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最強馬論争ってもう「ディープ派」「オルフェ派」「キタサン派」「98基地」「懐古厨」に絞られたよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:19:49.36ID:sZnehijR0
懐古厨の中にはルドルフとかテイオーとかブライアンとか色々いるけど
割合にすると
「ディープ派」25%
「オルフェ派」15%
「キタサン派」35%
「98基地」10%
「懐古厨」20%
ってところか
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:22:50.00ID:wJIfsEYa0
ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサンブラック
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:24:08.25ID:KIkOlPpf0
賞金1位で、G1＿7勝だけど、最高レーティング「122」止まりで、クラシック一冠止まりで、海外未勝利のオペと丸被りじゃね？ｗ

賞金現在3位でＪＣ・有馬次第で2位か、1位
現在G1＿6勝だけど、ＪＣ・有馬次第でG1＿7勝・8勝だけど…

最高レーティング「123」
クラシック一冠
海外未勝利のキタサンブラック・・・
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:25:03.73ID:fv/16NPH0
その区分でいくなら
ディープ30、オルフェ30、キタサン2、98世代13、懐古25ぐらいだろう
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:28:32.11ID:wXTRw7ei0
ジャスタウェイだから
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:31:35.74ID:fax2oQ9EO
未だにナリタブライアンを超える馬を見た事がにゃい
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:32:15.95ID:GfDIy4Qd0
キタサンとか10,11,12世代にいたらあんなぬるい競馬できねぇだろ
普通に目標にされて差されて終わりだと思うぞ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:32:17.68ID:WG4WqNzY0
イメージ的には

①ディープ派
②ディープ以外なら何でも良い派
③懐古厨

の三種類って感じ

オルフェもモーリスもキタサンブラックも、②が持ち上げてるだけだよなぁ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 09:34:48.31ID:xH876XtC0
>>12
さすがに妄想酷すぎるよそれは
実際には>>6ぐらいの割合じゃない？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:03:08.59ID:v+bTGe0X0
ただの分野分けで絞れてはないだろｗ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:04:35.07ID:IhAX6D5R0
京都3200で一緒に走らせたらキタサンが勝つだろう
逃げか番手のキタサンに後ろから行くディープ・オルフェは絶対勝てない
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:09:52.75ID:M7OorHnF0
オルフェより強いジェンティルは？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:12:37.65ID:8s3tuI1h0
キタサンとドゥラは1パーセントもいないだろ
アンチドープの馬鹿が無価値な春天のタイム持ち出したいだけ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:13:23.18ID:d33ZB4rD0
割合的には
まだディープ40%～ぐらいあるだろう。
数々のアンケートでもずっと一位だし。
続いてオルフェーブルか。

ルドルフ、ブライアン、エルコンとかは単純に大分古くなったから新しい世代が持ち上げてくれない分不利。
ディープに関しても既に10年だし、種牡馬引退してしばらくすれば
オルフェーブルかキタサン(後1～2勝したら)か次の世代の馬かに支持率は負けるかもしれんな。
0030橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2017/11/05(日) 10:16:03.21ID:K97EZftB0
キタサン最強信者ってオペ基地みたいなもんか
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:18:49.02ID:nH30yKRj0
キタサンみたいな一頭頓珍漢なものを入れてレスを稼ぐ、レス古事記スレ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:21:05.00ID:NSa0Tbxt0
何を持って最強なのかでもまた変わってくる

競争能力なのか
G1の勝ち数なのか
安定なのかで
エルコンドルパサーとか一回サイレンススズカ負けてサイレンススズカのほうが強いことになったが
10回も負けたオルフェにも同じ理屈で判断するべきなのかとか
同じ世代でもどっちが強いかわからない馬が多いのに対戦もしたことない馬でどつちが強いのタラレバしても結論なんて一生出ない
素人もプロも同じ1票のアンケートも当てにならないし
やっぱり誰にでもわかるG1勝ち数にしても同じレースでも毎年メンバーが違うから判断ができない

