有馬記念史上最強のレースをした馬は?
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シンボリクリスエス
ていうか弱い者いじめやめろと思った ダイユウサク
何度見ても、レコードのおまけ付き
その年の金杯も勝ってるのがかっこよすぎ >>6
これだな
今で言うドゥラメンテクラスを4馬身差で勝った。
斤量2キロあるから実質6馬身。
オルフェはウインに8馬身だからどっこいどっこいの勝負 有馬に限定するならオペラオーじゃないかな?
あの包囲網は今見ても悲惨
もちろんぶっちぎったレースはどれも凄いけど、オペラオーのあれはまた趣の異なる凄みだった オペラオー確かにあのスペースに頭がよい反応がいいとつくづく感じましたね。
ただよく言えば、包囲網。
悪く言えば同じ連中がまたやられた感とも言える。メンバーが毎回似たり寄ったりだったからな 今年キタサンが勝ったら盛り上がるだろうけどオグリと違って4文字だからコールは豊になるんだろうな 最強とは思わんが、マツリはビックリしたぞ、何か知らんがスルスル上がって来て 遊び馬券持ってたけど、何が起きたのか分からなかった シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ディープインパクト
改めて強いと思ったのが
ダイワスカーレット
以上。 ダスカかドリジャ
ドリジャは
ディープより速い
ブエナの時代は
本当にハイレベル https://www.youtube.com/watch?v=KBhhxJ7SUqI
ルドルフだわ
完全に包囲網しかれてたのに3角から先頭に仕掛けて離す一方で押し切り
手綱はしごいても鞭は入れない岡部 ディープは武豊が3角過ぎからメイチで追ったわりには着差がショボすぎる
同じ事して後続をぶっちぎったオルフェかシンクリ、地味に3歳のトップガンもかなり強い部類 ルドルフ
ブライアン
テイオー
クリトリス
間違いなくこの4頭のどれか ルドルフのは生で観て凄みを感じたのを覚えてるわまだ余裕あったし シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ディープインパクト
ナリタブライアン
改めて強いと思ったのが
ダイワスカーレット
以上。 シンボリクリスエスが2回目に勝ったときのツルマルボーイ
わかる人にはわかるはず 勝馬の勝ち方というより、
キツいメンバーが揃った有馬を勝ったと思うのは
・昭和63年 オグリキャップ(1回目の方ね)
・平成5年 トウカイテイオー
・平成23年 オルフェーブル(これも1回目の方)
この3つだな ジャスタウェイ
もしベストのタイミングで仕掛けてたらジェンティル3馬身は離してた ジャスタウェイはデムーロなら5馬身離して勝ってるわ、福島は馬の能力低く見積もりすぎ 1、ボリクリ
2、オルフェ
3、ルドルフ
4、ローレル
5、ディープ
TOP5だとこんな感じかな オルフェ出すとニワカ扱いされるのが嫌なやつばかりだな。どお考えてもオルフェ一択。他をあげるやつはバカ オペの有馬の頃の馬場なら馬に力があればあれでも勝ち切れる
今の高速馬場では馬券圏内すら怪しい
中山の馬場をあの頃のタフな馬場に戻してくれればもっと安心して馬券買えるんだが >>38
レースっぷりはオルフェがダントツで一番強いと思うが特に速い馬場でもないのにボリクリみたいに先行レコードでぶっちぎられると
オルフェの展開じゃ届かないんじゃない? 有馬記念における最大着差
1位シンボリクリスエス9馬身
2位オルフェーヴル8馬身
3位カブトシオー6馬身
有馬記念におけるレート
1位オルフェーヴル129
2位ディープインパクト127
3位シンボリクリスエス124
オルフェかボリしかありえないだろ 確かに、シンボリならわかる。時代が違うが唯一オルフェより強い競馬したとしたらシンボリ以外ないね シンボリクリスエス はペリエが有馬記念の新記録でも狙っているような走りだったな。 なんかボリクリには、そこらへんでやめといてあげて、わかったから
って思いませんでした。
タップダンスにやり返したんだよね。 オルフェのほうが上なんだろうけど
クリスエスの有馬はレートも着差もタイムも申し分なしだったからな
その当時では
有馬歴代最高レート、最大着差、最速
だったから 最終コーナーからの抜け出しで一番強さを感じたのはジェンティルドンナ
着差が付いたレースは他の弱さが際立っただけで強さを感じない
鳥肌が立つほど震えたのはオグリ、テイオー
勝負強さを感じたのはグラスワンダー 土竜先輩だから一味違う通な意見を出すだろうと思ってるみなさんゴメンナサイ(^^;)
「ルドルフorナリタブライアン」。 残念ですがどう考えてもこれ以外に答えはありません
この2頭の比較では若干ルドルフが優勢でしょうか・・
オルフェやボリクリと言うのはやまやまですが、「弱い相手」を7馬身、8馬身ちぎることよりも
「強い相手」を3馬身、4馬身ちぎるほうが実は大変なことなのです
このへんを加味して私は「ルドルフorブライアン」という答えに至ったわけでアリマす(有馬だけにw) >>57
あれも凄い勝ち方、というかすごい霧の中でレースってやるんだね ナリブは、兄貴が引退しなけりゃ伝説の決戦になってたが、あれが消えた時点でファンは、脱力感だったでしょ
2着がヒシアマゾンだったんだし、あれは強いと言うより敵がいなくなったって感じだ。
ボリクリは、JCで圧勝したライバルタップダンスをぼこぼこにしたからよかった。 あと「ダイワスカーレット」
これはこれは、たいそうに強い牝馬でした・・・
『牝馬が有馬記念を1番人気で逃げ切り!しかも淀みないペースで!』
この土竜先輩のコケンにかけて断言しませう
上記のダスカと同じことを達成する牝馬は、今後二度と、未来永劫現れません・・
冬場の中山の2500mのG1戦を、「1番人気で逃げ切る」ことが、どれほど、どれほど、凄いことなのか・・
ジェンティルなんて言うても4番人気で超絶スローのよーいどんレースを枠の差で勝ったようなもんですからね
ダスカとジェンティルが有馬で成し遂げたことは、それこそ360度意味が違うのです 年明け禁止になる最後のイプラとベンチプルミン使ったディープ
JRA様お気に入りで有終の美(恥) レコード持ってるロブロイ
タイムだけで言えばオルフェやボリクリのさらに前走ってるからな オペ
リアルタイムでは知らない俺が勝手に過大評価してる馬 >>66
中山では大して強くないよ
府中と京都みたいな大箱で強い馬 ドリームジャーニーの4コーナーの手応え凄いな
池添も楽しかったろう 荒れ馬場恩恵で着差ついてるだけのゴミと
展開での他馬の自滅で着差ついてるだけのゴミは不要
ラスト2ハロン目11秒前半の瞬発力レースで
なおかつその区間で他馬を置き去りにしてる
ディープインパクトという化け物のヤバさ ちょまてよ
グラスワンダーがないとか大丈夫かよwwwwwwwwwwwwwww >>58
まあヒシアマゾン強かったしね
舞台や臨戦過程が違えどマックイーンやブルボン負かしたライスシャワーに5馬身以上だから、3歳時のブライアンが史上最強と言われたのも納得 おいおいライスシャワーの生涯成績しか見てないだろ。
マックに勝ったあと全然勝ってなかったんだぞ、当時は、3位になって復活の兆して段階だろ。ナリブに対抗できるとなんて誰も思ってないぞ。だいたい3000超でこそ最強化するキャラだし まともな追い切りせずに出てきて4角と直線で2度も審議対象になるような致命的な不利を受けたポップロックにたった2馬身しかつけられないディープとかないわー オルフェーヴルの独走は、すごかった
クリスエスは、ビジュアル的にはすごく見えて、実際強かったんだが
相手が、最後方からのツルマルボーイ以外は、みんな垂れていたからな >>78
みんな垂れる中1頭だけ伸びたんならよけい凄くないか?
それだけスタミナ底力問われるレースだったんだろ
クリのころは競馬から1回離れてた時期だからリアルタイムで見てないんだよな オルフェの1回目やジェンティルの有馬みたいなゴミスローのゴミタイムの時よりも
ディープの有馬のラスト2ハロン目が速いという
しかもそのレースでその区間で明らかに他馬と次元の違う脚で前を掃除するディープ
正直嘘だろって思うほど強い 「おおおお!」ってなったのがオルフェ
3コーナーから捲ってく姿を見て「ああ、もう見られないのか...」と思ったのがディープ
まあレコード持ってるロブロイが1番かな 超スローで勝ちタイムも遅いレースほど名馬が勝ってるのが有馬記念 >>78
みんな垂れてる中一頭垂れるどころか4コーナー2番手で9馬身差のれーコード勝ちってやばすぎだろ
どうやって先着すりゃいいのか分からんレベル 地味に最強クラスなのは、18番枠の史上最高着順4着だったマリアライト。
絶対的不利な大外から馬群に取り付き、当時最強かつ中山得意のゴールドシップの捲りに付き合って逆に競り潰し、
ロスなく回ったキタサンブラックと僅差の4着。
オルフェとかシンクリとかディープが18番枠に入ってたらどうなったかに興味があるわ。 >>85
いや、有馬記念はフルゲート16頭だから
それに16番ならフォゲッタブルでも4着に入ったことある ルドルフ
'85はもちろんだが、相手を考えたら'84の勝ち方も相当ヤバイ >>63
360°したら意味が一緒じゃねーかwww シンボリクリスエスは一回目も凄かった
普通はタップをかわせない
有馬記念はクリスエスのレース ラップみちゃう者としてはボリクリは3歳
日本競馬史上最高峰のド変態ラップ
アマゴワクチンが実際にいてもあそこまでの加減速はおこらんw
まあ単に哲三が陰毛虐め抜いただけではあるがwあれ追いかけて最後まともに脚伸ばすのは尋常じゃない >>73
あれそもそもスペの方が強い内容だろ。
1回目も内容はブライトと互角。 トウカイテイオー
一年ぶりのレースで、現役バリバリのビワハヤヒデを競り落とすとか規格外 ダイユウサク
日本中の仕事納め、新年に向けたお祭り気分、浮わついた気持ちを奈落へと叩き落とすことに対する一切の躊躇のない走り、空気読め?「いたしません」と言ってるが如くのレコード勝ちw最強馬です、はい。 ナリタブライアンのスパートに大外から捲っていってサクラチトセオーとネーハイシーザーを蹴散らし2着を死守した3歳牝のヒシアマゾンにフル勃起したわ まあヒシアマゾンとかあそこだけ見るといいけど中山向きでないし 厳しいレースを勝ったという意味ではテンポイントを入れてもいいと思う。 テンポイントを名勝負の類いだけど強さを見せつけたとは違うような >>63
長文の末最後にバカを晒すw
地下に帰れカス 1番人気はおいといて逃げがきまりやすい有馬記念でね ディープ
直線入っての鞭一発で他馬を置き去りにした
坂を登ってからは馬を追うことなく余裕の勝利 2013オルフェ、2003ボリクリ、2006ディープ、1989イナリワン
選ぶとしたらこの4頭か さあ、どうぞどうぞ!外をお通りなさって下さい!!
