キタサンブラック秋天レーティング123
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キタブラとサトクラの持ちレートが123だしな
あの馬場でのレートに価値があるかは分からないけどさ ガチのゴールドシップには勝てないだろうから123は的確なレートだよ 去年まで上の世代に頭抑えられてた5歳が勝ってるだけの今年の古馬G1のレベル高いわけないしな 3着レインボーライン118
4着リアルスティール109
わかる あの程度のレースでモーリスと1しか違わないて、色々と不可解だな。 去年リアルスティールが2着か
JCで底を見せる前だったからな
去年はレベルが低かった ジャスタウェイに並んだのか
ちょっとおまけしてもらえてよかったな。 ラッブ見ればバテ合いだろ
妥当なレート
エネイブルとかやっぱりあれ化け物 ジャスタウェイから考えると貰いすぎだけど
ジャスタウェイが、低くされすぎた感の方が強いかな ジャスタウェイは
あの勝利までに積み上げたものがなかったからな
レーティングはそんなもんよ ジャスタの時は4着が雑魚のアンコイルドだからしょうがないよ 去年のJCもリアステに5馬身差だし去年の秋天はもっと低くないとおかしい
完全前傾のレースでリアステの方が強かったわけだし やっぱり今のレベルはそれ程高くないらしい
●牝馬のアローワンス補正後の日本歴代レーティングランキングベスト20
. 1位 134 エルコンドルパサー
. 2位 130 ジャスタウェイ
. 3位 129 エピファネイア
. 3位 129 オルフェーヴル
. 5位 128 ロードカナロア
. 6位 127 ディープインパクト
. 6位 127 ナカヤマフェスタ
. 6位 127 エイシンヒカリ
. 6位 127 モーリス
10位 126 ジェンティルドンナ【牝】
11位 125 アドマイヤムーン
11位 125 クロフネ
11位 125 ブエナビスタ【牝】
14位 124 ゴールドシップ
14位 124 シンボリクリスエス
14位 124 ハーツクライ
14位 124 ファビラスラフイン【牝】
14位 124 シーザリオ【牝】
14位 124 ウオッカ【牝】
20位 123 キタサンブラック ←←←←← 現役最強馬 ( 17'秋天、16'JC )
20位 123 サトノクラウン ←←←←← 現役馬
20位 123 グラスワンダー
20位 123 スペシャルウィーク
20位 123 ルーラーシップ
20位 123 ジャングルポケット
20位 123 タップダンスシチー
20位 123 エイシンプレストン
20位 123 エアグルーヴ【牝】
20位 123 ダイワスカーレット【牝】 そんなピンポイント物差し理論ならサトクラとか去年の秋天でモーリスにぶっ千切られてるw やたらレーティングについて口煩いし拘る割に
いつまでもつけかた知らない
興味があるのかないのかよく分からない人たちが
いつも同じような事を言っている
まあ、別に大した指標じゃないからスルーすりゃいいよ >>23
>別に大した指標じゃないからスルーすりゃいいよ
主催者のJRAも公式に採用してて、世界各国の競馬団体が所属するIFHAの国際ハンデキャッパー会議によって決められる指数
君が「大した指標じゃない」と言っても世界各国の競馬団体が採用し、世界か国の競馬誌等でも報道される世界的に公式な指数であるという事実
君の理屈をIFHAにぶつけて、世界の競馬ファンや関係者にレーティングの指標について誤解を生まないようにしてほしいと訴えれば宜しいかとw >>26
国内レースでの最高レートはエピファネイアの129か 長距離世界一の評価の春天をレコード勝ちしてもレート伸びないし
馬身差出さないと上がらないからキタサンは上がりづらい 相手が弱くてオリの有馬みたい圧勝になれば高くなる
スペとグラスみたいにライバルと凌ぎをけずって接戦になれば低くなる傾向
あくまでもそのレースでのパフォーマンスを数値に表しているからエイシンヒカリのフランスの勝ったレースも圧勝でレーティング世界一とニュースになった >>39
でも2012年のジャパンカップはオルフェとジェンティルは鼻差だったが、ジェンティルドンナが牝馬アローワンス補正後の数値でレーティング「126」でてるから一概には言えない
ただ、鼻差2着馬のオルフェから3着馬までは2馬身半ではあるが レーティングなんて誰も信じてないから最強馬論争が出るんだろ
じゃあモーリスがキタサンに勝てるのかよwって話 むしろどうやったらキタサンがモーリスに勝てるんだよ ドバイのアロゲートがガンランナーとの着差に反してレーティング水増しされてて出遅れ補正と噂されてたけど、今回のキタサンとサトノが同数値って明らかにおかしいだろ。
これがおかしくなければ、アロゲートとガンランナーのドバイレーティングがおかしいことになる >>23
2000のモーリスなんて並の馬なんだから当たり前
神格化してる信者がアホ なんだ実績で叩けなくなってきたら今度はレーティングか一生やってろ馬鹿共 >>45
今回の秋天のキタサンが123で、サトノは122
サトノの123って数値は昨年の香港ヴァーズのレート >>49
なるほど。
でも、やっぱり、たった1ならアロゲートの水増しと比較するとおかしいことには変わりないんだよなぁ >>7
キタブラとサトクラとか呼び方が気持ち悪すぎ
死ね >>31
スペあたりの時代は欧州馬以外にゃ不当に低いレートがつけられていたからな
名称も当時はICで現在はそれを是正したWTRに変わってる。何の略かはググれ >>26
6位 127 ナカヤマフェスタ
6位 127 エイシンヒカリ
キタサンはここら辺に位置していてもおかしくないと思うけどなぁ スぺの時代は普通にレベル低かったからしゃーない
JCなんてスぺ以外ろくに調教もできない外国馬達にフルボッコくらってるくらいだし
そんな中でもスぺ自体も大したパフォーマンスできてないか低いのはしょうがない
むしろスぺのJCや有馬で123
だったら
ジャスタの天皇賞秋とか130位でもいいくらい >>45
同数値に見えるなら目がおかしいんじゃない サトノクラウンと同等のハイランドリールさんが123だからキタサンもここらで十分 なんだモーリス基地が立てたスレか
GI勝ち数が同じ6勝にされてしまったからレートを出すしかなくなったんだな
GI6勝の内容は圧倒的にキタサン>モーリスだからな >>8
ガチのゴールドシップを負かしたのがハープスターだったな 今年の天皇賞秋にゴールドシップ放り込んだら、やっぱり勝ちそうだしな >>26
エピファネイアって128じゃなかった?
後々になって修正されたの? レインボーラインがいなかったらとんでもないレートだったろうな >>55
やっぱ海外行かないと上がらんな
グラスペと同等って言ったら中々だと思うし モーリス基地が建てたのか?
こいつらキタサンに恨み抱えてそうだしなぁ レーティングは、馬場適性っていう馬券購入者にとっては大事な要素がスルーされてるから意味がないんだよ。
オルフェみたいに荒れ馬場で圧勝しただけで何故か高レーティングという謎指数 そもそもウインクスに130もある時点で何ら客観性のない数字
はよアンビシャスと戦えよ ウインクスはキタサンより実績遥かに上だからなぁ。
パフォーマンスも上だし。 今のキタサンブラックは、一時期のゴルシ基地なみにうざくなってきたな
武信者が騒いでるのも相まって、現在の競馬板では迷惑
よってこの低レーティングは甘露 >>67
ステファノスやサトクラといい勝負の時点で話にならない >>76
ネオリアに負けてリアステに迫られた馬がなんだって? >>76
GT未勝利のアンビシャスに完敗したのにw キタサンが付けた着差
ジャパンC 2着馬に0.4秒
有馬 4着馬に0.3秒
大阪杯 4着馬に0.4秒
春天 2着馬に0.2秒 5着馬に0.8秒
秋天 3着馬に0.4秒 4着馬に1.2秒 >>76
サトクラとか呼び方が気持ち悪いんじゃボケ
死ね ゴールドシップがG1で2着馬に付けた着差
皐月賞 0.4秒
菊花賞 0.3秒
有馬 0.2秒
宝塚 0.6秒
宝塚 0.5秒
春天 クビ 3歳時古馬G1未勝利、4歳秋天まで国内古馬G1たった2勝の弱い弱い15世代が
大して強くもない14世代が抜けたり衰えたりしたお陰で稼いだ今年のG1勝利数に何の意味があるだろう
今の古馬戦線のレベルの低さは15年秋とどっこいだよ
ラブリーデイ政権を笑えない >>73
アンビシャスもはよ130もらえよw
簡単にできるんだろw 14世代は強いだろ
ゴールドシップなんかボコられて泣きながら引退したくらいだし 14世代もゴールドシップの12世代が元気だった頃にはまったくG1勝てないダメダメ世代だよ
3歳時未勝利
4歳秋天まで古馬G1モーリスの安田のみの1勝
こちらも12世代が引退したり衰えたりしたのと下の15世代が弱いから4歳秋から5歳春に荒稼ぎしただけの繰り上がり世代
その14世代が元気な間全然歯が立たなかったキタサンの15世代はもっと弱いけどな >>84
2015年世代が強いかは別にして
2015年世代>2016年世代は確定している >>87
シップさんはハープスターに負けて以降、中距離では14世代に一方的にボコられ続けたよね。 >>88
いやしてないよ
4歳秋天までのトータルG1勝利数15世代が2個に対して16世代は4個だ
同じ時期で比較したら15世代は弱い
さらにここから5歳は下り坂に入るからな有馬の頃にはどうなってることやら >>89
ゴールドシップ1頭の話をしてもしょうがないな
14世代は3歳の秋に5歳終わりのジェンティルやジャスタに全く敵わなかった体たらく
おまけに4歳の春から秋にかけてはともに12世代に頭を押さえつけられ続けた13世代のラブリーデイごときに王道G1連勝を許してるしな >>90
充実の4歳でG1を勝てない世代は弱い世代だよ
大阪杯 4着マカヒキ
春天 3着サトイモ
安田 5着エアスピ
宝塚 4着シャケトラ
秋天 3着レインボー >>93
15世代も去年の今の段階じゃキタサンの春天1勝だけな
16世代は3歳の時にすでにダイヤモンドが有馬勝ってる
弱い弱い15世代が同じく弱い16世代より上とはまだまだ全然断言できないなあ >>93
4歳時の15世代上位クラスの主要G1成績
リアステ安田二桁着順
アンビシャス宝塚二桁着順
クラウン秋天二桁着順 >>91
ジェンティル接戦に持ち込まれる
イスラボニータ アタマ
ハープスター クビ
トゥザワールド 3/4馬身
ジャスタ
ハープスターとトゥザワールドに先着を許す >>91
あとラブリーデイは上世代に押さえられていたわけではなく、台頭した時期が遅かっただけ。
G1なんかろくに出られなかったし。 14世代で古馬混合G1勝ってる馬って単に遅咲きだっただけなんだよね
12世代とほとんど対戦してない 2012年世代
3歳ジャパンC ジェンティル 有馬 ゴールドシップ
4歳春天 フェノ 宝塚 ゴールドシップ 秋天 ジャスタ ジャパンC ジェンティル
5歳春天 フェノ 宝塚 ゴールドシップ 秋天 スピルバーグ 有馬 ジェンティル
6歳春天 ゴールドシップ 15世代を貶めれば貶めるほど16世代の株が落ちるんだけどなw
そんな雑魚世代に勝てないってどういうことって キタサン123
クラウン122
レインボー119
リアステ114
くらいじゃないとおかしい。
あれだけ馬場が悪くなって時計かかってるんだから、1馬身当たりのレート差は小さくしないといけない。
タップのJCとか凱旋門とかだってそうしている。
JRAのハンデキャッパーは素人かな? ここ10年のレーティングはインフレしてるからアテにならん >>102
実際そんなことしてないケースばかり
しかも距離区分での縮めも無視 鼻差でも勝ちは勝ちってレースのキタサンが
レーティングで上がってる気はしない このあとレインボーラインがJC有馬で強さ見せたら
秋天レーティング修正とかあるん? >>107
今までのレーティング、出走馬やそのレースの過去等 日本の競馬が国際的にもパート1入り含め認められてきたので
ここ10年はインフレしてきたが
その中でこのレーティング低いよなw
そもそもワールドサラブレッドランキングの数値持ち出すもなく
キタサンのパフォが高いと思ってる奴ってバカだろ?
