【朗報】モーリス早くも満口
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モーリスが成功する根拠を教えてくれ何があるのか
レーディングが根拠か指数は並みのＧ1馬
系統は成功していない系統軽さが無い馬体
本気で教えてくれ好きだからとか見た感じすごいからとかやめてくれ ノーザンのバックアップ
それ以外は能力も系統も馬体も成功意見も失敗意見も主観でしかないから互いに願望を言ってるだけ
確実に言えるのはノーザンがかなり力を入れているから他の種牡馬に比べて有利だと言うだけ
俺はこの状況ならある程度以上の成功はすると思うけどね サンデーサイレンスなんて最初成功するなんて全く思われてなかったから輸入できたわけだが >>236
だよな。
サンデーが成功した根拠なんて結果論でしかないわ。 サンデーが成功する根拠と失敗する根拠を今ここで語っても、サンデーは失敗。の方が説得力はあると思う。 >>235
ノーザンのバックアップ
これしかないのか。この肌馬のすごさでどの程度を成功とするかだが
今年のカナロア産駒ぐらいの勝率は必要とは思うが如何か。
せめて桜花 皐月 のどちらかは勝たないとまずいのでは、
秋も一つはＧ1タイトルは必要とは思う。
ここまで肌馬がすごすぎるから・・・どう？ サンデーの評価が低かったのはアメリカ国内での話で
日本ではノーザンダンサーの飽和による次世代が求められていたし、ヘイルトゥリーズンがいい感じに伸びてきていたので、期待満点だったよ
ヘイローもロベルトの系統もまとめてね >>240
シーザリオ以外は繁殖実績ない馬がほとんどでしょ
ハードルだけは上げたいのはわかるけど あらためてモーリスの初年度産駒の成功度を考えた場合。
① ノーザンのバックアップ
② 肌馬レベル
上記二つの内容からどの線を成功とするのかがある。
モーリスは絶対成功するって書き込み多いけどどの線を言ってるんだ。
① カナロア産駒並みの勝率19.4％ 連対率32.0％ 3着以内46.6％（芝）
② 春のクラッシック 1勝
③ 年間Ｇ1勝利数 2勝
成功と言っている人、どの位と想定しているの？ >>242
成功度合いの話がでるといきなり泣きがはいるんか。
人それぞれだとは思うけど書いてほしいわ。
おれはモーリスが好きでもないし嫌いでもないけど
カナロア産駒の勝率19.4％は難しいと思う。
良いとこ11～13％
ダメならオルフェと変わらない可能性もあると思ってる。 本当に大丈夫なのか？
母父カーネギーとか芋臭い母系じゃなかったかこいつ >>234
近年は、前向きな気性と、特筆するスピード能力が最も重要
気性はカッカする方だし、マイル無双できる絶対的スピードがあった
この２つだね、成功すると思ってる要因は オペラオーの連戦→→京大→菊→ステS→有馬→京記→阪大→天春→宝塚→京大→秋天→JC→有馬ｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/27(月) 15:03:23.98 ID:f33KdJzl0
指数的には5歳春もなんら衰えはなかった。
天皇賞秋 ジャパンカップの指数は優秀。
どちらも展開のあやで負けただけ。非常に評価できる内容であった。
最後の有馬はさすがに出来落ちだったんだろうけどね。
国内最強であった可能性はある。
ディープ ブライアン オペラオー オルフェ
この4頭は本当に強かった。
オペラオー基地はこんなスレ来ちゃダメだよ >>240
これしか、ってか、確実に言えるのはノーザンのバックアップしかないだけ
能力やら何やらスレに書かれたような強調材料はあるけど主観だし、書いたところで主観で反論されるだけで水掛け論にしかならんからね
でもノーザンのバックアップがあるかどうかはめちゃくちゃ大きいでしょ
種牡馬として天下取れるかはわからないけど後継種牡馬だす確率は高いんじゃないだろうか >>240
成績なんかどうでもいいだろ？
アンチのお前はどんな成績だって叩くんだから。
負け犬はひたすらネチネチケチつけていればいいよ。 >>247
いや、知恵遅れ揃いで有名なペラオオタは５歳秋の２着２戦を、それまでタイトル積み重ねてきた同じ相手達には
完勝してるのに初対戦のＧＩ級の馬に負かされたら、衰えで負けたとか馬鹿丸出しの電波飛ばすから、その人は
かなり誠実
ただ結論が「国内最強であった可能性はある」と整合性無いものになってしまう所が悲しいペラオオタ >>241
日本でも当時の競馬四季報とか優駿とかで酷評されてるし期待値も低かったよ
リアルタイムで当時を知ってれば覚えてる筈
競馬四季報の特集ではサンデーサイレンスは「ダートの短距離でそこそこ稼ぐ程度だろう」と書かれ
優駿には社台ファームの特集で
「新種牡馬サンデーサイレンス産駒とトニービン産駒が一緒に育成されてても、やっぱりトニービン産駒にばかり目が言っちゃいますね(笑)」と場長に言われてる
初年度産駒のデビュー後だよサンデーが日本で評価され始めたのは フルハウスが揃ってるのにフォーカードを狙いに行く生産者
25年前から言われてる事 シーザリオとは凄いな
率直に父父グラス母父スペ
ついに基地同士が傷をなめあうのか >>256
そりゃデビュー前はいろんな見方があって当たり前だし(キンカメ他なんかも不安視評もあった)、トニービンは既にG1級の実績があるのだから目が行くのも当たり前だろ 他しかに成功度合いを聞かれると具体的な成功をできない、あくまで成功するっていう想いだけで議論してるから
ロードカナロアは次世代の主軸になる種牡馬だから置いといてステイゴールドぐらいは行ってほしいけど、
このディープ牝馬を見るとこれでステイゴールド並みかと思うと他の種牡馬の方が良かったなとなってしまうね。 カナロアが軸になるか？あくまでダメジャーより上かどうかの立ち位置だと思うが
モーリスは待遇からしてもキンカメの立ち位置が望まれてるよね
さすがにステイヤー量産はないけど2400は期待されるだろうし 間近で見てきた堀も2400mまでクリアできると思ってたみたいだし、同じく近くで見てきたノーザンファーム吉田代表もそう思っているからこそ、キンカメと同じような待遇にしてるわけだ 堀も2400ｍは適応できたとよく言ってるしムーアも1600より2000の方が向いてると言ってるからな
1600ではタックルしないとGⅠだと厳しいくてBCマイル挑戦とかビッグマウスだったのに秋にはスプリントに逃げ帰った生粋のスプリンターがカナロアだからな >>264
確かにキンカメの位置を望んでいるのが肌馬を見て理解できるけど、モーリスはキンカメタイプには近いけど
実績ない過去成功事例のない系統だからどうなんだろう。
サンデー系とカナロア産駒が居る国内で成功するかな、普通に考えて厳しいと思うけどなでも此処まですごい肌馬集めたんだから
失敗したら平成に入って最大の社台系の失敗になるだろう。
次世代はカナロアで間違いないと思ってるし肌馬を来年モーリスからある程度回ってきたら中長距離の産駒も出てくると思う。 すでに中距離の繁殖付けてるけど産駒がマイラーになってるのがカナロアでは
配合頑張っても2000m以上はきつそう 以前から思ってたけど満口って、やっぱりマンコーって読むの？ キタサンは力落ちてるけど周りがもっと弱くなってるから勝ててる説
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2017/11/28(火) 09:19:42.40 ID:5RbtZ/ss0
今回の敗因は
① ペースが速すぎた。
ミドル～ハイで少し早すぎた、去年より1秒ほど早い
② 調教を緩めた
過去の例がないほど追い切りが軽かった。
天皇賞から2回だけの追い切り 基本3回以上
有馬に再度ピークを持って行くために調教を緩めた事で
最後ばてたとみるべき。
有馬は勝ち負け必至と思うから軸で問題なしと見てる。
指数は去年から安定の101～103で成長してもいないし衰えてもいない。
オペ基地でキタサン基地とかほんと救えないな >>267
キンカメとかミスプロでキングマンボだぞ
どっちも日本だと馬力型重過ぎでエンドスイープぐらいしか芝中距離で活躍しなかった系統
キンカメ自体も硬い馬で乗り味が悪く現役時代はアンカツや武の評価が異常に低かった
モーリスは誰が乗っても大絶賛する乗り味最高でああ見えて柔らかい馬なんだよ >>2
もしかして走る牝馬が出てきたらそのたびに内容が変えてるの？
モネイブル初めてみた気がする スタミナ血をクロスさせずNorthern Dancer、Hail to Reasonで
上手くまとめていたんだけど、種牡馬になると古いスタミナの血が
生きやすくなるから、種牡馬としては厳しい >>271
安勝はそんな事は言っていない。
安勝が数度言ってるのは最強馬はキンカメと思ってるって言うのと普通に乗ったらダービーは負けようが
ないって思ってたという事。乗り味が悪いって広まったのはどこかの競馬新聞の
予想欄で乗り味がサンデー系とは全然違うって言うことを言ったのがそんな風に広まっただけ。
にわかだね～ >>275
ニワカは君だよ
クラシック路線でタマモホットプレイとどっち選ぶか悩んだぐらい乗り味が悪かった
福永はこんなのキンカメ1択だろうと思ってたと言ってたぐらい
武もポイ捨てしてブラックタイドにぞっこんだったし >>271 モーリスは誰が乗っても大絶賛する乗り味最高でああ見えて柔らかい馬なんだよ
吉田に営業を掛けてるだけだよ。吉田がベタぼれしてるのに騎手なら当然そうなるわ。
しない方がおかしいし、競馬界ではまず生き残れない。 >>276
なに言ってんの新馬から殆ど一番人気の馬なんだぜ。
福永が毎日王冠から乗ったんだけどその時にも乗り味は言ってなかったがすごく強いっていていて
ＮＨＫでも安勝は自信があるって言ってたぐらいベタぼれしてたんだぜ。
乗り味悪いのではなく主流のサンデー系とは全く違うタイプって意味をそんな風に広まっただけだから 毎日杯ね
アンカツがタマモホットプレイと悩んだのはガチだよ
福永がこんなの簡単だろと思ってたという記事があった >>227
親子三代北米リーディングサイヤーと北米14勝複数重賞勝ち牝馬だよな？
モーリスの親父って？
島国でも親子二代リーディングとか？
母は？
島国で14勝 複数重賞勝ち位は出来てる？ サンデーって今なら
アメリカンファラオ x ビホルダー
って感じだろ？ 父父最優秀2歳牡馬、特別賞
父最優秀古馬牡馬
年度代表馬、最優秀短距離馬、特別賞
言うほど悪くない オルフェーヴルは持久力に優れてたけど産駒には伝わりづらい
モーリスはディープ産駒に負けないキレも持ってたから成功に期待 >>281
>>282
サンデーサイレンスの血統をそんな無理やり持ち上げて何になるんだ？
サンデーサイレンスの母のウィッシングウェルは、現役時代に１２勝（うち重賞２勝）していますが、
母系を遡っても活躍馬がほとんどなく５代母まで未勝利か未出走で、８代母のシンナは英１０００ギニーの勝ち馬、
１０代母は英牝馬３冠のラフレッシュでありますが、サラブレッドは選抜交配の歴史などからここまで遡れば多かれ少なかれ名馬に突き当たり、
逆にいうと「ここまで遡らなければ名馬に当たらないことがめずらしいこと」ともいえます。
母の父のアンダースタンディングは、タフ（８７戦の戦績）でしたが、ほとんど種牡馬としての実績がなく、
さらに前述のような貧弱な牝系（母系）がサンデーサイレンスが種牡馬入りした際、父がアメリカのリーディングサイヤーのヘイローながら、血統面で高く評価されなかった理由です。
サンデーサイレンスが1万ドルでしか売れなかった理由がこれ。 馬に限らず遺伝とは、一番いい資質と一番悪い資質が受け継がれやすいってどこかで読んだことがある。
サンデー ディープ共に俊敏さが一番良い能力であったように思う。そこが受け継がれ今に至る。
モーリスの能力は筋力が一番いい資質の様に感じる、ロベルトは総じて筋力が優れていることで
スピードと持続力を生んでいる様に感じる。だから若い騎手が言うブライアンズタイムに代表される
ロベルトは重いって感じるとのコメントはよく聞く。モーリスも例にもれずロベルトらしい産駒を量産すると
思うんだが国内では特にスピード不足と成長も早熟ではないと思うので種牡馬としては
どうなんだとは思うんだけな。 モーリスってなんでこんなに種牡馬として人気なの
マイル、中距離強かったらだろうけど そもそもBT系じゃないしグラススクヒロと別に重たい馬じゃないし
乗り味最高でSS系相手にキレ勝負で勝ってたのがモーリス
早熟性も2歳トレーニングセール1番時計に2歳レコードで新馬勝ったりと晩成と言われるほどフィジカルの成長は遅くない
トレーニングセール用に鍛えられ為に腰を持病を持ったこととメンタルの育成が上手く行かなかったせいで成績が悪かった
そもそもカナロアがGⅠ勝ったのが4歳秋でモーリスが4歳春なのに晩成が～と言われるんですねｗ 繁殖としての実績のある馬はどれぐらいいるわけ？
ビワハイジやエアグルーヴ、スカーレットブーケみたいな奴等ね >>288
ＳＳ系に切れ勝ちってなんなのいったい。天皇賞もマイルチャンピオンシップも先行抜け出しの
押し切りだよね。マイルチャンピオンシップなんか今年のエアースピネルと全く同じレース
一瞬モーリスの再現を見ているようだった。あの勝ち方はまさしくロベルトの勝ち方よ。
シンボリクリスエス ブライアンなどのロベルトの有力馬の勝ち方。ウォッカ ギムレットなどは
パワーで推進力を発生させる、ＧＴＲみたいな重厚的な速さなのよ。種馬の必要なのはそうじゃなくて
もっと軽さ瞬発力を活かしたスピードが必要。まあいいんだけどね。3年後結果出るまで言い合いになるだけだからね。
でも一つ言えるのは成功するっていうコメントを見るけど成功する度合いがめちゃ低い様に感じる。
俺はオルフエより少し上の勝率11％ぐらいに落ち着き、初年度産駒で重賞はマイルチャンピオンシップがが取れるか取れないかの
肌馬を考慮した場合 明らかに失敗に終わるとみてる。
ここ5年は素直にロードカナロアの力を注ぎディープ無きあと社台の土台作りをすべきと俺はおもうけどね。 >>289
シーザリオかね
繁殖実績のある牝馬＝婆だからな
>>290
マイルCSとか高速京都で大外回って33.1でキレキレじゃん
香港でも上がり２F21.7とかでキレキレ楽勝してるし >>286
スピード不足はない
グラス自身ダンジグの影響かロベルトにしてはスピードがある
スクリーンはさらにスピード型 >>290
エアスピネルとモーリスが一緒w
もう競馬辞めろやw
やたら長文でカスみたいな内容書くね >>290
そして、あまりにもしつこい
ロベルトパワー男 モーリスはスローで他馬もキレる中をさらにキレる脚で追い上げて、ラストで他馬のキレが鈍ったところで決定的な差をつけている
にわかにはジリジリに見えるんだろうな >>290
軽さ瞬発力のある馬って具体的になによ？
サンデー系をイメージしてるのかもしれんが、ディープ以外はほとんどその能力を遺伝できてないんじゃね？ リアルスティールなんかはキレ特化というイメージがあるかな モーリス×母父ディープがガリレオ×母父デインヒルになる ここではやたらモーリス最強馬って扱いだけど、Ｇ1の単勝人気みてみろ世間ではそんなに強いと
思ってねーから、現に勝ち方もしょぼいしね。最強馬をうたうならオルフェとかディープマイルだったら
タイキシャトルの様な圧倒的なパフォーマンスを出さないとね。
指数も何ら高くないしスピネルと実績では買ってるけど指数はまったく同レベル相手関係が良かっただけ
別にモーリスなんか好きでもきらいでもないけど、此処でモーリスモーリス言ってるやつは昔おった連れに
プロレスは本気の格闘技だからって言ってたやつとよく似てる。
まあ三年後まで楽しみに待ってようぜ。俺は初年度の5頭ぐらいはモーリス産駒を買う予定。
理由は社台から絶対指令が厩舎に発信されて完全に仕上がって出走となるからね。
でもオルフェと一緒でそれ以降は絶対勝率めちゃ落ちるからロベルト産駒を芝レースで買おうとしている
また成功すると仮定してるお前らがどうかしてる。俺はディープ産駒とカナロア産駒を中心に買う。 マイルCSは王冠は腰痛で回避ぶっつけで体調不安説
香港マイルが中間にキャンターのみで不安説のあった海外遠征
チャンピオンズマイルが一頓挫あっての5か月ぶり海外遠征
安田は府中に一ヵ月缶詰め
秋天は距離不安
ほとんどのレースで不安説や距離の壁に挑戦など崩れる要素があるのにGⅠ7戦6勝2着1回だからな
凄過ぎるわ モーリスを批判する人は好きでも嫌いでもない中立の立場を主張したがるのはなんでだろう 指数の高くてレートの低いオペさんは見事に種牡馬大失敗だね
指数お爺ちゃん残念ｗ お前の大好きなオペラオーが大大大失敗してるんだからその指数間違ってると気づけ 指数の高いオペ産駒を買いまくって破産したお爺ちゃんがモーリスに嫉妬してるのか・・・
悲しいのう・・・ >>300
シャトルとかいう雑魚と一緒にしたら温厚なディープ基地やオルヘ基地も怒るだろうな モーリスは硬すぎて失敗するよ。
ロベルト系云々以前に筋肉マッチョ馬力系は種牡馬として失敗フラグだからね。
馬格あるからデビューまでセールで捌けるかもしれないけど
デビューしたらダート主戦場の筋肉ダルマ量産であっという間に価値が暴落すると思う。
好きな馬だから成功して欲しいけど、まぁ無理だろうね。 >>307
精神科に行って認知症の薬を貰って来た方がいいよおじいさん 今日もアンチが泣き叫んでいたようだが
ノーザンで好待遇、余勢は満口の
現実の前には滑稽なだけだなｗ 謎指数と好きだけど失敗はモーリススレ参加率高いなw マッチョモーリスと柔らかく薄いディープ牝馬が合わさるからこそちょうどいい馬体の馬ができるという考え方もある ぶっちゃけ一頭でもきちんとした後継出せれば勝ちだし成功してもまともな後継出せなきゃ負けだよ
血を残せなきゃ何を言っても負け犬 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