決して邪魔は致しません!
で、みんなで内に殺到して審議沙汰起こしてる
ディープのあんなんは入れたくないなあ
あれとオペのが、本当に同じ有馬記念だとはとても… 圧倒的な強さを見せたのはシンボリクリスエスとオルフェーヴル
一番意味不明な勝ち方をしたのはテイエムオペラオー
何回見てもオペラオーの挙動は明らかにおかしい 一番好きな有馬記念馬ならヒカリデユール一択なんだけど最強と言われると難しい ボリクリとルドルフとオルフェが真っ先に浮かんだ
でもアドマイヤモナークが突っ込んでくるレベルの前総崩れの展開で押し切ったダスカも推したい >>106
あれどうやって邪魔するんだよ
内がパッカーン空いてどうぞどうぞどうぞなら分かるけど、あんな大外ブン回されたら邪魔しようがないだろ。ディープとかオルフェみたいなブン回しは邪魔しようがない
オペも終始外外の最後方から大外ブン回せば包まれる事はなかっただろう >>111
オペはディープとかオルフェみたいに外ブン回して勝てる馬じゃない
そのかわり狭いところ頭突っ込んで割って入れる根性があった。あれは今の馬というかサンデー系の馬にない能力だった >>111
騎手達にその気があればブエナ桜花のようなシーンもあり得る訳でw
まあ、どのみち結果は同じではあるんだけど >>86
あ、16までだった・・・すみません。
しかもフォゲッタブルもいたし・・・
ま、まあ、フォゲは勝ち馬から5馬身差で勝負ついてから突っ込んできただけということで・・・ >>112
皐月で大外ぶん回しで勝ったぞ
つうかオペの有馬は展開もそうだが馬自体怪我もしてるからなアレ
片目塞がって鼻出血もして 着差しかみてないやつにはオペラオー有馬の凄さは分からん 一番強いレースした馬じゃなくて、一番自分の思い出のレース言ってんだろ。オルフェかボリクリ以外あるわけねえもん トウカイテイオーが出てないってどういう事?
あのレースみんな感動したろ 強さだけならシンボリクリスエス
爽快感ならテイエムオペラオー
ハッピーエンドならオグリキャップ
感動ならトウカイテイオー オルフェは歴代で1番レベルが低い有馬記念だったと思う
あれはノーカン テイエムオペラオー一択
好きな馬じゃなかったが、あれだけは痺れた https://youtu.be/X9ZtWXtQfM0
逃げてマークしたハイセイコーと、控えたタケホープをぶっちぎったタニノチカラは強いな ディープなんて追い込みに限定すりゃ凄いてレベルでオルフェやボリクリの影さえ踏めない程度
そもそもディープは言うほど後ろから競馬してないし外も回してない 包囲されたまま4角が嫌だから3角から行ったルドルフ
能力からすりゃ確かに押し切れるが、鞭も入れず離すだけで勝っちまうのは、
騎手・岡部の腕込みで中山2500m最強ってことだろう
日経賞じゃ単勝元返しとかやってんだぞ シンボリクリスエスが下した相手
・リンカーン
・ゼンノロブロイ
・ツルマルボーイ
・タップダンスシチー
・アグネスデジタル
オルフェーヴルが下した相手
・ウインバリアシオン
・ゴールドシップ
・カレンミロティック
・ラブリーデイ
・トーセンジョーダン
微妙な差だけどボリクリに分があるかな オルフェとボリが抜けてるよ
オルフェはラップ指数とレートが歴代最高
ボリは着差と時計が当時歴代最高
タップのjcみたいに展開どうこういう流れでもないし
勝のはほぼ不可能 >>116
オペがすごいのはわかるけど
結局内容的にはオルフェの1回目凱旋門みたいなもん
有馬のオペと同じレースをしてオペと同等のパフォーマンスできる馬はそんなにいない
オルフェの1回目凱旋門賞をオルフェと同じレースして同等のパフォーマンスできる馬は
歴代凱旋門賞馬でもほぼいない
が。ほかの馬が勝てないレースをしたわけじゃない ボりの有馬やオルフェの有馬は
同じ展開で走って同じパフォーマンスをできる馬もいなければ
違う展開で勝てる馬もいないような競馬してるから最強のレースといえる 個人的にはトウカイテイオー
マスコミが史上最強馬と断言してたビワハヤヒデに1年休み明けの身で楽勝してたし ルドルフ
JRAの最強も
たぶんこの馬
結局
G1七勝は抜け無かった やはりシンザン
大外ブン回しを邪魔されても伸びてきた馬がシンザン
邪魔したのが闘将・加賀武見 ルドルフだのシンザンだの言うやつは強さの意味も強さん見極める能力もない ここで良く上がってるボリやオルフェ、ドリジャやオペが軒並み種牡馬失敗してるのは面白いな どの基準で失敗なのか ルドルフシンザンも失敗になるし
ボリはエピ出したけど失敗?
オルフェに至ってはまだ2歳で重賞2勝もしてるのに失敗 オルフェの第4回った後の爆発力、すでに先頭だったが直線のあの走り
俺が俺こそがこの地球上で最強の馬だと走りから伝わって来た、周りには誰もいないんだ
引退の花道は自分一人でと言わんばかりに、その背中を追っていたウィンバリも見送るように…
あのレース見て泣かないやつは競馬ファンじゃねえ、オルフェってのは特別だ 有馬ならルドルフかポリクリかオルフェしか選択肢はない 歴代の有馬記念のレースレベルを測す指標となるレースレーティングのランキングと
「当年のG1勝利馬出走馬数」「全G1馬の出走頭数」「出走馬の当年のG1勝利数」「出走馬の全G1勝利数」の比較
●レースレーティングが記載されるようになった2001年以降の有馬記念R.R.ランキング
. 1位 R.R. 120.50 ジェンティルドンナ. ( 2014年 有馬記念 ) ←←← 有馬記念史上最高レベルと認定
. 1位 R.R. 120.50 ディープインパクト..( 2006年 有馬記念 ) ←←← 有馬記念史上最高レベルと認定
. 3位 R.R. 120.25 サトノダイヤモンド .( 2016年 有馬記念 )
. 3位 R.R. 120.25 オルフェーヴル ( 2011年 有馬記念 )
. 5位 R.R. 119.75 ハーツクライ.... ( 2005年 有馬記念 )
. 6位 R.R. 119.50 ゴールドシップ ( 2012年 有馬記念 )
. 6位 R.R. 119.50 ヴィクトワールピサ.( 2010年 有馬記念 )
. 8位 R.R. 118.75 ダイワスカーレット..( 2008年 有馬記念 )
. 9位 R.R. 118.25 ドリームジャーニー.( 2009年 有馬記念 )
10位 R.R. 117.75 ゴールドアクター.. ( 2015年 有馬記念 )
●歴代の有馬記念出走馬の当年のG1勝利頭数・G1勝利数および、合計のG1勝利頭数・G1勝利数 (※R.R.=レースレーティング)
.. 当年G1勝利 . 合計G1勝利
年 頭数 勝数 頭数 勝数 R.R. 勝ち馬
94' . 4 . 6 . 5 10 ― ナリタブライアン
95' . 4 . 4 . 5 10 ― マヤノトップガン
96' . 6 . 7 . 8 12 ― サクラローレル
97' . 4 . 5 . 6 10 ― シルクジャスティス
98' . 5 . 6 . 8 13 ― グラスワンダー
99' . 5 . 8 . 7 13 ― グラスワンダー
00' . 2 . 5 . 3 . 7 ― テイエムオペラオー 01' . 5 . 7 . 6 14 117.25 マンハッタンカフェ
02' . 4 . 5 . 9 14 115.00 シンボリクレスエス
03' . 4 . 5 . 4 . 8 112.75 シンボリクリスエス
04' . 4 . 5 . 6 10 117.25 ゼンノロブロイ
05' . 4 . 6 . 6 11 119.75 ハーツクライ
06' . 5 . 9 . 6 17 120.50 ディープインパクト ←← R.R.120.50で有馬記念史上最高レベルと認定
07' . 4 . 8 . 7 17 117.50 マツリダゴッホ
08' . 2 . 2 . 8 14 118.75 ダイワスカーレット
09' . 5 . 6 10 13 118.25 ドリームジャーニー
10' . 6 . 7 . 8 15 119.50 ヴィクトワールピサ
11' . 6 . 9 . 9 19 120.25 オルフェーヴル
12' . 4 . 5 . 7 10 119.50 ゴールドシップ
13' . 1 . 1 . 3 10 117.25 オルフェーヴル
14' . 9 10 10 26 120.50 ★ジェンティルドンナ ←← R.R.120.50で有馬記念史上最高レベルと認定
15' . 4 . 5 . 5 11 117.75 ゴールドアクター
16' . 3 . 4 . 5 . 9 120.25 サトノダイヤモンド
※牝馬についてはアローワンス補正を施しております
これでは、レースのレベルや出走馬の質では2014年有馬記念が一番高いとデータ上ではそうなる 歴代有馬記念の勝馬で言えば、オルフェーヴルと、シンボリクリスエスの2択かな 数値、指数なんて予想TV見て意味ねえって事わからんのか?w オルフェとかボリクリのレースはハイペースでホームストレッチ向かい風(+オルフェのときは時計かかる馬場)だったので着差は必要以上につくよ
超ロンスパのポケのJCのオペとかも普段接戦してるドトウぶっちぎってたろ >>140
競馬において絶対的な強さなどないってことだよ >>67
皐月賞であんな強い勝ち方してるのによくそんな戯言言えるな >>143
オルフェは勝ち上がり率悪すぎてな
CPI4オーバーでの勝ち上がり1割未満は史上初だし。ボリも成功とは言えないだろ >>156
ボリは母父で良さそう
オルフェも多分母父で良さが出るタイプ 西田式
<有馬記念>
93年 トウカイテイオー 106
94年 ナリタブライアン 99
95年 マヤノトップガン 100
96年 サクラローレル 103
97年 シルクジャスティス 100
98年 グラスワンダー 100
99年 グラスワンダー 73
00年 テイエムオペラオー 97
01年 マンハッタンカフェ 84
<天皇賞・春>
93年 ライスシャワー 119
94年 ビワハヤヒデ 107
95年 ライスシャワー 105
96年 サクラローレル 107
97年 マヤノトップガン 112
98年 メジロブライト 80
99年 スペシャルウィーク 104
00年 テイエムオペラオー 94
01年 テイエムオペラオー 100 オペの有馬記念は終始アドマイヤボスに蓋されてたからな
アドマイヤボスの騎手上手いなぁと誰が乗ってたのかと思ったら豊だった記憶
さすがに時の流れを感じる 牝馬一番人気で好タイムで逃げ切ったダイワスカーレットでしょ
追いかけた先行馬総崩れだったし >>11
これ
たしかにぶっちぎったレースも凄いけど、オペのはまた違う意味で凄かった 強い相手に人気通りに決まって尚且つ余裕ぶっこいてたルドルフに決まってんだろ。 ディープの有馬は死ぬほど内伸び馬場だったからな
死ぬほど内伸び馬場でラスト2ハロン目11.2
史上最強馬ディープじゃなけりゃ100%後ろにいた馬が勝てないレース
1回目のオルフェみたいにギリギリ差せても褒められるレベル
ラスト2ハロン目で他馬置き去りにして
3馬身余って馬なりゴールは異次元レベル
誰が2位かはともかく2位より数倍強い オルフェの有馬は強さとドラマがあった。ウインが2着だぜ? 129 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/11/10(金) 08:04:46.09 ID:YLqmLb+20
感動とかバカじゃねえの
168 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/11/10(金) 13:39:53.26 ID:YLqmLb+20
オルフェの有馬は強さとドラマがあった。ウインが2着だぜ? 日本レース最高レート129出したオルフェでいいんじゃね?