タラレバタラレバみんなにでID変えまくって大騒ぎして終わるだけよ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:22:27.12ID:IhAX6D5R0
>>34
面倒くせーやつだなあ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:25:06.38ID:NSa0Tbxt0
>>35
やっぱり世の中はお金全てだから
オペとキタサンにする？
でも当時の物価とか考えたら昭和の馬とか混ざなきゃならないのか
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:26:59.60ID:IhAX6D5R0
>>37
俺が質問していないことについて確認するな
勝手にしろ
そして死ね
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:33:15.15ID:vDpuC+AB0
ディープキタサンは同じような判断基準の人で食い合いそう

エル派はレートと欧州成績なのでキタサンに流れることはない

オルフェ派は欧州成績と前後強世代との対戦成績なのでこちらもキタサンに流れる人は無さそう
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:40:22.39ID:chDGVL070
ディープインパクトは胴元のJRAが肩入れしているようで違和感があった。
同じ三冠馬でもオルフェーブルはそうでもなかったと思う。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:50:40.12ID:a3BPfJaV0
馬鹿しかいないな…こいつらガキじゃなくおっさんなんだよなぁ？
パチンコも競馬も馬鹿が多いんだなやはり
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:53:07.78ID:IhAX6D5R0
>>44
自己紹介乙
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:55:28.45ID:JTbQWNRB0
キタサン不要派がたくさんいて安心したww
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:57:17.38ID:nH30yKRj0
結局キタサンも『内枠で』とか『枠を沿って』とかの条件付きでしか台頭出来ないからなぁ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 10:58:31.96ID:iSofchwL0
アンケートとかマジで言ってんのか
イプラショックで種牡馬とかの価値下げない為の捏造なのに
1位がボンズやAロッドみたくなっても不自然だけど1位じゃないと疑ってる奴いっぱい居ますよって証拠だからな戦績的に
種馬引退したらJRAの御贔屓も無くなるんだけどね
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:01:11.66ID:a3BPfJaV0
>>45
こんな時代遅れの返ししかできない低脳なおっさん。泣けてくる。じいさん5ちゃんなんてやめろよ…惨めすぎんだろ…
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:03:20.50ID:IhAX6D5R0
>>51
若いくせに日曜の昼に5ちゃんやってるほうが惨めだろｗ
お前と同年代の奴らは青春をエンジョイしてるぞｗ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:05:37.42ID:dIBB2acR0
>>1
98基地ってなんだよ
エルコンだけだろ最強の遡上に上がってるの
キタサンは現役で今ならまだゴルシと同程度の評価
ディープ50%
オルフェ10%
エルコン10%
オペ5%
懐古（ルドルフ、シンザン、オグリ、マルゼン）10%
その他ひねくれ者（モーリス、スズカ、ウオ、タキオン、ジェンティル、キタサン）15%
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:07:31.30ID:X0I3mmiR0
ディープ派ってキチガイが声大きいだけでオルフェーヴルのほうがふつうに強いじゃん
129出せんの？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:07:56.70ID:S443z4000
もうディープで確定してるのにしつこいやつらだなあ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:20:03.60ID:X0I3mmiR0
キチガイ度の数値だろw
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:23:33.36ID:RpMI5dop0
もうしばらくはディープかオルフェかって論争が続くだろうな
こいつらが種馬としても終わった後でやっと他が絡む余地が出て来るかもな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:23:35.92ID:2Mn8lLk30
オル屁がディープの上に来ることは永遠に無いから諦めろ
そういうの無駄な抵抗というんだよ…
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:29:45.49ID:JAmcnTYx0
キタサン派とかマジで２％ぐらいしかいないだろ
強い馬だとは思うが歴代最強かって言われたらそうは思わない奴が大半だろ

①ディープ派
②オルフェ派
③ナリタブライアン派
④その他(ルドルフ、エルグラ等)