下の栗山世代笑というクソ弱い世代相手に
枠と武の政治力でほとんど勝ってきた馬じゃん 栗山世代を史上最高パフォだ、強いだなんて言ってたやつらに言われても困るわな >>110
ジェンティルドンナは海外行く前の3歳秋の12'JCで牝馬アローワンス補正後の数値で「126」貰ってるぞ 2015年世代と2016年世代4歳G1成績
春天 2015年世代1着3着4着 2016年世代3着
宝塚 2015年世代2着3着 2016年世代4着
秋天 2015年世代2着4着 2016年世代3着
JC 2015年世代1着3着
有馬 2015年世代2着4着 てか、モーリスとかどうでもええよ
どうせ最強馬候補でもないし、引退した旨の話題はいらねw まあ、レートはこんなもんだろうな、海外いってないし勝っても着差つけないし
オペみたいなもんだろ、井の中の蛙状態
けど相当強いと思うよ、JCと有馬を連勝してもっと評価されてほしい レーティングなんて信用性皆無だろ
適当な予想家がつけた指数と変わらないレベル
キタサンはともかくジャスタウェイ低すぎだしな そもそも鞍上の政治力で
早熟でカンカン泣きする
ディープの低レベル古馬勢相手に
勝ってるだけだからね
レート抜きでもニワカ以外は強いと思ってない >>112
ジェンティルは運も良かった
キタサンは単純に運もない
例えば井の中の蛙でも、マカヒキとかが欧州で勝ち負けして強さを証明して
持ちレートも高くなれば
そのマカヒキ相手に国内で勝ってマカヒキもオルフェ見たく走ってくれたらキタサンももっと評価されて高レートは出せる
海外遠征しなくてもね
ところが下の栗山世代が古馬になってから海外でも日本でも醜態晒してるから
そいつらライバルってのも相対的なレベルを下げてる原因だ >>75
キタサンがGI勝つたびに暴れ出すドゥラ基地とモーリス基地の方が迷惑
関係ないし 度々そいつら出てきて鬱陶しいわ
ドゥラは直接対決してるし関係ゼロとは言えんが、モーリスとかマジでなんも関係なしだろ(どっちもうぜーけど 迷惑とかうぜーだてなってるってことは効いてるんだなw
目の上のたんこぶとかかわいそうに レーティングは正しく機能してるようで何よりだ
大して強くなくても周りが低レベルだとG1はいくつも勝てるからな ゴルシって有馬でキタサンやアクターに負けてた駄馬じゃん >>127
去年の15着馬に追い詰められてるしなw わざわざ外人呼びつけて必死に走った去年の勝ち馬と大して変わらんとか、去年の勝ち馬カワイソ過ぎるやろ(´;ω;`) GT6勝も並ばれちゃったね
しかもキタサンは王道路線だ キタブラ GT13戦6勝 最高レート123
モーリス GT7戦6勝 最高レート127
下手な鉄砲を数打ってやっと6勝。比較対象はゴルシ モーリス基地は昨年キタサンに年度代表馬取られてからやたらつっかかってるイメージだわ
そもそも走ってる距離も違うし一緒に走ったことすらない、ほぼ無関係な馬同士なんだけどな そう考えると、キタサンて3歳デビューなのに皐月賞から主要なG1をずっと走ってるてなかなかだな。
大した厩舎でもないのに。 キタサン陣営がモーリス陣営並に「政治力」持ってたら
サトノクラウンなんて二度と一緒に走らせてもらえないぞw
一番良い時期をモーリス種牡馬価値↑作戦に振り回されたネオリアリズム君
ホントかわいそう・・・ それ言うなら堀はモーリスをドゥラメンテと同じ宝塚に使いたかったのにノーザンが認めなかったんだから
ドゥラメンテの方が忖度の度合いとしてはデカかったよ
まあノーザンもドゥラメンテはモーリスに勝てないと分かってたんだろうけどな
まさかマリアライトにまで負けるとは笑 ハマって一回だけレースでパフォーマンスが高かった馬は補正してほしいわ
レースパフォじゃなく、強さをランクつけして欲しい
まあ「ハマる」基準も分かりづらいけど
普段発揮されない何らかの特徴がたまたま出て圧勝なんてのは補正必要 まぁレーティングなんて着差に少し計算式を持ち込んで言い換えただけの指標にすぎない
実力を示すものとしては大した意味はないよ、収得賞金額と同等程度のもの 賞金は弱くても積み重ねられるけど
高レーティングを貰うには強くないと無理なんだよなあ... >>143
こういうバカいるけど、どちらも相手との相対的な結果によって動くだけのもの 大した意味はあるから
ダンシングブレーヴやアレッジドやシャーガー達がわざわざ引き下げられたんだよなぁ
ワールド版もJPN版も対戦相手とではなく、過去の名馬と常に縦の比較をして決められている
馬鹿には理解できないかもしれんがこれが現実だ わざわざ引き下げられてる時点で信頼性ゼロだろw
物差しすら使えない過去の馬をな
記者投票と同レベルだね キタサンも海外実績作れば爆上げなんだがな
今の時代国内だけじゃ上がらんか
一番上がりやすいJCで好タイムで着差広げれば伸び代はある >>144
そんなことないよ。レーティングが正しい手法で付けられているなら、実際強くない馬が高い数値をもらうことはない。
周りに115p以下の馬しかいなければ、116pの力でも連勝して賞金を積み重ねていくことは理論上可能だ。
しかし、レーティングは自身に116pの力しかなければ周りに115p以下の馬しかいなくても、116pより高く付くことはない。
「着差に少し計算式を持ち込んで言い換えただけの」というのはそんなに間違ってもいないけれど、
ではその着差とは「どことの着差なのか?」と考えてみると、それは1つのレース内での着差ではない。
キタサンと2、3、4、5…着馬とは何馬身差か、その2、3、4、5…着馬は他のレースで対戦した馬に何馬身差か
さらにその他のレースで対戦した馬がさらに他のレースで…と考えていくと、このG1とあのG1
このG1とあの重賞とかオープン特別、さらに条件戦と、比較対象がどんどん広がって数が増えていく。
それらとの着差、だということになる。
このG1のレベルを条件戦のレベルとの差で評価しているなんていう感覚はJRAのハンデキャッパーでも持ってないだろうけど
もっとストイックにマニアックに馬の強さを調べている人はそういう感覚を持っている。
条件馬の強さはそんなに急に変わるものではないから、そこからの着差を計るのであれば
近い時代なら(相対的なというレベルでない)強さの指標になる。 っていうかレーティングによってグレードの格すら変わってくるんだから
大した意味はないなんて言えるはずがない >>150
ここで意味がないって言っている人は、強さの指標として本当に意味があるのかという点でそう言ってる。
これの検証は、どのレースも手法が統一されていて正しいか、他のレースとどのように整合性を
説明しているのか、といったことによってされるので、権威だのなんだのは関係がない。
グレードに関わるとかいうのは、それこそレーティングが恣意的に付けられる原因にもなり得るので
強さの指標として正しいかには意味がない。 >>149
まわりに力の劣る馬しかしなければそのまま大レースにも勝てるし高いレートがつくんだよ
延々と勝ち続けて賞金を積み重ねるような机上の屁理屈と同じ体で言うのならな >>102は俺だけども、
「どのレースも手法が統一されていて正しいか、他のレースとどのように整合性を 説明しているのか」
というのが極めて重要なことなので、JRAのハンデキャッパーを批判してるのよね。
他のレースとの整合性を考える前にまず、同じレースの中でパフォーマンスの差を正確に計測しないといけない。
(そうでないと他のレースとの整合性も取れなくなる)
そのために、馬場状態や展開が着差に与える影響というのは厳密に考えて反映させないとだめ。
逆に言うと、この作業と物差し理論を正確に使えれば、びっくりするほど他のレースとの整合性が見えるようになる。 >>154
それはやり方が不正確だからだね。
レーティングの付け方が正確ならば、弱い馬は大レースは勝てても高い数値をもらうことはない。 >>153
この程度で長文って、教科書1ページ分だよ。
教科書で勉強しなかったのかな? >>156
だからそんなレーティングの付け方は存在しないんだよ、それが事実 本質的にはレース前の予想とさほど変わらない
本来のパフォーマンスからどの程度走れているかなど、主観にすぎないわな
そんなものがわかるならギャンブルとして成立しない 欧州じゃレーティング140ぼのフランケル最強!が常識だが
田舎の島国では欧州3冠(笑)のラムタラを最強!と言ってるようなもんだよなw
キタサン最強ってのはw
国際的な指数無視して僕ちゃんの最強馬なんて意味ねぇw >>159
本質的にはレース後の総括、だな
その総括にハンディキャップの方式で数値を用いてるだけで
総括だから、例えば欧州のランキングのトップは強さランキングとほぼなる エピファネイア、ナカヤマフェスタ、エイシンヒカリのレーティングも妥当だと思うのか?
過剰だと思うんだが エピファネイアのJCは妥当でしょう?
あれは近年のJCではハイレベル
レーティングが意味がなくなるのは
海外との整合性がとれないから
海外遠征、特に欧州遠征をしたら
欧州馬との相対性になるからね
フェスタもヒカリも欧州内なら別に高くもなく
普通の数値 S区分 ロードカナロア
M区分 ジャスタウェイ
I区分 モーリス
L区分 オルフェーヴル
E区分 ディープインパクト
別に数値としてはタイムなんかよりは強さ指数で機能してるじゃん?
レオアクティヴとかアルカセットとか最強なわきゃないし あれサトノクラウンってレート持ちじゃなかったのか
香港勝ってるからいいレート持ってると思ってたんだが 2013年のジェンティルのJCや
ラストの有馬みたいな
500万レベルのレースに枠と展開だけで勝ったような凡レースや
弱い相手に勝ち続けるようなオペやキタサンを公式に低く見積もる意義はあるなw
実績番長の僕の最強馬(笑)は僕の頭の中で無意味だしなw いずれにせよその時代で周知に晒されてるような弱い相手に実績重ねる引きこもり番長(笑)のキタサンやオペ
実質500万クラスのレースを枠と展開利で僅差で勝ったような馬を
低く見積もる意義はあるわなw >>162
エピファネイア 131
ナカヤマフェスタ 124
エイシンヒカリ 126
これくらいが妥当 1レースのパフォーマンスなら
L区分の勝ちレースはエピファネイアかオルフェしかいないな
I区分もモーリス嫌いじゃないがジャスタウェイの秋のほうが上だろう 国内最高レート
S区分ロードカナロア
M区分ウオッカ?
I区分モーリス
L区分オルフェーヴル、エピファネイア
E区分ディープインパクト
こんな感じか
エピ以外殿堂級 レーティングなんて大馬主や大牧場の馬に忖度してつけてるだけのインチキ数値に価値がないな >>173
空き巣して弱メン相手に着差つけたからな >>42
楽勝だろ
並ぶ間もなくあっさり交わして2馬身くらい差つけて勝つよ >>158
>だからそんなレーティングの付け方は存在しないんだよ、それが事実
これでは、>>156の「>レーティングの付け方が正確ならば、弱い馬は大レースは勝てても高い数値をもらうことはない。」
を否定する事の説明や理由になってないけど?ww
IFHAがレーティングを正しい手法で付けていないと証明できない以上
IFHAはレーティングを正しい手法で付けていて、JRAをはじめ世界の競馬に関するあらゆる組織がこの手法を支持し運用してる、それが事実 >>178
IFHAがレーティングを正しい手法で付けていると証明できない以上
IFHAはレーティングを正しい手法で付けておらず、あとからコロコロ数値操作するということからもそれがよくわかる >>178
世界の競馬に関するありとあらゆる組織否定しちゃってるよww
だったら、IFHAがレーティングを正しい手法で付けていないと証明しないとなw
まずはそこからw マイルならモーリスが勝つだろうけどそれ以上の距離ならキタサンブラックの圧勝だっただろうな。 >>180
あれ?正しいことの証明できないの?
じゃあやっぱりてきとーな数値なんじゃん >>26
最低でも
秋天だけでリストつくらないと意味なし >>163
エピファネイアのジャパンCのレーティングは、生涯でジャパンC1走だけでしょ。
エピはジャパンCで他の馬を基準にして高いレーティングを貰ったけど、ジャパンC以外のエピが負けたレースではエピは他の馬の基準にはされないから、他の馬は高いレーティングを貰えない。
そんなレーティングに意味はないよ >>183
あれ?正しいく無いことの証明できないの?