着差も実績も申し分ないし1番人気だしマグレとか人気薄とかでもないしケチのつけようがないでしょ 当時を知らないけどルドルフ
3歳時に上の世代の三冠馬相手にレコード勝ち
4歳時に下の世代の2冠馬を子供相手は凄い >>166
ディープが通ったとこも内外て言えば内
さらに4角手前で既に武豊は先行勢に上手くとりついている
知らない人がお前の読んだら4角大外ぶんまわしで直線だけでぶっちぎったかのように思うが武豊はちゃっかり走りやすいとこ選んで走ってるよ ルドルフたぶん凄かったんだろうけど三冠馬とかって世代で秀でてる評価だから世代間対決の有馬で比較しても無意味なんじゅないかなと
世代間対決最強と言われてる98世代とか三冠馬は、いないし
ただミスターシービーの評価を下げる戦いに過ぎないのでは?あんなに極端な追い込みでは、有馬は、難しかったし、そもそも中距離馬だったのでないかと思っている。
むしろJCに勝ったカツラギエースを破った方が大きいでは?その後ルドルフを覗けばテイオーまでJCは、誰も勝てない。 天皇賞春 123ディープインパクト
宝塚記念 127オルフェーヴル
天皇賞秋 124モーリス
JC 129エピファネイア
有馬記念 129オルフェーヴル
結論とっくにでてるんだよ ばーか、感動ってバカじゃねってのは、このスレが強い有馬は?ってスレだから。オルフェの場合は強さと感動があったって意味だよ。そんなんもわからんのかカス。そりゃ感動した有馬は?ってスレなら文句言わねえわ ハーツクライかな?
ちなみにディープとリンカーンの馬連1万円買って現地で応援してた
ワイドにしとけばって後悔した思い出 オルフェーヴルシンボリクリスエステイエムオペラオーの3択 ディープ二着固定の馬単で
ロブーディープに10万
ハーツーディープに5000円で微妙に儲かったけど気分悪くなった >>175
シービー・カツラギの世代はとても強いと言われる世代だよ
古馬G1級を勝ったのはこの2頭の他にもリードホーユー、ニホンピロウイナー、ギャロップダイナ、スズカコバンがいる
実際ルドルフ3冠の年にも宝塚記念、天皇賞秋、JCを勝ってるわけで、強い世代の頂点がこの2頭と言っていい
でもこの2頭がたとえ10回走っても勝てないような競馬をしたのがルドルフなんだよ シービーと天皇賞秋で当たってれば面白かったでしょうけど有馬なら勝って当たり前だったでしょ。
もちろんそればあとの時代の人間から見ればですがね。
実際3度負けたんだっけ? >>185
有馬は特別だからなあ
距離が合わなくても出るってのは昔はあった
ダイタクヘリオスなんてスプリンターズSから連闘だし
最近ならダイワメジャーだってダスカと走らせるために出したし
やっぱ特別よね マッチレースでタップを潰したロブロイも相当だったが相手は海外帰りだからなんとも言えん(´・ω・`)
トウショウボーイとテンポイントの出入りの激しい先頭争いも良かった そもそも有馬でもっとも連対率が高い菊花賞馬が有馬に来ないんだもんな
現代ならオグリキャップもミスターシービーも有馬に出ずに香港に行ったんじゃないのか?そうなるとオグリのあのラストシーンもJCの激走もなかったことになる。
昔の馬は、勝ち負け度外視して出走してくれたってことですね。シービーが出てくれたから黒歴史になってしまったが唯一の三冠馬対決が実現したわけですから >>186
兄妹で2.3着は良かったな
馬券は外したけどw >>174
1番走りやすいのはラチ沿いだよ
グッドラックHとか見れば分かる
異常な内伸び馬場 最強ではないかもだが最高な有馬記念はやっぱりテンポイントVSトウショウボーイ
競馬ファンならこれをみて熱くならないはずはない。
https://www.youtube.com/watch?v=TToa9tOtEnU >>35
岩田がミスしなかったら勝ったのはゴルシかもしれない。 スローだったりタイムが遅いのが評価されるのに着差には厳しいよな
オペラオーとかまさにそれ >>143
シンザン失敗にしたら内国産種牡馬はディープとステゴキセキ意外全部失敗になるぞ
シンザンの種牡馬成績はカフェダンスタキオンとほぼ同等 2013年暮れの中山は異常に時計のかかる馬場だったから、予想が凄い難しかった記憶があるな。あの馬場だったらクリスエスもディープも、オルフェに勝てないだろうな >>189
あれなぁ…。
ダイワ2頭が逃げ先行の潰し合いなんかするわけがなく、ライン戦みたいにして乗って2頭とも勝ちに行くに決まってんじゃん、
と読んで2頭軸の内枠流しにしたのに、勝ち馬だけ相手には買ってなかったから、しばらく立ち直れんかったよ。 ポップロックだな、あれだけ詰まりまくってマトモに追えたのはラスト100mだけ、それでディープとの差を一気に詰めてる オルフェ
クリスエス
別枠でオペラオー
この二頭とオペラオーが一緒に走ったらオペラオーが負けるとは思うけど
オペラオーのレースは真似出来ないとは思う 最低のオグリ記念はオグリの年だよな
馬鹿がオグリコールするなかで大川さんが渋い顔してたのが笑える >>146
ぶっちぎって勝つのに感動するやつって、こういうキモくて幼稚な厨二的な奴が多いな 歴代一番馬券が売れた96年で優勝したサクラローレルでええやろ
実際勝ち方も強かったし坂上がってからの加速力は歴代屈指やで 票数でみると
ルドルフ
ボリクリ
ディープ
オペラオー
オルフェ
の5傑ぐらいに絞られてますか?
おんなじやつが書いてるかもしれないが 票だけで言うとディープオルフェボリクリの三択じゃね?