この4つだろ
数はたぶんディープ派が一番多いけど過半数ではない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:31:04.46ID:fdQsFCK10
この板は歪んだ屑が多いから素直にディープ最強を認めたがらずにオルフェとかをディープ叩くために押してるだけだからな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:31:24.26ID:zf3uUqf+0
キタサン言ってる奴はあくまで現役だろ？
キタサン派とかいねえわばか
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:31:26.99ID:pe6MIkC40
未だにレート云々で物差しにする思考停止の奴いるんだな
エイシンヒカリが129を忘れたのか
それともエイシンヒカリ最強でいいってことか
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:32:32.30ID:OCdrvYmA0
ディープって薬物で失格になった時点で最強かどうかの枠組みから除外されるのが普通じゃね？
薬やってなくても強いとかそういう話ではなくて
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:35:46.58ID:JAmcnTYx0
>>40
ディープの4歳時は勝ったレースは全部圧勝、2着馬と次元が違う走りをしていた。特に春天
キタサンも勝ったレースは出走馬の中で一番強いレースをしてるけど2着馬より強かったってだけで2着馬と次元が違うみたいなパフォーマンスはしていない
キタサンが負かしたサトノダイヤモンドやサトノクラウンもいい馬ではあるが、ディープなら軽くちぎってるよ

ディープ派はむしろキタサンブラックを絶対認めないだろうね
近いのはテイエムオペラオー
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:36:12.37ID:m3WzO+zB0
スポーツ界だとそれが常識なはずなんだがなぜか日本競馬界ではそうではないらしい
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:36:32.13ID:X0I3mmiR0
別にエルコンドルパサー最強でもいいし、それが国外で出したものだって言うなら国内のオルフェーヴルが出てくるだけ

もう逃げ場無いでしょ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:36:42.21ID:m3WzO+zB0
あ、>>69へのレス
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:38:51.60ID:9fSrOiyS0
三冠馬でなければ、史上最強馬には入らない。
わかるよな？競馬を語る上では三冠が頂上。
三冠を制していければゴミカス同然。
オペキタサン基地はタヒんだが良いわ。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:44:02.98ID:4xP35eYN0
>>53
98基地を知らない世代かぁ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:45:16.47ID:NSa0Tbxt0
>>38
おまえからはキチのニオイしかしない
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:49:05.47ID:NQDJ5jaj0
レート派はエルコン派を装ったモーリス基地

エルコンならレート以外でも語れるけど、モーリスはレートしか根拠を聞いたことがない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:52:32.31ID:iDrFxrBP0
まあディープは薬物の時点で論外だな
本来なら永久追放レベル
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:53:04.44ID:RpMI5dop0
薬物使って惨敗失格の日本史上最大の汚点があるからディープ最強は諦めなさい
使ってもオルフェには勝てないが
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:53:20.05ID:X0I3mmiR0
いや薬込みでいいよ別に
それでもよえーし
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:54:34.19ID:9fSrOiyS0
三冠馬でなければ、史上最強馬には入らない。
わかるよな？競馬を語る上では三冠が頂上。
三冠を制していければゴミカス同然。
オペキタサン基地はタヒんだが良いわ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:57:24.68ID:NQDJ5jaj0
JRA公認の夢の11R公式オッズ出てるだろ
ディープやオルフェよりナリタブライアンのが強いと思ってる人のが多いのが事実


7　13.　ミスターシービー.　　　　4.3
6　11.　ナリタブライアン.　　　　 5.0
1　1　　サイレンススズカ　　　　5.5
7　14.　ディープインパクト.　　　7.6
2　3　　ウオッカ.　　　　　　　　　 9.0
8　18.　オルフェーヴル 　　　　11.6
5　9　　エルコンドルパサー.　 16.5
2　4　　トウカイテイオー.　　　 19.5
8　16.　ブエナビスタ.　　　　　　22.6
4　8　　オグリキャップ　　　　　35.6
3　6　　テイエムオペラオー.　 46.5
8　17.　ダイワスカーレット.　　 48.5
5　10.　シンボリルドルフ.　　　 57.9
1　2　　メジロマックイーン.　　 60.2
3　5　　スペシャルウィーク.　　68.4
4　7　　アグネスタキオン　　　 91.8
6　12.　キングカメハメハ.　　　 92.2
7　15.　エアグルーヴ 　　　　 152.0　
　（ＪＲＡ ＨＰ発表）
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 11:59:15.75ID:lMkIQHmP0
ディープは薬物失格が有るから論外
と、なれば実績的にオルフェが最強になるわらな
三冠馬で凱旋門賞2着2回は文句無い
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 12:48:47.56ID:NQDJ5jaj0
>>86

これが意味するところは、後ろから行く馬は強く見えてしまうということ。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 12:53:13.17ID:Ygbnwn+i0
オルフェはレコード出したことないからいらない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 12:55:55.21ID:Uk29Yfqa0
>>56
じゃあディープもオルフェも最強じゃないね
ハードル高いなw
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 13:05:17.76ID:cKcx4HDZ0
普通にキタサン最強だろ
議論の余地すらない
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 13:06:12.16ID:t7Yc7NfU0
>>84
一般人が思う最強は
ミスターシービー
ナリタブライアン
サイレンススズカ
か、、、、
これは予想外だった
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 13:28:07.00ID:c/eWb8DM0
ノーザン社長に聞けばいんじゃね
答えだしてくれるだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 13:32:10.40ID:WO4PazTB0
タケシバオーとかダイナナホウシュウ派は？
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 14:21:50.20ID:cQldXD3B0
>>97
大阪杯ノーカンで終わる話だからな
現時点で7勝だったらそんなに言われない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 14:23:37.90ID:QxsYWL1c0
過去の馬でニタニタしてるおめでたい奴等w
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 14:36:34.85ID:QmTcAFMH0
「過半数取れなければ上位2頭による決選投票」
というルールならディープは当選できないだろうな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 14:37:24.08ID:ixiiy3EW0
ルドルフとかいう1600万以下の戯言を抜かすジジイが一番やばい
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 14:57:19.58ID:hgcmZRF40
最強馬三頭選んでください
集計して、その選んだ三頭にもし1位が入ってなかったらあなたは死にます

で、ディープ外す勇気ある奴いる？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 15:02:04.79ID:0+NOA2U40
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 15:07:44.48ID:r4Lg7oNo0
>>103
ディープは胴元とメディアが創り上げた偶像。
そりゃ入るわ。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 15:10:15.60ID:yTJKhZ5+0
有馬記念で優勝する馬を1頭えらべってんならディープなんぞ買わんわ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 15:12:32.92ID:Xdrgodep0
ディープ25、オルフェ25、ブライアン25、他25
くらいの割合だろ
他の上位はルドルフ、オペラオー、エルコン辺り
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 15:13:19.96ID:ioFVh2Gw0
>>103
ディープ外したら死ぬの確定じゃないですか
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 15:17:25.70ID:PYWKEgLo0
エルコン派
オルフェ派
ディープ派
この三頭で決まり
これ以外は格下
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 15:23:43.30ID:HADhKof+0
「ディープに決まってる」
「はぁ？ディープ最強論はメディアが作り上げた虚像」
「ディープは追い込みであの強さ！」
「ディープ？お薬のおかげじゃねーか！」

最強馬論争スレはいつもこんなやり取りばっかだな。
もっと他の馬の話しろよw
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 16:19:26.74ID:cQldXD3B0
>>107
ナリブは25もいないでしょ
ナリブは次点なら多そうだけど1番上は15%切ると思う
エルコン、ルドルフが4、5%
キタサンオペが1、2%くらい
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 16:46:50.47ID:KblnIT9t0
3冠してない以上、オペみたいに年間全勝するかエルコンみたいに海外でレート残すかしないと
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 16:49:42.48ID:vwqsCxel0
ジャパンカップでキタサンがレイデオロに大敗 → お前ら「キタサンは低レベル世代で無双していただけのお山の大将」

