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97コメント25KB
あと2か月でキタサンがG1８勝して最強馬論争も集結するという事実
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:13:52.40ID:6+wz4lhV0
あれだけいたディープ基地、オルフェ基地も一人残らずいなくなるんだろうな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:15:55.26ID:P0H9y92T0
結果が全てだからな
しかも海外G1馬にも勝ってるからディープ基地も閉口
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:27:04.42ID:F1pYLAdx0
春クラシックはドゥラの後ろをタラタラ走る
菊を勝ち有馬３着天皇賞(春)制覇は強い
しかし宝塚でまたドゥラに先着される
しかも八百長で内枠無双
有馬ではラビットにつつかれ里芋ごときに敗北
春も八百長し有利枠を引いてG1連勝
しかし宝塚は勝てない
秋天は武豊のお蔭でやっとやっと勝つ
せいぜいメイショウサムソンレベル
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:28:05.29ID:N0JpUd/w0
最強は無理がある
オペ以上のラキ珍
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:30:09.83ID:7K1PGTjS0
宝塚や大阪杯をG1扱いしてカウントされてもなぁ…
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:31:25.03ID:1ojHgrmL0
>>1
そういう事いうから余計キタサンと武が嫌われるんだよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:31:47.81ID:91uPRyBG0
>>15
嫌ってるのなんてお前だけだろカス
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:32:55.01ID:0iSyCfYz0
確かに8勝すれば最強馬だな
7勝からオペラオー止まり
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:33:12.63ID:F1pYLAdx0
そもそも三冠馬とそれ以外では差がある
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:34:05.60ID:c8DLKuAUO
でも他の馬を貶すとかはしない方がいいよ
ディープ基地みたいな悪い意味での怪物にはなるなよ
あれみたいになったら終わりだからな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:34:24.69ID:0iSyCfYz0
オルフェは三冠馬といっても古馬の成績がキタサンより下だからな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:35:34.40ID:F1pYLAdx0
>>17
オペラオーは和田でなければもっと勝てたし掲示板外さないしパフォーマンスが違う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:35:48.98ID:u4NMdK9o0
グランドクロスの方が単純に言葉の響きはかっこいい説はあるな

グランドスラムだけど
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:36:49.97ID:F1pYLAdx0
>>21
キタサンが凱旋門賞２着入れるのか？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:41:17.92ID:RsQR2Agg0
グランドクロスｗ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:43:12.41ID:e4paG2Zy0
>>25
ナカヤマフェスタで可能なんだから余裕
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:47:01.22ID:/7FxiayH0
競争能力も種牡馬能力(繫殖能力)も
ステゴ＞オルフェ＞ゴルシ
ビワハイジ＞ブエナビスタ
キンカメ＞ホッコータルマエ

弱い世代に生まれればG1たくさん勝てるだけ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 14:56:52.90ID:/0kdpCyi0
三冠って讃え耐える照合だとおもうけど
3戦似た様なメンツでヤル訳だから力が抜けてれば勝ち易いんじゃないのか？
確かに古馬戦は何回も挑戦出来る利点もあるけど、
世代限定戦と違い著しく実力上位に比べて力の劣る馬はドンドンオミットされるから
一般論で言えばいつの時代も古馬戦の方が圧倒的にボトムのレベルは高い筈何だと思う。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 15:05:26.73ID:fE3yKFEo0
正直ドゥラメンテはクラシック時は化け物だとおもったが骨折してから大分競争能力落ちた感があるな
未だにドゥラドゥラ言っている連中はずっと皐月のイメージのままなんだろう
0036魔神ボゥ
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2017/11/04(土) 15:08:30.93ID:G6XQ2zvG0
そんなこと言うヤツは各都道府県に一人居るか居ないかくらい
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 16:25:38.87ID:F1pYLAdx0
>>27
ナカヤマフェスタが弱いみたいに言うな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 16:27:54.77ID:F1pYLAdx0
>>33
まぁドゥラが只の早熟と言うなら一利あるけどキタサンよりは強いと思う
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 16:28:39.36ID:F1pYLAdx0
>>35
中山記念やドバイ見たの？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 17:19:26.44ID:J82/cR7V0
●最高レーティング　ディープ、オルフェ、エルコン等よりかなり下で、通常の現役最強馬レベルのレート「123」しか貰ってない