現実にはディープの1択だけど >>207
オグリ記念www
お前も年度代表馬鹿に登録か? ディープはいつも通りのレースしていつものように勝っただけじゃん
引退レースだから名前あがっとるだけじゃないんか? >>146
大スランプだったゴールドシップさんが3着まで来て、まだ終わった馬にならなくて感動したレースだったわ(´・ω・`) ディープはイメージほど無茶な競馬でもないからな
いつも通り勝っただけでそれ以上の感想はなかった 比較するに値する馬がいない程にディープが抜けている
あれほど完璧な勝利を見たことがない ディープあげてる人だけだれも理由かいてない
他のレースと比べてどこがすごかったの? ラスト2ハロン目11.2の有馬で後ろにいた馬がぶっちぎりで勝ってる事の異次元さ分かる? >>81
ロブライなんて外国帰りで体調最悪なタップにやっと勝っただけじゃん ディープは普通だった。というか「ですよね」みたいな結果。武も最後は追わず流してたし
もちろん他の馬があんなレースしようもんなら語り草になるだろうけど、ディープにとっちゃ普通の内容
対してオルフェボリクリは有馬が最高のパフォーマンスだったから有馬限定ならやっぱりこの二頭を推したいね。オペのハナ差圧勝も捨てがたいけど レコードのロブロイだろ
と言いたいところだけどあの年は全体的に異様にタイム早いんだよな
ビリのコイントスですら2:31.5でオルフェの4馬身前走ってるからな どう考えてもシンボリクリスエス。
それ以外を挙げる奴は競馬無知。 ルドルフはまぁ分かるけどリアルタイムで見てる人も少ないだろうし古い馬だから意見分かれるだろうな
ってことでボリクリかオルフェだろ
オペとかディープとかはなんか違うベクトルの強さで最強じゃない 完全にボリクリとオルフェの二択。それ以外あげてるのはボリクリオルフェあげるとニワカと思われるやつか、オルフェって名前が出て発狂してるディープ基地か、そろそろレスがボリクリオルフェで飽きてきて無理矢理他の馬を思い出してるか >>217
ゴールドシップにスランプなんかない、あの馬は合わない条件とか展開次第で簡単に格下に負ける馬 ディープが本当に直線後方から差しきったなら強いけどディープにそんな瞬発力が無いというのを知ってる武豊が早めに仕掛けたファインプレーて印象だな
実際上位に来た馬で何の不利もなく追えたのはディープだけだったしね
それなら直線で立ちあがるような致命的な不利を受けまともに追えたのが100mだけというポップロックの方が価値がある ディープは瞬発力が無いのが致命的だったな。エルコンとまでは言わないがオルフェレベルの瞬発力があれば凱旋門賞とれたろうに オルフェもクリスエスもすごかったけど、
完全な勝ちパターンのビワハヤヒデを涼しい顔で差しきったトウカイテイオーかな やっぱりルドルフ
ディープは勝ったレースより負けたレースの方が
どうしても印象に残ってる ラスト2ハロン目11.2の区間で明確に他馬置き去り
ラスト2ハロン目が速くなる=基本的に後ろの馬は用無しってのは自動的に歴史が証明している
ゴーイングスズカに2馬身未満のグラスペ
トゥザグローリーと同タイム同上がりのオルフェ
この辺ですら褒められるレベル
ジャスタウェイやシップでもジェンティルに歯が立たなかったしね
先行馬が垂れてるわけでもなんでもなくラスト2ハロン目11.2なのに
出遅れ最後方からのディープが3馬身余らせて馬なりでゴールしてるなんて
ディープだから当たり前に見えてるが異次元中の異次元レベル
「瞬発力」を「持続」させるという矛盾を神に許されたモンスター JCの後クリスエスよりタップダンスの方が強いという声に、藤澤とペリエが凄い悔しがってたから、有馬記念はちょっとやりすぎたなw >>240
だから本当に最後方から差しきったのなら最強でいいんだけど全然最後方じゃないしな
600m何の不利もなく追いまくったのに最後100mしか追えてないポップに3馬身てショボすぎる 2着のポップから10着のスイープまでが3馬身しかない究極の瞬発力レースなんだが
なおかつラスト2ハロン目の最も速い区間で
前を掃除し終えて
3馬身余らせて馬なりゴールとか異次元レベルなんだが ボリクリとオルフェだけは暴力的な強さを感じた。
ボリクリは1年前のタップ差しもあるし。 >>244
なら100mしか追えてないポップが一番強いて事になるんだが ボリクリ、オルフェって言ってる奴書き込み方がわかりやすくてワロタ 直線後続をどんどん突き放すオルフェ、ポップロックに脚色で劣るディープ 残り3ハロンで500mもの区間ブレーキかけ続けてたって事でいいの?
これは君の中ではって事かな?w 上位の馬はディープ以外全部先行馬ってのもさすがディープって感じ いや追い込んでるはずのディープに距離を縮めたやつがいて、先行のオルフェやボリクリは、ゴールに向けてさらに周りを離し続けた。 ジェンティルの時とかオルフェの1回目見ててもやっぱりラスト2ハロン目では他の馬に埋もれちゃってるもんな
あの区間であのラップであれだけ明確に他馬と次元の違う脚を使っちゃうのがディープ
歴史上の強い馬と比べても頭2つ抜けてますね まあディープにゃスピード、瞬発力が足りないからな、ロンスパしなきゃ勝てない
オルフェレベルがディープを真似てロンスパすると後ろをぶっちぎれるけどディープの場合「他馬が仕掛けてない位置」では優位にたてるが他馬がトップスピードにのると脚色は同じくらいになり後ろを突き放せない オルフェは雨じゃなかっただけでトゥザグローリーと同タイム同上がりになるからな
ディープは全部不利な状況食らってもアレだからヤバイんだよな 香港行くつもりが行かせてもらえずまともな追いきりもせず出走した挙げ句4角と直線で2度も騎手が立ち上がる程の不利を受けたポップロック程度でも2着になれるんだなと当時思った 現地で見てたけどシンボリクリスエスは強いってより、別って感じだった
抜け出して更に加速してったから、2着以下を見た感じだった
強いんだけど、何かが違うかなー どうちがうだろー
あんなに離されて2着以下は、どの面下げて賞金受けとるんだと思ったが ディープは春天だろ
有馬は武も言うように回って来ただけだけら評価外。最後追ってないし そりゃオルフェやクリみたいに今まで負けまくってた分取り返そうってな駄馬とは違うからな
無事に回ってこないといけないし ボリオルフェだな
でも1頭だけ選ぶなら9馬身差のボリ 初心者は勘違いしやすいからあえて助言しといてやけど
着差を付ける馬は余裕がないから着差を広げるんだぜ
余力を残していた実力を隠している馬なら1馬身あればセーフティーリードだから無理して広げる必要がない
後ろが詰めてきたら追えば良いだけの話だから無理して馬に負担はかけない
無理して着差を広げようとする馬はたんに余裕がないだけで別に強いわけではない 書きミス
初心者は勘違いしやすいからあえて助言しといてやるけど
着差を付ける馬は余裕がないから着差を広げるんだぜ
余力を残して実力を隠している馬なら1馬身あればセーフティーリードだから無理して広げる必要がない
後ろが詰めてきたら追えば良いだけの話だから無理して馬に負担はかけない
無理して着差を広げようとする馬はたんに余裕がないだけで別に強いわけではない まあ引退レースだからみなさん次はどうでもいいと思ってとばしまくったのは、認める。
そうすると引退レースでないルドルフとかの評価があがるかな 藤沢はタイキシャトルの引退レースで馬なり調教で連対外す赤っ恥かいたし直前のジャパンカップでもタップに千切られて恥かいたので
引退レースとなる有馬では雪辱を期してクリスエスにかなりハードな調教を施しペリエにも最後まで追うようにわざわざ指示していたはず オル基地「有馬記念史上最強の馬は?(ニヤニヤ)」
馬吉1「ルドルフ!」
馬吉2「テイオウ!」
馬吉3「ディープ!」
オル基地「(イライラ)」 ディープインパクトの4コーナーの加速はおーって思ったな まあ2度目のルドルフは、その後勝てずに引退。
ナリブは、長期低迷。
テイオーは、そのまま引退。
オペラオーは、ぶっちぎりとは違うし
引退レースを除いて評価するならルドルフの1回目か >>265
それこそ強い証だろ。
ゴルゴに言わせりゃ、
「ターゲットに狙いをつけて引き金を引いただけだ」 ディープにスピードと瞬発力が無いのを一番理解してるのは武豊、ロングスパートするのはその証拠
オルフェやボリクリの有馬のロンスパは最後に強さを見せつけてやろうという陣営の思惑から
スペが宝塚で見せたロンスパは怪物グラスワンダーに一矢報いるため
このクラスの馬が3角から仕掛けたら当然後続をぶっちぎれる
でもディープは後続をちぎれない、何故か?答はスピードと瞬発力が抜けてないから 最後方から超ロングスパートした、キレないけどバテないゴールドシップも強かった。当時は、ゴールドシップは厳しいレースにするから、負かしに行った馬は壊れると言われてたな ディープは3歳時に有馬で古馬に力負け
まあタラレバで理由つけたにせよこの時点で有馬最強馬候補から除外 まあだからいろいろ頭使わないと勝てない程度では、このお題の強いレースとは言わんでしょ。
どういう形であれ飛び抜けた力を示した有馬の話しをしてるんだから
ただ、引退レースで何やってもいい馬とそうでない馬で評価は、多少違って考えるべきかと ラスト2ハロン目11.2の有馬で軽く他馬ブっちぎってるディープに瞬発力ないとか…
他の騎手が何とか戦力差を埋めようと知恵を振り絞って
能力要らずの後方不利レース作ってるのに失礼なこと言うな 11.2を差しきったディープの上を行く脚を見せたポップロックが最強て事か
11.2ガー
11.2ガー ディープはないわぁ
イプラ無しなら馬券にすらならない
まぁ日本では、あの時点で禁止薬物ではなかったから許されるんだろうが 11.2のレース最速区間で軽く他馬を置き去りにしてる神馬ディープに対して
レース終わってからギリギリ先行馬交わしてるだけのポップを引き合いに出される意味がわからないw
レース見たことないのかなw ディープが評価さげてんのは、まあ1レースごとに評価されるべきだが
オルフェやボリクリ、ルドルフと違って有馬は、1度負けてるからこのレース得意じゃないって印象があるんだよっ
まあ陣営の考えもあるからいかたしかないし、別にこのお題のために走らせてるわけじゃないからねなんだが、有馬のみの評価をあげるならボリクリみたいに最期まで追って前年分払拭しないと勝っても運が良かったね。って思えちゃうんだよね。 最後まで追ってなくても最後まで追ってるクリなんかよっぽど強いんだから問題ないじゃん 最後まで追いまくってもハーツの影さえ踏めなかったて前科があるからな タップダンスシチー
勝てなかったけど初めて底と気力を見せた
あのレースに限っては化け物と言っても良いね 負けた事があるってのがマイナスになるっていう感覚なら
単純に負けまくりのオルフェとかクリより
ディープの方が根本的に強いという認識だよな
最後まで追いまくっても5割負けてる駄馬だもんなあ いや有馬だけの話しだしボリクリ・オルフェ・ルドルフは、無敗だから
2回勝ってるスピードシンボリやオグリキャップより下と言われてもしかたない。 >>282
瞬発力とは加速力のことで、
その馬の最高速にのるまでにかかる時間のことだよ。
これの無い馬の例はメイショウサムソン、
ある馬はウオッカ、エイシンフラッシュ等
ディープの直線の飛ぶような走りは凄まじいが、あれになるまでに「徐々に」加速する。
凱旋門で先頭で4角を回ってしまったディープが、加速タイミングが遅れてしまい飛ぶような走りになる前にゴールについてしまったのはこのせいだし、
海外の陣営もそのことを充分わかっていたからこそわざとらしいディープに先頭を取らせる策に出た。
先頭だからということにお構い無く3角前から加速させて暴走気味に直前に入ればぶっちぎってゴールだったはず。 圧倒的総合史上最強馬のくせに
ハイペース限定、荒れ馬場限定の駄馬相手にも容赦ないディープワロタ オグリキャップ
全てを含めて史上最強 このレースを超えるレースは今後もでないわ オグリのラストランの方?