ここまでは読めた
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 17:10:11.42ID:CBED48/K0
>>107
ディープとオルフェが同じ割合に見えるのってやばくね？
絶対ディープの方が明らかに多いよね
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 17:35:29.51ID:mJKsWdo80
98基地と懐古厨って同じカテゴリーだろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/05(日) 19:45:06.66ID:fdlkGObf0
>>72
オルフェとエピが同格って事で良いんだな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 21:22:50.87ID:iSofchwL0
リベンジする前に虚弱体質でポキッて死んだからなｗ
2度も負けんわあんな馬
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 21:38:48.32ID:8kdbTAx00
一定数のスズカ派はこの先どんな強い馬が現れても残りそう
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 21:46:46.89ID:9OojnNzA0
社台が公式にオルフェ＞＞ディープと断言してるからもうディープが最強論争に出てくるのは違和感あるな
レートでもディープは今じゃ１０位前後だし
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 21:57:12.13ID:EBUAi3pS0
>>1
どうせ合計したら100にならないんだろうと予想はしてたけど
つまんねーからしね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:05:42.92ID:Q35selQJ0
最強の定義ってなに？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:21:40.68ID:9nWSKYXH0
>>120
日本最強サニーブライアンの足元にも及ばないだろ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:24:47.79ID:9nWSKYXH0
現役挙げるのは違う
引退してから出せ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:25:54.13ID:9nWSKYXH0
>>126
自分が一番強いと思う馬
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:31:14.07ID:9Eyo+MMH0
理論上最強はクロフネ
異論は認めない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:39:08.18ID:P4aKWVgq0
ピークがずれた馬同士を直接対決だけで比較するのはかなり的外れ
直接対決したことが無い馬や世代同士ならばそれこそ何をかいわんや

ただ単に、ある世代のピーク同士の中で傑出していたという点の凄さで、俺はオペラオー派
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:40:35.81ID:Q35selQJ0
>>129
やっぱこれだよな
なのに何故議論するんかね？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:42:04.45ID:XHvhlukl0
エル
戦績○ 世代レベル◎ MAXパフォ○ 安定◎ 海外戦績◎

ディープ
戦績◎ 世代レベル× MAXパフォ◎ 安定◎ 海外戦績×

オルフェ
戦績◎ 世代レベル△ MAXパフォ◎ 安定△ 海外戦績 ○

キタサン
戦績◎ 世代レベル○ MAXパフォ○ 安定△ 海外戦績×
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 22:53:20.79ID:P4aKWVgq0
>>132
それぞれの意見を出し合って議論したい気持ちは分かるけど
他の人の意見を聞く気がないのに議論したいというのはさすがに幼稚かなと思う
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 23:12:11.66ID:NQDJ5jaj0
>>133

エルコンは世代レベル◎って言うけど、その◎って国内では毎日王冠とJCだけで、あとの対戦相手は××だよね。
モンジューは超一流だけど対戦して負けてる。エルコンが負かした海外の馬がどの程度かよくわからん。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 23:32:53.99ID:DZ7XPUg50
>>131
まずお互いピーク時での対決なんて成り立たないよ
ゲームみたいに成長型があるわけでもない

オペラオーとドトウの比較だってドトウのピークが宝塚の時だとすると
ドトウはオペラオーより上になるのか？
オペラオーが宝塚はピークじゃなかったとしたら？

一番分かりやすい例がサイレンススズカだろう

3歳ではエアグルーヴには相手にもされないレベルの馬が
4歳ではエアグルーヴがピークを過ぎて互角くらいになった
この時点では3歳のエルコン、グラスよりも強い
でも古馬になったエルコン、グラスと対戦したら勝負にならないだろう

ピークのでの比較は不可能なんだから
実積で比較すべきでしょう
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 23:42:39.55ID:4NJ/23Ph0
古馬になったエルコングラスにスズカが勝負にならない…？

は？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/05(日) 23:57:59.49ID:xrFKfn3I0
速さ、スタミナ、操縦性、距離、
気性、競馬場、馬場状態の得手不得手、勝ち数、etc
全てを数値化したとしてその平均値が
1番高い馬を最強馬と定義するなら
テイエムオペラオー
エルコン
ディープ
あたりが平均点高そう。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 00:11:41.61ID:+4tbOpsm0
エルコンも生涯成績とか種牡馬成績見てると
やっぱり荒れ馬場に恵まれすぎてたイメージ強いんだよね
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 00:27:50.36ID:T07h8qhz0
例えキタサンがJC有馬と連勝してもディープオルフェより評価が上にいくことなさそう
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 00:33:05.64ID:UhXmXBJV0
ディープとオルフェを並べるなよ
オルフェなんて勝率5割ちょいしかない馬
半分近くのレースで負けてる
ディープとオルフェじゃ格が違う
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 00:35:08.82ID:9YMONqQo0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 01:30:57.09ID:BRCi0WyR0
>>142
ディープは海外勝率5割どころか0%やんけ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 02:18:31.67ID:GV/7tN0I0
優勝した最高レースの格
優勝したＧⅠの数
優勝した重賞の数
勝率
種牡馬成績
着差
時計
負かした相手の最高
負かした相手の平均値
最高パフォーマンス
平均パフォーマンス
高パフォーマンスの回数
レート絶対主義
海外実績絶対主義
古馬王道絶対主義
クラシック絶対主義

これらのどれを重視するかによって全然違う。
全項目で圧倒してればそれだが、それはいないし。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 03:16:14.03ID:NJIQLDWx0
結論はサイレンススズカ最強ってことで終わってしまうよな。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 04:24:08.08ID:IbiTnunv0
ゴ ゴルし……
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 04:49:15.47ID:1saj3YNV0
キタサン派なんて殆ど見掛けんぞ。オルフェ派と言うのは間違いで彼らはステゴ派。天帝ルーカス四天王派も居るが彼らはモーリス派。つまりディープ、ステゴ、モーリスの三大派閥と言うのが正解だろう
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 04:55:01.41ID:KTY/ZftB0
ススズ派も相当数いるだろうな
共産党支持者ぐらいの割合だろうが
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 06:15:16.04ID:sL/PCDSR0
まともな日本人ならドーピング失格馬なんて支持しない
どんな汚い手でも勝てばいいと考えるのはバカチョンか犯罪者予備軍
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 07:05:38.59ID:tJqf0hFp0
>>136
個々のピークははっきりとはわからない
実績で比較すべき

元レスと同じこと言ってんじゃんw
何に反論してるんだ？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 07:17:17.13ID:RxJraV9w0
>>3
これ。
最後の宝塚ではもう差は縮まってたし
成長力の差で～とか言う奴結構いるが
そう言う奴はちゃんとレース見直した方がいい。
あのレースのドゥラは同厩舎の
サトノクラウンに外から被せられて
スムーズに直線外出さずに足余してゴール。
なのに差し切られたキタサン。
マリアともキタサンとも脚色が全く違ったわ。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 07:34:19.70ID:uQDYoAQA0
>>142
薬物失格になってる時点で語るに値しない参考記録で終わる
スポーツ界では常識だよねこれ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 07:48:21.14ID:01/QGGd40
>>6
しっくり来た。
ただ、ディープ最強論者ってそんなにいるか？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 07:50:02.81ID:01/QGGd40
>>29
98キチは本当にうざいw
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 07:52:03.63ID:d9Qexl7i0
ディープ最強て言ってる奴なんてごく少数だよ、しかも年々減り続けてる
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 08:03:21.23ID:GtWtJ95r0
>>160
そりゃ、だんは完了形だからな。
当時はいないよな。

当時から史上最強だと言ってる人はいたな。
少なかったけど。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/06(月) 08:06:17.80ID:oP6Ut0+A0
>>156

そもそもマリアライトが強引なまくりで先行馬掃除したおこぼれで上位3頭で一番展開向いたのに何言ってんだ、コイツ。

マリアライトが強引なマクリしなきゃ余裕でキタサンが押し切ってた着差だろ。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/06(月) 08:19:03.90ID:A2Bkjkye0
>>160
そりゃ当事のファンの馬に対する評価なんて競馬マスコミに右に倣えだからな
競馬マスコミから目の敵にされ何やってもケチ付けられたんだから評価なんて上がるはずもない
野平祐二や藤沢カズヲなど当事からオペラオーを絶賛してる関係者もいたわけだがそういう声は少数派の戯言として抹殺された時代
競馬マスコミがサクラローレル最強！といえばファンもローレル最強！と騒ぐ時代
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/06(月) 08:20:45.38ID:e/55dMEv0
スペごときを強いと勘違いしてたアホどもだからな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 08:54:20.31ID:KopqmeXX0
ディープって言ってるやつは人生卑怯な手を使っても勝ち組になりゃいいってやつだよな。薬物失格なやつを最強とか好きとか恥ずかしくて言えないわ。薬物使って良い成績を最強と言う感覚がわからん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/06(月) 09:51:48.84ID:I8bohUcg0
日本も海外も無双したカナロアでいいよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 10:15:06.43ID:LUCqpHGv0
>>167
負け組の哀れな嫉妬ｗ
成功者を妬み素直に称賛出来ないヤツって在日なんだよな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 10:24:09.21ID:FawhJhZD0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 10:51:29.15ID:mM0Z/2mT0
最近厨もいるよ
こいつら強そうな馬が出てくるとドンドン候補を更新していくし声が一番デカいから始末が悪い
自分の見当外れはしれっと無かった事にするw
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 12:06:26.93ID:kNjweerA0
>>103
これが全てだろ
みんな心の中ではディープって知ってる
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/06(月) 12:12:37.04ID:wTnnhflN0
>>3
ドゥラメンテは最強馬論争に入ってこないから
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 12:47:31.44ID:PtvynTaE0
史上最強馬は、三冠馬からでしか選ばれない。
それが競馬な世界。競馬の掟。
古馬は用無しのクズ。
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 15:01:42.11ID:QqB/zTnQ0
世界から見れば日本最強馬はエルコン一択なんだがな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 15:16:04.10ID:NfUfcnIB0
資質ではディープ　＞＞　オルフェ　＞＞＞＞　キタサン
勝ち負け　ディープ　≧　オルフェ　＞＞＞＞キタサン

こんな順番と思う。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 15:51:19.21ID:sCjFPk1D0
>>132
自分の好きな馬が最強＝俺スゲーって考えてるから
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 17:24:59.22ID:V4q0kalt0
1番自在なのはキタサンだよな
0182もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2017/11/06(月) 17:50:19.48ID:1hQnHdu+0
一つだけ確実に、確実に言えること

「東京1800でサイレンススズカより強い馬はもう未来永劫現れない」

だ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 19:24:57.17ID:KopqmeXX0
１つだけ言えるのはディープはない。陸上の１００で最速は誰ですかと聞かれて、ベンジョンソンと答えるやつはいない。ましてドーピングしてもボルトに越えられたようにディープは軽くオルフェに越えられた
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 19:34:19.31ID:6SaWdR920
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェンティル＞＞＞オルフェ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 21:26:12.22ID:XvmS/fWU0
雨無し京都府中