じゃあやっぱり正しい数値なんじゃん >>183
競馬を数年やってればレートがただの主観の塊の数字だって分かるもんだけどな
レートが正しいならハンデ戦はゴール前キッチリ横一列で決まる理屈になるし、
レート通りに買えば勝ちまくれることになる >>183
世界的に権威もあり認知されているIFHAの世界のあらゆる競馬機関で運用されてる最高レーティング
それを誰とも知らない素人の君が否定するんだったら、ちゃんと説明しないとwww 馬の調子が常に一定で無く騎手のミスや手抜きがある以上
そういう数値もあるよ程度の参考記録だろレートなんてのは
1コーナーで被されて馬がやる気なくした分+1
直線入り口で蹄鉄が外れたので+0.5とか聞いたことないじゃん?
レートだけで馬の強弱を決められる絶対的な指標にはなりえない証拠 >>188
レートが何に運用されてるの?
レートが高いと何に権威を振りかざせ、何に認知されるの?
レートで決まるなら、何で世界中で今でも最強馬アンケートなんてやってるの?
権威あるんでしょ?認知されてるんでしょ?
じゃあ最高レート保持者が満場一致の最強馬じゃないの? >>188
エピは4歳時 大阪杯3着 秋天6着 ジャパンC1着 有馬5着
ジャパンCで他の馬との比較から高いレーティングを貰ったけど、秋天でも有馬でもエピのジャパンCのレーティングは他の馬の参考にはされていない。
国内4戦してエピだけ1戦のみの結果で貰えるレーティングに意味あるの?
直接対決1勝3敗が3勝1敗より強いと言っているのと同じだよ >>187
>レートが正しいならハンデ戦はゴール前キッチリ横一列で決まる理屈になるし、
>レート通りに買えば勝ちまくれることになる
毎回、全馬が決まった一定の能力を発揮してればそうなるんじゃね?w
体調も、馬体重も、使用するレートが算出された時と全馬同じ体調で同じ馬体重だったらそうなるんじゃね?w
勿論成長もしてないって条件でなw
更に、展開も、馬場も、競馬場も、距離も、使用するレートが算出された時と全馬同じ条件だったらそうなるんじゃね?w
また体調ってのに影響してそうな「季節」も使用するレートが算出された時と全馬同じ条件だったらそうなるんじゃね?w
また、ゲートで出遅れたときのレートを使うのだったら今回もゲート出遅れしないと条件変わっちゃうし、逆も然りw
レース中に不利を受けたり、落鉄したり、躓いたりってのも使用するレート算出時にしてなければ条件変わることになるからなw
以上のような条件が使用するレートが算出されたときと一緒だったらそうなるんじゃね?www >>190
じゃあIFHAが間違えていると、そのIFHAが算出してるレートが間違えているとの説明を頼む レートなんて「そのレース」でどの位のパフォーマンスをしたかの数字であって
他国の馬どころか、同じレースに出た馬でも別レースのレートだったら比べちゃダメってことだよね?w
そんな数字に意味がないって話をしてるんじゃないの?自分で言っちゃってるじゃんw
引っ込みがつかないだけなんだろうけどさw 4歳時エピファネイア
大阪杯 参考外
秋天 参考外
ジャパンC レーティング対象
有馬 参考外
他の馬
ジャパンCを参考外とはされずに、エピファネイアに高いレーティングを付ける基準にされる。
こんなレーティングに意味あるの? >>195
だからIFHAが間違えていないとの説明を頼む
あとから数値コロコロ変えてるだろ?
あれは変更前が正しい数値なの?変更前が正しいけど、変更後は大馬主大牧場に忖度するための
間違いの数値なの?
じゃあ
変更前と変更後の異なる数字が両方とも間違いじゃない説明頼むわ >>192
>レートが何に運用されてるの?
競走馬の競争能力の位置付け、ランキング等にも、各レースの位置付けランキングにも使われてるんだがw
そんなことも知らないでレスしてんの?ww
「>レートが高いと何に権威を振りかざせ、何に認知されるの?」権威を振りかざす?何に認知?…もう既に言ってることが意味不明w
「>レートで決まるなら、何で世界中で今でも最強馬アンケートなんてやってるの?」君の中ではレーティングってものが存在すると
競馬誌や競馬に関係する組織がアンケートをとっちゃいかんのか?www意味不明www
「>じゃあ最高レート保持者が満場一致の最強馬じゃないの?」って、IFHAが「最高レーティングが一番高い馬が最強馬ですよ!」って言ってるの?ww
もしそうだったらそうなんだろうねぇ〜レーティングを出してる組織がそう言ってるのだとしたらなww
聞いたことも、見たこともないけどw
最高レーティングってのは、1レースでのパフォーマンスでしかないからなw
勿論その馬のMAXの競争能力ともとらえることができるだろうし、それは違うと異を唱える人間もいるだろうしね〜
確かにもっと上の能力を隠し持ってる馬もいるかもしれないし、競馬場、馬場、天候、枠、展開等々の条件が変わればもっと上の能力を出せたかもしれない馬もいるかもしれないしね〜
ま〜俺は「最高レート保持者が満場一致の最強馬だ!」などと言ったことも無いんだがねw レートレート言う奴はモーリス基地とか最近見かけないジェンティル基地のコピペガイジみたいにロクなのいないな
あんなの参考程度だろ だからレートなんてのは、主観によるなんちゃら番付と同じ程度の意味しかない
本来のパフォーマンスだ否だって、何をもって本来やねんっていう >>196
意味があるか?ないか?の判断は個々人ですればいいんじゃね?w
ま〜君をはじめ意味がないと思ってる人はそれでいいんじゃね〜のww
少なくともIFHAや主催者のJRA、その他競馬に関するあらゆる組織は意味がないとは思ってないみたいだけどなw
最高レーティングってのは、「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」との通り、能力の指標だと算出してる大本がそう言ってるんだから俺に言われてもな〜ww…としか言えんわなw
あとは、体調、体質、調教過程、ローテーション、精神面、天候、季節、競馬場、距離、馬場、展開、レース中に起こる有利不利な事象等々の違いが
各出走馬全頭に影響する訳だからね〜結果は当然まちまちだろうね〜w あの馬場あの着差でここまで付くとは思わなかったな
121や122でもおかしくないだろう
モーリスはムーア補正と1馬身半差着差で124なのに 10戦10勝のレート123と10戦1勝着外9のレート124だと後者の方が強いと言われる不思議(例え直接対決でボコボコにしていても) >>204
これな。
フランケルクラスなら文句なしだが そういう組織の為に意味があるように作り出された数字をありがたがってるのが君なわけねw
大金ぶち込めば上がるような株価なんて数字を見て景気が上がった!!って浮つく庶民みたいだね
本質を見ようとしてない癖に自分の信じているものが間違っていないと思いたいのは分かるけどw
そういうのを認知バイアスっていうらしいよ、一つ賢くなったねw >>198
だからIFHAが間違えているとの説明を頼む
変更前と変更後の数字が異なってるから間違ってるとかwwwマジ頭大丈夫www
あれ?もしかしてレーティングの算出理論って君が開発したものだった?ww
流石にそれは無いよな〜?www
だったら、IFHAが算出するレーティングが間違っているという説明をしないとダメだろwww
俺に何を言われても俺はIFHAって組織そのものでもなければIFHAの人間でもないからなwww
ただ世界の競馬界において公式レーティングが認知・運用されてるからね〜
君個人や一部の素人が否定しても、勝手にそう思えばいいんじゃね?でおしまいだからなww
ただここは誰でも自由に書き込める5chの競馬板だからね〜
レーティング否定するならしっかり説明して否定しないとと言ってるだけなんだよww
君がちゃんとIFHAが間違ってると説明できて、俺がそれを納得出来れば、君と同じ意見になるんだろうがねw
それを君が出来ない以上どうにもね〜w >>204はあり得る状況だからなぁ
10戦10勝だが着差があまり付かない&2着以下が低レート(人気薄が突っ込んでくるパターン)ならレート123はあり得るだろう
10戦1勝着外9も4〜5着が多くて持ちレートが118程度ならば大きいGTで着差付けて勝ち、かつ2着以下が高レートであり得る
こういう弊害もあるって事だね >>206
君は主催者のJRAも、世界の競馬機関であるIFHAも否定しちゃうんだwww
ちゃんとした説明もできないのにwww
だったら競馬辞めればいいんじゃね?www
きちんとIFHAのレーティング理論を否定出来るならそれを展開したうえで、IFHAにぶつけるしかないだろうね〜
それでIFHA側がなんと回答してくるか?それで正しいか間違ってるかわかるんじゃねーの?w アホ「レートが間違ってる!」
一般人「何が間違ってるか説明しろ」
アホ「先に正しい説明しろ!」
もうね… >>204
そもそも123と124じゃレーティングだけでどちらが強いなんて話しならんだろ >>207
>大金ぶち込めば上がるような株価なんて数字を見て景気が上がった!!って浮つく庶民みたいだね
競馬のレーティングと、株価を一緒にしちゃうとかセンスがwwww
じゃ〜大金ぶち込めば特定の競走馬のレーティングが上がっちゃうんだ?www
レーティングってそういうものだったんだwww
俺知らなかったよww
君はIFHAの関係者なのかな?w
>本質を見ようとしてない癖に自分の信じているものが間違っていないと思いたいのは分かるけど
だからその本質ってのをIFHAにぶつけて、IFHAが「間違ってました〜すいません〜」ってなれば君の言う通りだよw
主催差であるJRAもレーティングの運用を見直すだろうしw
まずはそれを頼むわww
で、上記のようになれば俺もレーティング否定するは「意味ね〜」ってなw >>212
逃げとかwww逃げる必要性がそもそもwww
>>213の言う通りw
どこの誰とも知らない素人が「IFHAのレーティングは間違ってる」って言ってもなwwwって話ww
そのどこの誰とも知らない素人が「IFHAのレーティングは間違ってる」というなら、まずIFHAが間違っていると証明しないとなw >>214
エピファネイア4歳時成績
大阪杯3着 参考外
秋天 6着 参考外
JC 1着 レーティング対象
有馬 5着 参考外
エピは4歳時に唯一勝てたJCで、他の馬のレーティングを基準にして高いレーティングを貰ったが、秋天でも有馬でもエピのレーティングは他の馬のレーティングを上げる基準にはされていない。
そんなレーティングに意味あるの? >>214
それには同意するわ
最高レーティングの数値1差という1つの要素だけで、どっちが強いなんか分らんってのはその通り
ただ123と124という両馬が実際に発揮したMAXのパフォーマンスはそれぞれ123と124よいうただの事実であり、能力評価する際の1つの材料にはなる >>219 誤字訂正
123と124よいうただの事実
↓
123と124というただの事実 >>219
ひとつの主観による評価がなされたという事実であって、実際にどうこうとあう事実ではないよ
そこを履き違えてるのがキミね キタサンはマックス123程度だと思うけど123って数値低くないからな。
むしろパフォーマンスの割にはかなりおまけしてもらってるほう。 >>182
ステファノスやサトクラと叩き合うレベルでどうやってモーリスに勝つんだよ
まあ台風馬場なら勝つかもだけどw >>221
競馬という世界の中心的な団体がひとつの指針に基づいて評価がなされたという事実であって、実際にどうこうとあう事実ではないよ
そこを履き違えてワーワー言ってるのが素人のキミね >>199
>競走馬の競争能力の位置付け、ランキング
だからそれが主観の塊で決まってるんだろう?
それに何か有利不利あんの?
>俺は「最高レート保持者が満場一致の最強馬だ!」などと言ったことも無い
そりゃそうか
レート=強さにはならないのは、それこそ「君を含め満場一致」だからね? >>223
ネオリアリズムに勝てるレベルの馬なら勝ち負けだから無問題 >>224
何か似てると思ったけど、君ジェンティルスレで毎日何十回も書き込んでた長文コピペ君か
必死にジェンティルは最強だ!ウオッカやブエナより下のアンケートは認めたくない!って言って、
競馬と何の関係もない歌上手い人アンケートを何度も張り付けて、キチガイ扱いされてた人だよね? キタサンとステファノスが叩き合いをしたと思ってる人にモーリスが強いて言われても、モーリスも嬉しくないだろうな。 >>226
相手の走らなかったときを持ち出して勝ったとかいうのか?
走らないときのモーリスに勝ったネオリアリズムが走らなかったときに勝ったからキタサンは強い!
モーリスがとてつもなく強くなければその理屈は成り立たないぞ。 >>229
1馬身以内まで差を詰められただけだな。 >>227
アンビシャスに負ける馬がどうか知らんが、ネオリアリズムに勝てる馬なら、モーリスと勝ち負けする、と考えるのはおかしくないだろ?
別に明確に「この馬」という気はないがね? >>230
走らなかった時かどうかはしらんよ
それならどんな馬でも無敗になる理屈だよ?