演出力で史上ナンバーワンのレースだけど強いレースじゃなくて折り合いのついたレースって当時でも言われまくってたし、武の評価があがりまくったレースだよな
ファンもオグリの『持ってる』感は褒め称えたけど強いとはみんな思ってなかたよな ダイワスカーレット
一緒について行った馬が全部バテるなんて今まで見たことない ディープの4コーナーのワープには凄すぎて笑ったけど
先行馬も11秒前半でメッチャ速く走ってると思うと
余りに凄すぎて震える んじゃディープの1年目の敗戦はなんなの
そんなにつよけりゃ前年も勝てたでしょ
翌年は、多少はまったからあの結果ってことでしょ
こういうお題は、なんだかんだいって他力本願の差し馬より前いく馬が評価されるお題なんだよ。 ディープかっこいい
11秒前半の先行馬を子供扱いスゲー… オルフェは凄い脚使った!不利だった!って言ってたJCのラップが11秒後半だった
先行馬が勝手に下がってくれててワロタ!
それにひきかえディープは11秒前半の先行馬を子供扱い
桁が違い過ぎてワロタ 84年の方のシンボリルドルフ。鞍上の岡部の騎乗が憎たらしいくらい余裕綽々。 相手を貶めないと馬を褒めれないって悲しいやつだな
もっと純粋に褒めなよ エイシンフラッシュの凄さに気付いていない?いや、あえて気付かないフリをしているのか? なんでこのスレでディープが出てくんだよ。気持ちわりぃ。どお考えても論外だろ なんかディープ・ディープ言ってる人がいてつまんなくなってきたな
いやディープが悪いんじゃなくて会話がなりたたない 初古馬相手に先行して、上がり1番時計でちぎったブライアンも強かったな ディープ基地だけだからなあ
明確な展開とラップ等の数字から如何にディープが強いか証明してるのは まず、ルドルフ、ボリクリ、オルフェで決めればいいのに、なんで論外のディープが無理矢理入ってこようとするかな。ディープだと論外しか思い付かない、会話にならん ディープはしょぼいパフォーマンスしかないからしょうがないが
基地外が我慢できなかったんだろうw ショボいわけないのは歴史が証明してるからなあ
ラスト2ハロン目11秒前半の有馬なのに
軽く千切っちゃう怪物はディープだけ
歴史が証明している ディープがクソ強いのを証明してくれてるのは
むしろ過去の名馬たちなんだよな
ディープすっげえ 4角の位置
ディープ=ポップ
直線で前詰まりまくりのポップに3馬身しかつけられないのがディープ ボリクリとオルフェは正直甲乙付けがたい
両馬圧勝当時と同じ状態で有馬やったらどっちが勝つかまったく想像出来ない
オルフェが器用でボリクリマーク出来れば最後余裕で差せると思うけどそういう馬でもないしな まあ一般的に最強と言われてるのはディープだしね
ただ有馬記念だけを取り出せばそこまでではないと思う
個人的に天皇賞かな、ディープが最強と思ったレースは ラスト2ハロン目11秒前半ならオルフェは
トゥザグローリーと同タイム同上がり
ポップさんに軽く気合いつけただけで3馬身は化け物だよ なんでディープの一言でスレが片付かないのか
お前らホント暇人だな 有馬記念でのシンボリクリスエス圧勝劇を見て競馬が大好きになった身としては史上最強はシンボリクリスエスかディープインパクトだとは思う。
けど過去のレースを見てると展開に恵まれず負けたけど強い競馬をした馬も居る訳で、だからこそ勝った馬だけではなく負けた馬にも注目して欲しいと……エアグルーヴとか >>321
2003年の馬場ならオルフェが直線で詰め寄るも差せず、2013年の馬場ならクリスエスもぶっちぎられると思う リンカーン>ウインバリアシオンだしタイム的にもシンボリクリスエス>オルフェーヴルだろ。 オルフェーヴルはあれで7割らしいけどな 【2013有馬出走馬の前走】
凱旋門2着(5馬身ぶっちぎられ)
金鯱賞3着
JC15着
福島記念3着
朝日CC6着
金鯱賞1着
ステイヤーズS1着
金鯱賞4着
朝日CC14着
天皇賞8着
JC4着
金鯱賞2着
JC9着
JC3着
天皇賞16着
JC6着
臭すぎ グラスワンダーとスペシャルウィークの有馬記念と09年の有馬記念は似てる ディープのパフォーマンス語る際にポップロック出す奴は実際にレース見てないだろ。直線入って100m位でセーフティリード作った後坂上からはキャンターに近いレベルまで落としてる。あれでポップロックのが脚色が上って難癖つけんのはアホだろ。
仮に最後までガチ追いした際のパフォーマンスがオルフェやクリスエス以上になるかは分からないが、三宅の実況の如くサムソンを並ぶ間も無く置き去りにした脚はキモかった。 勝てなかったけど、トウカイテイオーの影でコッソリ最強の末脚を繰り出したマチカネタンホイザ オルフェやボリクリは確かに凄いんだが、着差を過剰に見過ぎ。
日本だとヌルいペースが多いからあまりないが、底力勝負になると結構着差は着くものでね。
ぬるくてもあっさりちぎったディープは身体能力は抜けてると思う。 ルドルフは2回とも説得力のある勝ち方してる
第29回有馬記念の1着〜3着が豪華なメンツ
シンボリルドルフ
カツラギエース
ミスターシービー オルフェっていつも巡り巡ってディープ最強を証明するための駒だよな あっさりちぎったというならブライアン
アマゾンで普通以上の有馬勝ち馬レベルあるからな >>333
メンバー的にルドルフ以上なんてないからね アマゾンがなぜ普通以上なのかわからん。その後G1とりまくったわけでもない。
当時は、ピークだった思うが、極端な追い込み形で中山で届くわけない。 >>337
それ言ったらルドルフの有馬も似たようなもんじゃね?
カツラギだってハマればG1を勝つけど、G2でもコロコロ負ける馬
ミスターシービーは完全にガス欠 田原がテイオーで勝った時涙ながらに「相手とか展開とか関係なく、この馬の走りが出来れば」と言ってたけど、強い馬は本当そうだな >>330
せっかくディープ基地が客観で『11.2』を連呼してディープは強いてのを証明しようとしてるのに君が『キャンターレベル』なんて主観を入れちゃうと台無しになっちゃうんだよね
客観と主観を交えると途端に胡散臭さがでてくる。つまり近年ディープが最強馬論争から蚊帳の外になっちゃったのはディープ基地の連携の無さが大きな要因になってるんじゃないかな?