●海外実績　海外自体がそもそも未出走の引き籠りで豪州から一歩も出ないウインクスとなんら変わらん

●二桁着順含む惨敗を喫してる

●エルグラスペオルフェ辺りからはライバル馬がショボいだの、走った時代のレベルが低いだの言われそう

ここら辺を突っ込まれるだろうな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 17:43:40.55ID:7K1PGTjS0
大阪杯と宝塚記念は最強馬論争の時はG1扱いじゃなくていいぞ。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 17:46:30.04ID:fXIvAKg40
名前がヴァヴィヴヴェーボだったら国民的スターホースになっていた可能性
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 17:49:36.13ID:Ti4rPAL+0
キタサンはグランプリに縁のない馬です
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 17:51:39.52ID:mN05p/lq0
8勝しても年内最強はグランドスラムしたオペラオーとか
1戦だけならオルフェの有馬とかサイレンススズカとか
対戦勝率とか言うしょうもない理由でドゥラメンテとか
変に比較されるから論争は終わらないな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 17:56:40.63ID:sCzmeVx00
ドゥラメンテ最強になるだけだな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 19:20:52.86ID:HOGA3RG+0
>>40
そのザコに3戦3敗のキタサンは廃棄物以下かな
0059魔神ボゥ
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2017/11/04(土) 19:29:50.46ID:G6XQ2zvG0
オペラオーとその他の構図はまだまだ続くな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 20:25:40.83ID:n2QqzV0Z0
>>13
宝塚は勝ってないのだが
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 20:34:38.09ID:e2QlYsrg0
足の遅いウィンクスだな
足が遅いから着差も付かないし普通に負けるけどメンタリズムは似てる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 20:38:56.30ID:jzJJWoCR0
はっきり言って後どれだけG1勝とうがドゥラに3戦3敗した時点で最強認定は厳しい
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 21:23:46.70ID:cTdizSS50
宝塚記念を馬鹿にする奴は天皇賞秋を取れなかったのは間違いないw
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 21:55:22.12ID:hY8Xx3mh0
>>35
皐月のパフォ見て化物かと思ったけど
ダービーで思ったほどじゃなくて拍子抜けした覚えがある
2400は長いんだろうな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 22:49:13.29ID:7K1PGTjS0
>>64
なんなら最強馬論争する時は2000秋天も外していいと思うぞ。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 22:54:46.87ID:vR/mGVUQ0
馬券は取りまくったけど別に好きでもないし最強とも思わない
ちなみにジャパンカップは買って有馬で切る予定
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 23:41:54.65ID:nkyy7Fc60
無敗で三冠馬取った上でG1を4歳のうちに8勝したら最強で良いと思う
8勝したとしても5歳末時点での記録だと上記に比べて薄い
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/04(土) 23:50:56.00ID:sCzmeVx00
5歳でG15勝もしたらもう最強でいいよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 00:02:30.13ID:6uiW0lM6O
Ｇ１とった数で最強馬を決めるって発想がそもそも合わないんですよね。
賞金額もメンバーもの揃い方も合わないし、

そしたらマルゼンスキーなんて今、基準でＧ１を１つか２つしかとってないわけでさ

賞金総額に時代によって物価とか平均賞金額で補正かけるとかで指標作った方がまだわかる。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 00:05:04.83ID:NQDJ5jaj0
>>69

無敗で三冠馬取った上でG1を4歳のうちに8勝して5歳でG1未勝利の馬と
3歳時はG1未勝利だけど4歳と5歳でG1を8勝した馬なら後者のほうが強いわな。

前者の能力ピーク過ぎの5歳をノーカンにするなら後者の能力ピーク前3歳もノーカンにしないと。

そもそも三冠て古馬1000万〜1600万下の能力があれば勝てるんやで。

クラシックは人間でいう中〜高校生。
高校インター杯3連覇のあとオリンピックで金2連覇と
高校インター杯では優勝できなかったけどオリンピック金4連覇では断然後者のほうが上なんだぜ。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 00:16:17.49ID:TGXSRdWX0
>>73
４歳だと古馬との対戦があった上での勝利だからそれだと同等の評価するよ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 00:20:11.79ID:jTENbI060
>>73
競馬の世界で重要視されるのは5歳時よりも3歳時だぞ
身体能力だけで言えば確かに5歳馬の方が3歳馬よりも上かもしれないが
競走馬としての強さの判断材料はそれだけじゃないだろう
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 00:26:18.50ID:zDBjhTTA0
人間は大人になってからの方が評価されるのは当たり前
世界の違いはあれど、無敗の3冠馬なんてそれこそオリンピック金メダル以上の価値がある
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 00:27:24.82ID:nH30yKRj0
まぁ雑魚なりに頑張ったと思うよ
残りも恥の上塗りせぬように頑張ってくれ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 00:37:50.60ID:JeYHr5kJ0
８勝したら来年も現役続行な
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 04:27:08.24ID:9nWSKYXH0
というか国際基準だとジェンティルしか７勝してないよな 独自のグレードの話するならホッコータルマエ省くのは可笑しい
まぁ勝ち星の問題ではないけどね
どちらにせよキタサンはもう勝つのは厳しいだろう
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 04:28:17.42ID:9nWSKYXH0
>>80
恥さらしにしかならないね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 04:34:15.60ID:XkxviL+I0
そもそも引きこもりや当時のレベルの低さを考えれば、テイエムオペラオーは最強馬論争の土俵にすら上がれない
せいぜいゼンノロブロイと同レベル
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 05:46:52.83ID:v75gCoVF0
>>72
今の基準で考えると朝日杯の1つだけだな。
当時はグレード制を導入してなかったし、持ち込み馬は
有馬記念しか八大競走に出走することができなかったから。
天皇賞も昭和55年まで勝ち抜け制だったから春か秋どちらか一度勝つと
二度と天皇賞にすることができなかった。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 07:47:31.45ID:+neJ6VRu0
何故いつも時代が違う馬を戦わせるのかな
叩きあってスレ荒れるのを楽しみたいだけだろ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 07:50:15.40ID:YALoHR+R0
>>75

価値の話してるのか強さのピークの話してるのかどっちなんだ？
甲子園優勝のがプロのリーグ優勝よりはるかに価値高いが強いのは圧倒的にプロなんだが。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 07:57:50.54ID:YALoHR+R0
>>76

じゃあなに？
クラシックは3歳1000万下〜1600万下の力があれば勝てるんですけど。
人間でいう中高校生くらいで成長途上。そこで成長止まるやつもいればプロで開花する奴のがむしろ多い。

馬も同じで、クラシック上位でも結局準オープンやオープンで止まる馬も多いのが事実
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 08:14:06.38ID:wE12+sJb0
今はまだゴールドシップあたりと同格だから
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 08:20:22.49ID:96x8hTR20
クラシック三冠なんて同世代の争いしかない
馬産地の人気も関係ない
あくまでも最強論争なんだがな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:27:16.41ID:1pLGqDSN0
こいつの場合は成長して強くなったんじゃなくて
ドゥラメンテが死んだのと内枠もらいまくっただけだからなあ
残り2戦で大外引いて勝たないと評価はされないだろうね
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:28:22.27ID:Gp/1y9O20
>>87
5歳時における身体能力の高低よりも
3歳時に三冠を取れる早熟性と勝負強さをの方を評価したい
競馬においては身体能力が高ければそれだけでレースに勝てる訳じゃないし
より重要度が高いレースを勝つということに対してどちらが重要かという観点から上記の考え
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 16:03:36.30ID:cQldXD3B0
いや、9勝したら最強で良かったけど、大阪杯入ってるんだから8勝じゃ実質7勝じゃん
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