違う? キタサンのスレなのにモーリスの話題ばっかり
よっぽど脅威なんだな、キタサンにとってモーリスは >>234
仮にも年度代表馬だからな
秋天最高レート保持者だし
まあお互い良い比較相手なんだろう スレ主は、あんな馬場の秋天であの程度のレース内容のキタサンが123なのに、去年のモーリスと1しか変わらないねて言いたいからじゃないの? >>197
ないね
ハマったパフォを基準にしてるだけだからな
ギャロップダイナをシンボリルドルフより強いとか言ってるようなもん レインボーラインで118貰えるんだな
これで来年の秋天までば出走フリーパスか 昨年の秋天はインフレレーティング
リアルスティールの昨年今年のレーティングで、昨年秋天レーティングのみ突出している >>225
>だからそれが主観の塊で決まってるんだろう?
競馬という世界の中心的な団体であるIFHAがひとつの指針に基づいて算出した数値だけどなww
IFHAの算出するレーティングが「主観の塊」だと早く証明してみせてくれ
素人のどこの誰とも知らない君が「IFHAの算出するレーティングが主観の塊なんだ」と言ってるのを、「あ〜そうなんだ〜」ってなるとでも思ってるおめでたい奴なのか?w
>レート=強さにはならないのは、それこそ「君を含め満場一致」だからね?
レーティングってのは主催者であるJRAも「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」って言ってるんだよww
俺じゃねーのよwww
よって、レーティングは競走馬の能力を測る指標の一つにはなるってことwww
素人の君が何を言おうとねwww >>241
>俺じゃねーのよwww
うん、だから、君も、JRAも含めて
「レート=強さ」じゃないですよ、勘違いしないでくださいね、ってことでしょ
うん、納得納得
そうだよね?歌上手いアンケート大好きなジェンティルコピペ基地クン? >>228
スレチな話題を必死に持ち出してどうした?ww
それをレスすれば自分が有利になると思ってるのかな?
俺を貶めると思ってるのかな?ww
やっぱりめでたい頭してるらしいなww
それこそ君が言ってるアンケートこそ、個々人の好き嫌いが反映される主観の塊だろ?www
そのよい例として、「歌の上手いミュージシャン投票」で大人気のアイドルグループ嵐の大野智が1位になっちゃうのが投票というものの手法だと
実例を挙げて説明してるだけなんだがなwww
ま〜まともな反論は一つも無かったがw
ま〜スレチだからこの辺にしとくがwww なんだ、こいつあのコピペガイジか
ガイジじゃ会話成立しないから解散だな >>242
だから君はどこの誰なのかな?wwww
IFHAの関係者なのかな?JRAの関係者なのかな?ww
>>241でも同じこと言ってるんだが、
素人のどこの誰とも知らない君が「IFHAの算出するレーティングが主観の塊なんだ」と言ってるのを、「あ〜そうなんだ〜」ってなるとでも思ってるおめでたい奴なのかな?w
レーティングってのは主催者であるJRAも「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」って言ってるんだよww
早くJRAに「「レート=強さ」じゃないですよ、勘違いしないでくださいね」って訴えてきなよwww
JRAがそうですねってなったらどこの誰とも知らない君に同意するわwww
話はそれからだなw >>243
ああ、やっぱり歌上手いアンケート大好きなアンチウオッカくんかw
ジェンティルスレが無くなったからまともな生活をしてるのかと思ったら、
今度はモーリス基地として頑張ってるのか
で?モーリスがアンケートでタイキシャトルやキタサンに負けたらどうする?
また歌上手いアンケート張りまくって「ねえ!見て!これでアンケートは関係ないって分かるでしょ!」ってやるの?w >>242
ちなみに「>レーティングってのは主催者であるJRAも「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」って言ってるんだよww 」のソース貼っとくわw
ソース ⇒ http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w65.html >>245
つまり結局は
「レートは必ずしも強さを表しません。従ってレートの数字で最強馬が決まるわけでもありません」
ってことだね
さもありなん
レートで決まるならジャスタウェイやヒカリはどうなるんだ、って話だからね
うん、納得納得 >>246
またアンケがーーってかwww
ま〜モーリスなんてどうでもいいけどwww
で、俺の言ったアンケートこそ「主観の塊」じゃねーの?www
あれれ?矛盾突かれちゃったのはスルーかい?www >>248
そうそう、レートだけで強さが決まるなんて一言も言ってねーからなwww
ただ主催者のJRAも説明している通りレーティングってのは「競走馬の能力を指数評価する国際統一基準」なんだよな〜
君が何を言おうとwww
故にレーティングってのは競走馬の能力を判断する物差しの一つにはなるってことwww
これ否定できる?www
別に俺は君の意見を全否定してるわけじゃないよwww
「レーティングは能力判断する物差しの1つにはなる」 >>249
で?モーリスがシャトルやキタサンより下の順位ならどうするの?
納得するの?しないの?
主観の塊の集合体がアンケートだからねえ
いうなれば
「最も多くの人が最強と思ってる馬」を炙り出してくれるんだよねえ
で?また歌上手いアンケート見て!ってやるの?ん?どうなの?逃げる?俺の質問からまた逃げちゃう? >>250
>レーティングは能力判断する物差しの1つ
それは同意だねえ
つまり、レートだけで馬一頭の強さが語れるわけではない
ってことだね
うん、納得納得 スレチだからこの辺にしとくとか言いながら反論せずにはいられない幼稚さw
傍観するぶんには面白いな >>252
それは君の言う通りwww
で、アンケこそ主観の塊は認めちゃうのねwwオッケーオッケーwww
俺も「レーティングだけ」で馬の強さが決まるなんて思ってねーからなwww >>252
それは君の言う通りwww
で、アンケこそ主観の塊は認めちゃうのねwwオッケーオッケーwww
俺も「レーティングだけ」で馬の強さが決まるなんて思ってねーからなwww >>251
>で?モーリスがシャトルやキタサンより下の順位ならどうするの?
>納得するの?しないの?
とか、モーリスがシャトルやキタサンより下だろうと上だとうと興味ねーからなぁ〜ww
ただ最強牝馬論争スレでも言ってる通り一貫して、好き嫌いの人気投票がアンケートwww
それは歌の上手いミュージシャン投票の例を見ても明らかwww
だって嵐の大野が最も上手い歌手とかクソワロタwww
ま〜嵐だけに人気があるってのだけは分かるがwww
これがアンケートって手法で行ったものの答えらしいwww
で、いつまでスレチな内容レスすんの?ww >>254
>アンケこそ主観の塊
もちろん
レート含めた、主観の塊の集合体で問題ないだろ?
何か反論ある? ステファノス昨年の成績
鳴尾記念 ノブレスにクビ差負け
宝塚記念 0.6秒負け
毎日王冠 0.8秒負け
天皇賞秋 0.4秒負け
香港C 0.5秒負け
ステファノス基準なら毎日王冠勝ち馬>宝塚記念勝ち馬>天皇賞秋勝ち馬のレーティングになるはず >>258
勿論問題なしww
ただ、IFHAの算出するレーティングは主観の塊じゃないけどなwww >>256
>モーリスがシャトルやキタサンより下だろうと上だとうと興味ねー
興味あるなしは関係ないよ?
モーリスより上か下かを最強馬アンケートで決めて問題ないかどうかだから
じゃあ興味のあるものしようか?
アンケートでは軒並みウオッカがトップだから史上最強牝馬と一般に見なされてるけど、それに反論ある? >>260
>勿論問題なし
じゃあ何にも問題ないね
どのレートもアンケートも結局は主観で決めている
尤も、アンケートの場合は幅も母体数も多いがね
ま、一般的に最強馬をどの馬として扱うかって場合は
アンケート>レートで比重を置いてるね
マスコミ報道なんか見るとまさにそう 基準になるのはそのレースで2,3着馬だよ。そんくらい知っとけ リアルステイール成績
安田記念 1.0秒負け
天皇賞秋 0.2秒負け
ジャパンC 0.6秒負け
中山記念 0.7秒負け
毎日王冠 1着
天皇賞秋 1.2秒負け
リアルステイール基準なら2017天皇賞秋勝ち馬齢2016安田記念勝ち馬>2017中山記念勝ち馬>2016ジャパンC勝ち馬>2016天皇賞秋勝ち馬はなるはず >>261
スレチなレスを必死にして大変だね〜www
ま〜俺は振られたからレス返してるだけだけどwww
「逃げた」とか言われるしwww
で、君も言ってる通りアンケは主観の塊だよなwww
個々人、強いと勘違いしてる人、馬の能力測れない人、好きな馬=強いという我が子かわいい思考の人
それぞれ、歌の上手い歌手投票で嵐の大野に投票するのも自由だしなww
故にアンケは人気投票レベルって話ww以上ww >>262
>レート含めた、主観の塊の集合体で問題ないだろ?
あ〜「レート含めた、」てのは間違ってるなwww
アンケは主観の塊で勿論問題ないけどなwww
レートはIFHAが一定の基準やルールに則って算出してる指数だからなwww
それをどこの誰ともしれない素人が「レートは主観の塊なんだー!(キリッ」とか言われてもなwww
IFHAの算出するレーティングは主観の塊だって証明しないとな〜ww
早くIFHAにぶつけてみろよ「お宅の出してるレートは主観の塊なんだー!」ってなww
はい、そうです、すいませんでした〜ってなればいいだけの話www
ガンガレww 昨年の秋天はジャパンC0.6秒負け 中山記念0.7秒負け 安田記念1.0秒負けの馬が、0.2秒差2着に来れたレース
宝塚記念0.6秒負け 毎日王冠0.8秒負けの馬が0.4秒差3着に来れたレース
2.3着馬の秋天前後の成績からは、昨年の秋天はレベルが低いレースと判断出来る。 >>270
そんなステファノスと0.1秒差のキタブラが勝てる今年の秋天は低レベル >>268
>レートはIFHAが一定の基準やルール
それが主観で決められてるんだよねえ
まあそこらへんはちょっと頭使わないと難しい
君はそう思ってる方が頭使わないから、君はそう思っていなさい
ま、レートが主観の塊で、最強馬のモノサシにすることはできない、って君が学べたようでよかった
俺のおかげだよ
君、少し賢くなったんだから お前ら落ち付け
秋天レート
モーリス124
キタサン123
過去最高レートも
モーリス127
キタサン123
これが現実だ。 >>272
>>レートはIFHAが一定の基準やルール
>
>それが主観で決められてるんだよねえ
クソワロタwww
それ言い出したら世の中の全てが主観で終了www
でも君の理屈は世の中では通らないwww
ガイジ「世の中全て主観ですから〜」wwwハイ終了ww
ま〜IFHAやらJRAに「お宅の出してるレートは主観の塊なんだー!」なんて言っても相手にしてもらえないって理解してるらしいなww
もういいよキチガイく〜んww >>271
前後のレース成績と比較しているだろ
昨年秋天のリアステやステファノスの成績は、前後のレースと比較して1着馬との着差が少ない。
リアステやステファノスが昨年秋天でパフォーマンスを上げたとするより、レースレベルが低いと判断する方が妥当だろう。
今年のステファノスは昨年より安定した成績を残している つまり大阪杯で多少迫れたのは馬より川田のおかげか。 >>278
妥当だと思うならお前がJRAなりIFHAなりタイムフォームに文句言って来いよ 現実
秋天レースレーティング
2016:119.50 (最終レート120.25)
2017:118.00 >>276
馬の強さなんて主観以外で決められるわけないだろう?
もしかして複雑怪奇な方程式を使えばカンペキな数字で馬の強さを測ることができると思っているのかい?
で?どうやって「カンペキな方程式」で馬の強さを「数字」で回答を出せるんだい?
IFHAがどうその数字を算出してるか、俺に限らず、ここの皆さんにぜひ教えてくれ
そうだよね?
「主観」で決まってない「数字」なんだから、
その方程式を使えば
「万人」が「絶対に一致する」「数字」になるはずだよねえ?
勿論逃げないでこたえられるよねえ?
IFHAの数字は「主観」で決められてない!って「断言」したんだからねえ? >>278
お前の指数ではそうなるんだろうな。
誰も参考にすることはないが。 >>283
あれれ?俺に答え求めちゃうの?w
どこの誰とも知らない素人の君が、世の競馬界で運用されてるIFHAが算出したレーティングは「主観の塊だ!」というのだから
当然君が主観の塊だと証明しないとww
当然だろww
それを君が証明しちゃったら当たり前のように認めるよw
だってそれが正しいと証明されちゃったんだからww
早くIFHAにぶつけてみろよw
そして方程式は何か?あるのか?聞き出せよw
ガンガレwww >>283
勿論逃げないでこたえられるよねえ?