未勝利馬＞＞＞＞＞＞オルフェ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 21:28:08.63ID:oaeQ8efi0
荒れ馬場専用機のオルフェは論外
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 21:50:26.10ID:9YMONqQo0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/06(月) 22:13:57.79ID:KopqmeXX0
結局最強論争はオルフェを嫉妬するディープ基地でいっぱいになるな。オルフェかディープしか名前が出なくなる。史上最強馬オルフェに嫉妬するディープ基地スレになっちゃうんだよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 00:30:53.91ID:6Qa1b6fj0
>>156
キタサンは馬鹿３頭につつかれてハイペースの中で逃げて僅差３着
ドゥラメンテは差し馬有利な展開でこれただけ
先行して残ったのはキタサンのみ
キタサンつついた３馬鹿は14～16着
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 01:04:24.64ID:6CezKm/v0
98基地とはいうがそいつらってその中でもグラ基地スペ基地エル基地と全部仲悪いじゃん
一纏めにしていいのか？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 01:39:31.38ID:aFrCqLcy0
>>192
セイウンスカイが一番強いんですけど？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 02:24:47.52ID:kAYUvrl+0
現役最強馬が史上最強馬でいいじゃないか
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 02:44:29.53ID:pWYjlP5z0
オペはほんと勿体無い馬
有馬で僅差の3着だったのが最大のネック
あそこで勝っておけば今でも史上最強馬はオペとなっていただろう
でもあそこで負けたからスペとグラスより格下扱い
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 07:01:19.19ID:04qPi5BL0
>>117
98が最強とか言う基地の声がデカイから分けたんだろ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 07:07:41.20ID:04qPi5BL0
ブライアンは全盛期の強さ
エルコンは海外での強さ
ディープは安定感
オルフェは凸凹爆発力
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 07:22:54.54ID:fPzSXLb80
ディープなんて強い要素が１つもないからな、産駒と一緒で安定感のみ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 08:04:02.90ID:oqTvrGxS0
ディープは強過ぎて成績が安定してるだけで
安定なんかとは程遠い非効率な競馬しかしてないだろ
オルフェの方がよっぽどおとなしい競馬してるわw
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 08:51:23.34ID:xOAy0v5+0
ディープが安定出来たのは薬物使って心肺機能があがり、他の騎手が気を使いまくりだから当たり前。他の馬は薬に頼らずいろんな騎手が倒そうとやっきになってきてる。その中最強らしい強さを見せた馬たち。ディープは正直最強論争には入れない。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 09:24:41.48ID:1KOfR0bH0
ディープの凱旋門賞失格は、常識的に考えればただの「ミス」だろ。

レース後の尿検査ですぐに分かるのに、やるわけない。
しかもただでさえ脚がぶっ壊れやすいサラブレッドを、限界を超えて走らせるために気道を拡張させる薬を使うなんてあり得ないだろ。
ゴト師が地方の駄馬に使うなら分かるがな。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 09:42:32.83ID:Y48/JkxI0
ディープもオルフェも歴史に刻むことができた名馬。
オペラオーとキタサンは内弁慶で、低レベルのG1を
勝ちまくり、JRAの売上を下降させたクソ馬。
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 09:49:42.85ID:adrd+5nt0
98ってもう20年前の話になるから最近のファンからしたら懐古臭ハンパないだろ
98当時から見たTTGくらいに時代が過ぎてるからな
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 10:37:33.67ID:BTrWFpUL0
マーベラスサンデー
アドマイヤベガ
マンハッタンカフェ
ファインモーション
ヒシミラクル
ツルマルボーイ
デュランダル
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
マツリダゴッホ
アーネストリー
ショウナンマイティ
ラヴリーデイ
ストレイトガール
リアルスティール
サトノクラウン

こいつらがだいだい似たような強さ。最強クラスはこいつらを5馬身は千切れる。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 13:05:50.01ID:BoZvvE/B0
キタサンとオルフェだと、王道の2000、2400では勝ったり負けたりのどっこいだろうが、長距離では完全にキタサンが勝つ。
この部分で、キタサン＞オルフェ になるわな。
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/07(火) 14:03:16.68ID:3+DsS3hg0
キタサンブラックの名前がアルヴァンブラックとかだったらもう少し評価されやすかったろうな。
どうしてもサブちゃんかリーリンチェイの顔が一度思い浮かんでしまうしな
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