主観なら主観、客観なら客観で押し通す。これが議論の基本だよ 勝ち続けると、すべての馬が敵になる
その馬は、完全に包囲された
道は消えたはずだった
テイエムオペラオー そうです。シービーもまったく有馬向きじゃない。
ただその後、まったく勝てなくなったブライアンとまだまだ勝ち続けた初回のルドルフの2択ならルドルフかなと読み続けて考えた。 スピード指数だと向かい風考えるとクリは107でオルフェは104ぐらいだな
ディープはペースが遅く95だけど上がりはめちゃくちゃ速い ディープは神だよ、それに比べるとオルヘとかボリクリはミジンコかミドリムシみたいなもん ダイワスカーレット
低収入の俺が単勝18万円買ったが
3角から他馬がガンガン早仕掛けした時点でもう安心して観れた 有馬のパフォーマンスは
ディープ06
ブライアン94
オルフェ13、11
クリ03、02
の順番。 有馬記念2500m勝ちタイム
1998年(グラスワンダー)…2:32.1(1/2馬身差)
2003年(シンボリクリスエス)…2:30.5(9馬身差)
2004年(ゼンノロブロイ)…2:29.5(1/2馬身差)
2006年(ディープインパクト)…2:31.9(3馬身差)
2013年(オルフェーヴル)…2:32.3(8馬身差)
同日中山1000万下2500mとの勝ちタイム比較
1998年(クリスタルレコード←その後1600万下まで)…2:36.3 タイム差4.2秒
2003年(ストレイラルホーク←その後1600万下まで)…2:35.2 タイム差4.8秒
2004年(トウショウナイト←その後重賞1勝)…2:33.1 タイム差3.6秒
2006年(ターキー←その後1600万下まで)…2:35.0 タイム差3.1秒
2013年(グランデスバル←その後OPまで)…2:37.7 タイム差5.4秒
やっぱりその時の馬場差考慮してもオルフェとボリクリが抜けてる クリスエス
気分屋なのはわかってたけど引退レースで本気出すとはさすがだと思った 西田式
<有馬記念>
93年 トウカイテイオー 106
94年 ナリタブライアン 99
95年 マヤノトップガン 100
96年 サクラローレル 103
97年 シルクジャスティス 100
98年 グラスワンダー 100
99年 グラスワンダー 73
00年 テイエムオペラオー 97
01年 マンハッタンカフェ 84
<天皇賞・春>
93年 ライスシャワー 119
94年 ビワハヤヒデ 107
95年 ライスシャワー 105
96年 サクラローレル 107
97年 マヤノトップガン 112
98年 メジロブライト 80
99年 スペシャルウィーク 104
00年 テイエムオペラオー 94
01年 テイエムオペラオー 100 単純なタイムトライアルだと近年はオルフェ、クリスエスが抜けてる
5fロンスパだとディープ
ディープの5f57.0(流さなければ56.8)くらいでスピード指数94(ハイレベルG2級)ぐらいはかなりの値だよ
歴代最低の2011年の超ドスロー組除けば近い上がり5fはマンカフェと2010ブエナしかいないけど、どっちも85ぐらいのG3レベルのタイムのスロー時計でブエナのときはさらに馬場もロブロイのとき以上に速かったからね
逆にジャスタなんかはディープの時より馬場速くかなりスローで57.9でラスト2f11.1-11.5(ディープは11.0-11.6だけど流さなきゃ11.4ぐらいで上がれてる)から過大評価
ディープならあのドスローやとんでもない遅仕掛けでも届いてる ジェンティルはパトロール見た限り実は勝って当然って競馬してたな
直線の伸び方が単なる前残りじゃなかった 怪我しないで順風満帆な状態でのグラスが見たかった
もっとすごかったはず ルドルフなんて明治生まれのおじいちゃんしか言わないわな。まともなやつは、オルフェボリクリ どう考えてもディープでしょ
オルフェは荒れ馬場専用機、クリはハイペース専用機
ラキ珍はディープに遠く及ばないよ だから、みんなディープは論外って言ってんのに。お前一人だけディープって言ってるといじめられるぞ。泣くなよ 雨の恩恵なかったらオルフェはディープに100%負けるし
ドスローになったらクリはディープに100%負ける
でもディープはオルフェの有馬に出ても圧勝するだろうし
クリの有馬に出ても圧勝する
ディープは身体能力が高すぎての条件不問馬
それくらい地力に差がある >>363
クリはスローだった3歳時のパフォーマンスも4歳時と同じくらい高い。
クリの02、03、オルフェの11、13はそれぞれ同じくらいのパフォーマンス。
その少し上に94のブライアン。
有馬記念史上最高は06のディープ。 クリとオルフェの引退レースは、相手が弱いことと、他がへばる流れで着差が大きくなった。
展開というのは、馬の力ではない要因で着差を大きくするもの。
この要因によって、素人目には過剰に強く見えている。
クリ、オルフェの3歳時も、パフォーマンスは引退レースと同じ。着差の大きさは、馬の当馬の強さ以外の
要因に拠っている。
という着差のからくりが分かれば、有馬史上ではディープが抜けているということが分かる。
(有馬史上であって日本史上ではないけれどね) 2着から10着まで3馬身しかない着差つかない団子レースなのに
軽くぶっちぎり倒して3馬身前で歩いてたからな
展開に恵まれてるだけのオルフェクリとは違って
ディープと他では明確に実力差があり過ぎてひくレベル 相手をへばらせる事ができないってのもディープの弱さなんだよな
普通大本命馬が3コーナーから捲れば乱ペースになり弱い順にタレていく
ディープの場合は皆ディープの邪魔にならないようディープが行きすぎてから仕掛けるからへばらない
05は空気を読まない騎手がディープより先に仕掛けて勝っちゃったけど06は皆内でじっとしてる 逆逆
オルフェみたいな駄馬とは違って
ディープに地力勝負挑んでも仕方ないから
他の騎手からすれぼ如何に余力残しで前有利な競馬に出来るかが肝 やっぱりテイエムオペラの2000年有馬やわ
徳光のキングへイロー推しで撃沈ワロタ ディープが万能ならハーツに負けるはずがない。結果が全て
ディープは、有馬で負けなかった。オルフェ・ボリクリ・ルドルフを見習いなさい。
あーやって走るんだよ!あーやって オルフェーヴルのラストランにエイシンフラッシュが出ていれば伝説のマッチレースになっていたんだ
きっと リアルでミスターシービーとミホシンザンを応援してたけど
憎たらしい程の完璧な強さやったわ。 結果が全てならディープ史上最強確定じゃん
どうやってもディープに勝てない 馬券に勝ちたければディープを研究すればいいってのはもう常識だからな
「強い馬」とは何か、を教えてくれた馬 周りを貶めながらディープ誉めてるやつは何なんだ?
ディープアンチにしか見えんぞ ディープ信者が白目剥いてヨダレ垂らしながらレスしてるのが笑える もちろん生涯全成績ではディープに敵うわけもないしディープの方が強いのは彼らも分かってるよ
ま、駄馬の為にわざわざ有馬だけくり抜きで比較してやっても
ディープの大楽勝ってのが恐ろしいとこなんだけど 誉めるふりしてディープのイメージを悪くするの止めてくれんかな
お前らファン名乗ってるただのアンチになってるって気付いてないのか? >>384
ディープに勝てないからって悪者に仕立て上げようとするなよ
ディープの方が強いんだから仕方ないだろ シンボリクリスエスの1回目はありえない位置から差した。
2回目は9馬身差の独走。
有馬記念でシンボリクリスエスに勝てる馬は存在しないだろう。
ディープはロブロイより弱いハーツクライに負けたのがダサすぎた。 ディープはあの失格によって、全ての記録が白けて見える。
お前らがどう言おうと、そう言う人も多いんだよ。 オペ>オルフェ1回目≧クリ2回目=オルフェ2回目≧クリ1回目 俺だってディープなんか嫌いだよ
クリとかオルフェの方が可愛げもあるし
でもクリとかオルフェよりクソ強いんだよ
とにかく他の馬よりクソ強いんだよ >>391
ほんとこれ
俺もオルフェの方が好き
でも感情的にならずに論理的に考えたらディープの方が強いのは明らかなんだよな、悔しいんだけど
ディープを弱いとか言ってる人は学歴申告してほしいわ >>391
ディープは中途半端な強さだよ
ブライアンには到底及ばんし有馬に限って言えばオルフェやクリにはぶっちぎりで負ける程度の馬 ディープはマカヒキと変わらんレベルだと思う。だって、馬主も調教師もそう言ってるわけだし。
オレたちみたいな素人よりも確実だと思う。 細かく分析すればするほどとにかくディープが強過ぎてムカつく
数字もディープにばっかりついてくるし ディープについてくる数字て11.2だけだろw
前年ペースがちょっと速くなると11.4差せなかったけどなw 結局オルフェとかジャスタとかが証明してくれてた
11.2の有馬で後ろの馬がぶっちぎりで勝つ事の異次元さを ちょっとペースが上がると11.4を差せないスロ専が何だって?w まずディープは後ろの馬じゃないしw
そもそもぶっちぎってさえいないw
4角で同じ位置にいたポップロックにたったの3馬身だからw 生涯成績がディープが1番とか言っているやつがいるが生涯成績ならどんな条件でも悉く圧勝を続けたクリフジ・マルゼンスキーに決まっているだろっ
だいたい失格あるのにナンバーワンのわけねえだろぁ >>386
ディープは大好きだよ
悪者に仕立てようとしてるのはお前だろ
純粋にディープの有馬が強いと思うならディープを誉めるだけで十分だろ?
何故周りを貶める必要がある?
それはお前が「ディープファンが他の馬をボロカスに言った」というイメージを回りに刷り込みたいだけだろ?
違うかクズ野郎 ディープの話題がないと寂しいからって無理矢理出すなよ。最強論争にディープはいらないから。ルドルフだあ、オルフェだあ、ボリクリだあで寂しいからって 俺だってディープが憎いわ
オルフェとか11.2だとトゥザグローリーと同タイム同上がりだからな
ジャスタウェイも11.2だとジェンティルに全く歯が立たなかったし
11.2の区間で簡単に前掃除しちゃって3馬身余らせるって神だなって思い知らされた
オルフェもジャスタウェイも結局ディープの駒にされてた ディープがうるさいんでスレがずれるんですが、質問です。
もしものやつ
有馬3回優勝に一番近かった馬てどれだと思いますか?当然2回勝ったやつ中心になると思うんですが
オルフェー4才で出走してれば?ただ時代背景や格的に凱旋門が優先された以上やはり3連覇はなかったか?
ルドルフー5才で出走してればアメリカに行かなければたが、もう日本でやること残ってなかったし、行かなくてもそこまでやったかな
ボリクリー3才で出走してれば問題だがオペラオーに勝てたとは思えない。
グラスワンダー一番グランプリにこだわったし分かりやすい限界
オグリー4才の連闘問題。マイルチャンピオンシップかジャパンカップでてなければ勝てたんでないの?一番可能性あったのでは?
スピードシンボリーよく知らない。でもとしとってから活躍してる可能性がかなりあった?
ということでオグリと思いました。
みなさんいかが?もちろんナイスネイチャやれた!とかでもいんですが。 ありゃ記憶って曖昧だな3才で天皇賞だったか
すんません。 並みの重賞の3連覇でもほとんどないし、有馬に連覇するクラスの馬は、ディープも含めて5才まで走る可能性は、ほとんどない。
結局ー晩成型、悪徳馬主、やたら有馬に拘るが条件になっちゃう気がするんですよね。
そうすると可能性ならオグリなのかなと2勝馬以外だと2着2回1勝って誰かいますか? 何がヤバイってJRAがディープ負けさせようとして
年末中山としては異常過ぎる内伸び馬場作ってきてたんだよな
グッドラックハンデなんかラチ沿い走ってきた馬が勝って
笑えるくらい内通った順に先着してたし
ディープ強過ぎるだろ ナイスネイチャは、他のG1は、大したことないのになんで有馬だけは、あわせてこれたんだろう。掲示板4回だしね。
これからなら中山専用機みたいな他で期待されない方が3連覇に近いのかな 本当にディープが強いならもっと支持を獲てる筈
現実見てみろよ、一匹が騒いでるだけw *1位 (*1) 5283 ディープインパクト
*2位 (*2) 1599 オルフェーヴル
*3位 (*3) 1089 オグリキャップ
*4位 (*5) *971 サイレンススズカ
*5位 (*4) *587 ウオッカ
*6位 (*6) *572 ナリタブライアン
*7位 (*8) *552 トウカイテイオー
*8位 (*7) *469 シンボリルドルフ
*9位 (14) *362 テンポイント
10位 (16) *275 シンザン アンチディープって学歴と年収聞いても答えてくれないんだよな
あっ(察し) ダイワスカーレットじゃないの
絡む馬全部ぶっつぶしてた >>417
スクリーンヒーローとマツリダゴッホの動きがちょっとおかしかったけどなw トウカイテイオー田原やろ
ディープインパクトに勝ったハーツクライが1年ぶりのレースだったって感じだからな テイオー奇跡の復活だな。
ビワハヤヒデ→トウカイテイオーの馬単一点で勝負してたが最後はテイオー応援してしまったわ。
後はテイエムオペラオー。絶望的な位置から来たよな。 ディープが強すぎて懐古の頭おかしくなってるな
記憶まで捻じ曲げてるね
単なるつくり話かな? ないないw
翌年のネーハイ秋天の記憶で単複とウマレンしか買ってないからこれが全券種 ナリタブライアンよりもテイオーの時の方が時計が掛かる馬場 そもそもシンボリクリスエスは過小評価だ。
もっと評価されていい馬なのに、みんな「ディープがぁ〜オルフェがぁ〜ススズがぁ〜エルコンがぁ〜オペがぁ〜」だからな。
シンボリクリスエスも相当強い馬だったよ。 一番人気が横綱相撲した有馬といえば、ローレルの印象が一番大きいな
あのころはまだ、面子も多士済々だったし
初期サンデー中距離王のジェニュインクラスがドベだったw ディープの有馬はスローというよりはミドルぐらいの時計の後傾ラップだろ
上がりが速ければ超スローだと勘違いしてるバカが多過ぎ ローレルが無敵かしちゃったんで、ナリブは、ローレルが怪我してなかったら印象になっちゃったんですよね。 ナリタブライアン>>>オルフェーヴル>シンボリクリスエス>>ディープインパクト 過去20年ならダイワスカーレット
逃げじゃない先行差しで牡馬全部を崩壊させた
大した牡馬いなかったんだけどね
クリもオルフェもディープも似たような競馬だし 道中のラップが速けりゃ着差がつきやすいからオルフェ、ボリクリの有馬は価値がないというディープ基地理論からするとディープは05有馬の方が06有馬より着差つけて勝ってないとおかしいよな
道中ラップが上がってパフォを上げるのは本当に強い馬だけ。ディープもディープ産駒も単なるスロ専、ヌルいとこじゃ強いが本物相手には勝てない ディープの頃は今より大分ペースが速かったし馬群もスローで縦長ばっかの今より詰まってたよ
ディープ自体はスロ専というほどのもんじゃない
ディープのG1の勝ち指数で今のスローG1と同じくらい低かったのなんてJCぐらいだし、天皇賞(春)なんかはミドルから後半のロンスパだけでハイレベルG1級の指数に強引に持ってきてる
JCだって今のスローゴミG1と違ってG3以上の時計レベルはある
ディープのせいで追い込み信仰が広まり、瞬発力に振れ過ぎてるディープ産駒のせいで、一層スロー度合いが強くなって競馬がつまらなくなったのは一切否定しないけどな >>435
それが真実だけど言うとディープ信者が沸いてきて暴れ狂うからやめてくれ 常に同じ力を発揮してるとかいう負け犬アンチディープ理論ならそうなのかもしれんけど
ごくごく普通に考えたらそうじゃないからなあ
ディープ最強で仕方ないよ
条件ハマっただけのオルフェとかクリとかが到達出来ない次元にいるからな
神馬は 有馬が瞬発力の無いディープの限界
4角で同位置にいたポップロックに3馬身つけるのが精一杯
エルコンがJCで見せた並びかけてきたスペグルを半ハロンで突き放すのが世界レベルの瞬発力 >>434
2着馬アドマイヤモナークだからな
あの馬を有馬記念で負かすことくらいディープ、オルフェ、ボリクリ、グラス、キタサン、サトダイ、ジェンティル
ルドルフ、ゴルシ、ハーツ、ロブロイ、マンケフェ、オペ、ローレル、トップガン、ブライアン等々の歴代の馬なら簡単に勝てる程度の相手だからな >>441
お前は何も見えてないな。
有馬なのに5ハロン以上の超ロングスパートで先行馬が全滅して
後ろに控えていた馬が上位に上がってきただけの話し。
これは2番手を走っていたメイショウサムソン武豊が、スローで行かれてラストの瞬発力勝負になるとサムソンには勝ち目がないから、スタミナがありロングスパートには強い(はず)のサムソンの持ち味を生かした勝負に持ち込むために向こう正面ではやくも仕掛けた結果。
そんな前全滅のレース展開なのになぜかその一番前にいたダイワスカーレットだけが生き残っているという半端ない結果だ。
ちなみに前半4ハロンもペース早めだよ。
後ろの馬に襲いかかられながら4角を回るところのレース映像は圧巻。 >>441
あれは2着よりも、他の有力馬がバカみたいなレースしてたのがなぁ。
どこに行く気だスクリーンヒーローに、その外にいてなにもしないマツリダ。
そら、他の有力馬は総崩れになるわ。あれが無ければ、とてもじゃないが逃げ切るのは無理だったろうよ。
流石にアドマイヤモナークに3馬身くらいなら、マツリダもスクリーンも余裕だったろうし。 >>442
まー君がいくら喚いたところで、競走馬の能力評価を行うプロの見解では
有馬のダイワスカーレットのパフォーマンスは「119」で牡馬換算で「123」
オルフェやディープ、ボリクリは能力評価を行うプロは「129」「127」「124」だからね >>443
ラスト6ハロン
12.4 - 11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7
スクリーンヒーロー 10-8-5-2
マツリダゴッホ 11-11-5-4
この2頭はこの流れの中まくり気味に足を使っている。
ゴッホはラスト1ハロンで力尽き、スクリーンはあそこまで残ったのはさすがだろう。
直前に11.5からラスト4ハロン先頭が11.9-12.0の流れで5馬身詰めるとなると11.4-11.5とかだろうからそっからさらに11.7維持してラストの1ハロンの坂はきつい。
4角で完全に脱け出して前に邪魔がいない2番手でダイワとの差を詰めれなかったもの仕方ないだろう。 >>444
まあ前に不利な展開で前にいたのだから高得点は難しいだろうね。
パフォを存分に発揮しやすい有利な展開のレースのほうが高得点もらえる。
秋天の件でもダイワは後ろからつつかれるとガッーと行っちゃう癖があるので、
誰も後ろから誰もつつかない、気ままに逃げて早くも遅くもない展開からラスト3.5ハロンスパートがダイワにとってやりやすい展開だろう。 >>447
>まあ前に不利な展開で前にいたのだから高得点は難しいだろうね。
大丈夫、そういう不利な展開云々も含めてパフォーマンス評価されちゃってるから安心して
その上で出されたダイワスカーレットのMAXの能力が119というだけのこと
それ以上でもそれ以下でもない >>448
やっぱりレートの付け方しらないんだなw
基準になるのは着差と斤量と上位4頭の実績で、
実績馬がみんなつぶれて2〜4着に実績が低い馬がきたことでレースレート自体が低くなってしまっている。 >>449
知ってるからレート語ってるんだよw
「基準になるのは着差と斤量と上位4頭の実績」だけじゃないんだよw
だったら過去の全ての重賞レースの1着〜4着馬とそれ以下の馬のそれぞれの着差と斤量から一定の数値になるはずがなっていないのはなぜ?
レースの展開やらラップやらも含まれた内容だから当然一定の数値になってないけどねw レート基準にすると斤量が多ければ負け馬でもナンバーワンになる可能性があるが、負けて史上最強と言われても誰も納得しないのでは レート基準にすると斤量が多ければ負け馬でもナンバーワンになる可能性があるが、負けて史上最強と言われても誰も納得しないのでは
そもそも斤量など認めた上でどの馬も1位を目指している。馬能力を示す数値でも各レースでのベストを尽くした数値とは、言えない。
斤量差があって不利ならでなけりゃいいわけだからなあ〜。レートで判断するのは疑問だな >>447
あのレースにオルフェやエピファみたいに番手で強い競馬する馬がいたら、ダイワは一瞬で置いていかれるだろう。
まぁそれでもしぶとく粘るか… オルフェが番手で競馬したことないだろ
あのレース展開なら中段からぶっ差して2〜3馬身ぐらい千切るだろうけど
ダスカ自体のパフォーマンスはそこそこ優秀だよ
馬場考えるとキッチリG1クラス水準時計で走れてる >>452
そもそもレートの指標が最適だと思っていたらこんなスレ自体たたないし、
レートレートいってるやつも馬券買うときにレートで買ってる訳でもないだろうし。 結論取ると、結局オルフェか。いろんはないね?まあ、史上最強馬がもっとも強い勝ちかたするのは当たり前 オルフェはタイムがショボすぎる
他が弱すぎただけっぽい ディープとオルフェのラストランは、JRAが三冠馬の為にお膳立てした気がする。ただJRAもその2頭があんな勝ち方をするとは思わなかっただろうなw 【2013有馬出走馬の前走】
凱旋門2着(5馬身ぶっちぎられ)
金鯱賞3着
JC15着
福島記念3着
朝日CC6着
金鯱賞1着
ステイヤーズS1着
金鯱賞4着
朝日CC14着
天皇賞8着
JC4着
金鯱賞2着
JC9着
JC3着
天皇賞16着
JC6着
お膳立てとはこういうことを言う 4着に直前JC1着のスクリーンヒーローが残っていればそこでレートはもう少し上がってくる。
つまりダイワ自体の強さと関係ない部分、3着がエアシェイディなのかスクリーンヒーローなのかでもレートが変わってくる。
