俺は反論しないがね?
ちなみに、その2レース前のホンコンJCTも逃げ馬が勝ったこともお忘れなく
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:48:04.21ID:lHFuzQyr0
ロジユニのダービー以来の糞馬場でのしょっぼい着差の言い訳から始めようぜ笑

レース辞めてる後方の馬は関係ねーぞ?
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:52:16.59ID:q7NlI+AH0
>>374
ロゴは先頭で気分よく走ってモーリスとリアステはもろ掛かりして無理やり抑え込んだことによる凡走だよ

まああれだけ掛かっても順調なら勝てただろうけどもろ掛かり&府中検疫だからね
それでも2着だけど

キタブラみたいに普通に調整されたのに前行ってたシャケトラも捕まえられず後ろから差されまくった弱い馬よりマシだよね
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:52:44.56ID:kqyaoe4C0
期待のネオリアが負けて残念でしたね
G1の6勝も並ばれて顕彰馬レースも怪しくなった
もっともキタサン関係なくモーリスは無理だがな
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:52:56.79ID:wsP468fR0
>>371
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:53:07.82ID:wsP468fR0
>>376
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 15:59:24.06ID:lHFuzQyr0
負けレースはいいから勝ちレースで語ろうぜ
外枠のシュヴァルグランにチョイ勝ちの春天とか
武の神騎乗でギリ勝ちの秋天とか色々あんじゃん
0382魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 16:10:04.42ID:tBs8C9QR0
シュヴァル外枠てなんかあった?
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 16:17:23.56ID:kqyaoe4C0
モーリスは思い出そうにも空き巣香港勝ったこととリアステにショボ勝ち、
ネオリアロゴタイプに完敗したレースくらいしか記憶にないんだが
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 16:29:39.32ID:mXADUe/Q0
昨年秋天
1着 前走札幌記念2着
2着 前走安田記念11着(1.0秒差) 次走ジャパンC5着(0.6秒差)
3着 前走々宝塚記念5着(0.6秒差) 前走毎日王冠5着(0.8秒差)
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 16:56:50.28ID:XR9FTE2L0
結局モーリスの方が格上だったか
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 17:07:45.88ID:q7NlI+AH0
今年秋天
1着 前走宝塚記念惨敗
2着 2年連続秋天二桁惨敗 近走2000mで4戦して入着0
3着 古馬混合重賞ですら連対0
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 17:18:59.42ID:DaEfh/tw0
必死のモーリス上げお疲れ様ですw
0389魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 17:46:08.88ID:tBs8C9QR0
モーリス124
キタサン123

確かに変わらんな
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 17:51:37.95ID:TeC10Q0V0
モーリスなんか論外なんで相手にしてもしょうがない。強さは顕彰馬クラスの馬だけで論じれば良い。
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 18:14:00.78ID:0W6QPl+Y0
モーリス上げも何も
競走成績も種牡馬としてもおそらく近年ではオルフェに次ぐ馬を
持ち上げるもクソもなくね?
キタサンってゴルシみたく実績の割に強くないからなあ
顕彰馬もそうだし種付料もモーリス以下だろ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 18:29:30.51ID:EL3YnR1Z0
おい欅坂板に誤爆したキタサンヲタ
ここに書きたかったんだろ?
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 18:30:27.19ID:7DfjzBD80
その板見てるおまえも同じぐらい気持ち悪いぞ
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 18:34:49.39ID:X4BLPhK50
よくわからんが、もう「ディープを超える成績じゃなきゃ顕彰馬になれない」でいいじゃん
牝馬で2歳は阪神JFとホープフルSのG1を連勝、牡馬春二冠取って、
ヴェルメイユ賞から凱旋門賞勝って帰国してJCと有馬をそれぞれ5馬身差つけて勝って
無敗で引退すれば顕彰馬ってことで
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 18:52:56.74ID:7DfjzBD80
>>37>>38
天皇賞秋みたいな不良が一番着差つけやすく高レートもらいやすい条件なのに何言ってんの
エネイブルやウィンクスならクラウンの数馬身前に間違いなくいるんだから
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:01:00.05ID:BfKM75gI0
>>185
エピファのJCはハイレベルなパフォで妥当だろう?
意味があるかと言えば
日本の中央競馬はJRAが開催してくれてる訳だし
JRAが賞金やレース体系、その他のルールを作ってるのは流石に分かるだろ?
そのJRAがHPにレーティングは競走能力を数値化したものと定義してる以上は意味がある
それこそ俺らの基準より
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:01:39.04ID:Yqs+rT0d0
エネイブルは判るがウィンクスはどうかね(笑)
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:08:05.67ID:0W6QPl+Y0
客観的な数値タイムが
馬場差によって実質的に強さ基準に機能しにくいからなあ
レオアクティヴやトーホウジャッカル、アルカセット、トーセンジョーダンとか最強クラスでもなんでもない
タイムとレーティングと競馬ファンがトップで一致してるのは
ダートのクロフネぐらいじゃね?
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:16:40.05ID:RQewla+P0
>>392
キタサンが強いかどうかは知らんが、モーリスもマイルと香港で稼いだ実績がメインだからなあ
大した馬ではないんだよ
まあダイワメジャー以上アグネスデジタル以下の評価は俺はするけどね
あれ?こんな高い評価する俺ってもしかしてモーリス基地!?
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:30:53.54ID:q7NlI+AH0
別に君が低く評価しても何の問題もないから好きなようにするといいよ
公式レートでも世界的な権威を持つタイムフォームでも高く評価されて日本競馬の王様である勝己氏から絶大な評価を受けてジェンティルやらブエナに種付けしてるわけで

ねらーが評価するとモーリスがいい待遇になるの?
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:40:54.86ID:mjb3lXHZ0
レーティング高いからって表彰されるわけじゃないしな
ベストパフォーマンスの数値に過ぎないんでしょ?
それならエピファネイアとかの数字は納得
確かにあの日のJCは世界一強かったかも知れんし
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:49:09.09ID:kqyaoe4C0
客観的に見てロゴタイプやネオリアに完敗しててベストパフォもリアステにちょい勝ちなんだからていしたことねぇよ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:50:27.69ID:TeC10Q0V0
別にウインクスに勝てなくてもウインクスに2馬身ちぎられる馬なら国内にいくらでもいるだろ。

ウインクスに2馬身ちぎられてもレート128くらいもらえるんだから大して意味ない
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:54:18.45ID:kqyaoe4C0
海外補正のないモーリス

2015 安田117 ヴァンセンヌ116
2015 マイルCS119 フィエロ116

参考
2016 安田 ロゴタイプ119 モーリス116
2016 札幌 ネオリア117 モーリス113
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 19:55:41.65ID:mjb3lXHZ0
>>401
エピファネイア様の種牡馬生活は?
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:00:57.34ID:q7NlI+AH0
国内レートも124だけど?
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:04:39.83ID:0W6QPl+Y0
まあキタサンの実績はオペ並に意味はない
まさに実績番長だよね
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:05:14.99ID:0W6QPl+Y0
補足すると
近年だとゴルシの実績も意味がない
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:05:37.30ID:kqyaoe4C0
キタサンに意味がなかったらモーリスなんてお話にならないw
産駒が夢の香港のレース勝てたらいいね
JC有馬は出走しなくていいよ
0414魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 20:06:52.95ID:tBs8C9QR0
モーリスみたいに裏街道を地味に勝ったり負けたりしてた馬を、応援したくなる人も居ると言うことだな。
レッツゴーターキンみたいな感じか。
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:07:27.62ID:aCL2Uv1a0
kitagimaの中の人はこいつで確定らしい
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり

世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
今日も朝っぱらから童貞無職ニート爺だから暇で24レース全部に手を出して
当たったレースが1つだけWWWWWWWWW
今日も20万大損WWWWWWWWWWWWWWWWW
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw

いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:08:18.60ID:kqyaoe4C0
裏街道を地味に勝つ馬、それはそれで好きですよ
でも出しゃばって3歳クラシック〜王道を走ってる馬を差し置くのはさすがに論外ですわな
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:08:30.77ID:0W6QPl+Y0
>>406
エピファはG1、2勝馬にすぎないが
あのJCのパフォで250万で大人気の
意味のない実績を積み重ねたゴルシは
300万でも人気があまりないな

ちなみにエイシンヒカリのあの一発は
ディープ産駒の中で現在では種牡馬としては最高額だ
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:09:59.63ID:TeC10Q0V0
>>405


ナカヤマフェスタやエイシンヒカリがキタサンブラックより強いとか言ってるのと同レベルw
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:10:07.38ID:0W6QPl+Y0
キタサンの実績はゴルシと同類だからねえ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:11:42.67ID:0W6QPl+Y0
キタサンとかゴルシとか意味のない実績を積み重ねても
競走能力とみなされないからねえ
ゴルシなんて種付料もジャスタウェイ以下
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:13:08.52ID:q2j1KpyfO
秋天での強さなら別にモーリスでもいいが
競走馬なら馬鹿にしてるキタサンやゴルシのがモーリスより格上だよ
クラシック走ってない取ってない馬がこの2頭より上とかない
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:39:36.41ID:kqyaoe4C0
同じG3で出したレートで比較すると今年の富士Sのエアスピネル(116)の方が上でした

ちなみに111は3着馬のクルーガーと一緒ですので、
このクルーガーのパフォがモーリス基地大絶賛の伝説のダービー郷と同じパフォということになります
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:44:05.75ID:TeC10Q0V0
まぁクルーガーと必死に叩き合いに持ち込めるだけの力はあるよ、モーリスは。
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:47:40.09ID:q7NlI+AH0
モーリスはGT6勝の内で3勝が124以上で最高が127

キタブラは6勝全部が123以下w
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:52:21.70ID:lHFuzQyr0
数十年に一度の着差つけやすい糞馬場でギリ勝ち、レート123
ほんとに中身のない馬

数字的裏付けが無さすぎて引退後誰も振り返らないだろうな
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 20:59:07.47ID:kqyaoe4C0
馬場の渋った札幌で差をつけるどころか逆にネオリアに差をつけられたモーリス
トウケイヘイローでも6馬身差で勝ってるコースなんですがね
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:02:24.99ID:q7NlI+AH0
滑る馬場が下手なだけだろ?

農耕泥沼馬場ならキタブラの方が上でいいよw
泥沼だとエイシンヒカリよりは弱いけど
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:10:30.26ID:lHFuzQyr0
田圃でへろへろになはらながら出した123
泣かせるじゃねーか
0435魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 21:11:13.38ID:tBs8C9QR0
ムーアやモレイラが乗ると五馬身違うらしいから、124も騎手のおかげということか。
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:21:29.67ID:q7NlI+AH0
競馬板全体で見たら全方位にキタブラ基地が秋天後に喧嘩売ってるw
あんな泥沼でサトクラと同タイムで何で発狂してるんだw
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:34:20.38ID:X4BLPhK50
キタサンブラックが顕彰馬の対象になると負けそうだから
来年の初年度で確実に顕彰馬から抜けたいモーリス基地と
モーリスの評価を貶めたい豚男の低レベルの争いにしか見えないのですが
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:47:49.20ID:clBSlclQ0
>>414
モーリスにあってキタサンに無いものそれは海外G1実績とマイルG1実績
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:49:44.18ID:qrUrnbwP0
でもオルフェより真面目で素直そうだから同じ程度の牝馬をつければオルフェより成功すると思う
少なくともアベレージはオルフェより高いだろう
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:50:03.55ID:mXADUe/Q0
香港とマイルでG1を稼いだモーリスが顕彰馬に選ばれるはずない
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:50:28.68ID:RQewla+P0
>>435
ムーアは全盛期ペリエクラスだからなあ
外人騎手になると滅法強いってのもモーリスの特徴
日本人騎手だとそんなでもない
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:53:13.22ID:TeC10Q0V0
香港カウントならダートカウントでコパノリッキーやタルマエも入るわな。

海外は凱旋門、ドバイWC、BCC以外は地方ダートと同じ扱いでええ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 21:54:54.64ID:68ZLPFqd0
ID:mXADUe/Q0はまだ1人で発狂してるのかよ
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 22:08:33.59ID:b4eie68W0
>>30
そう。
更に付け加えるなら、世界中の馬とも整合性を持たせるので、日本国内だけ見て当たってると違うだろ?って話にはならない。
毎年、全頭のレーティングを各国代表のハンディキャッパーが集まって議論する。
日本でもハンデ戦やるだろ?
あのハンデ付けてる親分と子分が国際会議に参加してる。
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 22:34:44.87ID:Xr7ZS2HC0
ハンデ戦のゴール前を演出してくれることを考えると
やはりハンデキャッパーの目は正確だと思う
0450魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/03(金) 23:19:24.57ID:tBs8C9QR0
そう考えると国際基準て胡散臭い言葉だよな。
まあ競馬に限ったことではないが。
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 23:22:57.74ID:X4BLPhK50
>>446
わざわざケンタッキーダービーへのポイントレース作ったのに
対象レースを500万下のままにしたり、重賞に格上げしなかったりしてる待遇で
JRAのダートG1ですら短距離G1より格下、地方のJpn1なんか論外
2歳の500万下のダート戦の少なさを棚に上げて「オープン馬もろくにいないのに
2〜3歳ダート重賞作ってどうするの?」って思ってる人たちだぜ
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 23:50:52.85ID:Hf5wcEsB0
ウィンクスって強いかどうかはともかく、馬なりで32秒出せる程度には速い馬なんだろ?
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/03(金) 23:58:45.64ID:wsP468fR0
>>438
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 00:16:05.05ID:vchyEFOr0
>>442
モーリスは王道は秋天のみ
キタサンは全部
モーリスこれは辛い
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 00:18:24.36ID:vchyEFOr0
>>438
キタサンブラックがGI勝つたびにモーリス基地とドゥラ基地がスレ立てて暴れてるんだが
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 00:24:01.52ID:vchyEFOr0
まあ結局はモーリス基地はレートに頼るしかないところまで追い込まれてるということか
レートに頼ってもナカヤマフェスタ、エイシンヒカリレベルなんだけどね
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 01:06:16.47ID:vchyEFOr0
>>26
 . 6位 127 エイシンヒカリ
 . 6位 127 モーリス

秋天、香港Cで2回ともモーリスがエイシンヒカリに勝ってるのに何これwww
モーリス基地頼みの綱のレートがモーリスによって崩壊の危機www
レートって何なんwww
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 01:09:26.22ID:pSJvZBr00
引き離し型の勝ち方したらレートがむやみに上がるんだよな
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 01:15:00.47ID:5ZNdFXlq0
キタサンなんてメンバー弱いの一言で終わってまうやんけ
有馬の坂でばってばてになる馬が現役最強なんて、ちょっと前に第二次盛況時代が終わったばかりだから余計に物悲しいよな
0461魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/04(土) 01:26:16.87ID:qy0ZlaZM0
モーリスもスプリングS出たりして一応クラシック目指してたんだろうな。
でマイルに行ったわけか。
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 01:35:33.32ID:dV89jy1c0
>>460
ナリタブライアン然り
テイエムオペラオー然り
ディープインパクト然り
オルフェーヴル然り
キタサンブラック然り

強い馬は必ず相手が弱いと揶揄される
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 01:42:24.03ID:e4paG2Zy0
そもそも秋の最大目標が秋天だったモーリス。
有馬記念が最大目標のためゆるゆる仕上げで、本気で追ってないキタサン。
比較してもねえ。。。前哨戦使ってガチで追えばパフォ上げれるけど無意味だわな。

レートなんて複数レースのローテーションにおいて全力出す馬と全力出しちゃダメな馬いるんだから、あくまでそのレースのパフォでしかない。

オルフェの有馬は引退レースだからガチ追いして高いレート取ったけど、引退レースじゃなきゃ負担考慮して最後流すからもう少し下のレートになるわけだしね。
同じ馬だから強さはかわらなくても、最後に追うか流すかでレートは変わる。そういうもん。
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 04:44:22.43ID:DWxiy7DP0
>>463
オルフェーヴルの有馬は残り100mぐらいは流してるだろ
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 05:00:51.83ID:IQ11zfdd0
>>459
強くなければ引き離して勝てないからな。
引き離すということは他のよりかなり速いタイムで走るということ。
これが難しいことだからレートも高くなる。

他よりかなり速く走ることが容易なのであれば、日本人スプリンターが10秒切るのもこんなに苦労
しなかったろうね。
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 05:21:31.02ID:xJ8nAYoD0
>>94
王道古馬中距離G1で4歳馬が
秋天まで連対が一回もないなんて近年ないことだぞ
サトノが勝ったのは
一月生まれであの時点では実質古馬で同前なのに
斤量に恵まれたのと
ラビット使っただけで全然すごくない
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 05:24:16.22ID:xJ8nAYoD0
短距離やダートと言ったどうでもいいG1はちょくちょく勝つが
王道芝中距離路線では4歳は近年最低レベル
サトノが一頭頑張ってはいるが
それは
ディープ世代はディープは強かったがディープの同世代の芝中距離路線が弱かったのと同様

サトノは強いがサトノの同世代は弱いことに変わりはない

まあサトノも天皇賞じゃシュヴァルグランに負けているんだが
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 06:02:36.88ID:mBEK+NIZ0
>>462
その中ではキタサンのが断然相手強いは
てかキタサンの相手は弱くないだろ
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 06:23:56.66ID:dptfpIpr0
>>421
格と強さは関係ねーからw
ダービー馬でも皐月賞馬より弱い駄馬はいる
格言うならせめてダービー勝たないと

いずれにせよゴルシとかキタサンは意味のない実績を積み重ねただけの実績番長w
近年、オルフェに競走馬にとしてはトータルで最高の評価を受けたから種付け料も近年では1番
それに次ぐ評価がカナロアでありモーリスな?
これら高いレーティング裏付けもある
意味のない実績を重ね続けたゴルシなんて
ジャスタウェイ以下w
キタサンもまず間違いなくモーリス以下だよw
唯一、日本で格があるダービーも勝ってない実績番長だし
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 06:27:08.85ID:5SU6TFub0
>>469
てにおはくらいまともに使え低能
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 06:30:17.79ID:dptfpIpr0
>>442
あとはパート1昇格後としては実績があるのに
レーティングが低い事な
近年、顕彰馬になった馬の中でもカナロア、エルコン、オルフェは当然としてウオッカ以下
ウオッカは格の高ダービーを牝馬でありながら勝ってるが
キタサンなんてクラシックで格の高いダービーを勝たないで
オペやゴルシみたく無意味な実績を重ねてるだけじゃんw
オペも実績の割に評価低い、ゴルシもそう

そしてキタサン

共通点は実績番長なw
実績のポイント制でもあるなら評価してやってもいいが
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 06:45:58.29ID:IQ11zfdd0
>>462
ブライアンは自身が強すぎたから、相手を弱いことにしないと理性を保てない人がいる。
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 08:50:01.15ID:WrEprGz40
レートは強さではなく、あくまでもそのレースで見せたものでしかない

走破タイムとおなじようなもの
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 08:58:04.45ID:SchEREYA0
エイシンヒカリでも127出せる馬場で
キタサンのタイム差なしの123は凄い
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:08:44.92ID:+ncxn+kO0
下手な鉄砲数打ちゃ当たるで12戦6勝みたいな戦績ならせめて圧倒的なパフォーマンスを見せてくれないとな
雑魚相手に器用さ見せてギリギリ勝ってるだけ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:17:24.21ID:IQ11zfdd0
>>474
なんでディープよりジェンティルの方がポイント上なんだろうね。
0480魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/04(土) 09:20:03.65ID:qy0ZlaZM0
厩舎も一流、騎手も外人呼びつけ、バックアップ環境も抜群。
これであのレートなら、馬の能力としてはあれが限界なんだろうな。
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:21:42.85ID:pgHil6PO0
ここはモーリス基地を黙らせるためにキタサンブラックはJCも有馬もやめて
香港カップで有終の美を飾るべきではないか
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:22:40.86ID:IQ11zfdd0
レーティングとは到達点を数値化したものである。
500万下でずっと安定している馬と、安定していなくても1600万下で勝った馬とでは後者の方が到達点が高いし
大多数の人は後者を強いと言うだろう。

それなのに、G1級以上のレーティングだと1発だからダメとか言い出す人がいるのは不思議である。
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:30:00.67ID:eWbFBav00
>>481
香港CなんてJCや有馬勝てない馬が出るようなレースじゃん
行く意味ない
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:34:32.28ID:mBEK+NIZ0
JCや有馬で勝ち負けになるような馬が香港行く意味
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:47:13.71ID:pgHil6PO0
京都記念で117のサトノクラウンが香港ヴァーズ出て勝ったら123もらえたんだぞ
キタサンブラックが香港カップで勝つようならかなり下駄履かせてもらえるだろ
JCや有馬よりレベルが低いとか関係ない
あえて文句つけるなら高いレートを持った外国の馬を連れてこられないJRAの担当者と
ウィンクスのレートを引き上げてるオーストラリアの人間並みの強引さのないハンデキャッパーが悪い
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:55:58.03ID:+ncxn+kO0
123のハイライドリールに後続を離して勝ったから123貰っただけだよ

その恩恵を秋天で貰っただろ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 09:57:37.15ID:e4paG2Zy0
>>475
ぜんぜん違う。

ある馬が同一条件で同一パフォを見せた場合に、常にタイムは同一になる。

しかし、ある馬が同一条件で同一パフォを見せた場合でも、レートの場合は他の出走馬の状況にあわせて、ほとんどの場合に数値が変わる。

例えば、キタサンが同一パフォであっても、秋天でサトノクラウンではなくワンアンドオンリーがあの位置で2着だったら122以下の数値になるし、3着がレインボーラインではなくネオリアリズムなら124以上になる。

さらに言えば、昨年の秋天でモーリスが同一パフォであってもリアステがそもそも出走していなかった場合は、他馬がすべて同じタイムと着差のままでも123以下の数値になる。
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:02:01.56ID:e4paG2Zy0
>>482

G1のレーティングなんだから、その例えなら、1600万下で掲示板外したことない安定してる馬と、1600万下でほとんど10位以下だけど、だった1回勝っただけの馬との比較になるだろ。

前者のが次レースでも人気になるよな?
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:05:31.99ID:sCzmeVx00
少なくともハイランドリールよりは強いよなあ
早じかけで差されなかったわけだから
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:08:16.59ID:u4c9w9FP0
世界中飛び回ってるハイランドリールと、引き籠ってるキタサンの条件が同じだと思ってるアホ
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:14:31.69ID:pgHil6PO0
凱旋門賞2着→BCターフ優勝でヘロヘロの状態での香港ヴァーズ2着の
ハイランドリールでサトノクラウンを高評価するとかwって話になるのでは?
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:15:46.49ID:sCzmeVx00
世界中飛び回ってパフォーマンス落とすような馬でしたっけ?ハイランドリールって
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:45:13.28ID:dVWwo80D0
どちらにせよ日本の秋競馬で尻すぼみ、中山の坂で耐えられない程度のキタサンが語る相手じゃないわな
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:51:06.25ID:J82/cR7V0
>>492
世界中飛び回る時点でサラブレッドには相当な負担がかかるでしょ
更に2016年は年間9走で、6月から毎月の7ヵ月連続出走で7戦目が香港ヴァーズ
当然出涸らし状態でしょ

ハイランドリールだから成せる業であり普通のサラブレッドでは到底無理だと思うが
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:54:07.69ID:pgHil6PO0
休み明け3戦目でパフォーマンスが落ちるのではなく
直線に坂があるとパフォーマンスが落ちるなら
ますますキタサンブラックは香港カップ行ったほうがいいのでは?
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:54:40.68ID:sCzmeVx00
でパフォーマンス落としてたっていうソースなしなわけね
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 10:58:33.47ID:sufr54gd0
香港カップいって欲しいね
加速ラップで歴代最高指数記録した香港の神馬にどこまで迫れるか
去年の有馬みたいな貧弱なラップ刻むぐらいなら香港に行こう
0498魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/04(土) 10:58:51.20ID:qy0ZlaZM0
確かに。
中山G3しか勝ってないモーリスは論外だよな。
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:00:41.53ID:T7ztABz/0
去年よりレベル高いんじゃね?リアステ比較で(笑)
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:03:09.85ID:YGvdr+510
モーリス貶さないとキタサンの強さをアピール出来ないのか
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:03:12.49ID:sufr54gd0
そもそもコース取りもラップバランスも直線の集中欠いた耳のアクション見ても、
クラウンが力出し切ってないことは明らかだよな
香港の完璧な直線の伸びとは比べるべくもない
0502魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/04(土) 11:05:42.36ID:qy0ZlaZM0
その通り。
あんなグダグダなレースでも123つくて不可解だよな。
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:14:04.77ID:+ncxn+kO0
公平なハンデキャッパーの評価がキタブラは123止まりなんだよ
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:14:18.65ID:sCzmeVx00
今度はクラウンが能力出し切ってないときたかw
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:17:16.65ID:xWJgz7dI0
てか、モーリスみたいな既に現役引退した馬とかどうでもいいわ
どうせディープやオルフェ以下の最強馬論争にも加われない程度の馬なんだしさ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:24:15.07ID:e4paG2Zy0
そもそもキタサンは秋3戦の休み明けの叩き。
しかも単なる出遅れではなく顔面強打したことによる出遅れであり普通なら戦意喪失して掲示板外になるような展開だから。
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:32:45.46ID:sufr54gd0
外傷も流血もないけどな

コーナーで内、直線大外の伸びるとこ走って三馬身は得してる馬が泣き入れるようなもんじゃないw
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:35:05.35ID:+ncxn+kO0
キタブラって最強論争入りするのw
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:43:14.35ID:dVWwo80D0
>>504
まあキタサンと伏兵以外はほぼ叩き以下の仕上げだったのは事実だけどね
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:46:37.65ID:sCzmeVx00
>>510
ソースは?
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 11:48:35.39ID:u4c9w9FP0
キタサンは枠不正と武の好騎乗でいつもなんとか勝ってる感じだからな。
能力的には歴代名馬よりワンランク下
0516魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/04(土) 12:16:40.54ID:qy0ZlaZM0
確かに。
モーリスも外人じゃなかったら118くらいが限界だったんだろうな。
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:18:06.50ID:N/lXp6nu0
>>487
まずそれらの例えがほとんど起こりえないから意味ないのよ。
キタサンがあと10馬身ちぎれば130超えるとか言ってるのと同じ。

実際、キタサンが同じパフォーマンスしていて今のワンアンドオンリーが首差に来ることはほぼあり得ないけれど
来たとしてもキタサンのレートは同じになる。これが変わるとしたら、それはレーティングの手法そのものの
問題ではなくて、そのとき付けた人間が間違っているだけ。
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:24:32.27ID:ALQaeB1R0
キタサンブラックの強さを認めたくないからといって急に武を持ち上げるなよ
お前ら普段散々武を馬鹿にしてるだろ
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:26:47.85ID:1ojHgrmL0
ディープの時もそうだけど相手が弱すぎてな
オペラオーローレルとかいた中で勝つなら誰しも認めるのに
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:29:52.17ID:N/lXp6nu0
>>488
条件クラスは馬の数が多いけれど、ピラミッドの頂点付近になるほど頭数が少なく、レースや年によって
レベルにも差が出る。

「制度上」G1と格付けされているレースでも、それこそ500万下とオープン以上くらいの差はざらにある。
平均的な120ポンド級〜最強レベルの140ポンド級まであるのだから。
だけど、G1以上だと頭数が少な過ぎるから、それをまたクラス分けして別々にレースを行うことはできない。
フランケルと同じクラスの馬はいないから、フランケルはずっと1頭でレースして下さいみたいなことになるので。

つまりG1以上はクラス分けが放棄されているというわけ。
だから、クラス分けを放棄された「G1以上」のレースを何勝という数え方をしたのでは、500万以上というくくり方で
500万下も1600万下も同じ1勝と数えているようなものなの。

そこでクラス分けが放棄されたG1以上のレースの中で、到達度の違いを表しているのがレーティングだと言える。
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:31:34.59ID:pW4nred60
レーティングとかいう完全主観的な指標に何の価値もない
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:39:06.43ID:5qX9+1Gu0
>>517
極端なこと言うなよ。
昨年のレースでリアステが出走しないだけでモーリスは123以下だったし、今年のレースでもサトノクラウンが出走しないだけでキタサンも122以下になる。

タイムは自身が同条件でまったく同じ走りをすれば、対戦相手にかかわらず理論上同じタイムになる。
しかしレートは計測方法から理論上同条件でまったく同じ走りをしても対戦相手次第でまったく違う数値になるわけ。
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:45:56.34ID:5qX9+1Gu0
例えば422でモーリスのダービー卿が111の低レートでエアスピよりはるかに下だけど、これもモーリスが弱いんじゃなくて対戦相手の関係。安田記念と同じメンバーでされあれば、モーリスが同一のパフォ見せてれば勝っても負けても111よりずっと高い数値が付与されてたわけ。
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:53:19.67ID:NKQ9SdkO0
日本史上最強馬のディープの数値が127しか付いてない時点でレーティングなんぞ何の信憑性もない
そもそも一緒に走ってない馬同士の能力なんて比べようが無いのにそれをランキング化するとかアホの極み
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 12:55:36.73ID:Ssr4aMic0
>>524
バカだなぁ
去年の天皇賞秋はリアステがいるかどうかなんか関係ないぞ
http://www.jra.go.jp/news/tokubetsu/2016akiten.html
去年のリアステなんてレーティング119でステファノスと1しか変わらない程度だから、リアステがいなかったところで何も変わらない
むしろレース後にモーリスとの着差からリアステが120に引き上げられてる
去年の天皇賞秋はモーリスが単独で124を出しただけ
マイルと同じパフォーマンスですねってことで
エイシンヒカリが2着とかに粘ってたら変わっただろうけどな
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:06:22.07ID:+ncxn+kO0
そりゃ今年の安田1.2着が3着にも入れない香港のマイル戦でほぼ馬なりで勝てば124付くよ
ここ十年で香港1600で2着以上がモーリスしかいないからな
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:08:43.79ID:+ncxn+kO0
>>529
キタブラ
菊117
2016春天119
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:13:52.13ID:hY8Xx3mh0
そもそもレーティングなんて欠陥指標だろ
ホープフルSがG1昇格するのがその証拠
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:17:39.31ID:bbQQNbug0
海外補正どうのこうの言ってる奴って結局何が言いたいのかわからん
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:23:07.58ID:sCzmeVx00
>>532
そりゃ1秒以上離されてるしな
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:39:05.25ID:e4paG2Zy0
だからレーティングなんて強さの指標じゃなくて出走馬の比較でしかない。

同じ馬が同じ走りをしても他馬にどいつがいるかだけで数字がきまる。
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:50:34.43ID:2ISO2J6I0
まあ、モーリスに関して言えば明らかに晩生血統で母系は長距離血統
マイルは強かったが、多分2000や2400はもっと強かった感じ
結局ベストパフォは2000での127

正直キタサンはモーリスよりも弱いと思うが、種牡馬ではディープと同じ父の影響で
早くから仕上がってこっちの方が上に感じるわ
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:55:08.14ID:Z7qIZ45Q0
>>526
レーティングで日本史上最強でないとハンデキャッパーが証明してくれてんじゃんwwwww
お前なんかの私見よりハンデキャッパーの方が圧倒的に信用できるんだが
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 13:56:01.47ID:3IhhzhNx0
>>537
違う違う過去の馬たちとの比較が根底
そうでもなければダンシングブレーヴ達は下方修正されない
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 14:19:29.22ID:hY8Xx3mh0
>>540
あほか
もともと過去の馬との比較だったとしても
現実としてそういう指標として機能してないって言ってる
0542魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/04(土) 14:20:12.40ID:qy0ZlaZM0
モーリスファン出てこれず
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 14:51:04.29ID:h22RUymi0
>>538
血統的には特別晩成ってこともないだろ
普通の成長曲線かむしろ仕上がりは早めなぐらい
距離は血統からすると2400も守備範囲だけど
気性的が邪魔して2000位までがせいぜい
2400になると間違いなくパフォーマンス落とす
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 14:55:20.41ID:kfKxrSju0
相変わらずレーティング否定派は感情論ばかりで見苦しいな
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 15:02:13.86ID:1ojHgrmL0
凱旋門出せばわかるよ
間違いなく4着以下
その時点でオルフェ、ディープなどには及ばないってわかるでしょ
ディープ、オルフェも国内専念させたらもっとG1勝ってるわ
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 15:21:25.55ID:83YqKxvb0
>>541
そうか?
フランケルは文句なく史上最強馬だと思うし
次点以降のワールドサラブレッドランキングって実質強さランキングでしょう?
130以下の馬なんて最強クラスに入らないし
それ否定するなら

僕らの最強馬
もしくは日本人が選ぶ最強馬(例、欧州3冠のラムタラ)

みたいな別枠だと思うが
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 17:36:37.88ID:UZ2FPOqh0
>>546
フランケルが歴史的名馬なのは納得なんだけど
それでいつも2着に来るから
みたいのがそれなりの数字を貰っちゃうのは違和感しかないんだよなあ
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 19:00:31.17ID:h22RUymi0
フランケルが歴史的名馬なのはそうだが
レーティングの数字が正しいってのは
ダンシングブレーヴがどの年の凱旋門賞に出ても優勝するって言ってたり
シャーガーがいついかなるダービーに出てもぶっちぎるって言ってるっのと同じ
普通に考えたら有り得ないのは誰が考えてもわかること
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 19:07:00.44ID:J82/cR7V0
>>549
そういうことじゃないだろ
MAXのパフォーマンス、MAXの競争能力が「140」ってことだろ

140のレーティングが付いた時と比べて、
体調悪い、天候やその他の要因で馬場が合わない、レースで不利受ける、落鉄する、
展開異なる、競馬場が違う、距離が違う等でお暗示パフォーマンスが発揮できるか変わるんじゃね
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 21:01:23.36ID:h22RUymi0
>>550
いや、能力を数値化してランキングにしてるんだからそういう意味でになる
レーティングの仕組みから言ってもな
ざっくり言えば持ちレート高い馬に勝ったらもっと高い数字がつく単純なもので
そこには馬場や展開等の要素が入り込むことはない
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 21:15:11.51ID:OzOiEODG0
単にレースで現れた形でしかないから、レートが110の馬が本来持っているもっと高いパフォーマンスを発揮して120の馬をぶっちぎることも当然あるわけ
後追いで数字を当てはめてるだけだからね
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/04(土) 23:32:40.39ID:YMEIcCgW0
欧州馬場は日本の不良ダートぐらいのパワーと坂が多いから持久力も余分にいる
マイルでも2分かかるなら2000mの持久力がいる。
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 00:38:10.91ID:oa2/qKIQ0
>>556
それよく聞くけどさ、何か根拠あるの?
印象でしか語られてないと思うんだけど
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 01:09:48.74ID:Ft8Iy1xW0
>>538
モーリスは血統的には母系メジロで父系も一気に減ってきてるロベルトと応援したい感じだけど、ここにいる基地の気持ち悪さと、
2流馬に安田、札幌記念と連敗してるあたりがそれほど名馬に感じられない
マイルならわからないけど2000以上でキタサンブラックに先着できるとは全然思えないよ
オグリキャップがモーリスの待遇で走ってたらモーリス以上の成績残ってたと思う
血統的にはクラシック期待できたけどスプリントでしか輝かなかったバクシンオーが最後に空き巣で中距離も取れたって程度じゃない?
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 02:17:47.38ID:b8aMJPcO0
>>559
モーリスを神格化してる奴は気持ち悪いけど流石に2000でキタサンより下はないだろう
ロゴタイプとネオリアリズムを二流馬というなら去年の大阪杯でアンビシャスに負け、今年の大阪杯でステファノスと接戦だったキタサンなんか全く評価出来ないな
0562魔神ボゥ
垢版 |
2017/11/05(日) 02:40:16.52ID:3hbcZ49R0
アンビシャス→一年半前
ロゴタイプ→5ヶ月前
ネオリアリズム→2ヶ月前

ステファノス→そもそも負けてない
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 04:11:16.07ID:wrmbnHlt0
>>79
キタサンブラック有馬記念以来の休み明けで58kg
アンビシャス中山記念を使って56kg
これでクビ差でどっちが強いかわからないとか大丈夫か
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 08:13:19.10ID:YALoHR+R0
>>561

接戦?
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 09:37:24.71ID:b8aMJPcO0
>>565
0.1秒差なんだけどw
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 09:59:27.76ID:oa2/qKIQ0
>>564
それこそモーリスは軽く超えてたよ
モーリスにムーアじゃなくて福永が乗ってごらん?
G1一勝できれば御の字
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 11:55:44.96ID:t5e1GlFW0
モーリスの分かってる今年付けたGT馬たち
シーザリオ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
ハープスター
シンハライト
ヴィルシーナ
ブルーメンブラット
レッドリヴェール
リトルアマポーラ
レジネッタ
フリーティングスピリット  英GI馬
スパニッシュクイーン 米GI馬
バックシートリズム  米GI馬
メチャコルタ  アルゼンチンGI馬


悔しい?これが最強クラスの待遇
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 12:05:44.96ID:NQDJ5jaj0
>>566

???
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 14:56:27.49ID:40GG+DCy0
>>570

┐(´д`)┌
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 15:15:57.09ID:Y5ASzdT+0
>>573
キチガイは黙って死んどけ
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 15:25:23.64ID:t5e1GlFW0
逆にノーザンで生まれて最初から堀だったらGT10勝してる
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 15:35:10.42ID:lS9YZFN90
>>575
ゴールドシップ最強でいいよな
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 17:15:56.53ID:bXmn2UWl0
相変わらずたらればばっかw
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 17:24:58.22ID:2Oj8rLYO0
>>576
それはない
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 17:27:48.87ID:2Y1wyysI0
モーリスなんて戸崎で圧勝するんだから福永でも余裕でしょ
スタート決めて何も動かず外回してたら圧勝ばっかりだったはず

川田や内田は促して行くから掛かってたし
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 17:40:01.08ID:oa2/qKIQ0
>>580
圧勝ってG3だろ
G1複数勝利できる馬をG3で圧勝させるなんてそりゃ福永でもムーアでもきるわ
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 17:46:12.18ID:t5e1GlFW0
福永でGT勝ったビックアーサー>>>>福永で勝てなかったロードカナロア

これでOK?
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 18:00:46.95ID:lS9YZFN90
キタサンは北村のままだったら菊花賞だけで終わってたな
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 18:08:54.46ID:16HdFO3D0
ゲームじゃないんだから騎手が変わって能力が下がるとかないんだが
福永がムーアより好騎乗することはないとでも思ってるのかね
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 18:15:59.89ID:oa2/qKIQ0
>>584
テレビゲームじゃないからこそ人の技術、経験、知識で競馬の結果は変わるんだよ
君が馬主で期待の馬に藤田奈々子とルメールどちらを乗せるかって話だ
どちらでも良いというなら俺はもう何も言わんが
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 18:47:01.17ID:16HdFO3D0
>>585
論点を摩り替えないでくれないかな
馬主なら成績の良いルメールに依頼したいのは当たり前
でも確率的にはかなり低くても奈々子の方がルメールよりも良い騎乗をする場合もある
福永はムーアには劣るだろうがそれなりの成績を残してG1をいくつか勝ったことのある騎手だからG1で好騎乗することも当然ある
なのになぜ福永だとモーリスはG1一勝できたら御の字なの?
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 18:54:40.45ID:NQDJ5jaj0
>>584

なぜノーザン、社台が必死にデムルメ確保してるかわかるかい?
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 18:58:10.20ID:oa2/qKIQ0
>>586
>確率的にはかなり低くても奈々子の方がルメールよりも良い騎乗をする場合もある

それをどう事前に察知できる?
できないからこそ
「高い確率で上手く乗る騎手」を選択するんだろう?
残してる結果を見て事前にそれを判断するんだよ

逆に聞きたい
何を根拠に「騎手が変わって能力が下がるとかない」と言えるのか
ダイタクリーヴァという馬を調べてみたまえ
レース前は4番人気だったのに、高橋亮から安藤勝己に変わったとたん1番人気になった

この結果から「騎手の巧拙が競馬において重視されるとみられている」ということが分かる
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 19:12:06.24ID:2Oj8rLYO0
>>589
あいたたた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況