IFHAの数字は「主観の塊だ!」って「断言」したんだからねえ? >>284
昨年秋天
1着馬 2000ではこの馬の最高レーティング
2着馬 昨年秋天前後のレースと比較して、秋天レーティングのみ突出した数値
3着馬 昨年秋天前後のレースと比較して、秋天レーティングのみ突出した数値
昨年秋天のレーティングが高過ぎると判断するしかないよ >>285 間違い訂正
× 世の競馬界で運用されてる
○ 世界の競馬界で運用されてる >>287
リアステはドバイターフで120だしステファノスは前年2着だし香港カップで3着じゃん >>287
そんな薄い根拠で言われても困る
反論の余地がないほど何の説得力もない >>287
まずリアステはドバイで高レート獲得してることから、同程度のパフォーマンスを見せたと判断されてる。ステファノスは香港Cで秋天と同じ118を獲得してる
あとレーティングは主に2着馬か3着馬が基準になることが多いことくらいは知っとけ。 >>292
競走馬の能力を指数評価する国際統一基準で、単位はポンド。 ID:mXADUe/Q0がぶっちぎりのアホなのはよくわかった リアルステイールの安田記念 ジャパンC 中山記念 今年の秋天のレートは幾つかな?
ステファノスの鳴尾記念 宝塚記念 昨年毎日王冠のレートは幾つかな? >>295
お前もう書き込まない方がいいぞ
レーティングの付け方とか全然理解してないっぽいし >>285
>俺に答え求めちゃうの?
そうだよ?
君しか言ってないんだから
「IFHA」は主観で決めてないって
だから君に聞いてるんだよ?
何も問題ないし、当然のことだよね?
俺らは馬の強さなんて主観で決めざるを得ないと思ってるが、
君はそれに反して「IFHAは主観で決めてない」と言っている
それなら当然君がそのよりどころにしてる「主観のないIFHAの数字の出し方」を聞くのは当たり前のことだよ
え?もしかして君が勝手に「IFHAは主観で決めてない!きっと凄い難しい数式を使って客観的に出してるにきまってるんだ!」って思ってるわけじゃないよね?
さ、早く教えてくれよ?
それともまたいつもみたいに論破されて逃げちゃう? >>295
知的障害、ある?
別に罵倒の意味とかじゃなくて純粋に気になる >>297
俺はグラ基地だ!
の決め台詞はまだか? くだらない煽り合いよりID:mXADUe/Q0が次どんな独自理論を繰り出すのかが楽しみになってきた >>300
グラ基地ってやっぱモーリス基地になっちゃうもんなのかね >>234
キタサンのスレなのにモーリス基地が暴れてるだけだと思うが >>301
それなw
ガイジの脳内ワールドおもしれーわw >>296
レーティング自体に意味が無いということをレスしているの
都合よくレート決めの参考外にしたり、レート決めの参考にしたりしているから。
リアルステイール ドバイ 秋天は参考にして、安田 ジャパンC 中山記念 今年の秋天は参考外。
ステファノス 一昨年秋天 昨年秋天は参考にして、その間の鳴尾記念 宝塚 毎日王冠は参考外。 宝塚の惨敗がなければ、もう少しついたとは思うが
自業自得 >>297
なら俺も然りだね〜
君しか言ってないんだから
「IFHAのレーティングは主観の塊だ!!」って
世界の競馬界で運用されてるIFHAのレーティングについて
どこの誰とも知れない素人の君が「IFHAのレーティングは主観の塊だ!!」って断言してんだから君に聞いてるんだよ?
何も問題ないし、当然のことだよね?
俺らはIFHAのレーティングは一定の基準やルールに基づいて算出されてると思ってるが、
君はそれに反して「IFHAのレーティングは主観の塊だ!!」と言っている
それなら当然君がそのよりどころにしてる「主観によるIFHAの数字の出し方」を聞くのは当たり前のことだよ
え?もしかして君が勝手に「IFHAは主観で決めてる!きっとなんの根拠もなく主観だけで出してるにきまってるんだ!」って思ってるわけじゃないよね?
さ、早く教えてくれよ?
どこの誰とも知らない素人の君が、世界の競馬会で運用されてるレーティングを「主観の塊だ!」って言うんだから当然だよねぇ〜ww
それともまたいつもみたいに論破されて逃げちゃう? >>307
エピのジャパンCのレート、昨年秋天のリアルとステファノスのレートの決め方なら、宝塚のキタサンは参考外となるはずだよ。 >>309
JRAの公式サイトによれば、
レーティングはIFHAの下部組織である国際サラブレッドランキング諮問委員会が行っているそうだが、
何を基準にレーティングをつけているのか、明確に記されておらず、
このレーティングには首を傾げざるを得ない。
JRAからも「IFHAが何を基準にしてレート決めてるか知らん。ってか下部組織が決めてるし」って言われてるんですけどねえ?
そもそも馬の強さを主観の塊以外でどうやって決める方法があるのか教えて欲しいねえ?
そうだろう?
君がいきなり反論してるんだからね?
俺の「馬の強さは主観でしか決められない。だからIFHAも主観で決めている」ってことをね?
はい反論の根拠プリーズ? 大阪杯 春天馬と宝塚記念馬がクビ差で、3着馬に0.4秒差 4着以下に1.2秒差はハイレベルなレースだと判断出来る。 >>313
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>313
123もついたんだから歴代でもハイレベルなレースだろ。
去年ほどじゃないというだけ。 >>312
●ソース ⇒ http://www.keibainfo.jp/1365
「レーティングの算出ロジックについて」以下ロジック等についての説明
本来、どこの誰とも知らない素人の君が、世界の競馬界で運用されているIFHAが算出するレーティングを「主観の塊だ!」って言うんだから
君が「主観の塊だ!」と証明しないといけないんだよね〜ww
さっきからIFHAにぶつけて見ろよ!って言ってんじゃんw
ま〜上記にレーティング算出ロジックコピペしてきたからさ〜ww
さ〜今度は君が、世界の競馬界で運用されているIFHAが算出するレーティングを「主観の塊だ!」と証明しないとwww
早くIFHAに「お宅の算出してるレーティングは主観の塊だろ!」って訴えて来いよww
そうです〜すいませんでした〜ってなれば君の言う通りだからさwwww >>316 一部訂正
× 「レーティングの算出ロジックについて」以下ロジック等についての説明
○ 「レーティングの算出ロジックについて」以下ロジック等についての説明 を参照 >>316
とりあえずお前は、IFAHで決めてるレートが客観的数字なのか、自分たちのルールで決めてる主観的数字なのか、どっちだと思ってるのかを答えるべきだろ
さっきから理屈があっち行ったりこっち行ったりで意味不明すぎる >>316
その基準で「IFHA」が数字を決めてる、ってことでいいのかな?
フリーハンデや国際クラシフィケーションでなく「IFHA」がそれで決めてるってことで?
それなら何でレートは後から変更されることがあるんだい?
そもそも元々のレースレートはどんな「ロジック」で決まるんだい?
そもそもこの決め方なら、国際サラブレッドランキング諮問委員会が何日もかけて決める必要はないよね?
電卓が手元にあれば幼稚園児でも数分で答えを出せるよねえ?
さーて、これらの質問に答えてくれるよねえ?
なんせ「IFHAは客観的にレート決めている!」って断言してるんだからねえ? >>318
だから上でも言ってるだがねw
貨幣価値も、液体の量も、体積も、距離も、相対性理論一つとっても主観って言っちゃえば世の中全てが主観じゃないの?ってwww
でもそんな理屈世の中通らないw
貨幣価値も、液体の量も、体積も、距離も、相対性理論も特定の基準やルールに則って決めらたものw
で、世界の競馬界で運用されるIFHAの算出したレーティングは特定の基準やルールに則って算出されてるものであり
どこの誰とも知れない素人の馬鹿が「IFHAのレーティングは主観の塊だ!」って言ってんだから、IFHAにでもぶつけて「その通り主観の塊です」とでも言わさないとね〜って言ってんだけどww 一応合議体のようなところでルールの範囲内で中立的に決められてるんだろうし、レーティングは客観的な指標でいいたろ。
一個人の考え、主観的な評価とは違う。
客観的だから正しいとは限らないけどな。
そんなことで言い争う意味がわからんね。 レーティングは仕組みさえ覚えれば誰でも同じような数字を出せるようになってる >>319
>電卓が手元にあれば幼稚園児でも数分で答えを出せるよねえ?
俺に言われてもな〜www
俺が算出してる訳じゃねーからwww
で、どこの誰とも知らない素人の君が、世界の競馬界で運用されているIFHAが算出するレーティングを「主観の塊だ!」って言うんだから
君が「主観の塊だ!」と証明しないとね〜www
なんせどこの誰とも知らない素人の君が「IFHAのレートは主観の塊だ!」って断言してるんだからねえ? 議論はみてないけど両方ともキモいということがわかった
とりあえず両方とも脳力レーティングを0にしておきますね >>316
例えばIFAHのレートは欧米、特に欧州偏重だって少し前は批判されてたのは知ってるだろう
そもそもレースに偏向偏重がある時点で主観が大きく入ってるのは分かり切ってる事
だから国内G1未勝利のエイシンヒカリが当時世界最強馬になったりおかしなことになったりする 主観の集合体としてもレートは一応は金貰ってやってる人たちが精査してやった集合体だしな
アンケは質の低い人たちの声で左右されちゃうよね >>325
>例えばIFAHのレートは欧米、特に欧州偏重だって少し前は批判されてたのは知ってるだろう
どこが批判してるんだ?
まさか2chとか言わないよな
で、IFHAに訴えたのか?で訴えたとしたら回答は? >>325
パフォーマンスだからしょうがなくねえか?
あのレースに歴代名馬が出てヒカリに勝てると言える馬は少ないと思うぞ
かなり特殊なレースではあるけどさ >>322
競馬のレーティングは違うよ
1対1の対戦競技のレーティングは、持ちレートから対戦結果により機械的に算出されるけど
競馬の場合には、この馬はレート算出の参考外、あの馬は参考にするというように恣意的だよ。 >>320
客観的数字ってのはタイムとか偏差値(受験に限らず)なんかの数字
貨幣価値も貨幣の数は有限だから通貨という意味では客観的数字
でだ、君も結局IFAHの数字は彼等のルールの中で決めた主観的な数字と考えているんだろう?
何馬身で数字がいくつというのは彼等が主観で決めた数字に他ならない
しかもそれも状況によっては変更もする
相手関係や馬場、どこの国なのかとかね >>325
レーティングに国内も国外もないんだが。
あとIFAHじゃなくてIFHAだぞ。
international federation of horseracing authorities
競馬統括機関(ホースレーシングオーソリティ)の(オブ)国際連盟(インターナショナルフェデレーション)
国際競馬統括機関連盟
うち間違いじゃないようだから一応教えてあげる >>330
貨幣が有限?
金本位制の時代じゃないんだからw >>327
IFAH内部からすら批判もあるよ
ホークウィングなんか国際クラシフィケーション、ハンデキャップ、タイムフォーム社、IFAHで数字も順位もバラバラで議論が巻き起こったのは知らないはずないだろう? サトノダイヤモンドが凱旋門賞でもっといいレースして高いレイティングもらっていれば
相対的にキタサンブラックの評価も上がったんだろ、つまりサトノダイヤモンドが悪い 2000m以下(5-1-1-0) 2000m以上(6-1-2-2)
大阪杯 天皇賞 スプリングS(1800m)
惨敗した宝塚は2200m 日本ダービーは2400m
キタサンの適正距離は間違ってた説。実はマイルあたりに出すと無類の強さだったりしてね。 タックル進路こじ開け→騎手制裁
この状況でも普通にゴール位置でレートを付ける事自体イカれてる キタサンは負ける時はしっかり惨敗して
モーリスみたいにしょーもない取りこぼしが無いのが良いね >>319
客観的と機械的を混同してるんじゃないか?
刑事裁判は客観性に基づいて行われるけど時間かかるぞ。 >>329
だからお前が全然算出方法わかってないからだろ。 あれで123て笑
不良であんな僅差の勝負に出しすぎたね >>339
モーリスは府中の1頭で隔離検疫や直前の大雨みたいな明確な理由はあるけどキタブラは普通に完敗するからな
能力の上限に差があるからしょうがないよ 高すぎ
持ちレートの関係でそうならざるを得なかったのはわかるが、メンバー8割方舐めプ仕上げじゃねーか >>26
ディープのせいで年々レベル下がってるからな >>339
モーリスは力負けが多いからね
ロゴタイプを番手でマークしておいて逆に力で捻じ伏せられるのを見て
「あ、最強マイラーの器じゃなかったんだ」って思ったよ
府中では準一流かな
秋天はリアステが2着に来れるレベルの低さだからまあ勝てない方が難しい リアルステイール
ドバイ 参考
安田 参考外
昨年秋天参考
JC 参考外
中山記念参考外
レース結果を参考にするか否か恣意的に決めるのが競馬のレーティング
他競技のレーティングは誰が算出しても同じ数字になるが、競馬のレーティングは恣意的に参考にする馬を選ぶので、算出者によりレーティングは変わる。 >>348
府中で隔離検疫無視したらね
キタブラは普通に栗東で順調に追い切りをこなして普通に負けちゃうけどね
だから123程度なんだよ レートがどうあれモーリスがキタサンブラックから逃げてたのは事実 何で当時世界最高レート持ちのエイシンヒカリと同じローテなのに春天菊を同タイムで勝っただけの馬を意識して避けないと駄目なんだよw >>350
キタブラとか呼び方が気持ち悪いんじゃボケ死ね
頭のいかれたモーリスヲタだろこいつ
やっぱり頭おかしい奴って全てが気持ち悪い >>353
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ エイシンヒカリほどとは言わんから
得意の泥んこでちっとは離してくれよ >>352
1対1の対戦競技の場合、勝負の結果誰が算出しても同じレートになる。
調子云々、最高のパフォーマンスを出せたか等関係ない
競馬だけがレーティング算出に参考にする馬を恣意的に選ぶ
昨年のリアルステイールの成績で、ドバイと秋天だけが本来のパフォーマンスを出したと判断するのは無理がある。
それよりは秋天 JCで同じパフォーマンスを発揮した、レートはキタサン>モーリスとするのが妥当。 >>350
隔離検疫なんて分かってて出走したんだよ
調教も順調
だから関係者は安田に出した
そしたら府中マイルでのロゴタイプに完敗した
あれ見れば分かるが、どんな状況でもモーリスは府中マイルじゃロゴタイプに逆立ちしてもかなわないよ >>358
はいはい良かったね
キタブラは普通に調整されて万全で完敗するからなw >>359
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ >>356
3着馬を0.4秒
4着馬(昨年秋天2着馬)を1.2秒離しているだろ >>361
4着馬とか典型的な貧弱ディープやん
着差をつけるってそういう意味じゃないだろw
ぶっちゃけレインボーはあと100あったらキタサン抜いて2着。強いて言えばマカヒキももっと詰め寄ってた
仕掛けによったらもっと差が縮まってたぞ だってスピード指数に上がり補正かけても
ジャパンカップのキタサンが弱っちいのは明白じゃん笑
あたるならレーティングじゃなくて脚の遅い馬にだろうよ キタブラ GT13戦6勝 最高レート123
モーリス GT7戦6勝 最高レート127
モーリスは凄いよな。ガチ競馬のGTだと府中で隔離検疫直行で負けたレースでしか叩かれない
万全ならGT6戦6勝で1600.2000で日本馬最高レート キタサンは、相手が弱いから、相対的に強く見えるだけだろ
レーティングってあまり信用してなかったけど、今回の評価で見る目変わったわ >>359
良くはないなあ
俺、モーリスを相当評価してたからね
安田見て、あれ?みたいな
え?負ける?この展開で?って
逆にロゴタイプが実は相当強いんじゃない?って思ったりね レーティングじゃなくて、賞金額で比べたほうがフェア >>364
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ 秋天前
・キタサンは重馬場は苦手
・キタサンはもう終わった馬
エラい変わりようだなw >>365
昨年秋天以後のレースでキタサンが昨年秋天2着馬3着馬に付けた着差
昨年秋天2着リアルスティール ジャパンCで0.6秒 今年の秋天で1.2秒
昨年秋天3着ステファノス 大阪杯0.1秒 今年の秋天2.2秒 >>366
見る目ないな
スタート直後から異常に掛って普通ならもっと負けてるよ
真後ろに居て一緒にもろ掛かりしてたリアステはブービーまで沈んでるからな
スローでも掛かってのを強引に抑え込んだら疲弊するのは当然
それでも宝塚のキタブラみたいな醜態は晒してないけど >>367
それにG1の勝利数と勝率、対戦相手のG1勝利数も入れたほう良いかもな
歴代と比べる場合は賞金額変動するから難しくなるけど >>371
かかってるのは最初のみ
あとは番手でロゴタイプを見る競馬
無論これでロゴタイプも惨敗前崩れの競馬でモーリス2着ってなら君の言うことも一理あるだろうが、
実際ロゴタイプは危なげなく悠々逃げ切り
まあ君がロゴタイプがあのレースの時だけは間違いなく世界最強クラスのマイラーだったから前崩れの展開でも残れたんだ、というなら俺は反論しないがね?
ちなみに、その2レース前のホンコンJCTも逃げ馬が勝ったこともお忘れなく ロジユニのダービー以来の糞馬場でのしょっぼい着差の言い訳から始めようぜ笑
レース辞めてる後方の馬は関係ねーぞ? >>374
ロゴは先頭で気分よく走ってモーリスとリアステはもろ掛かりして無理やり抑え込んだことによる凡走だよ
まああれだけ掛かっても順調なら勝てただろうけどもろ掛かり&府中検疫だからね
それでも2着だけど
キタブラみたいに普通に調整されたのに前行ってたシャケトラも捕まえられず後ろから差されまくった弱い馬よりマシだよね 期待のネオリアが負けて残念でしたね
G1の6勝も並ばれて顕彰馬レースも怪しくなった
もっともキタサン関係なくモーリスは無理だがな >>371
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ >>376
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ ネオリアに完敗した時点で底は見えた
検疫関係ないしな 負けレースはいいから勝ちレースで語ろうぜ
外枠のシュヴァルグランにチョイ勝ちの春天とか
武の神騎乗でギリ勝ちの秋天とか色々あんじゃん モーリスは思い出そうにも空き巣香港勝ったこととリアステにショボ勝ち、
ネオリアロゴタイプに完敗したレースくらいしか記憶にないんだが 昨年秋天
1着 前走札幌記念2着
2着 前走安田記念11着(1.0秒差) 次走ジャパンC5着(0.6秒差)
3着 前走々宝塚記念5着(0.6秒差) 前走毎日王冠5着(0.8秒差) 今年秋天
1着 前走宝塚記念惨敗
2着 2年連続秋天二桁惨敗 近走2000mで4戦して入着0
3着 古馬混合重賞ですら連対0 だからキタサンなんてラブリーデイとあまり変わらんと言ったろうが モーリスなんか論外なんで相手にしてもしょうがない。強さは顕彰馬クラスの馬だけで論じれば良い。 モーリス上げも何も
競走成績も種牡馬としてもおそらく近年ではオルフェに次ぐ馬を
持ち上げるもクソもなくね?
キタサンってゴルシみたく実績の割に強くないからなあ
顕彰馬もそうだし種付料もモーリス以下だろ おい欅坂板に誤爆したキタサンヲタ
ここに書きたかったんだろ? よくわからんが、もう「ディープを超える成績じゃなきゃ顕彰馬になれない」でいいじゃん
牝馬で2歳は阪神JFとホープフルSのG1を連勝、牡馬春二冠取って、
ヴェルメイユ賞から凱旋門賞勝って帰国してJCと有馬をそれぞれ5馬身差つけて勝って
無敗で引退すれば顕彰馬ってことで >>37>>38
天皇賞秋みたいな不良が一番着差つけやすく高レートもらいやすい条件なのに何言ってんの
エネイブルやウィンクスならクラウンの数馬身前に間違いなくいるんだから >>185
エピファのJCはハイレベルなパフォで妥当だろう?
意味があるかと言えば
日本の中央競馬はJRAが開催してくれてる訳だし
JRAが賞金やレース体系、その他のルールを作ってるのは流石に分かるだろ?
そのJRAがHPにレーティングは競走能力を数値化したものと定義してる以上は意味がある
それこそ俺らの基準より 客観的な数値タイムが
馬場差によって実質的に強さ基準に機能しにくいからなあ
レオアクティヴやトーホウジャッカル、アルカセット、トーセンジョーダンとか最強クラスでもなんでもない
タイムとレーティングと競馬ファンがトップで一致してるのは
ダートのクロフネぐらいじゃね? >>392
キタサンが強いかどうかは知らんが、モーリスもマイルと香港で稼いだ実績がメインだからなあ
大した馬ではないんだよ
まあダイワメジャー以上アグネスデジタル以下の評価は俺はするけどね
あれ?こんな高い評価する俺ってもしかしてモーリス基地!? 別に君が低く評価しても何の問題もないから好きなようにするといいよ
公式レートでも世界的な権威を持つタイムフォームでも高く評価されて日本競馬の王様である勝己氏から絶大な評価を受けてジェンティルやらブエナに種付けしてるわけで
ねらーが評価するとモーリスがいい待遇になるの? レーティング高いからって表彰されるわけじゃないしな
ベストパフォーマンスの数値に過ぎないんでしょ?
それならエピファネイアとかの数字は納得
確かにあの日のJCは世界一強かったかも知れんし 客観的に見てロゴタイプやネオリアに完敗しててベストパフォもリアステにちょい勝ちなんだからていしたことねぇよ 別にウインクスに勝てなくてもウインクスに2馬身ちぎられる馬なら国内にいくらでもいるだろ。
ウインクスに2馬身ちぎられてもレート128くらいもらえるんだから大して意味ない 海外補正のないモーリス
2015 安田117 ヴァンセンヌ116
2015 マイルCS119 フィエロ116
参考
2016 安田 ロゴタイプ119 モーリス116
2016 札幌 ネオリア117 モーリス113 まあキタサンの実績はオペ並に意味はない
まさに実績番長だよね キタサンに意味がなかったらモーリスなんてお話にならないw
産駒が夢の香港のレース勝てたらいいね
JC有馬は出走しなくていいよ モーリスみたいに裏街道を地味に勝ったり負けたりしてた馬を、応援したくなる人も居ると言うことだな。
レッツゴーターキンみたいな感じか。 kitagimaの中の人はこいつで確定らしい
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
今日も朝っぱらから童貞無職ニート爺だから暇で24レース全部に手を出して
当たったレースが1つだけWWWWWWWWW
今日も20万大損WWWWWWWWWWWWWWWWW
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 裏街道を地味に勝つ馬、それはそれで好きですよ
でも出しゃばって3歳クラシック〜王道を走ってる馬を差し置くのはさすがに論外ですわな >>406
エピファはG1、2勝馬にすぎないが
あのJCのパフォで250万で大人気の
意味のない実績を積み重ねたゴルシは
300万でも人気があまりないな
ちなみにエイシンヒカリのあの一発は
ディープ産駒の中で現在では種牡馬としては最高額だ >>405
笑
ナカヤマフェスタやエイシンヒカリがキタサンブラックより強いとか言ってるのと同レベルw キタサンとかゴルシとか意味のない実績を積み重ねても
競走能力とみなされないからねえ
ゴルシなんて種付料もジャスタウェイ以下 秋天での強さなら別にモーリスでもいいが
競走馬なら馬鹿にしてるキタサンやゴルシのがモーリスより格上だよ
クラシック走ってない取ってない馬がこの2頭より上とかない ちなみにモーリス基地大絶賛の2015ダービー郷トロフィー(G3)
レート111です
たったの111・・・クソザコ(笑) レート信者のモーリス基地さんはたかがレート111のパフォのレースを絶賛してたという
見る目ないですね(笑) 同じG3で出したレートで比較すると今年の富士Sのエアスピネル(116)の方が上でした
ちなみに111は3着馬のクルーガーと一緒ですので、
このクルーガーのパフォがモーリス基地大絶賛の伝説のダービー郷と同じパフォということになります まぁクルーガーと必死に叩き合いに持ち込めるだけの力はあるよ、モーリスは。 モーリスはGT6勝の内で3勝が124以上で最高が127
キタブラは6勝全部が123以下w しかし海外補正がないと
>>405
と
>>422
が現実 レート111のパフォのレースを見てつえ〜とか言ってたモーリス基地は首つってね?
111とか弱すぎだから 数十年に一度の着差つけやすい糞馬場でギリ勝ち、レート123
ほんとに中身のない馬
数字的裏付けが無さすぎて引退後誰も振り返らないだろうな 馬場の渋った札幌で差をつけるどころか逆にネオリアに差をつけられたモーリス
トウケイヘイローでも6馬身差で勝ってるコースなんですがね 滑る馬場が下手なだけだろ?
農耕泥沼馬場ならキタブラの方が上でいいよw
泥沼だとエイシンヒカリよりは弱いけど 宝塚記念でボロ負けしたキタサンみたいなもんだろ
モーリスは2着だったってだけで 田圃でへろへろになはらながら出した123
泣かせるじゃねーか ムーアやモレイラが乗ると五馬身違うらしいから、124も騎手のおかげということか。 競馬板全体で見たら全方位にキタブラ基地が秋天後に喧嘩売ってるw
あんな泥沼でサトクラと同タイムで何で発狂してるんだw キタサンブラックが顕彰馬の対象になると負けそうだから
来年の初年度で確実に顕彰馬から抜けたいモーリス基地と
モーリスの評価を貶めたい豚男の低レベルの争いにしか見えないのですが レート111のパフォでホルホルしてたモーリス基地(笑)
おい、レート低いぞそのレース
見てわかんねぇのか(笑) 顕彰馬の序列はゴルシキタサンカナロア>モーリスだろ >>414
モーリスにあってキタサンに無いものそれは海外G1実績とマイルG1実績 でもオルフェより真面目で素直そうだから同じ程度の牝馬をつければオルフェより成功すると思う
少なくともアベレージはオルフェより高いだろう 香港とマイルでG1を稼いだモーリスが顕彰馬に選ばれるはずない >>435
ムーアは全盛期ペリエクラスだからなあ
外人騎手になると滅法強いってのもモーリスの特徴
日本人騎手だとそんなでもない 香港カウントならダートカウントでコパノリッキーやタルマエも入るわな。
海外は凱旋門、ドバイWC、BCC以外は地方ダートと同じ扱いでええ ID:mXADUe/Q0はまだ1人で発狂してるのかよ >>30
そう。
更に付け加えるなら、世界中の馬とも整合性を持たせるので、日本国内だけ見て当たってると違うだろ?って話にはならない。
毎年、全頭のレーティングを各国代表のハンディキャッパーが集まって議論する。
日本でもハンデ戦やるだろ?
あのハンデ付けてる親分と子分が国際会議に参加してる。 ハンデ戦のゴール前を演出してくれることを考えると
やはりハンデキャッパーの目は正確だと思う そう考えると国際基準て胡散臭い言葉だよな。
まあ競馬に限ったことではないが。 >>446
わざわざケンタッキーダービーへのポイントレース作ったのに
対象レースを500万下のままにしたり、重賞に格上げしなかったりしてる待遇で
JRAのダートG1ですら短距離G1より格下、地方のJpn1なんか論外
2歳の500万下のダート戦の少なさを棚に上げて「オープン馬もろくにいないのに
2〜3歳ダート重賞作ってどうするの?」って思ってる人たちだぜ ウィンクスって強いかどうかはともかく、馬なりで32秒出せる程度には速い馬なんだろ? >>438
馬の改変呼称が気持ち悪いんだよバカ
死ねキチガイ >>442
モーリスは王道は秋天のみ
キタサンは全部
モーリスこれは辛い >>438
キタサンブラックがGI勝つたびにモーリス基地とドゥラ基地がスレ立てて暴れてるんだが まあ結局はモーリス基地はレートに頼るしかないところまで追い込まれてるということか
レートに頼ってもナカヤマフェスタ、エイシンヒカリレベルなんだけどね キタサンですらモーリスに勝てないんで豚男発狂wwwwwwwwwwww >>26
. 6位 127 エイシンヒカリ
. 6位 127 モーリス
秋天、香港Cで2回ともモーリスがエイシンヒカリに勝ってるのに何これwww
モーリス基地頼みの綱のレートがモーリスによって崩壊の危機www
レートって何なんwww 引き離し型の勝ち方したらレートがむやみに上がるんだよな キタサンなんてメンバー弱いの一言で終わってまうやんけ
有馬の坂でばってばてになる馬が現役最強なんて、ちょっと前に第二次盛況時代が終わったばかりだから余計に物悲しいよな モーリスもスプリングS出たりして一応クラシック目指してたんだろうな。
でマイルに行ったわけか。 >>460
ナリタブライアン然り
テイエムオペラオー然り
ディープインパクト然り
オルフェーヴル然り
キタサンブラック然り
強い馬は必ず相手が弱いと揶揄される そもそも秋の最大目標が秋天だったモーリス。
有馬記念が最大目標のためゆるゆる仕上げで、本気で追ってないキタサン。
比較してもねえ。。。前哨戦使ってガチで追えばパフォ上げれるけど無意味だわな。
レートなんて複数レースのローテーションにおいて全力出す馬と全力出しちゃダメな馬いるんだから、あくまでそのレースのパフォでしかない。
オルフェの有馬は引退レースだからガチ追いして高いレート取ったけど、引退レースじゃなきゃ負担考慮して最後流すからもう少し下のレートになるわけだしね。
同じ馬だから強さはかわらなくても、最後に追うか流すかでレートは変わる。そういうもん。 >>463
オルフェーヴルの有馬は残り100mぐらいは流してるだろ >>459
強くなければ引き離して勝てないからな。
引き離すということは他のよりかなり速いタイムで走るということ。
これが難しいことだからレートも高くなる。
他よりかなり速く走ることが容易なのであれば、日本人スプリンターが10秒切るのもこんなに苦労
しなかったろうね。 >>94
王道古馬中距離G1で4歳馬が
秋天まで連対が一回もないなんて近年ないことだぞ
サトノが勝ったのは
一月生まれであの時点では実質古馬で同前なのに
斤量に恵まれたのと
ラビット使っただけで全然すごくない 短距離やダートと言ったどうでもいいG1はちょくちょく勝つが
王道芝中距離路線では4歳は近年最低レベル
サトノが一頭頑張ってはいるが
それは
ディープ世代はディープは強かったがディープの同世代の芝中距離路線が弱かったのと同様
サトノは強いがサトノの同世代は弱いことに変わりはない
まあサトノも天皇賞じゃシュヴァルグランに負けているんだが >>462
その中ではキタサンのが断然相手強いは
てかキタサンの相手は弱くないだろ >>421
格と強さは関係ねーからw
ダービー馬でも皐月賞馬より弱い駄馬はいる
格言うならせめてダービー勝たないと
いずれにせよゴルシとかキタサンは意味のない実績を積み重ねただけの実績番長w
近年、オルフェに競走馬にとしてはトータルで最高の評価を受けたから種付け料も近年では1番
それに次ぐ評価がカナロアでありモーリスな?
これら高いレーティング裏付けもある
意味のない実績を重ね続けたゴルシなんて
ジャスタウェイ以下w
キタサンもまず間違いなくモーリス以下だよw
唯一、日本で格があるダービーも勝ってない実績番長だし >>442
あとはパート1昇格後としては実績があるのに
レーティングが低い事な
近年、顕彰馬になった馬の中でもカナロア、エルコン、オルフェは当然としてウオッカ以下
ウオッカは格の高ダービーを牝馬でありながら勝ってるが
キタサンなんてクラシックで格の高いダービーを勝たないで
オペやゴルシみたく無意味な実績を重ねてるだけじゃんw
オペも実績の割に評価低い、ゴルシもそう
そしてキタサン
共通点は実績番長なw
実績のポイント制でもあるなら評価してやってもいいが >>462
ブライアンは自身が強すぎたから、相手を弱いことにしないと理性を保てない人がいる。 んなアホな 最後流してるかどうかなんて 誰でもわかるよ レートは強さではなく、あくまでもそのレースで見せたものでしかない
走破タイムとおなじようなもの エイシンヒカリでも127出せる馬場で
キタサンのタイム差なしの123は凄い 下手な鉄砲数打ちゃ当たるで12戦6勝みたいな戦績ならせめて圧倒的なパフォーマンスを見せてくれないとな
雑魚相手に器用さ見せてギリギリ勝ってるだけ >>474
なんでディープよりジェンティルの方がポイント上なんだろうね。 厩舎も一流、騎手も外人呼びつけ、バックアップ環境も抜群。
これであのレートなら、馬の能力としてはあれが限界なんだろうな。 ここはモーリス基地を黙らせるためにキタサンブラックはJCも有馬もやめて
香港カップで有終の美を飾るべきではないか レーティングとは到達点を数値化したものである。
500万下でずっと安定している馬と、安定していなくても1600万下で勝った馬とでは後者の方が到達点が高いし
大多数の人は後者を強いと言うだろう。
それなのに、G1級以上のレーティングだと1発だからダメとか言い出す人がいるのは不思議である。 >>481
香港CなんてJCや有馬勝てない馬が出るようなレースじゃん
行く意味ない 京都記念で117のサトノクラウンが香港ヴァーズ出て勝ったら123もらえたんだぞ
キタサンブラックが香港カップで勝つようならかなり下駄履かせてもらえるだろ
JCや有馬よりレベルが低いとか関係ない
あえて文句つけるなら高いレートを持った外国の馬を連れてこられないJRAの担当者と
ウィンクスのレートを引き上げてるオーストラリアの人間並みの強引さのないハンデキャッパーが悪い 123のハイライドリールに後続を離して勝ったから123貰っただけだよ
その恩恵を秋天で貰っただろ >>475
ぜんぜん違う。
ある馬が同一条件で同一パフォを見せた場合に、常にタイムは同一になる。
しかし、ある馬が同一条件で同一パフォを見せた場合でも、レートの場合は他の出走馬の状況にあわせて、ほとんどの場合に数値が変わる。
例えば、キタサンが同一パフォであっても、秋天でサトノクラウンではなくワンアンドオンリーがあの位置で2着だったら122以下の数値になるし、3着がレインボーラインではなくネオリアリズムなら124以上になる。
さらに言えば、昨年の秋天でモーリスが同一パフォであってもリアステがそもそも出走していなかった場合は、他馬がすべて同じタイムと着差のままでも123以下の数値になる。 >>482
G1のレーティングなんだから、その例えなら、1600万下で掲示板外したことない安定してる馬と、1600万下でほとんど10位以下だけど、だった1回勝っただけの馬との比較になるだろ。
前者のが次レースでも人気になるよな? 少なくともハイランドリールよりは強いよなあ
早じかけで差されなかったわけだから 世界中飛び回ってるハイランドリールと、引き籠ってるキタサンの条件が同じだと思ってるアホ 凱旋門賞2着→BCターフ優勝でヘロヘロの状態での香港ヴァーズ2着の
ハイランドリールでサトノクラウンを高評価するとかwって話になるのでは? 世界中飛び回ってパフォーマンス落とすような馬でしたっけ?ハイランドリールって どちらにせよ日本の秋競馬で尻すぼみ、中山の坂で耐えられない程度のキタサンが語る相手じゃないわな >>492
世界中飛び回る時点でサラブレッドには相当な負担がかかるでしょ
更に2016年は年間9走で、6月から毎月の7ヵ月連続出走で7戦目が香港ヴァーズ
当然出涸らし状態でしょ
ハイランドリールだから成せる業であり普通のサラブレッドでは到底無理だと思うが 休み明け3戦目でパフォーマンスが落ちるのではなく
直線に坂があるとパフォーマンスが落ちるなら
ますますキタサンブラックは香港カップ行ったほうがいいのでは? でパフォーマンス落としてたっていうソースなしなわけね 香港カップいって欲しいね
加速ラップで歴代最高指数記録した香港の神馬にどこまで迫れるか
去年の有馬みたいな貧弱なラップ刻むぐらいなら香港に行こう 確かに。
中山G3しか勝ってないモーリスは論外だよな。 モーリス貶さないとキタサンの強さをアピール出来ないのか そもそもコース取りもラップバランスも直線の集中欠いた耳のアクション見ても、
クラウンが力出し切ってないことは明らかだよな
香港の完璧な直線の伸びとは比べるべくもない その通り。
あんなグダグダなレースでも123つくて不可解だよな。 公平なハンデキャッパーの評価がキタブラは123止まりなんだよ てか、モーリスみたいな既に現役引退した馬とかどうでもいいわ
どうせディープやオルフェ以下の最強馬論争にも加われない程度の馬なんだしさ そもそもキタサンは秋3戦の休み明けの叩き。
しかも単なる出遅れではなく顔面強打したことによる出遅れであり普通なら戦意喪失して掲示板外になるような展開だから。 外傷も流血もないけどな
コーナーで内、直線大外の伸びるとこ走って三馬身は得してる馬が泣き入れるようなもんじゃないw >>504
まあキタサンと伏兵以外はほぼ叩き以下の仕上げだったのは事実だけどね >>508
確かに>>462の論理だとジェンティルドンナも弱いって話になるな
ロードカナロアはそうかもしれないな、と思うけど >>509
JC、有馬勝てればってとこだろ
でもモーリスは既に脱落済みだな キタサンは枠不正と武の好騎乗でいつもなんとか勝ってる感じだからな。
能力的には歴代名馬よりワンランク下 確かに。
モーリスも外人じゃなかったら118くらいが限界だったんだろうな。 >>487
まずそれらの例えがほとんど起こりえないから意味ないのよ。
キタサンがあと10馬身ちぎれば130超えるとか言ってるのと同じ。
実際、キタサンが同じパフォーマンスしていて今のワンアンドオンリーが首差に来ることはほぼあり得ないけれど
来たとしてもキタサンのレートは同じになる。これが変わるとしたら、それはレーティングの手法そのものの
問題ではなくて、そのとき付けた人間が間違っているだけ。 >>502
そら、香港でレートをあげたクラウンのおかげだよ キタサンブラックの強さを認めたくないからといって急に武を持ち上げるなよ
お前ら普段散々武を馬鹿にしてるだろ ディープの時もそうだけど相手が弱すぎてな
オペラオーローレルとかいた中で勝つなら誰しも認めるのに >>488
条件クラスは馬の数が多いけれど、ピラミッドの頂点付近になるほど頭数が少なく、レースや年によって
レベルにも差が出る。
「制度上」G1と格付けされているレースでも、それこそ500万下とオープン以上くらいの差はざらにある。
平均的な120ポンド級〜最強レベルの140ポンド級まであるのだから。
だけど、G1以上だと頭数が少な過ぎるから、それをまたクラス分けして別々にレースを行うことはできない。
フランケルと同じクラスの馬はいないから、フランケルはずっと1頭でレースして下さいみたいなことになるので。
つまりG1以上はクラス分けが放棄されているというわけ。
だから、クラス分けを放棄された「G1以上」のレースを何勝という数え方をしたのでは、500万以上というくくり方で
500万下も1600万下も同じ1勝と数えているようなものなの。
そこでクラス分けが放棄されたG1以上のレースの中で、到達度の違いを表しているのがレーティングだと言える。 レーティングとかいう完全主観的な指標に何の価値もない >>517
極端なこと言うなよ。
昨年のレースでリアステが出走しないだけでモーリスは123以下だったし、今年のレースでもサトノクラウンが出走しないだけでキタサンも122以下になる。
タイムは自身が同条件でまったく同じ走りをすれば、対戦相手にかかわらず理論上同じタイムになる。
しかしレートは計測方法から理論上同条件でまったく同じ走りをしても対戦相手次第でまったく違う数値になるわけ。 例えば422でモーリスのダービー卿が111の低レートでエアスピよりはるかに下だけど、これもモーリスが弱いんじゃなくて対戦相手の関係。安田記念と同じメンバーでされあれば、モーリスが同一のパフォ見せてれば勝っても負けても111よりずっと高い数値が付与されてたわけ。 日本史上最強馬のディープの数値が127しか付いてない時点でレーティングなんぞ何の信憑性もない
そもそも一緒に走ってない馬同士の能力なんて比べようが無いのにそれをランキング化するとかアホの極み >>524
バカだなぁ
去年の天皇賞秋はリアステがいるかどうかなんか関係ないぞ
http://www.jra.go.jp/news/tokubetsu/2016akiten.html
去年のリアステなんてレーティング119でステファノスと1しか変わらない程度だから、リアステがいなかったところで何も変わらない
むしろレース後にモーリスとの着差からリアステが120に引き上げられてる
去年の天皇賞秋はモーリスが単独で124を出しただけ
マイルと同じパフォーマンスですねってことで
エイシンヒカリが2着とかに粘ってたら変わっただろうけどな それも海外補正ですね
国内マイルだと119がベストの馬ですから モーリスの国内マイル
15 ダービー郷 111
15 安田 117
15 マイルCS 119
16 安田 116
参考
16 札幌記念 113 そりゃ今年の安田1.2着が3着にも入れない香港のマイル戦でほぼ馬なりで勝てば124付くよ
ここ十年で香港1600で2着以上がモーリスしかいないからな >>529
キタブラ
菊117
2016春天119 そもそもレーティングなんて欠陥指標だろ
ホープフルSがG1昇格するのがその証拠 海外補正どうのこうの言ってる奴って結局何が言いたいのかわからん >>526
ディープは127で充分だろw
あの程度のパフォーマンスが130以上になるわけないw だからレーティングなんて強さの指標じゃなくて出走馬の比較でしかない。
同じ馬が同じ走りをしても他馬にどいつがいるかだけで数字がきまる。 まあ、モーリスに関して言えば明らかに晩生血統で母系は長距離血統
マイルは強かったが、多分2000や2400はもっと強かった感じ
結局ベストパフォは2000での127
正直キタサンはモーリスよりも弱いと思うが、種牡馬ではディープと同じ父の影響で
早くから仕上がってこっちの方が上に感じるわ >>526
レーティングで日本史上最強でないとハンデキャッパーが証明してくれてんじゃんwwwww
お前なんかの私見よりハンデキャッパーの方が圧倒的に信用できるんだが >>537
違う違う過去の馬たちとの比較が根底
そうでもなければダンシングブレーヴ達は下方修正されない >>540
あほか
もともと過去の馬との比較だったとしても
現実としてそういう指標として機能してないって言ってる >>538
血統的には特別晩成ってこともないだろ
普通の成長曲線かむしろ仕上がりは早めなぐらい
距離は血統からすると2400も守備範囲だけど
気性的が邪魔して2000位までがせいぜい
2400になると間違いなくパフォーマンス落とす 相変わらずレーティング否定派は感情論ばかりで見苦しいな 凱旋門出せばわかるよ
間違いなく4着以下
その時点でオルフェ、ディープなどには及ばないってわかるでしょ
ディープ、オルフェも国内専念させたらもっとG1勝ってるわ >>541
そうか?
フランケルは文句なく史上最強馬だと思うし
次点以降のワールドサラブレッドランキングって実質強さランキングでしょう?
130以下の馬なんて最強クラスに入らないし
それ否定するなら
僕らの最強馬
もしくは日本人が選ぶ最強馬(例、欧州3冠のラムタラ)
みたいな別枠だと思うが オルフェは結果出してたけどディープ?何着だっけあいつ >>546
フランケルが歴史的名馬なのは納得なんだけど
それでいつも2着に来るから
みたいのがそれなりの数字を貰っちゃうのは違和感しかないんだよなあ フランケルが歴史的名馬なのはそうだが
レーティングの数字が正しいってのは
ダンシングブレーヴがどの年の凱旋門賞に出ても優勝するって言ってたり
シャーガーがいついかなるダービーに出てもぶっちぎるって言ってるっのと同じ
普通に考えたら有り得ないのは誰が考えてもわかること >>549
そういうことじゃないだろ
MAXのパフォーマンス、MAXの競争能力が「140」ってことだろ
140のレーティングが付いた時と比べて、
体調悪い、天候やその他の要因で馬場が合わない、レースで不利受ける、落鉄する、
展開異なる、競馬場が違う、距離が違う等でお暗示パフォーマンスが発揮できるか変わるんじゃね >>550
いや、能力を数値化してランキングにしてるんだからそういう意味でになる
レーティングの仕組みから言ってもな
ざっくり言えば持ちレート高い馬に勝ったらもっと高い数字がつく単純なもので
そこには馬場や展開等の要素が入り込むことはない 単にレースで現れた形でしかないから、レートが110の馬が本来持っているもっと高いパフォーマンスを発揮して120の馬をぶっちぎることも当然あるわけ
後追いで数字を当てはめてるだけだからね 欧州馬場は日本の不良ダートぐらいのパワーと坂が多いから持久力も余分にいる
マイルでも2分かかるなら2000mの持久力がいる。 凱旋門なら春天とはいかなくても有馬記念走れる程度のスタミナと不良馬場ダート走れるスタミナ必要。 >>556
それよく聞くけどさ、何か根拠あるの?
印象でしか語られてないと思うんだけど >>538
モーリスは血統的には母系メジロで父系も一気に減ってきてるロベルトと応援したい感じだけど、ここにいる基地の気持ち悪さと、
2流馬に安田、札幌記念と連敗してるあたりがそれほど名馬に感じられない
マイルならわからないけど2000以上でキタサンブラックに先着できるとは全然思えないよ
オグリキャップがモーリスの待遇で走ってたらモーリス以上の成績残ってたと思う
血統的にはクラシック期待できたけどスプリントでしか輝かなかったバクシンオーが最後に空き巣で中距離も取れたって程度じゃない? >>559
モーリスを神格化してる奴は気持ち悪いけど流石に2000でキタサンより下はないだろう
ロゴタイプとネオリアリズムを二流馬というなら去年の大阪杯でアンビシャスに負け、今年の大阪杯でステファノスと接戦だったキタサンなんか全く評価出来ないな アンビシャス→一年半前
ロゴタイプ→5ヶ月前
ネオリアリズム→2ヶ月前
ステファノス→そもそも負けてない >>79
キタサンブラック有馬記念以来の休み明けで58kg
アンビシャス中山記念を使って56kg
これでクビ差でどっちが強いかわからないとか大丈夫か ジャスタウェイは福永さんじゃ無く外人が主戦だったら更なる高みに行けただろうな勿体なかったな >>564
それこそモーリスは軽く超えてたよ
モーリスにムーアじゃなくて福永が乗ってごらん?
G1一勝できれば御の字 ロードカナロアが4歳の高松宮記念逃してG1 7勝できなかったから
顕彰馬になれなかったのは自明だからな モーリスの分かってる今年付けたGT馬たち
シーザリオ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
ハープスター
シンハライト
ヴィルシーナ
ブルーメンブラット
レッドリヴェール
リトルアマポーラ
レジネッタ
フリーティングスピリット 英GI馬
スパニッシュクイーン 米GI馬
バックシートリズム 米GI馬
メチャコルタ アルゼンチンGI馬
悔しい?これが最強クラスの待遇 >>561
モーリスがそこ出てりゃそれ以下のパフォなんだから出てる馬貶しても仕方ねえだろ知恵遅れが 逆にノーザンで生まれて最初から堀だったらGT10勝してる モーリスなんて戸崎で圧勝するんだから福永でも余裕でしょ
スタート決めて何も動かず外回してたら圧勝ばっかりだったはず
川田や内田は促して行くから掛かってたし >>580
圧勝ってG3だろ
G1複数勝利できる馬をG3で圧勝させるなんてそりゃ福永でもムーアでもきるわ 福永でGT勝ったビックアーサー>>>>福永で勝てなかったロードカナロア
これでOK? キタサンは北村のままだったら菊花賞だけで終わってたな ゲームじゃないんだから騎手が変わって能力が下がるとかないんだが
福永がムーアより好騎乗することはないとでも思ってるのかね >>584
テレビゲームじゃないからこそ人の技術、経験、知識で競馬の結果は変わるんだよ
君が馬主で期待の馬に藤田奈々子とルメールどちらを乗せるかって話だ
どちらでも良いというなら俺はもう何も言わんが >>585
論点を摩り替えないでくれないかな
馬主なら成績の良いルメールに依頼したいのは当たり前
でも確率的にはかなり低くても奈々子の方がルメールよりも良い騎乗をする場合もある
福永はムーアには劣るだろうがそれなりの成績を残してG1をいくつか勝ったことのある騎手だからG1で好騎乗することも当然ある
なのになぜ福永だとモーリスはG1一勝できたら御の字なの? >>584
お前は議論がしたいんじゃなくて論点すり替えごっこがしたいんだな >>584
なぜノーザン、社台が必死にデムルメ確保してるかわかるかい? >>586
>確率的にはかなり低くても奈々子の方がルメールよりも良い騎乗をする場合もある
それをどう事前に察知できる?
できないからこそ
「高い確率で上手く乗る騎手」を選択するんだろう?
残してる結果を見て事前にそれを判断するんだよ
逆に聞きたい
何を根拠に「騎手が変わって能力が下がるとかない」と言えるのか
ダイタクリーヴァという馬を調べてみたまえ
レース前は4番人気だったのに、高橋亮から安藤勝己に変わったとたん1番人気になった
この結果から「騎手の巧拙が競馬において重視されるとみられている」ということが分かる デムーロから三浦になった途端人気が落ち始めた有馬記念のエイシンフラッシュもあったな 能力が下がる、というか、能力を発揮させられない可能性が高い、というほうが正しいのだろうけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています