「最強馬は？」「ディープインパクト」←？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:22:37.38

薬物失格になった時点で最強もなにもなくない？
薬使わなくても強いはずとかそういう問題ではなく
他の競技ではドーピングあったら問答無用で記録とか抹消されるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:24:07.04

JRA様が全力で擁護隠蔽してくれてるからセーフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:25:18.30

>>2
擁護するのは良いんだけど競馬ファンまでディープ最強信仰強いのが不思議でならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:25:36.22

常識的に考えれば何らかのミスにより残留しただけだろ
ただでさえぶっ壊れやすいサラブレッドの脚を限界超えた走りをさせるために薬なんか使うわけないわな

アホだろ？笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:27:26.09

>>4
常識？あなたがそう思いたいだけでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:28:43.98

JRAも信者も薬やって頭いかれてるからそんな当たり前の事も理解できないんだ大目にみてやってくれないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:29:53.28

実際問題びっくりするくらい真っ黒だよな何の調査も入らないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:30:49.52

>>5
レース後の尿検査ですぐにバレる薬を意図的に使うと考える方が異常やで

アホだろ？笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:32:18.81

>>8
そうかも知れないけど何らかのミスってなに？獣医師云々の言い分を信じてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:32:47.48

普段息苦しいのがレース前に薬でラクになったら
めっちゃ走る気出るよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:33:38.21

真相は墓の中まで持ってくとか言っとる時点で明らかにおかしいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:35:22.05

>>8
思考停止信者の典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:37:42.49

いや最強はグラスなんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:37:51.01

バレるのわかってて使うって思う発想のが頭いかれてるだろ？
んなわけねーじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:39:28.90

バレなきゃ犯罪じゃないんですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:40:43.11

薬物抜きにしてディープの天皇賞とかダービー圧勝みて率直に何思った？

俺は白けた
クロフネやファインモーションやサイレンススズカ圧勝のようなワクワク感は皆無

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:41:22.19

>>13
お、そうだな

>>14
そのバレるとわかっててやるわけない云々の前提がまずおかしいよね
バレるとは思わなかったって可能性もあるわけだし
というかそこは一番の問題ではなく薬物失格になった時点で記録とか抹消されるべきだよねって話なんだけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:44:32.97

JRAのごり押しに乗っちゃうアホに何言っても無駄なんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:46:36.83

>>16
俺は強いなと思った
別に薬など無くても強い馬なのだろう
それだけに残念ではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:48:40.61

日本競馬の恥堂々のナンバーワン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:50:45.58

レコード塗り替えられたら時点でアウト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:54:00.53

使ってたとしても日本じゃ禁止じゃなかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:54:53.57

>>22
引退後禁止になったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:58:45.12

>>1
残念ながら世間一般ではディープ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:59:52.59

最強馬はディープインパクト
最強種牡馬はディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:59:58.57

MLBでは当時禁止薬物じゃなかったステロイドを使用して活躍してたマグワイアは道義的に非難されてて本人もそれを認め謝罪してるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 19:59:59.18

>>17
ん？あなたは犯罪を犯したら捕まるって事くらいは理解できるよね？
それができない人間なら仕方ないんだけど。
凱旋門賞の舞台でもしバレなかったら？とかあるとでも思ってるのw?
ありえないんだけど？検体検査がある事くらい素人でも知ってる常識なんだか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:01:17.66

>>27
ならスポーツでドーピングで失格してる選手もみんな白だね
試合後に検査あるのにドーピングする馬鹿はいないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:03:59.55

>>23
三冠とった時点で賞金より種牡馬としての方が稼げる
限界を超えた走りをさせるためにイプラ使うと思う？
ぶっ壊れて安楽死だったら大損だぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:05:14.97

>>28
逆に聞くけど、日本競馬史上最高に期待をされて凱旋門賞に望んで、
割と現地も今年は勝たれても仕方ないみたいなトーンで凱旋門賞に望むのに、万が一バレたら終わりな違反行為をやるメリットを教えてくれないか？
もちろん勝っても検体検査で引っかかるの100パーわかっててな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:07:03.97

日本じゃ禁止じゃなかったから常用してたんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:13:43.30

億単位の金が動く舞台だからね
まあ何があっても不思議じゃないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:17:20.74

そもそも海外では禁止じゃない。調教時や気道が腫れた馬には普通に投与する
ただレースの時には抜けてなくちゃいけないから時間も計算して与えないと池江みたく失敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:18:48.36

バリーボンズ最強、セクレタリアト最強みたいなもんだろ。こいつらどっちもアメリカだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:22:45.57

>>28
人間のドーピングの場合、検出されないようにする薬もセットで飲む
もちろん検査する側もそれでも検出できるように検査をするイタチごっこになってる
ドーピングしてる選手はバレないと思ってやってるわけだよ

全ての薬が禁止であるフランス競馬界の話とは全然違うよ
100%バレるのに故意に使うとは考えづらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:27:59.73

日本ではレース直前でも使ってたんだろう
だからイプラが抜けるのに何時間かかるとか知る必要がなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:29:07.50

セクレタリアト。

今まで見た中ではナリタブライアンが最強
2400走ってディープとナリタブライアンのどちらかに張れと言われたら迷わずにナリタを選ぶ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:58:31.87

別にドーピングした陸上選手だってバレることくらいわかってやめられないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 20:59:09.23

「でも失格じゃん」しか言い様がない

>>38
日本語でよろしく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:04:08.50

よく分かんないけどイプラって別に筋肉増強剤じゃないし
継続的に飲んだからって馬の能力が劇的に上がるようなもんじゃないよね？
結局そこなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:06:53.77

>>40
アポロケンタッキーの時は痛み止めで問題なってたし筋肉増強剤だけがドーピングじゃないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:08:02.31

ルールとして悪いとかじゃなくて
どの程度馬の能力を上げるのかって話なんだけど
どうせそうでもないんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:09:18.39

むしろ筋肉増強剤のほうが意味がない
イプラのようなやる気を引き出す薬物が動物レースには効く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:09:34.49

とりあえずルールで認められてたんだからいいでしょ
仮に競走能力に影響があったとしても、他の馬だって使ってた可能性が高いんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:10:56.78

やる気を引き出すもクソも治療としては普通に使える薬なんだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:11:05.20

日本は別として凱旋門賞では認められてないから失格になってんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:11:41.19

サイレンススズカに決まってるだろカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:12:25.40

>>46
認められてるから医師の処方で使った訳でしょ？
レース時に残ってたのが問題なだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:13:27.05

>>48
答え出てるやん
レース後に残ってるからいけないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:13:28.61

フランスは使用禁止なんて言ってないし治療の為には使うものなんでしょ？
そう聞いてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:14:31.58

>>49
だからそんな事聞いてないよ
ルールとして悪いのは当たり前
その効果の程が問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:16:04.58

>>50
どの程度馬の能力を上げるかを気にしてたんじゃないのか？
なんでいきなり話を変えるんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:16:29.43

種牡馬入り初年度から、英仏の生産者がディープの種を求め、今ではクールモアやエリザベス女王陛下にまで声がかかる辺り、向こうではディープの薬物問題は大したことだとは思ってないみたいだね

もっとも、日本でも種付け依頼は毎年すぐBookfullになり、産駒は高額で取引されてるところを見ると、日本の生産者も大したことだとは思ってないようだ

それとも、薬物問題は大したことなんだけど、「それでもディープの種が欲しい、ディープ産駒が欲しい」って思うくらい、ディープの評価が高いのか

どっちなんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:17:12.05

話変えてるのは君でしょ？
別に凱旋門で認められてない訳じゃないよね？
レース時に残留してちゃダメなだけだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:18:28.39

>>51
効果以前に「フランスでは自然に存在し得ない物質は全て禁止」ってことらしいです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:19:03.30

>>53
そりゃディープが薬がよく効く体質を持ってるからだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:19:33.87

治療として使用するには全く問題なく
レース時に残ってたのがルール違反
ここまでは結論出てるはず
問題はレース時に残ってしまった場合の効果でしょ？
ディープを叩きたいならそこなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:20:12.32

頭悪いな
結果はアウトなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:21:05.23

>>56
答えになってないよ
「薬の効果」だと思われてるなら起きない現象だよね

他の種牡馬を付けるでしょ
現地に薬物失格してない一流馬がゴロゴロいるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:21:54.47

アウトじゃないなんて誰も言ってないだろうからね
イプラで強くなってたとするならどの程度強くなるものなのかに興味がある
ディープの生涯の素晴らしい走りを否定出来るものなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:24:06.29

ルール違反したら全て無効とかいう個人の感性の話はこの際どうでもよくて
現実的に薬の効果の話を知りたいんだけど
結局そこがグズグズだからディープ最強のままなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:24:13.24

最強馬は三冠馬から選出する。
昔から決まっとる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:24:16.54

>>60
イプラで強くなったなんて思ってないから、日本でも欧州からでも種付け依頼が殺到してるんだと思うよ

ディープ否定派は、そこの事実には目を背けてるみたいだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:25:54.67

>>59
レース前以外は薬を使ってもいいんだろ
だったら薬が効きやすい種馬を選ぶわ
体質って遺伝するからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:26:56.63

単純にディープって走り方、フォームからして異次元レベルだからな
身体の柔らかさ、バネがハンパないし
そんなもんが風邪薬で手に入るわけもないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:28:43.75

>>64
体内に残留してたらアウトと言うことは、レース中に効果は発揮できないよね

レース中に意味をなさない薬の効果って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:29:20.77

>>64
薬が効きやすい馬の子供は薬が効きやすいというエビデンスよろしくな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:29:42.02

当時イプラトロピウム認められてたから使わないやつが無能なだけじゃん
凱旋門賞の歴史からは抹消されてしかるべきだけれど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:29:46.90

ドーピングの威力が絶大なのはセクレタリアトを見ればよく分かるな
ディープの素の能力は高が知れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:31:04.83

>>66
お前アホだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:31:05.63

馬主が競走馬購入する時に「薬の効きがいいのはどの種牡馬？」とかいう会話が普通に成り立ってるって事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:31:57.47

１番多い見解は、スピードは天性のものでスタミナは薬物によるもの
だから産駒の活躍が牝馬とマイルと良馬場に偏った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:32:32.22

>>67
その前に、ディープが薬が効きやすい体質だというエビデンスがまず必要

人間だって、薬が効きやすい人だけが薬をフクヨウスル訳ではないからね
薬物失格＝薬が効きやすい体質とは限らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:33:33.23

>>70
答えに困った人がよく使うよね、それ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:35:25.30

>>65 それはある。フォーム的にはブライアンやディープは本当に別物だわ。
走り方的にはオルフェも凄いが、実はドゥラメンテも凄いな。
ちょうどオルフェとドゥラメンテの全レースダイジェスト観てたけど中距離ならドゥラメンテが上かも。
パワー必要な馬場や2500ぐらいからならオルフェが上だと思うし、さらに距離が伸びるとキタサンブラックの方が強いと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:40:53.14

凱旋門でドーピングさせた池江だからな
国内でも当然使ってたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:41:25.96

イプラトロピウム
副交感神経を抑制し、気管支の収縮を抑制する。
気管支を広げて楽にする。気道の狭窄に対してよく効果を示す。

気道を広げてより多くの酸素を吸引できて心肺能力がアップする

ディープインパクト
心肺能力を生かした驚異のロングスパートが最大の武器
心肺能力が高く長距離戦で異常な強さを見せレース後の息の入りも異常に速い

ただの偶然だけどイプラの効能とディープのストロングポイントが一致してるね
あくまでただの偶然だよ偶然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:42:32.68

どうして薬を使ったのか
どうしてレース後に検出されたのか
馬の能力そのものに影響があるのかないのか
あるとしたらどんな影響がどの程度あるのか
日本では使ってたのか

この辺を明らかにして堂々と対応しなかったのがJRAの罪
全部あやふななまま無かったことにしたつもりの屑共

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:48:54.98

>>39
日本語で書いてるんだが
ディスレクシア？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:50:20.11

>>77
鼻炎などの病気によって狭くなった気道を広げる効果は明記されてるけど、もともと保持している心肺能力を更に向上させる効果については記載が見当たらないかな

病気で低下した心肺能力を薬で回復させるのと
健康な状態の心肺機能を薬で向上させるのは、同じではないんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:50:24.55

>>77
心肺機能強化されるわけではないだろ
要は単なる喉鳴り持ちの馬なんだよディープは
喉鳴りは遺伝するから、種牡馬としては欠陥を抱えてるんだけど、そこには断じて触れないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:50:48.44

>>77
っていうと？
イプラって滅茶滅茶馬を強く出来る薬って事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:53:57.03

>>81
ダイワメジャー、ハーツクライ、ゴールドアリュールは喘鳴症で有名だね

あらら、成功種牡馬ばっかりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:54:49.78

筋肉増強剤より悪どい。喘息で息が持たないディープにイプラを使って、喉の通りを良くし、心肺機能を格段にあげる薬。マイルも持つかわからないディープが中距離勝てたのはイプラのおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:55:31.62

あのサイレンススズカに匹敵する才能がディープインパクト。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:55:45.73

格段に上がるというソースが出せないからディープの勝利で終わってるのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:56:34.61

ディープがぶっ壊れるから使うわけないじゃなく、イプラがないとディープは走れない。が正解。別にイプラ使っても限界越えてぶっ壊れない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:57:25.32

>>27
それがどうしたのっていう
現に薬物失格になってるんだから
屁理屈でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:57:33.74

>>84
喉の通りを良くすれば、もともと保持している心肺機能が充分に発揮されることはあっても、心肺機能自体が上がるわけではないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:58:45.11

あれほど長距離で圧倒的強さを誇った馬の産駒がマイル～中距離よりの適正なんだからやはりって思ってしまうよね
種牡馬としては本当に凄いと思うけど最強馬には相応しくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:59:31.13

>>40
いやそこじゃない
薬使って強くなろうがならなかろうがそんなの関係ない
ドーピングで失格になったって事実だけでもう普通に語れる馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:59:34.48

息がしづらい馬が薬で気管が広がって息が持つだけで格段にあがってるわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 21:59:38.99

>>87
そこまでいくと、ただの貴方の願望に過ぎないとしか言えない

風邪薬で失格したアスリートに「あいつは風邪薬を飲まないと走れない」と言ってるのと同じだもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:01:00.04

>>91
君の感性はどうでもいい
現実的に最強馬として語られているしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:02:42.62

まぁただ単に故意ではなくミスと考えるのが普通なんだよ
フランスと日本の公式見解でもミスとしての処分だしな

お前ら公式見解好きだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:02:55.54

>>69
俺はそうは考えない薬使わなくても恐らく強いだろう
ただ薬物失格になった時点で強い弱いを論じる対象ではなくなってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:04:09.72

あれほど長距離で活躍したって…
ディープは2000mでも無敗で圧勝の連続なんだがw
ディープほどになるとマイルは走る機会も必要もないしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:04:39.48

>>95
だから、日本でも欧州でも初年度から人気種牡馬である

結局ここに行きつくんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:04:52.03

>>94
俺の感性？
ドーピング失格になった人間がスポーツ界のトップであると語られる事ある？
あんたみたいな理屈がおかしい人が大勢競馬ファンに居ることが不思議でならないからこのスレを立てたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:04:54.21

最強馬として語られてないけどな。失格馬、来るからまみれの馬として語られてるけどな。それに喘息の欠陥ある馬で薬使わなきゃダメな時点で最強じゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:07:30.65

>>99
うん、ディープは最強馬として語られてますよ
君の願望とは真逆で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:08:23.75

>>95
ミスだったがフランスの公式見解ってまじ？
てか何のミスなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:08:49.02

>>100
それは貴方の主観だよね

「史上最強馬は？」という類いの質問をすると、ファン・関係者のどっちに聞いても、大抵ディープが１位だよ

気にしてるあなた方は、どうも少数派らしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:09:28.16

>>101
会話になってない
何でそんな頑なにディープを信仰してるの？恐怖すら感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:10:03.65

薬物で失格した時点でその実力いかんに関わらず最強かどうかという議論においては挙げられるべきではない馬ってことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:10:35.03

信仰もクソもない
最強馬として語られてるよっていう現実がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:10:51.92

池江や社台が当時だんまりだったのは分かるよ
ディープを喉鳴り馬だとバレるのを恐れたんだよね
でもJRAまでグルになって有耶無耶にしたのが印象悪い
社台に忖度したんだろうけど、それが特に悪かった

ディープのパフォーマンスの評価としては、「喉鳴りがなければあれくらいのパフォーマンスができる馬」
それ以下でもそれ以下でもないだろう
少なくとも身体能力や運動神経にはケチはつかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:10:53.63

>>103
それが本当に不思議だ
異質過ぎる

>>105
俺はそれ以外主張してないがやはり通じないようだ解らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:11:50.56

>>105
だから、ファンも関係者も「挙げられるべき」って思ってるから、最強馬アンケートで１位に選ばれてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:12:48.36

>>107
喉なりに苦しんだ名馬は星の数ほどいるのに酷い話だわ
ディープに関わるやつらはファン含め汚物だなまさに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:12:54.28

>>109
だから競馬ファンや関係者がそう思ってることが異常だって>>1は言いたいんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:13:58.90

だから君がそんな主張をしようがなんの意味もないんだよ
そういう考えの人も存在する、それは分かる

現実には最強馬としてディープが語られてるよってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:14:21.00

>>111
そうです！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:15:55.81

>>102
管理ミスな
寝藁食ったって有名だろ
フランスではウンコで汚れた部分の寝藁しか変えないのが普通らしい

怪しかろうが何だろうがこれが公式見解

100%バレるの分かっててドーピングすると思う方が異常だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:16:06.10

>>88
ん？

＞>>14
＞そのバレるとわかっててやるわけない云々の前提がまずおかしいよね
＞バレるとは思わなかったって可能性もあるわけだし

これに対してバレるの分かってるのにやるメリットを教えてって言ってるだけで、何が屁理屈なのかわからんのだけど？

失格は失格だろ？失格は不当だ！なんて一言でも言ってるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:17:18.32

>>111
なるほど

それに対する回答は
「それだけ>>1が世間とズレてるからだよ」

日本のファンや競馬関係者だけでなく、欧州の関係者まで気にしてないのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:17:43.84

凱旋門で失格したのはおかしいなんてだーれも言ってないもんな
最強馬として語られるのはおかしいとかいう君の願望に対して
現実には語られてしまってますって教えてあげてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:18:27.13

>>102
イプラは一週間で体から抜ける

フランス「言葉がちゃんと通じてなくて、獣医が投与の日を間違ったんじゃねテヘペロ」

日本「投与の日は合ってたんだけど、獣医がイプラ吸引させてるときに器具が外れちゃって、イプラが馬房内に撒かれた。そこに敷いてあった寝藁をディープが直前まで食ってたから、そこからイプラ摂取された」

お互いの言い分はこんなかんじ。
ちなみに獣医はフランス見解に基づいて実際に処分をされてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:18:32.57

まあ、アンケートも本当にしてるかわからんし、アンケートに答えたやつが薬物失格を知らんのさ。世界に恥さらした失格馬が最強なんてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:19:10.95

3歳有馬で負けた時点で最強馬ではない
オペラオーは3歳有馬で負けたから、4歳で王道完全制覇しながら最強馬扱いされていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:19:50.79

なぜ現実で最強馬として語られてるの？という疑問に対して現実では語られてるんだ！！！と言い続ける知的障害者の集団

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:20:58.61

アンチディープが現実を変えたいならやる事は１つ
凱旋門で失格しようがディープ最強と思ってる俺の思考をおかしいと思ってて
その思考を変えたいならやる事は１つ

イプラって滅茶滅茶劇薬らしいよってソースを出せばいいだけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:23:20.46

でも最強の野球選手は？と聞かれたときにバリーボンズと答える人は多いだろうしドーピングしたという事実は消えなくても最強馬はという質問に対してディープと答えることはそんなおかしいことでもないのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:24:55.39

>>121
ディープの根本的な能力を否定出来る材料にまではなってないという見解に達してる人も多数いるからだよ
ごく普通の事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:25:55.78

>>116
俺がズレてる、少数派だとしてもなぜ気にしないのかっていう話だよ
ディープの強さ云々は関係ないよその後の種牡馬需要云々も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:26:04.04

>>121
違うよ
「なぜ最強馬として語られるんだ？」
という問いに
「多くの人が薬物問題を気にしてないからだ」
って答えてるのに、あなた方が目を塞いでる状態だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:28:04.81

国際トライアスロン協会の発表によると、トライアスロンのトップクラス選手の実に９８％が喘息患者としての登録をしている。
なぜ喘息として登録しているのかというと、喘息患者として登録していると、気管支拡張剤の使用することが許可されるから。
競馬の世界で気管支拡張剤といえば、イプラトロピウムだよな。

喘息のお薬は心肺能力を上げるなんてあり得ないよ！
ただ偶然に98パーのトライアスロンのトップクラス選手が喘息患者だったんだ！！！

ただの偶然だよ偶然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:28:20.69

>>124
そういう事じゃないんだってばだから…
ディープの薬物有り無しの強さは関係ない、その後の種牡馬需要も関係ない、薬物失格した競技者が最強と語られる世界が他にある？
って話

>>126
なぜ気にしないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:28:48.48

>>125
＞なぜ気にしないのか

①イプラが心肺能力に影響するとは思っていない

②人間がやる他の競技とは違うから

この辺だろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:29:04.02

>>123
実際プレイをしてるメジャーリーグ選手に対してのアンケートでバリーボンズは一位だったからな
実際の選手の見解がこう

「ステロイドくらいであんなホームランを打てるなら誰も苦労しない」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:31:14.43

>>129
イプラはただの風邪薬って思ってるってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:32:24.66

>>131
さあ？
ファンや関係者はそう思ってるんじゃない？

或いは「ただの事故」と思ってるのかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:32:43.61

元MLB年間本塁打記録保持者＆現在では禁止薬物のアンドロステンジオンを使用していたが当時のMLBでは禁止されていなかった
マーク・マグワイア「（殿堂入りに関して）私には入所する資格がない。私は間違ったことをした。一生、罪を背負って生きていくしかない」

マグワイアはアホだよな
合法でOKの時代にドーピングしてただけでディープと一緒で白で何の問題もないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:34:11.61

>>128
他にないからディープも語られてない事にしたいって事？
そんな事言われても実際に最強として君臨してるんだから仕方ないじゃない

てかマラドーナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:35:55.36

>>127
人間の世界で使用されている気管支拡張剤と、イプラトロピウムの効能が同じだという証明が必要だね

その話は「イプラトロピウムはもともと保持している心肺機能を向上させるという効果があるとは記載がない」という話から１歩も出ない話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:37:11.96

失格した馬はとにかく問答無用でシャットアウト！
って考えの奴を否定なんかしてないんだよな
勝手にすればいいしw

現実に最強と言われるディープがムカつくなら
イプラが超劇薬であるソースでも出せば？くらいの簡単なアドバイスだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:37:33.54

>>135
だね
トライアスロンのトップクラス選手の９８％が喘息患者だもんな

ディープと一緒で健常者に気管支拡張剤を使っても無駄だよねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:40:42.81

>>137
一緒じゃないよね

仮に、トライアスロンのアスリートが気管支拡張剤を使ってると仮定しても
使ってる薬物が同じイプラトロピウムである、もしくは全く同じ効能がある薬物で、その効能とは「もともと保持する心肺機能を向上させるものである」と証明できない限り、あなたの話はディープの薬物問題とは無関係だよってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:41:30.16

競走能力を高めるために使用したドーピングとミスで治療薬が残留してまったディープを同列に扱え！っていう>>1の主張がキチガイじみてるってことで終了で良くないか？このスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:43:56.92

何て言おうと絶対有利の三歳有馬で負ける時点で最強馬じゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:44:34.97

気管支拡張剤はドーピングとして有効かどうかってのは、正直見解が分かれてるとこなんだよなあ
空気の通りが良くなるから効果ある説と、気管の筋肉を弛緩させるから逆効果説と両方ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:45:25.80

>>140
それは貴方の考えとして尊重する

ただ、少数派なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:48:06.43

>>141
だな
トライアスロンの選手馬鹿すぎｗ

ディープもトライアスロンの選手も気管支拡張剤使って能力落として走ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:49:30.90

じゃあディープに勝てそうな馬っているの？って聞くとアンチはみんな黙るんだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:50:14.86

そもそも経口摂取では体内に残留しても
気管支拡張薬としての効果はないんじゃないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:50:44.14

>>143
だからまだ見解分かれてるんだって
効果あるかもしれないし、ないかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:51:23.68

絶対に言えることは薬物失格という経歴がある馬に最強馬の称号は与えられない。薬物失格とは、恥ずかしいこと。最強にそんな恥はいらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:51:37.46

ディープの失格の件はアンチの適当な妄言に踊らされて当時の顛末を知らない人も増えたかもしれないな
フランス人獣医師が処方してフランス人獣医師が投与してフランス人獣医師が寝藁にぶちまけてフランス人獣医師と日本の調教師が処分を受けた
だから当時もフランス陰謀論が出るくらいだったんだよ。元々フランスは超保守

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:52:53.01

>>145
これは当時から俺も思ってた
なんじゃその言い訳と
多分フランス側の主張通り、言葉が通じなくて投与日や量をミスったのが正解のような気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:53:08.48

>>144
中距離で武豊を乗せたサイレンススズカ
中山の時計がかかる馬場でオルフェーヴル
マッチレースでシンボリルドルフ

この辺は、この条件で10回走れば、下手すりゃ負け越しもあるかと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:53:32.64

別にいんじゃないの？

投票で決めた日本で一番上手い歌手は嵐の大野君らしいぞ
ディープも大野君も凄いって事で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:53:34.11

結局そこが証明されない、ディープの能力をホントの意味で疑う材料にはなりえなかった
だからこそディープの血は求められた
そしてそれに応えて種牡馬としても成功した
海外からもディープの血を求められ、世界中でGIを勝ちまくっている

現実は残酷

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:53:54.08

ひとつだけ確かなのはJRAはまったく擁護してないし
むしろ擁護すべきだったのに汚点扱いして梯子はずしてたということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:56:16.73

>>151
大野くんは、どういう条件でその投票が行われたか知らないけど、
不特定多数のファンや競馬関係者に、複数回に亘って「史上最強馬」と推されるディープと同じように
何度やっても誰に聞いても大野くんが１位に選ばれるなら、そうなんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:56:40.83

France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
　PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
　これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
　http://jump.2ch.net/?www.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/AUTEUIL_JEAN_VICTOR_5_06_07_PASCALO.pdf
　イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
　結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
　
　http://jump.2ch.net/?209.85.175.104/search?q=cache:YkilCFiWBqcJ:www.turf-fr.com/cgi-bin/arr/cheval.pl%3Fnom%3DPASCALO+PASCALO&;hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp
　パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
　パスカロの2007年の成績：
　４月10日　PRIX HYERES　3700m 　16頭立て着外（８着以下）
　６月５日　PRIX JEAN VICTOR　4300ｍ　17頭立て３着入線　（イプラ使用）★
　11月４日　PRIX CACAO　4300ｍ　15等立て着外（イプラ当然不使用）
　12月２日　PRIX JEAN LAUMAIN　4300ｍ　17頭立て着外（イプラ当然不使用）

オーストラリアのイプラトロピウム事件

　http://jump.2ch.net/?www.thoroughbrednews.co.nz/spring-racing/?id=34743
　http://jump.2ch.net/?www.puntersparadise.com.au/news/?ContentID=1079&;ContentTitle=Stokes+fined+over+positive+swab
　2008年３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
　調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
　馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
　
　How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
　２月27日　The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
　３月８日　Zobel Handicap　（1100ｍ）　９頭以上立て５番人気１着　（イプラ使用）★
　３月22日　Malaysia Air Line Handicap (1000m)　出走辞退

こういう事例もあるけどあくまで偶然だよ
偶然にイプラが検出されたレースで馬が好走しただけ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:56:42.53

>>153
JRAすべきだったのは擁護でも批判でもなくて、徹底した真相究明だと思うけどね
「ドーピングはぜったいだめですよ」「今度からうちもイプラ禁止にするわ」
当時はこれだけで終わり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:57:41.41

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:57:50.09

>>154
何で大野君だけ否定するの？同じアンケ最強だろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:58:23.62

>>144
むしろ勝てない馬あげた方が早いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 22:59:02.49

ディープ基地の言い分は犯罪者そのものだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:00:02.20

>>155
逆に世界で何十万頭といる競走馬の中の2例を持ってきて薬物の効果を証明した気になってるのはヤバいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:00:39.74

短足でまったくジーパンが似合うとは思えない元スマップの草彅君だけど5年連続ベストジーニストに投票で選ばれてるね

俺の感性がおかしいだけの話だけどディープも草彅君も最強だって事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:00:40.49

>>155
喉なりの馬に使用すれば効果がある
しかし、健常な馬に使用して「もともと保持する心肺性能以上の能力を発揮させることが出来る」という証明にはならない

さっきから色々挙げてくるけど、全部何の証明にもなってないんだけど、何がしたいの？
何かの証明になってると思ってるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:00:55.41

>>79
『別にドーピングした陸上選手だってバレることくらいわかってやめられないだろ』←日本語がおかしいんだよ
『バレることくらいわかって「ても」やめられない』なら分かるんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:02:26.91

>>168
ただの偶然の事象を貼ってるだけだよ！

トライアスロンの選手のほとんどが喘息なのも偶然！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:02:35.68

>>162
草薙はマニアックな知識が評価されて殿堂入りしたんだが、それは無知なやつほどアンチディープになるという皮肉と捉えていいのかなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:02:55.70

>>139
ミスで禁止薬物が残留したってなんだよ頭おかしいと思わんのかwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:03:52.63

>>158
否定してないよ
「１度のアンケートでは、取得方法や対象によって答えが偏ることもある」(必ず偏るとは言ってない)

だから、複数回に亘って、方法も対象を変えても１位に推されるディープと大野くんは、「現時点で同列には扱えないよ」って話

どんな方法であれ、１位に推された大野くんは凄いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:04:03.64

>>166
ジーンズが似合う者に投票する賞ですよ？
君は投票した人みんなに聞いて来たんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:04:14.32

>>167
な、マジでこういう知らないやつが増えてんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:05:09.24

>>168
草彅君は5年連続日本で一番ジーパンが似合う人に選ばれたね
ディープと一緒で凄いね最強だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:05:23.49

日本一歌が上手い歌手でググって見たけど
大野君のかけらも出てこないな
嵐ファンしか投票出来ないところで開催したのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:05:30.53

>>156
まあその通り
とにかくあの「自分らは関係ありません」って態度に本当にイライラした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:07:33.04

>>171
凄いと思うよ

何かそれを否定する材料でもあるの？

なんか、大野くんも草薙くんも否定してるのは貴方の方だよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:08:23.11

>>174
否定してないよ
事実を書いてるだけで

何処に否定があるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:08:35.31

で、このジャニーズアンチは何がしたいんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:08:51.83

大野くんと草薙くんのスレになってワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:09:32.14

アンケートが「正しい」とは限らないって言いたいんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:10:17.91

いよいよこのスレにいる反対派の人達が何を主張したいのかわからんなってきたなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:10:45.94

>>175
あなたが「相応しい」と思っているなら、わざわざ引っ張ってこない話だよね

逆に聞くけど、その話の先に何を言いたいのが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:12:20.58

アンチディープは大野と草薙に親をころされたってことでいいのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:13:12.94

>>180
草彅ディープ大野が日本一になれるアンケートは素晴らしいねと言いたいだけだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:14:06.10

>>182
素晴らしいね
それだけ支持されてるんだから

ディープも素晴らしい

ってことでオッケーかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:14:56.91

素晴らしいという言葉、吐いた唾は飲み込むなよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:15:21.56

まあ大野君は超特殊なアンケートでしか1位になってないと思うけどねw

ディープとは違って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:16:22.04

イプラとは、馬は人間みたいに口ではなく鼻で呼吸をする。なので、気管が広がって心肺能力が上がる効力がある。

池江氏は我々の責任ですと認め、異議申し立てはいたしません。とのこと。

完全に黒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:17:13.90

>>179
他の人は知らないけど俺が言いたいのは>>1だけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:19:42.33

>>186
それは池江が問題を収めるために言った、もしくは言わされたこと

医学的に証明されていないものを、池江が断言できる訳がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:22:42.41

>>165
トライアスロンの選手は偶然ではないだろうね

でも、その話とディープの話は関係ないよ

関係があると思うなら、関係性をちゃんと証明しようね

って言ったら、あなたが逃げた

そういう話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:24:21.47

>>187
あ、まだ居たのね。
とりあえずさ、レス番115に対してそれなりに万人を納得させられる意見があれば聞かせてよ。
誰もが「やっぱりディープ陣営は能力アップの為にワザとイプラトロピウムを服用させたんだ！バレるの分かってるのに」
って思える建設的な意見を揃えてくれたらもしかしたら貴方に同意してくれる人も増えるかもよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:25:26.18

関連性に乏しい偶然をいくつ重ねても必然にはならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:26:47.32

凱旋門でディープ失格後、獣医の専門家がイプラは動物の薬じゃなく科学研究用の薬と、そして馬は口で呼吸をせず鼻で呼吸をするため、イプラを使用し気管を広げることにより劇的に心肺機能が上がると説明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:26:54.71

>>189
俺はただそういう事実が偶然にもあるよって話を貼り付けてるだけだしな
何で偶然じゃないの？寝藁と一緒で彼らの喘息も信じてやれよ

彼らは喘息だから気管支拡張薬を使っただけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:27:52.08

>>193
あなたがそう思うなら、それでいいんじゃない？
何か問題でも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:27:59.66

>>190
いや正直そこに拘る意味が解らないそこに拘ってるのはあなただけだし
ドーピングやる人で100%バレると解っててドーピングがバレる人なんて居ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:29:04.26

イマイチ日本語がうまくないな
まあいいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:29:05.51

>>187
マラドーナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:30:02.11

>>194
いやトライアスロンの選手や大野君や草彅君には君は厳しいなと思ってｗ

てかただ偶然の事実を貼ってるだけなのになぜレスしてくるの？
イライラすることでもあった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:30:05.11

>>192
劇的な数値データよろしく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 23:30:28.58

>>197
マラドーナはそこまで詳しくないけど麻薬じゃないの？