まああのレースはGI実績馬がぶっとんでしまってるからレースレートが低くなってしまっているのは仕方ないだろう。 ディープインパクトはないわーというか、いつものようにただ単に圧倒的に強くて、当たり前のように軽く勝って引退しただけ。
オルフェみたいな爆走って感じじゃなかった。 有馬史上最高のパフォーマンスは頭一つ抜けて06ディープだけど、それとディープが史上最強かとは別の話
だからな。
GT史上で言うなら94宝塚のハヤヒデも同等のパフォーマンスだし
オルフェの引退有馬は8割の状態。8割のオルフェはディープを下回っていても、ベストなら別の話。
3歳時ブライアンもベストの状態ではない。それこそ、ディープも3歳時は状態が悪かったから負けた訳でね。 8割とか訳の分からん事抜かすのは別に構わんけど
それならまずはお前が勝った相手が10割だったかどうか全部調べてこいよ そもそも有馬は、秋のG1シリーズ最終戦な分、逆にここ目標でなく十分じゃない馬は、多いしな疲労蓄積してるのが多いよな
秋の天皇賞なんかの方が状態いいのが多いよなー ディープ最強論者が1匹なわけないだろw
頭大丈夫かよw ハッキリ言って競馬の歴史において
ディープの4コーナーの迫力を超えるものはない 断然オグリキャップだわ
100回レースしても全部勝ってただろう
なんせ勝たすシナリオレースだったんだからな
因みに明らかなシナリオレースは他に三冠菊花賞のミスターシービーと柴田政人のダービーレースだろうなぁ
作られた三冠馬シンボリルドルフは論外だろうけどね
いつも直線まで併せ馬をしてもらい最後はポッカリ花道が出来上がるレース振りには呆れたわ ワロタWWWWW
↓ ↓ ↓
441名無しさん@実況で競馬板アウト2017/11/13(月) 09:57:31.51ID:SMAU3qHO0>>442>>443
>>434
2着馬アドマイヤモナークだからな
あの馬を有馬記念で負かすことくらいディープ、オルフェ、ボリクリ、グラス、キタサン、サトダイ、ジェンティル
ルドルフ、ゴルシ、ハーツ、ロブロイ、マンケフェ、オペ、ローレル、トップガン、ブライアン等々の歴代の馬なら簡単に勝てる程度の相手だからな >>471
その観点で行くとディープの有馬も大概な面子だぞw
ポップロックを負かすのなんかマツリダゴッホでも簡単だ。 競馬板でも未だに>>441みたいなことをガチで書く奴っているんだなW
いや、釣りかもしれんけどなW
「2着がアドマイヤモナークだからダスカの有馬は大したことない(キリッ!」 って・・W
言っとくけど、あれもしもあの有馬にダスカが出てなかったら、モナークなんて2着なんて来れてないからな
とどのつまり、レースは生き物だ
「そのレースに1頭の物凄い馬が出走するかどうかによって、2着以降の着順はどのようにでも変わる」
つまり、ダスカがあの有馬に出るか出ないかのよって、あの有馬の最終着順は360度違っていたということだ罠 >>473
【ディープの有馬出走馬の前走】
JC1着
JC2着
JC4着
天皇賞1着
天皇賞2着
マイルCS1着
メルボルンC1着
メルボルンC2着
エリザベス女王杯2着
菊花賞2着
菊花賞3着
菊花賞4着
アルゼンチン共和国杯1着
日経新春杯1着
ちゃんと出るべき馬が出てきてて
なおかつ全馬子供扱いしてるディープに失礼 >>476
あれ、引っかかってんじゃなくてスピードが違うんだよな。 逃げた1番人気のダスカが1着で最後方で着拾いに徹してた最低人気が2着、先行グループは総崩れ
これでレースがどうだったかわかるだろ
ダスカがずば抜けてたってことだよ弱面ばかりの中ではな 中山2500って一種異様な特殊なコースだから、どうしても器用にそつなく当該コースを走り抜けることの出来る馬が有利だ
歴代の怪物クラスを全部集めてみてもな
そういう意味ではやはりルドルフか・・
中山2500でルドルフに勝てる馬ってちょっと想像がつかない罠・・・
ディープとか、あの06有馬でやった大外豪快まくりをルドルフ相手にやったって到底届かないからな ちゃっかり3歳で一番強い馬と2番目に強い馬が出ていない06有馬 ちなにみタイムだけで見ると04年ロブロイの「2.29.5」 これはずば抜けて凄い
ちなみにこの時は言うほど極端な高速馬場仕様ではなかった
例年の有馬次期に比べればまあ速いという程度の馬場だった
つまり、このタイムはある程度純粋に評価出来るタイムである
中山2500で「2.29.5」って今後、そうそう破る馬が現れるとは思えない
との時のラップは、サラブレッドのほぼ限界に近いラップであって、「へぇ〜、ウマってこんなに走れるものなんだ・・」
と、このモグラが再確認させれれたレースであった
もちろんこの「2.29.5」のタイムを樹立させた最大の功労者は、勝ったロブロイではなく、2着のリボー系の強力先行馬なのであるが・・
リボーの驚異的な破壊力を、改めて思い知らされた次第である・・・ >>480
まさかソングとかいうラキ珍とムーンとかいうスウィフト以下だったカスじゃないよなw ディープとオルフェのラストランはラップを見ると、直線に入る前にみんな待ってあげてるように思う ロブロイの時馬場速いぞ
2012年のJCみたいにとんでもないインチキ馬場になることは暮れ開催の有馬じゃまずないから
普通に2010年の有馬と並んで歴代最速クラスの馬場
2.29.5はキタサンの今年の天皇賞(春)みたいなイメージでそこそこ評価に値する時計だけどな オルフェの有馬は待ってあげてなんかないぞ
追走ペースがあまりに速すぎて先行馬が脱落してしまったから捲る形になっただけ
唯一ピッチを僅かにあげる余力が残ってたカレンミロティックは向かい風に負けて結局失速ラップしか踏めなかった >>458
少なくとも2011年は超豪華メンバーだった。
オルフェーヴル
ブエナビスタ
ヴィクトワールピサ
エイシンフラッシュ
ルーラーシップ
アーネストリー
ヒルノダムール
ビートブラック
ローズキングダム
ジャガーメイル
トーセンジョーダン
トゥザグローリー
レッドデイヴィス
ほぼG1馬っていう…(笑)今では考えられない。 そして斤量貰ってトゥザグローリーと同タイム同上がりという輝かしい走りを見せたね 割とマジで、2011年は歴代の有馬のメンツの中でもかなり揃ってたと思う。 >>488
歴代で一番豪華だったのは2014年の有馬記念だぞ
レースレーティング、当年のG1勝ち馬の出走数、出走馬の当年のG1勝利数、G1勝ち馬の出走数、出走馬のG1勝利数、これらが一番多く、数値が高いのが2014年
●歴代の有馬記念出走馬の当年のG1勝利頭数・G1勝利数および、合計のG1勝利頭数・G1勝利数 (※R.R.=レースレーティング)
.. 当年G1勝利 . 合計G1勝利
年 頭数 勝数 頭数 勝数 R.R. 勝ち馬
94' . 4 . 6 . 5 10 ― ナリタブライアン
95' . 4 . 4 . 5 10 ― マヤノトップガン
96' . 6 . 7 . 8 12 ― サクラローレル
97' . 4 . 5 . 6 10 ― シルクジャスティス
98' . 5 . 6 . 8 13 ― グラスワンダー
99' . 5 . 8 . 7 13 ― グラスワンダー
00' . 2 . 5 . 3 . 7 ― テイエムオペラオー 01' . 5 . 7 . 6 14 117.25 マンハッタンカフェ
02' . 4 . 5 . 9 14 115.00 シンボリクレスエス
03' . 4 . 5 . 4 . 8 112.75 シンボリクリスエス
04' . 4 . 5 . 6 10 117.25 ゼンノロブロイ
05' . 4 . 6 . 6 11 119.75 ハーツクライ
06' . 5 . 9 . 6 17 120.50 ディープインパクト
07' . 4 . 8 . 7 17 117.50 マツリダゴッホ
08' . 2 . 2 . 8 14 118.75 ダイワスカーレット
09' . 5 . 6 10 13 118.25 ドリームジャーニー
10' . 6 . 7 . 8 15 119.50 ヴィクトワールピサ
11' . 6 . 9 . 9 19 120.25 オルフェーヴル
12' . 4 . 5 . 7 10 119.50 ゴールドシップ
13' . 1 . 1 . 3 10 117.25 オルフェーヴル
14' . 9 10 10 26 120.50 ジェンティルドンナ
15' . 4 . 5 . 5 11 117.75 ゴールドアクター
16' . 3 . 4 . 5 . 9 120.25 サトノダイヤモンド
※牝馬についてはアローワンス補正を施しております そりゃG1に限りゃどんどん増えてるから最近の方が多いよ。G1なんて概念がない時代からやってる競走なんだからさ
感覚的には、香港にいくやつとかもいなかったし、凱旋門から帰ってこないやつもいなかった昔の方がメンバー揃ってたよ。怪我して回避しなきゃ多少無理をおしてみんな出てきたんだから
だいたい連対率が一番高い菊花賞馬すら出なくなっちゃうんだからな 斤量貰ってトゥザグローリーと同タイム同上がりだから
なんとなくメンバーを褒めるしかないワロタ
まずは抜けててからだろw >>489
ディープは2キロのハンデ貰ったのにハーツにおいでおいでされて完敗だったな 2011年のような展開だと、普通は先に動いた方が負けなんだが
オルフェは真っ先に動いて勝ちきった
余程馬の力に自信が無いと、あの乗り方はできないだろう ハーツに半馬身>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トゥザグローリーと同タイム同上がりw ジャパンカップで空気読まない全力疾走したカツラギエースさんが最強ってことでいいかな? ここまでオンスロート無し
なお1000万下条件馬限定ならレゴラス >>444
ボリクリのパフォーマンスってダスカと大差ないんだな >>492
確かに2014も凄かったな。
個人的には99だけど。 >>492
つかほとんどのG1オペが勝ってた年並べても仕方なくね? 1レースってことならボリクリだと思うが、ドスローとは言え中山2500の上がり33.3で差しきった3歳と引退レースで4角先頭でぶっちぎった5歳の合わせ技ならオルフェかな
レース的に好きなのはダスカだけど
今年キタサンが勝つならかなり自分の中では好きな有馬の上位になるんだろうなぁと思ってる 見えない力で有力馬達を出遅れ&故障させたメジロデュレンこそ超越した最強馬! >>488
実力が均衡しているメンバーがそろうとそうなる。
1強時代だとそいつがGIかっさらっていくから他の馬がGIとりにくい。
そいつら半分以上はそんな感じでGI取れた馬じゃねw ジャガーメイルの天皇賞なんかまさにそれだね。
オルフェの有馬は、1500mのだく足の後に流の緩いアイビスサマーダッシュをやっただけのレース。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています