懐古厨って現代名馬をなかなか歴代上位に入れようとしないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 11:45:11.87

キタサンとかディープ、オルフェ以下としても十分歴代上位だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 11:46:39.36

中途採用面接の志望動機が「給料アップ」でも採用された人の話
http://aze4.fearpenguins.com/201711032
「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
http://aze4.fearpenguins.com/201711031 sa3assd

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 11:53:26.11

みんな自分が一番楽しめていた頃を「全盛期」っていって
その頃の馬を神格化するからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 11:53:52.53

いい意味でオペラオーに似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 11:54:39.27

>>3
その通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 11:59:26.63

また現代厨と懐古厨のスレか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:01:05.98

いや、単純な走力なら圧倒的に近年の馬だと思うんだけど

オグリのローテやったらディープもオルフェも全く力出せないどころか多分故障する

としか思えないからさあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:01:55.79

本当に強かったなんて答えが出るのは１０年後くらい。
引退後も最強なんて言い続けられるのはシンザンとかルドルフクラスの極一部
さらに年々評価が上がってく馬なんてエルコンくらいしかいないってのが現場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:04:11.78

凱旋門惨敗の度にエルさんの評価が上がるシステムは
何故中山さんに適用されないのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:07:16.52

そうか？
俺は自分が見始める前の時代が一番レベル高いと思ってるけど、これも懐古厨なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:08:07.98

>>9
そんな理屈で評価が上がるのは、もともとの理屈がポンコツだからだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:09:16.27

昔の様に外厩も無いトレセンも無い禿げ禿げボコボコ馬場で八大競走以外は65kgとか当たり前に背負わさせる
こんな状況で現代の馬がまともに競走馬生活を全う出来るのか甚だ疑問

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:11:00.55

だから面白いじゃん、各年代のファンに最強馬がいて。

日本の競馬の神様はそれも見越して10数年おきに三冠馬を遣わしてくださる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:11:26.65

その時代にはその時代の最強馬がいるからな
シンザンなんて今年のジャパンカップ出ればビリだろうけどそんなの承知の上でじいさんはシンザン最強って言うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:12:18.97

さすがにバクシンオーがロードカナロアより上と言っているやつは
時代錯誤以外の何ものでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:12:46.64

シンザンとか今なら未勝利レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:13:29.89

>>10
うん、懐古厨
で、このスレの>>1は現代厨だ
競馬板は２０年近くにわたって、この不毛な戦いが繰り広げられている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:14:15.01

強い馬は個々の主観なんで歴代上位とかどうでも良い
ランク付けなんて所詮ガキのおままごと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:15:59.65

>>17
懐古の意味分かってるの？
昔厨とか回顧厨って言ってくれない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:18:12.56

はじめて～の～厨～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:19:07.00

>>6
これってかなりの確率で現代厨の方がケンカ売ってくるんだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:19:22.61

>>20
荒井厨～～～～～www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:19:24.54

>>15
総合的にはカナロアだけど1200なら普通に勝てると思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:20:28.34

>>22
ゥフフ～ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:20:38.65

>>14
根拠がない。
シンザン引退の4年後（世代では2つ下）にスピードシンボリがキングジョージ5着、凱旋門賞が
20頭以上の中で真ん中くらい（サトダイやマカヒキよりずっと上）の成績なんだけど。
今でもそこそこ走れる根拠になるものはあっても、ビリになる根拠はない。

知識も馬も見る目もないのに、昔の馬が弱いと決めつけてる人が一番むかつくのよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:25:36.71

>>25

そりゃ調教技術も何もかも進歩してるからだろ。
栗東に坂路できたあと、関西馬が勝ちまくる西高東低の時代に突入した。
関東馬が弱くなったんじゃなくて、関西馬が坂路トレーニングで強くなったんだよ。わかる？

30年前のオリンピック金メダリストも現代じゃ予選敗退レベルだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:28:22.00

>>26
坂路のそれは誤解だよ。
坂路はできたけど、最初のころは坂路は利用されていなかった。

坂路がメジャーになる前に東西逆転は起っている。逆転の主な原因は坂路ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:29:07.52

>>21
馬場周りのデマ拡散させて競馬関係者に大迷惑かけた懐古厨も大概だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:29:59.95

>>1
お前も懐古厨だろ
キタサンがディープオルフェ以下なんかありえない
キタサンが史上最強馬だと認められない奴は懐古厨と思って間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:30:15.45

>>26
それを言うなら現代の技術や環境や飼料や獣医学で育てた当時の馬と今の馬の比較とか
当時の技術や環境や飼料や獣医学で育てた現代の馬と昔の馬の比較でないと意味無いよな
結局馬自体の資質でなく人間側の外的要因だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:30:50.50

>>27
いやそこじゃねーだろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:32:01.26

往年の名馬に敬意持てない奴は現役馬を語るな
現役馬を応援出来ない奴は往年の名馬を語るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:33:20.62

>>30
絶対実現不可能なんだからあーだこーだ言い合ってるだけでいいんだよ　
根拠とか馬鹿馬鹿しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:33:58.09

ディープなんとかってサトノダイヤモンドくらいの馬だろ
ディープ信者もディープの再来って言ってたさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:34:56.18

天皇賞問題と同じだな（´・ω・｀）
ある特定の年代にこの手のことをやりたがる人間が異様に多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:35:48.60

>>27
坂路より持ち乗り制度のような気がするな。
1頭にかける時間も密度も違うはず。

憶測でしかないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:36:17.24

俺は、技術の影響が大きいと思っている部分と小さいと思っている部分があってね。
昔の最強馬を今の技術で鍛えたらさらに強くなるとは思うけど（適性はやや変化する）
大して強くない馬を鍛えても最強になれるほどの影響はないと考えているのよ。

それと、日本で技術面が大きく変わったのは坂路導入のタイミングではない。
21世紀に入ってからだよ。
オペは昔の馬。ルドルフとかと同じグループ。
ディープが昔と現代側の境界の時代。
ウオッカ、スカーレットが現代側の技術の馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:38:20.47

>>33
実現可能性以前の問題だろ
比較ってのは条件を合わせてやるものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:38:29.28

超有利なホームのJCで世界の芝の基準で2流のアメリカ・豪州に蹂躙されてた時代の馬が強いとか冗談だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:40:12.68

>>38
比較しかできねーんだからあーだこーだ言い合ってるだけでいいんだって
何が根拠だよ馬鹿馬鹿しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:40:13.14

本気だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:43:38.41

現代の馬は良いもの食べて良い施設で鍛えられているけれど、馬の能力の大元はそんなところにはない。
そんなものでは埋められないくらい、生まれ持った能力には圧倒的な差があると考えているのよ。

だから、サトノクラウンとかゴールドアクターとかシュヴァルグランとか、あの程度の体の柔らかさというか
体を動かす筋力で、昔のぶっとんだ躍動を見せていた馬に太刀打ちできるとは思わないってことかな。

でも、別に俺は現代の馬を認めていない訳ではない。リオンディーズは故障したけど、ヘンリーバローズには
期待してるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:44:14.10

当時のアメリカと豪州は強かったんだっつーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:46:26.53

シンボリクリスエス
グラスワンダー
エルコンドルパサー
タイキシャトル
タップダンスシチー

これら全部アメリカ産だからな

いかに昔のアメリカの芝馬が強かったかわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:47:27.53

しかし、とりあえずディープが強いって言ってるのは懐古厨でいいと思う。
現代厨って言えるのは、せいぜいオルフェ以降でしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:49:06.48

>>40
根拠も理論も知識もないなら話し合いに参加しない方がいいと思うよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:49:44.69

ディープインパクト強いっつたら懐古厨とか
ウッソだろお前ｗｗｗ

って感じ(´・ω・｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:50:11.13

>>40
ならお前は勝手にあーだこーだ言ってれば良い
他人のやり方に口を挟むな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:50:18.55

だからしてねーだろ
安価付けんな一人オナニーしてろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:53:01.85

>>44
そいつらアメリカに居たらダート（土）を走ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:53:11.06

まったく議論になってなくて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:53:40.02

馬のことは分からんけどもちょっと思い出しので、、、

BBCだったか忘れたけど、
海外の番組で数十年前の当時のレコードホルダーのオリンピック金メダリストと現代の金メダリストを同条件で競技したらどちらが凄いか？ってのやってた。
例えば水泳ならば水着が凄くタイムに直結するから、昔のブーメランと最新の全身に圧をかけるスイムスーツじゃタイムが10秒ぐらい変わって来る。
槍投げはそもそも投げる槍の構造(重心の位置)が変わってるから昔の方が圧倒的に飛ぶ。etc...といった違いがあるから、同時の条件を揃えて競わせた。

体調が万全とは言えないだろうし、慣れや観客も横に競技に参加してる選手もいないので完全に同条件とは言えないが、、、

現代の金メダリストにブーメラン履かせて泳いでもらったら40年前のレジェンドの方が少し早かった。
槍投げはほぼ同じか僅かにレジェンドが上。
カヌーかレガッタというのか分からんが、一人用ボートを漕ぐ競技は圧倒的に現代のメダリストが上回った。

これだけを持ってどうこう結論を付けるのは難しいのでなんとも言えんとこだけどもw中々面白い番組だったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:55:35.81

またキヨヒダカ最強スレか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:55:49.40

>>47
もう10年以上前の馬だぞ
テイオーマック時代にホウヨウボーイやカツラノハイセイコの話を
エルグラスペ時代にミホシンザンやダイナガリバーの話を
ディープ時代にライスシャワーやビワハヤヒデの話をするようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:58:04.36

>>47
なぜディープインパクトが強いというのが懐古厨房なのか？

10年以上前の馬だから。
外国馬にホームで負けまくっていた時代だから。
（ディープが現役だった05、06年は、05ＪＣ、06安田、0506スプリンターズＳと4つのレースを外国馬に
勝たれている。テイクオーバーターゲットはオーストラリア馬だよ。

こういった事実にも関わらず、ディープはオグリやルドルフみたいな昔の馬とは違うと考えている
人が一番イタい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 12:58:55.90

>>49
お前が先に>>33で安価付けて来た癖に何言ってんだ
そのままお前に返してやるよ
安価付けんな一人オナニーしてろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:00:24.94

>>56
いやお前に言ってるわけじゃない
長文垂れてるオナニー野郎がおるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:06:08.74

>>57
こんなので長文ｗ
小1かな？

俺に安価つけてなくても他の人に安価つけてるなら話し合いに参加しちゃってるよね？
どこが「だからしてねーだろ」なのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:07:25.35

ああ煽り始めたねはい解散

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:09:11.23

>>52
他の競技と違って日本の競馬が輸入外国馬に蹂躙されたからな
欧米に大きな差はないだろうけど日本は90年代初期まで世界の血統レベルで言えば3～4流の肥溜めだったわけ

父系で言えばほぼすべて死滅して外国産に変わってしまうぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:11:30.91

>>54
ちょっとずるいな。
カツラノハイセイコーのふたつ上にマルゼンスキー、その上にトウショウボーイ。

ミホシンザンのいっこ上にシンボリルドルフ。

ライスシャワーの世代はブルボンだし、ビワハヤヒデのいっこ下がナリタブライアン。

近くにもっと強そうな馬がいるのにミスリードっぽい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:12:48.81

でもね、ホームで負けてるからレベルが低いということはない。

例えば06年の安田は香港のブリッシュラックが勝ったけど、その時負けた日本馬は
ダイワメジャー　ドバイＤＦで3着
ダンスインザムード　キャッシュコールマイル1着、アメリカンオークス2着
テレグノシス　ジャックルマロワ賞3着
ハットトリック　前年の香港マイル1着
ローエングリン　ムーランドロンシャン賞2着

とね、ホームで外国馬に負けていても海外遠征して好走できるのだよ。
この基本的な事実を認識してない人が多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:13:27.37

>>29
ネタだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:14:44.47

>>60
そこでレベルアップが起こってないことは、遠い時代を比べるより簡単だから
すでに判明してるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:17:29.53

欧州競馬見てたらわかるけど昔の馬でも十分現代競馬に通用する時計になってる
日本馬は富士Sでトリプティクに簡単にボコられたけどそれは今の日本馬にしても同じことだろう
ダイナアクトレスがジャパンカップで健闘したのも決して弱かったからではなく相手が強かったからな
スノーフェアリー程度でもエリ女連覇できるくらいだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:18:17.82

>>61
ビワハヤヒデはめちゃくちゃ強いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:19:08.77

引退後の繁殖実績が影響してるかな
オペが種馬としてもそこそこ実績出してたら
ラキ珍扱いはされてないはずだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:19:09.79

>>62
たま～に負けるのといつも負けてて1.2.3着が外国馬みたいな蹂躙状態を一緒と言われもな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:23:07.32

>>68
ディープの頃はたまにではない。
ＪＣは02年も負けてるし、先に書いた通り05、06年の間に4レースで負けてるから。
だけど、ディープは歴代でも上位の名馬になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:25:35.72

98基地だがドゥラは入れるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:28:06.50

>>65
トリプティクの富士Ｓはすごいんだけど、日本馬は別に一流馬が出てたわけじゃないからね。

80年代のＪＣで日本馬が苦戦した理由は、技術の影響があって日本馬が少し弱かったのもあるけど
秋天3200ｍとか、Ｇ1を3連戦しないといけないとか、そこそこ強かったサクラユタカオーとかニッポーテイオーが
2400ｍに適性がなかったとか、日本馬の層が薄くなる要因はあったよね。

日本馬の最先着が、ダイナアクトレスとかラグビーボールとか不調時のミホシンザンとかだから
日本馬の中で評価しても微妙なんだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:29:08.85

JCで言えば前後5年で見ても4勝1敗だろ

90年代前半のもっと開放されて香港が力があの時代レベルならもっと蹂躙されてたで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:32:47.45

シンザンもルドルフも今走ってら未勝利クラスとか言ってる奴はすでに5世代も6世代も前の馬だってわかってるのかな？

人間なら100年前のメダリストは今なら中学生レベルって言ってるのと同じ。

トレーニング理論も道具も進化してるんだから当たり前だろ。結局強い弱いはその前後の世代やライバル関係で測るしかないよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:33:53.12

人気で春クラシック勝利
海外G1勝利
超絶パフォーマンス

これらがない馬の人気が出ないのはしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:40:43.18

05年のＪＣはアルカセットが勝ったけど、そこで負けた日本馬は
ハーツクライ　ドバイシーマ1着、キングジョージ3着
ゼンノロブロイ　インターナショナルＳ2着
コスモバルク　シンガポール航空国際カップ1着

とやっぱりホームで負けていても海外で好走できている。

ちなみに、91年のＪＣで負けたフジヤマケンザンも香港で勝ってる。

ホームで負けていても、遠征して好走できるのよ。
ホームが圧倒的に有利とか、サッカーからきている思想なのか分からないのだけど
競馬の場合本来はそんなに有利も不利もないはずなの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:45:38.97

アウェイは輸送があるから不利
人間だって時差ボケすんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:46:48.78

ホーリックス最強な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:52:50.91

>>22
なんだバカやろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:53:26.42

時代は抜きにキタサンは微妙だわ
2着馬も指数もしょっぱい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:55:37.30

>>75
いやあるよ。
どう考えてもＪＣの方がレベル高かっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:59:00.09

ブライアンとかヒシアマゾンとかそこら辺のやつ過大評価するやつ多いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 13:59:30.32

バブル当時（マックイーン～ビワハヤヒデかナリタブライアン当時）は生産界全体に活気があったけれど
今はほぼノーザンの1強なの。

今のノーザンの繁殖の平均質は、バブル期と比べても圧倒的だと思うけど、しかし少数でバブル期の多数
全てを相手にできるほどではない。

それと、ノーザン1強だから、ノーザンが何かしら失敗をしていればそれだけで低迷になる。ここ２、３年の
レベルが微妙なのは、ノーザンのやり方に何かしら問題があるのではないかと思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:01:16.20

昔は一流馬とその他の差が絶大だったからな
今は一流馬でも他がそこそこだからそんなに差はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:06:12.09

>>81
ブライアンは強かった
ヒシアマゾンはそこまででもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:07:20.09

>>55
ディープはジャパンカップ勝っただろ
でも三歳で出たら負けただろうけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:07:41.52

ブライアンは世界の歴史上でも最強レベルだよ。
ヒシアマゾンは、クリフジに次ぐレベルだと思うけど中館が下手だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:12:10.35

>>86
ブライアンは自分も世界のどこ走らせても互角以上の勝負ができる器だと思うけど
残念ながらそれを実現できなかったことと、当時の日本の競馬界が世界から見てローカルだったから
結局ルドルフとかもそうだけど結果出せなかったじゃんって言われると歯がゆいところではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:15:56.18

>>87
ルドルフって陣営のミスもあったって聞いたけどどうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:16:09.58

>>87
大丈夫。走ってる場所なんかに関係なく、馬そのものの素晴らしさが評価される時代が来る。
人間が利口になれればね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:17:10.59

いやさ、キタサンもちろん強いんだけど、普通に何回も負けてるし基本接戦だし歴代上位は無いだろ
騎乗にも助けられてるしな
キタサンはファンが多い馬だしかなり強いから仕方ないとは思うけど、盲目なキチも多い馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:25:42.16

どっからが現代なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:28:52.36

いやw
ディープはまだわかるが、オルフェはふつうに現代の域の一頭だろw
オルフェ程度の年数で懐古懐古言ってたら、そりゃドゥラから競馬始めたの？ってレベルやんけ

そりゃ現代厨っていうよりもはや現役厨だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:35:25.33

その狭間がナリタブライアンぐらいの時だと思うわ

御三家だけじゃなくて世界の名馬が現役引退直後にやってくるようになった
マルガイの輸入の増加
繁殖牝馬の輸入の増加

質量ともにこのぐらいの時期に急激に上がって古い父系を駆逐した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:36:03.97

ノーザンテースト　ＧⅠ1勝　20戦5勝（勝ったのは格式の低いフォレ賞だけのラキ珍）　
モガミ　　　　　　20戦3勝重賞未勝利
リアルシャダイ　GⅡ馬
ミルジョージ　　4戦2勝　重賞未勝利
ブレイヴェストローマン　GⅡ馬
ラッキーソブリン　　　　　GⅡ馬
ノーアテンション　重賞未勝利GⅠ2着
マグニテュード　　6戦未勝利ｗ
ダンシングキャップ　20戦5勝重賞未勝利
ノーザンディクテイター　10戦3勝重賞未勝利

円高バブルの壁

サンデーサイレンス　北米年度代表馬、クラシック二冠、ＧⅠ6勝
トニービン　　凱旋門賞馬、ＧⅠ7勝
ブライアンズタイム　ＧⅠ2勝
ダンシングブレーヴ　凱旋門賞馬、ＧⅠ4勝、80年代最強馬
コマンダーインチーフ　ＧⅠ2勝英愛ダービー馬
ヘクタープロテクター　ＧⅠ5勝
オペラハウス　ＧⅠ3勝

ＧⅠ2勝してるブライアンズタイムがサンシャインフォーエヴァーの代替の小物扱いされるのが
バブル以降の種牡馬レベルだな

繁殖牝馬の輸入頭数
1977年～86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年～89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:36:49.14

ネイティブダンサー最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:41:57.61

>>89
馬なんかでバトってんの競馬板くらいだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:42:33.85

スレの内容見れば分かると思うけど、ここの人間はそもそも議論できる脳がないから時間の無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:47:29.00

>>83
今は一流馬がいないってのが正しいよ
サンデー直子時代よりはレベル下がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:50:47.10

SSより優れた種牡馬はいないだろうけど当時より繁殖の質はかなりいいからレベルは同じか上がってるぐらいだろうな
SSのおかげで今の社台帝国があるのは間違いないけど帝国化したことで輸入繁殖牝馬の質も上がってるしバブル時のおかげで国内の繁殖の質も向上してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:51:25.09

マカヒキ、サトノダイヤモンドの結果を見てもシリウスシンボリ以下の結果
いずれにしても現代馬があの時代に遠征しても全く通用しなかったと思う
欧州の馬場はあまりいじらないから伝統的に時計は素直な評価として受け止められる
日本競馬は馬場改良だけ行った結果、馬が強く見えるようになっただけで本質的な強さはたいして変わってないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 14:58:16.25

たしかに速くはなったが強くはなってないなぁと
競走として温い

これは競馬だけでなく少子社会の日本のほとんどのコンテンツに言えるのでは
試験合格者、各種コンテスト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 15:03:00.39

>>86
ナリタブライアンもヒシアマゾンもそこまで強くない
基準になりそうなヒシアマゾンはJCも有馬記念も勝てなかった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 15:14:31.63

>>94
メジロライアンが初年度産で馬産評価上がったのにその後GⅠ馬出せなかったのはその壁に阻まれたせいかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 15:16:40.09

>>15
これがニワカですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 15:17:30.56

またろくにレースも見ることのできない努力したことの無いアホが語ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 15:26:49.80

2010年代に絞っても、キタサンなんてトップ１０すら怪しいわ
まずオルフェ、ジェンティル、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラより弱い
ハッキリ言うとエイシンフラッシュやフェノーメノといい勝負

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 16:41:02.40

ディープはそもそも弱いじゃん
まともな先行馬に追いつけないのをハーツクライに証明されてるんだからキタサンの方が強いと言われるのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 17:16:09.21

どう考えても弱くはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 17:23:57.58

ドーピング無しだったらどうだったかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 17:26:54.21

知らんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 18:02:06.00

ダイナナホウシュウなんて語られもしないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 18:06:15.45

>>22
ディスイズアペン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 18:07:10.50

オルフェ入ってる時点で懐古厨じゃなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 18:08:15.48

厨厨トレイン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 18:26:30.10

>>1
オルフェーヴルよりは上だけど、歴代上位な訳ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 19:07:10.75

>>26
ガトリンの今年の世陸100m金が9.91
カールルイスの26年前の世陸100m金が9.86な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 22:55:33.20

>>155

おじはんに好きな音楽聞いてみ？

殆どのおじはんは、自分が全盛期だった頃のアーティストを挙げるはず
そういう生き物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/03(金) 23:23:17.74

東京2400でレースしたらベタールースンアップが勝つと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 00:12:40.16

>>61
でもディープよりブルボンの方が強いとか
エルグラよりルドルフの方が強いとか
テイオーマックよりトウショウボーイの方が強いとか
当時の懐古厨以外でそんな事を言ってる奴を見た事が無いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 00:35:44.04

懐古厨って言ってもディープやオルフェよりオグリやテイオーやマックの方が強いなんて言ってる奴は見た事ないし、ディープやオルフェとブライアンやエルコンが同等くらいな温度感だろ世の中。
だから別に懐古厨って訳じゃなくて単に率直な感想かと。

キタサンはこのまま行けばスペとかオペラオーと同等くらいな扱いじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 00:58:50.53

その点ニワカ層はスズカみたいな馬を
最強候補に押してるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 01:10:04.80

>>121
ニワカが押し上げてるのか？
まあ最近例えられてたエイシンヒカリよりはちゃんと逃げ馬らしく速く走ってたが
近年は逃げ馬と言いつつ、馬場は速くなってるのに59秒以降ばっかだからね。タイムでどうこう言うわけじゃないけど盛り上がりに欠けるっていうのは理解できる

ツインターボみたいな馬も見ないしね
人気薄ぐらいちょっとは気概見せれば良いのに
まあ、そういう個性的なのはたまに出てくるから面白いとも言えるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 01:18:53.60

昔の馬場で不滅のレコードだしてた馬なら現代でも通用するだろ
今のほうが軽いんだからさらにぶっちぎるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 02:01:45.07

ツインターボみたいな馬なんて近年で言えばシルポートがまんまそれでしょ
ハイペース逃げしかしない馬って言ったら現役でマルターズアポジーもいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 03:28:47.37

例えばドゥラメンテなんかは過大評価ですわ
もしかしたら強かったかも？なら分かるが
結果を残せていないならそこまで

懐古する以前にコンスタントに結果を残せない馬が増えすぎた
キタサンブラックも宝塚記念の惨敗さえなければ良かったが、近年ではマシな方

強いなら強いなりの負け方ってもんがあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 07:02:48.28

>>125
とか言いながらオグリとかテイオーを歴代上位にねじ込んだりするダブスタなんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 07:13:54.58

>>106
キタサンは2000～3200が戦場
オールラウンダーかスペシャリストの違いだな
キタサンは適正距離の幅が広い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 07:16:28.64

目糞鼻糞を笑う
今のお前らは未来のお前らにとって正に「懐古厨」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 07:46:44.53

>>127
そういうこと
２０００ｍ～２４００ｍではオルフェやジェンティルより弱いが３２００ｍもこなせるタイプ
あの時代なら故障前のフェノーメノといい勝負

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 07:52:35.18

フェノーメノが今の時代でも天秋やJCで勝てるとは思えんが
宝塚や有馬でも馬券圏内は難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 08:00:08.79

今の時代にルドルフ、オペ、テイオー、エルこん、スペシャルとかいても、ジーパン２つくらいがやっとだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 08:03:32.69

>>130
故障前の強さなら勝てる
サトノクラウンやサウンズオブアースなんてルーラーシップよりもはるかに弱いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 08:18:01.63

今の競馬に必要な能力の最適解をキタサンは持っている
スロー全盛の時代に先行してペースを握れる馬、前は残さないし自爆意外には殆ど負ける要素がない
だから強い、おわかりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 08:27:51.62

まあそのまんま今の競馬場で走らせて今の馬のほうが速い理論が嫌いなわけでね
馬場も飼葉も蹄鉄もハミも鞍も騎乗方も、過去から発展させてきたものだからな
昔も今も東大理3は偏差値74↑ってこった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 08:44:22.71

そもそも交配を重ねて強くしていくサラブレッドを5世代も6世代も前の馬と単純比較するのはアホだろ。人間で言ったら明治初期のトップアスリートは今なら高校生以下とか言うのと同じようなもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 09:26:22.23

父系がほぼ死滅させられた現実があるからな
野球とかなら同じ日本人だから環境の差とも言えるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 09:29:15.58

ここ2～3年と6～70年の母数の違いだろ
むしろかなり甘めに入ってると思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 09:31:54.85

ディープが別格扱いされてるのは種牡馬としても凄まじい実績を残してるからなんだよな
競走実績も史上最高、種牡馬としても内国産馬としてはぶっちぎり、あの至高の種牡馬サンデーサイレンスにも迫る成績を残してるとなればそりゃ行ける伝説扱いされるのも無理ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 09:32:41.39

懐古厨だから野球では落合かイチローが最強だと思ってる
王長島野村は知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 09:40:22.44

>>138

その種馬実績もフェアじゃないだろっての。
海外の実績ある牝馬ばっかりと交配してんじゃんか。
結局、種馬なんかより繁殖牝の方が重要なんてことはお前も解っているだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 09:46:16.79

そんなもんだろ、江川とか観てる世代は未だに江川の方が上だと思ってるし
ダルビッシュとか観てる世代は死ぬまでダルビッシュだって言い続けるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 12:15:25.63

>>140
後輩三冠馬のオルフェーヴルの今年の結果を見ればわかるが、繁殖が良かろうがディープレベルの結果を常に残し続けるのは非常に難しい
それは往年のロブロイだの今年のハーツだのを見ればさらに分かる
「期待された待遇の中で期待通りに毎年毎年結果を残す」ってのは難しい
それが出来てこその大種牡馬で、ディープはそういう所が偉大なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 12:16:49.08

09～11年
ウオッカ(5歳) 90
ブエナビスタ 92
ダークシャドウ 90
ウインバリアシオン 90
オルフェーヴル(3歳) 95
トゥザグローリー 90

12～14年
オルフェーヴル 101
ジェンティルドンナ 90
ルーラーシップ 91
ジャスタウェイ 95
ゴールドシップ 91
エピファネイア 96

15～17年
ドゥラメンテ 89
エイシンヒカリ 92
サトノクラウン 88
モーリス 94
サトノダイヤモンド 89
キタサンブラック 90

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 12:35:02.33

ディープは1年目から全体で1位の繁殖の質だったけどオルフェは3～4番手だろ
それで現状は牝馬クラシックランク1位と2位が居て重賞2勝は最多で失敗扱いって凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 12:37:10.57

>>144
はっきりと、ディープに次いで２番目だろ
３番目がロードカナロアかキンカメ
５番目がなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 12:42:29.66

マルペンサ、シンハリーズ、レーヴドスカー、ビワハイジ……
これを豪華繁殖と言わずして何というのか、というレベルでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 14:48:20.41

>>9
二着がワークフォースだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 15:01:58.95

いずれ、お前もそうなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 16:00:02.14

老害にはなりたくないね
新しいものを認める柔軟さを持ち続けたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 16:51:57.23

昔の方がレベルが高いってスポーツじゃまずあり得ないからな
昔の記録で今も残ってるのは大体薬を使って作った記録だ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 16:53:55.39

どんなスポーツでも技術革新がなされて進化するから
過去とは比べものにならないという論理で過去を否定する馬鹿が居るが

走り幅跳びの世界記録上位３傑

１、マイク・パウエル
２、ボブ・ビーモン
３、カール・ルイス

全部２５年以上前の記録で、ルイスは肉体がそのままなら
ロス五輪から今までずっと金メダルでもおかしくない（現実に６０連勝以上を記録していた）

馬も同じように５０年前の馬がダートマイル１分３２秒、マイル半２分２４秒などの
レコードが残っており、進化の足跡はまったく見られない
むしろ環境に恵まれ過ぎて種として退化が始まっていてもおかしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 16:59:39.19

>>151
アホか。人間の25年なんてほぼ同世代だろ。サラブレッドは交配を重ねて進化させていくのに25年ったら4世代も5世代も進むんだぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:05:10.49

>>151
日本競馬は特殊でこのたとえが通らないんだよな

宇宙人が攻めてきて地球の男子が絶滅させられたみたいな状況だし

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 17:05:54.44

>>152
４世代進もうが５世代進もうが、速い馬を掛け合わせるだけで
生物の上限が上がって行くという根拠がないし
事実、セクレタリアトの子孫でもドクターフェイガーの子孫でも
ご先祖様のタイムに近付いた馬さえいない
それが現実

サンデーサイレンスを超える子孫さえ、これだけサンデー系が広まっている
日本で一頭もいない

現実を見ろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:06:35.61

オグリを現代の環境で鍛えたらどこまで伸びるんだろうな
ナリブーでもいいが

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 17:10:36.54

キタサンブラックは歴代名馬１０００頭にも入らないだろう
あまり過去の馬には詳しくない俺でもキタサンブラック以上の馬は１００頭は
列挙できる（シンザン、ハイセイコー、マルゼンスキー、トウショウボーイ、レガシーワールド・・）

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 17:17:29.86

今の馬で俺が強いと思うのは、今日のメイン勝ったタワーオブロンドン

これは血統が渋い
この馬でクローバー賞を負けたデメールはどうかしてる
見直したら酷い騎乗してた
日本の騎手なら乗り変わりだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:42:11.32

>>154
セクレタリアトの時のタイムってw

どういう計時方法か知らんのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:44:18.23

>>156
ガイジかよ
見る目がどうとかいう以前の問題

馬が強くなってると言うかは別として、過去の馬を現代に持ってきても今の日本の馬場ではまず勝てないだろうな
高速競馬に適合する血統が選別され続けてるのが日本競馬だから
さんざん言われてる通り、欧州で競走すれば昔の馬が逆転しそうなのも事実

日本で競馬してるわけだから日本で強いのを重視するか、世界への通用まで考えるかそれだけの違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:48:17.78

速くなったけど強くなってないというのも不正確
高速馬場化してるんだから少なくとも日本では速いことが強さそのもの
今の府中で昔の「名馬」を今の調教技術で仕上げて走らせても通用しない
過去の名馬に敬意を払うとしてもこれは別の話で仕方のないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:48:43.87

ナリタブライアン3冠世代ですが、最強馬はサイレンススズカですね
と言うかサンデーサイレンス全盛期が1番競馬に入れ込んでた
好きな馬はスペシャルウィークでした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:53:43.75

今は世界レベルで血統は1.5流

マックテイオーぐらいまでは3～4流

これだけは間違いない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 17:57:10.27

>>158
細かいこといや、マイルだってマイル半だって１６００ｍや２４００ｍじゃないけど
そんなことや計時の誤差でセクレタリアトのタイムの価値がねーとか
言い出すのはお前ぐらいだわｗ

>>159
ガイジは思い込みだけで間抜けなレスするお前だよ
過去の馬が高速馬場に合わないとか、スピードが無いとか
まったくお前の思い込みだけの暴論

今の馬を過去に持っていっても通用しないだろうが
過去の馬を今にもってきて高速馬場に適応して、昔以上の成績を残す
馬は幾らでもいる

それを見抜けない、分析できない愚者だからお前は馬券で負け続けてるんだキチガイ

生きてても仕方ないからさっさと死ねや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:59:32.85

>>160
逆に今の馬を当時の環境昔に連れて行って鍛えた場合どうなるかってのも考えなきゃな
馬場もハミも飼葉も今の時代ないものもあるし、
坂路もない、
遠征のノウハウもないところに放り込んだらデビューすらできないのもいるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 17:59:38.61

>>163
この小物感はやばいな
はよキタサンより上の馬100頭挙げろよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 18:01:16.06

>>160
妄想駄文を連投するなボケ

さっさと謝罪するか、お前を生んだゴミ親と一緒に
大型トラックに轢きつぶされてミンチになって死ね

お前が敬意を払うべきは過去に名馬じゃない

人生の先輩であり、競馬の師匠であるこの「しんたろう」だ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 18:04:17.87

>>165
てめーがまず顔写真付きの身分証明書アップしろ

人にもの頼みむならまずこちらの要求をのめ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 18:07:51.41

いや、身分証明書なんて見ても意味がないなｗ

今日のメイン
福島と東京のメインの馬券を上げてみろよ

過去の馬と現代の馬の比較ができるなら、現代の馬同士の比較なんて簡単だろ
そして比較が出来てりゃ競馬で負けることはまずないはずだ

さ、なに買った？

どうせ外したんだろうけどｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:09:57.03

これが悲しい老害なんだよな

現実はシンザンもルドルフもオグリもテイオーもみんな絶滅
バクシンオー系が消え去れば本当の意味で全滅

バクシンオーですら3頭しかＧⅠ馬出してないしもはや繋がらんだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:10:55.00

みんな分かってるよ、競馬はその時その時の相対比較
絶対とか確実になんて事はあり得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:12:24.70

>>140
フェアってガキかw
絶対成功させたい種牡馬に良い繁殖集めるのは当然で、そこで結果出せば黙ってても良い繁殖が集まってくるんだよ。

そこまでの期待を待たせられてない種牡馬はそれなりの繁殖から始まるのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:16:00.27

1.エルコンドルパサー
2.ジャスタウェイ
3.ロードカナロア
4.オルフェーヴル
4.ナカヤマフェスタ
6.アドマイヤムーン
7.ハーツクライ
8.ルーラーシップ
9.タイキシャトル
海外でやって結果出したこの辺りの評価がしづらい
むしろこいつら基準にディープキタサンやらを誰より上かとかやっていくのかもはや海外の結果は放っておくかどうか
国内での活躍だけなら歴代最高はドゥラメンテだと思ってる

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 18:16:08.28

>>169
競走能力と種牡馬能力は違うし、ほぼ全ての名馬は種牡馬として
失敗するし絶滅するものなんだから当たり前

そして、その結果に対して馬産のビジネスが大きく影響してるのも見逃せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:19:23.25

>>164
それは昔の馬が勝つ可能性の方が高いだろう
ただ今の馬場との前提で昔の馬を持ってきてレースしたらどうなるかという想定をする人が多いからそれに触れた
その条件なら昔の馬を生まれた時から今の技術で調教したとしても今の馬が勝つだろう
繁殖により現代馬場に合う馬の選別が繰り返されるのだから当然

実現不可能な想定だからけっきょくその時代の相対比較でどの程度傑出してる馬かを見るしかないんだけどね
ただ人間と違って優秀な個体だけが繁殖して改良され続けてるから、何かで頭打ちしてない限り平均の競走能力は長期的には右肩上がりのはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:25:23.63

2400で2.22.2出す奴がg1ホースどころか重賞勝ち出さずに種牡馬引退するんだから馬産はようわからん
タイムだけで見るならオグリキャップとかハーツクライとかドゥラメンテとかの名前が連なるんじゃない？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 18:25:29.25

>>172
まさにそのあたりが俺の評価するトップクラスだな
現代の日本ではトップになれば海外に行くし、そこで結果を出せば
一定の評価をするべきだろう

オぺとかキタサンはそこで落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:33:37.17

あかん、2010年代前半でもこのスレじゃ懐古の枠なのか・・・

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/04(土) 18:38:08.29

しかし、これだけ大金ばらまいて、世界の良繁殖を買い集めて
血統の底上げは大きくなされているはずなのに、世代の頂点を決める
ここ数年のダービー馬にワンアンドオンリーとマカヒキが居るのだからなｗ

日本の馬産はなにかを間違えているのだろう
（弱いダービー馬と交互に現れたドゥラメンテとレイデオロはキングマンボ系で
こっちのほうは多少期待できるか）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:42:06.98

英ダービーも米ダービーもラキ珍量産してるからサラブレットの本質として3歳春に最大目標があるのが間違いなんだよ

ダービー卿が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:45:53.77

今年の甲子園優勝投手はドラフトで指名されなかったからな
競馬界（主にスタリオン側）ももっと実力の無いダービー馬には厳しくあるべき
ワンアンドオンリーを種牡馬入りさせてはならない

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/04(土) 18:48:40.89

>>159
＞高速競馬に適合する血統が選別され続けてるのが日本競馬だから

いやいや適当なこと書くなよW
別に日本競馬は高速馬場に適合する馬作りをしてきたわけじゃないだろ？W

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 18:54:26.34

>>180
甲子園優勝＝セール前に牧場で高評価
くらいだからな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/04(土) 18:57:46.73

>>178
珍しくしんちゃんが良いこと言ってるなW

日本の馬産つーか、ここ、５ちゃん競馬板では、ことあるごとに「海外の良質の繁殖牝馬ガー」　だ
もうハナから無条件で、　日本古来の繁殖牝馬＜＜＜海外の繁殖牝馬　と決めてかかっている

とにかく、「海外の繁殖牝馬じゃなければ強い馬は産まれない」　くらいに決めてかかっている

『スペシャルウィーク』！！！

小岩井牝系から、このような日本でも屈指の名馬が産まれうるのである
何故、こういう馬の存在をもっとポジティヴに考えないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:04:52.95

だから懐古厨なんだろ
「バカは勉強できないよな」って言ってるようなもんで
循環論法だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:11:03.75

キタサンブラックが歴史的名馬なら
単勝オッズが1倍台前半みたいな
頭鉄板みたいな支持されてると思うがな

競馬だから絶対は無いにしろ
その不確定要素を消し去るほどの
圧倒的なパフォーマンスが無いのよ、
キタサンブラックには

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:15:52.28

宝塚は1倍代で支持されたけどな
常時1倍代とかディープ以外居ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:16:01.75

>>180
お前バカだろ！
甲子園とダービーを一緒にするな！
競馬の世界は3歳。能力検定競争はクラシック三冠で終了。縁がなかった馬が古馬限定の天皇賞に向かう。
古馬の時点でゴミ屑。ワンアンドオンリーの場合は息子が無能調教師。小遣い稼ぎの為に親父の遺産を汚している。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:19:08.12

よくこんな下らないことでムキになれるなｗ
まずそういうとこ治せよな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/11/04(土) 19:19:59.71

さすがに単オッズと名馬の関連性はキウスだわW

ダスカでさえ単勝160円が一番低いオッズだったんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:20:15.23

能力検定を完成前の3歳世代限定戦でやるというシステムに無理があったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:24:13.04

でもクラシックでダービーだけ勝ってる馬ってその後は大した事ないよな
古馬で通用しなくなるか怪我でリタイアするか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:31:56.58

>>191
むしろ3歳の春重賞最長距離だからそこで頑張り過ぎてしかもその後残暑ある神戸新聞杯ってなると競走能力無くなってもおかしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 19:41:46.15

今年サトノダイヤモンドが大阪杯から始動してたら
キタサンなんて2番人気になっててもおかしくない馬でしかねぇのに
精々キタサンとか、ゴルシやジェンティルくらいの
ちょくちょく出てくる強い馬ってレベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 20:01:20.56

>>180
ワンアンドオンリーを種牡馬にするな？そんな事はマエコーが決める事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 20:01:55.97

馬は成長するが、お前らは…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 20:53:09.58

陸上競技の1980年代の記録を持ち出すのは流石に頭悪すぎるだろ
フローレンス・ジョイナーの記録は確かに未来永劫破られないだろうが、
それがドーピングの産物であることは陸上競技界ではもはや暗黙の常識
冷戦下でイデオロギーを背負って、
国ぐるみでドーピングしてた時代と今じゃ事情が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 21:22:19.17

>>190
それが競馬の世界だ。
ダービーは最高峰である以上、形式は変わらない。
古馬がレベルを高いと認識させなければ、馬券は売れないだろ。良い馬は3歳で良績を上げ、4歳には種牡馬入りする。昔も今も変わらず、古馬はクズ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 21:23:51.74

技術向上したのが震災でパーになっちゃったからなぁ
13世代からはずっと震災の影響あるよ
じゃなきゃ12世代があんなにG1連覇しないよ
たった一年であそこまでレベルダウンしたのは日本競馬史上初でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 21:29:50.53

東京はダービー、京都は菊花賞、阪神は桜花賞、そして中山は中山大障害が中心的役割レース。
有馬など権威のない二代目理事長の名前をとったクソレース。馬券は1番売れるが格式は低い。
競馬＝ギャンブルは払拭できない汚点。ならば、有馬記念はハンデ戦にすればもっと盛り上がる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/04(土) 21:33:50.08

>>190
それが競馬の世界だ。
ダービーは最高峰である以上、形式は変わらない。
古馬がレベルを高いと認識させなければ、馬券は売れないだろ。良い馬は3歳で良績を上げ、4歳には種牡馬入りする。昔も今も変わらず、古馬はクズ。